神は存在しない Part3

神は存在しない
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079444815/

神は存在しない Part2 (前スレ)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080458943/

2 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 00:16

２げと。>>1は糞。

3 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 00:27

どっちでもいいじゃん。
生きていくのに何の影響もないよ。
明日の天気のほうがはるかに大事。

4 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 00:27

次スレ立てただけで叩かれる俺・・・萌え

5 ：”復帰”屋　◇YJ41LSW：04/04/21 01:09

◆復帰屋からのお願い◆

同類のスレッドが乱立しております。削除対象となりますのでよろしくお願いいたします。

6 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 01:13

クソすれ。デリート。

7 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 01:36

>>3
どっちでもいい人間がこんなところにいないだろ

8 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 06:35

>>5
パート３まで続いた稀有なスレなんだから、
このスレに対して削除対象となるだなどとトンチンカンなことをいうのはなぜだい？
ほぼイチャモンだろうよ。

善意の第三者を気取ってるのがまた悪どい。

「ボクの神様をいないとかいうな！　ボクも薄々思ってたけど怖くなっちゃうじゃないか！」
というのなら話を聞いてやるからよ。
このスレはむしろそのためにある。

9 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 12:43

名前の復帰に“”が付いてるしw
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの偽トリップまで使ってるし
恥ずかしい奴だ

10 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 13:41

>>9
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

11 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 14:17

いままで見たなかで一番不可解な「ｵﾏｴﾓﾅｰ」なんだけど・・・
いや俺２ｃｈ用語とか嫌いだし良く知らないからアレだけどさ。
なんか気になって。

12 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 15:03

「恥ずかしい奴だ」
の部分にひっかけて「ｵﾏｴﾓﾅｰ」じゃね？

13 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 19:41

>>1

・日本以外の他の先進国をはじめとする諸外国では、
　無宗教に類する層は極めて少ない

・パスポートの宗教欄に「無宗教」と書くと共産主義者と類推される場合もある

・宗教に起因する言語を狩っていけば、ついに発話ができなくなるという
　喩えがあるように、言葉をしゃべり、本能が破壊され、理性と文明を
　持ってしまった以上、人間は一定のフィクションの中に生きねばならず、
　それは宗教を否定した共産圏において、体制そのものがなおいっそう
　カルト宗教化していった事実からも裏付けられる。
　かといって神が否定されるわけではない。

・諸外国では道徳教育＝宗教である

・日本では破壊的カルトの弊害をすべての宗教的なものに転化する
　悪癖がある

各国の宗教の項目は面白い。

世界の国々
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/nations.htm

14 ：バラン様：04/04/21 20:21

>>13
だったらどうした？

神がいるんだったら、俺の前に神とやらを連れてこい！

15 ：1：04/04/21 20:36

なんでもかんでも俺に振られても困る！
俺は要請されてスレを立てただけだ。
まあ前スレも俺が立てたんだけどね（テヘ

前スレでも>>1は糞とかさんざん言われたが、
俺は公益性の手先の労役者であって、
初代スレの１ではないのよ。

>>1みりゃリンク貼ってあるしこのスレの性格も継続性もわかるでしょうがもう！
少しは落ち着いて書き込みなさいなっての。

16 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:07

神はいるといえばいるし、いないといえばいない

脳内の問題だから本来はその存在意義とか形とか個々によって
違うんじゃないかと思うけど（存在しないと言う者も含める）

まあ結局宗教ってのは偶然それが同一に重なったか、同一で
ありたいという願望なのか、そういうものの集まりなのかなと
思ってるんだけど

宗教とか興味無いし、馬鹿だから哲学とかもよくわかんないけど
なんとなくこういう事って気になるんだよね

17 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 19:21

神なんかを信じる香具師は知障！

18 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:06

>>13
有神論者だと思われるくらいなら、まだ共産主義者と思われた方がマシ！
共産主義者ってる香具師って、なんかインテリが多そう。
逆に、神なんかを信じる香具師は知障！

19 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:25

>>18
んじゃ、地球上の大多数の人は知的障害を持っているってことだな。
フーン。

20 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/22 20:31

神は本当にいるのでしょうか？

(小冊子　A6版）

ケン・ハム　著　　
梧桐　亘介　訳
（32頁）￥150+税

目次
■神（造り主）－永遠なるお方？
■どのような根拠を探したらいいのでしょうか？
■知性を示す証拠をどのようにして見出すのでしょうか？
■生き物は設計を示す証拠なのでしょうｊか？
■それでは、設計者は誰ーあるいは何ーなのでしょうか？
■「自然淘汰」は設計を生み出すのでしょうか？
■突然変異は新しい情報を生み出すのでしょうか？
■他の問題点
■さらに重大な問題が！
■情報のないところから情報は生まれるのでしょうか？
■それでは、情報の源は何なのでしょうか？
■では誰が神（造り主）を創造したのでしょうか？
■造り主が聖書で書かれている神であるということがどうやって分かるのでしょうか？

http://www.icmpress.org/new_top3.html

21 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:33

つか、アホは放置しろ。
>>18は無神論者じゃなくて、単なる煽り厨。

22 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:38

>>19
『地球上の大多数の香具師が神を信じている。』　これは幻想・・・
　↑
発展途上国ではそうかも知れんが、先進国では多数が信仰なんか放棄している。
いい加減に現実に眼を向けたらどうだ！
現実から眼を逸らそうとするから、神なんかを信じるんだろうけどな・・・

23 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:41

ｸｿｽﾚ。

24 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:57

人間の脳が宗教的な見解を持ちやすいようにできているから、
先進国の人々でも多数が信心を持っているかもしれないぞ。
神が実在するかどうかに関係あるのかは疑問だけど。

25 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 21:04

＜イギリス＞
英国国教会48％，カトリック16％，イスラム教1.7％，長老派教会，メソジスト，
シーク教，ヒンズー教，ユダヤ教

＜フランス＞
カトリック90％，プロテスタント2％，ユダヤ教1％，イスラム教1％

＜ドイツ＞
プロテスタント38％，カトリック34％，イスラム教1.7％

＜イタリア＞
カトリックがほとんど，プロテスタント，ユダヤ教，イスラム教

ソース
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/nations.htm

26 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 21:14

その統計方法だと日本人の大多数が仏教徒ってことになるそうだよ

27 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 21:23

>>26
だから？

28 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 23:43

>>27

>>26は形骸化された宗教とガチンコは別けるべきって意見じゃねーの？
生まれたときに家に宗派があったりしても本人は宗教的関心がないことがほとんどでしょ。

29 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 23:52

>>28
ガチとそれ以外をわける基準は？

30 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 02:43

神が居ると確信してますか？と聞かれてもちろんと答えればガチ

31 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 03:00

神は死んだっ！

32 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 10:40

少なくとも日本では、

宗教　＝　実生活がうまくいかないやつらの現実逃避の場

だよな。

33 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 10:43

本当にそうかどうかはともかく、そういうイメージはあるな。

34 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 11:54

％でははかれない。というのも日本の宗教団体の信者の数（公称、日本人のみ）を合計すると
ゆうに国民の数約１億２千万を超えてしまうのだから。
実家が何々宗だという自分もカウントされているんだろうな。

35 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 12:56

数誤魔化してるとこはみっともないな。
なんで数にこだわるのかを考えると、数誤魔化してるとこは総じて危ないんでない？
顕正会とか創価とか。

36 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 17:56

神が存在すると思うヤツにとっては神は存在する。
神は存在しないと思うヤツにとっては神は存在しない。

頭の悪いヤシは自分にとって都合のいい神を崇めていればいいって話だ。

37 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:07

まあ、神はいないとか、
霊的なものや倫理的なものを一切排したいのであれば、
親族が寺で葬儀をやっても間違っても出席するなと言いたい。

38 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:28

>>37
神を信じないからと言って、死者を悼む気持ちが無いとはいえないと思うが。
また、神と霊と倫理はまったく別物。何故同一線上に考えるのか、理解不能。

39 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:47

>>38
日本の宗教感覚からすればそんなもんでしょ。
アニミズムたる神道、哲学的、倫理的要素が高い仏教、
そして儒教、それらがごっちゃになって今の日本文明を
知らず知らずのうちに形作っている事を忘れてはならない。

40 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 19:04

だから、「神はいない」と言ってる人間は、倫理に反してるとでも言いたいのか？
アホ過ぎ。

41 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 19:05

>>40
> だから、「神はいない」と言ってる人間は、倫理に反してるとでも言いたいのか？
> アホ過ぎ。

ﾊｱ？

42 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 19:31

クソ味噌をごっちゃに出来る大胆に飛躍した思考展開。
たま出版系のアフォウな有神論者が湧いて出て来たな。

43 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 21:04

>>42

ｱﾌｫか。ﾘｱﾙ厨房かいな。

日本
神道＋仏教84％，キリスト教0.7％
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/japan.htm

日本文明の特徴
ttp://21-civilization.com/senryaku/senryaku5.html
［「伝統的精神文化の継承」と「文明の坩堝（るつぼ）」日本」］

44 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 21:19

神は人間が造った理想像

45 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 21:26

>>43
ちょっと前のレスくらい見たほうがいいと思われ

46 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 21:30

>>45
で？

47 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 21:42

神がいるなら確たる証拠のひとつも無いのは不自然だよ

48 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 22:05

この世界があるのがその証拠、という答えが帰ってくる、に100ジーザス。

49 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 22:21

>>48
さらに「神が世界を作った証拠を出せ」というレスが返ってくるのに500ジーザス。

50 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 23:07

証明するかどうかではなく、信ずるか信じないかだ。
まったく意味の無いスレだ。

51 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 23:13

麻原が救世主であるかどうかも信じるかそうでないかだしな

52 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 23:24

俺の主観は否定するが全否定は出来ないな
現に麻原のおかげで宗教すこししずかになった（W

53 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 00:14

麻原のおかげで宗教がすこし静かになった

54 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 09:17

またカルトと伝統宗教を一緒にする厨か。
レベル低いスレだな。

55 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 09:56

神は存在しないという宗教

56 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 13:25

カルトと私たちは違う！
というのが宗教やってるやつの唯一のよりどころで、
転じて強固な武器だからな。
>>54みたいな必殺の武器のような用法がまかり通る。
まさにオウムありがとうだよ。

57 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 13:44

いつになったら証拠出すんだよ

58 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 14:07

>>57　=47
もまえのようなヴァカが存在しているなら
その証拠を先に晒してくれ。

59 ：詭弁の特徴：04/04/24 14:50

＜無知に訴える＞　虚偽だと証明されないものは真実だ、
あるいは、真実だと証明されないことは虚偽だという主張。
例：　ＵＦＯが地球に飛来していないという証拠はない。
したがって、ＵＦＯは存在している。
例：　宇宙には無数の世界があるかもしれないが、
地球よりも道徳的に進んでいる世界は一つも知られていない。
したがって、われわれはやはり宇宙の中心なのである。

60 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 14:52

>>57は神が存在しない証拠を示したらどうだ？

61 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 20:20

>>56
義務教育受けたか？
曹洞宗（カトリックでもイスラム教スンニ派でもなんでもいいけど）
もオウムと同列なんだな。

たいした理解だねえ。

62 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 20:38

>>60
「ない証拠」を示すのは不可能。
だからこそ何かを「ある」と言うときは慎重に、「ある証拠」を示してからに
しないといけないのさ。
「ある証拠」がないなら、「ない証拠」なしでも、ないと言われて反論は
できないことになっとるのさ。

63 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 00:08

悪魔の証明ですな

64 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 07:46

>>57　神なんか存在しないよ

>>60　神は存在してるよ

神は存在しないと言ってる人間は、倫理に反してるとまで
言わないまでも、倫理に欠ける部分はある。
宗教にのめりこんでいる人間は、ある意味で狂信的となり
教義信条を楯に場合によっては・・・。

結局、人間ごときが神の存在を語ることがおこがましいと
知ることがいいんじゃねーか？

65 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 10:16

神が居るにしろ居ないにしろどっちにしても
何かこの世界に影響があるわけじゃなし良いんじゃないのほっとけば

66 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:40

神が存在しないと言う奴の大半は倫理に欠けるということもないし
神が存在すると言う奴の大半は暴虐なことはしない。

大体、存在するかしないか、にそのどちらかを信じる者たちの素行は関係ない。

存在するものはそう信じているものが残虐な狂信者ばかりでも存在するし
存在しないものはそう信じているものが倫理に欠ける悪人ばかりでも存在しない

67 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:49

宗　教　は　平　和　の　妨　げ　で　す

宗教は政治に利用されやすい。
例えばブッシュが最近イスラエルよりの発言を繰り返しているのは、
大統領選挙を睨んでのもの。（米国国内のユダヤ教信者（ユダヤ人）はかなりの数）

宗教は人の生きる目的を教え、死ぬことへの恐怖心をやわらげてくれもする。
しかしこれを狂信する者は、時に反社会的行動に走ったりする。
ジハード（聖戦）などと訳のわからないことをいって、ビルに飛行機ごと
つっこんだり、自らの体に爆弾をつけて人ごみで爆発したり、地下鉄で
サリンを撒いたり、自分たちを否定するものを平気で抹殺しようとする。

そんな狂気に走った人たちが核のボタンを握ったらこの世はどうなって
しまうだろうか？考えただけでもぞっとする。

68 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 13:04

宗教との政治の係わりで、もっと身近なことをあげると
選挙の日に昔の同級生からかかってくる電話。
もう何十年もあったことの無い人間が「今日は公明党の
○○に投票してくれ」と悪びれずに頼んでくる。
あとで聞くとその同級生は創価学会員。

そんな電話が選挙がある度にかかってくるのは、ウチだけだろうか？

69 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 14:06

いいえ日頃お付き合いのない近所の方もたのんできます

70 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 14:24

ああ言えばこう言う>>66や>>69の存在こそがアレだ。

71 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 14:40

ピカチュウみたいな、想像の産物だと思われ

72 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 15:21

>>67
いいかい、君のがっこうの先生は
「日教組（にっきょうそ）」っていうカルト宗教の
信徒なんだよ。

彼らは自分たち日本のや日本人や日本に住む人たちより、
北朝鮮（きたちょうせん）という、とっても悪い国のためにしか
ものを考えられないんだよ。

いいから、先生の言うことなんか聞いちゃだめだよ。

73 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:33

あー嫌だ嫌だ。
宗教に心を売った人間の物言いは何でこうも
人を見下したような言葉遣いなのだろう。
私は学生でもなければ共産党員でもないが何か？

宗教に心の大部分を支配されることの無い強い人間
が宗教をやる分にはいいのだが。
うまくできたもので、心の弱い人間にこそ宗教は
浸透するものなんだよね、あなたのような。

74 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:36

>>73
すげー決め付け（ｗ

75 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:38

>>73

> 宗教に心の大部分を支配されることの無い強い人間
> が宗教をやる分にはいいのだが。

宗教の定義は？
同時に心の大部分を支配される状況とは？
強い人間の定義は？

76 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:39

>>73
日教組について言えば、共産党系よりも旧社会党系のが
圧倒的に多いんだけどね。

77 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:17

>>61
そうはいってないだろ。言葉のまんまだよく読め。
オウムありがとうだろってことが言いたいんだ。
まあこの話題微妙にスレ違いかもな。

78 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:54

>>73 （　・∀・)まあガンバレや

79 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 00:17

>>71
何千年も大人気だからすげえキャラクターだな。
ドラえもんやミッキーマウスもめじゃないぜ
本とかアクセサリーとかの関連商品も馬鹿売れだし
ファンクラブも何種類もあるし
映画化漫画化小説化、なんでもござれ。
しかも著作権無し。
これ使って金儲けするのはぼろい商売だなー。

80 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 09:07

ひきこもりの現実逃避の場ぐらいであるうちはいいが、
戦争の種になったりするのが問題。
宗教なぞ百害あって一利なし。

81 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 11:10

>>80
そのわりに宗教がなくらならいのはなんでだろうね？

82 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 11:58

馬鹿が多いから。

83 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 14:56

精神安定やモラル教育の効果があるから。
百害はあるかもしれんけど九十九利もあるとおもうぜ。

84 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 16:40

宗教はその国の王や為政者にとっても、民衆をまとめて把握するのに都合のいい団体だったんじゃねえか？
そしてその都合のよさは、今の世の中でも変わりゃしねえんだよ。

85 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 16:46

自民が公明の集票力をアテにしてることからも明らかだよな。
厳密に言えば憲法違反なんだがな。

86 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 19:12

>>82
おまえのような、ね。

87 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 19:20

ｵﾏｴﾓﾅｰ

88 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 20:03

>>80
小学校６年生くらいの理解かな。
がんばろうね。

89 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 22:22

宗教が役に立つかどうかを語るスレじゃなくて神が存在するのかどうかを語るスレだろ

90 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 23:26

>>89
ネタスレって事でしょ？はいはい。

91 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 00:33

ウンチマンがいるんだから神ぐらいいてもおかしくないだろう。

92 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 06:40

どうでもいいっていうんなら退けっつうの。
せめて邪魔だけはするな。うぜぇ早く氏ね

93 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 08:36

すごいな、パート３まできたんだな。しかし、数人のまともな人を除いて、相変わらずバカがたくさんいるな。

以前書いたことを繰り返す。
「神」は　概念　である。だから存在し、かつ、存在しない。
これは、「日本」や「ソニー」が存在し、かつ存在しないのと同じ。
「日本」や「ソニー」が存在するのは、人々の合意によるものである。
なぜ合意するかといえば、平たく言えば　便利だから　である。
（「神」の「存在」の証明は、「日本」の「存在」の証明と同じく、不可能であると思われる。）

そしてその実体は、「情報」に他ならない。

物理学では、「光」は　存在　していることになっている。「電子」も同じ。
これらは　エネルギー　として　存在　しているのだよ。理解できるかな？
（理解できないというのが素直な感想だと思う）

これは「光」「電子」という　表象　を記述しているだけだ。つまり、情報の記述。
神　という情報の記述と根本的には同じ。
我々は　神　という情報を　記述する＝語る　ことしかできない。
これが現象学的還元。現代哲学の極点。

おまえの目に見えているのは、「ものそれ自体」　ではない。すべては情報。つまり、「物語」。
日本という国家も物語。宗教も物語。家族も物語。会社も物語。学校も物語。
みんな、何らかの物語の中で生きてるんだよな。
社会で生きるということは、それらの情報をあるがままに受け入れること。

般若心経では以上のことを　空　というようだ。

94 ：93：04/04/27 08:40

>（「神」の「存在」の証明は、「日本」の「存在」の証明と同じく、不可能であると思われる。）
の後に、

「不存在の証明についても同様に不可能であろう」

を追加。

95 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 08:50

人を馬鹿扱いするわりには大したこと言ってない気が

96 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 08:53

>>93
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・・。

97 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 09:33

>>93
どこかおかしいよ。日本やソニーや光は観測可能だが、神は観測不可能。
ここが違う。

98 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 10:37

日本と名の付く国土や国民や政府は観測できるしなあ
それの総称が日本だし

神を比べるならサンタクロースとか座敷わらしとかの方が適切なんじゃないかな

99 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 13:30

お前の精神を見せてみろと言われたら、あなたはそいつに何を見せますか？
言葉で説明しますか、態度で示しますか、裸にでもなりますか？

精神なんてモノは、そのものを見せようがないのです。同様に(ry

100 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 14:15

精神と言うのはすなわち内部で思惟を行なうメカニズムのことであり
それが脳内に存在すると言うことは一般に人間が日常会話に不自然なく
受け答えできることなどから十分に示される（チューリングテスト）

よって精神があるということを示せと言われた場合しばらく会話を続け、
この会話自体が精神の存在証明であると言えばよいだろう

101 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 14:19

神を見せろと言うスレではなく一般的に疑いの余地がないとみなされる程度に
確かな神の存在証明を示せというスレであることに留意せよ

見えないものを見せろという禅問答的な問いではない。

102 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 19:38

つまらんスレですねえ。

103 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 20:27

>>102
『神』というものを盲信（愚信）する者にとってはつまんないスレだろうな・・・

しかし、神を信じない者にとってはこれほど面白いスレはないな・・・
なんか原始人を観察してるようでとても面白い♥

104 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 20:30

有神論者からのまともな反論がないからツマラン

105 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 20:44

>>104
本来、議論して特定の結論を得（主張とそれに見合った論拠と証拠）て、
その内容を吟味して特定の科学的結論を得るという実存主義的手法で
神というその対極にあるものを証明しようとする事自体、極めて愚かしい事だ。

106 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 21:03

科学的に検証すると、神は居ないという結果が出る、と言うことやね

107 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 21:12

神は実存の対極、すなわち実際に存在するものではなく
抽象的概念でしかない、という主張ですな
確かにそんなものの存在を証明しようとするのは愚かしいな

108 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 21:16

大槻先生も参加してほしいな

109 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 22:15

だが、実存主義的レトリックで存在しないという結論に至ったとしても、
人間の持つ理性というおがそれほど全幅の信頼をむけられるべきもので
あるかどうかは、近代がもたらしたさまざまな災厄を見ても明らかだ。

例えば、肉親を無くし痛恨極まる心情で、
無心人だったものが仏や神に心から死者の平安の
自己の救済を祈る時、そこには確実に神は存在する。

110 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 22:18

>>109

×理性というおが
○理性というものが

111 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:32

>>109
＞だが､実存主義的レトリックで存在しないという結論に至ったとしても､

実存主義的に考察すると存在しないと言う結論に傾くようだ、と認めるのですか？

112 ：添付資料２：04/04/27 23:34

>>93
そーじゃないと思う。
あとで説明する。

113 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:36

＞人間の持つ理性というおがそれほど全幅の信頼をむけられるべきもので
＞あるかどうかは､近代がもたらしたさまざまな災厄を見ても明らかだ｡

これは功妙に議論のすりかえを謀っているね。
「科学技術により多くの災厄も引き起こされている」と言うことと
「論理的に導きだされた結論が間違っていることもある」と言うことは別問題。
「科学」と「理性」と「論理」という語の印象の近さを利用して
誤解を招こうとしている。

また、論理的に導かれた答えが間違っていることがあることと
論理的な手法以外をとるべきかどうかも互いに独立。

114 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:43

＞例えば､肉親を無くし痛恨極まる心情で、
＞無心人だったものが仏や神に心から死者の平安の
＞自己の救済を祈る時、そこには確実に神は存在する。

この文章は論理的に破綻している。

「肉親を無くし痛恨極まる心情で、無心人だったものが
仏や神に心から死者の平安の自己の救済を祈る」
という事例があることから、
「確実に神は存在する。」と言うことは導きだされない。
なぜならもっと蓋然性の高い仮説が多数考えられるからだ。
それらを意図的に無視して神が存在するという説のみをとるならば、
それはただの願望である。

115 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:46

【原因】
例えば､肉親を無くし痛恨極まる心情で、
無心人だったものが仏や神に心から死者の平安の
自己の救済を祈る時

【結果】
そこには確実に神は存在する。

116 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:48

で結局どうなんだ。
他人の揚げ足をとって適度な時間潰しを
しているっていうのがこのスレの趣旨だろ。

117 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:55

>>115
どこの宇宙の因果律なんだろうな…

118 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:00

>>116
神が存在するある程度確かな証拠が無いので、神が存在する可能性は
非常に低いという主張のスレじゃないか？
今のところその主張は崩れていないみたいだな。
残念ながら。

神が居ないと世界がつまらなくなるから困るんだけどな

119 ：逆にしてみた：04/04/28 00:09

だが、感性的フィーリングで存在するという結論に至ったとしても、
人間の持つ感性というおがそれほど全幅の信頼をむけられるべきもので
あるかどうかは、未開がもたらしたさまざまな災厄を見ても明らかだ。

例えば､論理的な思弁を重ね冷静極まる思考で、
敬虔な信徒だったものが心から仏や神など居ないと言う時、
そこには確実に神は存在しない。

逆のことをほぼ同じ論法で言うと、その論法の乱暴さがよくわかる。
例えば、の使い方が変だったりね。

120 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:11

論理的に神の存在を証明したとしても､実感として神の存在を感じることが
できなければ､その証明はむなしい。
論理的な証明ができなくても､自分が「神は存在する」と感じたら､その人は
満足するだろうが､他人に説明するのは難しい。
論理的に説明でき､かつ､神を実感できれば、神は存在するといえるが､
その存在の仕方は､普通の人間の存在の仕方と何ら差異はない。

121 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:19

>>120
相対性理論、論理的に実証されても実感できないんですが空虚ですかね、やっぱ。
ま、それはともかく。
このスレの>>1をへこますには実感はいらないと思う。
論理的な証明だけで十分でしょ。
ただ、それが何より難しいんだけど。

122 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:23

>>121
論理的な立証がこのスレで行われたことあったっけ？

123 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:49

>>121
深く考えずに書いたから､激しく突っ込まないで。
相対性理論は普通に生活してる分には当然実感ないでしょう。
１９１９年に、英国の天文学者アーサー・エディントンが
日食を使って相対性理論の予測通り､遠くの星の光が太陽の側を通過するときに曲がるのを観測したよね。
この実験の結果を実感と読み替えてはいけないかね？

124 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 00:53

つーかさ
どっちだっていいじゃん気にするなよ
神なんて居た所でどうせ大した事しないんだし
せいぜいどこぞの子供を一人二人奇跡の生還とかさせてみるとか
マリア像に涙流させてみるとかそんなもんでしょ？

125 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 01:01

>>124
そうそう､こっちからアクセスできないんじゃ､どおしようもないよね。
むこうから何かされても､気付くことができないんだから。

126 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 06:32

>>124-125
なんか取り違えてないか？

127 ：1：04/04/28 06:39

>>121
だから俺にふんなよ。
１読めば続編スレの１に実体がないことくらいわかろうに。

あと初代スレで「証明する」って豪語してた人がいて、
みんな待ってたんだけどさんざ喧嘩売っといて結局すっぽかして逃げ出したんだよね。

あと相対性理論を証明する方法は
原子時計の計測が目に見えるわかりやすい方法じゃね？

128 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 08:10

>>114

> この文章は論理的に破綻している。

おめ馬鹿か？

論理的に説明できないから神なんだろ。
近代化に関する文献でも読め。

129 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 09:12

残念ながらどう贔屓目に見てもキミのほうがバカっぽいよ。>128

130 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 09:28

>>129
「おまえは馬鹿だー！！」
「なんで？」
「馬鹿だから馬鹿だよー！！ばーかばーか」

っていう馬鹿いたなあ。クラスでひとりは。

131 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 10:21

>>128
論理的に説明できないと言う属性が神にあると言う根拠はなんだ？
それに神が論理的に説明できないものである、ということと文章自体が論理的に
破綻していることは別の問題だろ。
ただ破綻を誤魔化そうとしているだけだな。

モマエの論旨では、「論理的に説明できない」という属性を勝手に何かに付加すれば、
それについて語る時はどんなでたらめな論理でも許される、ということになるな。

自分が考えた妖怪に「論理的に語れない」と言う属性を付加して、
「これは論理を超越するからとにかく存在する」と言うのと本質的に同じ。

132 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 10:29

おぉぉ、だんだん本質に迫ってきたじゃんって思うのは
無色道程キモオタ３８歳な俺だけなのだろうか？

133 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 10:37

論理的思考能力が徹底的に欠如してるからこそ宗教にはまるわけだから、
論理的に説明しても無駄なんじゃんないかと思う。>131

134 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:07

>>131
いいかい、フランス革命に端を発する近代化によって、
それまでの教会的権威に対抗する流れがあったわけだ。
しかし、その近代化の諸問題が顕著になるに従って、
教会的あるいはその他西欧以外の地域においても
伝統的価値観が見直されているんだよ。

論理的にどうこうというのは近代の権化そのものだ。
人を愛する事や文学や芸術を論理的に説明してもしつくせないのはその為だ。

135 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:14

相変わらず的外れな反論に終始するしかない宗教バカ↑

136 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:21

論理的思考は近代化とは全く関係ないのだが。

137 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:28

>>135

フランス革命大解剖
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/

フランス革命
ttp://db.gakken.co.jp/jiten/ha/516460.htm

比較近代化論
ttp://mwr.mediacom.keio.ac.jp/ito/katsudou2.html

暴走する欲望と共同体の崩壊
ttp://www4.plala.or.jp/kawa-k/hihyou/yokubou.htm

デュルケームの自殺論における4類型
ttp://cl.rikkyo.ac.jp/cl/2003/internet/zenki/zenkari/kasahara/html/kojin_syakai-6.html

なぜ『居場所空間』が得にくい社会になってきたのか？
ttp://www.rikkyo.ne.jp/~htanaka/02/kokoro_03.html

138 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:34

>>131
そういってるんだろ。モマエはちゃんと理解できているんだから、
反対ばかりするのをあらためるべし

139 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:46

そんなページをいくら並べても、近代化の諸問題とやらの
解決に宗教が必要という結論はまったく導き出せない。

宗教が支配していた時代にはその時代なりの諸問題が
あったということも忘れるなよ。というか前近代の諸問題
の方がむしろ深刻だったと思うが。

諸問題は合理的に解決方法を模索すべきで、
宗教に頼るのは現実逃避でしかない。

140 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:52

>>139
> そんなページをいくら並べても、近代化の諸問題とやらの
> 解決に宗教が必要という結論はまったく導き出せない。

論拠とエビデンスは？

> 宗教が支配していた時代にはその時代なりの諸問題が
> あったということも忘れるなよ。というか前近代の諸問題
> の方がむしろ深刻だったと思うが。

「問題の深刻度」の定義と評価の方法は？

> 諸問題は合理的に解決方法を模索すべきで、
> 宗教に頼るのは現実逃避でしかない。

「宗教」の定義は？
合理的解決方法とは？

「宗教に頼る」のと「現実逃避」との論理的連関性を
主張のみでなく、論拠とエビデンス付きでぜひ説明して下さい。

141 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:57

>>134
高尚っぽい言葉使いをしているけど文章の流れがめちゃくちゃなので
アホっぽさが隠せない。
「人を愛することや」以下とその前の文章が一見関係ありそうで
実はまったく断絶していて突然降ってわいた文章になっているし。

「お前の主張は論理的にﾒﾁｬｸﾁｬだ」と言われて、「論理的に正しいことでも
間違っていることがある」と主張するのは論旨のすり替えに他ならないぞ。
真に反論するなら、「論理的には間違っているが正しい」ということもあると主張し、
「そして私の主張こそまさにそれに当てはまる」と言わないとな。
裸の王様君｡

142 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 11:59

>>141
ﾊｱ？

143 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 12:04

宗教バカの反論はﾊｱ？が関の山。

144 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 12:04

>>143
「宗教バカ」の定義を論理的に説明して下さい。

145 ：「詭弁のテンプレ」より抜粋：04/04/28 12:08

・知能障害を起こしたふりをして逃げる
例：「うるさいﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」
　　「ハァ？」
　　「知るかﾎﾞｹ」

146 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 12:14

この人は
論理で神を証明できないからって神が存在しないとは限らないっ
て言ってるんだよな？
そりゃそうだ。間違ってない。ほとんど議論における敗北宣言に近いけど。
それならそれでいいんじゃない？

147 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 12:20

論理の外でなら神が存在する証拠はいらない。
神に限らずサンタクロースでもドラえもんでも妖精でもネッシーでもそうだけどな。

ただ、それで？って話なんだが。

148 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 12:29

>>135
宗教バカかどうかはともかく、的外れには強く同意。
話が噛みあっていないと言うか、まるでわざとずれた反論をしてるみたいだ

149 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 15:06

150 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 15:22

>>141からの流れを目立たなくしようと必死だなw

151 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 15:44

「宗教の危険性について　３」からのコピペ

128 ：キューピーはげちゃびん：04/04/04 22:51
新スレッドになったということで、改めてオレの批判の内容を書いておくよ：

このスレッドの本来の趣旨は、テロ行為や詐欺など、宗教に起因する反社会的
な行為などを批判するということにあるわけだが、オレにいわせれば、そのよ
うな、表面に見えている弊害などは枝葉的問題に過ぎない。

宗教が本性的に持っている、ほんとうに恐ろしい本質的危険性というのは、宗
教の抑圧性にあるのではなかろーか。宗教は、妥当な根拠の存在しない形而上
学的な世界モデルを与え、それを根拠に、恣意的な価値基準や倫理・規範を、
絶対的・普遍的真理として信者に教え込む。このような抑圧を受けた人間は、
もはや根元的倫理・規範の構成に対する主体的な関与の道をたたれ、心の根元
におかれたその人の最も基本となるポリシーを支配された状態におかれる。こ
のようにして、人間から主体性を剥奪し、奴隷状態に置こうとする宗教の本性
こそ、最も我々が危惧すべき、本質的危険である。コワイよコワすぎだよ宗教！

以上。

152 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 16:46

>>151
抽象的すぎてまったく意味なし。

153 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 17:42

>>152
今まで宗教学者が指摘を怠った優れた本質論と思うが。

154 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 17:46

>>153
正気でいってるか？おいおい。

155 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 18:15

ウンチマンスレがスレッドストップかけられたな。
最初は良いスレだったんだがなあ。誰か次スレ立てない？

156 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 18:20

>>143 ﾜﾗﾀ　この煽り好き　

157 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 18:44

>>152
そんなに抽象的かコレ？
筋道のはっきりしたわかりやすい主張だと思うぞ。
俺は共感はできないけど。

158 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 23:23

女神なら居るけど男神は居ない

159 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 22:44

男根ならあるけど女根はない

160 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 01:54

無神論者は神を排除した視点で世界を捉えている。
逆に有神論者は神を世界の原点として捉えている。
これでは話が噛み合うはずがない。

しかし、現実の世界を見ると、無神論者は何の矛盾も抱えていないようだし、
有神論者は神を基準とするが故に矛盾に突き当たっているように見える。

161 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 19:00

「神は存在しません。　私たちが地球上の全生命を創造したのです。」
「あなたたちは私たちを神と間違え、私たちの愛の教えを歪めました。」
「私たちは今、あなたたちの潜在能力を自覚させ、世界平和へ到達する方法を明らかにします。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　　ヤーウェ
http://www.rael.org/

