　　●●●　福音自由教会　●●●　　

1 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 18:32

最近、かつての勢いがないなあ。
どうしちゃったのかな？

2 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 18:33

2ｹﾞｯﾄ
　　　　　　　ﾍﾅ～
　（､､,,,∧_,,,
と;; ;; ;;っﾟ;;-ﾟ)っ
""""""""""""

3 ：仙台銘菓：04/03/18 19:53

なんと仙台にもここの教会があった！

4 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 21:34

古川にもあるでよ
札幌も

5 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 00:40

千歳はなかったか？

6 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 12:39

高校生の頃、初めて行った教会が福音自由教会でした。
奥山実先生からバプテスマを受けた。
あれからいろんな教会に行って、今はある日本基督教団の教会の教会員だけど、
やっぱり、初めて行った教会の影響が強くて、最近になって福音自由教会に行
っていたころをとても懐かしく思っています。
教会のホームページ見たら、昔、下宿に遊びに行ったり仲のよかった人が、牧
師になっていたりして、懐かしいやらうらやましいやら複雑な気持ちです。

驚いたのは、奥山先生がいわゆるカリスマ派に行ってしまったこと。
私が奥山先生の教会に行っていた頃は、カリスマ集会に行った人は奥山先生に
叱られていた。

奥山先生のことタブーなのかもしれないけど、福音自由から出たいきさつ、教
えていただければありがたい。
それから、彼には確か7人の子供さんがいたけど、今彼らがどうしているかご存
知の方、いらっしゃいますでしょうか？
特にご長男とご長女、次男と次女（順番違っていたらごめんなさい）の消息が
知りたいです。

7 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/19 12:51

>>6
>あれからいろんな教会に行って、今はある日本基督教団の教会の教会員だけど、
>やっぱり、初めて行った教会の影響が強くて、最近になって福音自由教会に行
>っていたころをとても懐かしく思っています。

リベラルに行ってしまったんですか？

>驚いたのは、奥山先生がいわゆるカリスマ派に行ってしまったこと。

カリスマ派は聖霊の第二の波。奥山先生の流れは聖霊の第三の波。

>私が奥山先生の教会に行っていた頃は、カリスマ集会に行った人は奥山先生に叱られていた。

奥山師は改革派神学校出身で、福音派の牧師だったからそう言って当然だろうが、
インドネシアのリバイバルの中で変えられた。

>奥山先生のことタブーなのかもしれないけど、福音自由から出たいきさつ、
>教えていただければありがたい。

教会籍はまだ福音自由だと聞きました。

>それから、彼には確か7人の子供さんがいたけど、今彼らがどうしているかご存
>知の方、いらっしゃいますでしょうか？

一人は松原湖バイブルキャンプにいる。

8 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/19 12:54

♪そそぎたまえ主よ　恵みとあわれみを
天が開く為祈る聖霊の力を主の御霊よ触れたまえ
我が心に主の教会に雨を降らせ　
リバイバルを来らせたまえこの地の上に

♪受ける価値なき我ら　御前に進み祈る
ああ栄光の御業　見させたまえ主の御霊よ触れたまえ
我が心に主の教会に雨を降らせ　
リバイバルを来らせたまえこの地の上に

9 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/19 12:58

>>6
日本の国にリバイバルが起ことを妨げているのは、
一部聖霊様の働きに否定的な人たちがいることでしょう。

10 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 19:30

牧師の息子・娘の現役クリスチャン率、５０パーセントぐらい有るのかな。

11 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 00:56

>>9
君のように、独善的、断定的にものを言う、恥知らずなやり方は、
あかんのとちゃうけ

12 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 09:25

>>11
確かに ◆IbYG6dQTTc は独善的だね。
もっとも、その考え方は、福音派に特徴的なものだけど。
だから、福音派クリスチャンにとっては、 ◆IbYG6dQTTc はすばらしい信仰をもっている、
ということになるのだろうな。

13 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 12:20

>>12
それじゃ創価学会と変わらん。

14 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 12:30

>日本の国にリバイバルが起こと
そんなに、国家神道に戻りたいかい？

15 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 12:49

>>13 実際そうだ。
　　だから、学会から来た会員は馴染みやすいし、福音派の牧師
　　をやめて学会へ行った人は良い働きができる。

16 ：♪リバイバル：04/03/20 16:04

♪リバイバル
主よあわれみたまえ　荒れたこの地を　ごらんになり
われらの罪をゆるしこの地をいやしたまえ
みんなひとつとなって　この国を建てなおすとき
御霊の火をつかわして偶像　焼きつくす

リバイバルの火を起こし真理のみことばでいやす
みめぐみの川が流れすべてが新しい
おぉ主の栄光あふれる世界をあたえ
おぉ主の御国がこの地におとずれる

17 ：♪日の昇る国：04/03/20 16:05

♪日の昇る国
1．日の昇る国　東の果てに愛される国　残された民　
罪の無い血を流した　滅びるはずのこの国に
義の太陽が昇る　それは栄光の神の御子
リバイバルの炎よ　この国を燃やしたまえ
国々の民の中へ　我らを遣わしたまえ
　
2．日の昇る国　東の果てに愛される国　神の風が吹く
偽りの神々に　心を向けるこの国に
義の太陽が昇る　それは栄光の神の御子
リバイバルの息吹よ　この国を生かしたまえ
国々の民の中へ　我らを遣わしたまえ

18 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/20 17:58

「罪の無い血を流した　滅びるはずのこの国に」
「偽りの神々に　心を向けるこの国に」
>>11-15
日本人はおおざっぱに言って、神道か仏教のいずれか、あるいはその両方の宗教であり、
仏教、神道系など新興宗教（創価学会、阿含宗、立正佼成会、ホンミチ、リベラル,etc）をつなぐものは現世主義である。

彼ら新興宗教の信者、日本人、リベラルの関心は地上のことだけです。
しかし、キリスト者の国籍は天にあり、聖書の啓示する救いとは、
不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いであります。
私たちはイエス・キリストの再臨を待ち望んでいます。

日本の国は天皇と言う神ならぬ者を神とし、偶像を崇拝し、
日本基督教団は偶像崇拝と国家権力に妥協して罪を犯しました。
そして、アジアの国々にまで偶像崇拝を強要し、
彼らアジアのキリスト者に多大の苦しみを与え、多くの血を流しました。
いまもこの国には不品行が満ちており、多くの赤ちゃんの命を
人口妊娠中絶で虐殺しています。

仏教、神道、多元主義、現世主義はサタンのものであり、
まだクリスチャンになっていない日本人はすべてサタンに支配されています。
キリスト教会はこの罪の世にあって、みことばにかたく立ち、
地の塩、世の光としての働きをしなければなりません。

