カトリック教会に通うノンクリの為のスレ

ヨハンはお断わり！ 福音糞派はお断わり！まだ 求道中でカトリック教会に行ってるかたいますか？そんな人の雑談場所です

２

カルトリック糞派に逝ってみよう　(｀ω´)！

カトリックいいよね！人を縛らないというか寛大だから！福音派で求道につまずいて、カトリック教会に行ってます！洗礼したとかしないとかはどうでもいいよ！イエス様を知っただけで何かプラスになればいい！洗礼なんて形式的なモノ

今週末には求道者の半分が洗礼を受けてしまうのでは？

カルトリックとか、勝手にカトリックをカルト扱いするけど、福音派は組織的なカルトだけど、カトリックは十人いれば、中には変な人もいるでしょうみたいな意味でカルト！ どこにいってもカルト的な人はいるからねぇー！福音派は全員カルト的だけど！

福音派みたく 徹底して、求道しないで 洗礼受けた人！洗礼受けてないけど、カトリック教会行ってる人いますか？福音みたくフロ入ったり、選手宣誓みたいなことしてクリスチャンになるのが嫌でカトリックに行った人いますか？

浸礼て、フロ場でやるの？祭壇にフロがくっ付いているのですか。

選手宣誓て、何ですか。

なんか、水着と白い服着せられてお湯に浸からされて、その後「イエスを唯一の神とします」みたいな告白します！福音派は！きもっ！そのあとは酒とパン食ってみたいな！面倒臭いしキモイ！

風呂屋じゃなくて、教会の礼拝堂で、フロ用意してお湯につからされるみたいな感じ！（熱湯コマーシャルみたいな拷問そのもの）コワッ！

浸礼は聖書に記されてるのに、キモッ！コワッ！
は無いでしょう。言葉を慎みなさい。

俺がカトリックが好きなのは、福音派とかはすげぇー、人を選ぶし身内のコネクションで広まったみたいなとこがある。カトリックは唐突にふとしたきっかけで教会に来た人でも受け入れるからすき

気持ち悪いです。恐いです。

「言葉を慎みなさい？」 立場が違いますから！ プロがプロの価値観でカトもどきを説得しても意味無し！ 「ヒンドゥー教の人が日本にきて、日本人に牛は食べるな」と言ってるのと同じこと

>>14
おいおい。カトでもプロでも聖書に書いてあることを
粗末に扱って良いとは教えないでしょ。
そういう意味で「つつしみなさい」と書いたのです。
誤解するな。

ここには 風車の弥七みたいな福音派の忍びがいるぞ！気をつけてくれっ！

福音派の聖書にはイエスが教会の礼拝堂にフロ用意して洗礼志願者に水着着せて
お湯に沈めたって書いてあるのか。すごいな。さすがサロメが自慢するだけあるや。

福音派への苦情はこちらで承ります。

††　キリスト教＠苦情総合スレ　††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50

>>17
私が上京前に行っていた福音派のバプテストでは
川や海に行って浸礼でバプテスマを授けていた。
田舎だからみんなで車で分乗して川か海へ行く。結構ノンクリたちの注目を浴びる。
系列で浸礼槽を使う教会もあった。

そのバプテスト教会のように川や海でバプテスマするのは一番聖書通りのような気もする。
私自身が受洗したのは穏健カルヴィンの長老制を取る教会でそういう形式の洗礼ではなかった。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

洗礼と堅信は同じ日にしないようですが、どこでもそうなんでしょうかね。

>>22
司祭によりますよ。

プロからの転籍者は堅信だけの場合とか、回宗式？をする場合、又は
洗礼をやり直しの場合とかいろいろのようです。私は、洗礼を受けて
なかったから、最初からですが、転籍？会?者の方が大変そうですね。

漏れのいる教区では、復活祭に洗礼（成人の場合：ほとんど同時に堅信）、
聖霊降臨近辺に教区の行事が地区（県）であるので、そこで幼児洗礼組の
堅信が一般的です。

へえ、でも堅信を間隔あけてした方がありがたみがあるような気も
するな。(根拠は無いが）　　　>25

幼児洗礼・堅信組は鮭の稚魚がどれだけ帰ってくるかを待つような観がある...

>>26
本来は貴方の指摘のとおりでしょうね。

　>>24
　monomino to とか、touitu kyoukai、morumon以外なら
　洗礼のやり直しというのは無いのじゃないでしょうか。

　ところで、みなさんの求道期間はどれくらいでしょうか？

>>29
前の教会の信仰告白がカトリック信仰から著しく離れている場合、
「もし前の信仰が無効なら」という条件付の洗礼も考えられます。

>>31訂正
×信仰が無効なら
○洗礼が無効なら

>>22
近年は司教団の方針で別々に行なわれることが勧められている。
何か特別な事情があればこのかぎりではない。

>>23
司祭によるのではなく、受洗者の事情による。知らないのならいいかげんなことを言わないように。

>>33
東京じゃ同じ日にやってると聞いたぞ。
それもせいぜい２年くらい前の話だ。

>>35
7年前ですでに別々にやっています >東京教区

東京ですが、同じ日にやったけど。

東京ですが別々にやります

昨年受洗しましたが、できるだけ堅信は別に受けるよう説明ありましたよ。
堅信は今年の予定で講座受講中です。

>>39
えっ、堅信の講座があるのか。
それは入門講座とはまた別ですか？

>>39
それは洗礼とともに堅信も可能ではあったということ？

>>39
京都教区だけど、２年前は一緒にやってたよ。
去年あたりから方針変わったのかしら？

>>40
別に講座やりますよ。

>>41
事情があれば可能だそうで、神父さんと話し合うみたいです。
受洗後すぐ国際結婚・海外移住する方だけ堅信も一緒に受けてました。

堅信の講座は別にあった。洗礼と堅信は別々の日に受けた。

入門講座通い始めたばかりだけど、洗礼式がある復活徹夜祭での
拝領時に、祝福してもらうために混じって並んでも気まずくないかな。

>>46
いつもごミサで祝福してもらってるんなら
別に問題ないんじゃない？

日本の教会なら大丈夫だよ。いつもどおりに司祭の前に進んで頭を下げてお待ちくだされ。

そうですか、安心ですな。　>47,48
空気嫁、のケースかなと思った。
普段も、ほどほどにした方が、本当はいいのかなと思っていたり。

>>49
日本では特例が認められてるので普段も遠慮せずに祝福を受けていい

>>17
>福音派の聖書にはイエスが教会の礼拝堂にフロ用意して洗礼志願者に水着着せて
>お湯に沈めたって書いてあるのか。すごいな。さすがサロメが自慢するだけあるや。

浸礼は池・川・海などで行うのが聖書的で正式だけど、
池・川・海まどで行うと面倒なので浸礼槽に変わっただけ。
浸礼は、これまでの霊的に悪い状態の自分とバイバイするために
全身を水に浸け、水から引き上げられて霊的に新たに生まれ変わるために
行われる聖書に基づいた行為。
カトリックでは今は滴礼が一般的だろうけど、カトリックも昔は浸礼をしていた。
それが面倒になったので、滴礼にして簡略化しただけのこと。

聖書的な洗礼は浸礼が本来の姿。それを簡略化していったのは人間。
間違えないように。

>>51
滴礼に変化した事情は、様々あると思われ。
一番大きな理由は伝染病の問題ではないか？

しかし、まわりの人を見ていてもカトリック教会ではあまり
洗礼を急かせたりしないな。

>>53
そうですね
それになんだか落ち着いています。
それがカトリックの方が落ち着いて
いていいと思います。

某異端教会ですぐに浸けられそうになった（怖）

入門講座で同じ期間通っていても、今年受ける人
今回はパスして待つ人。
受けたいと言うも、神父様から待つようにと言われる人。
様々ですね。

>>53
本人が洗礼希望の胸を司祭に伝えて、よく話し合ってから決めるからね。
本人が言い出すまでまわりからは何もしない。

　まわりが、早く受けちゃいなよ、とか勧めると
背中を押してくれるみたいで、助かるように感じる
人もいるみたいですが、後からふり返ると求道期間
にいろいろ煩悶(というほどでないにせよ）や、いろ
いろな人に話を聞いたり、聞いてもらったりした経験
が恵みであったと思ふ。

受洗は恵みで、その背景には本人と神様にしか分からないものだということを
身に染みているから、まわりの信徒は何も言わずに見守っているのです。
こちらから口はださないけど、聞かれればこたえる準備はありますから、
気になることがあればまわりの信徒に声をかけてください。

今、>>59が良い事言った！

　洗足式というのは本当に足を洗うのですね。

　福音書朗読の箇所そのままですが、それを

　見ているうちに、自分の高慢な本性が映し

　出されて来るように思えて鬱でした。

　(ああ洗礼...)

しかしカトリックの神父さんには
おおらかな人が多い
明日は聖金曜日です
そして土曜は復活徹夜際
日曜は復活祭？

カトリック暦上では、土曜日は聖土曜日、日曜日は復活の主日(復活徹夜祭)ですぅ☆

>>52
領主が改宗、領民も一緒。時間かかる＞略式化。

　まぁトリエント時代の洗礼は司祭が唾液を信徒につけるので、現代の典礼の方がたたえられよかし。

カトリック教会では、そんなに簡単に洗礼を受けさせてくれるの？

>>65
簡単かどうかは分かりませんが、教会で交わりができる人なら、
さほど難しくはありません。

>>65
入門講座が復活祭後に始まるから
そこに通うのが一般
教会ごとに昼，夜，土日ばらばらなので
行きやすいところに電話して聞いてみる
あるいは教会のHPを見る
かトリック要理を知ることと同時に，その後の信仰生活を支える
人間関係や交わりを築くのが入門講座

>>67

そうそう。

>その後の信仰生活を支える
>人間関係や交わりを築く
これができてないと長く通っていても、知識があっても許可おりないよね。

>>68
教会に行って祈っているうちに自然に出来るようになる。
それが教会の、ミサの力です。

>>69
え〜。
それは激しく小教区による。人任せでは出来ないよ。

>>70
まあそうあって欲しいという願望も含まれています。

>>71
求道者さん向けなんだからいいかげんなことは書くなよ。

>>72
そうですね。失礼しました。
祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
洗礼許可はおりません。
６９のようなことはほとんどありません。

祈っても、自分が変えられるということはない、ということか。

>>74
違う。
何でも神任せにせず、自分でできることは最大限やるべき。
タラントンの例え話を参照のこと。

教会で特別な典礼・行事の準備、大掃除、庭木弄り、共同宣教司牧の説明会、
分かち合い、その他がある時は、わけ分かんなくて目開けたまま寝てても
いいから顔を出せ。そのうち仲間扱いしてくれるようになる。

今夜洗礼式を迎えるみなさん。
おめでとうございます。

　今年洗礼受けないので、受ける人の写真を撮ろうと思うのだが
典礼の最中にフラッシュはやっぱりまずいだろうな。木、金、の
典礼の雰囲気からして。
　みなさん気合いが入っている。

>>78
教会から依頼されているのでなければ、式中の写真撮影厳禁。
式後、指導司祭や代父母と一緒に聖堂前で記念撮影したりするのはOK

>>79
やっぱりそうですよね。
東欧の正教の教会を訪問された神父様が、写真撮影を断られた
と言われていた。

>>78-80　あの空気の中ではとてもできん。

キリスト教徒は穢れているので、一度に真神の元へ戻ることはできない
カトリック→プロテスタント→仏教→神道とプロセスを踏み、
穢れを落として行くことが肝要

っていうより>>80はまだ未信者みたいだし、典礼の知識やお作法しらないでしょ？
教会でカメラマン頼まれる信徒はそういうことをよく知ってるからいいんだけど、
知らない人は、撮ってはいけないところや動いてはいけないところを知らない
からだめなんだよ。
あなたがもし写真が得意なら、もし信者になったときには写真の奉仕をしたら
喜ばれるかも。

>>83
　写真の奉仕というのがあるのですか。知らなかった。
講演等の写真は印刷物に載っているけど、典礼の時に
写真撮影している人を見たことがない。

>>84のとこにはない？記録係たぶんあると思うよ。
うちの教会は洗礼式、堅信式、大きな節目のミサは写真の奉仕してるカメラマンが
とる。そういう奉仕のグループに入れば式中の行動の注意点も習うはず。

　洗礼式が今日初めてなもので。
そうですか、写真ひとつにしても
慎重、丁寧なんですね。(感服

まれに映るんですとかで撮影してる信徒が居るけどｗ

>>86
記録係要員はどこも不足していると思うから機会があればぜひ。


>>87
信徒は典礼の作法を心得ているから撮影しても無問題な場合が多い。

　洗礼と言えば、あるプロの教会で何かの集会後で、○○さんが受洗で
きますように、と信者がその○○さんを囲む輪を作って、順番に祈って
いた。ちょっとひいたな、あれは。

>>89
まあまあ。
よそにはよそのやり方があるんだから、そういう話は別スレで。

代父母でもない私ですが、入門講座に来ていた彼等が
今夜、洗礼式だと思うとちょっと緊張します。
当日、翻意したとしても、慈しみのまなざしでみなさん
見て下さいますように。

きょうの復活徹夜祭に洗礼を受けたみなさーん、おめでとう！
まだの人でも、受けたい人はがんばれ！

こーのーみずをうけたー　すべてのひとーは　すくーいのよろこびぃにー　こーえーあげてうたう　アレルーーヤ　アレルーーーーゥヤー♪

あすは復活の続唱を歌う日だ。復活祭か葬式だけでしか歌わないから、あまり知らない人もいるかもしれん。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwge4836/ten351r.mid

猛練習だ。

復活の続唱って、けっこう音がとりにくい

復活の続唱

キリストを信じる全ての者よ主の過ぎ越しをたたえよう
子羊は羊をあがない罪のないキリストは罪の世に神の赦しをもたらされた
死と命との戦いで 死を身に受けた命の主は今や生きて治められる
マリアよ私たちに告げよあなたが道で見たことを

「開かれたキリストの墓よみがえられた主の栄光 証しする神の使いと残された主の衣服を
私の希望キリストは復活しガリレアに行き 待っておられる」

共にたたえ告げ知らせよう主キリストは復活された
勝利の王キリストよいつくしみを私たちに アーメン アレルヤ

歌っているとわからんけど、「」内はマリア・マグダレナの証言なわけね。

93のｍｉｄｉを聴いたら、鼻がツーンとした。

>>73

>祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
>洗礼許可はおりません。

私は築けませんでした（笑）。もともと苦手なもんで。
なのに洗礼許可でちゃったから、自分では「ＯＫなんだ」と思って洗礼受けた。

もう教会の人間関係はまっぴらです。俗世間と同じで。
これなら洗礼許可してくれなきゃよかったと思ったりもする。
でも、私の場合、「人間関係築けなきゃＮＧ」って言われたら、結局受けられなかったかも、とも思う。

人間関係なんて、直接信仰には関係ないとも思うけど。

>>97
ということは、
>祈っているだけではだめ。人間関係をうまく築けなければ
>洗礼許可はおりません。
の法則は間違いでしたね。
人間関係をうまく築けなくても洗礼許可はでた、と。

>>98
うちの教会だけかも知れないけど・・・。

でもさ〜。
結局、受洗者と神様との関係でしょ？受洗云々は・・。
「人間関係」とか言われても、なんかすごく世俗的な感じがする。
いや、大切だと思うよ？でも、なんかそれが一番大切みたいな言い方じゃない？

>>97
確かに。私も個人的にはそう思うけど、
カトリックの洗礼って、
教会共同体への加入儀式でもある・・・んだよな。

>101
語弊があるが「しめつけ」的な要素は少ないと思ふ。

今さらながら、待者の青少年諸君は真面目に頑張るなあ。
感心する。
部活とかはどうしてるんだろう。

>>101
そうだね。(´・ω・`)

聖週間見てて思ったけど、壮大な「ごっこ」やってるみたい。
「ごっこ遊び」とまではいわないけど。

昨年の１月からカト教会に通い始め、シスターの要理講座を受け
クリスマスに受洗しました。
シスターがご高齢のため、同じ話を何度も何度も何度も何度もされて
聖書は一度も使わず、シスターの属している会の活動の昔話を聞いて…
という要理講座でした。

12月に神父様にお会いして
「受洗すると何が変わるのかわからないんですけど
こんな状態でも洗礼受けていいんですか？」と尋ねたら「いいですよ」とあっさり。

>>その後の信仰生活を支える
>>人間関係や交わりを築く
>これができてないと長く通っていても、知識があっても許可おりないよね。
シスターとは洗礼受けた後に「同じ話何度も聞いてらんない」って避けてるし
おせっかいおばさん達にはナチュラルにシカト
青年層とも挨拶程度のつきあいです。
長いこと同じ教会に通うことを考えると人間関係を築くのは大切だけど
いかんせん、妙な人が多いのはうちの教会だけ？
来週からの新しい神父様の説教次第では別の教会に行くことも考えてます。

他のカトスレはややこしくて読んでられなかったんで
ここに参加させてもらいました。

>>97

>人間関係なんて､直接信仰には関係ないとも思うけど｡

これは問題ありますね。毎ミサごとに信徒信条唱えていないのですか？

>>98　>>100のようなひとは無教会へどうぞ、としか言えないな、

>>106は教会や他人に求めるばかりで自分からは与えないから、その程度の
交わりしか恵まれないのでしょう。
自分が教会の一員であり責務をはたしていますか？

>>106じゃないけど
>>109みたいなのを106は嫌がってるんじゃないの？
押し付けちゃんは俗世でも嫌がられるよん

>>110
押しつけているのが106自身だということを110はわかっていないようですね。
生活の場である教会の仕事を相応に負担するのは信徒のつとめ。
負担しない人の分はいったい誰が負っているのでしょうね。よく考えてみてください。

まあ、あれだ。
>106は掃除、洗濯、生理の汚物のかたづけなんかも家族にやらせるパラサイトOLみたいなもんだ。

>>105

信仰してないとそうみえるかもね。

汚ねーなー >>106

おせっかいおばさん、ってｗ
信仰の先輩のお話や体験は参考になることも多いですよ。

私は高齢の司祭の、脱線的、しばしば延長戦の要理講座を
欠かさず聞きにいっております。
例えは変ですが「生き仏」に接するような、妙な有難さが
感じられ、疲れていてもつい行ってしまいます。
同じような気持ちの方も多いようです。
いろんな日常の出来事や、時事問題に接して、その数十年
来の司祭がどのような判断、感慨を持たれるのかというの
も魅力です。

墓は空だったのじゃ...
アレルヤ〜♪　.
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
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　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

106の気持ちわかるような気がする。
そして１０９みたいなのはキライｗ

「自分はできてるけど、お前はダメ」って態度が垣間見えるよ。
思い込みで言わないほうがいいんじゃん？106のこと何も知らないのに。

>>118
「自分はできてる」と本人「は」(OR「も」)思いこんでいる
態度ね。

愛があるね〜　>>116

どうでもいいことでつが
教会で恋愛してもいいでつか？
僕には好きな子ができました。

。。。と思い込みでいっている>>118

>>121
相手のかたが良いのであればいいんじゃないですか。ひとりじゃできないですから。

洗礼にしても、その司祭の叙カイが第二蜂缶以前か後かによって
意識が違うような感じがしますね。
拝領時の祝福に関しても。

まあ､あれだ｡
>118-119は掃除､洗濯､生理の汚物のかたづけなんかも家族にやらせるﾊﾟﾗｻｲﾄOLみたいなもんだ｡

第二蜂以降の若い神父なんてあんまり接したことがないな

>>125 一度書けば十分です。スレ汚しは控えましょう。

キッタネーナー >>118-119

白く塗られた墓... >128

俺も１０９とか１１１みたいの嫌い。
「自分はできてるけど、お前はダメ」「だから私が教えてあげるのよ」
っていうまさしく１０９や１１１みたいのが
１０６のいう「おせっかいおばさん」なんじゃない？
確かに教会には一般社会よりもこういう人の割合が多い気がする。
まぁ、こういうタイプ以外は目立たないからだろうけど。

>>130 程度によると思うが...

まあ､あれだ｡
>130は掃除､洗濯､生理の汚物のかたづけなんかも家族にやらry｡

好き嫌いの問題じゃない　>>130

そんなにいやなら無教会にでもいきなさい。

無教会はもっと生々しく、こじれると凄惨でさえ(ry

>>130
>｢自分はできてるけど､お前はﾀﾞﾒ｣｢だから私が教えてあげるのよ｣
は130の思い込みだろ。>>109や>>111のほうがマットウ。
それが分からないでどんな考えで>>106や>>130は信仰宣言を唱えているんだ?