162 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 01:43

>>161
そういうのも含めて存在しないと思う

163 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:18

>>160
無神論者はりんごの見えている半分だけで語るから矛盾がないように見える。
有神論者はりんごの見えない部分まで含めて語るから矛盾だらけのように見える。

164 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:25

>>115
それって「単なる心境の変化」で片付けられる問題だよ

165 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 10:49

>>163
有神論者は見えないところを根拠なしでさも見えているように語り、
無神論者は見えているところから予想される範囲でしか見えない部分は語らない

166 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 11:10

なぜ、キリスト教徒に悪霊付きが多いのか？

167 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 11:49

精神病を悪霊付きと説明してるだけだから。
日本だと狐付きと呼ばれる

168 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 10:20

悪霊やおばけなんてものはいない。いるとすれば
自分の心の中にいるってだけの話だ。

この辺の話を神と切り離して考えられるかどうかだ。
（神は自分の心の中にいるだけの存在ではない）

とかく世の中は自分の思い通りには行かないもの
であるが、だからといって自分の都合に関係なく
地球はまわり、世の中は活動しているのだから。

擬人化された自分にとって都合のいい神を崇める
のも勝手だが、壮大な宇宙のゲームにだって神秘
的なルールというものがある。

それがあるということを知ることぐらいだったら
誰にでもできることだろう。

169 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 10:22

それとも、目の前に白い髭でも生やした老人に
「私が神だ」と登場して欲しいとでも言うのか？

170 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 10:54

神も自分の心の中にいるだけのものだと思うんだけど

171 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 12:40

自分の心の外にはないのか？

神は人間の認識できるすべての宇宙にまんべんなく存在する。
そう理解しているのだが、それを証明しろと来るからもどかしい。

172 ：おかん：04/05/03 12:42

はいはい、神さまのいるいないはどうでもいいから
はやくお昼ごはんをお食べ！

173 ：紅の名無しさん＠３周年：04/05/03 12:45

>>132
ひそかにワロてしまった。(・∀・)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

174 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 15:56

>>171
そう「信じている」だけだろ？
証拠が何もないんだから。

175 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 22:06

分かる者と分からない者はいる。

176 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 22:40

神がいたらレイプとか酷い犯罪は無いはずだ
いたら助けるだろうからな

177 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 22:52

神の存在が証明されたら、神がやたらと僕の生活に干渉したりしませんか？

178 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 22:53

>>171 という事は、人間がいなくなったら神もいなくなる、って事でしょ？

179 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 23:39

>>178
そうじゃないだろ。
>>170のいうことが肯定されれば、自分が存在しなければ
神もいなくなるっていうことになるかもしれないけど、
>>171の言っているのは人間の認識できない領域も含む
って意味でいってるんじゃないか？

180 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:08

まんべんなく存在する。
ってのは、
全く存在しないのと変わりない。

181 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:27

キリスト教の人とかに｢あなたはシバ神の存在を信じますか？｣
って聞いたらなんて答えるのかな
誰でも思いつくと思うけど、流石にその筋のスレに割り込んで聞くのは気が引ける

182 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:06

>>175
そう信じているわけね。

183 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:08

信じるか信じないかの問題であり、神の存在を証明できないと豪語する人も、あり
ですよ。
宗教は精神的な分野であり、科学的に解明しようと言うのが馬鹿げてる。

184 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:31

>>183
ほんとそうっすね
「信じる信じない」ってのを
「実在する事を信じる信じない」
と誤解してるアフォが多すぎる

185 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:31

神を信じない人には神は見えない
神を少し信じる人には少し見える
神を心から信じる人には神を見る

186 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:32

神の存在を間接的に示す聖書の内容も解釈次第って話になるのかな
その内容が正しいかどうかすらわからないということにならない？
それすらも信じれば正しい？

187 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:39

信じれば正しいのではなく、信じるか信じないか、自分で決めるべきである。
信じないのが正しいと思うなら、信じなければ良い。
少なくともカトリックは、信じないものを悪であると即断しません。
聖書にも（確かパウロの書簡だったか？）書いていますが、自分の良心に従って
生きている人間は、キリスト信者と同じように救われると考えています。

188 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:45

救われる・・・何から？何を？

189 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:47

「根拠は無いけどとにかく信じずに居られない」と言うのが宗教のコアだからね

根拠は無い！だが信じる！
しかし根拠が無いので、正しいと言い張るつもりはない！
しかし正しいと信じてる！

と胸を張っていればいいのだ

190 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:00

>>188
あなたは、何が、本当の救いだと思いますか？
一時期の幸福ですか？
名声ですか？
富ですか？
現世では、それくらいでしょう。
しかし、キリスト教の救いは、死の苦しみを過ぎ越した所にあります。
現世には、完全な幸福や救いは無いと考えます。
むしろ、苦しみばかりの世界です。
その人生の苦しみを受け入れるのが、「十字架を背負う」と言う思想に繋がります。

来世の平安を信じない人は、楽しく世の中を過ごしていれば良いのです。
キリスト信者は、現世で苦しみと言う代価を払い、来世の永遠の命という切符を
買うのです。
それが信じられない、馬鹿げていると言うなら、反論しません。正に、信じていない
人にとって、馬鹿げた思想です。

191 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:06

こうやって馬鹿げた話が延々と続くわけだな。

192 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:10

馬鹿げているとは思わないな。
賭けるには確率が低すぎる気がするけど

193 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:20

神と死後の世界への畏れは、古代よりとても政治的に重宝されてきた
完全否定が不可能でモラルの維持にこれ以上のものは無く
多くの小さな幸福をも作ってきただろう
火種になったことも数あれど…
呪いや脅迫に近いね

194 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:23

宗教家にとって、逆に、自分が死ぬ事から目を反らしている無神論者が、滑稽に
見えますけどね。

195 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:25

>>190
なんか、現代においてもなお、宗教やってる人の気持ちがなんとなく理解できたよ。

要するに、みんな自分の精神にとって楽な道を選んでるって事でしょ。
自分の自我（脳）にとってもっとも心地よいものを選んでいるということでしょ。
あなた方は、そのように自分で意識はしていないだろうけど。

それは全く悪いことではない。あなたの脳が、精神の崩壊を避けるため、
現実社会からの逃避を選択したのでしょう。防御障壁ですね。
だれもそれを非難できないよ。
その最後の砦すら破壊する権利は、他人（の脳）にはないよね。

ただし、他人に迷惑をかけない限りね。
キリスト教の怖いところは、他人に自分の物語を強要するところなんだよね。
あんたのように、信じない人間の存在を認める人は少ないでしょう。

196 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:32

死から逃げてるのは宗教家のほうじゃないのか？
死んだら終わり、何も無い
そう思うのが怖いのさ

197 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:33

>>194
ﾊｧ?
ただ死ぬ事がそんなに偉いことなのか？
あの世でこの世の不満を清算したいとかヌかしてる
宗教家ほど滑稽に見えるもんですけどね。

198 ：　：04/05/04 03:35

彼の名前を語るのもの汝は偽善なり。その魂を知らぬものなり。

199 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:44

>>195
だから、現代において、楽な道を模索するなら、キリスト教は当てはまらないですよ。
何を持って、楽な道と言うのですか？
聖書では、キリストでさえ、血の汗を流す程に悩み苦しんだと書かれています。
肉体的な苦しみ、精神的な苦しみも、キリスト教では過ぎ越すべき道です。
キリスト教の救いとは、現世の苦しみにも意味があると言う思想に基づいているのです。
また、自分の脳にとって心地よい道を選ぶと言う理論は、そっくり無神論者にも言える
と思いますが、違いますか？
また、他人に自分の物語を強要する宗派を、教えてください。

200 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:46

>>196
死んだら終わりだと思うなら、あなたは何故生きていますか？
死ぬのが怖いからでしょう？
それだけのために生きて、幸せなら、それも人生でしょうね。

201 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:48

ヘイボーイ！
俺におきたグレイトな奇跡の話を聞いてくれよ！

202 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:48

>>197
何の考えも無く、ただ生きている事に関して、あなたは疑問に思った事はありませんか？

203 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 03:56

いや、死ぬのは怖いさ
漏れが言ったのは目を反らす云々に対してだぞ
死後の世界があり、輪廻転生があると信じるのは不老不死を求めるのに近いと思うのだが
ましてや、別の人間に生まれ変わるんじゃなくて正しく生きれば幸せな世界にいけると言う
これが現実逃避でなくてなんというか
生きるために生きるのは当たり前だろう
何を持って人間だけが別物だと思い込めるのか不思議でたまらん

204 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:00

>>203
では、正しく生きない方が良いと考えますか？
人間は、何故、正しく生きようとするのでしょうか？
死後の世界が無いなら、正しく生きること程、馬鹿らしい人生はありません。
それでも、人は、正しく生きようとする…何故でしょうか？

205 ：　：04/05/04 04:02

>>204

腹が減るからです。

206 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:04

>>205
それが悪いとは言いません。
ですが、このような考えで、宗教思想を否定することは出来ないでしょうね。

207 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:07

>>204
それでないと自滅するから
種としてね
強いて言うなら、生き物の最大の目的は種の存続
そして、自らの生存
お互いルールを守っていきないと、困るだろう
何を当たり前のことを

208 ：　：04/05/04 04:09

>>206

言葉に飢えている人もいればパンに飢えている人もいる。

209 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:10

>>207
では何故、正しいことをしないと自滅すると言い切れるのですか？
人間は、様々な不正の上に、発展されて来たと思いますが。

210 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:12

宗教の存在する理由はただ一つ、人類の存続だよ
理屈で宗教を割ると>>207に行着く
国民が死の恐怖で埋め尽くされたら明日のお飯も食い上げだからね

211 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:16

人類が死の恐怖に怯えるとしたなら、何故、人類は、そのような無駄な進化をしたの
だろう？
死の恐怖を感じない人間以外の動物のままとどまって居たほうが、良かったのかも知れない。
頭脳の進化は、地球にとって逆効果だと思いますが、みなさんはどのように考えますか？

212 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:17

>>200
俺は>>196でも>>197でもないけど、基本的な主張はおなじ。
死んだらそれでおしまい。
ゲームと違ってコンティニューもなければ次のステージもない。
だからこそ今生を一所懸命生きるべきなんだろう。

＞死んだら終わりだと思うなら、あなたは何故生きていますか？
＞死ぬのが怖いからでしょう？
お前はあほですか？原因と結果を入れ替えても正しい文章が出来ると思っているのか？
人間が死を恐れるのは、それが生きていくのに必要なことだからだろう。
死ぬのが怖いから生きている訳じゃない。

>>202
＞何の考えも無く、ただ生きている事に関して、あなたは疑問に思った事はありませんか？

お前こそあの世での安楽のためだけに生きることに対して疑問は持たないのか？
そのような見返りがないと生きていけないのか？
自分の頭で考えることを放棄しているのはお前らの方に俺には思える。

213 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:19

>>211
動物にだって死の恐怖はあるぞ～。
猫とか殺そうとしたら必死で抵抗するだろうし。
あ、別に俺は猫とか殺したりする訳じゃないよ。

214 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:20

>>212

>人間が死を恐れるのは、それが生きていくのに必要なことだからだろう。
>死ぬのが怖いから生きている訳じゃない。

ただ漠然と生きている無神論者が、生きる事に対して模索する宗教家を単純に
否定はできませんよね？

215 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:27

>>209
だから歯止めがある程度効いてるからなんとかなってるけど
それこそ、とんでもなく危ない状態にもなったさ
宗教もその点で役にも立ってきただろう
いや、人間はもう馬鹿みたいにうじゃうじゃ増えてるから
それこそ地球ごと滅びない限り大丈夫かもね
でも、お互いの為の部分はまだ通用するだろう

>>211
そうだね、地球的には人類の絶滅が正義かもしれない
でも、意味なんて無いよ
意味は人間が後付けするだけ

216 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:27

>>212
>お前こそあの世での安楽のためだけに生きることに対して疑問は持たないのか？
>そのような見返りがないと生きていけないのか？
>自分の頭で考えることを放棄しているのはお前らの方に俺には思える。

自分の頭で考えている無神論者の意見も聞きたい所ですが、あの世での安楽のため
だけに生きていると言われれば、確かにその通りです。
私は、この世に真の安楽は存在しないと考えてますから。
だから、この世の苦しみを受け入れています。
この世で楽になるために宗教を信仰している訳ではありませんから。
だから、信じるか信じないかの問題なのですよ。
信じない人にとって、私のような生き方は、馬鹿らしいでしょう。
無神論者は、現世ての見返りを求めて生きているのだから、見返り云々を言える
立場にありません。

217 ：　：04/05/04 04:28

>>213
植物にもあるはず。
パソコンにもある。

218 ：　　：04/05/04 04:29

>>214
何かの宗教に依存して生きるより、信念を持った無神論者の方がいい生き方かもしれない。
批判しか出来ない無神論者より、信念を持った宗教家の方がいい生き方かもしれない。

219 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:29

>ただ漠然と生きている無神論者が、生きる事に対して模索する宗教家を単純に
模索ではなく理由付けと言うのですよそれは。
ちなみの俺は無神論者じゃないよ
全知全能を備えた何らかしらの意思を持った存在を信じていない無いだけ

220 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:31

理由付けというのは、信じない見地からの言葉であり、模索と言うのは、信じる
見地からの言葉です。
意味は同じだと思います。

221 ：　：04/05/04 04:32

>>216
苦行してればもう少しやさしい口調で同じ目線になるはずじゃ。
修行が足りんのじゃ。人は愛によって目覚めるのじゃ。
それを忘れるでない。

上から物申して失礼。

222 ：　：04/05/04 04:34

＞全知全能を備えた何らかしらの意思を持った存在

いや、これはあるって。日々バシバシ感じてます個人的に。

223 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:34

>>214
あなたが思ってるほどこのスレの住人は楽ちんして生きていない。
生きる意味に疑問を持つからこそ、こんな辺鄙な板に来ている。
また、渋谷の女子高生たちの精神も、ズタズタだよ。彼女たちの家庭の話を一回聞いてごらんよ。
あんたは、現実から逃避している。

無神論者は、どうしても神を信じられんのだよ。
だって、他の情報と矛盾してるもん。
矛盾しているものは、どうしても脳が受け付けんのだよ。

だからしょうがないから、所与の情報のなかで、
矛盾しない合理的な世界観を日々夢想している。
実はこれも仮構の想像にすぎんのだが。
俺もそうだ。

それは自分の脳にとって、これが一番心地よいからだ。
しかし正直なところ神や仏を素直に信じられたらどれだけ楽か・・と痛切に思うな。
だからこの板に来ている。
だが、この板に来てからというもの、ますます神が嘘くさく見えるわけだよ。w

あんたは、天理王の尊（？）や、阿弥陀如来や、ゼウスって、なんだと思うのですか？
良い機会だから聞いておきたいと思います。

224 ：　：04/05/04 04:39

神というのは人間の想像物というより想像力なんですよ。
想像力がいい方向に高くなった時に奇跡が生まれます。
この世界は奇跡の産物なんですよ。それはつまり想像力なんです。
絶対的な想像力を神といいます。それはつまり気の効いたやさしさってことです。

225 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:42

>>223
人生は、日々夢想だと言うのが、あなたの思想ですか？
>天理王の尊（？）や、阿弥陀如来や、ゼウス
に関しては、詳しく知りませんが、それをあなたは良い思想だと思いますか？
それとも悪い思想だと思いますか？
人間の思想は、基本的に自由です。
自分の思想が絶対に正しいとは、私も思いませんが、自分の思想を語るのは、
許されるでしょう。
そのような意味で、このようなスレは、私にとって価値がありました。
無神論者や、宗教家の差は、信じるか信じないのかの差であると、私は考えています。
信じない人にとって、宗教は馬鹿らしい人生です。
逆に信じる人にとっては、無神論者こそ、虚しい人生です。
そのような議論が衝突することは、価値のある事だと考えます。

226 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:46

漏れが似た様な事きいたけど精神世界の話らしいよ
>>181-187あたりで
こればっかりはどうにもなりそうに無く
完全否定は不可能だと初心者の漏れは思った…
まあ当然か

>>220
もその観点からはもっともな言い分で…

いやあ、難しいいね

227 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 04:46

宗教家も無神論者も根底は同じだな。
お互い馬鹿にし合わなければとても幸せ。
理解を深め合えばもっと幸せ。
その先に待ってるのは何だらホイ。

228 ：　：04/05/04 04:59

>>227

酒もしくは激しい愛

229 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 05:10

>>225
俺の思想は、人生は夢想であり、夢想でない、という思想だ。

しかしあんたの言いたいことはなんとなくわかったよ。
俺はあなたの世界を破壊するつもりはない。

阿弥陀如来とかの世界も破壊するつもりはない。
が、こちらに侵略しようとしてきたら、命がけで闘うだろう。そのときは、俺にとって「悪い」宗教となろう。
また、他人の世界を破壊する宗教は、基本的に悪いと考えている。
創価学会は、恐ろしい宗教だ。教義もメチャクチャだし。
（むかしの彼女が学会員で、大変だったのだよ。）
だが、学会員に対してそれは嘘だよ、と説き伏せようとはおもわん。
（情報が矛盾してるよ、とは指摘するが。）

しかしやはり、人間の脳というのはやっかいなものだな。
「命がけで闘うだろう」と書いたとき、寒気がした。
宗教戦争の意味がすこしわかったような気がした。自我の防衛でもあるんだな。

キリスト者にもあんたみたいな人がいるというのは、勉強になった。
今日まで生きてきたことを少しうれしく思った。

230 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 08:45

>>222
日々個人的に感じているのはわかった。
でもなぜ「あるって」と言い切れるのか。
お前の錯覚かもしれないではないか。
「あると思います」くらいにしとけ。

231 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 08:51

昔はもうちょっとマシなアンチ宗教的立場からの書き込みがあったもんだがなあ。

232 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 09:34

アンチ宗教じゃないだろこのスレ
神が存在する証拠はないということを
神が存在する証拠があると勘違いしている宗教者に教えるスレ。

証拠がないことを信じられることに宗教の価値があるはずなのに

233 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 12:43

そもそも証拠を必要としていたり、証拠を前提としている限り、
信仰者とは言い難いわよねわよね。

似非宗教、似非信仰者をあざ笑うスレ。
なんだけども、殆どのソレは似非なわけで。

234 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 14:00

死後どうなるのか今までまったく確認されいてないのにそれが存在しているかのように
普通に語っちゃうところがよくわからんし、胡散臭い。

235 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 14:02

>234
>確認されいてないのに
を
確認されていないのに
に修正

236 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 14:21

否定も出来ないから、そこに付け入れられてるんだよ

237 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 07:44

神の存在を信じて生きようが、その存在を否定して行きようが、
すべてはプロセス。それだけの自由を人間は与えられている。
真理はひとつ。しかし真実はひとつとは限らない。

238 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 16:24

漏れ的にはグレーゾーンかな
宇宙人が存在するかどうかと同じような物
つまり分らんと
まあ、いても聖書に書かれてるような存在かどうかは全く別の次元の問題だ
とりあえず、存在も不在も信じていない
あえて信じているとすれば、漏れが信じる信じないで存在が変わったりする物は
現実に干渉しないという事か

239 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 16:34

ふと、例外を思い出した
プラシーボ効果みたいに自身の肉体に影響を与えることはあるな

240 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 16:51

>>238
こらこら、乱暴な人だなぁ
宇宙人と神を一緒にしちゃまずいだろ～
宇宙人については我々人類という証拠が確実に存在してるわけだから
他の星にも(いる|いた|生まれる)可能性があると言えるでしょ？

241 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 17:05

観測できないからいるかいないか分らない、という意味で並べたんだよ
人類が現在の科学で観測し得ない高度な存在がないとも断言できないと
勝手に漏れが思ってるだけで

242 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 07:19

宇宙を作り出したのが神だとしても
人間を作り出したのは宇宙人かもしれないワナ。
プリズム・オブ・リラなんて素直に読めば矛盾を感じずに読めたぞ。

243 ：レンマ：04/05/06 23:37

宇宙という言葉には、時間と空間という意味があるそうですね。
時間と空間を創ったのが神なら、「神を誰が作ったか？」という、
素朴な疑問に答えられないかぎり、神は存在しないといえる。

244 ：神：04/05/07 00:25

誰も俺が「時間や空間」を創ったなんて言ってねぇぞ。
つか、俺が意識を持った時点で時間も空間もあったし。
宇宙の外にも宇宙があるって話、知ってるかい？

245 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 02:12

>>244
いやいや、そんな話はどうでもよくて
おまいさんを作ったのは誰かいな？って事よ

246 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 15:43

ニヒリズムは辛いですな　神がいる、いないより私に神は必要です

247 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 16:02

>>246
疫病神あたりが、お似合いかも。

248 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 16:50

>>246
いるかいないか、が問題だろ。
自分にとって必要だから現実にはいなくても脳内彼女を作って妄想してると同じことだ。

249 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 16:53

>>245
おまいさんを作ったのは、おまいさんの父と母がｾｸｰｽしたからだぞ。

250 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 20:49

神はいないです。肉食動物をつくったのはだれだ？

251 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 21:01

時間と突然変異

252 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 21:06

　┬ｒ─────-┐　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　｜|　| ￣￣￣￣ | |　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　|::::::....　,,,,,,,,.｜|　　川（６|::::::::　　（。。））　　│　これでこの板のクソどもは
　｜|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;　｜|　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　＜　俺が名スレ立てだとわかったな（ﾌﾟ
　｜|　|　　　　.　｜|　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　│　今夜もこのスレで自作自演だ。
　｜| └───- ┘|　　　ｒ''" `'-､　　　　　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｺ┴───-┬─┘　　/ `ヽ　　/　 '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
　￣||￣￣￣￣-日-|　　 | /　〉--''''''''''''''''''''l ﾉ　＼
　ﾖ .||二二二二二二|_　 //,/　|　　　　>>1_　 |入_,　/
　￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/　/　　　　|＿__|　|　`'／
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　　　　　　　　＿＿|_,､,､/　　l|　／￣||三|
　　　／￣￣　　　　`''`'l　　 |l／へ､_,||三|
　　　| `＼`''-､　　　　〈､　ｊ-二＝=-||三|
　　　|l　 ``'''ﾆ=-──┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

253 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 21:30

>>244
宇宙の外は違う空間です

254 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 22:23

>>253
空間という概念を宇宙の外に拡張しようとするのがおかしい。

255 ：レンマ ◆7W..rCCW7k ：04/05/08 07:17

宇宙が存在する、というのは証明を必要としない事実です。

> 宇宙の外にも宇宙があるって話、知ってるかい？
話は聞いたことがありますが、宇宙の外に、別な宇宙がある・・
というのは、証明できない、単なる仮説でしかありません。

宇宙が有るから神が作った、というのは、単なる仮説で、証明になりません。
いいかえると、神が存在する証拠はどこにも無い。

256 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 17:06

彼等の精神世界には存在するそうです
ならばいるのでしょう
妄想と区別できないのが残念です

257 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 00:21

神の存在が証明されました、神は存在しない
ということが証明されましたで、おまえらの
何がどう変わるというのだ？

妄言もほどほどにして風呂入ってクソして寝れ。
このクソ犬。

258 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 09:12

神さまが見ていると思うと、鏡でスカートの中をのぞくなんてできないよなぁ。

259 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 14:13

物理学者と化学者と経済学者が同じ車両に乗り合わせていた。
スカートの短い女子高生がいたがパンツが見えそうで見えない。

物理学者が言った。「風を送ってみよう」
しかしスカートは変形するだけでなかなかめくれない。

化学者が言った。「空気を温めて流動で持ち上げよう」
しかし周囲には火をおこすようなものがなかった。

最後に経済学者が言った。「ここに手鏡があると仮定してみよう」

神学者と哲学者も一緒に居あわせたら何と言っただろうね。

260 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 14:19

我々には神よりもたらされしパンティーを見る権利がある！

261 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/09 15:22

神学者は、神に反するパンティーを履いているかもしれないから調査しようといった。
哲学者は、パンツという存在はいったい何なのだろうかということについて語り始めた。

神もその電車に居合わせてこう語った。
人々よ、お前たちはどうしたパンツが見たいのに、下着だけではなく
その上にも服を着なければならないという社会風習を守ろうとするのだ。

262 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 16:26

禁断の果実を食べるのを阻止できなかった貴方のせいです
どうしてくれますか

263 ：神：04/05/09 18:51

それはエホバさんであろう。
私はゼウスだ。

264 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 01:51

>>255
宇宙が存在する～のも仮説だと思うんだがナァ。

まぁ、俺は宇宙は存在して神は存在しないという仮説を支持するんだけどもね。

265 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 12:49

宇宙なんてアルのか？
異星着陸もその探査もほらアレだろ。
ＮＡＳＡがハリウッドに作らせた・・・。

266 ：レンマ ◆WOFVciA9uE ：04/05/15 10:08

>>265
>ＮＡＳＡがハリウッドに作らせた・・・。
それは、たけしのテレビで、いかにもＮＡＳＡがハリウッドに作らせたという、
暴露ビデオを放送したあと、実は、この暴露ビデオがフィクションだった、
と番組の最後でタネ明かしをしていたが、そういうテレビ局の姿勢には、
はらがたったね。

267 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:49

　メージャー様

　３月９日付のお手紙ありがとう存じます。
わたしを無神論者と呼ぶべきか不可知論者（agnositic）と呼ぶべきかについて、
あなたとルイス氏が迷っているということは何の不思議もありません。
と申しますのは、この点については、わたし自身が迷っているのであって、
自分自身、ときには無神論者と言い、ときには不可知論者と言ったりしているからです。
　物質的な対象の実在を疑ったり、
世界は５分前に出現したのかもしれないと考えたりするレベルでの哲学的厳密さから言えば、
わたしは自分を不可知論者と呼ばなければなりません。
しかし、実際上から言えば、わたしは無神論者なのです。
わたしは、オリンパス山(ギリシアの神々が住んでいたという山）の神々や、
ヴァルハーラ（オディン神の殿堂－ヴァルキリーたちによって
戦死者の霊がここに招かれてもてなしを受けるという北欧神話）の神々が
実在するなどとはとてもありそうもないと思っているのですが、
それと同じようにキリスト教の神も実在しているとは考えていません。
いま一つ例をあげて申しますと、地球と火星の間に楕円形の軌道にのって
回転している陶器の茶瓶がないとは誰も証明することができませんが、
だからといって、そういうものがあるということが、実際に十分に計算に入れられるだろうなどとは誰も考えません。
わたしは、キリスト教の神も、ちょうどこれと同じように実在しそうもないと考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具　　バートランド・ラッセル

268 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:56

>>266
見たよそれ。
あの胡散臭さに気づけないのはヤバいんだよと、メディアリテラシーの啓蒙しようという意図があったんだと思うよ。
同じ局で、超能力者による失踪人探しなんて番組を毎週やってるのも皮肉な話だけどね。

269 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 12:12

６歳の子供でも神を信じる人間と信じない人間がいる。不思議だなぁ。
たぶん一生変わりようがないのだろう。不思議だなぁ。

270 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 12:17

山に登るとよく見かけるけど、
石を搭のように積んである。
ちょっとした安全祈願だろう。
神なんていないなら、俺はあの石を
一突きで崩せる。
地蔵に捧げてある賽銭だって盗める。

271 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/16 13:41

>>269
小さいころは信じてなかったけど、今では神を理解したためにどっぷり漬かってます。

272 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:52

>>270
神はいる、いない、君がどちらの意見なのかわかりづらいな。

無宗教の人でも何故か気が引けてしまう様な行動でも、動物は気にもとめずに行う。
動物はお墓にオシッコをかけて、地蔵の頭にフンをするわけだ。
そうした行動を人間だけが恐れおののくのは、「神がいる」からではない。
神がいるのなら、同じ行動をしてバチが当たるのが人間だけなのは不公平ではないか。

273 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 14:49

>>265
カプリコン１って映画だろ

274 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:42

>>272
まさにそんなことを言いたかった。
いるかいないかは分からんが。

275 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 20:29

まあその程度で怒る神を崇拝する必要は無いが
畏れる必要はあるな
未知への畏怖こそ宗教の根源

276 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:06

未知への畏怖こそ根源か…そうですなぁ。
その恐れを「説明」「モデル化」によって克服（または逃避）
しようとするのがニンゲンの性というやつでしょうか。

原初の宗教の成立と、もうひとつ、近世以降
科学が偽宗教に容易にすりかわる事を示すものですな。

277 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 20:22 ID:owkiuvcU

神が存在するとしたらこんな感じだと思うな。以下引用

ひょっとしたらこの惑星に神様はちゃんといるのかもしれない。
それはもう完全無欠に立派で公平な人格者で、強い者にも弱い者にも、お金持ちにも貧乏人にも、ただ平等に見守るだけで決してどちらか一方をえこひいきして手を差し伸べることなんてことはしないのだ。
なんてありがたい神様なんだろう。
死んじゃえ。

出典：壁井ユカコ「キーリ　死者たちは荒野に眠る」

278 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 00:44 ID:eUIrm02L

更に言うなら人間も動物も植物も地球自体ですら見守るだけ
干渉などするはずもなく
自分の存在を特定の物に知らしめるなど論外
唯一の例外は最初の創造時だけ
当然であろう
これこそ、真の神

279 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 10:04 ID:U2/jjun1

作るだけ作って後はほったらかしか・・・　無責任な奴だな

280 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 10:11 ID:PpYojkkm

自分の考えを後押ししてくれる要素が神と思ってます。
人の数だけ神がいます。

キリスト信者がボランティア精神に乏しかったり倫理違反しても都合良い解釈で自分を放免するのが得意なのも、共通のシンボルキリストを称えた愚かな行為を信仰してるからなのです。
死んで欲しいな。必要ないもん。

281 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/05/23 10:13 ID:v77O+vRc

直レス付けろよ（笑

282 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 20:11 ID:Mltdn0z5

>>279
ぼくが神さまをやっても、結局はいまみたいな仕組みになってしまう。
人は死ぬし、悪いことをしても見つからないやつは見つからない。
無責任なのか寛大なのか受け止め方だろうなぁ。

283 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 08:31 ID:EYXj57+u

神は存在しないというやつは
自分が必要だと思う要素をかきあつめて
全く別の世界、宇宙を作って、その中で
他に依存することなく生きて行くことを
考えてみろよ。
この世に不必要なものはないってことだ。

284 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 09:47 ID:RfWY/0zM

>>283
意味不明だなｗ。

285 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 16:42 ID:/hne1JgL

>>283
意味不明。学校で国語の点数悪いだろ

286 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 06:45 ID:Abk5OYRq

>>283
本当に意味不明だな。

287 ：名無しさん＠３周年：04/06/02 05:26 ID:T0C6mbWl

まあ、俺はガチガチの無神論者だけど、>>283のいいたいことはなんとなく言いたいことはわかるけどな。
神はそこらに遍在して、自分らが生きてるのも神の御業であるから、
自分がひとりで勝手に生まれて、自分ひとりの力で生きてると思うなよつー観念論でないかな。

別にそういった宇宙が存在することそのものを神と呼ぼうが勝手だけど、俺はそんなことどうでもいいな。

288 ：名無しさん＠３周年：04/06/08 10:13 ID:wUH5dT8t

>>283
意味不明なだ。

289 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 09:15 ID:357JJQ4B

>>283
本当に意味不明だｗ何が言いたいのか。

290 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 07:35 ID:DF4WbltD

神は存在しない　とする。しかし、神という言葉は
存在している。　ということは、「神」という概念は
存在していることになる。これは世界中にある。

「神」とはどういった概念なのか。これについては
答えがでないものの、随分と語られてきている。

有史以来、人間は「在る」ものに名前をつけて、
それが何であるか、言葉を持って説明した。

哲学の領域で、「無い」ものに名をつけ、説明を
し始めたとき、あることに気がついた。
「無い」ものにつけられた名前とその概念につい
てである。

いままで「在る」とされていて、その前提で築かれ
てきた世界観が、その前提から覆されるとき、
不安と混乱がともなう。

マネー経済が確立した今日において、さっきまで
普通に使っていた「金」が、いきなり無効になる
ようなものである。

人間が作り出したものと、人智の及ばないところ
で存在しているだろうとされてきたものの違いが
あろうともである。

291 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 07:47 ID:DF4WbltD

>>283
神が存在すると考えても、存在しないと考えても、
この世界が存在するために、
自分が必要だと思う要素を集めて、もうひとつの
世界を再構成することは不可能だろうし、
その中にあるものだけで生きていくことは不可能。

ただし、閉じたフラスコの中の、水と水草と空気で
小エビを飼う例がある。エビや水草や微生物には
気の毒だが、最小限の要素で実験として循環を
作ってやることは可能である。その中にあっては、
循環のバランスを崩すものは不要なものと言える。

292 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 21:18 ID:uWM5oD40

「ウンチマンは存在する」に投票しよう！
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=19&TNO=1313

293 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 09:20 ID:nSo7wEdO

　　　　　　∧∧
　　　　　 (д｀*　)
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノ　ヽ__）
　　　　　　　　　人　　　
　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・) ＜　　諸君、久しブリブリだね。ボクを呼んだかな？
　　　　　　　　（　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 γﾉ
　　　　　　　　（＿）＿）

294 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 09:22 ID:nSo7wEdO

ウンチはちゃんと流そうね。

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　／　　　　
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣　　　　　
| |　　　　　　　　｜｜　　　＿ノ"）
ヽ二二ヽ -―- ､/　/ 　　　（　　/　　
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））　　　　　　　　＼
　　　　　　　　ヽ-二二-―'
　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

295 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 23:00 ID:8NJRfNfQ

　　人　　　
　（＿）
　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・) ＜　　久しぶりの登場なのに誰もかまってくれないんだね。
　（　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　 γ　ﾉ
　（＿）＿）