19 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 06:38

煽りを煽ってどうすんの？

20 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 13:29

>>15 実際そうだな。

21 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 20:46

福音自由の人、ティッシュ配っている人に頼んで、
たくさんティッシュもらってたな。

22 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 23:39

はあ。
成田で海外ではポケットティッシュ手に入りにくいからな。
でも、お前、一人旅の人間をストーキングしてたのか。
いい趣味してるな（ｗ

23 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 19:40

新スレ作るな･･･と言っておいたのにハカタメ！
どうせなら京都専用と書いとけ。ホントにアイツは能書きばかりでウザイ。

24 ：6：04/03/23 12:23

>>7

レスありがとうございます。
「日本基督教団＝リベラル」っていう訳ではないけど、いま会員籍がある日基の教会は、福音主義教会連合に所属しているが、説教でキリストの福音が語られるのを聞いたことがありません。
どこか聖書的で福音的な教会に行きたいのですが、福音自由には訳あって行けないのです。
ごめんなさい。

聖霊の第三の波。
第一が使徒の時代で、第二がカリスマ派、そして第三が奥山先生らの流れということなのでしょうか？
なにせ現在の教会では情報が全くなく、第二と第三の区別がよくわかりません。

松原湖バイブルキャンプ場にいる奥山先生の子供さんって男の人、それとも女の人なのかな？
松原湖には学生のころ、KGKのキャンプで行きました。
涙が出るくらい懐かしいです。

25 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/23 12:59

>>24
奥山師によると使徒の時代ははじめの雨であり、
ヨエル書の後の雨とは再臨をまじかに控えた今のことなのです。
「わたしたちの主イエス・キリストの御自身による・・・切迫した再臨を信じる。
この「祝福に満ちた望み」は信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。」

・20世紀はじめ　聖霊の第一の波　ペンテコステ運動　アズサ・ストリート
ウィリアム・シーモア師

・20世紀半ば　聖霊の第二の波　カリスマ派ロサンゼルス・ヴァンナイズ聖公会聖マルコ教会司祭
デニス・ベネット師

・20世紀後半　聖霊の第三の波　福音派の中での聖霊運動　フラー神学校
ピーター・ワグナー師　ジョン・ホワイト師、ジョン・ウィンバー師

奥山師は保守的な福音派からは聖霊派とみなされようともあくまで福音派の中での聖霊運動と言えるのだろう。

26 ：猫いらずホウ酸団子：04/03/23 13:01

つまり尾山先生は、神学校を卒業なさった後、路傍伝道に立たれた。
ということはつまり、どこの教会にも赴任されなかった、ということです。
それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

もっともこれは、「日本キリスト教団」の場合であって、他教派の事情は知りませんので。

要するに私は、日本キリスト教団云々はあり得ないでしょう、ということを言いたいわけです。
それに、尾山先生が書かれたいろいろなものを読むと、やはり、日本キリスト教団はありえないだろうなあ、と思います。

結論として、尾山先生が受けられた按手礼は、日本キリスト教団のものではなく、他教派のものだ、ということでしょう。

そこで、尾山先生の母教会は、一体どこなのですか？と質問したわけです。
それが分かれば、この問題は取りあえず一件落着ではないですか？違いますか？
まだわかりませんか？
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか？
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。
参考
日本キリスト教団教規第１２５条
①補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
②准允は、教区議長がつかさどる。

27 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/23 13:01

>>24
>松原湖バイブルキャンプ場にいる奥山先生の子供さんって男の人、それとも女の人なのかな？

男の人。多分長男でなかったかな。

>松原湖には学生のころ、KGKのキャンプで行きました。

私は大学に入る前に一度行った。松原湖が凍っている時で、その上を歩いてみた。

28 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/23 13:06

>>26
220 ：この本から ◆Pr2stnmFkE ：04/03/21 19:22
『今も生きておられる神』　尾山令仁　自伝　p93-94 プレイズ出版　
「私が無我夢中で伝道していると、開拓伝道をはじめた年の秋ごろには、
七人の姉妹たちが救われて、洗礼準備会を持ち、洗礼を受けるまでになっていた。
しかし、私はまだ按手礼をうけてはおらず、そのため、
私の恩師である母教会の主任牧師であるH先生に来ていただいて、洗礼式を行うことにしていた。
ところが、受洗の準備をしていた姉妹たちは、どうしても私から洗礼を受けたいので、
一日もはやく按手礼を受けてほしいと懇願し、それまで洗礼を受けるのを待つというのであった。
私は困り果て、恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、
特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。
それからというものは、聖礼典（洗礼式と聖餐式）を施行することもでき、
また礼拝の最後に祝祷を捧げることもできるようになった。」
http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html

29 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 13:24

字義通り解釈すると
「特別に特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。」
とは
「試験を受ける」ための資格が与えられただけで、按手礼
そのものを受けた事を意味しない。

30 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/23 23:23

>>29
尾山師の著作は逐語霊感でイネランシーのわけではない。どんなに尊敬されていても「無誤」「無謬」など言わない。
それに、洗礼式、聖餐式を施行でき、祝祷を捧げることもできるようになったのは、
当然按手を受けたからでしょう。
2chの落書きじゃなくて、公式のHPにも按手を受けたとはっきり書いてあります。

31 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 01:09

本の受け売りはダメ

32 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 03:11

ハカタメ??

33 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 13:36

福音自由の人で、死刑の熱狂支持者がいました。
エホバの証人が、家に伝道に来たとき、
「医学は神が与えたものではないのか！」とか言って、
恫喝するのが楽しいと言ってました。
自分には、女性が必要だと言い、多くの女性にアタックし
ふられていきました。
今彼は、神から、弁護士になるよう示され
がんばっております。

34 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 14:28

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ﾂﾙｷ！　　
　　　　 `''''"

