イラク人質問題・２＠宗教板

>>690
なるほど、かなり詳しそうだな。
学生時代、その関係の本などを読みふけっていたようだな。暗いな。
だが、印紙税・相続税が戦費を補うための税金とは、知らなかった。
確定申告制度の発端も知らなかった。
あんがとよ。よく、そこまで研究しているな。

では、お前に聞くが、「朝鮮出兵」の頃の日本の軍隊は、
徴兵制だったのか？それとも、志願制だったのか？
教えてもらいたい。

>>690
>海兵隊の設立目的は、当初は、過去、海軍軍艦内で海軍兵士が、暴動を
>起こしたことがあるので、それを監視する為に設立された。
>勿論、国により設立目的は異となる。

どこの国のことを言っているのかな？
アメリカや英国の話だとしたら、ヨタもいいところだが。

で、それや印税などの話が、
現在の日本で徴兵制が復活するぞ！と煽っていた貴様の珍説にどう結びつくのかね？
ドイツの話はどうなったのかね？

貴様の話は脈絡がなさ過ぎるぞ。

>当たり前。オプションの一つ。

議会政治の原則は多数決であって、
DQNに最大限おもんばかるのは衆愚政治でしかない。

さて、オプションというからには、それ以外の選択肢も当然用意してあるんだろうな？
自衛隊派遣議論の際の反対意見の最大の欠陥は、
「反対論者には何ら代案がないではないか」ということであった。
（軍事評論家・江畑謙介による）

さあ、聞かせてもらおうではないか。
真っ当な意見なら、喜んで自衛隊撤退論者に鞍替えしよう。

690
>>693
自分で調べろ。ここは、日本史の詳細のスレではない。
近代史と無関係だ。二度とそのくだらぬ朝鮮出兵の件は、お前が説明する
以外、人に聞くな。

>>694
貴様、先にドイツの戦後の憲法改正の件を書かれて、そのように悔しいのか？
貴様、ドイツにこだわって粘着性格か？

俺が、ただ、「ドイツは分裂時代に憲法を改正して、徴兵制が復活した」という
事実のどこが、「墓穴」か？
貴様のおつむの弱さが丸出しだ。

俺は、別スレでいくつかのスレを立てている。（宗教版以外だ）

貴様も、スレをたてて、
「西ドイツは戦後、徴兵制ができたが形骸化されたことを語る」というスレでも
たてろ。

ここは、ＨＰではない。詳細に書けるわけがないだろ。そのようなことも
わからないのか？
貴様ＨＰを開設しているか？していれば、本格メールで激論を交わそう。
俺は、理屈になれば貴様には、負けぬ。
貴様も、６９３の単なる「いやがらせ」と同じになるぞ。
いい加減にしろ。

>>694
690
ついでに、貴様は秀才であろうが、一応、追加しておく。

旧西ドイツが、徴兵制が復活したのは、時代が東西冷戦の最中であり、東ドイツは社会主義国家であった。
現在は、ヨーロッパから、社会主義国は消滅したが、当時の西ドイツは、ヨーロッパの資本主義国の東の
端であった。
その地理的な条件もあり、アメリカにとって西ヨーロッパの防衛軍としての再建を求められた。
１９４９年に制定された西ドイツ基本法（ボン基本法）を１９５４年に改定して、１９５６年に
「兵役義務法」が制定された。

しかし、西ドイツ軍の指揮権はアメリカ軍とイギリス軍の将校が握っていて、
西ドイツ軍は、世界一流の軍隊でありながら、同時に「主権なき軍隊」であった。（当時）

690続き
兵役について、
兵役は、１８才から２５才なでの男子が対象であった。期間は１８カ月である。
２６才から３５才までの者も、対象であったが、この年齢の者は１カ月から１２カ月である。
勿論、志願者も受け入れている。

兵役猶予者は、
１、一時的不適格者。
２、自由刑に服し、又、刑法４２条ｂにより、医療・救護施設に収容された者。
３、連邦・地方議員の職にあるか、立候補している者。
４、自治体の長の職にある者。
５、個人の家庭的理由を持つ者
　（１）扶養者（２）営業主（３）その他、一族の生活を脅かす者。等、
６、刑に服している者。
７、市民防衛召集に応じている者。
８、警察官・消防士
９、鉄道事業の職員で、特に運転に従事している者。
　　等、いくつかの事情により不適合な者は、「兵役猶予」された。

