|†|　キリスト教＠質問箱105　|†|

なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？

救いの力に欠陥でもあるの？人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから？

それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから？

> なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？

強制しないから。拒否したい人間にはその通りにされるから。
求める者には与えられる。扉を叩く者には開かれる。
神さまの力が小さいのでは、ない。
あなたも、わたしも、ここを読んでいるひとも皆、個性が違う。
ましてわたしたちは、神さまでは、ない。
神さまには、ご自身のお考えがある。

神さまをどのような方だ、と認識するのか。それは各自、さまざま。
このことも僕ら自身の責任となるのでは。各自の。

>>923
922は蜂だから放置推奨。

ひとを好きになったとき、相手に自分を好きになれ、と強制しますか。
話したこともない、初めて会うひとに俺/私のことを好きになれ。
と言われたらどう、思いますか。

自分の住む国が、ものごとの考え方を強制したらどう感じますか。

まことの神さまは心から自発的に神を賛美する人たちを喜ばれます。
真心をもって神を賛美する人たちは、自分が罪人のときに
まず神さまが先に自分を愛してくださったことを知ったからこそ
神を愛し、人を愛すものへと変えられていくのです。

思い違いはやめましょう。

>>924
了解

""プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
しますね。その分カトリックよりもはるかに勉強されているみたいですが""

これも一概に言えない。

""プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
しますね。その分カトリックよりもはるかに勉強されているみたいですが""

プロは聖書主義＋説教中心だから、そう感じるのかもしれんね。
でもカトの神父も勉強しているよ。上智神学部のカリキュラムみてみ。

>プロテスタントのほうが学問的な（悪く言えば理屈っぽい）信仰の仕方を
>しますね。

確かに、長老派・改革派系のプロテスタントは、そういうことが言えるかも知れませんね。
洗礼を受けるにしても、例えば、ハイデルベルク信仰問答書をきちんと勉強する、とか。
牧師も、実によく勉強している感じがします。
しかし、そうでないプロテスタントの教会も、たくさんありますよね。
一概には言えないでしょうね。

>>923
すべての人のために死んだ(2コリント五：15)と書かれてるますが
これは間違えですか？本当は一部の人のために死んだということですか？

>>924
ここは質問が許されない質問箱ですか？
何を質問すれば蜂さんと間違えられないですむ？

聖書の記述に疑問をもったらいけないですか？

>>930-931
ここは基本的にキリスト教の方々が意見交換する場。
質問は一度だけ。回答に対してまた質問しないように。
迷惑です。

>>932
ヲイラトリップつけたんだよん♪

>>931
ノンクリは質問しないように。質問内容が低俗すぎる。

>>諸兄
プロテスタントという括りで書いたのは宜しくなかったですな。
わたしゃ、プロテスタントというと改革派や長老派が頭に浮かぶもんですから。

>>930
十字架にかけたのも全ての人で、死なれたのも全ての人のためですが、
全ての人が自分に関係があったと考えるとは限らないし、神様のほうも
無理やりそう考えさせることはなさらないということです。

>>931
構わないと思います。
蜂さん扱いは、申し訳ないことをしました。みんな気が立っているのです。

>>935
私です。トリップ忘れますた。

>>930 >>922
>>なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの？
>>救いの力に欠陥でもあるの？人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから？

キリストの十字架の死はすべての人の罪を贖うに十分なものでありますが、
自分が罪人であると認め、信仰をもってキリストを救い主、主と信じたものにのみ、
有効になります。
すべての人が罪があるので、生まれながらの者は滅びるしかありません。

>>それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから？

神は救いに予定された者を必ず救われます。

すべての人に罪があるので、生まれながらの者は滅びるしかありません。に訂正。

>>906-907
日本の教会は敬虔主義、ピューリタン、リバイバルの影響を受けているので、
今も福音派は禁酒、禁煙を強調します。リベラル化したエキュメニカル諸派さえかつてはそうでした。
キリスト者のからだは聖霊の宮であり、これは聖書的で正しいことです。
お酒ではなくて聖霊に満たされなければなりません。