35 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 17:42

誰が誰を「恫喝する」の？

36 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 19:21

>>35
福音自由の人が、伝道に来たエホバの証人の人にさ。
エホバの証人のおかしいと思うことを、
面と向かって、批判するのが好きみたい。

オートロックのマンションに住むようになって、
それができないのが、辛いって言ってた。

37 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 19:26

「恫喝」って「面と向かって、批判する」ことだったの？
知らなかった。勉強になったよ。（ｗ

38 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 19:48

>>37
そうだよ。覚えといてね！

39 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 00:59

あほかいな

40 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 18:41

遅刻　大杉

41 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 20:28

>>39
君、福音自由の人？

42 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 21:28

恫喝　＝　脅して恐れさせること（『岩波国語辞典』）

43 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 21:57

面と向かって、批判することによって、脅かして恐れさしたんだよ。
わかった？福音自由君

44 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:05

>>42
もっと、彼のこと書いておくね。
電車をキセルしてたよ。法学部なのに、罪意識がなかったようだよ。
外にも、いろいろ知りたい？

45 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:07

ア，ホウ学部？

46 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:07

「恫喝」って「面と向かって、批判する」ことだったの？
知らなかった。勉強になったよ。（ｗ

47 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:14

アルバイト先で、盗み食いもしてたなぁ。彼、、

48 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:15

彼、ある女性が自分のことが好きだと勘違いしてたなぁ。
別の男性が好きだったのに。

49 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:15

へぇ～～
「恫喝」って「面と向かって、批判する」ことだったの？
知らなかった。勉強になったよ。（ｗ

50 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:18

彼、人の落としたプリペイドカード盗んでたなぁ～
「プリペイとカードなくした人は、取りに来ないから、
使ってもいいのは、当たり前だ」って言ってた。

51 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:21

彼、女性が与えられるのが御心だって言いながら
いろんな女性にアタックし、ふられていったなぁ。

52 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:23

よい人だなあ

53 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:26

>>52
さすが、ふくじゆ

54 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:28

>>52
福音自由ってそういう価値観なの？

55 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:31

彼、死刑の熱烈支持者だったなぁ。
弁護士目指してたけど

56 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 23:15

ふくじゆのイメージ↓↓↓↓↓

57 ：再臨を信じる：04/03/28 23:17

主イエス・キリストご自身による千年王国前の切迫した再臨を信じる。

58 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 01:14

自称クリスチャンでも
自らの意志で定職に就かず「フリーター」の生活を求める奴
なんて、どんな世界観・人生観もっていることか？

「落ち着いた生活」をさせない、これがサタンの策略。
こんな奴ら、大杉

59 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 01:15

やたら、人生設計を祈り求めず、
さまようように、「留学」するバカ
大杉

60 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 02:27

高橋先生が存命で牧師の時は、
若者たちを
「フリーター」「モラトリアム的で安易な留学」のごとき
バブル時代を動かしてきたサタンの策略に引っ掛からないように
守ってくれただろうだろうに。

61 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 02:27

ましてや遅刻なんぞ（以下略）

62 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 08:23

↑　全部自作自演。ごくろうさま。

前スレでも同じだったネ。

63 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 14:26

自作自演って難しいんだぞっ！
人の苦労も考えろ！

64 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 14:54

まあ、一仕事やろうとすると、
下に沈んでたモノが
ぐぐぐっと拡散するから
大変さ。

礼拝等の集会の遅刻・欠席統計、
約束献金額の推移で何か気づく必要あり。
だから、会計さんは大変。

65 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 15:01

で、何を演じるんだね？

66 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 00:05

レント揚げ

67 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 08:21

福音自由教会の各教会のホームページ誰か紹介してください。
ついでにランキングもしておいください。

68 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 09:28

>>67
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/Evangelical_Free_Church/Churches/

69 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 10:16

以て他山の石とすべし

>>ttp://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

70 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 15:42

あの意味不明の「祈り」やめてくれ

　　「祈りを積んでまいりました」（功徳を積む，からの転用か？　口数が多いほど祈りを聞いてもらえるのか？）
　　「導いて『いて』ください」（「～いて」という状態をどうとらえているんだろう？？）
　　「仕事で礼拝に出られない人にも，同じ恵みを与えてください」（礼拝に出られるようになぜ祈らない？）

71 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 21:08

>>70

>「導いて『いて』ください」（「～いて」という状態をどうとらえているんだろう？？）
>「仕事で礼拝に出られない人にも，同じ恵みを与えてください」（礼拝に出られるようになぜ祈らない？）
この二つの祈りは、福音自由に限らずよく祈られるみたいですよ。

72 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 00:02

私が知っている福音自由の人は、信仰が悪く出ていた感じだった。
もちろん、その人だけかもしれないが。
いわゆるパリサイ派のような、人間だった。
あれだけ、自分の欲を、神様から示されたとすりかえるのは
どうかと思った。

73 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 00:36

どんな欲？
たとえば？

74 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 10:09

>70
人のアゲアシをとるだけ偽善者はあなたです！
神様はことばなど問題ではなく、
祈っている人の真実な心を見極めているでしょう。
あなたなどに祈りをともにしてほしくはない。

ま、私も長い祈りされるとホカゴト考えてるけどネ。

75 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 10:10

>73
性欲なんじゃない？

ところで牧師って食欲盛ん過ぎない？

76 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 12:50

>>73
お金・名誉・もちろん性欲も、欲全般にわたって。

77 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 14:51

やつは、魔女狩りのようなことを再び繰り返しそうな人間だったよ。

78 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 15:10

自分でも何を祈ってるか分からない連中が多すぎる。
聖書に、そんな訳わからん祈りが載ってるか？

　　＞「祈りを積んでまいりました」（功徳を積む，からの転用か？　口数が多いほど祈りを聞いてもらえるのか？）
　　＞「導いて『いて』ください」（「～いて」という状態をどうとらえているんだろう？？）
　　＞「仕事で礼拝に出られない人にも，同じ恵みを与えてください」（礼拝に出られるようになぜ祈らない？）

祈ったふりをしてるだけ。
揚げ足取りは
>>74
お前じゃ！

79 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 01:57

伝統がどうだとか
教会がどうだとか言ったって
クリスチャンは聖書がどう言ってるのかを聞かなくちゃ

80 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 09:05

福音自由の人、チャットで、ナンパしている男を、
女性のふりをして、ずっとだまして遊んでた。
最後には、「俺は男だ！あほかお前！」って。

81 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 02:42

ご立派！

82 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 12:03

おお～！福音自由のスレ発見！
今年からＪＬＣになりました。
夏は全国合同のキャンプがありますよね！
詳しいことはあまり知りませんので情報教えてください！

83 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 00:43

余程、信仰的に抵抗力のある人以外は、このスレに関わらない方がいいよ。

84 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 14:08

>>83
でも、事実を知ることも大切じゃないかな。
他の宗派や、他の宗教の悪口ばかり言っているくせに、
自分のところの非の部分を知るってことは大事だと思うよ。
わたしが書き込んだことに限っては、事実のみなので。

85 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 15:27

>84
どれがお前の書き込んだことなのかワカンネ。
それにお前が事実だと思いこんでいるってだけで
現実とは異なることばかりじゃないのか！？

ま、ネットなんか信用せんことだ。

86 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 16:43

ふつう「宗派」という仏教的な表現はしないな。
大抵は「教派」というな。

87 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 16:47

>>86
いいこと教えてあげます。

この板には、ナンチャッテクリスチャンが、多数跋扈してます。
そんでもって、適当なことを書き込んだりしながら、
キリスト教の印象を悪くしようとしています。

ですから、>>84のような書き込みを見つけた場合には、
「キリスト教では普通使われない言葉を使ってますよ。あなた、偽物でしょう？」
とかなんとか言うんです。
決して、間違いそのものを指摘しないこと。

