神は存在しない Part3

>>947
幸運も不運も、自分の努力、他者の協力、自然の力の問題。神など超自然的
なものは関係ない。感謝するなら、人間である他者に感謝する。

「完全」「不完全」「絶対」「相対」は、一体何を基準として決める？
基準次第でどうにでも言えること。

「あるがままの人間と自然」を完全・絶対とする他には、客観的な基準
はありえない。

>>950
神は存在しない！と主張する人々が、己や他人の不完全をどのように受け止めているのか？
評価するのか？
気になるところです。

>>952
>感謝するなら、人間である他者に感謝する。

952さんは、人間の「感謝」という気持ちが幸福と関係があると思いますか？

>>954
「幸福」とは何かを簡単に定義することは出来ない。各人各様の問題だから。
しかし、共同体性が人間の本質であり、人間は独りでは決して生存できない
存在である以上、他者は幸福の絶対的要件だろう。他者の幸福なくして、
自分だけの幸福などあり得ない。

>>953
ありのままに受け止める。←これがむずかしい。
神を信じると
神とのポジションとかが邪魔して
絶対にありのままに受け止められない！
いつまでたっても、真実から逃げてる構図。一種の麻薬効果。
ひとに薦める資格ナシ。

架空の神と現実の人間界との折り合いをつけることは、「理論上」不可能。
だから宗教は、現実の人間界にさまざまな弊害をもたらす。

>>955
>「幸福」とは何かを簡単に定義することは出来ない。

個人的に感じる「幸福感」ではどうでしょうか？
人間の「感謝」という気持ちがその人が感じる「幸福感」と関係があると思いますか？

私は、「感謝している＝幸福感を感じている」と考えられると思いますけどね。

もうひとつ
神は存在しない！と賭ける人の、幸福は、人（横）との比較。つまり
相対的な幸福感しかありえないと思うのですがどうでしょうか？
もしそうだとしたら、人の不幸を食い物にする邪悪さが心を支配しかねません。
己の幸福を確認するために。

>>956
>ありのままに受け止める。←これがむずかしい。

苦笑。よくわかります。私には、神は存在しない！と賭ける人々の七転八倒
と認識しています。

>>959
もしそうだとしたら、人の不幸を食い物にする邪悪さが心を支配しかねません。
己の幸福を確認するために。

たしかに今の世の中そんな風だね。
でも個人的には真の幸福感は自由感と感じてる。
それが分かるまで少しかかったが。
たとえば最愛の人との別れは結局神も止められない。
死はさけられない。これが分かっただけで十分だった。
安易に神という概念にとらわれると安楽そうだが
じつは執着が心の奥に仕舞い込まれたままになるよ。
それって真の開放感とは程遠い。

>>961
執着が不幸を生む。仏教ですね。
でも、キリスト教も極めると同じような境地ですよ。
執着から開放されます。

最愛の人との別れは神に全てを委ねます。
神への信頼はあっても恨みはありません。

まさに現実逃避だ。宗教家は妄想に生きている。なぜ逃げる？現実を受けとめろ。神など存在しない。

集え、無神論者！
【KILL THE GOD】無神教【全宗教を駆逐せよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108943646/l50

>957は以前何かの宗教に嵌っていたのか？

＞自分の努力、他者の協力、自然の力の問題
それを含めて「神様ありがとう」だろう？
努力させてくれてありがとう、良き友人にめぐり合わせてくれてありがとう、その上自然の力の加護までくださってありがとう
何も矛盾しない。

↓神の存在を確信する科学者たちの声

宇宙には目的があると思います｡ただ偶然にできてしまったのではありません｡｣（数学者ロジャー・ペンローズ）
「宇宙の特徴は単なる偶然の一致であるか、それとも宇宙は生命が存在し得るためにまるで『テーラー』によって注
文どうりに作られたかのどちらかを選ばなければならないという結論に迫られている。」（人間原理を提唱した宇宙論者バーナード・カー）
｢無秩序状態からこの秩序が出てきたことは極めてありそうもない事です。整理する原理が絶対にあるはずです｡私にとって神は神秘だが、神は存在の奇蹟の証明です｡要するに無ではなく何かがあるということです｡｣（天文学クラ-フー
ルド賞を受賞したアラン・サルベイジ博士）
「その裏に黒幕的な何かが存在している強力な証拠が見えます｡・・宇宙を作り上げるために誰かがまるで自然界の定
数を微調整したかのようです｡・・すべてがデザインされたという印象は強烈です。」（無神論の立場を取っていた科学者ポール・デイビス）
｢『超知性』が物理ばかりでなく、科学と生物学をもいじったようだ｡｣（有神論に反論する立場の科学者であるアルフレッド・ホイル）
｢過去１００年の間になされた神抜きの考え方よりも､現在の神が宇宙創造にかかわったという考え方の方が優勢とな
ってきた。｣（科学歴史学者フレデリック・バーンハム）