エペソ----------------------------------------------------------------------
5:17 ですから、愚かにならないで、主のみこころは何であるかを、よく悟りなさい。
5:18 また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
5:19 詩と賛美と霊の歌とをもって、互いに語り、主に向かって、心から歌い、また賛美しなさい。
5:20 いつでも、すべてのことについて、私たちの主イエス・キリストの名によって父なる神に感謝しなさい。
----------------------------------------------------------------------------

ここは質問箱と書かれているがキリスト教徒の雑談箱。
ノンクリの低俗な質問は嵐とみなされ削除対象となります。
質問者は信仰あるクリスチャンのみに限定する。

>>940
トリップが違うのは、仕方がないとして。
ヲイラの日本語とは、根本的に違う面があるから、なりすましは無理だよ。
いっそのこと、別人の（−−）として活動したらいかが？

>>935>十字架にかけたのも全ての人で、

ぼくはそんなことしてないですが。

＞死なれたのも全ての人のためですが、

大部分の人には無効といういみですか？

好きにすればいいけど、最後の晩餐は葡萄酒だったと
聖書を字義通り読めばそうなるけど...

>>935>全ての人が自分に関係があったと考えるとは限らないし、

そう考えれば救われるのですか？

＞神様のほうも無理やりそう考えさせることはなさらないということです。

滅亡を黙認してるのですか？

宗教指導者の役割は、模範を示すこと、自らの深い信仰と自分達個々の生活の美しさとによって
人々を神のもとに導くことであって、人々を脅して不毛で表面的な慣例を守らせることではあり
ません。（中略）また愛を動機としないで宗教上の規則を厳守しても、それが神を敬ったことに
はなりません。（中略）宗教組織が要求することに応えるだけのものにすぎません」（『ヨシュア』
本文１１２―１１３ページ）

>>942
もちろん貴方が直接的に手を下したわけではありません。しかし、全ての
人の罪のためにキリストは十字架にかかることになったという点において、
責任を免れる人はいないのです。
罪を認識しなければ罪は存在しないのと同じです。罪の認識のない人に
とっては、そもそも救い自体が必要ないのではありませんか？

>>944
貴方は自分の意思に関係なく無理やりにでも救って欲しいですか？

>>946
聖書は矛盾してますね。
イエス自身はその死について
｢多くの人のために流される血です｣(マタイ26：28)といってます。
なのに、あなた方は｢すべての人のために死んだ｣と言ってます。
イエスが嘘をついたのでしょうか。パウロが間違ったのでしょうか。
誤訳でしょうか。

>>948
矛盾していません。
その場合「すべての人」というのは救いに選ばれたすべての人のことです。

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善ノンクリ悪党一覧

我氏　　　　　　　　　イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
　　　　　　　　　　　マリア像崇拝批判を通り越して、マリアが悪魔だといっている変体。
マラナタ　　　　　　　スケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
　　　 　　　　　　　メアド欄を見ると。。。　　
よん＝蜂＝RYOKOなど　 いくら答えてやっても理解できない頭が幼稚園児。
　　　　　　　　　　　最近、ある夫人と言うことが発覚。夫はネットサーファー＠�~の国
　　　　　　　　　　　ただ、最近離婚したようで2ｃｈに向けて八つ当たりしているおばさん　　
　　　　　　　　　　　自分の日本語能力のなさを棚に上げて同じ質問を繰り返す馬鹿。
ヨハン　　　　　　　　かつては聖なる人とも思われていたが違うようだ。早く主に立ち返ってほしい。
りーず　　　　　　　　シンナー中毒になってしまった哀れなカトリック信者。
　　　　　　　　　　　プロテスタントをひたすら迫害する。　

　　　　　　　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロス　　　　常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら　　　　　　俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使　　　おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
あずみ　　　　　　弱い者の見方をする超美人クリスチャン。
エステル　　　　　一度マラなたにトリップを見破れてしまうが、その後立ち直り、伝道を続ける大学生
石原元爾　　　　　２CHの長老で一番人間が完成された人。よく1000番をとろうと狙っている。
或る福音派信徒　　熱心ゆえに迫害を受けたこともあるが、最近は聖書的であると評判。