>>130はうんこしたテメエのケツを平気で他人に拭かせるやつだ、と。
そういうことでいいですね。

おケツは自分で拭きなさい、ということがおせっかいだなんて、過剰反応もいいとこだ。
思春期の厨房じゃあるまいし、恥ずかしい奴らだ >>130ほか。

ここは自分以外の考えは認めないスレですか？
しかも汚い表現する人ばかり釣れてますね。
106は立派な釣り氏でしょう。

では私はその子に告白しまつ
愚か者の私のために祈ってください。アーメン
どうもすみません。

>>139
いい出会いになるといいね。
駄目でも落ち込むなよ。

学会魂で常勝スレを打ちたてようぜ

>>136 兄弟。洗足式があったばかりでしょう。

　　　尻くらい喜んでふいてあげましょう。

　　　拭いた相手が、拭く側になることもあります。

うんこが手に付いちゃうじゃん、やだよ。
イエズス様だって足は洗ったけどケツは拭かなかったじゃん。

ピラトたん、そんな大切なことは　典礼スレ　で語れよ（ﾜﾗ
みんなやさしく揉んでくれるぞー（ﾆﾔﾘ

ピラト！！！
おまいそんな理由で
聖・公（カトリック）・一・使徒継承の教会に改宗しようとしているのか！

おまいなぁ

























おれもそんな想いしてみたい（←ぶさいく）

そういや典礼スレどこいった？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50

相変わらず典礼オタ、LP、ﾋﾟｵ汁らが低次元の争いをつづけてをる。

ttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=26420

ttp://church.jp/tenreiseika/

なんか役に立てばと思います。

３７１　教会の祈り〜のしあわせなかたマリアが好きです。

>>145
とんでもないでつ
でも愛は全てにまさりまつ（笑
ちなみにその子はカトリック以外
とは結婚したくないといっていまつ。

>>150
まあまあ。
まずはお相手の幸せを願う祈りからはじめましょ。

【Ｐ】←プロテスタント必読
【Ｃ】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

長崎原爆投下機の副操縦士、フレッド・オリビさん死去
--------------------------------------------------------------------------------
　フレッド・オリビさん（長崎原爆投下機の副操縦士）は８日、米シカゴ郊外で死去、８２歳。０３年８月に脳卒中で倒れ、療養を続けていた。ＡＰ通信が伝えた。

　４５年８月９日、Ｂ２９爆撃機「ボックスカー」による長崎への原爆投下に参加した。戦後は空軍予備役に所属して７１年に中佐で退役。
８８年までシカゴ市役所に勤務した。

　米国立スミソニアン航空宇宙博物館が９５年、広島への原爆投下機「エノラ・ゲイ」とともに被爆資料などの展示を企画した際は、
「日本に好意的すぎる」などと反対して原爆投下の正当性を主張、企画は実質的に中止された。一方、９９年には「雲の穴から目視で投下」
とされている長崎爆撃の公式記録について、「目標が見えなかった可能性がある」として、
目視できない場合に投下しないよう定めた作戦計画書に反していた可能性も明らかにした。

(04/11 22:07)

http://www.asahi.com/obituaries/update/0411/003.html



(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

【Ｐ】←プロテスタント必読
【Ｃ】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

一連の流れを見ていて、ﾁｮﾄ疑問に思ったことが。。。。
「洗礼の許可がおりない」なんて事、あり得るんですか？
（「規定の講座を受講してから」という事の他の理由（人間関係云々）で）

>>155
普通にありますよ。

人間関係云々っていうのは、未信者さんには分かりにくいかもしれないけど、
信徒信条にかかわる問題だから。
ほかにも信仰に問題がある場合とか。
いずれも準備期間の延長を勧められる。

人間関係ができていなければ代父母も頼めないしね。
準備不足、受洗には時期尚早といわれるでしょう。

>>155

あるでしょ。
知識はあっても信仰がない場合とか。

講座は必要条件ではないからね。
イエスへの信仰が篤い、その死と復活の意味を理解しているのなら洗礼の妨げにはならないからね。
そしてなぜそれがプロではなく、オーソでなく、カトなのかを、神父に説明できるのなら、
それで受洗できるよ。

わたしはカトリックの洗礼を受けることを望みます。

そこからすべてが始まるんだから。

気負いせずに、いっちまいなよ。
クリスマスには間に合うかもしれない。

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

洗礼式は復活祭一回じゃないのですか？

>>161
とは限らないと思います。受ける人の事情がありますから。

""そしてなぜそれがプロではなく、オーソでなく、カトなのかを、神父に説明できるのなら""

そういう話は無かったなあ。改宗者のケースですか？

>>161
典礼的には復活徹夜祭に成人洗礼式を行うのが正しいというか共通見解なのだけど、現在は
教会祭日、特にクリスマスに洗礼を受ける人も多いよ。
ただ復活徹夜祭では、特に出エジプトの朗読が行われることから、その意義が理解されやすい
けれどね。連願つくしね(w　クリスマスの連願って省略されやすくね？

ただ、堅信式もワンセットなのはちょっと残念だよね、現在の洗礼式。
司教さまとふれあえるいい機会だったのにな、堅信の秘跡は。

連願はちょっとびびった。
何人か知らなかったしｗ

代母さんが感極まってウルウルしていたなあ。

>165

キリストの光　神に感謝
http://198.62.75.1/www2/cantgreg/cantus/lumen_christi.mp3

復活徹夜祭　アレルヤ唱
http://198.62.75.1/www2/cantgreg/cantus/co_alleluia_c_g_p.mp3

諸聖人の連願は以前はあったのだがみつからん。神きぼん。

>165
連願くらいかな、かつてのカトリック色を濃厚に保存しているのは。
復活徹夜祭か叙階式くらいだよな、この聖歌歌うのは。

>>164
堅信は別に受けるのがここ数年は主流ですよ。

教会は通うものではなく、心の中に作るものなのです。

>>197
献堂式でもうたったよ。

カトリックの日曜学校（子どもミサ）ってどんな感じですか？

>>171
どんなって？
でてみれば？ 普通の子供ミサだろ。

日曜学校＝子供ミサじゃないし。

>>171さんは質問箱にも来られてるみたいだから、こちらで引き受けるよ。

>>171
次ミサにでたときに子供のいる信徒さんにでもきいてみたら？

つーか、子供会かなんかと勘違いしてない？
自分がまず教会にいきなよ

>>175
まだ、ミサにも出たことはないのですが、
子どもミサは、日曜学校ではないのですか？
未信者でも参加してもよいのでしょうか？

【Ｐ】←プロテスタント必読
【Ｃ】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【Ｃ】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=206&to=208&nofirst=true

マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

>>177
ここよりカトスレで聞かれたほうがいいです。
教会学校のリーダーもいると思いますから。

>>177
大丈夫。次の日曜にミサにいってみては。小学生でも大人と一緒にミサにでてる。
そのあとで

>自分自身が信仰や宗教にたいして確たる考えがないのに教会学校だなんて子供によくないよ｡
>家での躾にもかかわる問題｡250が信仰ないならやめとけ｡

について夫婦で検討したほうがよい。親が信仰持つ気がないなら、子供には成人するまで待たせたら？

子供が神のもとに来ようとしているのを妨げてはならない。

>>182
そんなこと言って、思春期にたいへんなことになるのもしらないで。

最近は土曜学校も多いな...

なになに？思春期にどんなたいへんなことが起こるの？
>>183

東京教区だけど「子供とともに捧げるミサ」というのがある
祈りがわかりやすく、簡単
典礼聖歌ではなくのりの良い歌，伴奏はギター
朝９時からなので，大人の参加者多数
「子供とともに捧げるミサ」の小冊子がカトリックの売店などにある

なんか冷たいヤツが混じってるんだよなぁ

パン食わせろ

↑ 洗礼受けろ

カトリック目黒教会か。一度中に入った。

信徒が選んだ！

591: 04/14 20:11
受け付け最悪ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ ﾉﾐﾈｰﾄ受け付け中

山手
関口
松原
目黒
藤沢教会

593: 04/14 20:12
受け付け最高ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ ﾉﾐﾈｰﾄ受け付け中

関口
麹町
初台
日田

>>190
中に入って、何をしたん？　或る氏。

聖母像にテロを加えようとした。

目黒にあるのは像じゃなくて絵だったな。

>>192
私は原付自動車持っていないけれど、普通自動車の免許があるから乗れる。
ただで原付バイクに乗るためにバイクを使うバイトを短期間した事がある。
バイクで目黒カトリック教会の前をたまたま通った時、その教会の趣味のいいデザインに惹かれて入った。
教会堂のデザインとしては非常に優れた教会のひとつだろうと思う。

別のカトリック教会にはバッハのVnソナタとパルティータのコンサートを聴きに行った。

邦画「ふるえる舌」という映画には同じくバッハの無伴奏チェロ組曲が

効果的に使われている。チョコパンも。

礼拝堂における（若い）女性のベール着用率の高い教会はどこでつか？

>>197
Bachの無伴奏Vnとチェロは対になった曲。
もともと、教会ソナタとパルティータだから、教会で演奏されるのがもっともふさわしいと思う。

好きな子に告白する時
どんな音楽をバックにするのがこのましいでつか？
また、曜日は主日のほうがいいでつか？
場所的には十字架の前がいいでつか？

>>200
ショパンのノクターン。

　ドン・ジョヴァンニからカタログの歌とか　>>200

　それはともかく、告白はおみどうの外でもいいんじゃないですか。

5/8（土）、東京カテドラルでパイプオルガンのコンサートがある。
チケット2000円だ。私もこっそり、行こう。J.S.Bachの曲が中心のようだ。

しかし、ジャン・クリストフにも「バッハは教会音楽として最高だが、ルーテル派になるという誤りを犯した」という神父が出てくるけれども、
ルーテル派のJ.S.Bachの教会音楽を否定する神父はいないようだ。

バッハの音楽は、歌詞の内容から自由で自立している。ただし英語のヨハネ受難曲
なんかは、別の作品になってしまった感じがする。

モーツアルトはさらに自立している。
フィガロの歌詞がドイツ語であっても、やはり魅力的だ。

>>205
むしろ、音楽と歌詞が調和していると思う。

典礼聖歌
神の注がれる目は
新しい歌を主に歌え

カトリック典礼聖歌集
うるわしい言葉に
マラナタ
わたしは世の光
聖フランシスコの平和の祈り（高田版より高揚する）
愛と命

ともに歌おう
アーメン　ハレルヤ

カトリック聖歌集
いざほめうたわん
きよききよき
CREDO III

あと別に十字架の前でなくとも。
ピラト、いくつだ。おまい。
ナウい場所にいかんかい。
mioだ。

ひとつになろう♪
幸せなかたマリア〜♪　がいいかな。

カトリック音楽ならジョズカン・デ・プレ、パレストリーナ、ハイドン、モーツァルト、
アレグリ、フォーレ、メシアンがいい。

３７１　しあわせなかたマリア

幸せな方マリア 恵みあふれるマリア

あなた共に　神は　居られ

祝福は　女のあなたと

あなたの子　イエズスに

気高いマリア　神の母

罪深い　私達の為に

今も　死を　向える時にも

神に　祈って下さい

アーメン　

何年も教会から遠のいていて「聖書深読」に誘われて、そこでこれを聴いた。
もう少しで泣きそうになった。今でも感慨深く思い出される。

失恋したときにこの歌歌ったらなんとなく馬鹿馬鹿しくなった。
ttp://www.machida-catholic.jp/music/kendou/mp3file/handbell.mp3

保育所時代の愛唱歌（笑

>>212
ああ・・それ。そういう虚脱感あるね　Ｗ）

アーメンハレルヤは嫌いだ。きもい。

>>213
アーメンハレルヤって脳天気な歌だよな。
あれのメロディ、アニメのテーマソングみたい。

>>1
教会に通ってる人はクリスチャンでしょ？
何しに行ってるの？

>>214 ていうか使わないぞｗ

ところでちょっとしか関係ない話だけど
できれば聖歌隊に入りたいと思っています。
典礼聖歌隊とアカペラの聖歌隊どっちがいいですか？

今日初めて最寄のカト教会へ行ってきたんだが…。

前もって電話して、初めてですがよろしくお願いしますと挨拶した→「あーとにかく誰でも来れるからね」
1時間くらい前に到着して、受付に挨拶した→「とにかくご聖堂へ」
聖堂内で受付の方に挨拶した→聖歌集とミサ式次第を渡されて「好きな席へどうぞ」

うーん、適当にあしらわれた気がしないでもない。
ナニがまずかったのか･･･。来週もいく。

>>218
概ねそういう感じで、執拗に取り付こうとしない。
去る者追わず。
ミサもさることながら、入門講座はあるのか、日程とか
きいてみるといいでしょう。

まずいもなにも、君は最大級の歓迎をもって迎えられたのではないかな。
聖歌集と式次第を手渡されるなんて。

聖堂内には殺伐として入り、
平和の挨拶でタイミングを逸して四方八方から無ッ視ング。
拝領のときに列にならべずにちょっと恥ずかしい（まぁ祝福も受けられるが）
これまた殺伐として退堂する。
これが正しい新参者のたしなみだ。

そして、ほとんどの信徒が、まぁ、このままなんだが。

というと身も蓋もないが、クールなことは否定しない。
要理学習か聖書研究のグループに入れるといいね。
改宗か未受洗かわからんけど、これもなにかのご縁だ。得られるものは吸収しとけ。

きみに次のことばを贈ろう（そして、このスレにカキコ/ROMってるすべての人に）

あなたのうちによいことをおはじめになった神が、最後までそれを成し遂げてくださいますように。
（叙階式より）

麹町は気が向いたときに行けるからいい。

ところで、拝領の時にする信徒以外の祝福、というのはいつ頃
から始まったんだろう。
おれが１５年ほど前、初めて行った時はまさに>>220のような
感じだったが、その頃は祝福なんてあったかな。

>>203
イシスに捧げられた会堂に？

>>220
ｳｹﾀ。まさに。

＞ほとんどの信徒が、まぁ、このままなんだが。
まさに私だ。

私が初めて行った16年前には、祝福はあったよ。

>>221
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

トリップ間違えた

イシスに捧げられた東京カテドラルマリヤ大聖堂に行くなら
これをバラマイテきて。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

今日初めてカト教会のミサを「見に」行ってきました。

席に聖書と歌集は備え付けてあるのかとおもって、「聖書と典礼」だけ
つかんで席についたら、そんなサービスはな〜い。そんなサービスある
のは単位のためイヤイヤ来る学生が沢山居るアホ学校の御堂礼拝堂だけ
なのね。
で、なーんにもわからないから号令に合わせて起立・着席するだけでしたよ。
まあ、歌集あっても楽譜は苦手なので結果的にはあまり変わらなかった
でしょうけど。でも説教（でいいの？）はとても為になりました。

洗礼式もあって、これもまた興味深かったです。なんで先週やらなかったの
かは疑問ですけど。

>>226
聖書は「聖書と典礼」が有ればミサ中には充分なので置いてある所はたぶん無い。

聖歌集は教会によって座席に置いてあったり無かったり。
聖堂は平日昼間でも開いている所が多いから単に片付けてあるだけだと思う。

取り敢えずまわりに立つ・座るでいいんでないかい？
教会によっては「跪く」が加わったりするけど、最近は少ないなぁ。

>>227
当日うたう分を、刷って置いてあるところもある。

>>218
何もまずくないよ。
教会ってそんなところだもん。

>>222
日本限定の特例なんだよね >未信者の祝福

>>226
サービスってなんのこと？

ところで「聖書と典礼」のそばか、座席に「ミサ式次第」(本)おいてなかった？
来週教会に行ったとき信者っぽい人にきいてみそ。
日によって変わる部分は「聖書と典礼」に、定型部分は一言一句「ミサ式次第」(本)
に書いてある。お祈りの言葉も書いてあるからその本参照しながらミサにでると
一緒に祈れるよ。

>>226
そうそう。プロテスタントの教会は聖堂に聖書を備え付けていることが多い。

聖書をまだもってなければ、「新共同訳新約聖書詩編つき」がいい。数百円から。
入門講座で入門式(≠洗礼式)受けるとくれるところもある。

ミサ式次第もカトリック系の書店や教会売店に売ってる(そのうち暗記できる
から買わなくてもいい)。

【初めてのミサ】

1.ミサは日曜日の早朝と午前中に行われる場合が圧倒的に多いので時間を確認しましょう。

　特に早朝のミサは長崎信者（これは皮肉として使われる場合が多い。ミサだけ出てそそくさと
帰る代々信者）とシスターらが多いので、殺伐度は高い（笑）あれこれかまわれるのがいやなのであれば
早朝のミサをオススメしたい。

　土曜日の夕刻のミサもあるが、あまり早い時間に行くと「第１朗読お願いします」などといわれて、混乱するので
あまりオススメしない。しかし少人数ではあるものの、なぜか殺伐度は少ない。

　ミサの開始１０分前には到着しておきたい。土曜日のミサは５分前だ。これは朗読奉仕から逃れるため（笑）

　午後からある教会もあるが、在留外国人のために英語ミサ、スペイン語ミサ、ベトナム語ミサ、タガログ語
ミサだったりするので、事前に確認しておこう。それはそれでおもしろいけど。スペイン語ミサなら、かつて
ミサがラテン語で捧げられていた時代の雰囲気を味わえるやも。

2.聖書や聖歌集

　その日のミサの朗読箇所が印刷された『聖書と典礼』というパンフが必ず置かれている。これをサクっと
GETしたら、聖水器へ行こう。聖水を指先につけ、十字架のしるしをする。
　聖堂正面で祭壇に向かって一礼をする。頭を軽く下げればよい。
　以後出入りする際は祭壇に向かって一礼を忘れない。聖水は何度も必要ない。

　聖歌集はだいたい後部に置かれている。茶色くて細長い典礼聖歌と呼ばれる聖歌集だ。もし横にミサの式次第が
あったら、それもGET。ただし聖歌と式次第は備品なのでパクってはいけないよ。

【初めてのミサ】その２

3.ミサ中

　基本動作は解説者（先唱者、先読みともいう）が指示するのでそれに従う。
　典礼聖歌は超へんてこな歌い方をするが、もちろん歌ってよい。ただし
聖書朗読後に歌われる答唱詩編は要注意。詩編は原則的に先唱者のみが歌う。

　平和のあいさつは合掌しながら四方八方の席の人に「主の平和」と唱えながら
軽く一礼する。慣れないうちはてきとーに頭を下げておればいい。

　聖体拝領は受けられないが、祝福を受けることができます、というアナウンス
があった場合は一緒に列にならんでよい。直前の人の拝領が終わったら、頭を下げ
「祝福を」とひとこといえばいい。

4.ミサ後

　聖歌集と式次第はもとあった場所に戻す。聖書と典礼はお持ち帰りくださいな。
　おっと聖堂から退出するときに祭壇に向かって一礼を忘れずに。ただし、どっと
みんなでてくるから、あまりのろのろしない。聖水を指先につけて、十字架のしるし。

　あとは殺伐と帰ろう（笑）
　いつかだれかが気づいてくれることを祈りつつ（藁

結果報告
好きな子に告白しました。
まずは友達からと結う事で
した。
みなさん執り成してくださり有難う御座います。

ピラト、てめぃ、２ちゃんねるで彼女できーた報告した日にゃわかっとるやろうな。

主よ、どうぞピラトを我々の司祭としてお召しだしください。
終身の貞潔をあなたに誓う勇気を彼にお与えください。
できるだけ早くおながいします。
アーメン。

ふん、祈ったったわい！

レスを下さった皆様、ありがとうございます。
なにか失礼でもあったかと気になったのですが良かった。
近々、要理の講座が開始になるみたいなので(掲示板の張り出しを見た)、
参加しようかなと考え中。

>>233
未信者さんは聖水は不要です。聖水を用いて十字を切るのは洗礼があってこそ
意味をもちます。
未信者さんが聖水を用いていると露骨に怪訝な顔をする信者もいますから
ご注意(と、私はかつて教わった)。

>>223
日本のほとんどの建物は地鎮祭によって悪霊に捧げられている。
ある西武デパートの屋上になど小さな社（やしろ）があった。
悪霊に捧げられているという理由ならば、日本のほとんどの建物には入れない。
>>225
どうせ、パイプオルガンのコンサートだから、みんなカトリックとも限らないだろう。
演奏曲目もプロテスタントのバッハの教会音楽が中心。
チラシ配ったら、中には入れてもらえない。2000円払ってコンサート聴くだけ。

>>233
一礼は祭壇に向かってではなく、聖櫃に向かってですよぅ☆
聖櫃はご聖体(キリストのからだ)が安置される場所です。
ご聖体が安置されているときは、赤いライトかろうそくがともっていまぷぅ☆

>>235
ピラトたん おめでとう☆
お二人が、ひとまずはよき友人となることができますよぅお祈りもうしあげまぷぅ☆

今はこうしてネットもあるし、2chもあるし、
ミサ中にどうすれば良いか、とかこうして教えていただけるけど、
ネットもない、2chもない時代は一体どうやって振る舞いを知ったんでしょうか。
聖水を使う使わない、とか、要理にはないようなものは･･･。
昔はあまり殺伐じゃなかった？

>>226
ミサ式次第はカトリック手帳にもでていまぷぅ☆
が、手帳も式次第のご本もわざわざ買う必要ないですぅ☆　　ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ


>>237
要理の講座にでると、キリスト教の教えを知るだけではなく、お友達や相談者にも
恵まれます☆
最終的に洗礼は受けても受けなくてもかまわないので、お気軽に☆

>>242
ぷぅちぁんは求道中の頃、見知らぬ先輩信徒さんたちに色々教えてもらったよぅ☆
初めてミサにでたときはお隣の席の信徒さんが、ミサの進行にあわせて
式次第をめくってくれたし、聖櫃におしり向けたときは怒られたよぅ★
現場主義だったんじゃないのかなぅ (ﾟ。ﾟ)

聖水は未信者がつけても問題有りません。準秘跡だから。
ただ意味をわからずに一種魔除けと考えられるのが問題あり、と思われたからこそ、その
信者さんは否定的にいわれたのだと思います。

>>245
準秘蹟だから未信者オッケーという考えはおかしい。

聖水は洗礼をうけているからこそ生きてくる準秘蹟。
額に水を受けていないのに聖水を用いたって意味はなさないし、
信仰がまだないなら準秘蹟にすらならない。

>>242
共同体の一員としてふさわしく生活をしていれば、要理に表しきれていない
伝承についても、自然に身につく機会に恵まれますよ、要理ﾁｬｿ。

要理ﾁｬﾝ？
要理とか気安く出してはいけなかったんですか。すみません。

>>248

別スレの粘着さんに、二言目には要理要理いうのがいて(愛称要理ﾁｬｿ)間違えられたんでは？

所で
彼女と見るべき好ましい映画って何でしょうか？
（カトリックとして好ましくおよび女の子が喜ぶかつ男がみても楽しめる）

むかしの『カトリック生活』には載ってたな。みていい映画、だめな映画。
『司祭』でもみてきまづくなりな。

『司祭』は名作。　

>>250
「ニュー・シネマ・パラダイス」
侍者をやる少年がいい。

>>245

聖水は魔よけです。そんなの常識。

>>252

お前は糞。

>>251もクソ。

>>250
「汚れなきいたずら」
マルセリーノ少年がいい。

>>251

マルセリーノ・パーネ・ビーノ

これいいよ。

　

>>250
「アンジェラの灰」
主人公の少年がすごくいい。

>>250


マルセリーノ・パーネ・ビーノ

これいいよ

>>250
｢ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｼｽﾀｰﾑｰﾝ｣は？
もうすぐ｢ﾊﾟｯｼｮﾝ｣やるけど、観た後話がはずまないよぅな★ (ﾟ。ﾟ)

>>TO ALL
ううん難しいです。
教えて頂いたのを全部調べてみて
それから考えて見ます。
第一自分がみて面白そうな映画でも
相手にとってどうなのかが一番
大事ですから
まさに隣人愛ですよね。

柿沼司祭とかいう登場人物が出る映画があったな。それ観

ぼくの神様

ttp://www.pauline.or.jp/osusume/osusume95.html

泣けてくるなぁ、オイ

昔、教会から勧められて『テレーズ』(ttp://www.pariseiga.com/lineup/details/therese.html)を
見に行った。
結核に冒されたテレーズの苦難の十字架を共有したいという同僚の修道女が行ったある
行為が、たまらなく気持ち悪かった...なんでこんなもの見せるのだ！と思った記憶がある。
　観想修道女会では修練女になる際、今でもウェディング・ドレスを着るんだろうか？
　が、しかし、ピラトくんの想い人がこの映画を見て召命を感じ、修道院に入会してしまったら....
　それはそれでおもしろいが（w

　『司祭』（ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD29941/comment.html)は、確かに同性愛司祭、
破戒司祭（主任司祭はまかないの女性と事実婚状態にある）、近親相姦という、表面的には
カトリック教会にとってスキャンダラスなテーマだが、「あなたの隣人を愛しなさい」というときの
「あなたの隣人とは誰か」という問題を強く問いかける名作だ。
　ラストシーンの聖体拝領シーンで僕は泣いた。ご聖体の意味がよくわかる。映画『ミッション』
(http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EC-09mission.htm)のラスト、
聖体顕示器を奉持した司祭が射殺されるシーンをみたとき以来の感動だった（殺されたのは
司祭のみならずイエズスも同じという暗示）。

パウロ書店はシスターがうるさいですね。
なんとかならないでしょうか。
一人でじっくり本をさがしたいのですが・・・
なんかシスターに見張られている感じです。

>>TO ALL
なんだか僕が献身しそうでつ。
まあそれはいいとして、
隣人といえば、私はルカ福音書の善きサマリア人の例え話
を思い出します。
あと遠藤周作の沈黙を読みましたが、
最後の部分で主人公のロドリゴ神父が踏み絵を踏む時
イエス様よりこう語られたのが印象的でした。
「踏むがいい、お前の足の痛さを私が一番知っている。
踏むがいい。私はお前たちに踏まれるために、この世に
生まれ、お前たちの痛さを分かつ為十字架を背負ったのだ。」
私は沈黙していたのではない、あなたと共に泣いていたのだ。

>>262 片側の司祭の列には誰も並ばず一人だけ、というシーンか？

>>265
アレは泣ける

少々ケースは違うが、司教司式のミサで拝領の時、司教ｻﾏの前の列と、神父ﾀﾝの前の列で
気のせいか司教ｻﾏの列の方が長かったりする。

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｼｽﾀｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｼｽﾀｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｼｽﾀｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｼｽﾀｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｼｽﾀｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｾｰﾗｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｾｰﾗｰﾑｰﾝ

ﾌﾞﾗｻﾞｰｻﾝ ｾｰﾗｰﾑｰﾝ

　

>>269
ﾜﾗﾀﾖ

あなたのうちによいことをおはじめになった神が、最後までそれを成し遂げてくださいますように。
（叙階式より）

>>220,お言葉通りに恵みを注いでいただけますように。アーメン。

良いスレだったのになんか荒れてきそうな。。

皆様から有りがたいアドバイスを頂いたことですし、あさって
寝坊しないようにしないと。

>>263
確かに。
売上に直結することは重要でしょうし、学僧としての知識を発揮
できるというのはうれしいでしょうけど、あまり見ない顔の
人には教会の行き方やお作法Tipsな雑談のほうが良いような。

そんな『沈黙』は鹿児島司教区では禁書だった時代もあるわけで...