｢太陽、惑星、彗星からなる極めて美しい天体系は、知性を有する強力な実在者の意図と統御があって、はじめて存在するようになったとしか言いようがない。｣（万有引力の発見者、ニュートン）
｢科学を徹底的に研究すればするほど、科学は無神論というものを取り除いてしまうと、私は信じている。｣(イギリスの物理学者、ケルビン卿)
｢純粋な唯物論は、私にとってはもっとも考えにくいものだ。｣(ノーベル賞物理学者、ミリカン)
｢私は神の天地創造の足跡を探していく人間である。｣（２０世紀最大の科学者、アインシュタイ

>957の頭を支配しているのは近代の批判精神ではなく江戸期の「林羅山」の精神だろう。

有神論、無神論、どちらでも本人がそれで納得していて、本人も周りの人間も
幸せならそれでいい。
無理に説き伏せようとか馬鹿にしてやろうとか思うからおかしなことになる。

神の名の元にテロをしかけてくる香具師、
そして彼らの巧妙な神理論に同調してしまうシンパには
どう対応すればいいですか？

狂人への対処は難しい。狂人を作らない事が重要だ。妄想を教え、脳を思考停止へ導く宗教は撲滅しなければならない。

>>965
無神論者くんがんがれ

>>967
↓神を否定する有名人はもっと多いかも。

http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/

>>966
架空の神にいくら感謝しても意味がない。感謝するなら、自分を支え、
生かしてくれている、人間である他者に感謝すべき。

宗教人は、存在しない神など信じるため、現実の人間の軽視・否定が不可避
的に生じる。これは、人類の存亡に関わる重大な問題である。

この世は人間界である以上、神はどのように計算しても不要・有害な概念。

＞９７３
こりゃあくまでもキリスト教徒に対する批判だろ？
そういう意味では上の科学者の発言もアンチクリスト的だよ

＞９７４
他者にも感謝してると思うよ。
その他者や家族にしてもより多くの他者、自然、そして偶然成るものに支えられているわけであり、それらを総称して
「神」と言っているまでだ。

>>976
そういう神なら実害はあまりなさそうだからいいかもしれんけど、
俺を崇めろ、俺以外の神は認めん、俺が正義だ、逆らう奴は皆殺し、
みたいな神を信じている奴らも決して少なくはないのですよ。

>>976
だったら、「神＝人間と自然」ということになる。いずれにしても、「神概念」
は不要。

>>973
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9912/kagakusya.html
＞科学者の信念は1930年代からほとんど変わっておらず、神を信じているのはおよそ4割。
＞一流の科学者ほど無神論に傾いていて、その比率は次第に増えてきている。

＞９７７
それは宗教ではないでしょ。プチファシズムみたいなもので。
アノミー社会にありがちな現象で、むしろ宗教心の欠如から生まれるものだと思うが。

>>979
宗教国であるアメリカでさえ、神を信じる科学者は４割。その科学者達も、親、
祖父母の代からの宗教を惰性的に信じているに過ぎないものが多いだろう。本当に
神など信じていたら、研究にも支障を来すはず。

非宗教国日本で、宗教、特に外来の宗教などを信じている者は、特に遅れている
人間か、または単なる西洋かぶれ。

キリスト教的な神概念が、特に人間性から隔絶し、嵌り込みが強い。キリスト教
の要素を取り入れた日本の宗教は、教祖の西洋かぶれか、またはより強力なマインド
コントロールの手段として利用している。