指摘してしまうと、この次からその言葉を持って見破るのが困難になりますから。

88 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 16:58

へぇ～～～～

89 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 20:19

>>84
幼稚なアホくんへ。　
「ちがう」ものを「ちがう」ということが、
どうして「偏狭で排他的」な態度にとられるのかよくわからないねぇ。
前提とする世界観や人間観が違えば、
そこで必要とされる「救い」の意味合いが異なってくるのも当然だろ。
わたしはなにもキリストによる「救い」以外は何ら価値がない、と言ってるのではないのだよ。
ただ、キリストの「救い」を信じ受け入れた人々にとっては、
他宗教の「救い」はおそらく「救い」たりえないだろうという単なるじ・じ・つを
あるがままにのべてるまでのことだよ。逆も当然またしかり、同じように言えるだろうけどね。
それともなにか、ちゃんこなべに入れる具かなにかのように、
すべての「救い」をごちゃにしてみ～んないっしょだとでも言いたいのか。おバカくんよ。
まともな信仰をお持ちの人たちなら、他宗教信者の方々も含め、みなさん、
それぞれに独自の「救い」であることをよ～く承知してらっしゃるぞ。
あ・の・な、世間一般で言われている「相互承認」というのは「違い」を前提に、
お互いにその「違い」を認め受け入れあうことをいうのだよ。少なくとも欧米社会ではな。
ちゃんぽんにすることじゃあないの、わかりるかな～、幼稚なおバカくん→>>84。
だいいち御仏の「救い」やヒンズーの神々の「救い」も、
みんなおんなじキリストの「救い」です、なんてアホがぬかしたなら、
それこそ他宗教の信仰者の方々がもってらっしゃる「信仰」を「侮辱」することになることくらいわからないか。
宗教音痴な日本人特有のものの考え方だな、君は。
キリストを信じることによる「救い」はキリストをとおしてでしか得られない。あたりまえのことだろうが。
「信仰」を持つことの意味をもうちょっと真摯に考えなさい。
でないと他宗教徒の人達に対しても失礼だからな。幼稚なおバカくん→>>84。

90 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 23:29

よう言うた
あっぱれ

91 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 00:09

>>85
わたしが書き込んだものを教えてあげます。
>>44
>>47
>>50
>>51
>>55
>>72
です。
あなたが、事実かどうか信じることは、勝手ですが、
私が、本当に経験したことから語っています。
不利な事実を、隠蔽しようとする集団は、真理を尊重しているとはいえないのでは？

92 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 00:13

>>86
それは、思いこみだよ。福音自由の人に限るんじゃない？＞教派
キリスト教と宗派で、検索してごらん、いっぱい出てくるよ！

93 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 00:15

いやいや、
「宗派」は
教外の人間がカテゴライズしただけ。

94 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 00:34

>>89
もしもし？　私の書いた文章をもう一度読んでいただけますか？
ちがうものをちがうと言っているとは、全く書いていないでしょ。
他の宗教の救いが同じとも書いてないでしょ？

私の、知っている福音自由の人は、
話をすると、とにかく、自分のところが一番いいように言うんです。
他の教会、他のクリスチャンの罪、否罪ともいえないような弱さにも、
非常に冷酷に裁き続けていました。他の宗教も、しかしです。
私は今まであった人の中で、最悪の人でした。
福音自由とはどのような教会なのかって、不思議に思いました。
私が、あった福音自由の人は一人だけなので、
もちろん全体がその人のような人ばかりではないのかと思いますが、
クリスチャンホームに生まれ、毎日聖書を読んで祈っている、デボーションを
一日90分ぐらいしていると言っていたのですが、
あれだけ、人を不快にさせ、欲を御心に変えていき、高慢で、
自分の罪意識がない人に、驚いたのです。
本当にたくさんの、おかしなことをしていたが、ここでは書きませんが。

福音自由の人は、このような人でも、肯定なんですね。信仰義認ですか？
「幼稚なおバカくん」という言葉を使っても平気なのですか？
私が書いた文を、勝手な解釈をして、事実を語っていないようですが、
それでもいいのですか？

他の方が、ネットは信用できないと書いておられました。
私も、同感な部分もあるのですが、本当のこともあります。
都合の悪いことは、信じないというのは、どうかと思いますが。

95 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 00:35

>>93
福音自由以外の教会へ行ってみてください。
あなたも、事実を尊重しない方ですね。

96 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 00:52

いろいろ行きましただ。（ｗ

97 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 22:56

>>94
　馬鹿だなああほ君　ぷぷぷッ

　非キリスト者に対してならともかく

　キリスト者同士の話しなんだから全く問題がないよ

　分かりるうかなあアホ君

98 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 22:58

奥山実氏ってカリスマ派ですか？

99 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:13

あげ

100 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:21

100

101 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 23:26

>>98
奥山実師は福音派の中での聖霊派とみなせます。

102 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:34

>>101
だびで・ちょ～・よんぎ　さんは？

103 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:37

>>97
へぇ、自分の罪が全く見えてなくて、他の罪ばかり見えているのは全く問題ないんですね。
福音自由は、そうなんですか。

104 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:40

>>97
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

105 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 23:41

>>102
彼はアッセンブリーズ・オブ・ゴット教団。
日本のアッセンブリーは日本福音同盟JEAに加入しているし、
広い意味での福音派とは言える。狭い意味ではペンテコステ派。

106 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:42

>>104
この板の自称福音派はみんな火の地獄じゃないか？

107 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:47

>>106
そうでしょうね。私も地獄でしょうね。

108 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:49

地獄でも一緒になりたくないけど

109 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:04

>>106
だ・か・ら　中傷だけならカキコしなさんな。
分かったね　アホ君。
さすが福音信仰者はまっとうだ。

110 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:06

福音自由の人にあって、教会に対する疑問が増えたんだよ。
信仰を思い直すきっかけになったなぁ。

111 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:08

>>109
だ・か・ら　中傷だけならカキコしなさんな。
分かったね　アホ君。
さすが学会員はまっとうだ。

112 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:55

>>119
お前モナー

113 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:56

>>112
預言者か？

114 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:19

なんかバカが吠えているようですが、
どこの教会だっていろんな人がおるでねぇの？
一人の人間を見て、すべてを判断するでねぇ。
事実だとしても、それは個人の問題であって
福音自由全体の問題ではねぇべ。

あと、あんまり長い駄文も読む気はしねぇべ。

115 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:26

>>105
アッセンブリーズから追い出されたので、純福音を創設したんじゃなかったっけか？
その後、アッセと和解したけど、戻ったわけではないと思うけど。
違った？

116 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:13

>>115
確かそのはず。
最初はパウロ・チョーヨンギだったが、いつのまにかダビデ。
その前に、それらは洗礼名なんか？ｗ

117 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:20

韓国人は牧師まで嘘つきだな

［バグダッド　８日　ロイター］　バグダッドで誘拐され、後に解放された韓国人牧師７人が、誘拐犯らに目隠しされて殺害を脅迫されたことなど、誘拐の詳細を語った。
　７人は、韓国の福音派系長老教会の牧師。８日に２台の車に分乗してヨルダンからバグダッドに向かう途中、バグダッド北方の路上で拳銃で武装した複数の男に拘束された。
　牧師は全部で８人だったが、１人は自力で逃げ出した。
　残りの７人は、目隠しをされて民家に連れ込まれた。誘拐犯らは当初、７人が米中央情報局（ＣＩＡ）の工作員だと疑った。
　牧師の１人は、７人が工作員でないことを証明するよう要求されたと述べ、「医療知識のある人がいたので、医薬品を見せ、我々が非政府組織メンバーとして活動している医師や看護士で、
危害を加えることはないと説明した。すると、態度を一変させて友好的になり、食糧や飲み物をくれた」という。（ロイター）