おれはむしろ『死海のほとり』のなかで、ライの患者と野球大会をした主人公が、
塁間で患者らに挟まれたときの、患者のいった
「おいきなさい。触れませんから」
ということばに涙がとまらなかったよ。

ピラトたん、天国はひとりで行くところやない。
みんなで行くところや。
すてきな彼女と一緒に行けたらええなぁ。
もちろん、わしもいっしょにいくつもりやけどな（ざまーみくさらせ）。

これからもいろんな出会いや疑問があると思う。
せやけど、この極東の島国でユダヤのおっさんの教えを生きるのも、おもろいやないか。

パロディでもええ。「イエズスさん、ほんま、おーきに」と笑って死にたいもんやないかいな。

"塁間で患者らに挟まれたときの、患者のいった
「おいきなさい。触れませんから」
ということばに涙がとまらなかったよ。"

↑
同意。。(涙は止まったけど）

＞もちろん、わしもいっしょにいくつもりやけどな（ざまーみくさらせ）。
どうぞどうぞご一緒しましょう
ただし私の恋路は邪魔しないで下さいね（笑
なんかこう思いますね
遠藤周作を始めとした戦争中に青春時代をすごした
作家はみんなこう複雑な感情をもっていますね。
あと、私は女の一生の第2部をよんでいるんですが
コルベ神父の行動に感動しました。
ほかに遠藤周作さんの小説でお勧めなのはありませんか？

今日もミサでた。
レッツ殺伐。
そろそろ慣れてきた。

そして思い出した。
数年前に通ってたプロの教会にはやたらお世話好きがいっぱい居たこと。
中庸はないのか。

聖公会にむっかあし、一度行ったことがあったけど、年配の役員のような
人に司祭が新会者ですと頼み、横についてどこを読むとか指示してもらった。
>>276

>>276ﾀｿ　ばんにちわ☆

すみませんねぇ★　>中庸

外見からは誰がベテランさんでだれが手助けを必要としているかわからないから、
お世話をあまり焼かない場合が多いんですよ。
だけど、求められれば手助けする用意は信徒だれもが持っていますから、必要なときは
まわりの方に訪ねてみて倉舞☆

入門講座に参加したりして顔見知りができると、先輩信徒さんがミサの手ほどき
してくれたりするんですけどねっ☆
気が向いたら是非☆

今朝、早朝行ってきました。
２回目ともなれば、ここで頂いたアドヴァイスのこともあり、
だいたいどうゆう「動作」すりゃ良いかは分かってきましたねえ。
その動作の意味はあまりわかりませんけど。

早朝のミサは殺伐度が、、という話も、なるほどでした。
祈りの場としては煩くないしこっちのほうが良いですね。

>>279
吉牛的カトリックというこてで　ヽ(´ー｀)ノ

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるから。
主日に教会に行ったんです。カトリック教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて気まずいんです。
で、古参信者とか居て、「新しい人教会に来ないわねー」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新参者シカトして向こうから来るの待ってるんじゃねーよ、ボケが。
だから人が定着しないんだよ、イベント信者ばっかだし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で古参信者か。おめでてーな。
よーし、御ミサの後はロザリオの祈りでもしようかー
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「祈りの友（カルメル修道会編）やるからその席空けろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
信者が減りすぎて何時小教区が統合・廃止されてもおかしくない、
日本の社会からカトリックが忘れ去られるかどうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。古参信者はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴のラテン語の祈り唱えだしたんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ラテン語の祈りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
そして得意げな顔して滅茶苦茶大声だして聖歌歌唱。
お前は本当に共同体を大切にしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「御ミサって良いわね」って言いたいだけちゃうんかと。
教会通の俺から言わせてもらえば今、教会通の間で最新流行はやっぱり、
「ミサ後の飲み会」これだね。
ミサの最中は空腹で気が入らず、ミサ後の飲み会を楽しみにする、これが通の教会生活。
ミサ後は親しい人だけで居酒屋に直行。そん代わり新人少なめ。これ。
で、その席で神父の俗っぽさを見せつけられる。これ最強。
しかしこれを貫き通すと、教会が単なる親睦会になってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らなんとなく信者は、ミサが終わったらさっさと帰りなさいってこった。

>>281
面白杉！！！！！

でも

>そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて気まずいんです。
> で、古参信者とか居て、「新しい人教会に来ないわねー」とか言ってるんです。
> もうね、アホかと。馬鹿かと。
> お前らな、新参者シカトして向こうから来るの待ってるんじゃねーよ、ボケが。
>だから人が定着しないんだよ、イベント信者ばっかだし。

> 教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
> 信者が減りすぎて何時小教区が統合・廃止されてもおかしくない、
> 日本の社会からカトリックが忘れ去られるかどうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。古参信者はすっこんでろ。

上の文句と下の文句とが一致しないYO!

""小教区が統合・廃止""という決断ができるのなら、それはそれで立派だ。

会員に什一どころか実質3/10程度の献金を要求して独立団体の体裁を維持
しようとするところに比べれば。

>>283
それってどこ？

それに、もし税込みだったら高額納税者は手取りが無くなる罠

>284 新教でつ。スレ違いだからこれだけに留めます。

今日基督教入門での事
どうも僕は転籍といった手続きでいけるみたいでつ
早く皆さんの兄弟姉妹にくわわりたいでつね。
ただそれでも来年の復活祭でつが、、、、

>>286
えー。年に何回か洗礼式設定してない？

聖母マリアの祝日とかクリスマスとか。
改宗式なら一番早い日程でやってもらえると思うけどぅ。

>>278

改宗でも、まったくカトリックについてわかってない場合・・とくに
福音派とか特殊なとこだと、ｶﾅｰﾘ長くかかるみたい。友達も長かった。

>>288 書類が揃わないんじゃないですか。
　　　洗礼証明書などの。
　　　特に福音派なら、カトリックへ転籍
　　　というのは元来想定していない。

>>289
基本的に以前の教会がすんなり
そんな手続きをとってくれるのか
はかなりあやしい。

>>290
以前の教会は教団さんだろ？
そんな無茶はしないと思うけどね。
それとも喧嘩して拗れたの？

人間側の手続きはなかなかすんなりいかないもんなんですねぇ★

ピラトタンに聖霊の導きと、助け手をお与えくださいますよう、神たまおながいします☆ ( ﾟ)m †

>>289-290

ひと悶着あったみたいだよ。
埒が明かないから神父と牧師が話し合いしたらしい。

>>291
牧師の性格からいってカトリックに移るのは
難しいとおもわれまつ。
>>288
差しさわりのない範囲で詳細希望

>>288
派にもよるとは思いますがプロからかトに改宗する場合、時間がかかるというのは、とてもよくわかります。
縁があって仲のよい友人Ａ子さんがプロクリです（わりと小さな派のようです）。
そのＡ子さんの場合、第一印象は「好戦的。戦闘的」ｗ
「エ×バと戦わなければいけないので好戦的にもなる」と言っていて、私にはよくわからない世界でした。

もともとＡ子さんは、私の妹の仕事仲間で、断固として断る妹をしつこく教会に連れて行こうとしてたの。
困った妹から「同じクリスチャンのお姉ちゃんなら話が通じるかもしれない」とお願いされたので
「うちの妹は仏教を信じているようだから無理に誘わないで欲しい。教会の門は常に開かれているのだから
時が来て妹が教会に行ってみようかと思うかもしれないので、そっとしてやっておいてくれないか」
という旨をメールで伝えました。

そのときのそのＡ子さんの言葉は
「カトリックでは、未信者の身内に布教活動をするように指導されていないんですか？
主が述べ伝えよと言っている教えを無視ですか？もしかしてご家族にクリスチャンはいないとか？」と立腹していました。
しまいには「本当にあなたクリスチャンなんですか？」という感じで。。。
もちろん自分の身内がクリスチャンになってくれたらステキなことだと思いますが
「信仰の自由だし、無理強いしてもよくないと思う」と答えたら「とても理解できない」と言っていました。

いろいろやり取りがあり、Ａ子さんと仲良しになりましたが
「え？洗礼名ってなに？聖人って何？えっ？川に入らないの？マリア信仰なの？」と
いろいろ興味を持って質問してきます。「い〜な、洗礼名。初めて知った」とも言っていました。
意外と違う宗派のことは知らないものなんだなあ、とお互いが思った次第です。
まあ、旦那様が敬虔なプロクリなのでＡ子さんの改宗はないと思いますが。

長文すみませんでした。不眠中なのでついつい長くなってしまいました。読みにくかったらすみません。

連続カキコで失礼します。

上記で信仰の自由と書いてはいますが
それなりに水面下でこそこそと仕込んではいます。ｗ
たとえばノンクリさんには、クリスマスミサはステキだよ、教会行ってみたら神父様から祝福を受けられるよと
声をかけたり
甥っ子、姪っ子、知り合いの子供たちにプレゼントする絵本は宗教色の弱めなキリスト教関連ものにするとか。ｗ
節約好きの母にはマザー・テレサの本を送ってみるとか。ｗ　

そのほうが先方が興味持ってくれるっていうか。
あとは放っておく。
毎年クリスマスの時期になるとノンクリさんから「今年もクリスマスミサに行きた〜い」とリピーターあり。
きっかけなので、そんな感じでもいいんじゃないかと思います。
ミサ中の祝福、けっこう神聖な気分になるみたいで、ノンクリの人も気に入っているようです。

私はそこまでで、今のところ、それ以上のお誘いはしませんね。

>>296
「信仰の自由」とは、宗教的話題を出さないと言う事では無いから、それで良いと思うでつ　ヽ(´ー｀)ノ

普段から何気なくカトリック色ぷんぷんさせていればＯＫと思うでつ　ヽ(´ー｀)ノ

大切なのは「神の愛」であって、それ無くして教会に連れてくるだけは無意味でつ　ヽ(´ー｀)ノ

キリスト者も、そうで無い人の上にも太陽を上らせ雨を降らすのが「神の愛」でつ　ヽ(´ー｀)ノ

　そういえばＨＯＬＹ　ＲＩＮＧのリンクに、もと日本基督教団の牧師
で現在名古屋教区で信徒としてミサに出ているが１年半たっても、まだ
聖体拝領できないと書いてあった。

>>298
牧師さんになるぐらいだから、元の教会の信仰告白に忠実だったんだろうね。

>>299 東京神学大学と書いてあったから長老派ですかね。

>>273

273 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 01:47
そんな『沈黙』は鹿児島司教区では禁書だった時代もあるわけで

マジで？
パウロ・糸永真一は、そんなに遠藤周作が嫌いだったんだ！

>>300
その可能性が高いですね。

自分で言っておいてｽﾏｿ
私の過去の所属教団の話は
そっち関係でしませんか？
それと私のホストでは立てられないので
代理で誰か立てて下さい
日本基督教団でお願いします。

ファッションで教会に行くなんて馬鹿じゃねーの

ﾌｧｯｼｮﾝで教会に行くならたしかに馬鹿だが、そんなやついるのか？
だいたい教会に行くのはｵｻﾚじゃないだろ。

>>305
ﾊｹﾞﾄﾞ。どこがｵｻﾚなんだか教えてほしい・・・。

今日も早朝のミサに行ってきました。
いちいち言う間でもないですが、居る方達は世間の基準で
言えば爺さん婆さんばっかり。場合によっては神父様が
一番若いなんてものありでしょうね。教区の予定を見ると
「集会祭儀」なるものも多いです。再編しようにも遠くへ
動けないお年寄りばっかりであることもあり、どうしよう
もないってことでしょうか。
殺伐度＋僕が希少に若い世代ってんで、ちょっと気が引く点
もありますね。
「動作」のほうは、さすがに３回目ともなると慣れてきました。まあ、
お決まりのシーンでは進行役の方がいちいち典礼歌何番と言ってくれない
こともありますし、式次第にもほとんど目を通していないのでそっちを
補強すべし、とは思ってます。

連休明けから入門講座に行く事にしました。これからも宜しくオネガイします。

入門講座には若い人もいるでしょう
友人が出来るといいですね
要理を学ぶ以上に信仰生活を助け合う仲間との
出会いが大切と指導司祭さんもおっしゃってました
早朝ミサは確かにお年寄りが多いね

平日の早朝ミサで拝領ではなく「祝福」をいただくのは何か気まずいな...

人数がいればいいのだが、自分以外に２人とかだと。

早朝ミサにでてると
顔覚えてもらえるから洗礼式の時
いっぱいお祝いの言葉をかけてもらえるよ

所で昨日パッション見に行ってきましたが
隣で見ていたシスターが泣いていたのを
思い出します。慨して女性は聖母マリア
に感情移入しやすい感じがします。
感想聞いててそう思いました。
イエス役の目がたまらないとか
母性本能をくすぐるとか、、、、
>>307
こちらこそ宜しくお願いします。

入門講座か。いいねぇ。教会に若い人が増えるのはいいもんだ。
君のリアルタイム報告は、まだ教会に行く勇気のない人々にとって大変有益なものになるだろう。あわてなくともよいから、気の向いたときにでも報告しておくれ。
５月は聖母月といって特に聖マリアの信仰を見ならう季節。健闘を祈る。

堅信の秘蹟は今年洗礼を受けた人はもれなく受けるのですか？

今は洗礼　堅信同時だと聞いた事があるような
昔の信徒さんは、枢機卿が来て堅信式をやってたらしい。

>>314
ぷぅちぁんとこは今でも別々にやりますよぅ☆
堅信は司教様からさづかります☆

>>314
同時の場合もあります。というか同時でも出来ます。神父さまと相談して決めます。
私の所属教会はイグナチオ教会です。人数多いからなのか？ｗ

>>314
補足。
まあ、通常は別々にやりますが。
私も別々にやりました。
きっと個人的な事情とか聞いてくれるんじゃないでしょうか？＞洗礼、堅信同時

堅振（誤字じゃないよ）が枢機卿？
そんな話は聞いたことないよ。
司教でしょ、普通。

　公会議以後、堅信は司祭が行ってもよくなったんだけど、ある司教さんが「それでは司教が信徒と交わる
機会がなくなる」と反対して、日本でもずっと司教にのみ留保されてたんだよな。
　それでも、司祭が洗礼と同時に授けることが慣例化してたけど、最近また司教が授けることになったと
２ちゃんねるで僕は知ったんだけど、ほんとにそうなのかい？

　でも堅信は司教に授けてもらったほうがありがたいと思うよ。
　信徒の叙階だからね、いわば。
　漏れも、司教から授かった口。
　あのときの司教様の優しい笑顔が信仰の支えになっている。

うちも聖霊降臨の日に合同堅信だな...

>>318

ウチ白ちゃんだったから枢機卿だったけどね。

>>320
白ちゃんがバチカン国籍というのは本当でつか？

>>321
バチカンに国籍？
教会籍だけじゃね？

しかし、教区司教座が遠いところにある辺鄙なところの信者は
どうなるの？　北海道や東北、九州の辺鄙な場所じゃ行くのに半日かかるでしょ。

>>323
司教が回ってくるの待つんでね？

>>322

枢機卿って、国的にはお役人になるんじゃないかなぁ？分からないけど。
お役人になるなら、バチカン国籍持ってないとダメじゃん。

・・・と思ったんだけど。

クリスマスの洗礼式は堅信式もつづいて行われた

聖庁勤務の聖職者は一時的に二重国籍になる。

洗礼　堅信が別だと言ったのは
私の聞いた信徒さんが確か第2バチカン
以前の人らしい。
司教が堅信を授ける前は枢機卿が来てたってのは
その人から聞いた。
今は同時と聞いたのはその教会の神父様
幼児洗礼の場合堅信はするが、成人洗礼の場合
は最近は余りいわないとかなんとか。。

先月から通い始めた教会の入門講座は時間の都合が合わないので
ちょっと足を伸ばして別のところへ赴いた。

ミサ後、入門講座のことを隣の信徒さんに尋ねた。
わらわらと人が集まり(というより信徒さんが呼び寄せてた)、自己紹介が始まった。
矢継ぎ早に質問され信仰経歴までバカ正直に答えちゃった、ﾊｽﾞｶｼ。
殺伐してこそカトと思い始めてただけに
大歓迎ムード(というより珍しいものに群がってるかの様)にちょっぴり面食らう。
帰り際に老婦人から声を掛けられた。
「またいらっしゃい」
うん。

明日は入門講座第一日目だ。

>>329
珍しいケースだな。
おれは先唱の人に尋ねたら神父様を紹介されたが。
以後、徐々にメダイやカードもらったりした。

　司教による堅信式は数年に一度のサイクルでやってくる。漏れの教区では２年に一度。
　聖霊降臨祭に堅信式なんてうらやましいよな。W聖霊だよ、やっさいもっさい。

>>329
330のいうとおり非常に珍しいケースだな。
　ウホッいい男なんじゃないのか、おまい。

　コモン・センス協会ではめたくそにいわれているが、その中でも
>>理　路「どうでもいいけど、カトリック信者は人づきあいが下手な人多いな。人付き合いが下手だから神様にすがるのかねぇ」
>>長谷部「宗教にハマる奴は、たいてい人付き合い下手だよ」

いえてるけど、悲しいよな。

*ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/cathoric.htm

入門講座に通うメンバーで公開中の映画「パッション」を観に行こうか
と言ってましたが、時間が合わず先鋒で一人観に行きました。
凄惨極まるご受難の苦しみの映像で最後までみとおすのがつらかったと
いう面と、よく練られて作られたのだと感銘をうけました。
受難の場面中に、洗足、山上の垂訓、最後の晩餐等の場面が挿入されて
いました。そして、十字架上で息をひきとられるまで呪いや悪口を一切
口から出されない様。その十字架の下に居た、ヨハネ、マリヤ、マグダラ等。
　ペンテコステを教会の誕生日というのを聞いたことがありましたが、映画
を観ているとあの十字架の下まで付いて見届けた人達が教会の出発だったよ
うに思えました。いやそれより、逮捕される前に弟子等の足を洗われた時に
教会というものを生み出さそうとされたようにも思えました。にもかかわら
ず、ゲッセマネで眠りこける弟子等。
　普段見てるミサの拝領の光景と、凄惨な十字架での死がつながって、だてに
２０００年も紆余曲折があったにせよ、典礼を守ってきただけのことはあると
おそろししくも実感しました。

>>332
ラストはどうなるの？復活の場面は？

さてと、今回こそは「予習」して行こう。

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

>>203
おつかー。わたくしもまいりましたですよ。
関口はいつみてもいいですね。かこいい。古風な大司教館がまたいい。
ギエルミさんはかこいいけど気難しそうな方ですな。研究肌の人なのかなとおもた。
フレスコバルディの専門家なのにフレスコバルディいれないところが控えめなかんじでよかた＆メシアンはいいなあ。
挨拶したイタリア人の神父様がちょとおちゃめで素敵でした。随分遅れていったんだけど真中に席が開いててラッキー。
神様ありがとう。ルルドもあれだけ大きいとかこいいですね。祭壇があったけどあそこで御ミサすることもあるの？＞識者

>神様ありがとう。ルルドもあれだけ大きいとかこいいですね。祭壇があったけどあそこで御ミサすることもあるの？

あの祭壇って公会議前の背面式ミサ用の祭壇でつね　ヽ(´ー｀)ノ

だから、ミサを行うとしてもテーブルか何か持ってこないと　ヽ(´ー｀)ノ

カテドラルの地下の物置に背面式用祭壇が保管してあるでつよ　ヽ(´ー｀)ノ

>>337
背面式なので感動したですよ。一緒にいった友達に「背面式だよ」と教えてあげたです。
あれは使わないのか。
物置は納骨堂とかあるところと同じですかね。

パパ来日だそうですが関口でミサやるのかな。関口のオルガンはまじかこいいですよ。
なんか6月11日から月一でオルガン・メディテーションなるものがあるそうです。19時から。

いまパンフみたら平均律じゃないんだって＞関口のオルガン
かこいいのはそれもあるのか。

神父さんがいっぱいいたけど誰にも祝福してもらえなくてちょとしょぼーん。
日本のカトの人は神父さんにあんまり祝福してもらわないすね。あれはなぜだろう。

霊的花束というのをはじめて知りました。

大衆演劇でお札を花輪のようにして首にかけたりしますが
それと対極ですね。

>>332
メル・ギブソンは２ちゃんで有名なピオ１０世会の人ですか？

>>340
ロザリオのことでつか？

遅レスですが、映画はロード・オブ・ザ・リングもいいっすよ。原作者はオトラリオ会の奨学金受けて大学いったバリバリのカトリックなので
さりげにカトっぽい＆娯楽超大作なので見所いっぱい




原作知ってるとラストで　しょぼーん　だけど、まあ映画化ってそういうもんだよな。

すみませんオラトリオ会ですね。

逝つてきます。

昔はラテン語が出来ないと堅信の秘蹟を受けられないとおじいさんの信者から聞いた。

青年会の集まりでまるせりの司教様といろいろな話をした。気さくで話しやすかった。

>>412
　ラテン語ができないと堅信、というのは間違い。さっき父ちゃんに聞いた。
　ただ現実的に信者はラテン語が『発音』できた。侍者は当然のこと、会衆も典礼聖歌をラテン語で歌っていたからね。
　いまはそうでもないけれど、プロテスタントの方が圧倒的にインテリ層にうけいれられていたのに対し、カトリックは庶民層に信者が多かった。
　しかしそこでは、少なくとも毎日曜日にはグレゴリアンが歌われ、ラテン語の交唱が行われていたんだね。

>>342
司祭のための祈りをはじめ、アレルヤの祈り、ロザリオ等を
特定の司祭のためにささげると決めて祈る。人数を募って、
署名して当該司祭に渡す。
みんなの祈りが集まって、霊的な花束ということだそうです。
由来や意義などは知りませんが。

入門講座に出た。
周りは皆、ご老人ばかりだった。
そして皆さん、信者さんだった。
入門講座というより、聖書と典礼予習講座になってた。なんと！

入門講座、他に希望者がいないのだそうだ．．．。

>>348
それもまた珍しいなｗ

会の進行のためとかで１，２名信徒が参加するのはあるけど
逆にそんなに多くは信徒でも参加しない。
逆に冷やかしの通りすがりが参加したりするのにね。

>>349
入門講座を希望する求道者は、
カテドラルとイグナチオに流れていってしまうようだ。
微妙にマイナー地域。

く。
ageちまった･･･

>>348
色々あるみたいですね
私の通っている所は新人さんが多いんですが。
そういえば熱心に朝のミサに通っているうちに
信徒さんからロザリオを貰った。

入門講座にいってきました。
夜講座なのでお年寄りは居なくて、２０代、３０代、４０代、５０代
それぞれ２人くらい、ってところでした。去年からつづけてるよ、って
人は居ましたけど、古参信者さんは居ませんでした。まあ、まだ始まった
ばっかりなので今後の予想は付きませんが。
　

とりあえず講座だけ通うってＯＫ？

OK☆

>>354
むしろ、気合いを入れて「洗礼受けたい」と言わないと放置されるでつ　ヽ(´ー｀)ノ

入門講座のあとのおしゃべり、コーヒーと
菓子目当てなんてのもありです。
夜だったら一緒に飲みにいくとかもあるし

>>357
むしろ、そっちがメインだったりもする・・・。

講座の後で聞いた話が一番ためになるし、
信者の生き方，教会のこともよくわかる。
ざっくばらんにいろいろなこと聞けるし
「教皇の帽子はなぜ落ちないのか」なんて質問した子がいたら
神父さん笑ってた

>>359
！ ほんとだ☆なんでなのぅ (ﾟ。ﾟ)?