>>947
何かの事情で自殺せざるを得ない立場に追い込まれ、身投げした女性がいたとします。それをあなたはたまたま目撃しました。あなたは無理やりに助けるのはよくないと考えて放置するのですね。

>>950
なんでサロメが入ってないんだ(ｺﾞﾙァ

>>951
放置する。

>>951
全く性質の異なる事柄を混同して、議論を捻じ曲げようとしていますね。
議論のための議論にはお付き合いしません。

>>952
サロメだからｗ

>>953-954
人間でも海に飛び込んで助けると思いますよ。
神様は人が滅びるのを放置なさるのですか？

>>956
助けます。贖いの効力は全人類に及んでいます。
気付いて、その現実を受け入れるか受け入れないか、ってことです。

>>956
死ぬ=滅びるでないとか言うのはとりあえずおいておきます。

もし仮に、すべての災難から神様が人を救うとどうなるでしょうか？
人間の持つ力のひとつの科学はどうなるのでしょうか？
次のことが予測できてこそ(天気予報など)人間は普通の生活ができるのでは？
予測のつかないことばかり起こると混乱しますよ。

>>949
そうでしょうか。アダム一人によって全人類が罪人にされたという言葉とついになってますよ。
ローマ五：18参照。あなたの論法だと、全人類とは罪を犯した人すべてということになり
罪を犯さなかった人もいるということになります。

９５６はたとえ話でしょう。
海に飛び込んだ人を神が助ける、という話ではないでしょ。

　　　　　922は蜂・女王様RYOKOだと思うんだが。

すべての人に罪が及んだ。その罪はすべて、神がご自身で贖います。
信じる信じない以前の、現実です。

>>961
ぼくは９２２です。字が読めませんか？

>>961
蜂本人ではないようだが、エホバの証人かも。。。とりあえず様子を見ます。

>>964
了解。
教理の内容から、エホ証であることは確実です。

いずれにせよ、このままだと二代目蜂になりそうです。

うむ〜〜

どのへんが「エホ証」なんですか？
よかったら教えて。

>>957
たとえでいいましょうか。
身投げした女性がいました。
助けるために勇敢な男性が海に飛び込みました。
男性につかまれば救われますがつかまらなければ救われません。
男性は海に飛び込んで何もせずにいるでしょうか。
男性のほうから女性の腕をつかみ無理にでも助けると思います。

聖書を自分のいいように解釈するところ。過去ログの鉢も参考にするとよい。

>>959
文脈から、聖霊に導かれて読めばそうならない。
ローマ書--------------------------------------------------------------------------------
5:16 また、賜物には、罪を犯したひとりによるばあいと違った点があります。
さばきのばあいは、一つの違反のために罪に定められたのですが、恵みのばあいは、多くの違反が義と認められるからです。
5:17 もしひとりの人の違反により、ひとりによって死が支配するようになったとすれば、
なおさらのこと、恵みと義の賜物とを豊かに受けている人々は、ひとりの人イエス・キリストにより、いのちにあって支配するのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

>>968
死にたいので、女性は最後まで腕を振り払いつづけた
ということもありえますな。

>>969
疑問だから聞いているのに解釈も何もないでしょう。聖書の箇所が相互に矛盾してるし、あなた方の解釈も矛盾してるから質問してるだけですが。
イエスは｢多くの人のために血を流す｣と言っているのに
なぜ使徒は｢すべての人のために死んだ｣と言うのでしょうか。

>>971
では、神はその程度の力しかないと言うことですね？

>>972
とりあえず或る福氏（◆IbYG6dQTTc ）の書き込みを読め

>恵みと義の賜物とを豊かに受けている人々は、
>ひとりの人イエス・キリストにより、いのちにあって支配するのです。
「受けてない人々」は支配するとも支配しないとも書いていないよ。
>>970