118 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:22

>>116
自称だね、自称。
彼が神学博士の学位を受けたという、アメリカのベサニィ聖書大学は、
彼が経済力にものを言わせて、自分で押っ立てた大学。
それで、自分に学位を出した、というわけ。
噴飯ものだ。

119 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:24

>>117
そういう窮地に立たされた時、あなたならどうする？
正直に言って、殺されるかい？
それとも、嘘をついて逃げ出すかい？

120 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 21:11

>>114
そうかもしれませんね。
でも、福音自由の知人があまりにも、強烈で、ここの掲示板でも、
同じように、強烈だったんで、福音自由全体がおかしいのかと思っていました。

121 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 21:55

>>118
日本でも「幸福への招待」という番組をやっていたが
最初はどちらかといえば「福音派」的だったのが、段々
聖霊派の先鋭化したような感じで３０分間悪霊を追出す
実例の話しばっかりになって、番組も消えた。

122 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 23:39

馬鹿犬があっちこっちにｶｷｺしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の３兄弟も心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

123 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 06:59

全く誤解してるな。
直接福音派の人間と話したことが無いんでしょうな（ｗ

＞聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
＞信仰の対象にしているのだよ。

124 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 22:00

>>122
＞福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。
だから、やつがいるから、行きたくないんだよ。
分かる？

125 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 22:03

＞聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
＞信仰の対象にしているのだよ。

聖書の言葉を通して神が働かれるんだよ

126 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 22:15

わけワカメ

127 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 00:33

何回も言うが
ようこそ、は来てくれた時に
「ようこそお越し下さいましたね」
と、通常は使っているぞ。

128 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 22:40

総会流会とは…

129 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 22:40

礼拝出席率
遅刻率
が意味することとは

130 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 22:45

>>121
拉致された韓国の牧師は純福音系列の牧師なのか？
どこかに長老会系とあったように思う。

日本には神社、仏閣といった偶像にあふれており、占いも盛んである。
京都福音自由教会を建て上げた奥山実師は『悪霊を追い出せ!』という本を書いたが、
まさに、日本人らには悪霊追い出しの必要があったのに、
サタンの反撃によって放送がつぶされたのではないか。

131 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 22:47

>>130
今、奥山師は、「奥山実アワー」でTV放送してるから
いいんじゃないっすか？

132 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 22:51

>>131
それはそれでいいと思う。十字架の福音をまっすぐに伝える番組。
ただ、私のところでは見られないし、このインターネット放送は三年間全く更新が無い。
メール送っても返事が来なかった。
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

「幸福への招待」というテレビ番組がハーベストタイムと同じTVK系か何かで
放送していたそうだけれども、それがサタンの攻撃にあったのかつぶれたらしい。
今はケーブル以外のテレビで見られるのはハーベストタイムだけなのかな。

133 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 22:53

聖霊派の先鋭化こそ
サタンの策略だ

134 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:04

>>132
「奥山実アワー」はスカパー２１６ｃｈで見られるよ。
契約しなくても、スカパーのチューナー＆アンテナ買うか
だれかにもらうかして設置すれば、ICカードなしで
見られますよ。

135 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:06

>>134
そうですか。買ったら数万円しそうでなかなか買う気になれなかった。

136 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:16

スカパーって、キリスト教系の番組
結構あるよね。

ハーベストタイム
奥山実アワー
カルバリーチャペルアワー
生命の光

生命の光は、幕屋なので異端って
言う人もいるかもしれませんが(^^;)

137 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:28

>>121
最後の方は確かに何の番組だか分らなかったほどだｗ
信者でなければ、気持ち悪いとしか思わない。

138 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:36

>>137
どの地域で見られたのですか。

未信者は唯一の救い主イエス・キリストということからして受け入れない。
自分がそんなに悪い罪人でないと思っている。
五月からキリスト受難を書いた『パッション』という映画が上演されるが、
鞭打たれ、血まみれになり、十字架に裸でくくりつけられたイエス・キリストの姿だって、
普通の感覚ならば「気持ち悪い」としかならない。
初代教会は十字架のアクセサリーなど持たなかった。
十字架は復活がなければ直視しえないほどに、悲惨なもの。

>>136
カルバリーチャペルはインターネットでも放送している。

139 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:42

>>138
カルバリーチャペルは、インターネット、衛星放送、
ＦＭラジオ、ＢＢＮ聖書放送で放送されてますな。
今の時間、ＢＢＮで放送してますよ。

140 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:44

>>139
実は、いま聞いている。
BBN聖書放送はインターネット開いている時に、よく流している。
それか、英語のメッセージとか聖書朗読を流している。

大川先生はセカンドチャンスさえなければいい先生なのですが。

141 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:45

>>138
あ・の・な。
幸福への招待、の末期は聖書の話もほとんどなく
悪霊につかれた人の家に行って、悪霊と戦うとか
畳の上で嘔吐といっしょに悪霊が出て、とかそんなんだぞｗ

142 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:45

このBBN聖書放送の10:30からの中川健一師の牧会時代のメッセージも楽しみにしている。

143 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:46

>>140
ＢＢＮ、いいですよね。

セカンドチャンスの件は、あの時だけ
ボケてたということで（ｗ

144 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:47

あら、でも大川先生、いま自殺したら地獄へ行くんですよとか言っている。

145 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:47

>>142
中川師のメッセージ、わかりやすいです。
かなり頭よさそう。

146 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:48

>>144
自殺したら、即、地獄でしょ、やっぱ。
セカンドチャンスは、普通に死んだ人向けと思われ。

147 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:49

>>145
そうでしょうね。頭が切れて、一般社会でもやってける人。
>>141
それはそれですごいか。

148 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/11 23:50

>>144

基本人格晒しかけだよ。

149 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:50

>>147
中川師、牧師になる前は、日本マクドナルドと
帝人にいたんでそ？一流企業でつね。
デキる人は牧師になってもデキる人ですな。

150 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:51

中川氏は一橋のＯＢで日本マクドナルドの黎明期を支えた傑物。
藤田氏の懐刀...

151 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:52

>>146
そうですか。

「セカンドチャンス事件」の頃、私のまわりの牧師たちは怒ったり、心配したりしていた。

152 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/11 23:52

>>151

「あら」、なんて言うとばれちゃうよ。

153 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:54

さあ、保育士のヨハンお兄さんに任せて退散しようｗ

154 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:54

ヨハン君ってだれでちゅか？

155 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/11 23:55

さあね。知らないね。

156 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:56

ヨハン君＝さぁね。知らないね。

157 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:57

>>136
一般電波では文部科学省管轄か何かの為に、
「イエス・キリストのみが救い主」という放送は出来ないそうです。

158 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:58

>>157
そうなの？地上波で放送してる
キリスト教系番組はＯＫなの？

159 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/11 23:58

>>149-150
それが、信仰のみで歩む献身に召された。

160 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 23:59

レックスハンバード、ジミースワガードアワー

ＰＴＬ主をほめよ...