頭からの理解と平行して、手足、心からの理解を育むために講座後の集まりが
用いられれば幸いです☆

司教ｻﾏの平べったい帽子も落ちないな。

>>359-361

　あはは、無邪気でいいなぁ。
　そんなどうでもいいことが新鮮に感じられるって、いいんじゃないかな（少なくとも救霊には関係ないわな）。

　....おそらくキリストもしらんのではないかな....

>>361
司教の平べったい帽子は、オーダーメイド
頭の形に合わせて作るから落ちない

>>363 まじ？
　　　 王なるキリストの日にはじめてミサに出たら
　　　 司教ｻﾏ司式だった。その時はじめてあの帽子
　　　 が目にとまったｗ

>>363
>司教の平べったい帽子は、オーダーメイド

ま、確かに大量生産はしない罠。

そらそうだｗ　　>365

>>363
つうか、あの平たい帽子って内側でパチンパチンと４箇所のピンで止めるんじゃないの？
毛のない人は、どうしてるんだろう。内側をガムテで貼ってたら笑える。

オーダーメイドで頭の形に合わせてあるからって、あの平たさじゃ屈んだら落ちそう。

ハゲの場合は両面テープで固定だろ。

>>367
何故か落ちないらしい
司教ミサの時着脱してるトコ観察してみ
とめてないYO!

>>369
司式中落ちないよう司教さんはスッゴク緊張してるんだろうな。。

ヌーブラみたいなもんか？

吸盤とか　(ﾟ。ﾟ)?

友達が言うには、平たい帽子の「横のピンが見えてた」ってさ。





キリスト教じゃなく、ユダヤ教だけど…

聖書１００週間や聖書深読はどうよ？

>>374
ノンクリお断りって言われたよ、聖書深読会。

今日のミサ後、神父様と色々お話する機会があった。
いずれは洗礼を受けたい話もしたんだが、
復活祭前に来てくれれば、受洗できたのにね、と。

前に通ってたのルター派(教理叩き込まれ済)なんだけどな･･･。

今日は大阪のカテドラル
に行って来ました。
スマップを歌うのは？だらけだったが
やはりカトリックに来てよかったと思う。

>>375 だれでもＯＫだったけど...

１００週間は知らないけど。

>>376ﾀｿ　残念でしたね★ 神父たまも人間ですから短時間ですべてを把握するのが難しい時がありますね★
赦してあげてくらさい☆
講座や神父たまによっては復活祭に限らず洗礼式をしてくださいます。
少しずつｶﾄﾘｯｸにも馴染み神父たまに知ってもらえるといいですね。

洗礼は生涯ただ一度きり、志願期も同様。楽しい準備期をお過ごしください☆彡

>>378
だれでもOKのクラスもありますが、信徒のみのところが多いみたいですねっ☆

教区によっていろいろ違うようね。

エキュメの関連で、その日だけ来たプロテスタン信徒に拝領をゆるしたり、
洗礼を受けていないＫ崎の労働者にもゆるしたり。
かと思えば、改宗手続き完了まで不可だったり、発達遅滞の自閉症児の
初聖体に待ったがかかったりとか。

>>381 O阪は特別でつ。

ミサ曲では一番、二番、三番の使用頻度が高そうですが

他はどうですか。

個人的に２番が好きです。

入門講座に行ってきたよ。
３０前後の女性が多かったな。まあ、多いといっても全部で
１０人も居ませんけど。
神父様が一方的にしゃべるのが多いのがチョイ不満でしたが、
こちら側の理解度や、出席者同士がもうチョイ親しくなって
からって配慮なんでしょうね。

ボクはアングリカンでつ。教区やウチの教会がカトの司祭さんやO教区の補佐司教様なんかと繋がりがあるようですが、行ったりした時どんな扱いを受けるか心配で（カトに限らず他教派すべて）なかなか踏み出せません。他教派の礼拝出席してみたいんだけど。

>>383
うちの教会は１番と６番だ。２番使う教会も多いね。

私は１番が好き。

>>385
信徒同士皆知り合い、ってんじゃないカトか基督教団の、都市部の
出入りが多く、かつ大きいところなら「扱い」なんてのは特に無いと
思いますよ。

ＨＮ「カト見習い」さん、洗礼を受けられたのですね。
質問箱スレで見ました。
ＨＮが変わっても、香りで分かるとはさすがの方だ。
見習いたい。
遅まきながらおめでとうございます！！
さあ、堅信ですね。

385です。兵庫県下（JR大阪〜姫路間）でお勧めのカトの教会は？

>>389
カトリック園田

>>386
小生は５番がめりはりがあって好き。歌うと疲れるが・・・
うちの次の目標は３番。

>>391
３ばんは振幅が大きいというか、ちょっと大げさな感じだけど
典礼歴の終わりの方になると何故かしっくりくる。
>>386
２ばんは対照的。

京都教区で初心者の受け入れに積極的な教会ってありますでしょうか。

>>393
>初心者の受け入れに積極的な
どういう意味で？

>>393
三重、奈良、滋賀、京都と広いですよ。

御ミサに与ってきます。

御ミサにあずかってきました。

聖霊降臨だっけ？御ミサさぼりまつ。
神様ごめんなさいでつ

>>398
それ来週。
今日は主の昇天。

本来復活の主日から40日目で木曜なんだが。

御ミサの後、信徒さんに声を掛けられた。
来週から車で送迎してくれるそうだ。

カトが殺伐というのは本当なのか？
ここは本当にカトリック教会なのか？

>>401
それはカトリックではなくて、カトソック教会じゃないかい？
カトソック教会は典礼書をカトリック教会と共有しているが、母体は教理省に所属する
属人区的教会だよん。
日本では３大司教区以外の一部の小教区を司牧しているよん。


ま、うそだけどねん。

>>401

素朴な疑問に答えてくれるとうれしいのですが・・・田舎？

>>402
属人教会なのかと調べたら東京教区直轄の小教区だった。
...カトソック...orz

>>403
都内の住宅街です。

>>404
ご近所さんがあなたのことを車で送りたかっただけかと。殺伐とした己の心を愛で満たすためにｗ

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

振られますた。。。

>407 泣くな、明日は明日の風が吹く。

　　　希望無くしたら、明日また拾え...

♪ハゲオス ホテオス
聖なる神よ
ハゲオス イスキュロス
待ち合わせは阿倍野橋
ハゲオス アタナトス エレイソン 肥満ス
カある聖なる神よ ピラトたんにあわれみを。

ピラトのなすべきことでしなかったことがあろうか。
改宗手続きにも入ったのに。
年上彼女の心もつかめず、
心の嘆きを要理で満たし、
あなたは槍でピラトたんの
ハートをつらぬいた。

涙

涙とともに種蒔く者は〜♪

喜びのうちに刈り取る〜♪

　神に感謝

359です。
そのときの神父様の答えは
頭のサイズに合わせてある、
帽子の裏に鹿皮が貼ってあって
滑らないよう工夫されている。
ピンではとめないということでした。
>400
本来２０日ですが，日本では平日にミサに
あずかるのがむずかしいので
２３日の主日にずらして祝うように定めたとか。
カトリック国だと２０日にお祝いします。

>>411
主の昇天のミサは特別なものなのですか？
普段と異なる特徴があるとか。

>>412
うん。

閉祭のときに、神父様が歩いて退場しないで、小林幸子のように飛んでいくよ。
主の昇天だから、それの記念。


わかりやすい嘘・・・

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　叙唱が違う・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛

>413 ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

>>413
たしかにあれはすごい見せ場だね、昇天再現式。
いまは軽量ジェット使ってるけど、公会議以前は何使ってたんだろうね。

NGワード　フライング・シューズ

まぁこれも嘘だけどね。

カトリックのことについて質問するのは
このスレでＯＫですか？

>>417
あちらでお答えしときますた☆

23世紀の主の昇天再現式は
タケコプターを使用し
従者はどらえもんに決定しました。

失鯉っ厨念！　　>419

>>４０９
和露他

カトリックで有名な芸能人
タレントの類を教えて下さい。

MEGUMI
乾先生（カンカン）@金八シリーズ
ロザンナ
大江千里（金剛教会）
板東英次妻子（本人は不明）
小橋賢次
曾野綾子
小川国男
井上ひさし

>>422
Boa

フランスのクリスチャン放送。
　　　↓
http://www.rcf.fr/

音楽だけ聴いてても、癒されるよ。

>>422
前川　清
川崎麻世

ぺ・ヨンジュン

>>425
サンクス

家庭の友、聖母の騎士、日々の黙想？、福音宣教etc
これら雑誌の中で一番広く読まれているのはどれですか？

私は家庭の友（ほぼ毎号）・聖母の騎士（ときどき）を読んでいます。

あと、毎月読んでいるのは「カトリック生活」。
テーマによって「あけぼの」も読んでいます。（あけぼのは高いので（笑）

あ、ノンクリではなく、既にカト信徒です。ｽﾚ違い？すみません(´・ω・`)

さすがに今日は混んでいたよ。
そのおかげか「聖書と典礼」の小さいほう（Ａ５版）を
初めてもらいました。普段は年寄りばっかりだから
字の大きいほうじゃないと不便だろうし。

今日、堅信式を受けられた方々おめでとうございます。

>>428,>>4729
毎日の黙想、聖母の騎士を読んでおります。
「あけぼの」は知りませんでした。

その後ピラトは氏ンダニカ?

>>432
バリバリ生きてるよ

>>433
無事に堅信はうけられましたか？
それか、教区ではまだですか。

それはまだでつ。（涙

単立の教会、所謂福音派の団体から移って来られる方もあります。
おおらかな気持ちで、心を高くあげて祈りつつ待ちましょう。

>>436
そうですね
それに相応しくなれば
神様が道を整えてくださると
思います。

>>437
聖母文庫の長崎のコルベ神父等で、メソジストやバプテストからカトリック
へ移った人は、改めてカトリック教会で洗礼を受けているようだけど、第二
ヴァチカン後はその辺は複雑になりましたな。

>>422
花村萬月
島尾敏雄
円谷英二

>>422

岡田可愛
篠ひろ子
遠藤周作
糸永真一
森一弘
岡田武夫
溝部脩

さて、久々に近況報告。

昔は１分黙祷するのすら苦痛だったけど、今は３０分、１時間と
祈るのが全くその反対になってきました。特に聖堂では。
一方、神様を全く信じていなかったころの自分の「おまえ何やってんだ」
というような思いもまだ有ります。

入門講座はちゃんと通っています。
ミサ次第はだいたいＯＫです。

以上。

>>441
入門講座を続けて通われているとは立派ですね。(感心

担当される方によっては、時間が長くてしんどかったりで
今晩はやめておこかという気になたりしますが。
ミサに続けて通っていますと、年配の方が例えば入門式の
とかにロザリオをくださったりします。
それに、洗礼や堅信の際に、顔はなんとなく覚えているが
話したことはない、という信者の方から「おめでとう」と
目をうるませてお祝いの言葉をいただいたりすることもあ
ります。(私の時

>>442
ミサのとき祝福を頂くと、よく周りのお年寄りから「あんたまだ洗礼うけていないんかい」
ってなこと言われますよ。どうも転入者と思われているようで。

顔を覚えるといっても難しいですね。あっちは皆お年寄りかシスターばっかり。
後姿じゃまず判別不能。さすがに各種奉仕をされている方々、あるいは
いつも熱心にひざまづかれて祈祷される方や、いつも遅刻で聖体を頂く直前に
やってくるなど特徴のある方々は覚えましたけど。
逆に、こっちは世代的に希少なのであっちからは一目。

>>443
名前
×　４１１（＝２２６)
○　４４１（＝２２６）

です。すいません。

■重要■マリヤ崇敬が間違いである証拠と怪奇現象への説明等[2004/04/12(月) 01:02]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true
↑リンク先の文書を保存願います。

協力者の皆様へ[2004/01/24(土) 09:16]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

意地になって反発するカトリック教徒の心理[2004/01/24(土) 09:30]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

詭弁封じ[2004/01/17(土) 22:12]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

イシス崇拝やマリヤの怪奇現象に関して[2004/02/01(日) 03:-25]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

本から引用[2004/03/07(日) 02:20]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

>>445
プロの妬みは見苦しい

>>443
　　人の少ない時間のミサなら平和の挨拶で顔が見れますなｗ。
　シスターは服ですぐ分かるけど、ブラザーはわかりにくい。
　

福音派の教会員ですが、昨日御ミサに行ってきました。
カトリック教会に行くのは2度目ですが、その教会は初めてなので
建物の中もわからず、受付で初めて来ましたと伝えました。
通りすがりのご婦人を紹介されて、その方にいろいろ教えてもらい
助かりました。
自分の教会の礼拝の中で、長い説教が嫌いで好きなのは聖餐式と
最後の祝祷とかなので、カトリックの方が自分に向いているのではと
ずっと思ってきました。落ち着く感じで良かったので、しばらく
通おうと思っています。

ようこそ。
また来てね。

>>448
素敵な書き込みですね。

黙想的な人はカトリックがあいます。>４４９

そうそう。

>>448
修道院でもミサ等が行なわれていて、誰でも参加できます。
洗礼を受けていない人でも、キリスト教の他の派の方でも
ミサにあずかれます。
修道院にもよりますが、祈りと祈りの間の沈黙、黙想の時は
本当に静かになります。ただ、注意しないと、音は出ていなく
ても自分の中では雑念の騒音でいっぱいということに気ずか
されます。

オメコ嫌い

カトリック系の高校や大学でも、学生や保護者や近隣住民向けの
公開ミサやってるところあるよ。これは初めての人でもとても入りやすい
と思う。それっぽい雰囲気は教会のそれに劣るけど。

>>453
聖体拝領できないひとはミサにあずかるとはいえないので、
未受洗、他教派の方もミサに参列できます、位のいいかたが適切では。

マダガスカルsage

あんぱんでミサというのはマジですか？

448です、色々レスありがとうございました。
あの落ち着く雰囲気は慕わしい感じなので、とにかくしばらく
通ってみたいです。また思う事があったら書かせていただきます。

宗教で出会いとゆうのをマジで考えすぎてしまいました。しかし日本のような小さなレベル（キリスト教普及率1%以下）で出会いってあるんでしょうか？（出会いとは友達、恋愛等を含む）

>>459
それは宗教とは関係ないレベルの問題だろう。
君自身に魅力があれば、どこにいても君はもてるし、
内面を磨かなければ、君はどこででもダメだ。

カトリックにはハッとする美少女も確かにいる。
いるが....

>460 そういう方に限って終生誓願(ry

いろいろ悩んで修道院

>>460
では教会で信仰の同志とゆうか生涯の友人って見つけられますか？
（これもまた自分次第ですが、、、）

>>462
見つかるかも知れないし　見つからないかも知れない

教会といっても　やはり人の集まり。
信仰を同じくしていても対個人だと合う合わないが必ずある罠。

ただ、信仰を元にした価値観を共有できるので少しは良い出会いも期待できる・・・・・かも

どっちにしろ友達ほしくてガツガツしてると誰も近寄ってはこないんじゃないかなぁ
君がそうだというのではなく　うちの教会にそういう人がいるのだわｗ

>461
漏れの姉貴はかわいそうだったよ。
幼い頃からずっと仲良しで、イケメンだった信者が修道会に入会してしまった。
背が高くて、ハンサムで、実際もてまくりだったが、本人はそんなことお構いなしで、教会活動に勢を出していた。
実際カトリックと知ったお寒い連中がミサに来たりしてた。
姉はそんな連中をうとましいというよりも、哀れに思っていたらしい。
最後の仲良しは姉であるという自負があったから。
いや姉は多少自分が彼女（にちかいもの）という意識があったのかもしれない。
だからわんわん泣いて教会に行かなくなったよ。
いまはだいぶんましになったけどね。

カトリックの恋愛にはこれがあるからな。まさに両刃の...(ry

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

イケメンブラザー目当てがきっかけでも、来る人が増えてくれりゃいいんだけどね。

ttp://www.nhk.or.jp/special/


ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/

今日も御ミサに参列してきました。
解放感があって本当楽な気持ちになれます。教会に行くのがこんなに
嬉しいと感じるのは久しぶりです！ ちょっと遠いのですが（と言っても
1時間程度ですが）、また来週も行きたいです。

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

>468,こんにちは
20日のミサの福音朗読で、イエスが”群衆は、わたしのことを何者だと言っているか”という部分がありました。

わたしにとってのイエスは、永遠の命の糧でしょうか。
みなさんにとってのイエスとは。（＾＾

キリストに賛美。

　

>>470
こんばんは、468です。
昔、初めて教会に行った日に聞いたのが、ヨハネ4章のスカルの井戸のお話しでした。
私にとってイエスは、命の泉の源です。

今日も御ミサに行ってきました。まだ3回目ですが、ずいぶん前から居たような
感覚なのが不思議です。

HOLY RINGの「教会と施設の訪問記」にハマってます。教会の名前をクリック
するときわくわくしますね。
立派な聖堂のある教会もいいし、地方の小さな教会が綺麗なステンドグラスを
持っていたり、見ていて楽しい。

十字架の道行も各教会でいろいろ

あの、入門講座というのは途中から参加できるのでしょうか？

>>475 無問題

入門講座は途中から参加して、入門式、洗礼志願式の頃までに

消え去る人もいます。

マリアよ　私達に　告げよ　あなたが　道で　見た事を
開かれた　キリストの墓　よみがえられた　主の栄光
証しする　神の使いと　残された　主の衣服を
私は　希望　キリストは　復活し　ガリレアに　行き　待っておられる
＼＼共に　たたえ　告げ知らせよう　主キリストは　復活された／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

初心者で教会に行こうかどうしようか迷っているのですが、
受洗までに通常どのくらいかるんでしょうか？
身分が学生なので今から行くと夏休みに帰郷することになるので
ぽっかり大きな期間が開いてしまうのですが、
その間は帰郷地のカトリック教会へ行っていればいいんでしょうか？

心のともしび　　Yahoo! Japan　カテゴリーにあり
http://www.tomoshibi.or.jp/

>>479
まあ、人にもよりますが一年ぐらいですかね。
今からでは来年の復活祭に間に合うかどうか微妙ですね。
あなたの求道者としての教会活動次第でしょうが。

夏休みだから来ないなんて言ってると、洗礼許可は下りませんよ。
本気で洗礼が欲しいなら、帰省の一回ぐらい我慢しないと。

そうですか…
入門講座も時間的に出ることは不可能だし、
教会に通うだけではそう簡単に洗礼を受けるに至らないのなら、
受洗にこだわらずまったりと教会に通うことにします。
ありがとうございました。

>>482
学業で入門講座に出れないなら、司祭にそれなりの対応をしてくれるように頼めば大丈夫です。
教会に通う気のある人には洗礼は与えられます。
「夏休みだから来ない」では司祭に熱意が伝わらないですよ、という意味です。
自分一人で諦めて納得していないで、司祭と相談してみたらどうですか？
逆に熱意が伝わりますよ。

>>479
神父に事情話せばいいと思われ
普通は一年だケド
学生にとって帰郷は大切だろーし
宿題に読む本とか教えてくれるかもYO!
人によっては一年も勉強しない人もいれば
何年もかかる人もいる
知識より、信じるスタンスが問われるのだと思う
基本的概念は知る必要はあるケド

>>479
講座によっては夏期休業する講座もあります。
まずは最寄りの教会の講座にまったり通って、何か事が起きたときはまわりの方に相談してください。

カトリックに人もやっぱり神社とかお祭り行ったり、
年賀状出したりとかいった日本の伝統的行事やら
慣わしやらに関わっちゃいけないんですか？
あと、やっぱり離婚はいけないんですか？