296 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 08:29 ID:crvmhwrE

sage

297 ：ウンチマン：04/08/06 23:09 ID:UTy/+22T

　　人　　　
　（＿）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿＿）　　　／神が存在していようと存在していまいと
　（　・∀・) ＜　　　ウンチマンは存在している。ボクはここに居る。
　（　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　 γ ﾉ
　（＿）＿）

298 ：ウンチマン：04/08/07 17:43 ID:4fUNXMvF

　　）　　　）
　　（　　　（
　　　）　　）
　　（　　（
　　　）　）
　　（　（　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　　神は存在しない！だが
　（　　　　）　 |　　ウンチマンは存在する！
　 |　 γ　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）　

299 ：☆ｋｋｋ：04/08/07 18:41 ID:i8X3+AGZ

　これか？

300 ：ｋｋｋ☆：04/08/07 18:47 ID:i8X3+AGZ

これか？

301 ：☆ｋｋｋ☆：04/08/07 18:49 ID:i8X3+AGZ

これで

302 ：ウンチマン：04/08/08 10:52 ID:hBEwmgS6

　　　　|┃二　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　それはキミのイマジネーションの問題だ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼　　ｷﾐﾓｳﾝｺﾆﾅｯﾃﾐﾅｲｶ？

303 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 23:54 ID:SosUzNgQ

　　　　人　　　　　人
　　 .（＿_）　　　（＿_）
　　（＿＿）　　（＿＿）　))踊っとこ！
　　(ﾞﾞヽ・∀・）') ('（・∀・ /ﾞﾞ) 　踊っとこ！
((　＼　　 /　ヽ　　　/
　　　（(⌒) 　(　　 )　 (⌒)）
　　　　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ´´

304 ：ウンチマン：04/08/15 19:11 ID:ZTfkovfZ

　　　+
+　人　　　
　（＿）　　+
　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（0ﾟ・∀・) ＜　　神の存在は認めなくても、ボクの存在は認められるだろう。
　（0ﾟ　　｡）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　｡γﾉ +
　（＿）＿）　+

305 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 23:06 ID:yz5vyyDv

結論

神が存在するならば、ウンチマンも存在する

306 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:45 ID:AShdsRtc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　（＿_）
＿＿＿＿＿＿_　　　　（＿_）　　　（＿＿）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼　　（＿＿）　　（ ´∀｀）＜　　ぬるぽ～
　　ぬるぽ～　　　＞（・∀・）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）

307 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:04 ID:EEfi9uxD

神の定義ってなに？

308 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 02:33 ID:VOR38fgc

神はどんなものなの？
どういう条件を備えたものが神とよべるの？

309 ：名を持つ者：04/09/10 11:11 ID:ypkFKvGs

おそらく。
神っていうのは、いわゆる「運命」のことなんじゃないか？
神学の言葉を借りれば、「神」だし、
哲学の言葉を借りれば、ヴィトゲンシュタイン言うところの「語りえぬもの」だし、
量子物理学の言葉を借りれば、すべての事象が記憶されているという
「アカシアの記録」のことなんじゃないか？

みんな「神」を感じたことはないか？

310 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 17:46:03 ID:AuBAkr+j

万物を創造した唯一絶対の神と、その神によって創られたもの
として考えれば神の輪郭がおぼろげに見えてくるはずだ。
多くの日本人が「神の死」を勘違いしてとらえているようだ。
万物を創り給う神に対する全てのものは神による創造物である。

311 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 02:22:22 ID:zwdm+f1e

自分の両親を大切に（肯定）できないようなヤツに
神の存在を肯定できるワケがない。
そしてそれは自分自身の存在をを否定することでもある。

312 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 18:12:41 ID:1H83/ixi

自分にとって「宗教」とは「支え」であり
自分にとって「神」とは「救い」である。

そんな感じかな・・・と思う

313 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 18:15:24 ID:1H83/ixi

思い切ってあげてみましょうよ

314 ：神：04/10/16 19:41:38 ID:kJyiY+7K

私の存在を勝手に消さないで下さい

315 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:15:01 ID:1H83/ixi

>>３１４
そうつっこまれるかなぁと思ってたんです。
あっちとこっちじゃ言ってる事が矛盾してますからね。
私にとっては神とは自分の中に見るものであり
周りの人の中に見るものでもあります
だからこそ救いになり得ます

316 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:16:10 ID:1H83/ixi

AGE

317 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 07:40:04 ID:UUMR97Lf

有史以来、人間は自分の見るものだけで世界をとらえようとしてしてきました。
それは自分の手の届く範囲のことだけが自分の生活や存続に関係が無かったからです。
そのうちこの世界というものが、とても広いということを知るようになりました。
自分の生活と関係のないところで自分の生活に影響を及ぼす、自分の知らない話
が展開していることを知るようになったからです。

人間は基本的に「知りたい」という欲求が備わっており、そういった欲求が今日
の発展と繁栄をもたらしたものであると考えられるでしょう。
宇宙のことで例をあげれば人間にとって知り得る宇宙というのは、人間が観測を
できる範囲のことであり、予測を除いて宇宙の大きさや、宇宙の果てを言い当てる
人間なんていないのです。

知識が広がり技術が発達したからといって人間が特別進化したわけではありません。
根本や原理は変わらないはずです。

むしろ恐れるべきは人間の驕りと傲慢さにあるのではないかと考えることができます。
まだ知らないことや、まだ出来ないことが、人間にはたくさんあるのです。
感謝という感情も含め、人間が謙虚で勤勉で素直であり続けるためにも、
神の存在を知り、恐れ、感謝する「心」は大切です。

もちろんそんなことは神の知ったことではありません。
なぜなら神は在り続けるだけですから。
しかし有限の存在である人間が、創造的に生きようとする場合、
神の存在に行き当たることは、おぼろげながらではあっても人間の歴史が
証明していると言えるでしょう。

それは人間の都合による宗教の残念な歴史があるにしても変わりのないことです。

318 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 12:32:47 ID:Kd6Guo4Q

なんかいいことを言っている空気を出そうとしているが内容に根拠が無い

319 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 15:05:19 ID:wJwXcKIi

4段落目の前半まではいいこと言ってるが…

320 ：317：04/10/23 16:45:56 ID:n0hbbWV3

そうです。書いてるうちに、自分で何を書きたいのか
わからなくなっちまって、途中でどうでもよくなった
のです。ﾎﾟﾁｯ押してごめんなさい。

321 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 16:09:39 ID:xd12xZd4

よもや神が存在したとしても、人間の都合のいいようなおぼし召しなんてないと思う。
宗教とそれに対する狂信的な態度は、人間が作り出した最も厄介な害悪だと思う。

322 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 01:12:23 ID:hU3fSb+L

>>321
まるっとハゲドウ

323 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 12:44:43 ID:Ux491ZKV

で、神は存在するんですか？　存在しないんですか？

324 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:46:00 ID:L+QwZBnd

進化は重力と同じように、科学で検証できる確立された事実です。もちろん、全て
の科学の理論と同じように、その全てが解明されてはいません。これも重力とおな
じ状況です。創造論は宗教の教義であって、進化と対比して論じるべきものではあ
りません。創造論は本来、天国や地獄や復活などと同じようにあくまで宗教の「形
而上」概念として扱われるべきものですが、ダーウィンを先頭とした科学の進歩に
脅威を感じた宗教指導者たちが（ものみの塔協会はその典型ですが）、自分たちの
心の整理ができずに科学に攻撃をかけたのが、現代に至る創造論者の進化論への攻
撃になっているのです。ダーウィンを初め、進化の研究者は何も意図的に宗教を攻
撃はしてきませんでした。科学の事実がそのまま物語る事柄が、宗教指導者の感情
を苛立たせ、進化の研究者に対する熾烈な攻撃に走らせたと言えるでしょう。もち
ろん、その攻撃が感情的になればそれに対する反論も出てくるわけで、そこに創造
論への批判もまた盛んになってきました。創造論は宗教の教義であり、すなわち
神話です。神話も神への信仰も、これは全て「形而上」の問題であり、生物学や物
理学などの「形而下」の問題とは本来かけ離れているべきものです。しかし、もの
みの塔宗教の指導者を初めとするいわゆる「創造論者」は、「神話」を「神話」と
して受け入れることが何か悪いことのように感じています。なぜか聖書の内容が科
学と一致していることを証明したくて躍起になっているのです。その裏には聖書の
メッセージを形而上のものとしてそのまま信じられず、神話を神話として受け入れ
られず、科学の裏づけがあって初めて信じられるという、「形而下」の「信仰」（
つまり神への信仰は数学の証明と同じ次元にしかありえない）しか持ち合わせてい
ないことが根底にあるのだと思います。

325 ：果たしてそうでしょうか？：04/11/04 00:04:53 ID:wnUuWnBI

１７世紀以降の自然科学の発達によって、何事も物質に還元して
世界をとらえようという試みが行なわれてきました。
全てが解明されたわけではありませんが、我々の生活を飛躍的
に向上させ、今なお解明し続けていることは皆の知るところです。
しかし、ここに大きなワナが仕掛けられていたのです。
すべては化学で解明できるという人間の自負によって、科学的に
解明できない用件は迷信として、神の世界は無いものとして追い
やられるという傾向が強く現れました。
科学と宗教はまるで対立関係があるかのようになってしまったの
です。
美しい夕陽の沈む様子を見て感動した心を、光の伝導によって
もたらされた電気的化学反応による付随現象として、ある観念が
湧き上がっただけだと説明するのでしょうか？
もちろんそういう一面はありますが、心の内的世界の質について
何も言及することはできません。
内的質の世界に関わる宗教と、合理実証主義的な科学は、本来
対立や争いを起こすものではなく、人類の幸福に関わるもので
あったはずです。そして、宗教のつかみ得た内的世界の心理を、
特定の者だけでなく、一般の全ての者が知ることができるように
客観的に表現し得れば、より高い次元の統合がなされるでしょう。

特定の宗教を攻撃されているようにみうけられますが、物理学の
分野では、今まで迷信と思われた宗教の分野（神の存在）に
積極的に切り込んでいるように思われる研究がなされているのも
見逃せない潮流だと思えます。

326 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 11:49:37 ID:UL4S2N35

いるわけないだろそんなもの
人間の妄想

327 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 12:40:58 ID:GbsE6THd

俺は宗教＝争いの火種。としか認識出来ないのだが…
葬式とか出ても、巧妙な｢ままごと｣にしか見えない。
信仰心など皆無、そもそも信じていない。

でも先祖代々の檀家でありしかも長男という致命的な呪縛からは逃れられない_ﾄ￣|〇

…どんな高尚な教えか知らないが、宗教からは一刻も早く離れたい。

誰か助けて！！

328 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 13:28:25 ID:UL4S2N35

料亭で酒飲みながら説法するようなクソ坊主ばっかだし

329 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 13:29:53 ID:24e7HJ6Y

んで、乗ってる車はといえばベンツにセルシオ、と。

330 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 14:37:30 ID:IBBb0pmO

そんなにすばらしい神様いたら
こんな世の中にはなってないよね、たぶん
もしくは、人間が神様依存症にならないように
というお心遣いであまり干渉されないんでしょうかね

331 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 14:46:52 ID:oT/01fAY

単に正統な力がなりを潜めていただけ。神様は演出が好きなんだよ。

332 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:37:49 ID:F3JhQpx0

神を敬う気持ちは、親や先祖や道徳格言、生活の知恵など、を守る気持ちなんだな。敬虔な気持ちで生きれば失敗する事も少ないだろう。香田さんも、周りの先達の言うことを聞いていれば

333 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 09:15:35 ID:fhqICtDQ

男たちがある風俗嬢について話している。
「あの子は女神のようだ。きれいだし気立てはいいし最高だよ」
「そうかな？確かにきれいかもしれないけど性格が悪いよ」
「おいおい、あんな女がきれいだって？どうかしてないか？」
「あんな女だって？おまえこそ誰の話をしているんだよ」
と、喧々諤々。しかし、話している対象は同じ人物についてだ。

対象がひとつでも語る口と同じ数だけの考えや感じ方がある。
それに気付き共通の記号の定義づけとその統合に骨を折った
のが、秦の始皇帝でありユークリッドであった。

バカが何人集まってもバカの集まりでしかなく、人間が人智を
もって、神は存在するのしないのを語るべきではないと思う。

334 ：0 ◆rHySnNs.A6 ：04/11/06 02:24:47 ID:8LqwY0sa

>>323
　正直、
　神がいる、いないを決めるのは人間ではない。

だが、答えはある。二つに一つ。

　否定しようが肯定しようが脳内補完しようが事実・真実には関係なし。

335 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 07:06:14 ID:zcHBTzow

　＜神＞の名を口にするのもおこがましい！

336 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:54:17 ID:f+HVftlo

じゃあなんて呼べばいいの？

337 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 16:48:10 ID:Lg5ZKHaf

呼ぶ必要はない。
＜神＞など存在しないものとして、
自分のやるべきことに精進すべし。

338 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 10:34:13 ID:Wj1pz08R

神は“論理を超越した存在”として定義されている。

したがって、その存在を“論理的”に証明したり否定したりすることは不可能。
「いるかどうか分からない」と答えるのが一番正しい。

339 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 12:45:08 ID:kzVZrJaE

神が“論理を超越した存在”として定義されるなら
２ｃｈには数知れない神が存在していることになる。

340 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:01:44 ID:ZBvN82pF

神は普遍である。存在の永遠性であり、存在の充実性であると
例えるならば、神においては、神の計画と神の実現の間には
何の懸隔もないことになる。
神は存在するものを欲する。神の意志は、実存の動かない土台
でしかない。それを意志と呼ぶことができるならば。

341 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 17:59:58 ID:u9p/a+eW

>>338
“論理を超越した存在”が存在しない事を論理的に証明する事で、神の存在を否定
することは難しいにせよ“不可能”ではないと思う。
つまり定義自体が成り立たないことを証明すればよい。

342 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/13 21:42:03 ID:JcHRcM7E

「神様は存在するの？４」が立てられないから、
ここを利用しましょう。

343 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 20:50:06 ID:xcgFInCG

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

344 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:30:26 ID:kLXyhTae

形而上学的問題を、なぜ、形而下学的に立証しないといけないのでしょう。

345 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:43:10 ID:kwqoupSa

>>344
主張に正当性を持たせるためでしょ？
正当性なんていらない、妄想上等ってんなら別にしなくてもいいよ？
ただし神は妄想ですと認めてくださいねｗ

346 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/12/15 21:44:32 ID:FllOrGIa

>>345
おかえり

＞ただし神は妄想ですと認めてくださいねｗ

　認めるわけないでしょ。

347 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 02:10:49 ID:ngkpAJsK

>>60はウンチマンが存在しない証拠を示したらどうだ？

348 ：半地下の靴屋のマルチン：04/12/16 02:19:14 ID:zqGb3+qn

都合の悪い時だけ親（神様の）の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは
　わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで
　一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・？。私がプレゼントしたかったのは
　あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。　もっともっと賢くなりたい
　もっともっと勉強。　もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、
　もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、
　そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って
　くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。　みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な
　バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。

349 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:02:39 ID:thqFaprZ

>>344
神は形而上の概念でしかないと認めない人って多いんですよ

350 ：統一か創価か?：04/12/17 00:46:15 ID:HHaWyVyq

ちょうちんアンコウは、電気つけて餌を取ってるが、あれを自分で考えた
なんて、到底考えられない。

351 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 03:23:57 ID:bGbWvDFn

ご飯を食べたらトイレに言ってうんちをする。
自分で考えたなんて、到底考えられない。

　　”時間””時”を考えたのはバックツ－ザ・・・デハナクッテ人間・・・？

人間も時間がくれば・・ちゃんと死んだりもできる
自分で考えたなんて、到底考えられない。

352 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 04:44:29 ID:g0zD4D/X

>>350
では進化適応も壮大な神のイタズラかね？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝてか？　少なくとも我々で言うところの
慈悲深い存在では絶対にないなｗ

353 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 05:18:07 ID:bGbWvDFn

　
　みんな、神様のセイだ。ボクチンンンンンンンンンンン。ぐぅ～～～～～～。

354 ：ふるちん＠藩塀：04/12/17 05:21:22 ID:17hUMqqX

キリストは墓からよみがえった

355 ：統一か創価か?：04/12/17 09:55:12 ID:HHaWyVyq

人間にしか被造物の面白さはわからない。人間がいなかったら見物人の居ない
博物館だっていうじゃない～
神は人間のためにこの世界を造られたんです。残念～!!
宇宙も人間もすべて私が造りました。神様の「有ってあるもの」切り～!!

356 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:25:55 ID:TLASl3/R

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

357 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:01:03 ID:PCFWhVSs

>>355 キミは笑いの神様からも見離されてる。

358 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:41:06 ID:jdchD2zD

俺、ちょっとイライラしてたから、近所の墓石蹴ったり、
落書きしたり時々してるよ。

でも、何もバチあたらないよ。

最近ナンバーズで5万当たったし。

神なんかいるわけないじゃん。

359 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:42:16 ID:jdchD2zD

本当に神がいるなら北朝鮮とかありなのかと？

下層市民が餓死してるんだぞ。

360 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:46:53 ID:oRB+N3tY

　　　　　いと小さき者と共に・・・。　　　テレサ

　

361 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:50:07 ID:oRB+N3tY

幸せの定義を小学校はでディベ－トも日本じゃしないの。検索だけじゃ・・・
　　　　　いと小さき者と共に・・・。　　　テレサ

　

362 ：きりゑ、ゑれゐそん：04/12/19 16:17:17 ID:VWxZFDAt

神タマ・・・・(ＴдＴ）ﾋｯｸﾋｯｸ

363 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 17:29:18 ID:kyA3Kdub

http://pr1.cgiboy.com/S/1155459
私は神を信じてます。
荒しは神のおつげです

364 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:23:22 ID:CZI5iO0G

　
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── -
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　　神様を居ないなんて
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　　いう人の顔が見たいわ。
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　　どうせ頭まっかっか
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　　　　　　なんだから。
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

365 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:31:46 ID:AMBiRNy1

366 ：ちょうちんアンコウ：04/12/21 02:12:00 ID:EHf5XaUv

おいらの餌の取り方は神様から教えてもらっただ。

367 ：神の非公式代弁者：04/12/21 02:36:17 ID:e5fDX+2a

>>365
もしかしたらアメリカ政府が、エリア51とかで極秘研究しているかも。
もしかすると神とコンタクトしてたりするかも！

ちなみに私は神であるヤーウェ様を信じています。

368 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 04:04:08 ID:X0uObKLK

>>367
あんたの所の神様はクローン人間を作ってオモチャにする
悪魔みたいな神様ですよね

あーあ、信じる者しか救わないなんてケチな神様ばっかだな
もっと懐の深い神様はおらんのか
てめーで作った人間だったら信仰されなくても
全員救えよな、それが神様の義務だろう

369 ：ブラックハー党：04/12/21 04:16:06 ID:PXqrB8T4

ブラックハー党秘密基地別館　- HOSOKAWA'S BIZARRE ADVENTURE -

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

当サイトは、2000年03月30日に株式会社カプコンより発売された
DC用ソフト『MARVEL VS. CAPCOM 2 -New Age of Heroes-』の公式掲示板にて
その芸風から一躍一世を風靡した『定山渓秘宝館』氏の軌跡を保存するサイトです。

370 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 04:31:49 ID:FLFUmfNJ

■ヨン様の選びの巻：

　ヨン様には皆が求愛するが、全ての人に応える訳にはいかない
　選ばれる女もいるが、大半は選ばれない。
　選ばれた女は、やはり初めからどこか違う。
　狭き門である。

■イエス様の選びの巻：

　イエス様には皆が求愛するが、全ての人に応える訳にはいかない
　選ばれる女もいれば、大半は選ばれない。
　選ばれた女は、やはり初めからどこか違う。
　狭き門である。

◎選ばれなかった奴等は、選ばれないほうに選ばれていた。
　行状を見ると　>>358 >>365 >>368 は神に選ばれていない。
　ヨン様が選ばないのと同じである。愛のかけらもない奴等　切腹！

371 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 04:59:57 ID:yHxKc+ZM

あーあ、信じる者しか救わないなんてケチな神様ばっかだな
>>368 　・・・＜今この時が、すく割れてる時なんだけど？きづいてないの…。＞

もっと懐の深いトーちゃんははおらんのか
てめーで作った子供だったら尊敬されなくても
ちゃんと喰わせて、小遣いもちゃんとはらえよな、それが親の義務だろう

　　　『あ～～、母さんに産ませるんじゃなかった。』
　
　　　『あんなに、小さい頃は～♪神様がいて～不思議に夢を叶えてくれた～♪

　　　ッてな感じでニコニコしてたのに・・・』『悪質報道ニュースや２CHの変な付き合方』

　　　自然科学大好きなんだけど、答の求め方がメチャ、せっかち過ぎるお子ちゃまが多すぎ。

　　　人生を通して学ぶ事を、検索結果で証明はまだされてません、ですまさんといてね！。
　　　　

372 ：すく割れてしまった。：04/12/21 05:02:01 ID:yHxKc+ZM

間違って割っちゃってごめんなさい。

373 ：神の非公式代弁者：04/12/21 06:53:07 ID:e5fDX+2a

おい！>>368
キリスト教とユダヤ教の神の名前しってっか？

ヤーウェ、もしくはヤハウェ、エボバだ。

ちなみに、日本神道の八百万の神（ヤオヨロズノカミ）達の八百万（ヤオロズ）の意味が・・・・

http://www.sun-inet.or.jp/usr/hiro7733/public_html/word/word_YAGYOU_LABEL.html#YAGYOU_LABEL3

374 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 13:05:32 ID:FLFUmfNJ

>>371
>もっと懐の深いトーちゃんははおらんのか

いるよ！そのトーちゃんの名は「悪魔サタン」。ルシファー父ちゃんと声に出して
読んでみたら。悪魔はこの世の君だから、財産、名誉、女・・・何でもくれるさ。

でもその結果、あんたの「霊魂」　悪魔サタンの　所有ですから　残念！
懐の深いトーちゃん　その名は　ルシファー　父と子で　仲良く地獄で　切腹！！！

♪悪い子は苦しみ地獄這いまわり　良い子は天国でまるくなる♪

375 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 13:57:24 ID:h++xLnI4

これいじょう、太って苦しむのは嫌だから、地獄這いまわりを選んで
　
　ダイエットかな。　天国で２chしながらまるくなる♪…はやめとこう。

376 ：クリスマスの宣伝：04/12/22 08:48:59 ID:JrMP8OD0

クリスマスの宣伝
Christmas action 2004
http://www.sbc-jp.org/action/

377 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 17:30:50 ID:wS5FdRv9

>>375
　オメデトウございます。あなたのご希望がかないました。

「地獄で、これいじょう、太って永遠に苦しむ、地獄這いまわり刑」が当りました。

　尚、この刑罰は、あなたが選んだものですから今更止めることはできません。
　最後まで楽しんでお苦しみ下さい。悪しからず！

378 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:50:06 ID:lPeZhFjc

神様から啓示受けるにはどうしたらいいのか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104346882/

379 ：950 ?FM7.74 ?F04/12/30 ：04/12/30 23:17:51 ID:hT9r+Ock

現時点に於ける各国（＋個人・企業）の支援金の額（仮）
スペイン・・・６８００万?（カナリヤ諸島を抱えているので恐さを知っている？）
ＥＵ・・・３０００万ユーロ（４１００万?＋各国独自支援）
アメリカ・・・・・・３５００万? (航空母艦派遣）
Ｐｆｉｚｅｒ・・・合計３５００万?（医薬品含む）
日本・・・・・・・・３０００万?（自衛艦３隻派遣・既に活動中）
イギリス・・・・２８００万?
ドイツ・・・・・・・２７００万?
オーストラリア・・・・２７００万?
カタール、サウジアラビア、クウェート・・・・各２２００万?づつ
フランス・・・・・・２０４０万?
台湾・・・・・・５００万?
韓国・・・５００万? （ﾄﾘｱｴｽﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ）
Ｃｉｓｃｏ・・・３００万?
経団連、日本商工会議所、経済同友会・・・２９０万?（確認中）
サムソングループ・・・１００万?
スズキ・・・・約３９万?
トヨタ・・・２８万９千?（確認中）
イオン・・・１９万３千?（確認中）
三菱重工・・・９万６千?（確認中）
成龍（ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝ）・・・約６万３千?
ＬＧ電子・・・５万７千?
東チモール・・・５万?（確認中）
マリアシャラポワ・・・１万?
==============================超えられない壁========================
中国・・・２６０万?
Ｃｉｓｃｏ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/30/news004.html
Ｐｆｉｚｅｒ
http://www.pfizer.com/are/news_releases/2004pr/mn_2004_1229.html サムソン・ＬＧ電子
http://rki.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=15049

380 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:06:04 ID:I41f8W5j

-----------------

381 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:13:39 ID:3pfsWS01

神信じてる奴って言ってることのレベル低いね m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

382 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 04:54:12 ID:65/RHGW4

>>381
自分は具体的なこと何も言わずに他人のレスにチャチャ入れて笑う事しか出来ないお前の低能っぷりに乾杯。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

383 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 12:40:33 ID:vYO5TF8d

◆　信仰は【生かされていることへの感;謝と報恩】

神への献身と奉仕もし人が生かされていることを心の底から理解できたとしたら、
その人の人生はその時から一変するでしょう。それまで暗く心を覆っていた不平不満は
朝露のように消え、あふれるほどの感謝の思いに満たされるからです。そうなれば、
その恩愛に応えるべく報恩（お返し）の行為へと進んでいくのが自然の流れです。
信仰とは実に、生かしてくださっている神の愛に感謝し、その愛に応えていくことです。
これを「神への献身」と言い、神の愛に応え神に献身することは、神はすべてを生かす愛ですから、
おのずと他を生かす奉仕の行為となって現われてくるでしょう（「人への奉仕」）。
これこそ私たちの本来あるべき姿であり、人生の目的もここにありました。
神はそうした時に初めて応えてくださり、その人の心と行為に応じた恵みを与えてくださいます。
恵みとは、心の平安であり、周囲の調和です。そして、やがては神の国へと導いてくださるのです。

384 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:34:45 ID:RTj2s4np

>>383
そして、やがては神の国へと導いてくださるのです。
　　　　　　↑
こーゆーのが余計なんだよ
損得、エゴまるみえ、欲深
自分一人はりつけに会って、地獄に落ちても
他を救う、ぐらいならすごいけど。
信者のだめな所ってのかな

385 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:06:59 ID:ZwNEt2bw

神を信じて青春無駄にしてもたよ。。

最初から信じてなかったら無駄な苦労しなくて良かったのだ。

アホだ漏れは。

て言うかアホくさ！！漏れの十代二十代返せや！腐れ神仏め！

でももぅ一度信じて見ようと思う。。

だから神さま宝くじ一等当選させて！

386 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:20:00 ID:dBSvHe5i

神を信じない人の多くは神の存在を善良だと捉えているに他ならない。
神にもちゃんとした人格が存在し、時には悪魔の顔をして人間を試し
陥れるものだということを理解することが大切なのではなかろうか。

387 ：【机】ケイヒ末【センセ】 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/01/25 16:21:59 ID:1p1IAatO

>>386
信じていてもそう思うときもあるよね

388 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:28:34 ID:dBSvHe5i

恐らく神を感じる瞬間ってのは頭ではなく、体だと思うので
神の存在を全否定する人はおそらく、神から神受容体を取り除かれた
状態で生まれてきた人ではなかろうか。
全世界の人間が同じ唯一の神を信仰しないように。

389 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:30:00 ID:fNBhygW7

>>386
人間を試す理由は？

390 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 17:31:51 ID:ZwNEt2bw

>>386

神様=自分って考えてもいいのんかな？

その上で、もぅ一度信じて見る。

限界まで我慢して幽体離脱まで、してしもたよ。。
神様=自分=幽体離脱って考えてもいぃの？幽体離脱してから毎日毎日仙骨の所に白色の霊体？が手を合わせて拝んでます。。ってか幽体離脱と現実の自分が、一体に成りかけてます。
信じるのはそこからだって気もしてる、今日この頃。。

391 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 17:32:59 ID:oDAiN8ZS

過去世から積み重ねてきた、悪いクセ根性を修正し、神を信愛する心を養う為であって。

人間を試すのではなく、最初の原点に自己に変える為。

392 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 19:03:57 ID:dBSvHe5i

>>390
神＝自己ではなく正確には
神＝自己の二分の一
つまり人間の意思の半分は神が支配しているのであって
自分の努力や意思ではどうにも出来ない領域があるのです。

>>389
人を試す理由はワタシにも分かりません。
悪魔の心で面白半分にやってるのか、それともきちんとしたルールに
乗っ取ったものなのか。
もしかしたら、不幸になるはずの人間への救済措置なのかもしれません。
その人が神の臨んだ通りの行動をとることができればその人は救われるみたいな。

393 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 19:07:06 ID:dBSvHe5i

>>391
過去世の報いはあるかもしれませんね。
ただ、神への信仰心の有無や程度によって差別化しようとしているのでは
ないような気がします。
教会やお祈りなどを本当に神が求めているようにはワタシには思えません。

394 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:19:34 ID:AvH7c3uk

全知全能の絶対神が存在すると仮定しよう。

その神は全知全能たるが故、全ての欲求は瞬時に満たされ、全ての考えは瞬時に結論に達する。
それは過程が存在しない状態、つまり時のない状態にある。

一方、我々人類は時の流れる世界にいる。つまり全知全能なる神が存在するとしても、それは人類とは全く無関係。
大体、我々人類の不完全性、不条理な世界そのものが、創造主が存在していたとしても、創造主が全知全能ではない証明となる。

あるいは全知全能ではない神、あるいは神々がいるとする。

それらは強大で超常的な存在だが、あまり強大で超常的すぎ、情報が一定しない。ただ、古代文明時代の人類の方が何故かやたらと詳しいことぐらいしかわからない。

もう一つ言えるのは、逆に、現代社会における、現在進行形の神々の情報の乏しさが、現代社会において人々が、一生の内に、そういった神々と関わることの乏しさを証明している。

それは、確率論的に無視すべきレベルで、人生にはそんなことより気にかけるべきものが沢山あるだろう。

結論、神は無関係か気にかけるべきではないような存在。
どーでもいい。

395 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:10:25 ID:KaMuI+RO

神が全知全能と言われる所以だが誤解しないでいただきたい。
地球上の人間すべてにそえぞれ知識や能力が備わっているのだが、その全人類の
知識や才能を合計すると神の持ってる知識と才能に等しくなるということである。

396 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:12:08 ID:fNBhygW7

小さい頃は神様がいて～♪

397 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:20:45 ID:oDAiN8ZS

　　　　　　　　　　　　　◆　信仰の出発点【人は生かされている】

神と人との不変の関係神と人との関係は古来不変です。信仰とはまず、
その神と自分との関係を知ることにあります。それを知れば、おのずと、
自分とはどういう存在で、どう生きたらよいか、人生の目的も明らかになるでしょう。
では、その不変の関係とは何でしょう。それは、人は神によって創られ、
生かされているという事実です。聖書のイエス・キリストの言葉を待つまでもなく、
人は髪の毛一本自由にできません。心臓を自由に停めたり動かしたりできるでしょうか。
生きるに必要な食べ物は雨によって生まれますが、雨を自由に降らせることができるでしょうか。
できないということは、生かされているということです。信仰の出発点は、赤子のように素直になって、その事実を認めることにあります。私たちの孤独と悲しみの原因は、この事実を忘れ、自分が自分の力で生きていると錯覚したところにあったのです。

398 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 03:10:35 ID:hLMP1ENL

だめだなお前らｗ
結局そうゆ～のがスキなんだ
そこまで条件付けされると何を言ってもだめだ
具象しか分からないのはバカだ。

399 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 03:40:30 ID:FDkJDofJ

この前、神を感じたので念力で殺してやりました。
そろそろ裁いとかないとね。

400 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 04:23:30 ID:hLMP1ENL

３９９GJ！

401 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 10:56:06 ID:0S29vi+0

◇　魂の実態は

　意識体であり、心のように寝たり、起きたりしない。心はいろんな事を想ったり、
考えたりする、それは心がするそういう意識作用の元はというと魂であり、魂の本体は
意識体である、魂は常に意識を持っている、心で想うことはすぐに魂につながります。
魂というものは見る事が出来ない、客観的に見ることが出来ない。
幽体を見れても魂は見れない意識体であるから、心が魂を縛ってしまう、五官は心が
感じているので本体の魂がわからなくなっている、だから肉体が自分だと想ってしまう。
神からエネルギーをもらって生きている、私達は食べ物によって生きているのではない、
食べ物以外のもので生きている。

402 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:10:12 ID:AOex1iyf

>>401
魂というか、意識というのは脳の機能であって、神経細胞は誰でも簡単に観察できますよ。

403 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:58:04 ID:nIHH9BOm

そういうことからは目をそらして生きていくと信仰心が深まるよ

404 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 22:26:10 ID:hLMP1ENL

信仰心で誤魔化す恐怖心

405 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:34:47 ID:0S29vi+0

406 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 23:54:56 ID:/7XwovI3

↑という妄想も、脳内の電気信号による意識が、あればこそ抱けます。

407 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:33:08 ID:XPHaSs/I

この地球が「神」のたわものであり、
「神」そのものだとは考えられないのでしょうか？
考えられないのでしょうね・・・。

408 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/27 04:22:56 ID:y/JaKn4L

神(創造主)から自由意思を与えられた結果、現時点で世界は糞くらえ状態だが、
神にコントロールされてでも、全く悪もない闇もない絶望もない、
まさしく天国のような世界のほうがいいのだろうか…
どう思うよ

409 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/27 04:32:03 ID:y/JaKn4L