人間崇拝を徹底するとファシズムに行き着く。

>>982
特定の個人を崇拝すると、当然そうなる。それは、イエスもムハンマドも
同じ。

すべての人間を神として崇拝すれば、現在宗教がやっている人間同士の殺し
合いなど起こり得ない。

２５００万人殺したナチスも、１億人殺したマルクス主義も、キリスト教
から発生した擬似宗教であることを認識すべき。観念信仰という点では、
宗教と同じ。信じる「神」が違うだけ。いずれも、自然の人間性を無視して
いる。

マルクスが「宗教は阿片だ」と言ったのも、お決まりの宗教間紛争。

キリスト教自体は、何億人、何十億人殺したか。

＞９８４
クリスチャンの肩を持つわけじゃないが、信仰者ならば「キリスト教が何万人の人間の魂を救ったか」と返すと思うよ。

つーか、人間中心主義を信じる人間も、ピークを過ぎて、その数は減少していると思うがな。
だから＞９８４みたいなのがムキになって布教しているのだろう。

>>982
逆でしょ。ファシズムが必要とされるような時代の流れがあったから、
結果的に人間崇拝が利用された。ドイツ、イタリア、ソ連、日本、
みんなそうだ。

対象が何であれ、何かを崇拝する感情というのは権力闘争に利用されると
ろくなことがない。神でも人間でも同じ事だ。

＞９８７
では、君はニヒリストなのか？
自分や他者や世界を軽蔑しながら生きていくのか？

ー人間は礼拝する生き物であるー
（正教会のアレクサンドル＝シュメーマン神父）


　>>983さんほか皆さんと、別の関連スレでまたお会いしたいですね。今はちょっと
話したい気分です。

>>985
＞、信仰者ならば「キリスト教が何万人の人間の魂を救ったか」と返すと
＞思うよ。

「魂を救う」とは具体的にはどういうこと？宗教者は意味がはっきりと分って
その言葉を使っているのか疑問である。

キリスト教は、自己がでっち上げた原罪で脅かした上での救いだから、救い
などではない。

「救い」が精神の安定・平静・満足を意味するものであれば、それは人間で
ある身近な他者から得られるもののほうが、遥かに充実し、永続性がある。

一般に、精神の苦悩は、自己中心主義から生じるものがほとんどである。身
近な他者へ心を向けることにより、苦悩は消滅・軽減する。宗教は、自己欺
瞞により苦悩をすりかえるだけであり、精神的成長に何ら資することがない
ばかりでなく、却って他の面で新たな苦悩を生じる。

宗教による救いとは、深く考えれば極めて胡散臭い代物である。

救いの名目で人を殺すなど、もってのの外。キリスト教の救いは、常に自己
欺瞞と殺戮との隣り合せであった。共同体としての人間社会全体から見れば、
無益有害であったに過ぎない。

神は存在しないで終了

>>988
いや、個人的には別に誰も軽蔑するつもりはない。
崇拝行為自体は悪いことだとは思わない。問題は、崇拝＝絶対帰依だと
思いこむこと。もしくは、神は無謬であると定義すること。

＞９９０
キリスト教でも神を愛し隣人を愛せよと言うぞ？

まぁなんにせよ、君の論理は取りよがりに聞こえる。
無神論が真理であり人間性と合致しているならばこの板の人間は無神論者に転向しているだろうよ。

>>993
はて。誰かとごちゃまぜにされているような気が。

俺は無神論が人間性と合致しているとは必ずしも思わない。
自分より力のある存在に畏敬の念を持つのはおそらく人間に元々
備わっている感情だと思う。そして、その感情は利用の仕方によっては
毒にも薬にもなる。個人的には、絶対帰依を強制し、神の無謬性を
強調するような宗教は小さい集団に利益はあっても、人間全体に
とっては結局毒になると思う。

＞はて。誰かとごちゃまぜにされているような気が。

　あの人って、いつも同じこと言っているのにコテハン使わないから、分かりにくくて
しょうがないよね。番号でいいからハンドル使って欲しいですな。

　次スレは私は立てませんが、埋まったらここを使われると宜しいかと。
　お引越し〜お引越し〜♪

　＜神の存在証明してみろよ　心と宗教出張板＞
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106677430/

>>969
低学歴の考えそうなことだ

>>995
みなさんの要望が強いので、「スッキリ君」というコテを使用します。

　>>998
　お応え頂き、感謝します。立場を超えての対話に期待しています。ﾜｸﾜｸ

１００１

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。