カトリックに←の

＞夏休みだから来ないなんて言ってると、洗礼許可は下りませんよ。
＞本気で洗礼が欲しいなら、帰省の一回ぐらい我慢しないと。

それってどうかと思うわ。
来年の復活祭にどーしても洗礼受けたいなんて言ってないわけだし、
そんなに厳しく言わなくたっていいんじゃないの？

洗礼許可が出るかどうかだって、司祭にもよるし、そもそもみこころ次第でしょ。

>>479　こちらで教会に通って、帰省するときに事情を話して帰省先の教会を
紹介してもらい、そっちに連絡しておいてもらうか、帰省先で通い始めて
下宿に戻るときに教会を紹介、連絡してもらうかどちらかですね。

あまり堅苦しく考えなくても聖霊の導きで自然とどうするべきか示されるから
まずは祈ってみたら？

＞ カトリックに人もやっぱり神社とかお祭り行ったり、
年賀状出したりとかいった日本の伝統的行事やら
慣わしやらに関わっちゃいけないんですか？

自分の意志で自分が行く分には問題無いと思う。
他人を誘うのは、保守的な人だと嫌がる場合があるので、慎重に。

> ＞夏休みだから来ないなんて言ってると、洗礼許可は下りませんよ。
>＞本気で洗礼が欲しいなら、帰省の一回ぐらい我慢しないと。
>
>それってどうかと思うわ。
>来年の復活祭にどーしても洗礼受けたいなんて言ってないわけだし、

確かに。先のあまり長くなさそうなお年寄りならともかくも、
一回ポッキリしか受けれないんだから、十分な信仰と理解の
上で頂いたほうが後々の煩悩のようなものは無いと思う。
なにより生涯最高の思い出の１つになるでしょうからねえ。

ま、こんなこと言っちゃまずいかもしれないけど、どうゆう
事情で受けたにしろ、神学上・教会法上の効用は同じだと
規定されていても、本人がどう思うかは別問題だしね。

>>486
神社とかお祭りでたってなにも言わないYO
年賀状は神父から来るし
離婚が駄目なんでなくて、重婚が駄目
DVで苦しんで離婚したいとかまで駄目とは言わないYO!
別の女とケコーンしたいから離婚とかそういうヤツは駄目

そういや夏休みの話だが、神父が夏休みとるから
夏休み中は講座は休みになるトコ多いよな
俺んとこなんか7月から9月の半ばまでとってるよ
神学校自体がその期間休みだし
そもそも信者それぞれの理解を決めるのはそこの司祭だから
神父に相談するのが一番だろーよ
一年とか期間の問題でなはないもんな

都内の女子大出て就職2年目です。
いろいろ思うところがあってカトリックの入門講座に出ました。
びっくりしたのは、出席している人がなんか変な感じの方ばかりで
すごく不安になってしまいました。

私のような本当に信仰と無関係の人間にとっては
入門講座だけがカトリックと接する場所なのに
なんだか本当に怖いです。

毎回帰り際に男の人に声を掛けられるのが本当に嫌です。
仕事が終わる時間に教会はしまっちゃってるし

心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリーにあり
http://www.tomoshibi.or.jp/

>>493
　来る者拒まず、去る者追わず、しつこく引き留めない
　というスタンスのところが多いのに、珍しいですね。
　講座の日、場所を変えるとか、女性向けの集まりとか
　もあると思います。都心部ならいろいろ選択肢がある
　はずなので、無理に我慢することはないですよ。

>>493 はいごめんよ　ナンパ目的でイグナチオ教会かよって半年位でおいだされました。ジュンちゃん、友子さん元気ですか

ジュンちゃんは松田千奈によくにてたなーー

カトリックで禁止されていることって言うのは何があるんでしょうか？
タバコとかお酒もだめだって言うものもあるみたいですがどうなんでしょうか？

婚前・婚外の性交渉。それ以外は大概ＯＫ。

>>498
十戒

>>498
言うまでも無いけど妊娠中絶ね。

でも、高校生の娘とかが万一妊娠しちゃったらどうゆう決断するんだろう。

あとオナーニも禁止。
洗礼受ける前にやっとけよ、いけないことは。

受けたとはしんどいぞ。

>>498
神を否定したり、人を殺したり、盗んだり、父母をないがしろにしたり、
フリーンとか姦通したりしたらダメだろ
あと、聖体を持ち帰って黒ミサに使ったりもダメだな
むかつく神父をぶんなぐっても赦されたりするけどね
そういう時は告解汁！

煙草もお酒もやる神父はいるな
第一、ミサで酒飲んでいる

マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

>>504
寄生虫発見！！

種を蒔けば、光の方に芽が出て伸びるのと同じく

マリア様への崇敬は、自然な姿です。

プロテスタントのように何か政治的なアクションに積極的な姿勢が
カトリックには薄いように思えて、とても好感が持てました。
禁止されている事柄は、言ってみれば人として当然守るべき道徳的な要素ばかりのようで、
これまでカトリックに対して持っていたイメージは払拭されました。
カトリックにするか、プロテスタントにするか迷っていたのですが、
これでカトリック教会へ通う決心が付きました。
来週の日曜から通ってみます、色々ありがとうございました。

カソリック関連記事：
共同の贖い主マリヤ等の問題点は以下の記事：

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

>>507　ファシズムや共産主義が、なぜカトリック国でおこりやすいのか、はっとわかった

>>507
教派もいろいろ、教区もいろいろ、教会もいろいろ。
「自衛隊イラク撤退を祈りましょう」なんて共同祈願してるところも
それなりにあると思うが。

>>511
森司教とかな。

>>507

そうでもないけど。

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html

>>507
カトリックは政治の怖さをイヤって言うほど知ってるからね。
泳ぎ方が上手なんだよ。
良くも悪くも、批判される対象があるから、プロのように
お尻の軽いことが出来ない。

長所もあれば欠点もあるから、そのうち両方見えてくるんじゃないかな。

>>513
正平協でつか。。。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

正平協ってカト信者の中で評判いいの？

漏れは共産党みたいで、嫌なんだが・・・。

これが洗礼のネックにもなっています。

>>517
２ちゃんねるでは、どちらかといえば、不評のようです。

>>517
俺　嫌い

　　　正　平　教


という宗教団体でも作ってカトから独立汁！

＞５１９

そうですか。やはりそういう人も多いですよね、安心しました。
カト系のホームページをいろいろ見ていて、正平教が出てきて
見てみたらビックリでした。
キリスト教系には左翼系が多いとは知っていましたが、いくら
何でも政治的すぎるだろうと思いました。

それよか教会に通う気恥ずかしさについて
もっと仲間の意見を聞きたい。

誰も相手にしてくれないのよ。
名前と住所書かされるよりはいいけど、
さすがにチョッとさびしいです。

>>521
神父さんと話はしたの？

閉鎖的なんですねぇ

若い人はねえ、同年代の人が少ないところもあるからなぁ

>>521
周囲は和気あいあいなのにポツンと一人なんですか？
私は人見知りな方なので、変に構われても疲れてしまうから、
今の感じは心地よいです(笑)　でも神父様がいらしたら挨拶したり、
通りがかりの方と目が合ったらお辞儀したり、そのうち知り合いを
作って行こうと思ってます。

私の気まずさは、妙な営業スマイルが身に付いちゃっていること。
平和の挨拶のときとか、不自然にニコニコし過ぎの自分に気付く。
教会ではニコニコするものだと思ってた。

あぁ、かなり浮いてるのかもしれない自分・・・。
ま、いいや。

私は都内の教会に通っています。
教会に通いたいと思ったのは
より大きな何かに生かされている感覚に気付いたから。

高校時代ミッション系だったから
何となくカトリック教会に行ったけど
これが正しかったのかも本当はよくわかってません。

ま、いいや。とにかく私が求めてるのはそういう何か
と｢つながっている｣感覚を実感したいからで
人間的なつながりとかは本当はどうでもいいんです。

でもねえ、やんわりと排除されているのかしらって気はする。
もともとあやふやな動機で通ってるから、すぐゆらいでしまうんです。

>>527
東京なら教会はヨリドリミドリじゃない？

勉強会とか聖書を読むコースとかには出てるの？

そういうふうに通う教会変えるのっていいことなの？
しろうと考えでごめんなさい。

夕方6時の入門講座になかなか出られなくて困っています。

>>529
カトリックは、原則としては自分の住所の小教区（教会）に行くことになってる。

でも、実際は・・・。引越ししたわけでもないのに、所属教会を変える人、少なからずいる。

無宗教です
カトリックの聖職者になる方法を教えてください
できれば法王庁直属の聖職者になりたいのですが

>>525神父の説教分かりにくかったら、
「良く分からなかったんです。教えてください」とミサ後に言ってやれ。
時々自分が何はなしたか覚えてないのもいるが、
大抵は台本持ってるから解説してくれる。

>>529
信者でも人間関係がめんどくさいので、一番近い教会でなく、他の大人数の大きい教会のミサや英語ミサに通ってる人もいるよ。

>>527
私も都内の教会です。同じ所だったらまずは知り合いになれたのに(笑)
実は近くにあと二つカトリックの教会がありますが、顔を出してみた
ところ、今のところが一番居心地が良かったんです。

>>532
そんなことまではちょっと・・・(笑)　それよりいつも神父様が違うので、
この人は誰なんだろうと聞きたい。

こう猛暑だと、扇風機やエアコンの有無で今日行く教会を
決めようなんて香具師も居るんじゃ？

>>535
教会に行くだけ立派。

心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリーにあり
http://www.tomoshibi.or.jp/

プロテスタントからの改宗者は、やっぱ肩身の狭い思いするのでせうか？
マリア崇敬が足りないぞ(｀л´)！と虐められたりもするのでせうか？

>>538
プロテスタントから来られた方、何人か知ってますが、
そんなことないと思いますよ。

「マリア崇敬」っていうのは、マリア様を信仰者の模範として、
お手本みたいな感じで、尊敬している、ってことですから。

>>538
>肩身の狭い思い
個人の資質によるでそ。ﾌﾟﾛからの改宗だから云々なんて話、噂話でも聞いたことないけどね。
>ﾏﾘｱ崇敬
ないない。

つか、未信者が軽やかにスルーされる話よくでてくるけど、友達にでもならないかぎり
信者同士でも軽やかにスルーがカトだから。
たとえば市役所でみずしらずの人に会っても、普通はまったりスルーでしょ？
同じ役所に籍を置くからといってそれだけで知らない人にちやほやしないよね。そんな感覚。すじちがいのひがみやめてね。

>>540
そんな感じだYO!

ほっといてくれる　これが居心地がよい
ケド、寂しいと思い話かければ相手してくれる
どこの世界行っても家族として迎えてくれるYO!

んだけど最後の一言はイクナイ

>>538
改宗の信仰宣言をミサの中でした時、ミサ後年配の婦人信徒の方々
からおめでとうございますと口々に声をかけてもらい、中には涙ぐ
んでる人もいました。

でも、普段プロから転籍したと公言していない人も多い。

>>538
>プロテスタントからの改宗者は、やっぱ肩身の狭い思いするのでせうか？

過去スレからなにも学ばなかったの？
個々の信仰体験をあれこれ詮索したり、（これがもっとも重要だが）自ら披露する、といった【文化】そのものがない。
ゆえに新教改宗者がどうこうというのはない。
むしろ帰正者がカトリックを必要以上に持ち上げたり、教会はかくあるべし、などというのは軽蔑されることがある。

>>538
>プロテスタントからの改宗者は、やっぱ肩身の狭い思いするのでせうか？

過去スレからなにも学ばなかったの？
個々の信仰体験をあれこれ詮索したり、（これがもっとも重要だが）自ら披露する、といった【文化】そのものがない。
ゆえに新教改宗者がどうこうというのはない。
むしろ帰正者がカトリックを必要以上に持ち上げたり、教会はかくあるべし、などというのは軽蔑されることがある。

久々ににカトリックのミサに行ってみたよ。神父さまも変わってらして
昔と、だいぶ雰囲気かわってたＹＯ。シャイな神父さまなのか？お声が
小さくて、ボソボソ...　信徒の皆さまもボソボソ...　説教がちっとも
聞けへんかったよ。（>。<）　賛美も節がなくて、棒読みしてるしぃ

神父さまによっても、雰囲気かわりまつね。カトちゃんしっかりしやぁ !

>>544
「軽蔑されることがある」とは極端だな。自身の基準か？
というか、帰正とか改宗というのも近年使わないが。

>>546
一律にはかわらんさ。
よくもわるくも、カトリック。

普段はカトの教会行ってるんだけど、友達がプロで時々誘われる。

友達の実家が教会で（おとーさんが牧師）去年はそこでクリスマスを
過ごしてしまった。
自分の体質としてはカトの方が合ってると思うんだけど･･･。

今度、プロの教会キャンプに行くことになったんだけど、やっぱ、
プロとカトの教会を行き来してるのはよくないのかなあ･･･。

>>548
行き来自体は別にいいと思いますよ。
但し、信徒になるつもりなら、性に合った所で洗礼を受けてください。

>549

カトリックに向いてる人って、どんなタイプでせうか？（・∀・）

>>550横レススマソ。ふつうの人かな？偏りすぎる人にはきついかも。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>551　thank you

カトリックで、頭のええ方に出会ったことないのはそういう事でつね（・∀・）

>>548
行き来するのは別にいいと思われ
悩むこたーない

>>550
中庸の徳というやつだな。

中庸の徳を重んずる人はカトリックのような極道に走ることはないと思われ。

司祭の独身制。女性司祭の禁止。離婚を認めず、避妊はご法度。無誤謬の教皇に対する無条件の従順・・・

カトリックに向いているのは権威を有り難がる事大主義者。レトロな耽美主義者。

プロは厨坊の毒でつ。

教区の教会ではなく、修道会のミサに通う人もおられるようですが、
そういう共同体もあるのですか？？
堅信式の参加者の一覧を見ていたらカルメル共同体とか、そういう
名称が教区の教会名と並んで書いてありました。

>>556が誰か、あえて言わなくとも賢明な諸氏はお分かりのことと思うが、あえて言おう。

>>556はそうか。

ほんまや。カトリックと創価って　よく似てまつわね。w

だって、創価の創設者は元カトリックちゃうの？

修道会のミサに通っているけど、籍は勿論教区。
神父さんにも月1度は教区のミサに参加して献金するように指導されている。
ただ以前はそんなこともなく、修道会1本だったんだけどなあ。

>562
修道会のミサに、通ってもいいんですね(？）。
たまに、祈りの集い等が開かれることがあり
行きますが、常時行ってる方がいるとは知り
ませんでした。
でもやはり、その修道会のミサに通う人等で
教会のように共同体というかたちをとるわけ
ではないのですね。
個人的に、平日朝にミサにでられたら〜と思って
ます。
”ただ以前はそんなこともなく、修道会1本だったんだけどなあ。”

共同宣教シボクの影響か

>>561
創価学会第２代会長（実質的な創立者と言える）戸田城聖はプロ崩れ（確かバプテスト）。

創価ガカーイが伸びている国といえば、南米・スペイン・イタリアなど
学会員だったころ外人の体験談集をよんだが半分以上は元カトリックかカトリック圏出身だったと思う
（上記の国のほか、カナダ・レバノン・アフリカ・フィリピンのカトがガカーイへ改宗した話がのっていた）
ロベルト・バッジオの家系からは何人も枢機卿がでているらしい。

プロテスタンティズムと学会って根本的に相容れないんだろうか

>>563
共同宣教は全国で実施されてますか？
うちは、４つの教会を２、３人の司祭が担当してます。

>>563,>>566
全教区そうなったの？

女子修道院に集会の案内が出てたから行ってみた。
そうしたら「女の人だけです」と断られた。

>>568
それって集会だったの？
召命をさぐる黙想会みたいのじゃなくて。

>>567　教区も広いから分らない。でも、一つの県は完全にブロック化されて
　　　 共同宣教司牧推進！とかいわれている。

ところで、大坂教区らしいピラトﾀﾝはどうしてる？

カトは極道
プロは外道
ソウカは邪道

>>571
心配かけてｽﾏｿ
元気でつ
9月から洗礼コースとゆうのにはいりまつ

>573
次の復活徹夜祭(だけが洗礼日じゃないのかもしれないが）には間に合うな。
ガンガレ〜！　今〜花嫁はしーたくを終えた〜♪ハーレーーールーヤー♪

9月スタートでご復活は無理だろ。
順当にいけば来年のクリスマスじゃない？

ピラト君なら大丈夫。

今までのレスみてると大丈夫じゃないと思う

くだらん否定論者は2chにはどこにでも居るな

>>573
交わりができてれば大丈夫だよ。

>>579
それだけでは。。。
価値観が変わらないと

排他的だな。

洗礼は受けてても、何をしに教会に来ているのか分からんようなのもいるけどね。

ちゃんとした資質を求める気持ちは分かるが、つまるところ仲間が増えるということ自体を
大して喜んでない、もしくは疎ましいとさえ思っているのかもな。こういう排他性って。

>>576
ただピラトくんは失恋している。
これは教会法第1234条に抵触しないかと心配だ。

ちゃんと交わりができる人は体験の中で身につく見込みが大。

>>581
そうとしか読めないならまだまだ浅いな。
本人のことを思えば、短期間に洗礼を受けられればいいっていうもんじゃない。
時を待つ気持ちを妨げるような安易なレスはどうかと思う。

司祭の結婚も、女性の叙階も認めず、それで司祭不足を嘆いてるカトはアフォ。
せめて女性の司祭を認めろ、ヴォケが。
そこらの神父よりはるかにまともなシスターは大勢いる。
召命は既にたくさんあるが、脳の化石化したバツカンはそれを活用できない。

＞＞５７８
健全な理性やヒューマニティーや歴史の展開の障害になるものは否定される。それだけのこと。

女性司祭よりは結婚の容認が先だろうな。

何人かの神父と話したら、結婚の容認は不要のようなことをいってた。
自分が守り支えないとならない家族ができると、神や信徒のことを一番に考えるのが
難しくなりそうだからだって。

>>590
正教会では妻帯者の司祭叙階を認めている。
というより、キリスト教の歴史では、カトリックの司祭独身制は後付けだよ。

昔福音派の教会に通ってました。
最近カトリック教会に行って見たいと思ってます。
カトリックの集会ってどんな感じ？

>>592
最近は儀式も簡素化されてきてるようだけど
福音派にくらべたら祈りの言葉や作法が形式的に感じることかと

ミサの雰囲気は教会によってけっこう違っていたりして
カトリック教徒でも違う教会に行って驚くことがある
中には
中世のような荘厳な儀式が見られる教会もあれば
異言の聴かれるようなカリスマ刷新の教会もある

>>590
そんな話わかってるよ。
神父の何人かがそういっていた、という話だが。

>>592
ミサ中で、必ず福音書が朗読されるのが大きな違い。
公の場での個人のプライバシーが守られるのも決定的。

心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリーにあり
http://www.tomoshibi.or.jp/
カトリック教会の祈りとしらべ　　　　Yahoo! JAPAN　カテゴリーにあり
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/

ETV特集　NHK教育
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index.html
詳細
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html
今後の再放送

>>595
＞公の場での個人のプライバシーが守られるのも決定的。

　ここはポイント高いね。プロのような証の強要ないのはええよね（・∀・）
　告解とやらで　神父さまに秘密にぎられなきゃ　尚よろしよすなぁ〜〜。

>>598
告解は多少離れた普段行かない教会でする人もいますね。
近隣の（遠くまで行けるなら尚可）教区まで出張して、
告解室が使われている教会で告解。これ最強ｗ

告解のネタは、講座や雑談でも絶対に出さないね(ﾜｼの知る限りだが）。

被昇天あげ
「みつかい」って綺麗な歌ですねえ。。。

カト教貝にかよってるやつはみんんあノン栗ですけど？

クリスマスほどではないが、被昇天は超満員

カトリックが唯一の真理である証拠。
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

>>603 つまり普段ミサにこない幽霊信者ってそんなにおおいのね

>>605 別帳会員とかの制度がないから大っぴらに
　　　　帰ってこれるんじゃないの。

今年の秋、聖母マリアの大天罰が下ります。
ハレー大彗星が東京の中心に落下するでしょう。
カトリック信者は秋田に逃れなさい。
この警告を無視する者は死ぬでしょう。

>>607
腐゜炉は去れ。

プろは「マリア」とは言わないから、それ加藤さんだよ。

ぷ

>>607は反カトリック

どうしてプロはカトにしつこく絡むのですか？

プロテストするため

大阪（できれば北摂）のカトリック教会で、初心者の受け入れに積極的なところってありますか？

>>518
千里中央

姫路にあるカトリックの「淳心の家」ってどんな所？

>>615
スクート会のなんかだな。
スクート会はエリート集団で、日本にはその中でも選りすぐりの切れ者が派遣されている、と昔聞いた。
かなり新教の影響が強い会だったよ（聖画像が著しく抽象的）。

カトリックに入信する人って感受性の強い人が多いような気がする。
プロテスタントに入信する人は理性的な人が多いかな。
ということはバランスがとれている人はアングリカンにすすみ、神秘志向の強い人は
正教か。

いずれにせよ、どの場においても主の召し出しは変わらないのだから、他人の宗教のことを
とやかくいうのはやめにしようよ、というのが現在のカトリックの立場。

聖なる無関心でいきたいね。

昔きいた　必ず願いがかなう祈りセット

痛悔の祈り→天にまします→めでたし→願わくは→願い

素朴な時代だったな。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

カトリックの連中は、自分達のことをキリスト教徒と呼び、
プロテスタントの連中のことをプロテスタント信者と呼ぶ。
プロテスタントの連中は、自分達のことをキリスト教徒と呼び、
カトリックの連中のことをカトリック教徒を呼ぶ。