猿から進化したのが人間なら、
人間から進化していく人種はアングロサクソンやろか？

410 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 14:23:49 ID:h6ykMAHL

>>407
さんざん既出。

411 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:31:59 ID:giJq/1Q1

>>395
全知全能＝人類の能力の総和
それってそんなに凄くないぞ。
知識は重複するので、現在人類が知らないことは知らない。
他の能力は、２つの可能性がある。
まず確実性が上昇するに過ぎないという推論。つまり、５人で議論したところで、もっとも知恵のある人の意見が傑出するだけで知恵は５倍にならない、ということ。
または単純にパラメータ的にそうだという可能性がある。「全人口」人力だということ。
ジャンプのバトルマンガのパワーインフレみたいで稚拙だし、結局限界はある訳で絶対な存在とは言えない。

だが、一種の群集意識、例えば、狼や猿や鴉といった群れで行動する生き物が、特に表層的なコミュニケーションをとらずに、一体的に行動することがあり、それが人類にもあると仮定するすることはできる。

ただナショナリズムや宗教！といった観念によって分断された人類が持つ群集意識など、とても神と呼ぶレベルではないだろう。

412 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 16:32:03 ID:Lnihsoj1

>>409
なんでやねん。
たかだか数百年でかい顔をしているだけの人種がどうしてそうなる？

413 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 17:16:18 ID:giJq/1Q1

>>405
論じていることが遠回しすぎて無意味。魂の存在の証明、二つあることの証明、エネルギーの証明、エネルギー源の証明、それが神である証明が必要だ。

しかも客観性を自ら否定している。
それは自らが神聖視している「魂」の一部であると思われる、「理性」を否定しているようなものだ。

大体、精神体の二重性については、古代エジプトのバーとカー、中国のコン（魂）とパク（白鬼）、近代オカルティズムの幽体と霊体などから構築できる説で、あえて宗教的に捉える必要もないだろう。

414 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 19:12:20 ID:5vUCmKtm

それは言える

415 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/28 03:47:24 ID:IOZ4kQ9L

>>412
そっかー
他に優性人種といえば…
ぴりぴーな！間違いない！

416 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/28 03:58:58 ID:IOZ4kQ9L

神さんよ、納得できんことがある

《自分の意思》で誕生したわけじゃない

まさかおれがオタマジャクシの時に、おれに問うたわけじゃないだろ？

417 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 13:35:30 ID:/bK/x1jh

みんな自己（エゴ）を信じすぎ。
自己なんて記憶の集まりで頭脳活動効率化のための
センタリング機能です。仮想です。
宇宙はもっとクールで淡々としてます。
情念熱愛的な何かを求めてもスカされるだけです。

418 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/28 16:52:03 ID:IOZ4kQ9L

>>417
あちゃースカされっぱなしなのか？
もっと自己も宇宙も真摯に信じなさいや
神も

419 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/28 19:24:01 ID:IOZ4kQ9L

魂との対話(ゲーリー・ズーカフ著)、なかなか良い本です

420 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:16:15 ID:rDfywNxm

>>365
神が科学的に存在を証明されなくても別に大したことないんじゃね？
現代科学が実存の全てを証明できてるか？ﾑﾘだろ。
神の実存を証明できるまでに発展するのはまだまだ先の話だろうよ。

421 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:26:47 ID:ApJCj5d7

世の中は、全て数学で成り立ってるよ。
人間の感情も行動も、一定の方程式を持っていて、
「その時その時の状況」という変数を、その式に代入する事によって決定されるんだよ。

勿論、その方程式は人間には理解できないほど難しくて
恐らく、理解できないだろう。それが俺にとっての、一種の「神」である。

422 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:30:16 ID:AB3TRx9R

科学は突き詰めれば「神のルール」、神がつくった法則でしょ。
だから人間が科学で神の存在を証明しようと試みても
それを不可能にする法則がすでに発動されてるんじゃないかな。
なんとなくだけど。

423 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:39:52 ID:sbrPbPY2

神は存在するか存在しないか・・・
神のみぞ知る。
ネ申　のみぞ　矢口　る。

424 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/28 22:42:46 ID:IOZ4kQ9L

つーか、神＝創造主と定義して論じてるんだよな？

425 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 22:53:51 ID:50/CkT+o

>>422
神がつくたって勝手に断定でしてるけど。全然考え方が科学的じゃねぇよ

426 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:10:39 ID:8DqLc/U5

宗教も科学もUFOも、人間が造った産物！一番人間の役に立ってるのは科学、人間の真の成長の妨げになってるのは“宗教”ではなかろうか？

427 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:18:49 ID:8DqLc/U5

神が存在しない事など、4年生の2学期ぐらいで気付いてください。神がいない事は“考古学”が証明しているではないか？(進化論を否定してる宗教に於いて)

428 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 00:29:57 ID:RWiud6y7

>>427
神が存在してることを2CH学が証明してまんがな

429 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:54:30 ID:IybGTVXI

神でなくカミという人間を超えた人じゃないか。

430 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 01:11:56 ID:RWiud6y7

オマイら騙されたと思って《魂との対話》嫁！！
多感覚型人間になるべし

431 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 01:28:13 ID:/Fcvp8hL

妄想押し付け人間にはなりたくねぇな

432 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 02:07:18 ID:RWiud6y7

>>431
オマイは『ムー』でも読んどけ！

433 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 02:25:25 ID:/Fcvp8hL

>>432
へぇへぇ。半端な煽りご苦労さん。

>>418
スカされっぱなしに決まってんだろが・・・
だからおまぃはこんなとこでうだうだ言ってんだろがよ。

＞もっと自己も宇宙も真摯に信じなさいや
＞神も
「自己」はともかく・・・「宇宙」の何を信じるんだ？？？
「神」？「信じろ」なんて半端なこと言われてもな。
それと信じてアンタどうするの？人に勧めて何したいの？
多感覚型人間？？　笑わせるなよ・・・　己の妄想以外の何者でもないやろが（ｗ

うざいよ
アンタどっかで勧誘とかしてねぇだろうな？（ｗ

434 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 03:04:03 ID:RWiud6y7

>>433
ますますスカされるぞ
そのくせ困ったときには神に祈るだろ？
スカしっ屁でも嗅いでなさい

435 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:19:49 ID:/Fcvp8hL

>>434
悪いが祈ったことなど無い（ｗ
期待などせんからはなから「スカ」引かねぇんだよ。

んなくだらんことに心が依存しちまう前に、目の前にやるべきことが
あんだろがよ。。
結局己のアクションでしか打破出来ないのにな。
どうもならんときは「受け入れろ」

お前は無重力状態のスカしっ屁くらい臭いな。。

そんなフィルターかかりっぱなの色眼鏡でものを見てて気分が悪くならんのか？？

436 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 03:32:00 ID:RWiud6y7

>>435
無重力状態のスカしっ屁とやらをオマイの得意な魔法で出してくれｸｽ

437 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:35:51 ID:4MnSoX/o

一見高尚な命題も、2chではただの罵り合いの種にしかならんということだな。

438 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:47:08 ID:/Fcvp8hL

>>436
以上でつか？
お疲れ。寝ろ。

439 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 03:47:45 ID:RWiud6y7

“アラーへの死は美しい”
任務を果たせば両親は安楽な暮らし
オマイには天国で70人の処女を”

440 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:53:05 ID:/Fcvp8hL

>>439
死ね

441 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 04:55:41 ID:RWiud6y7

“我らが罪を犯す者を許すがごとくハル吉を許したまえ”
“ハル蔵を試みにあわせず悪より救い出したまえ”

442 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 05:05:20 ID:RWiud6y7

>>440
オマイにも《愛》に包まれる日が来ることを祈ってやるから安心しなさい
アーメン
インシャラー
ナムアミダブツ

443 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 13:31:15 ID:lirJH0CR

>>オマイには天国で70人の処女を”

ほ、ほんとだな？絶対だな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インシャら～

444 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/29 15:13:26 ID:RWiud6y7

>>443
うむ。族長(シーク)が言うてた。(マーシャル・ロー参照)
手付けに3人紹介したる。おたぁ、まなみ、くしこ

淫シャラー

445 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:21:35 ID:B9S775i0

>>421
>> 「その時その時の状況」という変数を、その式に代入する事によって決定されるんだよ。

人間がその方程式を知れば、その方程式の結果ではないことをすぐしてみせる
ことができるんだよ。だからその方程式は人間には認識できないものなの。

ならば人間には存在しないといってよい。

446 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 18:17:31 ID:xw3ngPzs

そうか

447 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 15:32:06 ID:nkfI8lhG

恵方まきたべたか？

448 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 23:07:40 ID:yUcYfvWw

　　①　主なる父

　主は、文字通り一者であって、二者とない。主は、大宇宙をたばねている大意識です。
主宰者であります。その呼び方を天上の父といい、主といい、一なる神とも呼ばれている。
しかし、その本質は非顕現の大いなる光です。非顕現ゆえに目には見えず、触れることも、
姿をみることもできません。ただし、物質的活動（地球上のカルマの波動）の節目、節目には
主はその神秘力を使われ人格を持って地上に降臨されることがあります。主は、
北インドに一個の人間として生誕され、百二十四歳まで地上に臨在された。釈迦が生まれる
二千数百年前のことです。当時の人たちは主の存在をほとんど知らず、何もいわれず姿を消された。
生誕の際は、主は、人の子のように両親を通じて降臨され、カルマの影響下にあったが、
何一つ影響されない。主は、一切の原因者であるからです。

　それ故、今日では直接、主より神理を訊くことはできない。神理は主が定めた救世の天使によって
伝えられる。また、神理は、主の内にあって消え去ることもないので、主を信じ、求め、
その門をたたく者、主の意に適う者に対してのみ、神理は、稲妻となって伝わり、
一を知って悟りのめざめが与えられる。

449 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 04:30:21 ID:azDWv9mQ

いくら神を「科学的」に否定しても神を信じるものがいなくなる
ことはない。現に先進国アメリカに何人のキリスト教徒がいるこ
とか。無宗教に近い日本人の感覚で「科学教」を神にとってかわ
らせようとしても徒労に終る。

450 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 10:01:15 ID:WGo2BspF

そもそも、掲示板の日本語カキコ如きで、アメリカのガチな信者が無神論者になると思う方がおかしいと思われ。

451 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 12:01:44 ID:RaGpb85K

アメリコっていっても
ガチ信者はド田舎者ですが？

452 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 12:03:40 ID:3e2o7iEL

確かに。前選挙では見事ブッシュはド田舎ガチ信者のハートを残さず掴んで勝利した。

453 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:54:38 ID:azDWv9mQ

いかな先進国でもど田舎者がいなくなることはない。
そして食物の多くの生産にかかわるのもそのど田舎者。
青白い都会人の感覚だけで物をいってもたいした意味はない。

454 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:59:38 ID:9xlMsxl6

南部のキリスト教の世界は素朴でひとなつこくって
いい味だしてるもんな。

あれだけ彼らだけの心地よい世界にいれば、どんなに
彼らのナイーブさが、アメリカの外で狂気と残虐につながって
いるかも想像できないだろう。

455 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 00:56:18 ID:v5QeZ8D7

そうそう、他国なんて意識に無いのかも
つか、それでも暮らしてける感じなんだろな

456 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 01:22:01 ID:KAerW7Ru

神がいるなんて思いこんでるやつは気持ち悪い。

457 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:04:38 ID:v5QeZ8D7

456の言う感じはわかるな。
なんかブスカプルがお互いにウットリしてるみたいで
傍から見るとヤレヤレって感じなのと似てるｗ

458 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 03:30:19 ID:ImVBynS7

〉456、457
君は高校生かな？大学生？良いこと教えてあげるから聞きたまへ

君らが数年後、数十年後に神を感じたり、神を理解したり、神を探そうとするやもしれん
君たちみたいなのは特に、窮地に陥るとヘロヘロしてしまい神にすがるだろう(ヘタレだって言ってるわけじゃないぞ、決して、たぶん…)

だからな、今そんなこと言うてると、
『おおぉ、神様、赦してください。若気の至りであなたを糞呼ばわりしてますた。
あなた様を知ってる人たちをバカプルみたいだと罵ってました、お許しを…』ってなる、解るか？

459 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:32:01 ID:D3yX3rnb

山○のジサクジエンスレはここですか？

460 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 03:37:42 ID:ImVBynS7

要はな、人間、先のことは解らんってことよ
君らはその時、自分を責めるだろう(神を感じ、理解したらな)

君たちは自分大好き人間ってのが、そのマヌケ書き込みからよーーくわかる。
だから未来の自分の為にも、そんなことは言うもんじゃない

君らの将来の愚息(ぐそくと読むんだぞ)にも教えてあげなさい、わかったな？
よしよし

461 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 03:47:28 ID:KAerW7Ru

神様！神様！なんて都合のいい事ばっかり自分本位にお願いばっかりしてると〉458 のようないやな人間になる。本当に気持ち悪い。

462 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 03:57:28 ID:ImVBynS7

>>461
ふむふむ、少し神のこと知りたくなったんだなよしよし

あのな、神に祈ってもな～～んもしてくれないぞ神はそんな甘いもんちゃう

ま、世間を見てきなさい。世界を知りなさい。揉まれてきなさいな。

おれとこうやって知りあえたんだ、君もいつか神の存在を感じる時が来るだろ(きっと… たぶん…)

頑張りたまへ

463 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:09:38 ID:KAerW7Ru

宗教にはまる人ほど世間しらずなのでは？自立した大人なら神だ！うらないだ！にたよらず自分で問題解決しようとする。

464 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:20:48 ID:IxzGbkpN

まだやってたのか（ｗ

465 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 04:21:47 ID:ImVBynS7

>>463
ふむ、そういう考えもあるな。
でもな、宗教にハマルって偏見はよくないぞ(ちなみにおれはいわゆる無宗教、神(創造主)の存在は感じてるがな)

おれも神に頼るなって考えは同じだな。
でも神に感謝しながら生きたり、神のこと考えたり、神はなぜ造られたのやろかって考えたりするのは大切だなっておれは思ってる

盲信したり、他者を排除したり認めようとしない宗教はダメだと思うがな

466 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:29:48 ID:IxzGbkpN

>>465
神に感謝する前にまず周りに感謝したら？
親兄弟に、友人に、同僚に、先輩に、食べ物に、自然に・・・

あんたの神なんざついででいいんだよ。

467 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:35:14 ID:UOsxXR+0

神様に始まりがないって意味がどうしても理解出来ないのですが…
誰か教えて！
姿、形のない者を信じろっていう神も無謀だよね…
神様を信じてなくても良い人は沢山いるのにそんな人も滅ぼされちゃうってなんなのさ？！

468 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 04:42:11 ID:ImVBynS7

>>466
それは人として当然だろ！

469 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 04:47:07 ID:ImVBynS7

>>467
他人に聞いてはダメだな
なんせズバリの答えを誰も知らないから

《自分で考える》、このことが重要だと思う

470 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:53:19 ID:KAerW7Ru

〉467
あなた何でも信じちゃいけません。神なんていません。猿が進化したんだから。死後の世界もありません。宗教を人におしつける人は結局、寄付しろーつぼ買えーって言ってきますよ。気を付けましょう。

471 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:55:31 ID:UOsxXR+0

４６９さん
考えて考えて宗教狂いの親に聞いて
『人間には理解できない事があるのよ』みたいな事を言われた…
人間に理解できない神…
それを信じろってか？

472 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:59:31 ID:FYBrnu0t

進化論を信じれるやつってダーウィンの時代の人かい？
現代で進化論を真に受けてるやつはいないぜ。

473 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 05:00:04 ID:UOsxXR+0

>>470
あたし…進化論も創造論も無理…
人間はどこからぁ～？？

474 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 05:05:49 ID:FYBrnu0t

>>471
めちゃくちゃな理論展開の進化論に納得できるなら
神を理解することは容易い

475 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 05:06:27 ID:ImVBynS7

>>471
だからさ、《人に聞いてはダメ》

おれだって知らないもの、理解できないものを信じろ言われても絶対信じないな
ニユートラルに考えていればいいと思う。大事なのは《どっちなんだ？》、《なぜ？》とか、自分に問うこと

ズバリの答えが見つからないからってあきらめるのがダメポ

476 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/06 05:13:04 ID:ImVBynS7

人に聞いてはダメって言い方は語弊があるな…

いろいろな意見、考えを聞き、見て、そして自分の経験してきたことから自分なりに答えを見つけるみたいな

477 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 05:17:00 ID:IxzGbkpN

人の意見聞かない香具師にんなこと言われたくもないな

478 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 17:48:44 ID:0iJP43od

>>472
嘘をついてはいけない。
ちゃんとした科学雑誌に載る論文も新聞に載る記事も、
進化があったことが前提に書かれている。
進化を否定する人間は、現在の先進国の文明社会ではかなりのマイノリティ。

479 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 17:59:14 ID:cQ1cDgsJ

進化論を全否定してる人って、神による創造説を支持してるってことなの？

480 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 02:41:52 ID:ZXCIJRuO

ったく両親の世話になってヌクヌク暮らしてる甘ちゃんが
神はいないだあ？笑わせるんじゃねえよ！
ママに買ってもらったパソコンでラチもないこと主張し
てんじゃないよ！

世の中自分でどうしようもないことがあるんだ。
その時、神にすがりたくなる人の気持ちも理解できない
とはとんだ引きこもりどもだ。

481 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 06:26:23 ID:sUsLa3KJ

神がいるなんて思いこんでる妄想君はきもちわるい。精神病の一種かな？

482 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 07:56:23 ID:S07bjixx

どうして神は人間の姿をしたものが多いの？
動物の中で最も神に近いのは人間なの？

483 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 10:54:33 ID:sUsLa3KJ

所詮人間が考えた物語だから聖書を信じてるなんて、どらえもんを信じてる子供と一緒。低能。

484 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:33:58 ID:7MlggOOL

>>483
うまい、超ワロス！

485 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:49:29 ID:gb9xK8b/

>>480
自分ではどうしようもないことや神にすがりたくなる瞬間があるのは認めますが、
それは神がいるかどうかという議論とはまた別の問題では？

486 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:51:54 ID:tqSHnJi+

>>485
だから少なくともそういう人にとって神は「いる」んだよ。
心にかかわる問題なんだからさ。

もし全知全能の神がいたとしたら、それこそ人知を越えた
存在なんだからつまらん人間程度の知性で考えて答えなど
でるか。つまり議論自体意味がない。

487 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 08:00:36 ID:quFIW/Nh

つまらん人間の妄想が神

488 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 08:21:42 ID:GS7E62uR

＞神を信じてるなんて無知な人があまりに多いのに驚いた。

いったい、何を、神とかんがえてるのやら？？？？
情けね～～～よ。
精神病んで神経麻痺してません。神って感じの意味も考えた事無いの～。
？？？・・・神・・・ネ・・・申・・・・・・？？？

埼京線の女子校生さんチカン？摘発最多だって。
おにいいさんやおじさんもエロ商売に汚染され過ぎだけど
・・・商売に踊らされ過ぎて、バッカばっかりの世界ヤング世代。
大人のセイにしてはっせっせと小遣い稼ぎ？や恐喝だって……。寂し～～のは、
わかって無いからだぜ
情けね～～神も解らないままの合理設け快楽主義。
腐っても月にいけない人類・・・。

489 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 08:55:08 ID:2B/+cmgb

>>487
オマイさ、己がツマラン男で哀しく、裏切られっぱなしの人生歩んでるからって、恨んでばかりの人生送るなよ

悔やむのは自分の愚かさに。
人生何時でもやり直せるから諦めるな
ガンガレ！！

490 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 08:55:09 ID:j1RCDtGp

あほらしいかも知れないが、占星術は事実。だが星座の日取りが現代のは
ガタガタ。生物学的現象だと言われるかもしれないが、神が人間のために
そういうシステムを作っておいたと考えたほうが自然でロマンがある。
エドガー・ケイシーの霊視では神に近ずくためのエッセンスが含まれているそうで
、怒りから愛、美、知性、高潔さ、寛大さ、忍耐から秘力、直観力などあらゆる要素
に適応するのが太陽系の惑星（月、小惑星も）なんだと。
そのまんま神に従えば善行ばかり行うはずの人間であるが、人間のみ自由意志を与えられて
いるのでそういったシステムにも反抗しえる。

491 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 08:58:36 ID:2B/+cmgb

>>490
うむ、アホらしいぞ

エドガー・ケーシーよりケーシー高峰に習いなさい

492 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:27:08 ID:g/2VoS41

>もし全知全能の神がいたとしたら､それこそ人知を越えた存在なんだからつまらん人間程度の知性で考えて答えなどでるか

まさにその通りで万が一神がいたとしても人知を越えているのだからいちいち人間の願にかかわりあうはずがない
誰が死のうが地球がどうなろうが高い見地から見て「それも自然…」と別に手を差し延べないと思う。
であるからいたとしてもすがるのは無意味。
てことはいないと同じ。

493 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:30:47 ID:bYu9DN3j

てか人知を超えた存在ってなに？
地球ぐらいの大きさのコンピュータなら理解できんの？

494 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:44:41 ID:kt7KKkpZ

>>493
「人知を超えた存在」を、人知で思考・認識することは、不可能で無意味。
時間の無駄。とんでもない言語矛盾。

釈迦は２５００年前からそんなこと分かってたんだけどね。イエスは頭が
悪かった。

495 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:48:53 ID:bYu9DN3j

>>494
で、どんぐらい賢かったらいいわけよ
脳みそがどんぐらい発達すればOK？

496 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:50:21 ID:+bi7iprf

まぁこの世で人は生きてんだから
いようがいまいが関係ないべ

497 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:54:46 ID:kt7KKkpZ

>>495
作られたちっぽけな脳みそで、作った者のことを何万年考えてもわかるわけ
ない。暇な人は考えてもよいが。

時間の無駄はやめて、与えられた一度きりの人生を、より良く生きる努力を
するべき。

498 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:59:55 ID:bYu9DN3j

いや単に自分の脳みそだとだめって言ってんでしょ
自分より賢い人に認識させるなら、どのぐらい賢ければいいのかってこと

499 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:01:40 ID:bYu9DN3j

もちろん釈迦は2500年前で頭が悪かったろうから
人間が人間以上の頭脳を持つほどに至る事を想像できなかったろーけど

500 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:59:54 ID:JEhvC6QQ

>>499
釈迦が人間を超越する神や来世を認めなかったことは、彼の類い稀な偉大さを意味
する。それにより、どれほど多くの人間の命が救われたかを考えてみて欲しい。

キリスト教が、人間であるイエスを神に祭り上げたことほど、神に反する傲慢不遜
冒涜の行為はないのでは。

501 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 14:09:54 ID:g/2VoS41

人間であるイエスを→手品師であるイエスを

502 ：なぐ ◆rAsZd/.4FQ ：05/02/08 15:25:02 ID:NxOBNYYK

宗教の正邪を知る上に大事な事。
1　その宗教を広めた人をまず調べる。
2　その広めた弟子達を調べる。
3　その宗教を信じている国を調べる。
4　その宗教の教義を調べる。

1　イエス・キリストについて。
ユダヤ人に神の国の近いことを説く．祭司階級と対立、
訴えられて、ゴルゴタの丘の十字架にかけられ刑死．
なんで死刑になったという事実
2　12人の弟子について
12弟子の１人．銀30枚でイエスを売り、
死に追いやったことから、
裏切り者の代表者として絵画・文学作品の好題材となっている．
弟子に裏切られたという事実。
3　キリスト教国家(例アメリカ)
銃社会で、犯罪が横行している事実
スラム外などの貧困の事実
災害の発生事実(地震・ハリケーン・竜巻など)
白人と黒人の対立。
4　これに関しては、信仰したことがないので、
名言は避けさせてもらいますが、1点だけ。
神様の存在を証明できない事実
拝見・確認・認識できない事
宗教思想に従事するのは、危険性もある。
洗脳やマインドコントロールによるカルト化。
1～4を判断するのは、重用ではないのかな？

と書き込みしたら、黙ってしまった。
所詮、イエス・キリストも人間ということだね。

503 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 15:52:02 ID:Huvx1yLl

ヒンズー教のカーストでどれほどの人が不当に扱われているか。
宗教（簡単に神をあがめる行為）の、実は人を縛り付ける本質。

504 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:31:49 ID:Z5vAZ/Mf

宗教とは人間の集団に規律を与えるために神の名を利用して作られたもの。
超越者が存在するかどうかという議論とは関係ない。

505 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 07:40:07 ID:gHtHpphM

めざめよ！神なんていない。神だのみの生き方をやめて前向きに生きよう。

506 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 07:51:02 ID:I98roU3B

>>502
＞拝見・確認・認識できない事

人間の分析対象になりえるなら神ではなくなってしまうのです。
人間そのものを支えているのも神だから。

いわば自分の目で、眼球を支える骨を見ることができないのと同じようなこと。

507 ：武庫川女子大学総長：05/02/09 07:51:40 ID:rGeQiZrf

>>500
それは本来、人間が「神人合一」であることを釈尊は見抜いておられたということだろう。
宇宙的に観ずれば、まさにそういうことになる。

508 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 08:07:34 ID:I98roU3B

人間本来の俗な性質があって「わかっちゃいるけどやめられない」
それが愛なのかもしれない。

509 ：武庫川女子大学総長：05/02/09 08:23:05 ID:rGeQiZrf

>>508
「かくすれば　かくなることと知りつつも　やむにやまれぬ大和魂」と吉田松陰は詠んだ。
ただ、「俗な性質」の深奥には「人間の本来相」があるのかも知れない。
その「人間の本来相」こそは「神性」であろう。
本然に備わっている人間の本質、それを見抜けないでいるのが現代人の実情だということだろう。

････人間が想定できる以上、神は間違いなく存在する。

510 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 10:41:50 ID:mAUGHlH9

>>509
「人間の本来相」などと難しく考えるから、抽象化する。人間に仏性が存在するのでは
なくて（一切衆生悉有仏性）、人間の存在そのものが仏性なのである（一切衆生即仏性）。

人間のありのままの存在自体が仏性である以上、「超越的な神」の存在など考える必要
はない。却って人間を狂わせ、その軽視・否定を生じる。その証拠はあまりにも明白
であろう。

511 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:58:09 ID:b8C0BDgM

>>510
すばらしい！
よくぞ言ってくれた。分かったような専門用語つかう
やつはどうも怪しい

512 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:22:19 ID:gHtHpphM

神なんていません。現実と空想の区別出来ない事は非常に危険な事です。ふつうの常識ある人間からみればナンセンスである。妄想を止めて下さい。

513 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:29:54 ID:q88Nr3u2

>>512

＞現実と空想の区別

いや、心というものが在る限り、厳密には不可能だ。

514 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 17:39:36 ID:KiBUqpU2

>>511
＞「人間の本来相」などと難しく考えるから、抽象化する。人間に仏性が存在するのでは
＞なくて（一切衆生悉有仏性）、人間の存在そのものが仏性なのである（一切衆生即仏性）。

　>>510のこの文章に、
＞分かったような専門用語

　が入っていないと？＾＾

　私が読んだ感想は「分かったようなことばで薄っぺらな意見（しかも挿花ソックリ）
だなぁ」ですよ。

515 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:39:39 ID:mAUGHlH9

>>513
＞いや、心というものが在る限り、厳密には不可能だ。

あなたはどうやって毎日の「現実生活」を送っているの？

「心」も。身体という現実から生じる。

516 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 17:40:52 ID:KiBUqpU2

　>>515
　そんな貴方には「マトリックス」「マイノリティ＝リポート」「攻殻機動隊」を
観ることを勧める＾＾

517 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 17:45:47 ID:KiBUqpU2

>>515
　あ、そうそう、>>513さんは「厳密には」と言っていることにも注意してね。
「そりゃ明らかに妄想・空想だろ」と言ってもよいレベルというのがあること
までは多分、>>513さんは否定していないし、私も否定しないよ。

518 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:52:49 ID:Q2Jc9fcz

いろいろ読ませてもらいました。
あまりこのような内容の話をする連れも少なく
自分の中でずっともやもやしていました。
声を大にして言いたい。神様はいない。・・はず。
いるなんてどう考えたら認識できるのかまったくわかりません。
全世界で神様を信じている人がなぜこんなにもいるのか
非常に疑問です。悩んだら自分で考える。色んな人に相談する。
全部神様のせいにして都合よく考えるなんておかしすぎる。
自分が世界的に見ると少数派ってこと自体怖くなります。
いろいろ教えてください。

519 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 18:21:05 ID:KiBUqpU2

>>518
＞全部神様のせいにして都合よく考えるなんておかしすぎる。

　都合よく、とは必ずしも限りませんがね。為政者が都合よく利用することは古今東西
普遍的にみられる現象ですけれど。でも利用されるのは「宗教」だけとは限りません。
「反宗教」だってスローガンたりえます。
　ケレンスキィ政権期のロシア臨時政府国歌をお調べ下さい。

＞自分が世界的に見ると少数派ってこと自体怖くなります。

　少数派であることはお気になさらなくとも良いかと思いますよ。正教会信徒だって
世界の全クリスチャンの約１割ですから。私も世界的には（国内でもだけど＾＾；）
少数派だ…

＞いるなんてどう考えたら認識できるのかまったくわかりません。

　自分の信仰・意思だけでなく、聖神゜の恩寵も必要だとするのが、正教会の理解
です…。つまり私が自分の判断だけで神がいると思えた訳ではありません。

520 ：518：05/02/09 18:34:52 ID:Q2Jc9fcz

反宗教とか攻撃的な考えではぜんぜんないのですが
なぜ神様というものを信じるのかが理解できません。
信じている人がどういう気持ちなのか非常に興味があります。
面と向かっては怖くて聞けないのでここでのいろんな意見を
興味深く見ています。

聖神゜の恩寵ってどういうことですか？

521 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 18:41:45 ID:gHtHpphM

518 少数派じゃないですよ。あなたは真実に気付いた常識人です。神がいるなんて思いこんでる人のほうがﾏｲﾉﾘﾃｨ。無知な思考停止者です。健全な精神に宗教は必要ありません。物事を科学的に考え、前向きに生きよう。妄想の世界に生きてる現実逃避者はほっとこう。

522 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 18:50:36 ID:mAUGHlH9

>>514
＞　私が読んだ感想は「分かったようなことばで薄っぺらな意見（しかも
＞挿花ソックリ）だなぁ」ですよ。

キリスト教でも、神が造ったのは、ありのままの生物としての人間でしょ。
どこが「浅薄」？唯一の「普遍」ではないのですか？

しかも、キリスト教の創作による「原罪」は、イエスの死刑で償われた
そうだから、その後の人間の存在は仏性そのもの。

それとも、キリスト教の神は、創造主ではないとでも？

523 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 19:05:18 ID:KiBUqpU2

>>520
＞聖神゜の恩寵ってどういうことですか？

　神様の側の片棒、とでも言えば分かりやすいですかね。
　この世でのあらゆる仕事は神様と人間の協働作業（シネルギア）ととらえます。
　私だけが片棒を担いでも、桶は上がりません。神様も片棒を担いで下さらないと、
仕事が不完全になる…そういう考え方です。
　ちなみに、「聖神゜」は、聖霊の日本正教会訳です。「せいしん」と読みます。

＞キリスト教でも、神が造ったのは、ありのままの生物としての人間でしょ。

　神に似せて創られた…と創世記にあります。

＞しかも、キリスト教の創作による「原罪」は、イエスの死刑で償われた

　正教会にはそのような理解はないですがね。原罪論についてあまりにステレオタイプ
な見方だと思いますよ。キリスト教を攻撃するにしても、もう少し勉強されてからの
方が説得力がつくと思いますよ。

524 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 19:09:15 ID:KiBUqpU2

>>523の補足ですが
　後半は>>522さんに向けたものです。

525 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 19:11:07 ID:KiBUqpU2

>>521

＞518 少数派じゃないですよ。

　嘘はよくないな。それとも貴方の誇大妄想？＾＾

526 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 19:32:10 ID:mAUGHlH9

>>523
＞正教会にはそのような理解はないですがね。

答えになっていない。
同じキリスト教なのに、その根幹である「原罪」についての理解が、何故、どのように
違うのですか。

原罪が存在せず、又は償われたのなら、人間存在そのものが「仏性」「神性」であると
いうことでよいのですね。

ブッシュはその就任演説で、「神の似姿」を人間の尊厳の根拠としました。宗教者と
しての彼の一つの到達点だと思います。あなたは人間の尊厳の根拠を何に求めますか。

「神の似姿」というのは、外見だけでしょうか、それとも心身共にでしょうか。
いずれにせよ、「人間＝神」「神＝人間」ということになります。このことについて
の正教会及び他の宗派の見解は如何ですか。

527 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 19:40:21 ID:KiBUqpU2

>>526
　詳細をご希望でしたら＾＾、お答えしましょう

　遺伝する原罪は、存在しません。ハリストスの十字架によって人類の罪が消え去った
とするのは、間違いです。
　人の本性は善です。しかしアダム以来、罪に陥りやすい性質が人間にはある。
　ハリストスが十字架にかかって贖われたのは、「人類の罪」というよりは、貴方も私も
含めた「みんなの罪」です。その贖いは今も、そしてこれからも永遠に続くものです。
　そして終わりの日まで人は罪のうちにある…。
　「遺伝する原罪」というような理解は西方のものですが、このことにも色々な理解の
仕方があり、西方でも一定している訳ではありません。また門外漢の私もよく知りません
ので、西方の神学についてはご勘弁を。＾＾；もともと神学は得意ではありませんし。

＞人間の尊厳

　人間の尊厳など存在するのですか＾＾；？そんなものは存在しない。
　他人の尊重はしますよ、誤解して欲しくないですが。どうも「人間の尊厳の尊重」
＝「他者の尊重」と短絡的に捉える人が多くて嘆かわしい限りですな。

　「人間に尊厳性がある」とした場合、人間である私にも尊厳があるという結論が
導かれる。つまり「私にも尊厳がある」と言い放つことになりますな。

　それほど私は厚顔じゃない

528 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 19:45:06 ID:KiBUqpU2

>>526
＞ブッシュはその就任演説で、「神の似姿」を人間の尊厳の根拠としました。

　彼の見方は私の知る限り、すべてにおいてナンセンスです。

＞「神の似姿」というのは、外見だけでしょうか、それとも心身共にでしょうか。
＞いずれにせよ、「人間＝神」「神＝人間」ということになります。このことについて
＞の正教会及び他の宗派の見解は如何ですか。

　似姿という表現が”＝”と同義とは初耳ですな＾＾；

529 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 19:58:44 ID:mAUGHlH9

>>527
>>528

回答になっていない。もっと「論理的」に表現してくれ。あなたの「感情」を聞いて
いるのではない。

例えば、「何故ナンセンスなのか」「＝と同意でなければ、似姿とはどういう意味か」
etc.etc.