690続き、
兵役免除者は、
１、良心的兵役拒否者。
２、聖職者。
３、戦争、その他公務による身体障害者。
　　等である。

西ドイツ基本法（憲法）第４条３項は「何人も、その良心に反して、武器をもってする戦争の役務を拒否した者は、これに
代役の義務を負わせることができる」とある。
これは、非軍事的役務をもって、それに替えることができるものであった。
但し、この認可を受けるためには、徴兵検査の１４日前までに、必要書類を整え、地区徴兵事務所に提出する。
そして、兵役拒否・審査委員会が受理して審査をして、その是非を決定する。
兵役拒否を認可された者は、「公共の福祉に資する公共施設において、兵役と
同様の期間勤務することになっているが、実情は、兵役より、公共施設を選ぶ者が多い。

尚、基本法１２条第３項において、女子は軍体勤務と武器を持ってする役務は禁じられていた。
但し、基地における、事務職、軍の病院の医師・看護師・調理師等は、女子でも認められていた。

その後、ドイツの統一、冷戦の崩壊、ソ連の消滅、東欧諸国の社会主義の廃止に
おいて、ポｰランド等東欧諸国のＮＡＴＯ加入により、ドイツ軍は強力な軍隊は、お荷物的存在に
なりつつある。
今後は、対テロへの対応へと組織も転換している。

よそでやれ

改憲論者だったが、
今回のイラクへの自衛隊派遣を見て護憲派になった。

現在の憲法で、ここまでのことを日本政府はするんだなと思った。

政府は憲法をどんな風に変えるか分からないし、
憲法を変えれば、もっと無茶なことをしそうだ。

今のイラク派遣のようなこと。
ここまでのことが出来るんだったら、何も憲法を変える必要はないと思った。

>>696
>俺が、ただ、「ドイツは分裂時代に憲法を改正して、徴兵制が復活した」という
>事実のどこが、「墓穴」か？

おや？　徴兵制が日本でも復活するぞと煽るために、それを出してきたのではなかったのかな？
しかしその後のドイツの状況を鑑みるに、
海外派兵と徴兵制とは必ずしもリンクするものではない。
そこが、ドイツの例を持ち出すことでお前が掘ってしまった墓穴だ。ｗ

>詳細に書けるわけがないだろ。そのようなこともわからないのか？

わからんね。
詳細に書けば、お前の書いた事実ではないこと（日本でも徴兵制が復活するぞ！
その証拠に……）が事実に変わるとでも言いたいのなら、全く理解不能だ。

>本格メールで激論を交わそう。

問題外。
問題の本質は、貴様が人質問題にかこつけて、
ありもしない徴兵制復活があるかのようにデマを広めようとしていることであり、
そのデマが行われている場所がここである以上、
ここで白黒をつけるものでなければ、デマを打ち消すことにならない。

>>697-699
だからそれがどうしたというんだ？

で、それや印税などの話が、
現在の日本で徴兵制が復活するぞ！と煽っていた貴様の珍説にどう結びつくのかね？

貴様の話は脈絡がなさ過ぎるぞ。

>>701
憲法と言うのはしょせん道具に過ぎないということだよ。

本来なら改憲してから、が順序だが、
前回の湾岸戦争のときにそれでゴタゴタしている間に、戦争は終結。
日本は多いに信頼を損ねたという経験をしているからね。
その反動が出たということだろう。

まあ、心配しなくても、やっと改憲論議ができるような状況になった、というのが現状で、
実際に改憲されるとしても、あと半世紀はかかるよ。

以前は、改憲という言葉を口にしただけで、
軍国主義者のレッテルを貼られて叩かれるという言論封殺がまかり通っていたのだから、
少しは日本も言論の自由を取り戻したということさ。

ご両者のカキコを見ていると、失礼ながら意地になっているね！
ドイツの問題を持ち出したくらいで、そこまでやるのかね。
持ち出した人も、相当な研究をしているようだし、反論している人も
悪いが「何を言いたいのか？」わからない。
一々揚足をとっているようだが、
持ち出した人に、引き回されている気がする。

ドイツの問題を言い出した人は、今夜は見てないのかな？
このままでは、ご両者１０００まで行っても、平行線であろう。

ドイツの件が「墓穴」だ、ああだ言っている方、
あなたの引き回されている、カキコも進歩がないね。

ドイツの件を持ち出した方も、現在の世界状況の中で
日本に、徴兵制は、ほぼないのじゃあないの？

人質事件を自作自演と決めつけていた
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
こいつがどれだけ信憑性があるのか
これから見物だ

　