なんか中国ｖｓ台湾、韓国ｖｓ北朝鮮みたい。

どこの地方のおはなしですか？

カトリックの教会、プロテスタントの教会、という
言い方はしますが、
キリスト教はキリスト教ですよ。いまどき。

福音派を除いて、日本ではカトリック・プロテスト間で波風が立つのを互いに避ける傾向に
あるのでしょうか？

世間づきあいだの現世ご利益だの宗教フォビアだののまえに
風前のともしびがふたつひっそりゆらめいてるとして、
あえて波風たててどうするの？

624はほんとに頭のいい人だ。思いやりもある人だと思う。

　カ　リ　カ　リ　す　る　の　は　神　に　任　せ　て　お　け　ば　い　い。

信仰しても特に御利益があるわけでもないが、

　め　ん　ど　う　な　こ　と　を　引　き　受　け　る　の　が　好　き　な　神　だ　か　ら。

↑まぎらわしいんだけど、このひとは「我」とは違うよね？

ピラトさんへ、来期は復活節が今年より早いので
頑張ってください...。





ﾄｼｳｴﾀﾞｹｶﾞｵﾝﾅｼﾞｬﾅｲｾﾞ

心のともしび
Yahoo! JAPAN　カテゴリーにあり
ttp://www.tomoshibi.or.jp/

>>627
その私にとってちゃんとした女性
の魅力を持っている人は年上だろうと年下だろうと
関係ないのです。
次のご復活は３月ぐらいでしたよね
頑張ります。

今日は堅信式がありました。
遠くてよく見えなかったのですが、おでこに塗られてる？のは
何ですか？

>>630
聖香油

何だかいい匂いがすると思ったら、香油の香りだったんですね！
後ろの席まで届くなんて。30人以上いたからかなぁ。

喜びの　聖なる　あぶら　♪

堅信は聖霊降臨の日ときまってるわけではないのね。

カトリック教会へ行きたいのですが、いきなり行っても大丈夫ですか？
私はクリスチャンではありません。プロテスタントとカトリックだと
どっちの方がキリスト教初心者受け入れてくれますか？
色々自分なりに勉強して今の私はカトリックにかなり興味がありますが・・
でも・・行くのにかなり勇気いるなぁ・・神様どうぞ私を教会へ導いてください！

いきなりいっても、司祭がいる限り大丈夫です。
でも、司祭が、信者さんのおうちを訪問していたり
病人訪問にいってたりすると
司祭がひとりしかいない教会は、お留守っていうこともあるので
電話してからいったほうがいいかもしれません。

ななしさんの住んでるところが関東か関西かどちらかでしたら
すごいフレンドリーな、それでいていいかげんでない神父さんのいる教会を
照会できますが
いかかでしょうか

カトリック教会にも色々あると思いますが
無難なカトリック教会の見分けはありまつか？
こうゆう系統がええとか？　ここは止めとけとか？
失敗しないためにも、ご伝授お願いします。(･∀･)

・ピオ十世兄弟会はﾔｳﾞｧｲです
・新求道共同体はﾔｳﾞｧｲです
・リトル・ヘブルはﾔｳﾞｧｲです

もし、あなたが逝こうとしている「カトリック教会」がﾔｳﾞｧｲか大丈夫かわからなかったら
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
をみてください。ここにあげている教会は皆、異端ではないです。

>>637
補足。
新求道共同体がﾔｳﾞｧｲというのはあくまで私の主観です。
あれは異端ではないです。が、いくつかの教会の内部で問題を起こしていることは事実です。

＞637　＞638
どうも！ありがとう御座います。
ﾋﾟｵ、ﾘﾄﾙ、新求道..でつね。φ(．．。)
お奨めの教会もありましたら宜しくでつ。

>>635
人手不足な小教区は問い合わせのお電話対応が結構たいへんなようです。

>>634
自宅付近の教会をネットで探して、主日のミサ(日曜日)にあずかり、ミサ後
神父さまにご挨拶したらいいと思いますよぅ。
電話はなかなか神父さまがつかまらないこともあるので。
たぶん片道一時間以内のところには教会があると思います。

新求道を、ピオとリトルといっしょにしていいんですか？ｗ
ネオは一応、公認じゃなかったカト。

>>639
そういう教会があるわけじゃないですよ。
カトリックには色々ないので、まずは普通に最寄りの教会にいって倉舞。
そこで馴染んで、ミサ以外の各種集まりに参加する場合などは、主催者に
ご注意ください、ということでつ。チラシなんかをよくみてね☆

新求道共同体は高松教区での騒ぎの一因だったもんね。

>>634です。
みなさんありがとうございます。
とにかく行ってみないとわからないですよね。行ってしまえば大丈夫なんだろうけど
ちょっと勇気いりますね(^^ゞ
なにか切っ掛けがあって背中押してくれるといいのにぁ・・・

なんかここ見たら、漏れも行ってみたくなったなぁ。キリスト教なんてさっぱり知らんが。
名古屋だけど、>>637のHPを見ると……南山教会って異様に人が多いけど、なんかあるんか？

>>645
大学の聖堂が教会になっちゃいました、みたいな感じだからでは？
たぶん、神父がたくさんいるんだよ。

>>646
ふーみ、とりあえずカトの中では一番近いし、人見知りの漏れにとっては
人多くて存在感なくなるところがいいから、そこでもいくべな。Thx!

神言会の修道院とかあるしね。
南山大学は神言会の経営。

>>645
あとは、講座の数が充実しているとかありますよね☆

>>646
家から近いところが一番だと思いまっす☆
で、たまに近隣の教会のミサにあずかったり、ご聖体訪問したりもいいと思います☆彡

世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/index.htm

あなたは、神の子の自由に生きるために罪のわざを退けますか。

罪に支配されることがないように、悪を退けますか。

神に反するすべてのものを退けますか。

マリアさまのこころ　mp3でググルとなんかとんでもないことになっていたみたいだな、一時期....
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%93%E3%82%8D%E3%80%80mp3&lr=

カトリック、あるいはカトリック系の教育施設に育ったものが教会でほそぼそと歌っていた聖歌が
ヲタさまのはーとをがっちりとつかんでおったようだ。
彼らの制作したmidiを聴いてみると、あまりの旋律の美しさに泣きそうになったぞ。
スレ違い激しくスマソ。

昔、近隣の教会に行きづらいなぁ、ってやつは玉造のカテドラルにつれていってやっていた。
２００人くらいは毎週のミサにきていたからな。
パイプオルガンの美しい旋律、ミサ１０分前になると鐘楼の鐘の音（ちょっと軽いんだよね、カテドラルの鐘
ゴーンゴーンではなくて、シャーンシャーンって感じ）
すると香部屋から１０代後半の侍者が出てくる。
そしておもむろに「ちちとーことーせーれーのみなによりてー」と十字架のしるし。
「きとーぶーん　いち　ぺーーじ　しゅとーぶーん　てんにましまーす」と始める。
「ひざまづきまーす」
「しゅのー　みつかいのー　つげー　ありければー」
会衆らは
「マリアはーせーれーによりてー懐胎したえり」
ってやる
そして始業の祈りを一同で唱えて、侍者が香部屋のほうへ向き直ると、先唱（解説者）が「入祭です。たって典礼聖歌
＊＊番を歌いましょう」
なんか、きびきびとした美しさがあったんだけどねー。
震災で鐘楼とオルガンやられてから、玉造も寂れたよ。
いまじゃその辺の教会と変わりないしな。
教区の母である司教座教会という誇りはもうないな。だからつれていきにくくなったな。
そんだけ。

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~syunp/memo.html

わからない。。。。

ミサが終わると　皆サッサと帰っちゃいますが
信徒間の交流なども少ないのでつか？ご奉仕も
とくに無いのでしょうか？　ほっといて欲しい
ときには　カトもちつきまつね。o(^０^)o　

>>653
ミサの前にお告げの祈りをしていたのか...

>>656
今だってやってますよぅ☆ (ﾟ。ﾟ)

カトリックか正教のどちらにしようか迷ってます。
カトリックの良いところ教えて下さい。

>658
いっそのこと「アングリカン」なんていかが？

>>658
正教は立ちっぱなしで辛いらしいよ。

正教は教会数が少ない。通える地域が限定される。
カトリックは実際、日本人信者より外国人信徒の
方が多い。よくも悪くも国際的。

カトリック教会へ行ってみたいのですが、今一つ勇気がでません。
私ノンクリスチャンですが、私なりにお祈りしたりしてます。
教会へ導かれるように！とか家族の健康や幸せとか、その他小さな事柄なんか・・
そんな私のお祈りでも神様は聞いてくださるのかしら？？

>>662
後は教会へ行くだけですね。大威張りで行きなさい。

エウカリスチアの会
http://eucharistia.hp.infoseek.co.jp/

ご聖体
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/communion.html

>>658
どっちてもイイと思う。
マイナスの話から突入して申し訳無いが、教会にこなくなる
パターンの多くは
−就職・引越し等のとき、古い家電製品を捨てるように信仰も捨てる。
−人間関係がウザくなった。
だと思う。といっても前者の場合も多くは新しい教会の人間関係が
ウザそうだから、、、だと思うので、結局同じようなところに理由
あるとおもうけど。日本の初詣に今でも若い人が沢山行ってるのは、
宗教的な心がどうだというより、ウザい人間関係が全く無いという
点に尽きるとおもう。

カトリックにも正教にもいってみるべきだな。
自分の一生のことだ。
自分で判断しな。
救いは神とおまいさんの共同作業だ。
わるいな、俺たちはその意味では傍観者だ。

>>662

ミサが他教派の礼拝と徹底的に違うのは、世界レベルでひとつの祈りを捧げるというところ。
ラテン語であれ、英語であれ、その他諸語であれ、わたしたちの国語日本語であれ、
主イエズスの御名により、聖霊の交わりのうちに、父なる神に捧げられる礼拝がミサ聖祭。
だから個人的礼拝や信心とは全く意味が異なる。。
誤解しないでほしいけど、よそ行きのお祈りの形式になるね、ミサ聖祭は。
心に晴れ着を着て、662もこの聖なる典礼に与ってほしい。変化の乏しい１週間、ぐぐーっと
こころを神に持ち上げる日が一日あるってのは精神生活にとってどれだけ有益なことか。
（と叙唱前句で歌う←日本の典礼ではカスタマイズされてしまっている。ちょいもったいない）

個人的な祈りももちろん神はききいれてくださるだろう。それが御心にかなっているのであれば。
ただ、ちょっと神のなさり方は、人間的な見方からすると「素直でない」と感じることが少なからず
ある。もう少しやりようあんじゃねーのかよ、と。
ただそれですべてつじつまが合うようになることも、また、事実だ。素直でなかったのが、神ではなく、
自分であったことに後々気づかされることもある。

やっぱり素直じゃねーな（藁

>>662
自分ですべきことは自力でやんな。
祈りはその先の話。魔法の杖ではありません。

>>668
どの国語であってもミサはミサですと、とある司祭が言っていた。
まさしく。

６６９さんへ
お祈りが魔法の杖だとは思ってませんよ（笑）冷やかしで教会へ行きたいとも思っている
わけではもちろんないです。
自力でできないから、神様にしか頼れないと思うから私なりにお祈りしてるんです。
それはノンクリスチャンの私にもわかりますよ。６６９さんはクリスチャンですか？
書きこみ方が冷たく感じられ、悲しいです。

>>662
まぁ色んな考えの人がいるからね。
人を裁くのに夢中な、神父気取りのオッサンとか、
無理矢理にでもカトリックに引っ張るのに夢中な婆あとか。
昔そういう信徒のことを「アーメン爺さん、アーメン婆さん」
と呼んでからかってました。

所詮掲示板だから、気に病むことはないですよ。

>>662ﾀｿ　ばんにちわ☆　(ﾟ。ﾟ)ﾉ

でもさ、
>教会へ導かれるように!
これは自分でできることなんじゃないかと、ぷぅちぁんもちょびっと思ったよぅ★
自分で↑はあんまりお祈りする人いないと思ぅ★ 家族や友人のためには
そういうふうにお祈りすることもあるけどね。


っていうことで、ぷぅちぁんが、662ﾀｿが教会へ導かれるように!　お祈りしておきますた☆　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

アーメン爺さんばあさん、カッコイイですね

志願式まですませた求道者です。
普段２ちゃんには書き込みませんが、私事で恐縮ですが書かせて下さい。
今日、非信者の婚約者との挙式を、
勉強している教会で予約しました。
司式司祭はもちろん、講座の神父様です。
ここに至るまで本当に色々あったのでとても嬉しい。
ありがとうございます。

神父様にはちゃんと直接言ったけど、言い足りなくて
スレを汚してすみませんでした。
後は神様にありったけお祈りで伝えます。

ﾖｶｰﾀね＋

>>675 おめでとう！！

　復活の主日が確か3月27日だから、前日に洗礼式、初聖体それから
結婚、堅信という運びでしょうか。

ありがとうございます。
規模の大きい教会なのと時期的な事情で、
挙式→復活祭(洗礼)という順序なんです。

自分、IDに+入ってましたね…
アーメン。
名無しに戻りまつ。本当にありがとう。＞神様

まだここ見てるかなー？

勇気が出ない、とここに書く時点であなたの悩みは半分解決していると思うよ。
あとはふさわしいときに神様が（そうとわからない形でも）
あなたの勇気を呼び起こしてくださるでしょう。
そのことは、他の信徒から励ましを受けるよりもあなたが
神にもっと自分自身を委ねて悟るべきではないかな。
人からの励ましで信仰を支えたり強めたりしようとするのは危ういと思うよ。
人ではなく父なる神に、あなたの心と信仰を委ねなさい。

真摯に学べる教会の門があなたの前に開かれますように。私もお祈りします。

場の空気と違うけど
私が鬱病になって働けなくなり
生活保護を受けている事を
行っている教会の神父に
カミングアウトしたら、君そんなんでほんとに大丈夫かといわれた事があります
それ以来その教会には近寄っていません。

>>596

　金が無い状態、夏場に渇水のニュース報道で干上がり底が見えかけた
ダム湖が映ることがあるが、経済状態がそのダム湖のような時は本当に
辛い。公共料金、カードの引き落としなど。
　また、司祭で鬱に苦しむ人も居る。確か著作も多数あるリバース神父
ｻﾏ＠イエズス会も十年近くかかったと聞く。

　生活保護のどこが悪いんじゃ。鬱病のどこが悪いんじゃ。

>>682
有難う御座います
現在はアルバイトですが働けるようになっております。
またその教会とは別の教会ですがカトリックの教会
に続けて通っています。

>>683
御聖体いただけるよになるといいね。

>>680
それって非難だったのですか？
ともあれ今は他の教会につながっていて、アルバイトもされてるそうで、
良かったというか、そうですかという感じですが。
ていうか、大丈夫!?という他に何て声をかけてあげればいいんだろう。

>>685
語彙だけでなく、表情や口調により意味するところは異なる。

神父さまって　やっぱ俗世間のことには疎いのかしら？
ミサは世界共通のようですが、神父さまはメッセージの
御用意もとくにないのかぇ？　マニュアル式なのかな　(ﾟ 3 ﾟ)　

hosyu

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　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'ピラトよ､飯は美味いか?冬来たりなば、
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'　　春遠からじ、じゃ。
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
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さっきニュースで神戸中央教会の献堂のもようが流れた。
レオも元気そうだ。

私は2003年4月19日に洗礼を受けました。
洗礼の意味とかカトリックについてよく知らずに洗礼を受けたので
教会へ行く事から教会で聞く事のすべてが新しく感じるし、お勉強です。
受洗後にはミサに参加する気持ちがちょっと変わりました。
今まではミサに「参加」だけの気持ちで、ミサを受けている他の人達とちょっと離れている感じもありました。
現在はミサに一緒に参加している人達のグループに私が入って皆の仲間になっている感じが新たに出来ました。
それで教会に行く事とミサを受ける事が楽しいです。
私の心の中には誰かがいます。
私がどのくらい彼を信じているか、私の心をどのくらい占領しているかまだ分かりません。
今からは私の信頼と占領している広さを測って、現在より強く、広げていきたいと思います。

こういう人だっている。
気負いせずに教会にきてください。

＊　自由主義システムを死守せよ　＊

　自由主義システムに取って代わった新システムを構築しようという動きが、カトリ
ック教会が呼びかけ始めている。個人個人が熟慮し、生活を簡素にしていくことで、
個人の経済生活が相互に影響しあっている現在、基礎の部分から倫理を基盤とするシ
ステムを構築しようと言うのだ。まさに綺麗事である。
個人の生活を相互に影響しあっているのなら、それこそ人間同士を競争させるべきな
のである。それこそが自由主義システムに役立つことなのである！！複雑な現代では
、人間の欲望を科学的にコントロールし、「消費者購買術」で欲を満たし、「国民の
総意」などで操作する必要があるのである。市場の法則、競争原理は絶対の真理なの
である！！！

我々のリベラリズム、そして自由主義経済システムを死守しよう！！！

>>691
>洗礼の意味とかカトリックについてよく知らずに洗礼を受けたので

求道者勉強会(要理講座？洗礼講座？入門講座？)
・・・は受けてたんですよね？

>>693
幼児洗礼の赤ちゃんがレスしてたりして。

なんかノンクリにとっては怖いんだね。

>793
わかるなぁ。その気持ち。
大きな教会の、クリスマスとかイースターから行き始めるといいよ。

>洗礼の意味とかカトリックについてよく知らずに洗礼を受けたので

場所と指導者によっては、あんまり知らずに洗礼を受けることが出来るのですな。

死者の日age

10月は、幼きイエズスのテレジア、アビラの聖テレジアとカルメル会ゆかりの
聖人・教会博士の記念日があったんだな...

平日朝に修道院のミサに出ているかたいらっしゃるでしょうか。

時々修道院のミサに与ってます。
もっとも最近は勤務が遅番メインになっているので、
早くは起きられないので行ってませんが。

行ける時はマイ聖務日祷と聖歌集を持っていきます。
で、その時に使う口語訳主祷文とか天使祝詞は今だに苦手です。
主日もミサに与れない時が増えてますしね。
余計に口語訳に馴染めない。

>>701
教会のミサはほぼ完全に口語訳に移行しましたな。
ちょっとした勉強会で祈る時も、口語訳だし。
入門者へ渡すカードも口語訳。

>>702
使徒信経なども口語訳ですね。
あ〜益々足が遠のく。

公教会祈祷文の私的使用が禁じられているわけではないので、文語で祈りたくば、祈ればよし。
ただし公の場では口語にしましょう、というだけの話。
もちろんラテン語で祈ってもさしつかえない。
普遍教会における個人のありかたは、実に多種多様だよ。

だからそれだけで教会に来なくなるのは本末転倒。
ちょっと早くに着席して、私的祈祷をすればいいだけの話なんだから。

>>704
と言っても、一事が万事だからな。

>>704
日本語の時間に来てる外国人の方、司祭の言葉がわからないって、明らかに感じる時ありますね。
その人たちは、心の中でご自分の通用語を、お使いなのでしょう。

>>704 わたし、ノンクリじゃなくて、
プロテスタントの改革派の者やねんけど、
「カトリック教会のカテキズム」読んで、カトリックに興味を持ったものだから、
今日、ミサに出掛けてみようと思っています。
やっぱり、ちょっと早めに出掛けて、
その前に一人で祈るぐらいの方がよろしいのですかねぇ？

カトリックには会堂で、ご聖体の前で祈る習慣がある、とカトリックの後輩から聞きましたが。

>>707
人により違うょ。
中には、ロザリオの祈りの人もいるし。
気楽に考えれば。
みんな違うから。

>>707
お時間に余裕があれば、早めに行ってもいいと思います。
早くいけば、教会内部の細かいところまでじっくり眺める時間もありますし。

>>707
どこ行くのか知らないけど、イグナチオに行く時は、売店に寄るため、早く行くょ。
カトリックの本、売ってるから。

>>708-790 ありがとうございます。
自転車で行ける範囲の所にあるので、
少し早めに出掛けてみますわ。

>>711
いってらっしゃぁーぃ！
気楽にね。
でもさぁ、何か知っても、まなみを裁く材料にしないでょ。
わたしも、夕ミサに行ってきまぁーす。

>>712 しない。しない。笑。
だって、わたしもカトリックじゃないし、
カトリックのミサ一度しか行ったことないもの。

・・・「カトリック教会のカテキズム」読んで、自分の信仰の根幹と、
カトリックの教えが重なる点があることを発見したのは、大きかったけど、
だからといって改宗となると、
二重予定説とか、聖徒の堅忍とか、長老制度とか、
（こんなん書いたら、今の教派、もろわかりだな。ひょっとして誰が言っているのかも。ｗ）
すべて捨てないといけないとなると、さすがに二の足踏んでしまうなぁ・・・。

>>713
違う教会や宗教に行くと、参考になるよね。
同じ教団でも、教会が違うと新たな発見があるしね

>713
第二バチカン以後、比較的若い司祭は転籍(改宗)をあまり歓迎しないような
気風がありまっせ。

５

>>715 いや。わたしも、そんな、転籍まではさすがに考えてませんけどね。
今の教会に不満はないしねぇ。
でも、転籍を歓迎しないというのは、それはどうしてでしょうか？
やっぱり、どうしても前の教派が抜けきらないからですか？

なんか、見ていると、最初の教派の影響って後々まで残りますしねぇ。。。

わたしとか、仮に、別の教派に転籍したとして、
教理的なことを理解した上での転籍であっても、
何せ、改革派の長老って、教会役員としての任期はあるけど、
ある意味終身職と考えられているぐらいだから、
ぼこぼこ前の教派の影響、残りまくりそうだしなぁ。。。

ミサに行ってきました。
明日テストで来られないので、という親子連れの方と、
御世話をされる信者の方らしき人が来ていました。
そうですねぇ・・・。
先週行った、ルター派の礼拝が罪の許しを強調している、とするならば、
ごミサは、主の食卓、ご聖体拝領を重視している、という感じでしょうか。
聖書も、改革派のように講解重視というのではなく、
読まれ、そして聞くことが重視されている、という気がしました。
（ほんで、逆に改革派の本によく、礼拝で聖書が読まれるときは、
目で聖書を見るのではなく、耳でみ言葉を聞くことが大切だ、とあるのだけど、
今日、カトリックのミサに出てみて、逆にその意味が分かったような気がしましたわ。）

今日は、人数が少なかったので、
直径８センチぐらいのホスチアを割っての聖体拝領でしたが、
なんかパリパリと割るときに音をたてていたところをみると、
結構、うーん。うまく形容できないけど、
エビせんべいのような質感なのかな？と思いました。
（わたしは、すすめられましたが、恐れ多くて辞退しました。（汗）

うーん。あのミサの背後に、何百年にもわたる、
カトリックの信仰や神学や習慣といった、
膨大なカトリック教会の蓄積があるのだけど、
一度行っただけでは、教皇様を頂点とする、
カトリックの全世界的な広がりは実感できても、
なかなかその背後の歴史的・神学的世界まで、実感することは難しいなぁ。（汗

>>720
そらそうだ。今のミサ(1969-)は伝統的なミサとはまるで別物だもん。

http://geo000.citg.tudelft.nl/oostveen/uvn/timeline.html

>>721 なんかこのサイト開けたら、
いきなり英語の表がでてきて、びっくりしたんやけど。笑。
とりあえず、典礼に変遷があるのは分かりましたわ。笑

"わたしは、すすめられましたが、"
↑
　これは意表をつく対応ですね。
神父ｻﾏは顔を覚えている信者以外でも、いつもご聖体を受けている
カトリック教会の信者かどうかは、男性なら特に間違いなく分ると
言っていました。プロテスタントの人なら祝福のみなのに、すすめ
られたということはカトリック信者だと思われたのか、司祭と共に
居た奉仕者の方の列だったのか...