530 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:06:57 ID:mAUGHlH9

>>527
＞それほど私は厚顔じゃない

あなたの生命も、神から授かったもの。その尊厳を認めないとは、神を冒涜する
ことではないか。

それに、あなたの生命は、あなた一人のものではない。先祖も家族も関与している
のです。その尊厳を認めないことは、他者の生命の尊厳も認めないことになる。

531 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 20:24:06 ID:KiBUqpU2

>>530
　読解力がないな…しかも自分の言ったことが分かっていない。

　まず貴方の言ったことについて。
　あなたは「人間に尊厳がある」と言ったのであって、「生命に尊厳がある」なんて
言っていないよ。自分の言った言葉に責任持ってね。

　それから私の意見について。
　自分の生命はありがたいと思っています。そしてさっきも言ったけど（貴方は故意に
無視しているけど）他社の存在にも感謝しています。
　だけどね。「自分に尊厳がある」なんて言葉は傲慢だと私は思う。正教会の祈りでは
自分については「神よ、我罪人を清めたまえ」と言う。「我に尊厳あり」なんて言わない。

　>>529
　回答になっているじゃない。貴方の質問が私の回答に対して向けられていることから
それは分かる。会話の仕方を習得してくださいね。

　ブッシュ氏は私はクリとは思っていない（そもそも彼は西方教会であって正教徒じゃ
ないし）。政治的にも、神についても何も同意できん。
　だからブッシュを引き合いに出すこと自体無意味だということを示すために、ナンセンス
だと言った。
　それともここの話題はブッシュな訳？

＞＝と同意でなければ、似姿とはどういう意味か

　親に子どもが「似ている」って言ったとき、貴方の理解は「親＝子ども」なんだ？
　へぇ…

532 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:44:36 ID:mAUGHlH9

>>531
まだ回答になっていないが、人間（の生命）の尊厳や「人間＝神」を認める
と、よほど都合の悪いことがあるみたいだね。その理由を聞かせて下さい。

533 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 20:48:44 ID:KiBUqpU2

>>532
　何に答えていないのか、具体的に指摘してくれ。話のしずらい人だな。

＞人間（の生命）の尊厳や「人間＝神」を認めると、よほど都合の悪いことがある
＞みたいだね。その理由を聞かせて下さい。

　都合が良い方に理解しているつもりはまったくないのだけど。私がそう思っていると
いう客観的根拠（笑）は何？貴方こそ私についてステレオタイプな妄想を持っているの
では？

534 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 20:56:08 ID:KiBUqpU2

>>532
＞同じキリスト教なのに、その根幹である「原罪」についての理解が、何故、どのように
＞違うのですか。

　どのように違うのかについては説明したし、西方については知らないと回答したの
だけど。

＞ブッシュはその就任演説で、「神の似姿」を人間の尊厳の根拠としました。宗教者と
＞しての彼の一つの到達点だと思います。あなたは人間の尊厳の根拠を何に求めますか。

　人間の尊厳については、回答したよね。

＞「神の似姿」というのは、外見だけでしょうか、それとも心身共にでしょうか。
＞いずれにせよ、「人間＝神」「神＝人間」ということになります。このことについて
＞の正教会及び他の宗派の見解は如何ですか。

貴方の以下の前提
＞いずれにせよ、「人間＝神」「神＝人間」ということになります。

　が意味不明な以上、質問が成り立っていない。

535 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:57:51 ID:mAUGHlH9

>>533
「人間の尊厳」についても、宗教者として、あなたが軽蔑するブッシュ程度の結論
は出してね。外部からみると、ブッシュもクリスチャンとして彼なりに考え抜いて
いると感じるよ。

536 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 21:00:36 ID:KiBUqpU2

>>535
　さすがヒューマニズムの信奉者（笑）

　ヒューマニズムが西方においてどのように出てきたのか、ちゃんと調べてね。
儒教にも、道教にも、人間に尊厳があるなんて教えはないし、仏教においても
普遍的な見方ではないことは貴方も知っているよね。

　人にはいろんな結論がある。
　それくらいの他者性は持ってくれ。
　喪家程度の認識にとどまらずに。

537 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 21:02:26 ID:KiBUqpU2

>>535
　客観的根拠がお好きなようだけど、人間に尊厳があると仰る客観的根拠は？

538 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:14:14 ID:mAUGHlH9

>>536
>>537
やはり「アー言えば上祐」だね。

人間の尊厳は、この世が人間界であり、あなたが人間であり、生命がなければ人間
としての営み（あなたの大好きな宗教も）も不可能なのだから、当然の前提。

そうやって、宗教者が「架空の神」に最大の価値を認め、人間の生命の尊厳や人間
が神である事実をどうしても認めることができないから、平気で大量虐殺を行って
来たのです。

539 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 21:17:45 ID:KiBUqpU2

>>538
＞やはり「アー言えば上祐」だね。
　貴方のセリフに根拠なし。（呆れ）

＞そうやって、宗教者が「架空の神」に最大の価値を認め、人間の生命の尊厳や人間
＞が神である事実をどうしても認めることができないから、平気で大量虐殺を行って
＞来たのです。

　人間に最大の尊厳を認めたヒューマニズムは、自然破壊を行った時代の申し子ですよ…。

＞当然の前提。

　それは、貴方個人の信念です。喪家とそっくりの。

　人には証明やら論理やら求めるクセに、自分の意見は「当然の前提」なんだってさ（爆苦笑）

　ここまでの信念を持つ輩はクリにも珍しい。

540 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:27:38 ID:mAUGHlH9

>>539
人間にとっての生命の意味も分からないのなら（小学生でもわかる筈だが）、「神
から与えられた一度きりの生命を粗末にすることは、神に対する冒涜」ということ
で如何ですか。

541 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 21:53:02 ID:KiBUqpU2

>>540
　人間の尊厳性への懐疑＝生命軽視　なの？

　論理が飛躍し過ぎ。

542 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 21:54:57 ID:KiBUqpU2

人には論理と根拠を要求するのに、
　自分の意見には根拠はなく、さらに論理は飛躍しているID:mAUGHlH9。

543 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 22:01:56 ID:KiBUqpU2

>>540
＞人間にとっての生命の意味も分からないのなら（小学生でもわかる筈だが）

　貴方が小学生どまりの意味しか生命に見出していないということはよく分かるよ、
この一文で…

544 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:09:30 ID:S+mijJfi

人間の尊厳がどうとかいう議論はどうでもいいが、2chにいると性格が悪くなるというのがよくわかる
XYZは数ヵ月前はもっと温和というかなごやかな印象だった
二年程いる俺なんかどんなに変わってしまったのかｶﾞｸﾌﾞﾙ

545 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/09 22:13:25 ID:KiBUqpU2

>>544
　温和な文体は別スレではよく使っていますが…

　長くいて性格が変わったわけではないです…今日は機嫌が悪いのでそれが文体に
反映されているかと（ー　ー；）。反省。まだまだ私も未熟ですな…
　どうも今日は議論で熱くなってしまっている…。

　以下レスから悔い改めますです…。

546 ：邪神崇拝者：05/02/09 22:30:39 ID:Jl66Ss2u

人知を超えた何者かへの恐怖と畏敬の念は存在しないのかね？

547 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:03:40 ID:b8C0BDgM

イスラムの神や
ヒンズーの神は創造主ではないの？

548 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 23:31:09 ID:vlX7AZqi

>>546
＞人知を超えた何者かへの恐怖と畏敬の念は存在しないのかね？

「人知を超えた何者」かを、「人知で」恐怖・畏敬することは不可能。とんでもない
言語矛盾である。「人知を超えた者」は、人間としては一切関わりない。考えるだけ
時間の無駄。英語で言えば"irrelevant"。

>>547
＞イスラムの神やヒンズーの神は創造主ではないの？

それぞれの宗教では創造主です。換言すれば、宗教によって、創造主が違うことに
なる。このことだけでも、「神概念」が各宗教による創作に過ぎないことが明白です。
即ち、「神」とは、人間の願望や依存の心理の反映として、人間がその観念により
作り上げたもの。

その人間を誰が造ったかは、造られた脳の認識・思考能力の範囲外。考える意味の
ないものです。

人間が傲慢不遜にも、その認識・思考能力の範囲外の「神」などを認識・思考する
ことこそ、旧約聖書でいう「原罪」かも知れません。木の実を１個食べたから人類
が罪を負ったなどというアホなことを、聖書が言う訳がありません。イエスを含め、
聖書の大きな誤解があることは明白です。

549 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 00:17:54 ID:LxUsi4pz

八百万の神のほうがいいね

550 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 00:19:39 ID:R77jzEX4

>>548
>｢人知を超えた何者｣かを､｢人知で｣恐怖･畏敬することは不可能｡とんでもない言語矛盾である｡｢人知を超えた者｣は､人間としては一切関わりない｡

まさにそれが答えです

551 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 00:24:12 ID:aC5hcEAj

>>548
>｢人知を超えた何者｣かを､｢人知で｣恐怖･畏敬することは不可能｡
>とんでもない言語矛盾である｡｢人知を超えた者｣は､人間としては一切関わりない｡

これって単なる言葉の遊びだよね。
書いてる本人が気づいてるかどうか分からないけど。

552 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 02:50:26 ID:/w79cWiF

>>551
俺もそう思う。

言葉遊びがどうだろうが怖いものは怖い。

553 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 03:21:56 ID:LxUsi4pz

怖いという心の現象を徹底して突き詰めたことある？
早々に逃げ出す輩は
苦し紛れに神とかでっち上げて安心したがる。
でも深いところで恐怖は存在する。
その恐怖に縮こまった精神の不自由さが
戦争や偏見、怒り嫉妬等の源泉だよ。

554 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 03:33:12 ID:2OTqCpGW

>>553
それは逆。
戦争、嫉妬や怒りが存在してる世界だから、本来∞な精神が∞ではなくなる(縮こまる)

555 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 08:26:53 ID:PI6ff6wZ

>>552
＞言葉遊びがどうだろうが怖いものは怖い。

聖書や教会からそのように吹き込まれたから怖いのでしょう。一神教の本質は
「脅迫」。信じない者にとっては何にも怖くありません。

>>554
＞戦争、嫉妬や怒りが存在してる世界だから、本来∞な精神が∞ではなくなる
＞(縮こまる)

宗教は精神には何の影響も与えないとでも言いたいの。旧約の時代からの、宗教
に起因する大殺戮の歴史を勉強されたし。

556 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 09:02:57 ID:P9zxOXRq

>>555
スーフリメンバーが大学生だったからと言って、大学＝悪にはならねえよ
発想が単細胞なんだよ　おめえは

557 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 09:15:27 ID:wsEfeOuL

>>523
>この世でのあらゆる仕事は神様と人間の協働作業（シネルギア）ととらえます。
え！？そ、そうなんですか・・。

もっとわかり易く、なぜ神様がいると考えられるのか教えて欲しいな。
聖書に書いてあるからとかじゃなくて。
だいたい、歴史なんてあてにならないと思ってます。

もし、私がテキトーに鼻でもほじりながら何百年後に
うんたらかんたらって書いたものを土に埋め、もしそれが
何百年後に掘り出された時それはある意味聖書にもなり得るような気がして・・。
それがまたおかしな形で人に伝わり宗教になったりして。

558 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 09:36:49 ID:KMBd6N6i

>>553
恐怖や怒りも生物が自分を守るために必要不可欠な感情でしょう。
戦争や偏見は起こるべくして起こる。しかし、野放図にしてしまえば
集団生活が破壊されてしまう。宗教は集団生活の規律を守らせるために
神という概念を利用するシステムとも言える。

559 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 10:04:54 ID:PI6ff6wZ

>>558
＞宗教は集団生活の規律を守らせるために
＞神という概念を利用するシステムとも言える。

それは「自然宗教」の神概念については、ある程度言える。

しかし、「創唱宗教」においては、開祖の精神異常により、自然宗教の神概念
を、抽象化・観念化・個人化し、生活や共同体性から切り離してしまった。

後者の神概念によって果たして規律が守られたか否か、実際はその逆である、
という事実を考えてみれば自明である。

560 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 10:17:40 ID:2OTqCpGW

>>555
チミ、馬鹿？
精神に影響与えるのが宗教だけか？

原始時代から勉強し直せ！ボケ！

561 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:18:39 ID:KMBd6N6i

>>555
旧約のアレは、神の名を利用した民族主義的征服戦争というのが
正しいのではなかろうか。>>558でも書いたとおり、神というのは
ある集団になにかを強制する時にとても便利な概念。
おそらく人間に元々備わっている、自分の力を超えたものに対する
畏怖感をうまく利用したシステムなのでしょう。

562 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:27:04 ID:zWDO8FB7

ﾎﾎｴﾐ

563 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:52:27 ID:v7L4psKV

創価学会員が拝んでいる、通称“ご本尊”は、単なる紙一枚です。

564 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:50:20 ID:R77jzEX4

>>558
てことは神は存在しないと言うことですよね。

あくまで概念であるということを理解していればいいしそう言う意味では存在してるとも言えるが、実体として存在すると信じてる人達はれっきとした病だ

565 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 13:03:52 ID:LxUsi4pz

>>560
精神に影響与えるのが宗教だけか？

宗教だけか？って、馬脚みえちゃったね
影響を与えるから明らかな条件付けですね
条件付けられた精神に自由はなし、自由の無い所に
正しい道などありません。

566 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 15:22:26 ID:lXHfX43y

神がいるかいないかが問題なのではなく、
神の目に恥じないような生き方をするかしないかが問題だと思う。

ﾎﾎｴﾐ

567 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 15:55:41 ID:KMBd6N6i

>>564
神が話しかけてくるとか、神を見たとか言うなら病気でしょう。
ただ単に神の存在を信じていて、そのことが本人や周りの人間のために
なっているんだったらわざわざ病気と認定することもないでしょう。
神という概念は使い方によって毒にも薬にもなる。

568 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:12:58 ID:wsEfeOuL

どう客観的に考えても神様いないという話の方が
説得力ある。
宗教家のみなさん分かりやすい説明を！

569 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:22:24 ID:HyulqaBI

>>568
どこにそんな話があるんだハゲ

570 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:32:24 ID:wsEfeOuL

うわ！怒られた。
できれば「いる」説明を教えてください。

なんでハゲがばれたんだろ・・。

571 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 18:55:15 ID:2OTqCpGW

>>568
別に宗教家でもない一般人なんだが、
神がいないって思うのは姿が見えない、何もアクビもしないからってだろ？
アクビじゃなくてハクション？でもなくてアクションをおこしてないからだろ？
要するに《ダイレクトに解る神の存在》がないってことを言いたい訳だ？違う？

572 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 19:19:50 ID:wsEfeOuL

>>571
そうですそうです。
ダイレクトにわかるものしか
理解できないのです。

さらに言えば、そのダイレクトにわからない存在が
ダイレクトに何かをしてこないからもっとわからない。
これ、おかしいのかなぁ。

よばれてとびでてジャジャジャジャーンって、うまいこと言う人だなぁ。

573 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/10 19:38:49 ID:WlCDYSrw

『神を実感するためのレシピ』
１、つよーーーい願望とはっきりした目標を持って毎日をすごす
２、「まあ明日でもいいか」と努力を先送りにするダラケタ毎日を重ねる
３、目標を達成させるために、神は急激な環境変化（不幸とか）の鉄槌を下す
４、神の働きを実感し、悔い改める

574 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/10 19:40:21 ID:WlCDYSrw

なを、神を試すために行ってはならない

575 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 20:51:22 ID:E07oPnuH

なを、→なお、尚、

576 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 20:53:08 ID:2OTqCpGW

>>572
視力、聴覚、嗅覚、触覚、味覚で認識するのは、
たとえば、《リンゴ》は丸い、美味い、いい香りだ、ツルツルしてるって感じやん
そこから《リンゴって素晴らしい食べ物だ！【エクセレント！】》って脳が考えたりするやん
で、その《リンゴ》をお腹の空かせた誰かに与えてみた。その誰かが感謝した。その時、『おれ、善いことしたんだな。テヘ。【ワンダフル！】》。

この【エクセレント】、【ワンダフル】はダイレクトに五感で認識できないっしょ？(文字で認識できるなんてハル吉みたいなこと言うたらアカン)

577 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 21:12:55 ID:2OTqCpGW

それと、神(創造主)はなぜダイレクトに何もしないか、それは(これはもちろんおれの考えだけど。神の存在を理解したうえで)、
《真の愛》を人間が得るためにって感じ。神やそれ以外の何かから助けや救い、解決を求めるのではなく、
自分たち(人間)の力で。

例えば、子供(もう自分の事は自分でできる歳)が転んだ。『ママ～起こして～』、ママは手を出して起き上がらせるべき？

人間は赤ちゃんじゃないやん

578 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 21:25:54 ID:2OTqCpGW

神の存在を感じ、理解するには《いろんなことを知る(善いこと悪いこと。光も闇も)、体験する》
リンゴ1個を認識して《エクセレント》って思えなくても、蟹食ったり、華原朋美を見たり、生命の誕生の瞬間を見たり、

なんか上手く説明できないけど、要するに、
誰かが話したり教えたりして《神の存在》を感じ理解するのではなく、
自分の力でって感じ。

579 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/10 21:28:11 ID:2OTqCpGW

578は悪いことしろって意味じゃないから

580 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:52:01 ID:R77jzEX4

>>573
ﾀﾞﾗｹﾀ毎日を送れば何かしらの不幸や不都合にに襲われる事があろうことは当然でそれは己の行動が引き起こした因果応報というやつで何も誰かさんが親切に下してくださった鉄槌でもなんでもない。

もっとも鉄槌も下されずただﾀﾞﾗｹﾀ毎日送り一生を送る奴もいるわけだか。これぞ神に見放されたってことか。

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 22:53:58 ID:R77jzEX4

毎日送り一生を送る→毎日送り一生を終える

582 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:34:52 ID:XJhzBLAh

>>77
万能の神が何でそんな面倒なことまでして・・・
神聖な遊びとでも？
目の前で赤ん坊の頭に刃物さすのを許しておいて
被害者のお母さんに
何を期待するの？悪趣味な遊びだこと。

583 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 01:44:56 ID:MiJ+Xw1T

俺はバリバリの都会育ちだが、こどものころキャンプにいって
初めて夜の闇の深さを実感した。
全く何も見えない程の闇の恐怖。圧倒された。

俺はどっちかといえば温室育ちの方だったと思うが、校内暴力
吹き荒れる公立中学に入学して初めて理不尽な暴力と
強烈な人の悪意と虐げられる側同士の中の腐敗を知った。
なにせクラスの半近くが不良の学校に迷いこんでしまったんだ。
いつ理由もなく殴られるかわからない恐怖。
当然、不良による報復を恐れる教師は何もしないかった。

こういう解決困難な感覚的・動物的恐怖がある限り、何割かの
人間が神にすがりたくなる気持ちが消えることはない。
理屈じゃないんだ。

584 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 02:08:36 ID:NVTNqAtq

>>583
それが人間だよそして現実の世界

でも感覚的・動物的恐怖を少しでも減らすには、それらの要因(不良・腐敗・暴力)は神の力ではなく、人間が解決できる

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 03:56:26 ID:XJhzBLAh

頭の固まった大人風社会での改善はマジ難しい。
というか無理。一度自分の尺度（例えば宗教）を持つと他人が何を言っても
自分の観念から出ない。これを条件付けられたという。
真の自由のない人間に暴力をなくすことは出来ない。
幼児からの教育に期待する。

586 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 04:44:19 ID:bJbzE4Ju

ブームに乗っかってるワケでもないけど私は今週に1回ゴスペルを歌いにいってる。
あれ、英語で何歌ってるかわかんないで歌ってればストレス発散とかでいいかもしれないけど
意味わかるとやっぱ宗教なんだよね。
それで引く人もやっぱいます。
私は意味わかってなお歌ってやっぱり感動したりもする。
でも、私はクリスチャンでもなければまったくの無宗教。
「一生懸命努力しました、がんばりました」
「報われました。Thank You　Jesus」
違うと思う「それはアンタががんばったからじゃん」「私ががんばったからじゃん」って思うもの。
じゃぁ、なんでThank You　Jesusって歌ってて感動してるんだろ私。って考えたら
『私ががんばったからじゃん』って考えって資本主義そのまんまだよね。日本が無宗教化してるのって
そういう影響かな？とか思ったんだけど、そんな生活の中で「何か」に感謝の言葉を伝えるその何かが
ないとき、代わりに「ありがとう」って言える「何か」を具現化させたいのかもしれない。
別にそれが親でも人でもいいんだけど、それにあんまり感謝したいような事、日常にないんだけど
だからこそ「ありがとう」って言葉をなかなか発する事が出来ないからこそ「言える何か」を必要としてる自分がいる。
ホント、私はこれからも多分神様の存在なんて信じやしないんだろうけど
逆にそういう「信じるもの」がある人はそれはそれで決して悪い事だとは思わないし、
むしろうらやましい事なのかな・・・って思う・

587 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 05:20:17 ID:fKAIYvO7

神ってのが人間の想像を超えた存在だったら人間には想像出来っこないね。
神頼みなんて自分の能力の限界以上を
何かに乞う時するもんだけど
「何か」が言及する対象が神なんだろうね。
科学や学問は神様が作った自然の法則を解剖するもの
って捉えたっておかしくないよね。
神がいたら面白いよね、戦争させるようなだめな奴じゃなければ。
天国だってあれば良いじゃん、良い人だけが行けるんだったら、
宗教関係無しに良い人が全員集まったら良いね。

588 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 07:06:35 ID:U5bXbb+n

いつまでも妄想みてるんじゃないよ。幼稚だよ。神なんて存在しない。ｼﾞｮｳｼｷ

589 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 07:30:41 ID:NVTNqAtq

>>585
それは否めないな…
うーん…

おれは既存の宗教を受け入れてないけど、理由としては矛盾、真偽がはっきりしてない、そんなもん教祖(開祖)のオマイが言わなくても当然だろって感じ

それを語っても一蹴される時、あなたの考えみたいになるけど…

特に暴力に対してはなー… 難しいね

590 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 07:30:46 ID:IaYjVng5

わかってるよ。
でも、おれらがそれを理解しても、また次の世代が同じことをくり返す。
何度も何度も。

591 ：マザ－・ナイチンに逢いに：05/02/11 07:40:22 ID:P56M7ldy

本当に良い病院には愛がある。

良い病院には、素敵な
「愛され、生かされてる事をしって悦んでる。
本来ははクリスチャンと徒名がついた人々の様な方ともあえるかもしれませんから。

さあ、重い病を患って病院へいこう！　死にかけてみて、愛を知ろう！

592 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 07:42:59 ID:NVTNqAtq

>>586
そうゆう時はさ、対極のものを見つめたらいいと思う
自分はけっこうハッピーな暮らししてるっしょ？
世界には不幸、超不幸、幸不幸とは何ぞやって知ることもできないくらいのウルトラ不幸な人間いないかな？

飢餓についてちょっと調べてほしい真剣にね。

いろんなものが少しづつ発見できるから(ウルトラスーパーダイナマイトマジ)
本当にマジで見つかる。いろいろ考えるようになる。
栄養失調な子らを画面に出して、ご飯食べてみん
とりあえず1週間くらい毎日

593 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 07:48:29 ID:NVTNqAtq

>>587
1万年前の人間の想像できる力、現代の人間の想像できる力、1万年後の人間の想像できる力、一緒かな？
想像は、《∞》だと思うよ

594 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 08:03:50 ID:NVTNqAtq

>>591
《愛》って何だろ？
名詞？動詞？形容詞？

595 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 08:10:03 ID:NVTNqAtq

>>590
その原因は何だろ？

おれたちが頭で理解してるだけだからじゃないか？

おれたちの世代で世界はいっぺんに変わらないさ

でもこのままではダメな未来があるってみんな思ってない？

議員選挙と一緒。おれ一人が…って気持ちを持たないのがスタートだと思う

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 17:01:28 ID:VAqyleHI

俺は「日蓮正宗」だった。毎日毎日題目唱えていても全然希望が叶ったことは一度もなく、むしろ悪いことばかり起こる。
なので信心を捨てます。
こんなに苦しいことばかりじゃ信心以前に俺の心がまいってしまう。
所詮・・・神も仏もないんだと実感しましたよ。

597 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 18:44:50 ID:U5bXbb+n

神も仏も存在しません。みんな早く大人になろう。

598 ：邪神崇拝者：05/02/11 19:50:04 ID:pLfktO5B

愛も夢も希望も全てが麻薬のような物ですよ。
全てを知り、全てに絶望した後に何に救いを見出すのでしょうか。
あなたに「神」は必要ですか？不用ですか？

599 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 22:37:44 ID:NVTNqAtq

>>596
神や仏に頼んだら助けてくれるって勝手に思ったオマイがアホ

しかも願いが届かなかったから神はいないと決めたオマイはウルトラスーパーダイナマイトサンダー馬鹿

目薬を666ケース購入し、毎日さしなさい

600 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 23:20:21 ID:NVTNqAtq

>>598
救われたいバカがここにもいますた

601 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 23:39:14 ID:MiJ+Xw1T

存在しようがしまいが神を信じるものがつきることはない。
たくさんの人にとって神が必要だからだ。
論理的に論破したところで感情を納得させられなければ
なんら実質的意味を持たない。

おまえらは神を求める人々に神の代わりに何を提供して
やれるというのだ。
ちっぽけな机上の論理の整合性などくだらない。

602 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 23:50:29 ID:NVTNqAtq

>>601
無駄な祈りのエネルギーを違う方向へ向かわせる
以上。

603 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 00:16:02 ID:M2A5aone

>>601
そんな抽象論では誰も納得させられない。
以上。

604 ：６０３：05/02/12 00:16:51 ID:M2A5aone

間違えた。
６０２は６０１へのレスね。

605 ：６０３：05/02/12 00:18:11 ID:M2A5aone

グダグダだな。酒が回ったか。
６０３は>>602ね。

606 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 00:48:03 ID:BSwlt9yY

>>605
世界には、神の力より人間の力を求めてる弱者貧者病者迫害されてる者がいるっぽい
みんな知らないっぽい
以上。

何呑んでるんだ？魔王はｳﾏｰだから呑んでみん

607 ：岐阜林檎（５７７日） ◆AOO....99o ：05/02/12 00:55:27 ID:x4dwa4P8

なんだ、いまどき、神は人間を救うもんだとか思ってる奴がいるのか？
お笑いだな。

608 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 00:55:50 ID:BSwlt9yY

そんなことよりなぜ北田なんじゃ！
賞金女王の不動とだろ！
ビジュアル的にか？けっ！

609 ：６０３：05/02/12 00:58:45 ID:M2A5aone

>>606
その人間の力による救済が全然及ばない＆人間の力ではどうにもならない天災だの
病気だのがあまた存在するから神が求められるんじゃん。
んなもんいくら理屈をとかれたって実際の救済がなけりゃ、慰めにもならん。
信心してりゃ、最低でも慰めになるじゃん。プラシーボだって有効にはらたくことも
あるだろう。

610 ：岐阜林檎（５７７日） ◆AOO....99o ：05/02/12 01:01:45 ID:x4dwa4P8

人間が神がいると仮定したのは、科学的根拠なんだよ
「なんか分からんがこの世の中には法則性があるらしい」という考え方だ。
そのひとつが、数学だったり物理学だったりする。
まだまだ法則性は存在する。
全部見つければ、神の正体も具体的になってくる

611 ：岐阜林檎（５７７日） ◆AOO....99o ：05/02/12 01:02:19 ID:x4dwa4P8

ああ、俺もだめだ・・・
感情的な書き込みになってる・・・

612 ：６０３：05/02/12 01:04:46 ID:M2A5aone

>>610
またまたその辺の人間からはかけ離れた抽象論をぶつのう。
そういう意見には整合性はあっても求心力はないと思うが。

613 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 01:26:04 ID:BSwlt9yY

>>609
だから、
祈りによる自己満足の虚しい慰めと、現実に存在してる、弱者への救済(同じ造られし者へ当然だと思う感情)、
その選択を考えさせる手伝いはできる
以上。

614 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:25:33 ID:dB1fy/TX

藻舞らはどこまで救われたいんだ？
永遠の命がほしいのか？葛藤のない生活がほしいのか？
いい女がほしいのか？美味い酒がほしいのか？
その救われたいという欲の本質を突き詰めてみたか？
それはあるがままに対して、あったらいいな～を思い描いてる状態だろ？
それが人と神の構造の全てだ。
すなわち一つの観念だろ。リアルを見てみろ。現実は無常だ。

615 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 03:33:36 ID:BSwlt9yY

>>614
ぷうぅぅぅぅ
あるがままって何やねん…
言うてみ

616 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:39:15 ID:oQrYnWFi

>>615
６１４じゃないけど、無常って書いて有るじゃん

617 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 03:45:56 ID:BSwlt9yY

>>616
誰かがあるがままに対してあったらいいな～って姿が、おれにとってはあるがまま

618 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 04:28:21 ID:dB1fy/TX

>>617
自分の状態は正しく把握できたようだね。
欲の状態ね。
あとはその満たされない状態とどう折り合いをつけるかだ。

619 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 04:44:45 ID:BSwlt9yY

>>618
栄養失調の子らに、折り合いもへったくれもないぞ
生きたいとか、いい車乗りたいとかでもないだろ？
《飯！！》どう折り合いつけるんだ？？いやマジで

620 ：岐阜林檎（５７７日） ◆AOO....99o ：05/02/12 08:32:33 ID:x4dwa4P8

>>619
栄養失調の子らに限ったことではないが、
それでも生き延びる奴は生き延びる。
それこそ、あるがままじゃないかな。

621 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 08:57:30 ID:BSwlt9yY

>>620
……………。
渡航費だすからアフリカ行って今言うたセリフを彼らの前で言えるか？

622 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 09:58:47 ID:MpVjuT2o

法則性は科学だがそれを造ったものがいるというのは非科学だよ。

623 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 10:06:19 ID:cGhTQcl1

>>621
日本語でなら・・・

624 ：岐阜林檎（５７７日） ◆AOO....99o ：05/02/12 10:52:17 ID:x4dwa4P8

>>621
栄養失調の子らに限ったことではないんだよ
今から日本で戦争が起こったならば？
自宅が戦場と化したら？原爆落とされたら？
アウシュビッツ強制収容所に収容された人々は？
そんなときにどうする？
飯！！どころか、生きたいという欲ですら愚かじゃないか？
死の運命すらもあるがままにうけとめる
そりゃあ、生きてたほうがいいけどな。

君は高校生か？良い感性を持ってると思うよ。
でもこの板は、私たちみたいな年寄りが多いからね。
君みたいに若くていろいろ考える人は、感心するよ。

>>622
造ったものがいようがいまいが、あること自体がもんだいなんだ。
あるものを見つけていくのが科学だろ？

625 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 11:53:08 ID:dB1fy/TX

聞くところによると
世界中全員が腹を満たすだけの食料はあるそうではないか。
だれかの「欲」で弱い立場の人達へ回らないだけとか。

626 ：６０３：05/02/12 15:26:27 ID:M2A5aone

>>613
結構なお考えだけど、そんなの宗教以上に「微力」すぎて現実お話に
ならないと思うね。

627 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 16:14:09 ID:BSwlt9yY

>>626
そうだね、うん、そうかもしれない
そのままお祈りしてていいよ

628 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/12 16:22:26 ID:BSwlt9yY

>>624
年寄りにもいろいろあるじゃん
若い頃のビカビカの感性にさらに研きをかけた感性をもった年寄りもいれば、
ヘロヘロでどんよりした感性をもっている年寄りもいるよん

629 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 19:45:01 ID:MpVjuT2o

>>624
だから法則は科学だといってるじゃないか
君は森田正馬の信者か？
ならわかるだろ？
春になったら桜が咲く。そこに生物学的な法則はある。
しかし理由は無い。あるものはただあるからある。

630 ：６０３：05/02/12 20:54:44 ID:M2A5aone

>>627
結局そんな捨て台詞じゃしょうがねえだろ。
頭でっかちなやつだなぁ。

631 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 20:56:14 ID:XOzlwWoV

必死で祈れば祈るほど悪くなる。
心の弱さが「神」なる妄想をよぶ。

632 ：６０３：05/02/12 21:04:44 ID:M2A5aone

>>631
んなこと言ってるけど、本当にヤバイ状態になったことあるの？
本人の努力だけじゃどうにもならないこともあるじゃん。

633 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:08:59 ID:cGhTQcl1

弱い人に強くなれと言っても無駄。
その救済の方法を示すのが宗教さ。

634 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:44:32 ID:z9fapA4j

>>629
春に桜が花を咲かす理由は子孫を残す為だぞ。中卒か?