レックスハンバードは性や金銭のスキャンダルはきいたことがないが
今でもやってるのかな

161 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/11 23:59

あら、そう。

162 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:00

>>158
ハーベストまでなら何とかOKなのかな。
許容範囲はどのくらいなのだろう。

163 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:00

信仰のみではありません
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

164 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:01

>>162
奥山実アワーが地上波で放送されたら、
インパクトありそうだなぁ・・・(^_^;)

165 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:02

>>164
それいいな。なんとかならないのかな。

166 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:03

あらあら。

167 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:03

>>165
地上波放送って、金がかかりすぎるんじゃないですかね？
スカパーの枠のほうが安いと思うし、全国カバーできるから
コストパフォーマンスはいいと思われ。

168 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:04

ヨハン君＝あらあら。

169 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:04

>>164 果報は寝て待て
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

170 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:04

あら、まあ。

171 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:04

ヨハン君＝あら、まあ。

172 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:06

あら、まねしないで下さいあら。

173 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:06

>>167
加入して見るのに金がかかる。
奥山マニアとかしか見ないと思う。

174 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:06

>>167
そういえば、自民党もスカパーの枠を
買うらしいね。毎日１時間で一年間で
１０００万円らしい。

175 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:07

税金じゃないんだからいいんじゃないの？

176 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:07

>>173
加入契約しなくても見られるよ。
どこかでチューナー＆アンテナさえ手に入れれば
ずっとタダで見られる。

177 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:08

あら、どこかってどこよ？

178 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:08

>>167
もし、スカパーをつなげるなら、初期費用どれぐらいかかるのでしょう。
>>160
PTLのジム・ベイカーは悔い改め、七年間の刑務所暮らしの後、
回復され、ジャック・ヘイフォードの教会に招かれた。

179 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:08

>>175
確かに税金じゃないけどな。

180 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:09

>>176
ベーシックなんたらパックとかを買うんじゃなかったの？
映画系、スポーツ系とか

181 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:09

>>167
そういえばハーベストでさえまだ全国放送ではないんだ。

182 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:09

>>178

あら、神学生で寮生活じゃないの？

そんなことできるわけ？

あらぁ。

183 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:10

寮持っている神学校がどれだけあると思っている。
それに、神学校の授業は単位を取れるのでもいろんな形態がある。

184 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 00:11

あら、通信教育。

まあ。

185 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:11

>>180
別にパック契約しなくても、ＩＣカードなしでも
見られるよ。俺、ＩＣカードを抜いて見た事あるからね（ｗ

186 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/12 00:12

重要だからコピペしておく

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場にはいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば、墓場に葬られる。悪霊に取り付かれた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は、天国か地獄に行くのだから、墓場にはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他からも悪霊が集まってくると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。マルコ５章５節
死人礼拝は、取り付いていた悪霊をリサイクルするようなものである。

■■ナンパ男の発言を思い出して■■

以前、ナンパ男がこんなことを言っていた。
「時々どこそこの町にナンパに行く。ナンパ待ちをしているのは看護婦が多い。」

それを聞いたとき私は、「看護婦といえば白衣の天使と呼ばれる存在だ。頭だって良いに違いない。ナンパ待ちなどするものか。多分ウソだ」と思ったのだが、ミュレル師の本を読んで「あの男が言っていたことは本当かも知れない」と思うようになった。

現代人が死ぬ場所は大抵病院である。
悪霊に取り付かれた人が死ねば、取り付いていた悪霊は、次に取り付く相手を探し始めるはずである。
看護婦の職場は病院である。最も悪霊に取り付かれやすい環境であると言える。
医学的な知識はあっても、霊に対する聖書的な知識を持っていない者が、死ぬ直前、直後の人間を扱っいるならば非常に危険である。死んだばかりの死体を拝んだりする場合が多いならば尚更である。
病院で働く者は、カルト宗教の信者や、占をする者の次に悪霊に取り付かれやすいと言える。
悪霊の中には、人を誘惑し姦淫をさせるような性質を持ったものもいるのだ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487&st=26&to=26&nofirst=true

187 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:14

>>178
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/tuner/products/index.cfm?PD=15344&KM=DST-SP5

↑これならチューナーとアンテナセットで
１３０００円くらいからあるみたいですが。

188 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:16

実家から通っている神学生も、新幹線で遠くから来ている神学生もいた。
知らなさすぎ。日本に福音派や聖霊派の小さな神学校まで含めたらどれだけの
神学校があると思っているのだ。

日基教団の東京神学大学は寮があった。知り合いが今年から入るそうだ。

189 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:16

>>178
中川さんの心に深い傷と歪みをもたらしてしまったような気がする。
ＰＴＬ時代の顔は輝いていた。

それが今では「教授、芸術家、献身くらいしかやりがいがない」
というような濁った顔つきになってしまった。

190 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:17

>>188
パラサイト根性はいいかげん捨てろ

191 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:19

神学校というより、洗脳士官養成所

192 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:19

>>187
ありがとう。

>>189
今も輝いています。イスラエルトゥディの発行という使命も与えられました。
イスラエルを祝福する者は祝福されます。
そういえば明日東京御茶ノ水クリスチャンセンターで、ハーベストタイム月例会がある。

193 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:20

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

194 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:27

>>193
ある非常に賜物ゆたかな牧師でさえ、
教会の中で奉仕しているだけでは無く、
世に出るのは大変だということを言っていた。
しばらく、働いていたらしい。

195 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/12 00:28

いまBBN聖書放送ではアメージング・グレースを放送していた。
この讃美も好き。

196 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 00:30

>>192
http://www.ttnexyz.co.jp/playboy/vc/details.html

↑こういうのもあるんですけど、
番組の契約をしないといけないから
費用面では結局、高いかもしれませんね

197 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/12 00:47

198 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 01:08

奥山実師、サイコ～！

199 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 16:42

晒しあげ

200 ：見習いたい人ナンバー１：04/04/12 19:55

奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！
奥山実師、サイコ～！

見習いたい人ナンバー１

201 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 20:09

>>200
確かにナ。見習いたいわ。

202 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 23:20

奥山実師と内田和彦師がディベートするのを見たいな。

どちらも、日本の福音派と福音自由教会を代表する牧師で、
現在牧会はされておらず、神学校で教えている。

203 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:22

晒しage

204 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 23:29

新生、聖化における聖霊の働きは福音派ならば誰でも認めている。
キリスト者のうちには聖霊なる神が内住されるのである。

聖霊様の今日的な働きに対するお二人の立場。
・内田和彦師の著作：『聖書が教える「霊の戦い」』（いのちのことば社 1994年）

・奥山実師の著作：『悪霊を追い出せ!』『世の終わりが来る!『ヨハネの黙示録』の私訳と講解』
マルコーシュ・パブリケーション社

二人とも、聖書を神のことばと信じる聖書信仰であり、十字架の福音を全世界に伝える使命を
忠実に果たして来られた日本のキリスト教界の指導者である。
リベラルのように聖書を神のことばと認めない者らならばはじめから話しにならないが、
この二人のディベートならば大いに興味がある。