>>713
カトリックの人は、あまり神学論議をしない（というか、できない）ので、いじめんといたってや。
神学は聖職者に、信徒は静かに拝聴、というローマ的な雰囲気は、潜在意識にすり込まれているからね。
他人にはあまり自分の信仰を語らない。
シャイやからな。
他人にあんまりかまわないのもシャイだからだよ。

>>721
伝統的なものとは全く別物ではないと思うが。しかもその典礼の変遷史がそのことを証明していると思う。
古代の典礼書では「これを参考に司祭は自由に序唱（誤字じゃないよ）を歌え」とあるものもあれば、
「一字一句変更してはならない」と明記されていたものもある。どちらの典礼書も地域裁治権を持つ
司教らによって正式に承認されていたものだ。

典礼の変更は、まさにその表のごとくなんども行われている。急激な変更にはKyrieの副文の廃止が
あった。これなんざ、旋律の変更が認められなかったために、あの息継ぎが極端に難しい歌になって
しまったんだよ。ある意味、ことばと旋律が乖離しないあの高田典礼聖歌こそ、よりローマ典礼的精神に忠実な聖歌なんだよ。

当然反発はあったと思う。
でもそれが定着した。トリエント典礼至上主義者であれば、副文を復活させた上で完全な典礼になるのに
だれもそんなことはいいはしない。むしろ、副文が復活した現行のミサのほうがトリエント式に合致する。
（打ち砕かれたこころを癒すためにこられた主よ、あわれみたまえ、など）。

むしろ数度にわたる典礼改革の歴史をみれば現行の典礼を否定するほうが間違っていることが明らかだ。
現行典礼は「現代における」ローマ典礼様式として正当なものさ。

>>724 やっぱりそうですかぁ。
なんかね「カトリック教会のカテキズム」読んだだけでも、
神学のことは聖職者に任せて、信徒はこの世での生活が召命である、という感じでしたもん。

一方、「一冊でわかる教理」シャーリー・Ｃ・ガズリー著　桑原昭訳　一麦出版社
という改革派のこれもまた分厚い教理書があるねんけど、
これのスタンスは、
＜改革派の信徒は、改革派の教理について一人一人が、考える権利と義務がある＞
というものなもんで、プロテスタントらしく「万人祭司」ということなのでしょうが、
ほんま、２冊の教理書を読んだ（見た）だけでも、
それぞれの教派のスタンスが端的に現れていると思いますわ。はい。

それにしても思ったのだけど、カテキズム読んでミサに行ってみたくなった、
ということ自体、いかにも改革派チックなカトリック受容の仕方だと、
自分でも思いますわ。（苦笑

補足

東方典礼のエピクレシスの概念導入があったにせよ、聖体制定法は古来一切の変更がない。
使徒継承の司教から委任されて司祭が各地で行う聖体祭儀は伝統的なローマ典礼と完全に一致するものだ。

>>724 実はねぇ。
>>神学は聖職者に、信徒は静かに拝聴、というローマ的な雰囲気
というのが、カトリックの一番うらやましいところなんだねぇ。。。

何せ、さっきも>>726で書いたのだけど、
＜改革派の信徒は、改革派の教理について一人一人が、考える権利と義務がある＞
というのが最近、重くってねぇ。少々うんざりしているのですわ。

だから、教理について考える権利と義務か、
（ここには、教理だけじゃなくて、教会運営とか教会制度も入ってくると思うけど）
カトリックの伝統、教理、習慣とのどちらを、自分のものとして引き受けるのか？
ということに、自分の場合はなってくるのかな、と思いますわ。

カトリックは旧約聖書のお勉強が少な過ぎる。
もっともっと旧約聖書も勉強しないと、新約を深く味わえないよね。

なんか、仮に、カトリックに行ったとしても、
ネットで議論に参戦したい、という理由で、
妙なカテ吉とか回勅オタになりそうな気がする。。。自分。（汗

ほんで、リアルの教会生活で逆に浮きまくっていたり、とかしそう。

>>725

>新しいミサを批判する伝統主義者たちに応えようとして、
>ここに上げた諸教皇たちの改革を前例に出すことは、
>非学問的であるどころか、不正直でさえあります。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/ashorthistory.htm

>>723
祝福って　どのように受けられるの？
いちど。受けてみたいものでつ。†

>>732 そうやねん。今日も、前に話に聞いていて、
その、祝福なるものを受けてみたかったのだけど、
とうとう、言い出せずじまいでしたわ。

先週行った、ルター派の礼拝で、
幼児洗礼で堅信礼を受けていない人に、
祝福を与えているのは見ましたけどね。

>>733
ルター派の祝福は　どないな感じですかぁ？
もれの教会では、その月に洗礼受けられた方や
その月の誕生者に　祝福のお祈りをされまつね。
あと。幼児洗礼はないけど、幼児祝福式はあるよ。

>>734 何せ、ルター派の礼拝って、
わたしも先週一度行っただけなのだけど、
聖餐を受ける人の列とは別に、祝福を受ける人の列があって、
一人一人牧師の前に頭を下げて、牧師から言葉をかけてもらってましたわ。

わたしは、改革派なのだけど、
わたしのところは幼児洗礼ありますわ。
まだ、見たことはないねんけど。

このスレ、実は、「カトリック教会に通うノンクリの為のスレ」だったんだねぇ。
わたし、ノンクリではないのだけど、長居しとるなぁ。笑

あぼーん

>>732-733
カトリックの祝福は、みんなと一緒に並びますけど、聖体拝領を受けないで、神父さまに向かい、お辞儀します。
そうすれば、神父さまが手を頭に置いて、お祈りしてくださいます。
終わりましたら、わたしは、アーメンと言って、席に戻ります

＊　自由主義システムを死守せよ　＊

　自由主義システムに取って代わった新システムを構築しようという動きが、カトリ
ック教会から呼びかけ始めている。個人個人が熟慮し、生活を簡素にしていくことで、
個人の経済生活が相互に影響しあっている現在、基礎の部分から倫理を基盤とするシ
ステムを構築しようと言うのだ。主体性？まさに綺麗事である！
個人の生活を相互に影響しあっているのなら、それこそ人間同士を競争させるべきな
のである。それこそが自由主義システムに役立つことなのである！！複雑な現代では
、人間の欲望を科学的にコントロールし、「消費者購買術」で欲を満たし、「国民の
総意」などで操作する必要があるのである。市場の法則、競争原理は絶対の真理なの
である！！！

我々のリベラリズム、そして自由主義経済システムを死守しよう！！！

>>731
ナリーサイトのデイビスくんなんて（苦笑
木を見て、森を見ずの典型ではないか。
しかも通常の国語力をして読んでみれば、結局時代要請によって典礼＜表現＞は変化していることを否定できていない。
そのことを著者自身がわかっているから、「本質は変わっていないのだ」としつこく繰り返す。
本質の変化など全くない。文中にあるチェナクルム云々にあるごとく、新オルドでも保持されているわけじゃない。
新オルドのことばの典礼と感謝の典礼のバランス変更は（ここがオノーダのもっとも気に入らんとこらしいが）、
むしろこの古代の伝統に回帰するすばらしい改革だよ。
かつてのシナゴーグ礼拝に由来することばの典礼とキリスト信者独自の感謝の典礼の区別は、われわれキリスト者が、
「この世にあっては旅人」であることを深く認識させる意味を感じさせるし。むしろ、この区別をあいまいにしたトリエントタイプの
典礼は、形式的にもその区別を保存してきた東方典礼に優る、ということはできないと思う。

というか、ここは典礼スレではないのでこの辺で。

>>730
ネットにおけるカトリック信徒はかくも饒舌で、かくも知識豊富で、かくも保守的で....と思うね。
しかしこのような行為はカトリック的精神に基づけば、饒舌なのはまだしも、語弊をおそれず
いえば、信徒の分際で、という鬱屈した感情になる。
この辺が、信徒に対する神学教育をおろそかにしないプロテスタント諸兄弟にとって、
イライラの原因になるんだわな。
俺はエキュメニズムは否定しないけれど、文化人類学的に考察して、もはや多元主義を
否定することは不可能だな、と思うよ。
でも、そろそろカトリックにも揺り戻しがきそうな気はしている。大きく左にふれた振り子は
必ず右に、しかも加速をつけて返ってくるからね。
ただそれでもカトリックを捨てられないからなー。俺にはmegumiと一緒に天国に行くんだい！
という荘厳かつ華麗な目的があるからね。

まぁ天国版電車男、「召し出し、どこかたのむ」に期待してるよ＞カトリック・ネラー諸氏。

風邪がよくならないのできょうのミサはお休みだ、鬱だ。

仲良くお願いしますね。

http://jbbs.livedoor.jp/study/5250/

>>741 そうですねぇ。
確かに、ネットのカトリック教徒って、かなり知識豊富で、論戦上手ですよねぇ。
あれねぇ。他教派と論戦すると、歴史が長くて、
公式見解がはっきりしている教派が、パラダイム的に断然有利なんですよね。
正教とかカトリックとか。

わたしは改革派なもんで、プロテスタントとしては歴史がある方なんだけど、
古い時代のならともかく「公式見解」というのがはっきりしない、という、
プロテスタントであることによる、根本的な限界があるから、
論戦での立場的な有利さを考えて、
マジで、正教かカトリックへの転籍考えましたもん。

うーん。でも、リアルでは、基本的に、正教やカトリックって、
教理的なことは専門家にまかせて、という枠組みがありますよねぇ・・・。

それ考えると、一番公式見解がしっかりしていて、
ネット上での論戦で有利な立場に立てる教派が、
実は、リアルでは、教理的なことは専門家にまかせて、
という雰囲気が一番強い、といった辺りが、
キリスト教関連で、ネットとリアルで、
一番齟齬があるところなのではないのかな、と、最近思うのですわ。

http://mnaoe.hp.infoseek.co.jp/1970n/missaes.htm

マジ感動した。キリ教マニアなら聞いてみる価値あり！

私の祖母が創価学会なんですよ、
私は祖母が好きだし悲しませたく無いのね、
でも私はクリスチャンになりたいのね、
祖母が死ぬまでは無神論者のフリしてるけど、
教会に行きたいし、信者にもなりたい(泣)
どうすればいいのかなぁ

>>743さんのカキコは好感が持てるなぁ、と考えれば、プロテスタントでも最古参の改革派なんですね。
やはり歴史と伝統というものを生きている人は違うよね。やはり歴史の浅い教派の人が持つ「軽さ」を
感じさせない。
カトリック的信仰は、最終的にはドグマに対し「Credo！」を要求するものなので、743さんが改宗に
至る（と、本人さんもいってはおられないが）ことはないと思う。たとえば第１バチカン公会議で、
「エクス・カテドラ」についての司教らの見解はわれたが、分離を決意したオランダのアルト・カトリック
などをのぞいて、議題に反対表明をした司教らも「Credo」を宣言した。
このcredo意識っていうのは、下に（これも新教との対話の妨げとはなっているが）いくほど希薄になり、
credimusに変わる。credimusは、集団的宣言だから、ある意味責任の所在が曖昧になるというか、
匿名の誰かさんになってしまい、信仰が変容する原因のひとつにはなりうるな。教理神学を
知らないカトリック信徒の脆弱さの一例だ。

ところが、このcredimusから、一挙にcredoになる信徒が、この２ちゃんねらーには多いみたい。
彼らにとってのこのcredoは、しかし、普遍教会にとってはちらしの裏の落書きと等しい。聖伝は、
教会の文書や典礼、慣行のみならず、信徒ひとりひとりの精神生活に息づいているはずなんだが、どうも、ネット
では違うふうに作用してしまうみたい。

けど、悪いことばかりじゃないのだなぁ、この状態も。
つまりはクレロスとライコスの間が乖離することで、信徒はかなり気楽に生きていける、ってことなんだよね。
むつかしいことや、守ることがむつかしい掟は司祭・修道者にまかせておけ、ってことだからね（だからぼくらは平信徒〜！）
世迷い言スマソ（元カノは改革派牧師の娘さんでしたー）

>>745
むつかしい状態ですね。
ただおばあさまも、生まれながらの学会員だったわけではないのではないか、と思うのですが。
ここに書かれているのなら、あなたはカトリックになりたいわけですよね。
神父様に相談されてみてはいかがでしょうか。
あなたに信徒になりたい、というお気持ちを起こさせたのは神なのですから、その方に信頼して
（おまかせ、これこそわたしたちカトリック信徒が聖母を信仰者の鑑として崇敬する理由の
ひとつです）、いまは時を待ちましょう。

以下にお伝えする祈りを、一言一言意味を考えながら、日々のお祈りに加えてみてください。

主のみ使いの告げありければ、マリアは聖霊によりて懐胎したまえり。
めでたし、聖寵（せいちょう）満ち満てるマリア、主御身（おんみ）とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子（おんこ）イエズスも祝せられたもう。
天主（てんしゅ）の御母（おんはは）聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。

われは主のつかい女なり、おおせのごとくわれになれかし。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。

しかしてみことばはひととなりたまい、われらのうちに住みたまえり。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。

天主の聖母われらのために祈り給え。　
キリストの御約束（おんやくそく）にわれらをかなわしめ給え。
祈願　主よ、われら天使の告げをもって、御子キリストのご託身を知りたれば、願わくはそのご苦難と十字架とによりて、
ついにご復活の栄えに達するを得んため、われらの心に聖寵を注ぎ給え｡われらの主キリストによりて願いたてまつる。アーメン。

つうか自作自演すれば、もれの746のカキコも、傲慢かつ、いつの時代の教会観よ、って感じだね。
改革派さんのおかげでなにか自分の中にある陥穽を見つけた気分だわ。

>>748 ７４３です。いえいえ。
でも、それがカトリックの基本的なところなのでは？と思いますよ。
ネットでは、このような点に関して、あまり語られることは少ないとは思いますが。

わたしは、プロテスタントなのだけど、
やはりそれぞれの教派って、その教派ができた歴史的背景というものを、
背負っているんだなぁ、と他教派の礼拝に出掛けてみて思います。

カトリックとは逆に、改革派は、長老制度なんか典型的にそうですが、
信徒の中から選ばれた長老にも、聖礼典が正しく執行されているかや、
教会内に異端の教えが入ってこないかチェックする、という役割が与えられていて、
信徒の側にも、教理に対して自分達による、自分たちのものとして擁護し、
必要があれば検討する義務と権利があるのですわ。

だから、よくも悪くも、自分たちの信仰は自分たちが守る、という自治の気概がでてきますね。
その辺がいかにもプロテスタントなのだけど。笑。

>>747さん
ありがとうございます、
また、来ますね、

堅信って何ですか?

>>751
堅信についてカトリックの立場からの説明があります。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori24.html

イエズスは、おおせられた、「生命のパンは
　私のことだ、私に来るものはもう飢えることな
　く、私を信じるものも、いつまでも渇きを知ら
　ないだろう」　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（ヨハネ６の３５）

信仰の概要を知ることができます。
「カトリック要理の友」http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html#index

ラジオも良いですよ。肉声で信仰を感じることができます。
http://www.tomoshibi.or.jp/radio/tmsbgt.html

>>752>>753
ありがとうごさいます^^

>>754
どういたしマンモス。
堅信を自分なりに定義すると、戦い方です。
この成功主義の世の中にあって、いかに信仰を実感していけるのか
というマニュアルと言っても良いかも知れません。そうやって戦いながら
信仰は深まるのだと思います。
ルター派や聖公会、その他一部のメインラインプロテスタントはカソリックの
堅信を理解しているし共通する部分もあるかと思います。しかし、福音派は
これとは違うアプローチで信仰を深めようとします。私からこの事を見ると
かなり俗的な気がします。そのため福音派での教会生活に疲れてしまう人
が後を絶ちません。私も福音派の教会員でしたが現在はカトリックの礼拝
に参加し信仰生活の喜びを分かち合っています。

>>755
福音派での堅信の理解とはなんぞや？　どんなアプローチがあるの？

聖霊のバプテスマいうことばをきいたことがありますがそれが堅信に近いのかな。異言のことなら全然違うけど。

酔いにまかせて書く。
カトリックにきたければ、いつでおいで。
遠慮も心配もいらん。
だれも君のことは気にかけない（pgr
そこにある者として、君は認識される
教理がいかに高尚かつ難解なものであっても、君がカトリックにきたいと思うこころがあるのなら
いつきてもいい。

洗礼を受けていない、あるいは他教派の信徒であっても、聖体から遠ざけられるだけであり、
あとはすべての典礼にあずかってもよい。

とにかくおいで。
そこからすべてが始まる。

主はみなさんとともに。

>>758

＞主はみなさんとともに。

また、あなたとともに。

早！
アングロか？

>>760
アングロだな

さらに、早い。
なんじの霊とともにあらんことを、といってくれる兄弟は、やっぱ、ピオ汁のみか

>>762
外国では　その国の言葉で　そうだな

>>763
ただし、英語圏は And also with you.

>>1
教会に足を運んでる奴はﾉﾝｸﾘではなく、ｸﾘｽﾁｬﾝだ
洗礼を受けてないｸﾘｽﾁｬﾝ

わたしはプロテスタントやけど、
カトリックは確かに、
「この人教会に定着するんかな？」という目で、
見られないからいいね。
そういう意味で、安心して気兼ねなく行けるところがいいなぁ、と思います。

でも、２回しかミサに行ったことがないので、
式次第が自分一人だと、さっぱりわからんのが困るかな。笑。

＞「この人教会に定着するんかな？」という目で、
＞見られないからいいね。
プロテスタントでは、そういう感じなの？

じゃあ、教会に年に数度しか行かなかったりしたら、冷遇されるとか？

>>767 いや。年に数回しか来ないからって、冷遇されるとか、
そんなこと全くないですよ。
新来会者が来たときの暗黙の反応に、
この人教会に定着するんかな？と思っているとか、
そういうのを感じる訳ですわ。

だから、わたしはよその教会に行ったとき、
その教会の教会員になることはない、というのが、
少々後ろめたく感じるので、なるべく献金をはずむようにしています。笑。

でも、この間行ったカトリック教会は、献金出そうとしたら遠慮されたなぁ。
あれは、初めての経験でした。

>>766
それはまた、ご聖体訪問の伝統があるからじゃないですかね。
見かけない方だと、他教会から来てくださったのかな？とか、必ずしも
おみかけしない方＝未信徒さん、とは思っていないからかもしれないでつね。

カトリックでは　大っぴらな伝道集会とか見たことないけど？
伝道集会や聖会もあんのかな？　カトに伝道されてみたいわ･･

　

>>769 あ、ご聖体の前でお祈りする、という話を聞いていたので、
ごミサを待っている間、会堂に一人だったので、
こういう機会はめったにないと思い、座って祈ってました。

>>771
そうそう☆　所属以外の教会へもいったりすることもあるんでつよ。
その習慣があるから、見かけない方＝未信徒さん、とは限らなくて、他教会所属の
信徒さん、の場合が結構あるからだと思いまつ☆彡

>770
カトリック信仰はプロテスタント信仰以上に個人的信仰だからじゃないのかねぇ。

>766
>>227

>>713
関西弁で長老派神学をふりかざすネットの住人といったらＩＣＦのあめちゃんさん！

来週はもう王なるキリストで典礼歴が一年終了か。

>>775
ふりかざしてないよ。彼女のはひとりごとだよｗ

>>775>>777　　やっぱり、誰が言ったか分かってる。ｗ

ひつじでも、さんざん改革派についてほざいたしねぇ。笑。
でも、ここの改革派スレの住人には、かないませんわ。
わたしは、スレ保守しているだけですわ。

退会についておうかがいさせてください

プロテスタントの場合は別帳会員というのがあって、
来なくなった人はカッコ付きの信者（元信者？）みたいな扱いになると思うんですが、

カトリックの場合は退会ってあるんでしょうか。

>>779
洗礼、堅信、叙階の秘跡は消すことができないので退会はありえない。洗礼台帳も信者台帳もそのまま残される。守護の天使もお持ち帰りok。彼とて退会信者以外に帰る場所がないので、そのまま所在なげに君の周辺でうろうろするばかり。

現実的にはあえて意志表示する必要がない。
だれも追ってこない。
しかし、いつ帰ってきてもいい。

>>779>>780 うーん。。。こういうの見るとつくづく、
カトリックの秘蹟って、単に制度的な加盟の儀式ではなく、
神との契約、といいますか、本当に「秘蹟」なんだなぁ。。。と思います。

わたしは、改革派教会で長老（改革派教会における教会役員）をしておりますが、
この長老というのも、もちろん教会役員ですから、教会役員としての任期はありますが、
長老に任職される際、牧師になるときと同じように按手礼があることに象徴されるように、
（わたしの所属教会では、按手礼はなかったんやけど）ある意味終身職と考えられているんですね。

カトリックの秘蹟とは違うのだけど、このことを思い出しました。

カト教会に通う＝ノン栗

ピラト君、元気か〜。アドベントだなあ。。

アドベントsage

一足早いけど、吾が主イエズス・キリストのご誕生の大祝日日中のミサ聖祭入祭唱。
ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/church/10-04-09.html

だけど、この聖歌を歌う教会っていまでもあんのか？

主の平和〜

３月の受胎告知の祝日から通い始めて聖書講座も気が向けば出て、
主日ミサも１ヶ月に１度行くかいかないか、カテキズムもわりと適当に勉強していたけど
明日、「入信式」（入門式？）に出ることになりました。
でも信徒さんとの共同体的な関わりが薄いので洗礼は再来年になるかもしれないわ、と
外国人シスターに言われました。
「ああ、私はいますぐあなたに洗礼を授けたい！それくらいあなたは神を理解しているわ！！」
と嬉しそうに手を握ってくださるのでちょっと照れます。

>>787
私もクリスマスのミサ後に「入門式」を受けます（ﾅｶｰﾏ〜）
でも私もネックになるのが「信徒さんとの関わり」。
行ってるのが東京四谷の聖イグナチオ（一番近いので）なんですが
いかんせん信徒さんが多すぎ＆人間関係のグループが出来上がってるようで
新参者はどう入っていけばいいかわからない…これから努力しますが。
このスレを覗く既カトの方、マジレスアドバイスキボンぬ　です。
私もマジメにやれば2006年の復活祭に受洗できるかな…期待age

>>788
わたしは、ミサは他の教会ですが、イグナチオの小グループの活動に、参加したりしました。
売店脇の案内や、信徒会館１階にある案内を、度々チェックしたりして、関心ある集まりに、参加しました。
わたしが参加したのは、イグナチオの方が大半でしたが、わたしみたいな他からの人もいました。

>>788
あと、わたしは、上智のほうの集まりにも参加しました。

カトで週１の聖書研究会やっているところがよくあるけど
これは未来の受洗者のための教育なのかな？
初心者は行きにくい雰囲気があって・・・・。
クリスマスのミサなんかに行くと
初心者誘導コースのようなものがあるんだろうか？