635 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 03:49:36 ID:RAuzMd8c

宗教はドラッグ

636 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/13 04:02:13 ID:E25k3UB0

神はなぜダイレクトに姿を現さないのか？
なぜスーパーパワーで地上の民、すべての耳にはっきりと《神の声、意思》を届けないのか？

①神は存在しない
②理由があって届けない(姿を現さない)

この二択でよろしおまっか？＞ALL

637 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 04:06:40 ID:RAuzMd8c

コテハンは書き込む時にいちいち打ち込むのですか？

638 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/13 04:08:44 ID:E25k3UB0

ちなみにおれの意見は《②》

639 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 04:38:02 ID:/Gek3984

①に決まってんじゃん示申など存在するわけがない｡

640 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/13 04:43:04 ID:E25k3UB0

>>639
たぶん答えれないと思うが聞いてみる
そう思う根拠は？
証明ではなく根拠な

641 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/13 04:58:58 ID:E25k3UB0

>>639
つーかさ、②だったら嫌だろ？困るだろ？

642 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 05:44:06 ID:kt197h+c

>>634
そういう意味の理由じゃ無くてスレタイから想像できんか
おいらも小卒にうまく説明できる程の頭が無いのが残念だ

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 06:27:53 ID:QdLwd9O7

　　　　　　　人に心かなと思えるモノがある限り、いやでも神共にいてくれるなり。

644 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 07:20:04 ID:kt197h+c

それは人の心なり

645 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 11:12:29 ID:vGjxMRpz

チョコくれ

646 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 13:13:33 ID:RAuzMd8c

心って何よ？
心を定義してよ。
そもそも自分なんてものが仮想らしいではないですか。
もっとも生物としての種の保存情報が神の意思というなら
それまでだけど。
何かキャラめいた神がいると思い込んでる香具師が
いるようなので・・・

647 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:31:45 ID:ipsoOE2S

キャラめいた神（いたとしておそらく神の一面にすぎないだろうが）が
いないという保証もない。
わからないものはわからない。よって保留してふれないのが正解。

俺はおばけにびびって以来、自己流で神棚祀っているヘタレだけどな。
はー安心する。

648 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:36:50 ID:vGjxMRpz

神とは無知による恐怖が作り上げた妄想です。神などいないといないと気付くと恐怖から解放されます。

649 ：岐阜林檎（５７８日） ◆AOO....99o ：05/02/13 23:31:22 ID:HadQg9sK

>>648
これが思考停止の例です

650 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:28:29 ID:o0dUDsZk

>>649
思考停止が出来ればすばらしいですよ。
６４８は神などいないと、気付いたのです。気付きです。

651 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:39:58 ID:TehLZIIt

神がいると思い込むのが思考停止。すべての存在を疑え。

652 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 00:55:01 ID:yK6mhpAL

神がいないと思う理由を言え！ポケ！

653 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 09:04:48 ID:KcT1grqg

みんながいると言えば俺はいないと思うし、皆がいないと思えば俺はいると思う。

654 ：岐阜林檎（５７８日） ◆AOO....99o ：05/02/14 09:33:12 ID:4GDFL2sm

>>653
じゃあ俺はお前と同じ意見にする

655 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 09:40:51 ID:U039F2A2

①。
神のいない理由？
うんこがくさい理由→うんこから、なんかくさいものが出てる。
ダイレクト！
いない理由は存在を感じないから。

何か「いる」という人の神のとらえ方がそれぞれ
全然違う気がする。単純な「いる」って話を聞きたい。

>>641
何が困る？何で困る？

656 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 10:27:58 ID:TehLZIIt

神がいると思い込んでいるやつはうんこ臭い。

657 ：ネ申：05/02/14 10:39:12 ID:3ONGr988

私に存在感がないのは生まれつきです。でも、もう、自分の存在を疑われることに疲れました。これ以上、私を探さないでください…

658 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:36:47 ID:o0dUDsZk

幽霊がいるか、いないかと同じレベル
幽霊いないと困るか？いや～、柳を怖がらずに済んでいいかな。
写真の模様が人の形に見えて
騒ぐ人がいなくて静かになる。
岩の形が人の顔に見える、
と手を合わせる人がいなくなると
笑いが減る
地獄に落ちるという脅かしが使えなくなって
細木のばばあが困る

659 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 14:10:38 ID:KcT1grqg

>>658
幽霊は解析の対象になるけど、神はならないわけよ。
理性や悟性を支えているのも神という前提があるからね。

660 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 14:50:43 ID:o0dUDsZk

神様だけ特別扱いなのはなぜ？
それに前提つきで考えるってゲームですか？
たしか神様が悪魔にそそのかされないようにとか
言ってるけど、そいつはどうしよう？

661 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:32:21 ID:TehLZIIt

神も幽霊も天狗も河童も空想の産物。存在しません。

662 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:42:15 ID:KcT1grqg

>>660
そう。神は特別な存在なわけ。
人間の理性や悟性を支える能力がないのなら神とは呼ばない。
カッパや天狗や幽霊とは違うんだ。神という言葉はそういう風に定義されている。

そういうわけで、神は解析の対象にはできないけれど、信仰の対象には
なるんだね。信仰というのは根拠のない思いこみの一種なのんだけど、
宗教的な必然性はあるんだ。

663 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:42:45 ID:U039F2A2

じゃ、神様がいないと
つじつまが合わない事って
ある？

664 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:56:02 ID:KcT1grqg

>>663
人間の頭で考えてる限り、全くないよ。

665 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:01:34 ID:U039F2A2

>>664
そうだよね。

いるって言う人はどう考えればいいんだろ？

666 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:04:19 ID:KcT1grqg

>>665
考えるのでなく、信じればいいんだよ。
だから、「信仰」って言うんだ。

667 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:12:36 ID:TehLZIIt

信仰とは思考停止

668 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:19:04 ID:KcT1grqg

>>667
思考は停止していないんだよ。その証拠に、難解な神学理論だって派生している。
思考停止状態であんな理論構築はできないよ。

669 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:20:21 ID:U039F2A2

>>666
えっ！
思い込んじゃうの？
先生、そうなんですか？
何で信じる必要があるんですか？

670 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 16:43:04 ID:yK6mhpAL

>>655
神(創造主)が存在するのが解っても、
『へ～いたんだすごいな～さ、デリでも呼ぶか… 記念に3Pコースにしちゃえ♪』って思うか？

それとも、なにかのプレッシャーを感じずにはいられないか？生き方変わらないか？

671 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:45:31 ID:o0dUDsZk

食べ物を想像してもお腹ふくれません
思い込みの激しい人が戦争するよ。
自分の混乱を神様の名の元に爆発させるんだ。
あとは神様に責任転嫁。

672 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:45:40 ID:q6Uot9gM

信じても無意味。
感じればいいさ。

673 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 16:46:46 ID:yK6mhpAL

>>663
時が存在するこの3次元の世界では、《無から有は生まれない》だろ

674 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 16:53:01 ID:yK6mhpAL

>>671
ｵﾏｲはことあることにパパやママに、
『なんでおれを産んだんじゃ！おかげでいつもイヂメられるし、女にはフラれっぱなし… ちきしょーー！』って言うタイプだな

大人になれよ (´▽｀)

675 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:53:15 ID:KcT1grqg

>>669
考えてわかると思っていたのなら、大きな誤解だ。
根拠は全くないのだから、人間の側から考えれば思いこみの一種だよ。
宗教なのだから「信仰」するしかない。

信じる必然性にについては宗教の種類によっていろいろ解釈があり、
個人の状況によっても違ってくるわけだ。

676 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:56:03 ID:TD87eg8t

まず、「神」とは何かがわからない。
でもって、「存在」とは何かもわからない。

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:56:20 ID:KcT1grqg

>>672
いいこという。少なくとも考えるよりはずっとまし。

678 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 17:02:41 ID:TehLZIIt

宗教とは思い込みです。神という妄想に集団で思い込みます。宗教家は自分が思考停止している事に気が付きません。集団催眠にかかった宗教家は非常に危険です。

679 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 17:05:01 ID:yK6mhpAL

>>675
ｵﾏｲが生まれつきの孤児(ちびっこ学園在住)だとする
タイガーマスクがやって来て、
『どこかに君のパパとママはいるけれども恨んではいけないよ』って言うても、ｵﾏｲは、
『はあ？ふぁっきんパパ？ふぁっきんママ？おるかい！おれ様は《すごい確率の偶然で突然無から誕生》したんじゃい！ポケ！』
するとｵﾏｲはタイガーキックをくらいｱﾎﾞｰﾝ

めでたしめでたし

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 17:16:32 ID:U039F2A2

>>670
本当にいるのが納得できれば信じます。
でも、なんのプレッシャー？

>>673
またまた、えっ！？
この世界は神様が作ったの？

681 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 17:17:02 ID:yK6mhpAL

>>676
わからなくても気にするな
おまえは《存在》してないから

あ！レスってもうたから《存在》するってこと？ｸｽ

682 ：金田聖也 ◆ta2bm5jAMg ：05/02/14 17:26:35 ID:DfdZvkLh

「ばかの壁」は速読したので、それらしきことが書いてあったかどうかはよく覚えていません

おいらは人間の死体を見たことはあるけど腑分けしているところはみたことがないですね
図書館の医学書なんかでチラと部分部分をみたことはあるかも知らない

子供の頃は、解剖が趣味だった
今までで一番大きな生物の解剖は　食用ガエル
ネコとか犬とか　なんか恐ろしくてできなかった

よし
今度は人間の死体を直視してみよう

でも、なぜ死体を見ると人生観が変わるの？

683 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 17:31:35 ID:yK6mhpAL

>>680
直接五感で感じれないものを信じれるか？おれも信じない
存在を《感じ、理解する》

プレッシャーは《神が造られし自然やすべての生命》に対して

神がこの世界を造ったって考えるより、この世界(時の存在する)を造ったのが神(創造主)とおれはとらえてる

684 ：金田聖也 ◆ta2bm5jAMg ：05/02/14 17:36:47 ID:DfdZvkLh

野際陽子の名セリフ
「文字には不思議な力があります」
イイね

映画の中ではおちゃらけた表現をしているが
実際文字には不思議な力があるんだね

ぼきが
なぜまたＨＮ金田聖也に戻したかというと
この名前を使用すると不思議と　カネが舞い込んでくるからだよ
まじで

金運を呼び込むんだね

財布は赤いのがイイよ
インゴッドを入れてね
黄色い財布はダ～メダメ

685 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 17:41:07 ID:yK6mhpAL

でな、プレッシャーをみなが感じないから↑684みたいなウルトラスーパーダイナマイトローリング馬鹿が湧いてくる

686 ：金田聖也 ◆ta2bm5jAMg ：05/02/14 17:45:49 ID:DfdZvkLh

>>685
おい、そこのチミ

失礼だな

それだけ見事なバカなら誉め言葉でありんす

687 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 17:54:43 ID:U039F2A2

>>683
当然、自然のもの・人すべてに生かされている
とは考えますが、神様どうこうではないです。

世界を神が作ったって言うのはどんな話ですか？

688 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:22:56 ID:o0dUDsZk

>>683
この人なんでいつも結論でコケちゃうんだろｗ
もしかしたらクリちゃんで、
ホントは神なんかいないのうすうす気づいてるけど
小心者だから、植えつけられた恐怖で
神がいると結論つけてるんでないの？
分裂してる感じだねｗ

689 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/14 20:37:09 ID:ubii9H1J

　遅レスですが…

>>568
＞どう客観的に考えても神様いないという話の方が
＞説得力ある。
＞宗教家のみなさん分かりやすい説明を！

　客観的に考える姿勢からは、おそらく「信仰」は生まれないと思うのですよ…
　で、神はいるのだ！…って証明、主張する気は私にはありませんな。
　意味がない。

　>>ＡＬＬ
　ところでリチウム改め雪さん、どうしているか分かるかた、います？

690 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:39:08 ID:WUcYx7cA

確認のとれないものに対して「信じる」という言葉を使う。
確認が取れれば「信じる」ではなく「である(断定)」になる
だから神の存在はあるかないかは確認はとれない
だが、神の存在を信じることで救われるならば俺は信じる
神の存在を否定しても前向きに生きていけるなら信じる必要はないと思う
要は、前向きな人生をおくれればいい

691 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/14 20:42:07 ID:ubii9H1J

>>690
＞確認のとれないものに対して「信じる」という言葉を使う。
＞確認が取れれば「信じる」ではなく「である(断定)」になる
＞だから神の存在はあるかないかは確認はとれない

　その通りです。

＞だが、神の存在を信じることで救われるならば俺は信じる
＞神の存在を否定しても前向きに生きていけるなら信じる必要はないと思う
＞要は、前向きな人生をおくれればいい

　「良質な文章・人生訓」とは思うのですけど、不同意です…
　結果ゆえに信じている訳ではないですから…、私は。
　もちろん結果への希望はありますけどね…

692 ：690：05/02/14 21:03:22 ID:WUcYx7cA

>>691
語弊があったようで申し訳ない。
救われるというのは、神の世界で、とか加護があって、とかではなく
自分が不安を感じなくてすむようになる、という意味です。
俺も結果が伴ってくれればいいと思いますが･･･
信仰的な行動はしてませんし・・・ｗ

693 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:03:58 ID:KcT1grqg

チンポ元気で人生も前向き！

と同レベルの主張だがそれも大切。

694 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:09:35 ID:/6GKQ4mr

◆　神理を知る者は嘆かない

　主の三つの姿については既に触れた。主なる父、人の霊魂に宿る主、宇宙に遍満する光。
三相を指して不異といい、不変異といいます。不変異とは形は異なるが同時に存在し、
決して変わることのないことをいいます。こうみると、至上主も人の魂も同じかといえば、
同じではない。太陽の本体と表面の炎と光は、それぞれ異なって同時に存在するが、
本体がなければ炎も光も存在できません。主は、絶対神理と生命の源であり、魂はその
流れにある存在する光です。この根本的な真実を信ずることができないと救いにつながる
ことはできません。

695 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:54:00 ID:EedpsNfi

>>694
光が光である為には「照らされるもの」が必要なんではないかい？
何にも無い所に光は届かない、
愛情だってそう、愛しむ対象がなければ育めない

696 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:04:14 ID:64n9zFHN

宗教的に云われる神と言う存在こそが作り物であって、
概念的に意識出来る存在は確かに在る。
その存在は人々を救う存在なのではなくただそこに在るもの
なのだ、例えば時間そしてエネルギー等である。
我らはその中でただ死んでいくだけの存在なのだ。

697 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 00:38:38 ID:YCXtF/rV

>>695
えぐざっとぅりぃ～

698 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:27:08 ID:IdJufs1d

>>696
えぐざっとぅりぃ～
そのとうりだ！
そもそも、人間だけ、あんただけ特別という
甘っちょろい考えはどこからくるのだろう？
人類なんか滅びたって宇宙はへっちゃらだ。
公害製造機がなくなったぐらいの感じ。
ある意味、それが救いで愛だという意味が
なかなか分からない人大杉
人生経験が少ないからかな・・・

699 ：XYZ ◆mkQgvl7IWk ：05/02/15 02:38:34 ID:RmbRbFMN

　>>698
　あんたの恋人が死んでも、公害製造機云々といえるのか

700 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 02:40:30 ID:RmbRbFMN

>>699は私ね。トリップ間違えた。

701 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 02:46:20 ID:YCXtF/rV

>>696
でもな《生(誕生)～死》はえくせれんとだぞ

それにな、《死》が終わりかと思いきや、子孫にDNAとして伝わったり、
死んだ体を養分として《木》になったり《花》になったり…

けっこうわんだふるでっせ

702 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 02:50:13 ID:YCXtF/rV

>>698
へっちゃらかもしれんし、悲しむかもよ

でも神(創造主)は何もしないと思うけどね

ちぇけらっちょ

703 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 02:53:46 ID:RmbRbFMN

>>702
　話すかい？私はいまかなり蒼くて（ブルー）文体もせりふも蒼だけど。

704 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 03:00:08 ID:YCXtF/rV

>>703
つーかね、XYZって『チャックが開いてる』っスラングが…

705 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 03:02:56 ID:YCXtF/rV

>>703
なんでブルーなん？
ブルーって悪い言葉に多いよな…

ブルーローズやブルームーンは素敵なんだが…

706 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 03:10:51 ID:64n9zFHN

>>701
レスありがとうです。
そうですね。
不思議だとは思わないが、素敵な事だとは思います。
だから神なんて云うものはどう考えてもまやかしに思えますね。
時が在り地球が有り人間、生命が有る。
それだけで十分なのに他に何を疑問に思う必要があるのでしょうか？
幸せになるのに宗教的思考などは「生きるヒント」位で良いのです。

707 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 03:15:12 ID:RmbRbFMN

>>705
　カクテルだの何だの、よくご存知ですな…そういうつっこみをしてきたのは、
あなたくらいだよ。

　ブルーローズ？ああ、この間、日本の会社が株式持つオーストラリアのベンチャー
が完成させて奇跡の花ね。不可能の代名詞。
　残念ながらそんなにロマンティンクじゃないです。恋人と喧嘩しただけ。
平凡すぎてつまらない？

708 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 03:15:59 ID:IdJufs1d

ブルーフィルム、ブルータス、ブルーマー、ブルーチーズ

＞けっこうわんだふるでっせ

別に神関係なくてもワンダフルじゃん

709 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 03:21:16 ID:RmbRbFMN

>>708
　ブルータスってワンダフルか…？

710 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 03:23:42 ID:YCXtF/rV

>>706
宗教は『生きるヒント』か～だね。道徳律みたいなのでもいい

神はまやかしっていうか、五感で感じることできないからさ…
3次元的な神というものは、おれも存在してないと思う

それと、どうしても神を探してしまうのは《人間の性》かと
本能的に知りたいんちゃう？《自分はどこからきたのか？》

みなしごハッチもママを捜したように…

ちぇけらっちょ

711 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 03:30:21 ID:YCXtF/rV

>>707
ハニーと喧嘩したん？ほほぅ…
ま、QUE SERASERAだね

そういえばどうしても聞きたかったことがあるんだけど…
もし、イエスの教えとかがパウロたちの誇大物語だったり、フィクションだという証拠がでてきても、今の信仰は変わらない？

712 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 03:35:04 ID:RmbRbFMN

>>711
　フランス語は知らないのでね…ま、私の見当つけた読み方でいいのだと
思うけど。

＞もし、イエスの教えとかがパウロたちの誇大物語だったり、フィクションだ
＞という証拠がでてきても、今の信仰は変わらない？

　FA：出てきても偽書。

713 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 03:43:43 ID:RmbRbFMN

>>711
　…偽書って答えじゃ面白くなかった？…まぁ面白くないことは認めるけど

714 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 03:46:41 ID:YCXtF/rV

>>712
ケ・セラセラ、なるようになるべ

30＋α生きて悟ったのは《男はハートで考え、女は子宮で考える》

つーかさ、なんで偽書って言いきれる？おれには不思議で仕方ないよ… でね、仮の話でいいからさ、フィクションだったとしても《イエス》への信仰は揺るぎない？

715 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 03:52:15 ID:RmbRbFMN

>>714
　子宮で考えた覚えはないな…

　仮定しても意味がない…恋人が私を裏切ることを想定するのと同じくらい
無意味な問い

　「人間イエス」とかそういう文脈？
　正教の神秘思想が根幹から成り立たなくなる思想だじょ。

716 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 03:58:36 ID:YCXtF/rV

でね、よく言うじゃん『信じる者は救われる』、そんな甘いもんかな？
たしかに、『イエスを信じた私は神の元へ…』って思いながら生きたり死んだりする《個人》にとっては救いかもしんない
イエスのストーリーがフィクションであってもね

でも神(創造主)の立場だったら、
『チミら、人として誕生の意味も喜びも理解せず、尚且つ、ワシが造った地球、生命に対して《おれさえ良ければいいも～ん》って何ごとじゃい！喝ーーー！っ』てならない？

717 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 04:01:57 ID:64n9zFHN

>>710
本能的にでは無いと思いますね。
科学の発達に付随するものと、単に心の拠り所ではないかと。
>>711
一部のキリスト教徒以外は信仰の対象が変わったりするだけでしょうね、
もともと幼い頃から教育されてますから無くなったりはしないでしょう。
でも本当に証拠が出てきた時はなにか恐ろしい事が起きそうです。

718 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:07:49 ID:RmbRbFMN

>>716
　私は今のままじゃ地獄逝き。俺さえよければいいもんと思える香具師が
うらやますい。

719 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:08:14 ID:YCXtF/rV

>>715
ずっと♂だと思ってた… すまん…

仮定しても意味がないって言っても、《真実》はわからないだろ？そのダーリンにしても

おれが言いたいのは《真実》に対しての信仰ならいいと思う

でな、人類のこの争いの縮図が、キリスト教内での争いと、本質は変わらないよ
って思うが…

720 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:13:32 ID:RmbRbFMN

>>719
　私が男だと言った覚えはないよ
　女とも言ってないかど。

　どっちだろ。ま、好きに考えて。そう、問題は選択よ。
　信じるか信じないか。
　彼の目的はバランスを保つこと。
　私の目的はバランスを崩すこと。

721 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:14:44 ID:YCXtF/rV

>>717
本能ってのは間違いかもしんないてへへ…

進化とともに《思考》する能力もアップしたら、自分(生命)の誕生の由来を考えるのは自然かなって

>>718
なんで地獄ゆきって思うのかカミングアウトしなはれ
誤解だと指摘したるけん

722 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:17:12 ID:RmbRbFMN

>>719
＞おれが言いたいのは《真実》に対しての信仰ならいいと思う
＞
＞でな、人類のこの争いの縮図が、キリスト教内での争いと、本質は変わらないよ
＞って思うが…

　Everyone runs.
　しかし、争いが起きるからと言っても逃げられない。
　争いが起きているところから逃げられないことは、人生やっていたら貴方も
経験している筈だよ…。

723 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:19:35 ID:RmbRbFMN

>>721
　今、地獄にいるから。正教の地獄概念は状態概念であって死後の世界じゃない。

724 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:20:14 ID:YCXtF/rV

>>717
なかなか鋭いですな…
ちゃんと目を開いてる

聞いていい？
地球の誕生、生命の誕生に対しても、《何かの力の働きかけ》はないって考えてる？

725 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:26:50 ID:YCXtF/rV

>>722
ふむ。争いの渦中にいたら、《戦う》、《逃げる》、《治める》って選択肢はあるな
《神(創造主)が造られし者》としてどれを選択するかは…

726 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:27:59 ID:RmbRbFMN

>>725
　争いの起きている場そのものを叩き潰すっていう手もある。

727 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:29:02 ID:YCXtF/rV

>>723
その地獄はプライベートでのこと？
それとも、このファッキン世界のこと？

728 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:32:48 ID:YCXtF/rV

つーか、彼はバランスを保つ、XYZはバランスを崩すって…

不倫でもしてるのか？？

ま、あまりプライベートなことは聞かないようにするわ…

729 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:33:01 ID:RmbRbFMN

　>>727
　地獄っていうのは世界でもなければプライベートでもない。地獄そのものだ。
　ファッキン世界というのはプライベートでもなければメタフィジカルなもの
でもない。ファッキン世界そのものじゃ…。

　客観的な地獄ではないってことだけは、述べておきますね
　他人からみれば妄想

　だけど他人からみれば妄想でない主観って、どれくらいあるのかね

730 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 04:38:09 ID:64n9zFHN

>>724
まだまだ人智の及ばない領域には、
なんらかの力の働きかけは在るとは思いますが。
そこまではどう考えても人間の脳では答えは出ないでしょうね。
無理に絞り出した所で根拠の無い哲学になりますから。
聖書などと似たような答えになるのではないかと。
地球の誕生は必然、生命の誕生は素敵で残酷な偶然としか思えないです。
答えはまだ先のほうに在りそうです。

731 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:41:23 ID:YCXtF/rV

>>729
要するに、
XYZの地獄は、おれには理解できないってことね？

地獄のまっただ中にいるのはXYZだけやないし
そんなことはXYZなら理解できるだろ？

客観的に見ても地獄にいる人たちはアフリカ、中東なんかにワンサカいまっせ

732 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 04:46:24 ID:RmbRbFMN

>>731
　ああいや、理解してもらおうとかそういう意味で言うわけじゃないよ
　だから「妄想」

　今は深夜だからね。酒飲みの話だ

733 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 04:52:18 ID:YCXtF/rV

>>730
なるほどーー

いや、まったくですな…
《生命の誕生は素敵で残酷な偶然》か～～
それ、もらいました。今度口説く時使わせてもらうねうへへ…

なかなか詩人ですな…

でも偶然とは思いたくないが…

734 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 05:00:59 ID:YCXtF/rV

>>732
そっかま、いいや…

なんだかんだ言うてもおれたちはハッピーだぞ
地獄とか天国とか、そんな観念を持てる余裕があるんだから…

焼酎呑んでるこの今、この時に、かの地では…
ふぁーーーーーーっく！！！！たまらんよ…

さ、風呂入って横になるわ

おやすぅ～＞XYZ＆詩人さん

735 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/15 05:05:54 ID:RmbRbFMN

>>734
　良い夢を

736 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 05:13:42 ID:64n9zFHN

>>734
お休みなさい。

737 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 05:45:59 ID:7x3GbHbs

既存の宗教・宗派に属してはいないが神に祈ると安心できる。
それで十分。

738 ：XYZ：05/02/15 06:21:55 ID:RmbRbFMN

　さて、教会のお祭りに行くか…

739 ：どーも。：05/02/15 09:01:48 ID:jH/DOQII

何から書けばよいのだろうか、わからへんのだけど。
神だとかって、マジうざい。

どうやら、私は、神のルール違反らしい。神とは、キリスト教らしい。
日本のおよそ１．２％しかいない、キリスト教が、「みんな」という。
へぇー。
答えようのない質問、正確に言うと話を投げかけた上である。それはこうだ。
「誰にも言うな！お前の好きな○○のことを殺す。言うな、言うな！」
と、「名古屋に地震を起こす。言うな！言うな！」である。

言わずにいると、私は罪悪感で追いかけられることだろう。いつ死んでしまうのか。
言えばルール違反になる。
そして、私はルール違反にされた。続く。

740 ：どーも。：05/02/15 09:07:15 ID:jH/DOQII

私自体にも、「死ね、死ね」と何度と無く繰り返された。
およそ、2～3ヶ月続けてである。それも、24時間ずーっとだ。

彼らが、神の言うことは絶対である、という。
ではこうしよう。私はルール違反ということにしよう。
だが、神の命令で、意志であるが、私に出来なかったことがある。
そう、前述の、○○さんを殺すことと、名古屋人の甚大な被害、
そして、私に対する死である。
もし、神の意志や命令が絶対ならば、お仲間の方たち、
実行していただこうか？　　続く。

741 ：どーも。：05/02/15 09:15:36 ID:jH/DOQII

キリスト教の馬鹿話が、非常に多い。
正確ではないだろう。全てのキリスト教ではないからだ。
だが、私に言わせれば、「信じろ！」といったり、「奇跡の力がある」と
言った時点で、神は絶対ではないという、矛盾を生じさせてしまう。
あまりにもくだらない。
ただの金儲けか？仕方が無いか。牧師も神父も仕事だしね。
また今度、詳しく説明させていただきましょう。あーやかましいわっ！！！！

742 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 09:55:04 ID:7JL/w8e1

なんか結局、今自分がつらい、世界に悲惨なことがおこってる。
ってなことを神様がいる・神様が世界を作ったってことにして
理解しようとしてるように聞こえる。
そんなんじゃないでしょ。自然が自然にあるがままに流れてるだけ
そこに人間がいて生きてるだけ。楽しくなきゃ自分で解決。自分の
生きてる環境で解決。みんながそう思えばもう少し世の中
生きやすくなると思うけどなぁ。ぼかぁ、悲しいよ。

743 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 10:01:25 ID:sfltDost

宗教など信じず自分の頭で考えろ。
馬鹿になれば利用しやすい。ただそれだけの事だ。
欲求を満たすだけの家畜のように飼いならされ
知能の有効活用と進化を意図的に抑圧されてきたのだ。
宗教とは権力を持つ物の支配の為の道具なのである

744 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 10:23:21 ID:7JL/w8e1

そういうことも起こる。
神様が～って言う人の話はほとんど
親であり、友であり、先生であり、地域・環境
もっと言えばテレビでも教えてくれる。
んなことは当たり前。
自分で考えてなんだってできる。宗教に没頭して人生終わる。
そんな悲しいことあるかっつーの。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 12:10:47 ID:JAAqI3JE

神なんていないってゆう事に早く気付いて下さい。

746 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 14:26:05 ID:IdJufs1d

つか、皆さん自分の欲求不満を神様問題にすりかえて
体面プライド保ちながら苦しみを癒そうとしてるんですね。
欲求不満の原因は自我でしょ。
その虚飾化された自我を本気で観察して下さい。
欲の塊が見えてきます。
体の欲は仕方ないとして
心の欲は単なる幻影です。
神に頼るのは欲求不満のキレイ事「投影」です。

747 ：20歳・社会人：05/02/15 17:19:14 ID:hcj3t8g0

　まず、宗教団体によって起された犯罪行為の露呈による当該団体に対する嫌悪感、
またそこから来る宗教全体に対する疑心的な感情が、彼らを否定する人達にとっての
行為の一つとして、”無利益な神の否定”を生み出しているのではないでしょうか。
神を信じる人というのはそれを信じない私にとっては、その存在を証明しないものを盲目的に
信じている変わり者に見え、加えてテレビに映される”修行”や”集会”など映像を通じて実際に
目にする彼らの行為は、”違和感”として”信者＝変人”というイメージを私に抱かせます。
その存在を証明しないもの、その同類に”運”であるとか”祈る行為”などがありますが、
これらについて「意識することはあるが、それらの行為を実際に行ったとしてもそれは自己満足
や安心感を得る為のもので、信じた上で行為に及ぶわけではない」というのが私のスタンスです。

　それはさておき、私個人の意見としては正直、神の証明にはあまり興味はありません。
それは私が神を信じてないからだし、将来どなたかが神もしくはその類のものの存在を証明する
とは思わないからです。この辺については過去の偉人、デカルトの神の証明などを理解した上で
根拠を持って発言した方が良いと思うのですが、本文での主張にあまり関係がありませんので、
今回は私の”単なる感想”としてお見逃し下さい。
　ちなみに私が神を信じない理由というのは、上記にある通り、その存在を私自身が証明できない
からです。ちなみに神の声を聞いたことも、神を感じたこともありません。
　ある宗教的慣例に則った行為、例えばクリスマスなどについては言うまでもないですが、
単にそれらを美として感じて尊重しているだけで、私の根底には一切の宗教的観念はありません。

　前置きが長くなりましたが、では私が何に興味を持っているかというと、それは人が神もしくはその
類のものを”その存在を証明せずに”信じる、極端に言うと宗教団体への入信に至るプロセスです。
　各宗教団体それぞれがHP上に信者の入信に至る経緯等が記載されていますが、できれば各人
と対面した上で、出来ない場合このように大勢の人々が集まる掲示板上等でその”生の声”を聞い
てみたい。それが今回の私の主張です。

748 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 17:59:21 ID:7JL/w8e1

すばらしい。
正に同感です。

749 ：信仰者：05/02/15 18:03:23 ID:aqfaGu2h

　◆信仰の出発点◆
神と人との不変の関係神と人との関係は古来不変です。信仰とはまず、
その神と自分との関係を知ることにあります。それを知れば、おのずと、
自分とはどういう存在で、どう生きたらよいか、人生の目的も明らかになる
でしょう。では、その不変の関係とは何でしょう。それは、人は神によって
創られ、生かされているという事実です。聖書のイエス・キリストの言葉を
待つまでもなく、人は髪の毛一本自由にできません。心臓を自由に停めたり
動かしたりできるでしょうか。生きるに必要な食べ物は雨によって生まれますが、
雨を自由に降らせることができるでしょうか。できないということは、生かされて
いるということです。信仰の出発点は、赤子のように素直になって、その事実を
認めることにあります。私たちの孤独と悲しみの原因は、この事実を忘れ、自分が
自分の力で生きていると錯覚したところにあったのです。

750 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:13:07 ID:7JL/w8e1

もちろん、生かされています。
自然に。神様じゃないでしょ。

751 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:25:37 ID:gWd6kdkl

結局、孤独や悲しみから逃れるためのいいわけとして宗教を作ったんでしょ、人間が。自然のなかで孤独や悲しみといった感情をもつ生き物がたまたま生き残り、たまたま反映したというだけ。しかも人間を発展させてる原動力はまさにその悲しみや孤独なんじゃないか？

752 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 19:55:11 ID:oFnoQfjX

>>750　自然も神に生かされている　ということです。

753 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:36:10 ID:IdJufs1d

自然も神様です

754 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:38:43 ID:CGuoQrao

アニミズムみたいな素朴な宗教観って結構すき

755 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:52:00 ID:iV/WwW+G

>>754
同感。
あらゆるものに神は宿っている、というような考え方なら少なくとも
一連の一神教が引き起こしたような大きな害はないからね。

自然に感謝したり畏れたりするための宗教と、人間をまとめて支配するための
宗教は一括りにするべきではないだろうな。この両者では同じ有神論でも
その内容は大きく違うだろう。

756 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:01:28 ID:7JL/w8e1

>>752
なんで？
自然はあるがままだと思う。

この世の全てのものに生かされてるとは思うが（共存してるから）
神が宿ってとかメルヘンなものじゃないでしょ。

757 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:04:07 ID:CGuoQrao

>>755
そういうグダグダした理屈で好きなんじゃあないよ

758 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:15:15 ID:IdJufs1d

グダグダって失敬だな・・・

759 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:23:33 ID:Gn4VWN9h

孤独や悲しみの　意味を　考えたのでしょうね。

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:34:33 ID:CD9UFnyC

>>756
＞共存してるから

仏教の基本思想は、「個は他との関連においてのみ存在し得る」（縁起、空）。

「利他」は最大の「自利」であり、その逆もまた真。共同体性を本質とする
人間の真理を捉えている。

これだと、キリスト教の「愛」などという気持ち悪い言葉は使う必要がない。

キリスト教の「己の欲するところを人に施せ」という言葉と、東洋思想の「己の
欲せざるところを人に施すなかれ」との間には、本質的な相違がある。

761 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:45:35 ID:iV/WwW+G

>>760
どっちも似たようなもんだ。内部の人間にとっては本質的な相違かも
しれんが、外から見ればドングリの背比べだ。

762 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:56:40 ID:CGuoQrao

>>760
そこまで言えるのなら、まずはあんたが山岳仏教の修験者として
こもってくれ。大菩薩になれるぞ。

763 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:03:02 ID:iV/WwW+G

教祖だの経典だのがある宗教ってのは、共同体をまとめるための口実として
神を利用している。それが巧みであればあるほど勢力を持つ宗教になる。

それを信じるのは個人の自由だが、他人に押しつけたり、信じない人間を
見下したりするのは勘弁してもらいたいものだ。

764 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:18:33 ID:CGuoQrao

>>763
お互い様かも根

765 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:47:07 ID:iV/WwW+G

>>764
別に俺の考えを押しつけるつもりはないよ。同意するのもしないのも
お好きなように。

766 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:26:25 ID:QCY3vlKM

>>765
俺は神だから

767 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:51:41 ID:Fz9bjxuD

おれも神だよ

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:04:23 ID:7VzrQL38

もう良いじゃんみんな神だよお前ら
それで平等平等
自然も宇宙も星も山も海も川も砂も原子も神
全部一つの同じ神
もしくは神様が作ったルールに基づいてできたもん
或いは神様くらいに感謝しなきゃいけないもん
神がいるなら感謝して人の為に生きて
いなくても人助けして生きろ
勝手にしろ
氏ね
そして伝説へ