「人質が誘拐者の味方をする一種の症候群」のことを
何と言うんだっけ？

この症候群の呼び名を忘れた、知っている人がいたら教えて欲しい。

３名の人質たちは、
一般的な人質の範囲を超えたことをしたかもしれないから、
記者会見も誤解されることを恐れているのではないかな？


この症候群を

ストックホルム症候群でつか？
３人はその範疇ではありません。

拷問や虐待を何度も加えて、肉体的、精神的に追い詰めてから
洗脳するのがストックホルム症候群でつ。

>あなたの引き回されている、カキコも進歩がないね。

進歩があるとかないとか主観で色々言われても、ああそうですか、と言うしかないな。
主観同士をぶつけあっても、それこそ堂々巡りの議論にしかなるまいからな。

俺としては疑問点を追及しているだけでね。
日本の現状で徴兵制復活の要素が見出せないにも関わらず、
それを言い出している輩がいる。
もしかしたら、俺の認識のほうが間違っているのかもしれない、
と思ってツッコミ入れてみれば、
とても比較にならないドイツの例を出して自爆するわ、
印税の例が脈絡なく出て来るわ、
どう徴兵制復活に繋がるのかの説明もないわ、
と、単なる平和憲法教の狂信者のようなので失望しているところだよ。

まーなんでもいいが、これが戦争というものでしょう。
虐待、暴力、嘲笑、女性はレイプ、、やりたい放題の米兵、何でもありの写真
戦争は、やられる側もやる側も決定的に人格破壊になるね。
まー最大の人格障害者はブッシュだろうね。
写真はＵＲＬ参照
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

>>711
これってマジなの？
最悪じゃん

もうアメリカを支持するの止めてくれよ小泉さん
こんな奴らと同類だと思われるのはつらい
北朝鮮の戦争になったら特攻隊でもなんでもするから

>>713
板違い。

板違いだがすれ違いじゃない
そんな事言うなら
スレ削除依頼出してきなさい

おまいら、テレビで猿の惑星、始まっちゃいますＹＯ！

>>716 Ｎ響アワー観るべし... 　

>板違いだがすれ違いじゃない

開き直りの詭弁としか見えないが。

あなたは大切な人だし大好きだけど
でも、それは愛じゃないの！

「開き直りの詭弁としか見えないが。」

>>718
同意！

イラクが危険な所と知ってて行ったんじゃないの？
行くなら死ぬ覚悟してから行けばいいんだよ
半分は自己満足のために行ったんだろうよ

いかはイスラム教のメーリングリストから。ムスリムはこんなこと
考えてます。まず、異教徒かどうかって。変な人たちだよ。異教徒の
手助け無くて国を成立せさせることも出来ないくせに。
：：：：

あと、××さん、理屈をいくら並べたところで、彼らは異教徒ですよね？
１９９８年に出されたファトワ付きの声明『ユダヤ人と十字軍に向けたジハードを行う国際
イスラム戦線結成に関する声明』の通りではないのでしょうか？
そして、現在のイラクは、シャリア上は異教徒の侵略を受けて、交戦中の状態にあるので、
異教徒の、そして現にイラクに軍隊を駐留させている十字軍（アメリカ）との同盟国人で
イラク内に侵入するものは侵略者とみなされても仕方ないということです。
先のファトワでは、“アメリカ人とその同盟国の国民は、（ムスリムを別として）軍民問わず殺戮
すること”、という内容が含まれている以上、殺されることも十分ありえます。
だから、今のイラクには、ムスリムでないものは、いかなる者であれ、いかなる目的であれ、
入ってはいけないのです。なぜなら、安全が保障できないから。
当然ですよね？
それでもどうしても行きたいという方は、捕虜にされ殺されてもいいですという方は、べつに
構いませんし、止めませんが、本人が自分で選択したことなんだから、私たちはもう何も
何もしませんよ。ということです。
むしろ、今度は私たちは、親を殺され、やり場のない怒り・悲しみを抱えるイラクの子どもたちの
ためにも、彼らを十字軍に加担する異教徒の一人として処刑してくださいと言うでしょう。
それくらい重大なことだと思いますよ、“イラク内に侵入するものは侵略者とみなされても仕方ない”と
いうことの意味は。

むしろ、私たちにもシャリアやファトワはしっかり適用されるのだから、本来なら、応援するべきなのは
この異教徒の方じゃなく、侵略者と戦っている、虐げられてるムスリムたちの方ですよね？
彼らを仲間として応援しなければならないものですよね。
これ以上私たちの宗教の信念を曲げたくないのです。

あと、ムスリムでない者が、いくら理屈や手柄を並べたところで、彼らはムスリムでないの
だから、過度な肩入れはしないほうがいいと私は思いますが・・・？

>721
うーん、この日本人ムスリムのようなトンキチは別として、
イラク人には同情すべき面もなくはない。
これほどいい加減な統治ぶりをアメリカが晒すとは思わなかったからね。
危惧はある程度されていたが。