>>973
もし仮にそうだとしても、人間はもっと弱いよ。

神の弱さは、人の強さより強いのだから。

僕がききたいのはこういうことです。

あなた方は二枚舌を使ってませんか？

本音では一部の人しか救われないと信じているのに、
さもすべての人をイエスが救うために来られたような言い方をして
人を欺いているのではないですか？

発表！！

９２２は、蜂がネットサーファーと別れてから今婚約中の男性だ！

>>973
うまいところを突きますね。
この質問は悪意ではなく真摯な求道の結果にも
現れてくる疑問だ。

力がない→神は全能ではないのではないか。
力がある→なら、なぜ滅びる人間を作ったのか、ひどい！

>>979
むか〜しそのことで議論になってたなぁ。

自由意志を与えることで本当の愛が生まれてくる。機械的に愛するのではなく。。。


あなたは、あなたのことを完全に愛してくれるロボット(ダッチワイフみたいなもの？？)か、愛してくれるか判らない生身の人間。どちらがよいでしょうか？

私は、愛してくれるかわからない女性が愛してくれるようになることこそが本当の愛だと考える。

>>970
ローマ人への手紙5:18

このようなわけで、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、

ひとりの義なる行為によって、いのちを得させる義がすべての人に及ぶのである。

>>980
どちらもよくない。
愛してくれるかわからないという可能性のない、
生身の人間がいいです。

愛してくれるか分からない生身の人間に全託することは
危険すぎますよ。

みなさまへ

論争になっているので、新スレを立てて、そちらに移動なさることをおすすめします。
それが、２ちゃん全体で推奨されていることの一つです。
削除人の海王◆POSEIDONgg氏が、巡回しておられるもようです。

ご協力をお願いします。

>>983
本当の愛はどちらにあるか？ということですよ。

>>980
そういうことをいってるのではありません。
無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか？
自由意志は人間の領分ですよ。
でもそれを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。

>>985
本当の愛はどちらでもない、と言いたいと思います。

>>986
蜂の婚約者よ。このままだとお前も蜂と同じ運命にあうぞ。

エホバの証人になる可能性から離れよ。

ですから、はっきりさせてほしいんです。

あなた方の神の救いは一部の人にしか及ばないものですね？

確認したい。

>>987
自由意志による愛のほうが勝ってるって言う意味です。ちと舌足らずやったかな。

>>982
救われるためにはイエス・キリストを信じる自覚的信仰告白が必要です。使徒パウロが啓示されたことです。
そして、人にイエス様を救い主と信じる信仰を与え、告白させて下さるのは聖霊なる神の働きです。
人為的なものではありません。キリスト者は自分の罪のためにイエス様が死んでくださった事を信じ、感謝します。
ただ恵みによって与えられたものだからです。
ローマ書-----------------------------------------------------------------------------------
1:16 私は福音を恥とは思いません。福音は、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、信じるすべての人にとって、救いを得させる神の力です。
1:17 なぜなら、福音のうちには神の義が啓示されていて、その義は、
信仰に始まり信仰に進ませるからです。「義人は信仰によって生きる。」と書いてあるとおりです。
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
--------------------------------------------------------------
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
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ためしに立てたらたったので、どうぞ。

>>989
ですから、あなたは蜂の婚約者でしょう？そういうやつに何度答えて無駄ですよ。
日本語能力0だし。

>>989
ああ、そうだ！
だからどうした！

蜂はしね！

神はわれわれしか救わない！だからどうした！

>>994-995
騙るな。やつは蜂の婚約者だそうじゃない。

しねってねえ。俺は使わんよ。

ところで誰か次スレを〜〜挑戦したが無理だった^_^;

神はわれわれしか救わない！だからどうした！
神はわれわれしか救わない！だからどうした！
神はわれわれしか救わない！だからどうした！
蜂はしね！

>>989
いま地上にいる人については誰でも救われる可能性がある人として伝道します。
イエス・キリストはあなたも愛しておられます。