＞791
主催する神父・修道士によりけりだと思うよ。
うちの教会の研究会でも誘導型の聖職者とそうでないのとがいる。
参加する前に洗礼を受けない可能性があるが、それでも参加しても
かまわないかを確認したらどう？

何故・・・”人間がこども部屋に引き蘢ってしまっ状態”と考えてみては．．？。
プライバシーはお互い大切。きっと親にも知られたくないプライバシーが…って。
が、今多くの２chの一般化した生活習慣かな・・・。ニート化は人間関係や神様
のコミットメント情報欠如の酸欠状態。　めざすものもハッキリしてないと話の
キッカケも無くなってしまいますよね。
-----------------------------------------------------------------
逆に、オープンタイプでもプラトニックは大切に。でも共存仲間として煩わしさも
おたがいさま、協力し合って、愉しみましょう。　一度っきりの人生じゃん！　と
開き直ての、神様の出張場所のハート内のドアをバーンと外す行動にでてみる。
しょちゅう話し掛けて相談持ちかけたり、色々求めて、ヒントをもらったりする。
　　祈りは・・・・会話。　　会話してないと、言葉も出てこない。
「神なんかなんにも、わかっちゃいない！」・・・それは、伝えた方が良いと思うよ
　※過干渉のママやパパが、当たり前でない経験や体験は、もっと小さな時にね。　　
------------------------------------------------------------------
神様は、ウラもオモテもお見通し。　手を当てて誓うパフォーマンス無用になります
**********************************************************
　日本の一般的な無宗教・無神論者と宣言する人の多くは、どちらかと言うと
さわらぬ神に・・・・・的な考え。　隠し事が可能な宗教感で出来れば自身が
善悪の基準を定める裁判官は”私”だ。　　　ってとこかなと思ったりします。
失敗を繰り返した人類に”コレデ私、本筋からズレてだめになりました”が旧約聖書。
”こんな事な簡単な方法で立ち直る事が出来ます”のマニュアルテキストが新約聖書。
色んな約束事の実践、結果マニュアルがトータルな聖書の利用法って人もアメリカ以外
では多いいと思うけど。「救って, 救って・・・ゆるして, ゆるしての方が主流かな？」
161 KB� �[ ２ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ]

>>788

お仲間ですね。
なんか２月に洗礼志願式があるらしいのですが、
まああなたは無理でしょうってことで２００５年のクリスマスか
２００６年の復活祭での洗礼になりそうです。
なんか聖書講座（信者、未信者混合）での交流などをもっと増やして
くださいと外国人神父様に言われましたー。


教えてちゃんでごめんなさい。イグナチオってなんですか？？

>>794
東京教区の麹町教会のことです。

大きな教会だと共同体との交わりも難しいですね
入門講座のあとのお茶や、あとは教会でのイベントなどで
交流すると良いですよね。

>>794 うーん。わたしは、プロテスタントなのだけど、
よくネットでミサでも放置プレイ、と言われているカトリックでも、
洗礼要件に信徒との交わりが必要なんですねぇ。。。

わたしの母は、幼い頃聖公会の教会学校に通っていたことがあって、
キリスト教もまんざらでなさそうなのだけど、
どうも人見知りするタイプなので、プロテスタントより
カトリックを勧めてみようかな、と、思っていたのですが。。。
うーん。やっぱり、難しいかな。(^_^;)

>>796
こればかりは交わってみなければ分からないと思う。

皆さんレスありがとうございました。
入門式の後のパーティーでアピールとかがむばってみます。
求道中ですが参加できますか？なグループも探してみよう…

>>797 そうですかぁ。ありがとうございます。
まず、母の人見知りする性格を直さないといけないかも。（汗

>>798
無理にアピールしなくてもいいと思うけど、

洗礼準備中とか勉強中なら、いろいろ会話のネタがてんこ盛りじゃない？
聖人名とか、洗礼名とか、この儀式はこんな意味らしいとか・・・。

>>796
自分が好きなことを、やってればいいだけなのょ。
わたしは、それだけょ。
カトリックで好きなことをしてれば、神父さんや信徒の共同体の中に、自然と入れるの。
まなみは、やりたいことをカトリックでしてただけ。
難しいこと考えることも、頑張る必要も、いらなぃの。

>>801 プッ（ｗ　ふぅ〜ん。よりによって、
あなたからカトリックの信仰共同体について、
ご託をならべられるとは思いませんでしたね。
まぁ。ここは「カトリック教会に通うノンクリの為のスレ」だから、
プロテスタント信徒のわたしが、長居してもなんだから、すぐにおいとまするけど、

これは、カトリックの信徒の方に、確認いただいても一向に構わないのだけど、
信仰共同体は、単なる仲良しグループじゃなくて、
あくまで「信仰を同じくする人々の共同体」なのですから、
それ以前に、カトリックの信仰、教理、習慣、教会生活を信徒のみなさんと共有し、
それらを自分のものとして引き受け、それに従って生きていこうとする意志がまず、必要なのではないですか？

あなたのように、自分の都合のよいように、
カトリックと天理教をつぎはぎしたものをいくら熱心に信仰していても、
そのつぎはぎは、そもそもカトリックでも天理教でもないのだから、
カトリックの方と、同じ信仰を共有することには、はなからならないのだから、
そもそも、あなたは、カトリックの信仰共同体の一員としては、
カトリックの信仰共同体を語る資格はないんじゃないの？

>>802
大切なことは、ネット内で認められるかじゃなく、リアルの世界で司祭や信徒に認められるかなのょ。
わたしは、カトリックの中で、もっと大きな夢を描いてる。
それは、ただわたしがやりたぃからだけのもの。
しかし、これからのカトリックの要となることなの。

カトリックも　信徒の交わりもけっこうあるのでつね
御ミサ終えると　皆さんサッサと帰られる感じやけど･･
どこで交わりされてんのかなぁ？　仲良しグループが
でけるとＯＫなんでつね？(＾＾*

プロテスタントからの転籍の場合も　やぱぁり１年ほど
かかるのかなぁ？　洗礼は免除なんでつよね？(＾＾*

>>803
ふ〜む。。。カトリックで好きなことを見つければええのん？
なんやろなぁ。。神父様とか？　マリア様　聖人崇敬とか(^^ゞ

>>804
>ふ〜む。。。カトリックで好きなことを見つければええのん？

「好きなこと」　現実には掃除係とか聖堂係とか、ミサの後お茶するとか飲みに行くとか。

>>803 ほぉ〜っ。ネットでのやりとりは無意味だと。
あ、そうですか。じゃあ、これ以上、２ちゃんにおられましても、
あなたにとって全く意味のない時間の無駄で、
くだらない話につきあわされるだけでしかないでしょうから、
さっさとお引き取り頂いて、２度と顔を出さないでくださいね。

まなみさんここにも居たのか・・・。

>>807 まぁ「カトリック教会に通うノンクリの為のスレ」だからね。（ｗ

私たちの司教、ベラルド・押川壽夫！

フィリピンパブのホステスたちにカトリックの良さを
示された既婚者です。

ココ半年ばかり子供と2人でミサに通っています。

こんな私でも
神様は迎え入れてくれるのでしょうか?

また神父様には
パブがきっかけと言うべきでしょうか?
嫌な顔されますよね、きっと…
隠すのも気が引けるし…

洗礼はまだ諸々の問題があるので
決めてません。
長男で自営業、寺社相手の仕事、
葬式や菩提寺とかどうなるんでしょうか?
「明日の事は思い煩うな」と言いますが…

長くてすみません。

カトリックにとって罪を悔い改めるとはどういうことだと思われますか？
色々なところで聞いてる最中です。悔い改めないと救いに入ることは出来ない
とはどういうことでしょうか？

>>810
新宿でバーを運営している神父さんがいるくらいだから、
きっかけを言ってもそれほど突飛じゃないでしょう。

ま、最初は知り合いの影響でカトリックについて知りたくなった、
くらいにしておいて、ちょっと時が経ってから、実は・・・
ってのもアリだと思います。

もちろん迎え入れてくださると思います。
神様は全ての人を招いておられます。

長男で自営業、寺社相手の仕事。
カトリックなら別に大丈夫です。問題ないです。


菩提寺や葬儀については神父さんに聞いてみたほうがいいでしょうね。
どなたか詳しい方がいらしたらフォローお願いします。

>カトリックなら別に大丈夫です。問題ないです

どう問題ないのかを伺いたいのですが…

>>805
イグナチオのＨＰ、小グループを見たら？
天理教とキリスト教スレのリンク集から行けるから。
あと、カトリックの情報ブック見たら？
プロテスタントもカトリックも同じ、やりたいことするだけょ。
信仰が試されるのは、やりたいことする実践の中。
受洗や堅信の時に、暗記するだけなら、わたしは意味ないと思ってる。

>>805
わたしが言うのは、あなたが思うそんなことじゃないょ。

>>805
好きなこと＝神からの賜物、と思う。

>>810さんの場合を含めて
神さまは意外な方法で話し掛けられる時がありますね。
びっくりします。

※ちょうど今日の(14日の)朝日の39面にフィリピンの労働者に
関する記事が掲載されています。

>>812さんの言う問題無いというのは、
カトは排他的でない、という意味だと思います。

810さんとご家族、異国で働いている、フィリピンの女性達に
神さまの豊かなお恵みがありますように。

>>817
おはようございます。
お久しぶりです。

＞＞８１４
まなみさんもたまにはいい事いうじゃなあ〜い。斬り！！！

>>819
たまにじゃないょ。
前から言ってるけど。
このスレにあまり出入りしないからょ。

>>まなみさん。主の平和。お元気でしたか。

今日は寒いですね。
いつぞやにお話しした、四谷のおじさんは、神父さんの指導のもと
自分で散らかしたゴミを(神父さんと一緒に)掃除しています。（＾＾

>>821
自分は何もできないと思っていたのでしょうね。
小さなことから、その方が、自分の価値に気付かれるといいな。
そして、主に愛されてる存在であることにも。

>>822
そうなんです。心が幼子といえばいいのでしょうか。
愛されている存在ということが、伝わりますように。

※せっかく思い出したから、昼に様子を見てこようｗ
んでは、他の用事もありますんで、ちょっとおいとまいたします。

>>823
はぁーぃ、いってらっしゃぁーぃ。

カトリックと日本キリスト教団って
やっぱり反目とかしてるのでしょうか?

実は子供が日キ教団の幼稚園に行ってるのですが、
友達も来てるからと、日曜学校も行ってます。
明日クリスマス祝会があって聖誕劇では
未就学児は羊の群れをやるそうですが
御心に反する事になりますか?

周りにカト幼稚園ない場合、みなさんはご子息に
どんな幼稚園や保育園に通わせますか?
または通わす予定ですか?

>>825 わたしは日本基督教団の教会で、
教会役員をしている者ですが、
自分の教会ではもちろん、教区総会などに出ても、
カトリックと敵対するような雰囲気て、全くありませんけどねぇ。。。

>825
その子は洗礼を受けているの？
信仰は家庭で育つ、育てるものだよ。

＞８２６・８２７さん
ありがとうございます。

家族中　ノンクリです。
日本基督教団の幼稚園に通わせて
キリスト教に興味を持ちましたが
カトリックに惹かれています。

牧師先生は雑談の中で
「偶像崇拝ではないという論は理解してはいるが、
マリア様の御像や聖人像は受け入れない」との趣旨を
おっしゃっていました。

>>828
マリア崇敬や御像の取り扱いなどで教義理解の違いがあります。

反目しているというわけではないと思いますが、
教義は少し違いますね。

＞８２９さん

なるほど、ありがとうございます。

>828
リラックス、リラックス。
難しいことは考えず。
その場にあることをゆるされた神のみむねに従いつつ。

明日洗礼を受けます。

こちらのスレを何度も読んで一大決心して
生まれて初めて教会へ。
受洗まであっと言う間でした。

主は２ちゃんまで用いて私を招いてくださったｗ
このスレに感謝。皆さんに感謝です。

>>832
おめおめおめでとうございます。

>>832

おめでとう

僕は、あさってです。
ところで洗礼名は、いつ頃に決まる物なんですか？
まだ何も言われてないんですが・・・。ひょっとして(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>835
あれ？洗礼志願式あたりでは決めてなかったか。＜洗礼名

>>835
普通もう決まってるだろ
代父さんも決まってるなら

一応　考えといたら？
明日のミサで神父捕まえて相談汁

>>836-837
ごっつあんです。
明日、教会に行って聞いてみます。

832さん、おめでとう。
私もあなたと似たような立場です。
洗礼はまだですけどね。
このスレッド、ROMってる人多いとおもいます。

これからも、つまんないことで荒れませんように。

ともあれ、これから受洗する全てのノンクリによいことがありますように

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>833さん
>>834さん
>>839さん
ありがとうございます。
堅信式も同時だったんですが、
御聖体が上顎に引っ付いて難儀しました･･･。

>>835さん
おめでとうございます！
洗礼名は何を頂いたんでしょうかね？

今夜はさるカトリックの女子修道会の深夜ミサに出席しました。
もちろんカトリックの信者さん＋シスターがメインでしたが、
見知ったプロテスタント諸派の信徒・牧師もちらほら。
ミサ後には担当司祭や院長、牧師たちと親しく挨拶を交わして、
「また一年、主にある一致を目指して頑張ろう」と励ましあって帰ってきました。
本当に恵みに満ちあふれた礼拝でしたよ。

>>842
素晴しいことです

神様のお名前がとこしえにたたえられますように

　　／￣￣￣￣￣￣
＜ジュ ヌ スィ パ ノートルダム
　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／#　　　　　　 ﾘ}　　　　　邪教教祖の誕生日より父上の誕生日を祝えや、ヴォケ
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様はクリスマスに浮かれている臣民どもに対してお怒りのようです。

>>841
ありがとうございます。
名前は、パウロを頂きました。

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　貴様のスレは出鱈目だ>>1！！
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え！！
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　マリヤ像のケツの穴に
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　ドタマ突っ込んでおっ死ね！このアホ！！
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
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質問させてください。
春ごろに娘と共に洗礼を受ける予定なのですが、
代母は親娘で同じ方に頼んでもよいのでしょうか？
親子あるいは兄弟で同じ代父母はダメ、
と以前どこかで聞いたような気がして･･･

>>848
速やかに福音的な教会に移りなさい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103805877/l50

>>849
いえ、もうカトリックに決めましたので。。

そういえば以前は霊的親族関係ができるため、たとえば代父母の子女とは結婚の禁止障害になると聞いたことがあるような希ガス。
今後カトリックで洗礼を考えている奴は、代父母に萌え〜な子がいないかを調べる必要があるかもね（藁）

代父母は教会が斡旋してくれるので、全く悩むことはありません。
教会生活で困ったことなどがあれば、信仰の先輩である代父母に相談しましょう。

パウちゃん（俺の教会では霊名パウロくんの子をこう呼ぶ）、洗礼オメ。洗礼受けたあとの方が厳しいぞ（クス
立派に信徒としての義務を果たし後進の模範となってくらはい。

補足

ちなみに霊名は自分で決めることもできます。裏トリヴィアとしては、レアな聖人を選んだ方がいいとか。
ペトロ、パウロ、ヨゼフ、マリアなどは、代願者が多いため、超多忙。ところがマイナー系は、暇なので、じっくり取り次いでくれるそうな。
まカトリックならではのジョークなんだろうが。

おまえたちの理想はただの借り物だ。他人がなりたかったモノ、他人が正しいと信じたモノを真似ているにすぎない。
笑わせるな。誰かの為になると。そう繰り返し続けたおまえたちの想いは決して自ら生み出されたものではない。
そんな男が他人の助けになるなどと思い上がりも甚だしい。
誰かを助けたいという願いが綺麗だったから憧れた。故に、自身からこぼれおちた気持ちなどない。
これを偽善と言わずなんという。
所詮は偽物だ。そんな偽善では何も救えない。
否、もとより、何を救うべきかも定まらない。
その理想は破綻している。
自身より他人が大切だという考え、誰もが幸福であってほしい願いなど、空想のおとぎ話だ。
そんな夢を抱いてしか生きられぬのであらば、抱いたまま溺死しろ。
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

え〜親子や兄弟で同じ代父母ｵｯｹｰじゃないの？ なんでだめなの？

＞８３２

おめでとうございます。

２４日、都内某教会でのクリスマスイヴの御ミサ中に、

洗礼を受けられた方が３名、

そのうち１名の方だけ堅信式も同時でした！！

もしかして、あの黒いスーツの女性が。。。。　なーんて。

>855
ありがとうございます。
私は北海道某所の教会でして。

２６日の聖家族のミサに与りましたが、
今までと違う感じでした。
自分は奇跡とかオカっぽいのは得意じゃないのですが、
「これって聖霊の仕業？」とか思っちゃったりしちゃったりして・・・。

＊　自由主義システムを死守せよ　＊

　自由主義システムに取って代わった新システムを構築しようという動きが、カトリ
ック教会から呼びかけ始めている。個人個人が熟慮し、生活を簡素にしていくことで、
個人の経済生活が相互に影響しあっている現在、基礎の部分から倫理を基盤とするシ
ステムを構築しようと言うのだ。人間の主体性が大切だって？まさに綺麗事である！
個人の生活を相互に影響しあっているのなら、それこそ人間同士を競争させるべきな
のである。それこそが自由主義システムに役立つことなのである！！複雑な現代では
、人間の欲望を科学的にコントロールし、「消費者購買術」で欲を満たし、「国民の
総意」などで操作する必要があるのである。市場の法則、競争原理は絶対の真理なの
である！！！

我々のリベラリズム、そして自由主義経済システムを死守しよう！！！

>市場の法則、競争原理は絶対の真理なの
>である！！！
これはどうかと思うけど、前段は賛成。こういう議論をする専門スレッドを立てようか

この簡素システムを適応すると、日本は経済力を失うだろうね。
個人消費が生命線なんだからね。新しい商品も出てこなくなるだろうし。

また、倫理を基盤とする、というのはともかくカトリックらしい。プロテスタントではこうはいかない。
しかし、ここに甘さというかスキめいたものがあるね。人間の堕罪を完膚なきものと
とらえず、一般的恩寵に信頼しようとするスタンス。甘い香りがするな。


もっとも、この善と悪のあいだのゆらぎ、ゆらめき、が好きだけど。嗜好としては。

「祝別」は
未信徒でなくてもやっていただけるのでしょうか?
聖品(メダルやロザリオ)、自動車、家屋etc
費用ってどのくらいでしょうか?

>>859
自動車や家みたいな大きなものとなると多少包むんだろうけど、
聖品はただでやってくれると思いますが。

>>858
前段についての哲学的批判については、
「自由主義を超えて　――先進諸国の解放のために」岩波書店　ジュゲ神父著
が考察の材料になると思います。

860サン
ありがとうございます。

去年の元旦前後から少しミサを見学し始めた素人です。
祝福もいただいています。
１ヶ月ほど通ったところで、急に日常生活が忙しくなって行けなくなり、
今日、ほぼ一年ぶりに、ミサに行ってきました。
顔覚えててもらえて嬉しかったです。

ちなみに私は放置プレイされず、
大歓迎されたパターンです。
ド田舎の教会でもあるせいか、
やはり平均年齢がすごく高い。w
鍵盤弾けると言ったら、今度ぜひミサのオルガンやって下さいと頼まれた。
オルガン弾ける人が極端に少ないらしく、
隣の市の教会の人に、時々手伝ってもらってるらしいです。

今週の土曜日からいよいよ入門講座に通います。
正確には、この土曜にやっているのは入門ではなく、
神父ノータッチの、信者自主運営の勉強会らしいのですが、
基本的なことからやり直すらしいので。

４月からは「アルファ・コース」というのが始まるそうです。
こっちがいわゆる本当の入門講座らしいです。
食事会もあるそうで、楽しみ♪

長文失礼しますた。

>>863
それはすばらしいでつ。
講座での学び、お励みになってくださね。
主の祝福多いことを祈ってます。

>>864
ありがとうございます。

異常にﾏﾀｰﾘしたあの教会の雰囲気が、
のんびり者の自分には合っていると思います。

>>865
よい教会に導かれて良かったでつね。（^　^）
私も勉強会に参加してまつ。
以前はプロテスタントでつたが、理由あってカトリックに導かれまつた。
またいろいろ教えてください。

　

今まで無神論者でしたが、最近カソリックの友人が出来たので
宗教、特にカソリックについて興味が湧いて、色々知りたいと思いました。
こんなんで教会に行っても良いものなのかどうか。

友人は生まれながらのキリスト教徒なので（９０％以上がカソリック教徒な国の人）
日本で、しかも仏教徒で育ってきた私には一生理解できないような気もするんですが。

あースレ間違えましたね・・・ごめんなさい。

>>867
教会に行ってみたらイイでつよ。(^o^)

宗教は現実逃避

私は献身への思いが湧いてきましたが
カトリックの場合って修道会へいったり
神父になったりするにはどんなルートが
あるんでしょうか？
またどうすればなれるのでしょうか
神父様にはまだ相談してないので、、
色々教えて下さい。

>871

司祭・修道者になるには以下の条件が必要です。

1.洗礼を受けて３年以上の男子信徒
2.大卒
　教区司祭は必ず大卒であることを求められます。
　修道司祭も必ずしもそうではありません。

　教区司祭は通常教皇庁認可神学部の指定を受けている上智大学、南山大学、聖スルピスのいずれかで、専門教育を受けます。
　哲学２年、神学４年の６年間です。
　５年終了時に、助祭叙階、卒業時に司祭叙階というパターンが一般的です。叙階前に貞潔であることが必要です。

　修道司祭は上記以外の修道会直営神学校へ行くことがあります。若年の司祭志願者は大学へ、壮年以上は直営へ、という
会もあります。

　司祭への道を目指すのなら、まず主任司祭への相談が大切ですよ。そこで適切なアドバイスがあるはずです。
　また教会活動は積極的に行ってください。　

　ちなみに教区司祭は有給で、修道司祭は無給です（必要最低限の生活は保証されますけどね）。
　教区司祭は所属司教区、修道司祭はどこに派遣されるかわかりません。

　　

哲学４年、神学２年だった...

修道者の場合は半年から数年の志願期、着衣式（男子会ではないところもある）、
半年から１年（上長の判断で延長有り）の修練期を経て、
単誓願宣立、数年の有期誓願、そして終生誓願（観想会では荘厳誓願）を宣立します。

>>874
修道司祭だと　最低9年はかかるというこった

教区司祭は　 一応　練馬にある　東京カトリック神学院　に行く？？

修道会は会の神学校がないトコはよその神学校に行くみたいだな
レデンプトール会のヤシは瀬田にあるアントニオ神学院に行ってるって言ってたYO!

教区でもアポストラーレスで1年くらい外に出される場合がありますな。だから6年は最短。
厳しいぞ。

>>877
今　俺が志願したら　司祭になるときは禿しくジジイだ