約1年前の世論調査によれば、イラクの人々は、フセイン政権打倒には賛成している。
フセイン逮捕時も、記憶では7割近くが喜ばしいことだとしており、
残念なことだとしていた2割を大きく上回っている。

問題は、同じ世論調査においてイラク人の大よその総意とは、
治安が回復できるなら、アメリカ軍駐留に反対しない。
しかし何もできないなら出て行ってもらいたい。
とのことだった。

1年経過してみて、アメリカ軍は治安も回復できなければ、復興も支援できなかった。
となると総意として「出ていけ」となるのが当然だろう。

実はアメリカにも現在、「もうイラクが内戦になろうがどうなろうが、
我々は撤退すべきだ。後は暫定政権に任せよう。内戦になろうが知ったことか」
みたいな論調が出てき始めている。
私見では、大統領選前には撤退するのではないかと見ている。

ただね、ファトアーはそこんじょそこらの二束三文の法学者が布告したようなものは、
現実には殆ど「ご近所ファトアー」のような値打ちしかないよ。
>私たちにもファトワはしっかり適用される
バカ言え。

板違い

固くて太いこと言うなよ

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

人質も大変なんですね。

良く判りました。

政府も年金問題を本当に解決したけりゃ、正規雇用優遇して、
労働者の生活の安定化進めなきゃ、片手落ちなんだがな。

イラクはまた、戦闘状態に逆戻りか。自衛隊、引っ込まないで
大丈夫かな？ｗ

あー、あのお金、黙って送り返した？　あいつ等のやりそうなこったなぁ。

３人を助けた政府に向かって「あいつら」呼ばわりか。
そら、世論は3人の支援者にソッポ向くはずだ。

助けたって、何したの？ｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040509&j=0070&k=200405095585
　【ワシントン８日共同】バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所で起きた
イラク人虐待事件で告発された米兵とその家族らが８日までに、虐待行為は
「上官らに命じられただけだ」などと反論の声を上げ始めた。

　ブッシュ米大統領やラムズフェルド国防長官らは「虐待は少数の者の仕業」
と述べ、少数の米兵らに責任をとらせる意向を示しているが、軍が組織的に
虐待を行っていた疑いがより濃厚となった。

　米紙ワシントン・ポストは８日、告発された女性米兵、サブリナ・ハーマン
技術兵（２６）のインタビュー記事を掲載。軍情報担当者らから「イラク人が
話をしたくなるように、眠らせず、地獄のような思いをさせること」などと
虐待の指示を受けていたと語った。

>助けたって、何したの？ｗ

外務省や警察庁が動いていましたが何か？
彼らが仕事をしていなかったというソースでもあるの？

そのコピペと何の関連が？

スレを選んで貼れば、まだ聞いてもらえる人もいるだろうに、
これだから反米厨は……。

ああ、そうだな。警察は、解放された三人に犯罪者扱いみたいな
尋問したんだろ。

http://www.asahi.com/international/update/0509/010.html
虐待は「占領開始当初から」　イラク前人権相が仏紙に

　イラク暫定内閣のトゥルキー前人権相は９日付の仏日曜紙ジュルナル・
デュ・ディマンシュとのインタビューで、「米軍のイラク人虐待は占領開始
当初から始まっていた」と語った。昨年１１月に米英暫定占領当局（ＣＰＡ）
のブレマー代表に懸念を伝えたが、「（同代表には）軍の尋問方法を変えさ
せる権限はなかった」と述べた。

　トゥルキー氏によると、最初に南部ウムカスル、続いてバグダッド空港の
収容施設での虐待が報告され、その後すべての米軍施設に広がったという。
暫定内閣の収容施設への訪問は禁じられていたが、「今週も新たな虐待があっ
た情報を得ている」と述べた。

　トゥルキー氏は４月８日、米軍による掃討作戦強化に抗議して人権相を辞任
した。 (05/09 22:59)

>731
本人達がそう言っているだけ。＞警察が……

外務省や警察が仕事をしていなかったというソースはどうしたんだい？
ヨルダンの借款は誰のために消えたと思ってんの？

それと、この質問にはどうして答えないのかな？⇒関係ないコピペを貼る意味は？

>>732

バカは放置しる！

「反米」も最早、一種のカルト宗教だな。

ま、クジラは賢いから食うな、というのと同レベルの酔狂な新興宗教だな。

犬は人間の友達だから食うな！というのと同じやね。
ったく、これだからキリスト教者は。

>>736
それ、福音教徒の多いKの国の話っしょ

日本でも犬は平気で食ってたが何か？
綱吉の禁令で食わなくなっただけ。
その程度のことでK国をあざ笑う連中のほうが藁える

二人は殺されて、三人は生きて帰ってきた。

てす

テスト

犬はうまいのか？