769 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/16 02:59:34 ID:8kbq14q1

ｵﾏｲら、神(創造主)が存在してる根拠をおしえたる

《♂♀》←よく考えろ

770 ：バグワン：05/02/16 02:59:44 ID:Fz9bjxuD

つか、神が人間を作ったなら僕達の中にも神が入り込んでるんでしょ。
物の境界ってあるようでない。酸素だって体に入ってるし、食べ物から
僕たちできてるし。そしたら神を外に求める姿勢じたいおかしくね？
問題があるとしたら、思考の葛藤というバグでしょ。
暴走する自我がバグだよね

771 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 03:07:58 ID:7VzrQL38

>>769
そりゃ宗教の範疇を越える説明にはなりやせんのでは

772 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/16 03:30:35 ID:8kbq14q1

>>770
神(創造主)が次元を越えた存在だとしたらそういえるな

つーか君はフォースの使い手か？
ルーク・スカイウォーカーの師匠だろ？

773 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/16 03:40:47 ID:8kbq14q1

>>771
単細胞生物のままでよかったよな？
おれも君も。そう思わん？

774 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/16 05:37:51 ID:8kbq14q1

神は存在しないって思うのも無理はないな

糞野郎たちは生き延び、赤ちゃん天使が死ぬってどうゆうこっちゃ

イコール、死後の世界はあるっちゅうことや

な、五感で知覚できない物(世界)を認識できたわけや
かと言って、現世をﾃｷﾄｰに生きてはアカン、赤ちゃん天使のまま死ねばよいとは、神(創造主)は思ってない

その根拠に死後の世界を《五感》で認識できないから

神(創造主)ってなかなか粋なﾔｼですな… 絶妙ですわ
《はっきりと認識できない》これこそがまさに、神(創造主)からの最高のプレゼント

775 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 14:12:04 ID:Fz9bjxuD

幻想は幻想、妄想は妄想、現実は今にしかないのでは
分かってて楽しむ分には問題なしですが・・・

776 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 14:49:02 ID:rrWwhdx0

ユダヤ・イスラム・キリスト教は
こんな理不尽極まりない教義信じつつ、神は愛だの矛盾を主張する気になれるね～
カトリックみたいな奇蹟でつってるから信じてるならともかく
単純に聖書だけで信じてる奴の頭の構造が不思議だ。

777 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 17:07:42 ID:Fz9bjxuD

依存と恐怖でいっぱいでしょ

778 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 08:13:25 ID:cmW8q7Zq

>>775
月(む～ん)の裏側は幻想か？

779 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:53:12 ID:yUpqpiWe

神なんかいるわけない。常識。

780 ：岐阜林檎（５８２日） ◆AOO....99o ：05/02/17 14:21:06 ID:jCS26iNa

>>779
思考停止

781 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 16:08:07 ID:bINyF+fG

>>780
存在を知覚や証明できないものをいないと言うのは思考停止ではなく、常識的判断。
そういうものをあくまで「いる」と主張するのは、言うなれば妄想といったところか。

月にはウサギがいて、餅をついているかもしれない。しかし、普通の人間なら
月にウサギがいるわけないと言うだろう。中には、ウサギがいないと完全に証明
することはできない、だからウサギはいるんだと主張する輩がいるかもしれない。
「俺は月のウサギの存在を感じるんだ。理屈じゃないんだ」とか「餅をつき続ける
ウサギの生涯に感動したから信じる」とか言う奴もいるかもしれない。
どちらがまともな考えだろうか？

782 ：邪神崇拝者：05/02/17 17:19:03 ID:ouRggXo4

実際に月に行って見なければ兎の存在を否定することもできませんからね。
アポロ月面着陸はウソだった、なんてデマも流れるわけです。
何を信じ、何を崇めるかは人それぞれ。
まともと狂気の境を判断するのもまた
人間の認識の産物にすぎないのです。

783 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/17 17:39:52 ID:K6K10OFj

>>781
神は知覚できますよ
がんばってね

784 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:03:41 ID:wmAea0cA

>>783
ということは、

「神は知覚できる」　＝　「知覚できるものが神」

だから、
五感（認識主体）で知覚する、現実（認識対象）が神ということになる。
これは、自然そのものを神とする、古来の考え方と同じだね。
また、自律的意思を持つ人格神を、暗に否定する捉え方でもある。

養老孟司的というか、原始仏教的。

785 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/17 18:05:53 ID:K6K10OFj

>>784
多分ね
五感以外で知覚できるよ
がんばってね

786 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:09:16 ID:wmAea0cA

“五感以外で知覚”　＝　ＤＱＮ

当たり前だよね。

787 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/17 18:11:29 ID:K6K10OFj

>>786
今時、五感ですべてを知覚できると考えてるの？
めずらしいね

788 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:49:26 ID:yUpqpiWe

ピカチューはいるんだぁーって、だだこねてる子供と同じ。いい大人が神さまぁーなんてやめてくれ。みっともない。宗教にはまるやつは幼稚。

789 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/17 18:53:09 ID:K6K10OFj

>>788
そーゆうベタなあおりじゃつまーんなーい

790 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 19:00:11 ID:cmW8q7Zq

>>784
《心》で感じ、理解する
スレを1から読んでるのか？
ちみは、マザーテレサの《愛》を何で知覚した？

791 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 19:27:49 ID:cmW8q7Zq

>>788
ｵﾏｲ、せいぜい70年～80年の《時間》しか感じれないだろ？

ｵﾏｲの先祖(約40億年前まで遡って。約でいいぞ、約。)～ｵﾏｲまで、どんな人生だったかイメージしる！
おれ様からｵﾏｲが分裂した有り難みをしれや！

ｵﾏｲからおれ様が分裂したかも… イヤン（ё_ё）

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 19:32:51 ID:2glpQCrg

>>791
＞ｵﾏｲの先祖(約40億年前まで遡って。約でいいぞ、約。)～ｵﾏｲまで、どんな人生だったかイメージしる！
＞おれ様からｵﾏｲが分裂した有り難みをしれや！

ｈｇｊっｇｖｙｃｒｘｗせｓｔｒｄっつついうい

です。

793 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/17 19:38:09 ID:cmW8q7Zq

>>792
ビンゴ！

794 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 20:53:44 ID:wmAea0cA

>>787
五感で知覚することのできないものがあると主張することを、何て言うか知ってる？

795 ：さすまた：05/02/17 21:08:32 ID:Jduj8/xY

>>794
科学と哲学は人類の進歩と共に発展していきます。そして、今日、
人間を取り巻く世界の探求には限りがあることですべての科学者及び哲学者が同意しています。
人間は外部から入ってくるものだけを感じ、理解し、受け入れる「ブラックボックス」だといえるでしょうか。
私達は五感のみを頼って探求を行います。
また、現在においても将来においても、探求に使用する道具は五感のみを頼って考案します。
したがって、それらはただ単に私達が知覚できる範囲を広げるに留まります。
これは私達が私達の感覚に何が欠けているのかを決して想像することができないからなのです。
言い換えると、私達には私達を取り巻く現実の本来の姿を認識するために必要な更に別の感覚が欠けているのです。
私達は手に６本目の指がないことを欠乏と感じないのと同様に、この欠落も感じることはありません。
欠乏を感じない物に対して、私達が必要を感じることはありません。したがって、私達は世界の探求すべてを
私達の五感によってのみ行い、その感覚を超越するものを見たり、感じたり、理解し始めることはありえないのです。
これらが私達の観念作用の限界なのです。

796 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:36:38 ID:rQ4Xf+gA

>>795
ということは、
現実に対しての欲求不満者が
心のはけぐちとして
神をまつりあげたのですね、確信できました。

797 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:12:29 ID:549Qnqp8

いい歳して神がいるなんていうのは、現実逃避。

798 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 05:29:15 ID:EaIFMPE+

神と共にいる我々は神を信じない物より上位に位置する

などとは間違っても思わないことだなｗ

799 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 05:32:55 ID:VxbTl60N

>>796-797
基本的に現実に対しての欲求不満者は神を否定する
おまえみたいになＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

800 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/18 05:33:21 ID:owMzJIYG

>>795
君はNS-5か？(アイ、ロボット参照ウィル・スミス主演)

801 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 05:34:49 ID:VxbTl60N

>>798
誰が思ってるって？
それとも被害妄想？
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

802 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 05:37:16 ID:VxbTl60N

>>800
意味不明ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

803 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/18 05:37:31 ID:owMzJIYG

>>797
きすまいあす！

804 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 05:43:07 ID:wv1hPet8

↑
お舞はそんなレスをしているから何時までたっても無能と言われるんだ！！

いいか？次のお方がお舞の為にレスして下さるぞ！！こう言うのを良レスと言うんだ！！
その眼にしかと焼き付けろ！！
ではどうぞ
↓

805 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 05:50:12 ID:VxbTl60N

｜
｜
↓

806 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/18 05:50:29 ID:owMzJIYG

↑まざ～ふぁっか～

807 ：SFの真相・・・・。：05/02/18 06:44:36 ID:KkdTVOJ8

いい歳して有人月着陸を真面目に信じてる人がうじゃうじゃがいるなんていうのは、それこそ現実逃避。
神にウソついたままでイイと思ってる事が、人類にとっての悲劇。
悔い改めてちゃんとチャレンジし直すべき事のほったらかしデは、夢の続きが見れなくなってしまう。

808 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 08:02:02 ID:549Qnqp8

↑かなり洗脳されてますな。

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 08:36:08 ID:9Xzuyb0h

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。

以上。

810 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 09:52:38 ID:zVSVbZoC

>>787
あらゆる生物は、自分に備わった感覚器以外からの情報を得ることはできない。

>>790
この文脈では、知覚と理解は別のものとした方がいい。そうしないと
話が食い違ってしまう。
この場合の知覚は感覚器からの情報を脳に伝えることで、理解は脳の内部で
情報処理をすること。「愛」というのは概念だから、そういう意味では
知覚することはできない。

811 ：↑かなり世の中、常識に洗脳されてますな。：05/02/18 13:45:59 ID:GChojQm2

NASDAからJAXAへ
世界一美しい射場から宇宙へ、未来へガンバレ
あんたらが、頑張れば真実も見れてくる。妨害になんか負けるな√　＜神さんま＞

812 ：始まりと終わりのない時間 ◆LOAvfTM7zk ：05/02/18 13:53:23 ID:PM8aWb2R

>>811
そのようですな。。。

813 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:45:33 ID:549Qnqp8

神がいると思い込みお願いばっかしてる人はまだ乳離れしてない人達。「神様お願いぃー」まだまだ甘えたいんだね。早く大人になろうね。

814 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:05:20 ID:rQ4Xf+gA

依存症、これはなかなか気付かぬ根深い精神の病です。
仮想の神を相手にしてると
一生気付かないかも
巧妙な自我のトリックですよ。
非難された時、その結びつきの強さが自覚できるでしょ。
そこに愛がありますか？
あると思えても、そこには排他的な暴力が潜んでるでしょ？

815 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:28:33 ID:H2RiDBnX

っていうかもし、神が人間を作ったならこの世には一人と神様と一つの宗教しか存在しないはずでは

816 ：ちぇけらっちょ ◆L.GTFhOniA ：05/02/18 16:33:05 ID:owMzJIYG

>>812
あとはまかせた

817 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 18:40:54 ID:gKc4Fkkr

アホくせえ議論だな。いつもの議論好きなだけの奴はこうだからうんざりだ。
いくら「理屈」を述べ立てたって神の存在を信じる人が減るわきゃないのに。
「感情」で大多数の人間を納得させられなきゃ意味なし。
それは「理屈」だけじゃ無理。
まさに蟷螂の斧だな。

人が宗教や神に求めるなにかと同等なものを速やかにまんべんなく大多数
に提供できるならやってみろっての。

818 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 19:46:32 ID:iwEzqmdW

あ～　だる

819 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 20:25:44 ID:A1CGH3JT

　最近思うんだけど…
　「宗教＝現実逃避だ、キモイ、現実に向き合え…」
　というくらいの内容しか言ってない香具師がそこらじゅうに書き込んでいるよね。
変わり映えのしない話ばかりで退屈だ。

　宗教で現実逃避できるんだったら、その宗教は贋物だな。
　それとも自分の所属している団体が、現世利益でしか考えていなかったりするから、
宗教で現実逃避ができると考えてしまうのか？

　別に層化とは言ってませんよ（わらい）

820 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 20:33:35 ID:A1CGH3JT

>>815
　それは貴方の、神についての勝手な理解を前提にして導き出された仮説でしかない。

821 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:05:11 ID:uAz5t9Sb

本気に神を信じているなら
いくつかのパターンの神がいていいのですか？
それを許すならあなたの神は観念です。
神の並存を認めるなら多神教なんですね？

822 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/19 00:10:05 ID:SLbhV07P

だいたいスレタテが>>1で「神」の定義を明記しなかった時点で終わってる。
不毛だ。

823 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:10:33 ID:lSdM1zKJ

820
ではその勝手な理解とはどのようなものでしょうか？私の仮説が間違っているというのなら、あなたはそれを証明してみて下さい

824 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:36:48 ID:uAz5t9Sb

それはマトモナ展開ですね↑

825 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:52:52 ID:OHMhn+HM

君らは何の根拠もなしに神の存在を否定している。なら、尋ねるがそれを否定できる根拠はどこにある？あるから言うんだろ？

826 ：キリスト教信徒：05/02/19 02:27:36 ID:OHMhn+HM

なあ、ここの住人に聞く。これまでの事は根拠はもちろんあるから言ってるよな？だったら、納得がいくように説明してくれ。君らは俺の質問に対して完璧にこたえらるか？なら俺も君らの言うことを納得しよう。

827 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:43:19 ID:uAz5t9Sb

他人の説明ではホントの納得は出来ないのでは？
答えは自分の中を観た方がいいと思います。
自分が何故神を信じるのか。否定されると何故むかつくのか？
信じてる自分とは誰？そんな順に探っていけると思います。

828 ：キリスト教信徒：05/02/19 02:51:24 ID:OHMhn+HM

いや、否定をする君らの思想を教えてほしい。別にむかつきはしない。
俺だって最初は神なんて馬鹿らしいと思った。でも、今の自分はクリスチャンだ。
どういう考えから神はいないと言えるのか。俺はそれに対してとても、興味がある。
教えてくれ。言えないんだったら、君らはこれまでの事を発言する資格はないと
思ってる。教えてくれ。

829 ：ちぇけらっちょ：05/02/19 03:00:58 ID:0Uyf5Zia

>>828
君が神の存在を肯定する理由、根拠を教えて丁髷

830 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 04:37:17 ID:uAz5t9Sb

>>828
>いや、否定をする君らの思想を教えてほしい

<思想ではないと思う。
思想は思考の産物でいわば公式みたいなもの。
リアルは公式では解けないと思う。かりに公式で割り切っても
正直、腑に落ちない何かが残るのでは？
皆も醒めた目で見て助言してるのだと思う

831 ：無無神論者：05/02/19 06:23:21 ID:Kdhd1kW6

犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？　おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？　色？　んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。

832 ：「神」の定義を明記：05/02/19 07:36:38 ID:szqPvNjn

固まった大人になっても読んだら少し見えて来るものが・・・
　
　　　　『イワンのばか』トルストイの民話集　

　　　　　　　　　他　八　篇

　　　　　　　　＜岩波書店＞

今の時代、ピラミット社会で”金は天下の回りもの”を
実践出来て無い状態の世界問題とか＜喜びにくい現状＞

833 ：たまには、MPG3で礼拝メ－セ－ジでも聞いて・・・：05/02/19 08:21:58 ID:szqPvNjn

http://park6.wakwak.com/~kojo/index.html

みては・・・・・。

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:29:59 ID:8ZXD9ZTf

神について、存在の証明も不存在の証明も出来ない。だから、仮に今俺が
「宇宙が膨張しているのはマッチョなオッサンが引っ張ってるからだ。理屈じゃない。感じるんだ。」
と言い出したとしても、神という概念と同じだけの信憑性を持つことになるんだぞ。

それでも現に心が救われているから自分は信じると言う人は、
社会的に如何に宗教が害か知っているのか？
政界では資金と組織票集めに使われ、戦争の火種にもなってる。
信者にはそのつもりは無いんだろうがな、迷惑なんだよ。
現実はそりゃシビアさ。敵だらけだよな。でも他人の妄想に乗っかってないで
五感をフルに働かせて生きていこうや。

835 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:56:56 ID:szqPvNjn

社会的に如何に宗教が害・・・・　でも社会自体を作ってきたのも・・・どれも宗教みたいなもの。

おかしな、自己中心の宗教や思想が・・・とてもヤバいと、皆が思ってる。＜マザーや、ガンジーも＞

対処法に、各々の違いもある。　＜神＝愛＞これにはウソも方便がまかり通してはいけないと思う。

神に対してのウソ。人類の現実の科学、月着陸はちゃんとやり直さないと集団詐欺で

社会を、世の中を、本当に信じれなくなってしまいそうで・・・とても悲しいです。

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:06:15 ID:8ZXD9ZTf

月面着陸はどうでもいい。
宗教と社会は確かに紀元前から関わってきたが、それを今も続けて良い訳が無い。
キリスト、イスラムは無政府状態を統制するために創られた概念なんだから。
民主国家において宗教は害でしかない。
選民思想を持った政党が与党になったら、どうなるかわかるか？
で、「マッチョなオッサン」説は信じてくれないのか？

837 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 10:40:38 ID:0Uyf5Zia

>>836
マッチョなオッサン説は信じないが、あらゆる既存の宗教は“ビチ糞”だと思とる。

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:44:06 ID:szqPvNjn

　　　　　生まれつき、神様を信じてる人は誰もいません。

　　　　　ある時、ア～、守られてたんだ。と気がつくだけです。

　　　　　ただ、それだけです。

839 ：キリスト教信徒：05/02/19 10:50:31 ID:OHMhn+HM

俺は地球が神なしに自然にできたとは思わない。ビッグバンが起きて、宇宙ができた。しかしそれは自然にありうることだとは思わない。
話は先に飛ぶが、人間は猿から進化したという、ならなぜ猿は進化してないんだ？と
聞きたい。そしてその猿は誰が作ったのかとも聞きたい。俺はやはり神が土を使って作ったんだと
思うが、

840 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 10:50:51 ID:0Uyf5Zia

>>838
ズバリ聞きますがー、
守られてるってどうゆう意味でっか？

いろんな解釈ができて嘘くさいんですが…

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:51:41 ID:8ZXD9ZTf

>>838
俺の考え、問いかけは無視か？

842 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 11:02:35 ID:0Uyf5Zia

>>839
心配するなどうやら人類は滅びるみたいだが、ボノボから進化した生物が《真に神から選ばれた》者として、
地球を素晴らしい星にしてくれる

おれたち糞ホモサピエンスは反面教師としての役割を遂げるだけ

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:06:06 ID:J7c1GZps

猿が人間に進化したんではないですよ。猿と人間の祖先が共通という事です。

844 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:06:43 ID:8ZXD9ZTf

>>893
生物が発生し、人類がここまで進化することが奇跡的な低確率だってのはわかる。
だが、何故そこから神が土で作ったとまで飛躍できる？
悪魔が糞尿から作ったかもしれんし、グレイが遺伝子操作したかもしれん。

何故神がいる前提で話すんだ？

845 ：復讐去れないで此所迄・・・守られて：05/02/19 11:15:23 ID:szqPvNjn

　　守られてたんだ。・・・酸欠にもならずに　『大切に生かされてるんだな～』

「だれもいません。」

彼らはそれを聞くと、年長者たちから始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり残された。
女はそのままそこにいた。イエスは身を起こして、その女に言われた。
「婦人よ。あの人たちは今どこにいますか。あなたを罪に定める者はなかったのですか。」
彼女は言った。「だれもいません。」
そこで、イエスは言われた。「わたしもあなたを罪に定めない。
行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」　
イエスはまた彼らに語って言われた。「わたしは、世の光です。わたしに従う者は、
決してやみの中を歩むことがなく、いのちの光を持つのです。」
そこでパリサイ人はイエスに言った。「あなたは自分のことを自分で証言しています。
だから、あなたの証言は真実ではありません。」　イエスは答えて、彼らに言われた。
「もしこのわたしが自分のことを証言するなら、その証言は真実です。わたしは、
わたしがどこから来たか、また、どこへ行くかを知っているからです。しかしあなたがたは、
わたしがどこから来たのか、またどこへ行くのか知りません。　
あなたがたは肉によってさばきます。
わたしはだれをもさばきません。　
しかし、もしわたしがさばくなら、そのさばきは正しいのです。
なぜなら、わたしひとりではなく、わたしとわたしを遣わした父とがさばくのだからです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜復讐するは我に在り＞

846 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:18:28 ID:8ZXD9ZTf

傲慢だな、ジーザス。

847 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:26:43 ID:szqPvNjn

>>836　>>846
マッチョなオッサン説さん、ゴメンなさい。・・・・・・

848 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:26:52 ID:J7c1GZps

神が存在しないのはもはや常識。神がいるっていうやつは、その時の周りの反応「えっこいつ何言ってんの？」「あぶぬーやつ！」という反応を楽しんでいるのでは？虚言癖でしょ？

849 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 11:29:21 ID:0Uyf5Zia

>>845
飢餓にあってる飢えた子らや民族紛争で迫害を受けてる子らは、
空気吸ってるだけ、太陽の光を浴びてるだけでも十分神に守られてるんですね

了解しました。今日から彼らを思い浮かべながら《自分の運の良さ》をかみしめて食事します

850 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:35:29 ID:8ZXD9ZTf

>>847
そうか、遂に悔い改めてくれたか。
いや、わかってくれればいいんだ。そうさ、神やオッサンのような
いるかいないかも証明できない存在に囚われるより
現実を見て、より良い社会を築いていく方がどれ程有益か。

851 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:47:11 ID:Kdhd1kW6

犬や牛には色覚が無い。
彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？　おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？　色？　んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。

852 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:53:53 ID:8ZXD9ZTf

>>851
犬→人間、色→宇宙を引き伸ばすマッチョなオッサン
でもいけるな。

確かに存在を否定できないが、証明もできない。
それならなんだって言えるだろ。
そんな水掛け論は意味が無い。

853 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:56:38 ID:8ZXD9ZTf

マルチか・・・氏ねヴォケ

854 ：より良い社会：05/02/19 12:04:16 ID:s4GY8cQk

より良い社会

1. 世の中から、穀潰しＨサイトスポンサー付２チャンネルを廃止する。

2.ゲーム脳を解消刷るために、電子ゲーム機や携帯、パソコン便利な物を削除して

　飢餓にあってる飢えた子らや民族紛争で迫害を受けてる子らと同様の生活を一年間やってみろ・・・・・・・

　このぐらいでも、心が可成り生き返って、不平不満の弱肉教職社会からのストレスも減り少し気持ちの安らげるようになるかよ。

855 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:18:15 ID:s4GY8cQk

わたしの、脳がおかしいのはもはや常識。

神が存在しないと思い込まされてるいるのはもはや常識。

人類がまだ生きて付着陸して無いしないのはもはや常識。

他の人間のフルカラーと自分の見てるフルカラーが一致してると思い込んでる常識。

常識。途は・・・俺のまわりのやつの常識。

856 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:21:12 ID:8ZXD9ZTf

もう、何がなんだか。
しかし思い知ったよ、世の中には絶対判り合えないやつがいることを。
自分の意思を持たず、不確かなものに身を任せることが出来るやつがいることを。
それを否定されるとおまえらのひ弱な自我は崩れてしまうんだよな。
盲信はおまえらが世知辛い世の中で生きていく為に身に付けた鎧なんだよな。　
きっと神はいるよ、おまえたちの心の中に。

857 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:54:03 ID:s4GY8cQk

>>856
そうか、"きっと神はいるよ、おまえたちの心の中に。"遂にみぬいてくれたか。
いや、わかってくれればいいんだ。そうさ、軍事ニュ－スや宇宙情報が経済コントロールされてることが
色んな事を仕込まれたままより
現実を感じて、よりウソも法便な社会を築かせないかがどれ程有益か。それが鉾なんだよね。

858 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:03:51 ID:J7c1GZps

死ぬまで妄想に生きろ！拝んどけ！

859 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:07:24 ID:QaYpGA4s

この世の人全員が同じ宗教にはまれば神が居る居ないに関わらず幸せに
暮らしていけるのかな？
だったら自分はそっちの方が良いな。
結局神の存在を信じてる人はバラバラの宗教観をふりかざすから
不幸になる人のことも考えずに自分勝手に生きているだけなんですね。
そんな穴が開きまくってる理論をふりかざすのは
いい加減止めていただけませんか？
これからは無神教を広めましょうよ、まだそっちの方が統一感はあるはず。

860 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 13:09:03 ID:dVOJAz3F

キリスト教ないでも多様なキリスト感がありです。

861 ：あびるゅ ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/19 14:02:02 ID:WO/akWpI

そうなんです
気づくことが大切なんです
すべての縁は偶然ではありません
渦中にあるときはわからないもんです

862 ：あびるゅ ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/19 14:04:09 ID:WO/akWpI

頭で考えて気づくのではありません
あるとき、ふっと気づくのです
その瞬間を大切にして感動したらよいのです
かしこ

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:07:01 ID:J7c1GZps

859 たしかに宗教人は争ってばかり。神などいない、と説く事が平和への近道。神のような過去の妄想にしがみついているのは愚か。

864 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:17:03 ID:5RLUyUiQ

個人レベルでは何を信じようが、犯罪に結びつかない限り
たいして害はない。

深刻な紛争が発生するのは、特定の宗教だけを認めさせようと
いう権力が存在する時である。

中世ヨーロッパにはカトリックが
政治権力と結びつき、その地域ではカトリックしか宗教は認められなかった。
それに対抗してプロテスタントのカルバン・ルターの教理派が、自分たちだけの宗教
をみとめさせようと、政治権力と結びつき、戦争となったのである。

865 ：あびるゅ ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/19 14:17:31 ID:WO/akWpI

>>863
貴殿はここで言い争ってるのではないのかな？

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:18:42 ID:5RLUyUiQ

>>864

宗教の自由、思想信条の自由のみが、平和と秩序への
道なのである。

867 ：851：05/02/19 14:18:48 ID:Kdhd1kW6

>>852
「神はいる」「いや、いない」の水掛け論よりは
意味があるレスだと思ふ（自画自賛）

868 ：あびるゅ ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/19 14:23:00 ID:WO/akWpI

>>864
必ず錦の御旗が必要なんじゃよ
日本も世界も同じじゃ
宗教だけが権力と結びつこうとしたのではない

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:32:18 ID:uAz5t9Sb

人間が滅びようが仕方ありません。
なにも人間だけ特別視されるいわれはない。
あなたの表面的不幸は仕方ありません。
他人を助けてあげるのにも限度があります。
助けてもらうと、あげるに、温度差があるのも事実です。
こういうのがほんとの自由で、愛の正しいありかたです。

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:14:59 ID:/PotMVWE

☆宇宙全体で地球にしか生命体が居ないとしたら…
いまのところ地球以外での生命体について、
まともな報告が無いので・・・・ひょっとしたら
この宇宙の…空間？と鉱物だらけのなか。唯一現在生き物のいるは地球だけ。
一人っ子の地球上からも生命反応が無くなってしまったら神様つまんないかな？　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106912488/l50

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:08:36 ID:uAz5t9Sb

＞＞８７０
だって神様万能なんでしょ。すぐ次のおもちゃ作るでしょ。心配ない！

872 ：心配なのは・・・：05/02/19 17:07:42 ID:/PotMVWE

飽きられたらどうしようって言う途考えるのは、
地球上の生物の一部の人間だけでしょうね。

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:05:34 ID:hcZD4IGs

＞８３９
人間が土から生まれたとする明確な証拠を見つけて学会に発表汁

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:15:08 ID:hcZD4IGs

＞８３４
五感をフル活動させて神について考えて何が悪い？

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:35:03 ID:M2ZH5//H

関連スレとおぼしきスレ

哲学板
【みんな】死んだら何も残らないよ【バカか？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1108627236/

魂も死後の世界もない！？

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:40:38 ID:J7c1GZps

空想の産物である神を、存在するとか、ネッシーを見た！とか言い触らすのは悪い事です。存在するかもしれない、程度ならいいけど。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:45:11 ID:vyvhkUyJ

>>876
ネッシーって、、、あんた

けっこうな御歳で

878 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 18:51:21 ID:0Uyf5Zia

>>876
厳密に言うとな、
《神(創造主)の存在を感じ、理解する》と、《神は存在する》とでは違うから

矛盾してるっぽいだろ？

879 ：神 ◆8.PlwCZ9CQ ：05/02/19 19:02:12 ID:ChgWcRN7

神様がいいこと教えてあげるね

やっぱやーめた

880 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 19:07:20 ID:0Uyf5Zia

>>879
神様は神様でも、

貧乏神だな…

881 ：神 ◆8.PlwCZ9CQ ：05/02/19 19:12:49 ID:ChgWcRN7

>>880
神様最近仕事いそがしくってさぁー
ここに書き込めないんだよねー

しっかし始終も偉くなりおったな
オイラを貧乏神と呼ぶとは・・・

泣いちゃうぞ

882 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 19:16:03 ID:0Uyf5Zia

>>881
うへへへ

883 ：神 ◆8.PlwCZ9CQ ：05/02/19 19:20:08 ID:ChgWcRN7

>>882
神様チラチラっと始終君のレスみたけど日々成長していってるのがよくわかるよ
ちんもみもスゲー成長していったけど・・・話ができすぎてる気がするのは神様だけかしらん

884 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 19:28:39 ID:0Uyf5Zia

>>883
うーん… 話が難しくてついていけなかったんだけどあっちのスレはね (´▽｀)

885 ：岐阜林檎（５８２日） ◆AOO....99o ：05/02/19 22:24:10 ID:xCfXUJaC

絶対神又吉イエスみたいなもんか　ﾌﾟｯ

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:43:45 ID:1yPcvqq1

>>875
おきにいりに追加しました(´θ｀)

887 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:14:15 ID:Pm/P6iZ5

おまえらがやってることは、松浦あやがプライベートでもあのキャラのままだと
信じてるようなもんだぞ。
そんなやつキモいだろ？おまえらもキモいんだよ。
宗教は人が作ったんだから踊らされてるお前らと俺は対等じゃないんだよ。
神＝人＞＞＞信者
全能なる神と同等たる俺に跪きたまへ。

お前らには神の言葉は届いても人の言葉は届かないようだが
まだ思考力が残っているなら、人や脳内神の言葉を引用せず、理論的に答えてくれ。
何故いるかいないかも証明出来ないものを信じるんだ？しかも都合のいいものだけを。
宗教は大衆を操作する道具として機能していることを知っているか？
科学と宗教、現実と宗教を対比させてるやつがいるが
科学や現実が嘘や欺瞞に溢れているからって、何故それがおまえの脳内神の存在証明になるんだ？

888 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/20 05:23:08 ID:GkDT1TB0

>>887
ｵﾏｲ、やってはいけないことをしたな…

ぁややを…

氏ね！三回氏ね！

889 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:31:23 ID:Pm/P6iZ5

予期せぬものが釣れたな。orz

890 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/20 05:33:35 ID:GkDT1TB0

>>889
喜べ大物だろ

891 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:34:29 ID:Pm/P6iZ5

おまえはまともなやつだと思っていたのに・・・

892 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/20 05:47:53 ID:GkDT1TB0

>>891
まともというか、普通だよ
神(創造主)≠人間(どっかの信者＋どっかの信者じゃない人)＝ゴキブリ君

893 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:53:08 ID:4vqmR75b

>>891
どこがや

894 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 05:56:48 ID:Pm/P6iZ5

勘違いだったようだ
全然まともじゃねぇ！

895 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/20 06:01:16 ID:GkDT1TB0

ｵﾏｲら、
おやすぅ～

LUV YA!