205 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 23:40

聖書は神のことば。イエス様は罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえらられた。
信じる者は誰でも救われる。イエス様の御約束。

206 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:52

日本の福音自由、ヨーロッパでの出発当初のスピリット、忘れてる
というか、今や別物

207 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:53

教会観、全く違う

208 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 00:47

>>196
ありがとう。長期的に見れば高いか。

209 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 11:46

奥山氏は福音自由の代表的な存在ではない。
彼は異端に走ったのである。
よって福音自由からは除名されたのである。

210 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:20

>>209しかし、優しいイエス様のようなおじちゃんという事はまちがいない。

211 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 22:42

>>209
クリスチャン新聞にも奥山師のインドネシア宣教は大きく取り上げられ、
確かにある時期の福音派と福音自由を代表する牧師、宣教師だった。
しかし、教会籍はまだ福音自由だと聞いたが？

212 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 01:06

当時のインドネシアでの勘違い
　　　「資金を調達できる宣教師　＝　良い宣教師」

213 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 23:58

>>209
異端には走って無いでしょ。
宣教師の経験から、現地で教えを広めるには
聖霊派の教えも必要であると実感したから
聖霊派に少し傾いただけでそ？

聖霊派・カリスマ派を毛嫌いする人もいるようだけど
すべてを受け入れられなくても、相手の立場を学んで
理解することは、無駄にはならないと思うけどね。

214 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 00:39

>>213
正論ですね。

215 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 00:40

下記は大嘘。
同じインドネシア宣教師で、もっと長期の元宣教師、小川国光先生（現・日本福音自由教会協議会会長）
には、そんな詭弁は通らない。

　　＞宣教師の経験から、現地で教えを広めるには
　　＞聖霊派の教えも必要であると実感した

216 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 00:44

>>215
私も小川国光先生が通訳している集会に出席したことがある。
英語にはご堪能のようでした。

正直言って信仰的立場にそれほど違いがあるとも思えなかった。

217 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/16 00:47

なんで協調できないのかなぁ・・・
リベラル衰退の今、リバイバルのチャンスなのに。

218 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 00:52

>>217
いまに、リバイバルは来るでしょう。
福音派の中で古い神学を保持する者らと、
聖霊様の働きに心を開いた牧師、信徒の間で
悲しむべき分裂が起こったことは事実ですが、
聖書信仰と、救われたクリスチャンであるという
共通した恵みの絆が失われたわけでもありません。

219 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 00:53

>>218
で、いつ洗礼受けるの？

220 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 00:55

小川先生は、宣教師在任中から
奥山とオクタヴィアヌスたちの危険性を
鋭く指摘していた。

221 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 00:55

>>219
もう、福音派の教会で受けました。教会の公に出している記念集みたいのにも、
しっかり、受洗日と名前が載っている。

222 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 00:57

>>220
アジス・フェルナンド師もかなり厳しいメッセージをされる方ではないですか。
信仰的相違のほうが少ないとも言える。共通点の方が多い。

223 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 00:57

聖書から逸脱した教義を
強調する輩は
もはや福音派を自認することは
できない。

224 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 01:00

>>223
宇田進の定義でも福音派の中に聖霊派を含むのである。
実際に第二ローザンヌ-マニラ・マニフェストには聖霊派の参加もあり、
メインスピーカーとして福音派の著名な学者、J.I.パッカー師と共に、
聖霊派のジャック・ヘイフォード師がメッセージをした。

「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟の9項からなる信仰基準と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT 　Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師

225 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 11:22

>>215
通らないのは、彼が不感症だったんじゃないか？（ｗ

226 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 16:40

あげておこう

227 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 16:43

>>226
乙！

228 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/16 22:17

こんなのを見付けました
http://www.kyotoiu.org/Japanese/NewEvents/JapanUnderACurse.HTM

日本は呪いの下にあるのでしょうか

皆さんもよくご承知の通り、日本はおそらく、世界でも最も難しく、
そして実りの少ない宣教地であるといえるでしょう

けれどもより根本的な理由があると考えられるために、
これを書いてみることにしました。
最近、私たちの教会に出席しているクリスチャンの幾人かと
カウンセリングをしていた中で、深く考えさせられるような現象に出会いました。
そのクリスチャンたちはクリスチャンとして勝利の生活を送ることに
非常な困難を覚えて、私の所にカウンセリングにやってきました。
ある人は自分の問題の一部は悪霊からの攻撃か、圧迫によるもの
ではないかと察していました（あるいは確信していました）。
カウンセリング中に直接対決のアプローチをとり、
主イエス・キリストの御名とその流された御血によって悪霊に
その名前と働きを現わすように命じた時、

229 ：まい：04/04/16 23:21

>>228　
悪霊を追い出し関係は奥山先生と内田和彦先生の本を読むのがメジャーですよね？！
今みた感じでは内田和彦先生の本を読んでみた方がいい印象をうけたのですが・・・
（奥山先生は有名だけど最近よくたたかれているので・・）

230 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 23:33

>>229
内田和彦先生はむしろ、悪霊追い出しに否定的。

悪霊追い出しと、こころのいやしについての良書。
※参考
『悪霊を追い出せ!』by奥山実　師マルコーシュ・パブリケーション
『聖書にみる霊の戦い』by 尾形守　師　プレイズ出版

『神の栄光のために』by ティモシー・ウォーナー博士
『私たちにゆだねられた神の権威』byチャールズ・クラフト　プレイズ出版
『あなたの心の傷がいやされるために』byチャールズ・クラフト　プレイズ出版

『キリストにある自由をめざして』by by ニール・アンダーソンいのちのことば社
『鎖を解き放つ主』by ニール・アンダーソン ICM出版
『キリストにある解放へのステップ』by ニール・アンダーソン ICM出版

231 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/16 23:36

日本基督教団にこんなまともな牧師がいて驚いた。
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html