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:39:53 ID:1yPcvqq1

あびるは神か？

897 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:52:57 ID:6e9aUdQe

最近の”始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ”さん

ちょっと優しなれない環境七日な・・・。チョッと気になる・・・。

過去に、彼には励ませていただいたりもしたし・・・・・。

少し、休養して体調管理をしっかりととのえこれからも、盛り上げてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとファンより
----------------------------------------------------------------
※身近な彼女もいいもんだよ。

898 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 15:51:31 ID:HIR5xr1i

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
どんなに強いボクサーでも、リングの外の観客と戦って勝つことはできない。

無神論者と有神論者は同じ穴のムジナだということにいい加減気付きましょう。

899 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:01:39 ID:3cy6ahHP

>>898
われわれは、現実の人間界に生存している。人間を超越した存在を信じ込む宗教と、
現実の人間を信じる無神論（ヒューマニズム）とは、同じ穴のムジナなどではない。
後者は、宗教ではなく、「人間としてなすべき当たり前のこと」に過ぎない。

900 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:14:53 ID:1yPcvqq1

そうそう、同一レベルでは語れない。

901 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:54:41 ID:Uf/go157

人間を信仰対象にするのもどうかと思うが

902 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:14:58 ID:3cy6ahHP

>>901
＞人間を信仰対象にするのもどうかと思うが

ちっともおかしくない。むしろ「究極の宗教」である。夫のことを「うちの主（人）・
（亭）主」、妻のことを「うちのカミさん」と言うではないか。

聖書でも、神は自分の「似姿」に人間を作った。ということは、神は人間の「ソックリ
さん」。そのへんを歩いているおじサン、おばサンと同じ。人間の持つ複雑さ、神秘
さ、素晴らしさは、聖書に書かれた神のそれを遥かに上回る。あえて「架空の神」などを
求める必要は全くない。

そもそも、「神概念」は、人間の思考によって作り出したもの。「神」とは実は
「人間」なのである。

「架空の神」から「現実のすべての人間と、人間が生きるために不可欠な自然」への
パラダイムの転換こそ、人類が緊急に行うべきことであり、「神の名を唱えて殺し合
う」宗教紛争を防止し、人類を滅亡から救う唯一の道である。

903 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:26:05 ID:Uf/go157

>ちっともおかしくない。むしろ「究極の宗教」である。夫のことを「うちの主（人）・
>（亭）主」、妻のことを「うちのカミさん」と言うではないか。

???

＞人間の持つ複雑さ、神秘
＞さ、素晴らしさは、聖書に書かれた神のそれを遥かに上回る

具体的に頼むよ。
人間に神秘性を見出すところが人間主義の宗教たる所以であり、アラーの神を「人間」と言い換えただけ。

904 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:52:02 ID:3cy6ahHP

>>903
人間や自然の神秘さ、複雑さ、素晴らしさは、医学その他の自然科学をやれ
ば容易に実感できます。大宇宙など考えなくても、小宇宙と呼ばれる人体の
生理活動だけでも、まだ解明されていない神秘さに満ちています。科学はそ
れを実証により一歩一歩解明していますが。

傲慢不遜にも、人間の認識・思考能力の範囲外の「神」を認識・思考しよう
とする宗教では、神としての人間や自然は何も判りません。すべての宗教の
教典を集めても、木の葉一枚に宿る神秘さえ解明できないではないですか。

905 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:55:11 ID:qNQG5mF2

うちのカミさん・・・・・・ｗｗｗｗ
この「カミ」は「神」じゃないだろうに、「おカミさん」だし（女将ね）

よく昔の人がエライさんを「お上」とよんでいたのは上にいるエライ人にかけて
たしかに神に韻を例えてるのかもしれんが語源云々いっちゃったらホント
「西暦」はどっからきたのか歴史という言葉が「His　ｓtory」⇒「History」（Hisとは主の事）であって
いずれも起源はキリスト教からなる。ということから宗教から発端とする言語、文化は
山ほどあるじゃないか。

だから神はいるとはいわないけれど>902のたとえは極解した自論でしかないしおかしいｗ

ちなみに私は有神論者でも無神論者でもない
何が本当か、何が本当でないか
在るか無いか
そんなものは一生涯のうちに気付けるか、気付けないか・・・悟ることはその時々しかわからんし。

906 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:05:00 ID:Uf/go157

＞人間や自然の神秘さ、複雑さ、素晴らしさは、医学その他の自然科学をやれ
＞ば容易に実感できます。大宇宙など考えなくても、小宇宙と呼ばれる人体の
＞生理活動だけでも、まだ解明されていない神秘さに満ちています。科学はそ
＞れを実証により一歩一歩解明していますが。

解明していますが、それがどうしたのですか？
ちなみに、そのような複雑緻密な構造体（人間）を造ったのは当たり前ですが人間ではありませんね

907 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:09:53 ID:hIJIVPub

人を　神格化　する事の間違いは
人を　善への欲動　と同一視し　人間性の全てを　

理性と　良心と　同一視する　ことである。
良心や理性は　邪悪な行為を　犯した後に　声をあげる事が

多く　犯行に先だって正しい道を　示す事は無い。

908 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:27:56 ID:3cy6ahHP

>>906
＞ちなみに、そのような複雑緻密な構造体（人間）を造ったのは当たり前
＞ですが人間ではありませんね

作られた人間に作った原因が何万年考えてもわかるわけがない。それを
「わかる」と自称するのが、宗教の傲慢・不遜・無知・倒錯である。

>>907
善も悪も、神としての人間の属性。悪が存在するからこそ、その対比とし
ての善の存在が可能であることを忘れないように。苦、死、闇があるから
こそ、楽、生、光が存在し得ることも同じ。

悪への欲動と共に、善への欲動をも有するのが人間。善だけの人間とは化け物
であり、善だけの世界とは地獄の別名である。

909 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:34:53 ID:HIR5xr1i

神のような「論理を超越した存在」とされるものを論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
どんなに強いボクサーでも、リングの外の観客と戦って勝つことはできない。

無神論者と有神論者は同じ穴のムジナだということにいい加減気付きましょう。

910 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:35:04 ID:Uf/go157

被造物である人間が、超人間的な存在（創造主）を崇拝する。ごく「自然」なことだと思うが？

911 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:38:28 ID:HIR5xr1i

>>908
「わかるわけがない」ということが、どうして君には「わかる」のだね？

根拠無き万能感。
自分が宗教者と同じ穴のムジナだということにいい加減気付きましょう。

912 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/20 19:50:25 ID:juhRZ0zH

てりれかいれるさんもまはさとれけめすいて←概念で表現できない食べ物を発想してみた

913 ：キリスト教信徒：05/02/20 20:20:39 ID:HRHv7ixq

君らに聞こう。これらのことは何か根拠があって言ってるんだな？人間は猿から進化したというが、じゃあ猿はどうして進化したんだ？あと、その猿はどうやって作られたのかという話
という話になってくる。もし根拠があるなら教えてくれ。ないのなら君らは、これらのことを言う資格はないと思うが
君らはこの地球上の全てが自然にできたとでも言うのか？今の時代有神的進化論は認め
られてきているんだ。君らもう少し勉強するべきだと思うが

914 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:40:29 ID:Z4bqS4dq

>>913
>その猿はどうやって作られたのかという話

宗教者の　真の問いは　なぜ　サルが作られたかだ。
けっして　「どうやって」ではない。

なぜ　人があるいは自分が　この世に存在するか　である。

915 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:50:23 ID:3cy6ahHP

>>910
>>911

脳みそを作った原因を、その作られたちっぽけな脳みそでいくら考えてもわかる
わけがないと考えるのが自然でしょう。

だから、ゴマンとある宗教ごとに、「神」が異なっており、争いが絶えないのです。

これに反し、「神の造化、顕現、神そのものとしての人間と自然」は厳然と実在し、
認識が可能です。

わかりもしない、存在もあやふやな、従って、宗教ごとにまちまちな神など信じると、
人間同士の争いが絶えないことは、事実が証明しています。

これに対し、もっぱら現実の人間と自然とを対象とする自然科学の世界では、検証
された真理については、人種・宗教の別を問わず、容易に全人類的な合意が到達でき
ます。また、超越的な存在を前提としない芸術の世界でも、すべての人間が感動を分
かち合うことができます。

しかし、宗教の世界では、合意や感動が可能なのは、同一宗教・宗派の信者だけです。
他宗教・他宗派に対しては、醜い争いと排斥があるのみです。唯一の創造主が存在する
とすれば、宗教ほど創造主の意図に遠いものはないのではありませんか？

超越的な存在（創造主）を崇拝するといっても、どの宗教の創造主ですか？ｗ

916 ：ケイヒ末＠|||-_||| 貞子 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/20 20:55:02 ID:MANaP2cH

>>915
君のツボを知っている
どうしてほすい？

917 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:37:22 ID:+fyaIW4+

創造された訳が無い。

とりあえず１神教の神を信仰してる国の人って人殺し多いよね。

バランス感覚無い奴多いからか？

918 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:47:25 ID:BN9lqu6M

913
今の時代、有神的進化論は認められてきているんだ。

そうなんだ。ところで、認められてきているとはいったいどこで誰に認められてきているんだろうか？私は進化を専門にしているが、それを裏付ける文献、あるいは論文などあるのであれば、是非教えていただきたい。

919 ：岐阜林檎（５８２日） ◆AOO....99o ：05/02/20 21:47:45 ID:iLrI7apA

本当に居るかどうかはしらんが
理論上存在するとせらる物に、神と名前をつけているだけ。
神が存在しなかったら、神という名前も存在しない。
存在するもの＝神　なんだから
存在しなかったら神じゃない。

920 ：岐阜林檎（５８２日） ◆AOO....99o ：05/02/20 21:48:33 ID:iLrI7apA

神が天地創造したとか言う根拠のない話はやめにしないか？

921 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:53:46 ID:3cy6ahHP

>>919
誰が言い出したのか知らないが、よく言われるその理屈は間違い。

実在の証明が出来ない想像上の動物は沢山いますが、何か？
神も、人間の数多い想像の産物の一つです。

922 ：岐阜林檎（５８２日） ◆AOO....99o ：05/02/20 22:01:06 ID:iLrI7apA

神がいるかいないかなんて、
よく考えたらあほな議論だ
数学とか科学とかで突き詰めていくと
理論上神が存在するってだけだろ。

923 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:44:09 ID:Uf/go157

人間は厳然として存在する。神は五感では知覚出来ない。知覚出来ないのを信じるのは馬鹿だ。
ゆえに有神論者は馬鹿だ。

神は超感覚的存在である。感覚で捕らえられる実在は低次元であり、超感覚的存在である神は理性的存在である。
ゆえに感性段階の認識に満足している無神論者は馬鹿である。

なんとでも言い含められる。
証拠に＞９１５は何か論証しているような風をてらっているが、有新論者と同様に、「はじめに無神論ありき」の独りよがりの論理でしかない。

924 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:50:46 ID:Qr3VKS2c

言葉遊びの娯楽スレだな。ここは。
それ以上の意味は皆無。

925 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 23:59:26 ID:ChB/Gb4M

>>923
人間界では、必要な場合には観測装置を使ってでも五感で知覚できるものを
実在という。例外は皆無。さもなければ、人間社会は瞬時に崩壊する。

あなたは、上記を否定すれば、道路を歩くことはおろか、部屋の中で身動きも
できないはずだ。口から出任せのいい加減な発言は止めて欲しい。

926 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:37:17 ID:27fENyT1

理神論と無神論ではほぼ変わりが無いように思うのだが、どうだろうか。
「神様は猿を人間にした」「猿が長い時間をかけて人間になった」
「神様は重力法則を用いて宇宙の塵を集め星を御作りになった」「重力により周辺の塵が集まり星が出来た」
ニュアンスは違えど、事実の認識は合致している訳であり。

このような「神」であれば、＞９２５氏の認識と矛盾するものではないと思うが。

927 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:54:38 ID:qCppkjbr

↑神のような命令原理を想定しなければ、「ものは生まれない」とか、
「ものは存在しない」と判断しなければならない理由など、特にないと
思うぞ。

928 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:56:42 ID:27fENyT1

理由など無いかもしれんが、それは人生観の問題だろう？
無神論で無ければならないという理由も無いはず。

929 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:09:33 ID:qCppkjbr

>>928
人生観と事実認識の問題は別モノだろ。
人間の観察領域のなかで、神を前提とする事実は導出できない
と言ってるんだよ。
「存在」の意義や目的を問うたときに、人間は必然的な欲求として
何者かの意志を想定するのだと思うんだがね。

930 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:20:42 ID:27fENyT1

人生観と事実認識の問題は別物だよ。

＞人間の観察領域のなかで、神を前提とする事実は導出できない
神を前提としているのは有神論者の意識だよね。
有神論者は神を前提として自然を観察する。
そこに何か問題があるの？

931 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:25:40 ID:27fENyT1

ダーウィンだって、ニュートンだって、アインシュタインだって、恐らくは有神論者だったであろうと思うけど、
彼らは科学者としてナカナカの業績を上げているよね。
別に、問題ないんじゃないんですか?彼らが有神論者であったとしても。
理論と信仰は別物なのだから。

932 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:29:34 ID:/kcRoNF/

宗教的な形での「神」が、科学の領分に入ってこなきゃどうでもいいことだ。

だから有神論者であっても科学者としていられる。

エホバみたいになってくるともうだめポ

933 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:32:21 ID:v4p/3Cjo

神がいようといまいと
せいぜいオマイらは70年程度、ある事ない事わめきながら
消えていく。名もない哀れな生物にすぎない。
そんな程度の者に神の存在もクソもあるか！ヴォケ！

解ったらクソしてさっさと寝れ！！

934 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:34:39 ID:27fENyT1

そのような惨めな存在だからこそ、人は神と言う永遠に思いをはせるのでしょう。

935 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:59:38 ID:KWacmDqg

神がいるかいないかはわからない。
いる方に賭けた方が、自分のためにも他人のためにもなる。
そのことに早く気づけ。
ちょっと賢い人なら数日考えればわかると思うぞ。

936 ：935（一例）：05/02/21 02:07:25 ID:KWacmDqg

神が存在しない　と信じるとどうなるか。バチはバチでしかない。暗い。
神が存在する　　と信じるとどうなるか。バチ？を試練と考えることができる。勇気や希望が湧く。

937 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:09:01 ID:KWacmDqg

無神論者が悲惨者と言われる所以である。

938 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:20:10 ID:KWacmDqg

神は存在しない！神は存在しない！と念仏のように唱える自分が
いかに愚かな者であるか、
日々のバチ（生老病死含む）が、徹底的に教えてくれることになるだろう。

939 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:21:05 ID:2hgZwM91

>>935
>>936

＞神がいるかいないかはわからない。

見渡しても神はどこにもいませんが、もしいるのなら、見つけて捕まえ、
メディアに発表してください。人類史上最大のニュースになることは確実。

見つかるまでは、いる方に賭けようがない。

神が存在しないと信じるほうが、罰される心配がなく、毎日を明るく送れる。

940 ：一つの参考に：05/02/21 02:21:55 ID:cfSuOsN0

　リヴィエールのメモ1914年9月27日(手帖Ⅰ　40ページ)
『人間の不完全さをなすもの。それは、おのれが試みられたときに完全に
そのなかにないということであり、少しずつしか自己を与えることができず、
結果に関してはなにが生じるかを知らないということである。このことを
反省するならば、すべての過ちは字義通りの意味における欠如、すなわち、
魂の能力の一つが行使されている瞬間における、その魂の残りすべての部分の立ち合いの欠落である。人間の不完全さとは、人間が時間の法則
に服しているということである。
　これに反して人間は、つねに永遠において行動し、つねに完全な形で
現前しているのが感じられ、その働きのひとつひとつのなかでおのれの
完全さを現わしている存在を想像することによって、神の全能にかんする
かなり具体的な観念をいだくことができる。先に定義したような摂理の
働きの形態はここに由来する。神への信頼がわれわれに与える、他の
なにものとも比較できぬ安らぎの感覚もここに由来する。・・・』
〔『神の足跡を求めて』ジャック・リヴィエール　山崎庸一郎訳　彌生書房　P225より〕

　人間が不完全な命だからこそ、哀れだからこそ、神を想起するのだと
も言えるのかもしれないよ。

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:30:20 ID:KWacmDqg

>>939
あなたは神がいない方に賭ける愚か者。
近いうちに交通事故で足が一本取れちゃうかもしれないよ。

942 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:30:30 ID:2hgZwM91

>>940
神が作った人間が、一体何故「不完全」「哀れ」なのかね。そんな人間を
作った神など、はじめから信じるに値しないのでは。

過度の自虐感、罪悪感は、うつ病の典型的症状。

943 ：940：05/02/21 02:37:17 ID:cfSuOsN0

　ただし、自分はジャック・リビエールに半分共感しているだけで彼と同じ
ように考えるわけじゃないけれどね。
　たとえばキリスト教などがさまざまな時代のすべての信徒が信仰に対して
常に自発的で同一である以上は、言い換えれば心情の内に顕現する存在が
時代を超えてその核心においてこれほど同じ作用を及ぼす以上は、その信仰の
変わらざる恒常的な対象が存在するとしなければならないし、その存在は
同一としなければならないだろうと言えるのかもしれないよね。

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:41:32 ID:KWacmDqg

>>942
神が完全な人間を作ってくれていたなら信じるに値するのか？
考えが甘いと思います。

>過度の自虐感、罪悪感は、うつ病の典型的症状。

これは賛成です。

945 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:44:09 ID:27fENyT1

＞９４２
しかし、事実として、当の人間から見ても、完璧な存在じゃないでしょ、人間は。
馬鹿だから勉強するわけだし、醜いから美しく着飾るわけで。

946 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:45:13 ID:2hgZwM91

>>944
「完全な人間」など存在し得ないのだから、大丈夫。

947 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:47:06 ID:27fENyT1

＞９３６
罰される心配は無いと言っても、実際罰されているだろ。
まったく挫折が無い人生だったとしてもそれはそれで「幸運」に感謝するべきだと思うが。

948 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:49:30 ID:cfSuOsN0

>>942
　人間の営みをその終局目的と結びつけて考えたとしよう。その時、人間は
サルになるのだ！！なんて言えるか？言えないでしょうよ。人間は人間の
向かう人間らしい終局目的があるということだ。神の存在は、向かう
目的として土台になり得る。人間の営みは、所詮相対的なものだ。
しかし、相対的であることは、ある絶対性との繋がりに基ずくと言える。
相対性は絶対性との繋がりを含む。つまり人間の営みがすべて相対的
であるということは、それが無常であることをさすよりは、絶対者と
つながっていることを強調することではあるまいか？相対的な存在は
絶対的な存在に依存するから、人間の営みはそれが過ぎ去るもので
ある一方、「絶対者へ」という本質を持っているのではあるまいか。

949 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:49:42 ID:27fENyT1

＞９４６
何が「大丈夫」なんだか。
完璧な人間が居なくても、己の不完全さには変わりが無いだろう。
そう言う不完全なものとして神が人間を作られたと言う事実を厳粛に受け止めるべきだよ

950 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:54:33 ID:27fENyT1

神は不完全なものとして人間を作られた。
同時に人間は完全を望む。
こういった矛盾した存在として神は人間を作られた。間違ってないだろ？
この矛盾から欲望が生まれる。
歯が欠けたら「ニヤッ」と笑ったとき「かっこ悪い」だろ？
かっこ悪かったら、直したいと思うだろ？
直すには金がかかるだろ？金を得るには働く必要があるだろ？
人間は不完全だが、それぞれがそれぞれの職業に特化することで、完全になりたいと思う欲望のかなりの部分を満たすことが出来る。
言い換えれば、不完全ゆえに完全性を求める人間の矛盾が資本主義を動かす原動力と言える。

951 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 02:57:39 ID:GqPw7xl4

>>941
あなたは神がいない方に賭ける愚か者。
近いうちに交通事故で足が一本取れちゃうかもしれないよ。
　
この手の脅かしが一番たちが悪い。
恐怖政治の手法ですな。神を求めるのは恐怖心。
恐怖がない心に神などいらない。
そもそも、人を脅したり試したりする神って
性悪じゃないですか？それこそ悪魔というものですよ。

952 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:03:04 ID:2hgZwM91

>>947
幸運も不運も、自分の努力、他者の協力、自然の力の問題。神など超自然的
なものは関係ない。感謝するなら、人間である他者に感謝する。

「完全」「不完全」「絶対」「相対」は、一体何を基準として決める？
基準次第でどうにでも言えること。

「あるがままの人間と自然」を完全・絶対とする他には、客観的な基準
はありえない。

953 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:03:19 ID:KWacmDqg

>>950
神は存在しない！と主張する人々が、己や他人の不完全をどのように受け止めているのか？
評価するのか？
気になるところです。

954 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:06:02 ID:KWacmDqg

>>952
>感謝するなら、人間である他者に感謝する。

952さんは、人間の「感謝」という気持ちが幸福と関係があると思いますか？

955 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:18:43 ID:2hgZwM91

>>954
「幸福」とは何かを簡単に定義することは出来ない。各人各様の問題だから。
しかし、共同体性が人間の本質であり、人間は独りでは決して生存できない
存在である以上、他者は幸福の絶対的要件だろう。他者の幸福なくして、
自分だけの幸福などあり得ない。

956 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:21:41 ID:GqPw7xl4

>>953
ありのままに受け止める。←これがむずかしい。
神を信じると
神とのポジションとかが邪魔して
絶対にありのままに受け止められない！
いつまでたっても、真実から逃げてる構図。一種の麻薬効果。
ひとに薦める資格ナシ。

957 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:28:15 ID:2hgZwM91

架空の神と現実の人間界との折り合いをつけることは、「理論上」不可能。
だから宗教は、現実の人間界にさまざまな弊害をもたらす。

958 ：954：05/02/21 03:50:41 ID:KWacmDqg

>>955
>「幸福」とは何かを簡単に定義することは出来ない。

個人的に感じる「幸福感」ではどうでしょうか？
人間の「感謝」という気持ちがその人が感じる「幸福感」と関係があると思いますか？

私は、「感謝している＝幸福感を感じている」と考えられると思いますけどね。

959 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:55:52 ID:KWacmDqg

もうひとつ
神は存在しない！と賭ける人の、幸福は、人（横）との比較。つまり
相対的な幸福感しかありえないと思うのですがどうでしょうか？
もしそうだとしたら、人の不幸を食い物にする邪悪さが心を支配しかねません。
己の幸福を確認するために。

960 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 04:00:01 ID:KWacmDqg

>>956
>ありのままに受け止める。←これがむずかしい。

苦笑。よくわかります。私には、神は存在しない！と賭ける人々の七転八倒
と認識しています。

961 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 04:22:54 ID:GqPw7xl4

>>959
もしそうだとしたら、人の不幸を食い物にする邪悪さが心を支配しかねません。
己の幸福を確認するために。

たしかに今の世の中そんな風だね。
でも個人的には真の幸福感は自由感と感じてる。
それが分かるまで少しかかったが。
たとえば最愛の人との別れは結局神も止められない。
死はさけられない。これが分かっただけで十分だった。
安易に神という概念にとらわれると安楽そうだが
じつは執着が心の奥に仕舞い込まれたままになるよ。
それって真の開放感とは程遠い。

962 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 05:06:06 ID:KWacmDqg

>>961
執着が不幸を生む。仏教ですね。
でも、キリスト教も極めると同じような境地ですよ。
執着から開放されます。

963 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 05:10:14 ID:KWacmDqg

最愛の人との別れは神に全てを委ねます。
神への信頼はあっても恨みはありません。

964 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 06:19:30 ID:J7KRSGNC

まさに現実逃避だ。宗教家は妄想に生きている。なぜ逃げる？現実を受けとめろ。神など存在しない。

965 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:04:37 ID:mOavhubh

集え、無神論者！
【KILL THE GOD】無神教【全宗教を駆逐せよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108943646/l50

966 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:29:55 ID:27fENyT1

>957は以前何かの宗教に嵌っていたのか？

＞自分の努力、他者の協力、自然の力の問題
それを含めて「神様ありがとう」だろう？
努力させてくれてありがとう、良き友人にめぐり合わせてくれてありがとう、その上自然の力の加護までくださってありがとう
何も矛盾しない。

967 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:33:47 ID:27fENyT1

↓神の存在を確信する科学者たちの声

宇宙には目的があると思います｡ただ偶然にできてしまったのではありません｡｣（数学者ロジャー・ペンローズ）
「宇宙の特徴は単なる偶然の一致であるか、それとも宇宙は生命が存在し得るためにまるで『テーラー』によって注
文どうりに作られたかのどちらかを選ばなければならないという結論に迫られている。」（人間原理を提唱した宇宙論者バーナード・カー）
｢無秩序状態からこの秩序が出てきたことは極めてありそうもない事です。整理する原理が絶対にあるはずです｡私にとって神は神秘だが、神は存在の奇蹟の証明です｡要するに無ではなく何かがあるということです｡｣（天文学クラ-フー
ルド賞を受賞したアラン・サルベイジ博士）
「その裏に黒幕的な何かが存在している強力な証拠が見えます｡・・宇宙を作り上げるために誰かがまるで自然界の定
数を微調整したかのようです｡・・すべてがデザインされたという印象は強烈です。」（無神論の立場を取っていた科学者ポール・デイビス）
｢『超知性』が物理ばかりでなく、科学と生物学をもいじったようだ｡｣（有神論に反論する立場の科学者であるアルフレッド・ホイル）
｢過去１００年の間になされた神抜きの考え方よりも､現在の神が宇宙創造にかかわったという考え方の方が優勢とな
ってきた。｣（科学歴史学者フレデリック・バーンハム）

｢太陽、惑星、彗星からなる極めて美しい天体系は、知性を有する強力な実在者の意図と統御があって、はじめて存在するようになったとしか言いようがない。｣（万有引力の発見者、ニュートン）
｢科学を徹底的に研究すればするほど、科学は無神論というものを取り除いてしまうと、私は信じている。｣(イギリスの物理学者、ケルビン卿)
｢純粋な唯物論は、私にとってはもっとも考えにくいものだ。｣(ノーベル賞物理学者、ミリカン)
｢私は神の天地創造の足跡を探していく人間である。｣（２０世紀最大の科学者、アインシュタイ

968 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:42:02 ID:27fENyT1

>957の頭を支配しているのは近代の批判精神ではなく江戸期の「林羅山」の精神だろう。

969 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 13:24:27 ID:1Ppf33Nw

有神論、無神論、どちらでも本人がそれで納得していて、本人も周りの人間も
幸せならそれでいい。
無理に説き伏せようとか馬鹿にしてやろうとか思うからおかしなことになる。

970 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 14:05:50 ID:GqPw7xl4

神の名の元にテロをしかけてくる香具師、
そして彼らの巧妙な神理論に同調してしまうシンパには
どう対応すればいいですか？

971 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:39:08 ID:J7KRSGNC

狂人への対処は難しい。狂人を作らない事が重要だ。妄想を教え、脳を思考停止へ導く宗教は撲滅しなければならない。

972 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:46:31 ID:Q65BZGdP

>>965
無神論者くんがんがれ

973 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:58:30 ID:yOCYFrvg

>>967
↓神を否定する有名人はもっと多いかも。

http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/

974 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:13:59 ID:yOCYFrvg

>>966
架空の神にいくら感謝しても意味がない。感謝するなら、自分を支え、
生かしてくれている、人間である他者に感謝すべき。

宗教人は、存在しない神など信じるため、現実の人間の軽視・否定が不可避
的に生じる。これは、人類の存亡に関わる重大な問題である。

この世は人間界である以上、神はどのように計算しても不要・有害な概念。

975 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:15:29 ID:27fENyT1

＞９７３
こりゃあくまでもキリスト教徒に対する批判だろ？
そういう意味では上の科学者の発言もアンチクリスト的だよ

976 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:18:19 ID:27fENyT1

＞９７４
他者にも感謝してると思うよ。
その他者や家族にしてもより多くの他者、自然、そして偶然成るものに支えられているわけであり、それらを総称して
「神」と言っているまでだ。

977 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:23:05 ID:1Ppf33Nw

>>976
そういう神なら実害はあまりなさそうだからいいかもしれんけど、
俺を崇めろ、俺以外の神は認めん、俺が正義だ、逆らう奴は皆殺し、
みたいな神を信じている奴らも決して少なくはないのですよ。

978 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:25:54 ID:yOCYFrvg

>>976
だったら、「神＝人間と自然」ということになる。いずれにしても、「神概念」
は不要。

979 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:30:06 ID:XKSFXrEZ

>>973
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9912/kagakusya.html
＞科学者の信念は1930年代からほとんど変わっておらず、神を信じているのはおよそ4割。
＞一流の科学者ほど無神論に傾いていて、その比率は次第に増えてきている。

980 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:36:22 ID:27fENyT1

＞９７７
それは宗教ではないでしょ。プチファシズムみたいなもので。
アノミー社会にありがちな現象で、むしろ宗教心の欠如から生まれるものだと思うが。

981 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:43:02 ID:yOCYFrvg

>>979
宗教国であるアメリカでさえ、神を信じる科学者は４割。その科学者達も、親、
祖父母の代からの宗教を惰性的に信じているに過ぎないものが多いだろう。本当に
神など信じていたら、研究にも支障を来すはず。

非宗教国日本で、宗教、特に外来の宗教などを信じている者は、特に遅れている
人間か、または単なる西洋かぶれ。

キリスト教的な神概念が、特に人間性から隔絶し、嵌り込みが強い。キリスト教
の要素を取り入れた日本の宗教は、教祖の西洋かぶれか、またはより強力なマインド
コントロールの手段として利用している。

982 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:43:12 ID:27fENyT1

人間崇拝を徹底するとファシズムに行き着く。

983 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:48:01 ID:yOCYFrvg

>>982
特定の個人を崇拝すると、当然そうなる。それは、イエスもムハンマドも
同じ。

すべての人間を神として崇拝すれば、現在宗教がやっている人間同士の殺し
合いなど起こり得ない。

984 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:56:24 ID:yOCYFrvg

２５００万人殺したナチスも、１億人殺したマルクス主義も、キリスト教
から発生した擬似宗教であることを認識すべき。観念信仰という点では、
宗教と同じ。信じる「神」が違うだけ。いずれも、自然の人間性を無視して
いる。

マルクスが「宗教は阿片だ」と言ったのも、お決まりの宗教間紛争。

キリスト教自体は、何億人、何十億人殺したか。

985 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:15:36 ID:27fENyT1

＞９８４
クリスチャンの肩を持つわけじゃないが、信仰者ならば「キリスト教が何万人の人間の魂を救ったか」と返すと思うよ。

986 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:17:23 ID:27fENyT1

つーか、人間中心主義を信じる人間も、ピークを過ぎて、その数は減少していると思うがな。
だから＞９８４みたいなのがムキになって布教しているのだろう。

987 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:38:00 ID:1Ppf33Nw

>>982
逆でしょ。ファシズムが必要とされるような時代の流れがあったから、
結果的に人間崇拝が利用された。ドイツ、イタリア、ソ連、日本、
みんなそうだ。

対象が何であれ、何かを崇拝する感情というのは権力闘争に利用されると
ろくなことがない。神でも人間でも同じ事だ。

988 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:41:15 ID:27fENyT1

＞９８７
では、君はニヒリストなのか？
自分や他者や世界を軽蔑しながら生きていくのか？

989 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 19:48:27 ID:xP2CPYtT

ー人間は礼拝する生き物であるー
（正教会のアレクサンドル＝シュメーマン神父）

　>>983さんほか皆さんと、別の関連スレでまたお会いしたいですね。今はちょっと
話したい気分です。

990 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:55:09 ID:yOCYFrvg

>>985
＞、信仰者ならば「キリスト教が何万人の人間の魂を救ったか」と返すと
＞思うよ。

「魂を救う」とは具体的にはどういうこと？宗教者は意味がはっきりと分って
その言葉を使っているのか疑問である。

キリスト教は、自己がでっち上げた原罪で脅かした上での救いだから、救い
などではない。

「救い」が精神の安定・平静・満足を意味するものであれば、それは人間で
ある身近な他者から得られるもののほうが、遥かに充実し、永続性がある。

一般に、精神の苦悩は、自己中心主義から生じるものがほとんどである。身
近な他者へ心を向けることにより、苦悩は消滅・軽減する。宗教は、自己欺
瞞により苦悩をすりかえるだけであり、精神的成長に何ら資することがない
ばかりでなく、却って他の面で新たな苦悩を生じる。

宗教による救いとは、深く考えれば極めて胡散臭い代物である。

救いの名目で人を殺すなど、もってのの外。キリスト教の救いは、常に自己
欺瞞と殺戮との隣り合せであった。共同体としての人間社会全体から見れば、
無益有害であったに過ぎない。

991 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 19:56:11 ID:gEDXH4bQ

神は存在しないで終了

992 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:05:18 ID:1Ppf33Nw

>>988
いや、個人的には別に誰も軽蔑するつもりはない。
崇拝行為自体は悪いことだとは思わない。問題は、崇拝＝絶対帰依だと
思いこむこと。もしくは、神は無謬であると定義すること。

993 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:09:12 ID:27fENyT1

＞９９０
キリスト教でも神を愛し隣人を愛せよと言うぞ？

まぁなんにせよ、君の論理は取りよがりに聞こえる。
無神論が真理であり人間性と合致しているならばこの板の人間は無神論者に転向しているだろうよ。

994 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:18:27 ID:1Ppf33Nw

>>993
はて。誰かとごちゃまぜにされているような気が。

俺は無神論が人間性と合致しているとは必ずしも思わない。
自分より力のある存在に畏敬の念を持つのはおそらく人間に元々
備わっている感情だと思う。そして、その感情は利用の仕方によっては
毒にも薬にもなる。個人的には、絶対帰依を強制し、神の無謬性を
強調するような宗教は小さい集団に利益はあっても、人間全体に
とっては結局毒になると思う。

995 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 20:20:58 ID:xP2CPYtT

＞はて。誰かとごちゃまぜにされているような気が。

　あの人って、いつも同じこと言っているのにコテハン使わないから、分かりにくくて
しょうがないよね。番号でいいからハンドル使って欲しいですな。

996 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 20:35:47 ID:xP2CPYtT

　次スレは私は立てませんが、埋まったらここを使われると宜しいかと。
　お引越し～お引越し～♪

　＜神の存在証明してみろよ　心と宗教出張板＞
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106677430/

997 ：岐阜林檎（５８３日） ◆AOO....99o ：05/02/21 20:36:59 ID:qMrisILc

>>969
低学歴の考えそうなことだ

998 ：スッキリ君 ◆HJYRyvkNp. ：05/02/21 20:42:00 ID:p4AeTsQP

>>995
みなさんの要望が強いので、「スッキリ君」というコテを使用します。

999 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 20:46:03 ID:xP2CPYtT

　>>998
　お応え頂き、感謝します。立場を超えての対話に期待しています。ﾜｸﾜｸ

1000 ：岐阜林檎（５８３日） ◆AOO....99o ：05/02/21 20:49:30 ID:qMrisILc

１００１

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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