232 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 10:04

>>231
彼は高砂教会の牧師と同じ、聖霊刷新協議会の面々の一人ですが。

233 ：（－－）：04/04/17 17:36

>>231
その牧師が、まともかどうかはさておいて。

やはりあなたは、「日本キリスト教団はまともではない」と洗脳されているようです。

でも考えてみると、もうずいぶんと前から、日本キリスト教団は「悪魔の教会」だと
揶揄されているからなあ。
何を今さら、という感じもするし。

とにかく。
あなたの書き込みをずっと読んでいるけど、かなり視野が狭いですよ。

234 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 01:54

日本キリスト教団洛東教会へ行ってごらん。

235 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 10:49

>>233
日本キリスト教団＝悪魔云々というのはよく耳にしますね、一定の傾向の団体では。

他者を否定することがアイデンティティーというのは健全ではないですね。

236 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 13:16

日本キリスト教団＝抜け殻

237 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 15:04

非難している瞬間だけ心の平安が保てるという病状ですか。

238 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/18 15:24

>>232
そうですか。聖霊刷新協議会は日本基督教団の中で祝福された流れですね。
>>233-235
>>234
その日本基督教団洛東教会のHPを見た。完全に多元主義、混合宗教化している。
これでは異端、悪魔の教会と言われても仕方が無い。ここはヨハン君の母教会か何かか。
仏教や神道とシンクレティズム化した発言は日本基督教団と自称するヨハンがよくしていた。

日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団　洛東教会　宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会はすべての表現物との出会い
（一木・一草から古典・現代の文学・詩・絵画・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
　それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の宗教を夢見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
>>233
>>あなたの書き込みをずっと読んでいるけど、かなり視野が狭いですよ。
>>237

私はヨハン君のような根拠の無い誹謗中傷や、性的で下品な発言などはしていない。

239 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 17:07

""性的で下品な発言""以上に醜悪だと、あなた以外の人間は
少なからず実感しています。　>>238 ： ◆IbYG6dQTTc

240 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 17:36

>>231
亀有教会は聖書を誤りなき神のことばとして信じる福音派的信仰をもっています。
かといって律法主義になったりせず、聖霊の賜物も認め、主の愛と権威の下で喜び賛美する
デンジャラス教会です。

"デンジャラス教会です。"って危険な教会ってこと？（ｗ

241 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 22:54

礼拝開始５分後には出席者は1,5倍
素晴らしい礼拝の姿勢

242 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/18 22:59

>>240
英語なら　deliciousness　のことではないですか。

罪の内にとどまり、キリストから逃げたい人にとってはdangerous かも知れない。

243 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 23:03

age

244 ：名無しさん＠３周年：04/04/18 23:19

遅刻やめれ

245 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 11:39

◆IbYG6dQTTc さんへ

今、キリスト教質問箱をＲＯＭしていました。
いつも思っていることを書きます。

あなたが、リベラル諸派を敵視していることは、分かります。
聖書信仰の立場からすれば、当然でしょう。
しかし、そういうことを質問箱に書かれるのは、いかがなものでしょうか。
ご自分の立場からは、「これはこう考えます」と答えるにとどめていただきたいのです。

質問箱で他の教派や立場を攻撃するのは、避けていただきたく思います。

どうぞよろしくお願いいたします。

246 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 11:46

>>245
いつも変らぬ冷静で紳士的な姿勢に敬服します。
でも本人が何らかの自覚をする以外途は無いようにも思えます。
あるいは、スルーした方がいいのではないかとも思います。

リアルで、◆IbYG6dQTTc の書込姿勢に酷似する態度の人物と
関わったことがありますが、難しいものがあります。

　ところで、メソジスト系でも聖木曜日に礼拝とかあるんですね。
当方は、日曜だけでした。

247 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 11:56

宗教指導者の役割は、模範を示すこと、自らの深い信仰と自分達個々の生活の美しさとによって
人々を神のもとに導くことであって、人々を脅して不毛で表面的な慣例を守らせることではあり
ません。（中略）また愛を動機としないで宗教上の規則を厳守しても、それが神を敬ったことに
はなりません。（中略）宗教組織が要求することに応えるだけのものにすぎません」（『ヨシュア』
本文１１２―１１３ページ）

248 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 11:59

>>245
これのことか。穏当で冷静に書いたつもりだったが。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/939
かつて敬虔主義と信仰復興の影響を受けていた日本の教会が国家権力と偶像崇拝に飲み込まれ、
リベラル化したというのは歴史的事実でしょう。
今リベラル化したエキュメニカル諸派もルーツをたどれば敬虔主義と信仰復興に行き着きます。
リバイバルの火が燃え、世界宣教のビジョンが与えられたからこそ日本にキリスト教会があるとも言えます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/895
そこではプロテスタントの代表であるかのようにしてNCC-WCCが紹介されていますが、
これこそ、間違いであり、納得できないことです。バイアスがかかっています。
WCC-NCCの中にはイエス・キリストの処女降誕、復活を認めず、社会運動ばかりするリベラルの者がおり、
彼らはマリア崇拝をするローマ･カトリックとエキュメニカル運動をしています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/875
ここで紹介されている方が福音主義プロテスタント信仰を守る福音派です。

ただ日本基督教団にも聖霊刷新協議会という祝福された流れがあり、
このようなまともな牧師がいることも>>231 知っている。
高砂教会の手束師は日基教団の中でも霊性、知性ともに優れた牧師でありましょう。

249 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 12:21

>>246
ドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会はWCC-NCCの中にニューエージなどサタン礼拝が
入り込んでいることを書いている。エキュメニカル諸派が多元主義の道をたどり、
諸宗教と混合していることからもそのことは事実であろう。
その事実にも関わらずに私は穏当な書き込みをしている。

250 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 12:46

>>246
買いかぶりだぞい。。。ヲイラ、結構気性が激しひ。

>>248
はい、穏当に書いておられる時を狙って、私も意見を申し上げました。

251 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 13:14

>>249 自分の気に入らない事を言ってくれる（言ってくれると思えないにせよ）
　　　人の言葉は大切にしましょう。
　　　人間社会で生きていくなら。
　　　そのうちに、誰も助言してくれなくなる。
　　　義務教育中で、そういう我慢ができるようになっておくべきだと思う。
　　　物事の内容に入る前に、生理的な嫌悪感が先にたってしまう。

252 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 13:40

>>251
>> 自分の気に入らない事を言ってくれる（言ってくれると思えないにせよ）
>>　　　人の言葉は大切にしましょう。

日本の同胞の99%がまだイエス様を信じておらず、滅びに向かっており、
ここに唯一の救いがある、イエス・キリストの十字架の福音である、ということ、
またマリア福音姉妹会が警告している通り、WCC-NCCの中にはニューエージ、多元主義、
新普遍救済主義といったサタン礼拝、サタンの惑わしが入り込んでいる。
これこそ、多くの日本人や、リベラル、エキュメニカル諸派が気に入らなくても、
聞かなければならないことだ。主が角笛を吹き鳴らしておられる。

>>義務教育中で、そういう我慢ができるようになっておくべきだと

義務教育では進化論に洗脳され、プール開きでは神主を呼んで異教の偶像崇拝をさせられ、
天皇を神としてアジア侵略のシンボルとなった日の丸、君が代を強制される。
義務教育ではその罪に対して日本基督教団の犯した失敗を繰り返さず、
「死に至るまで忠実で」あるとはどういくことか学ぶ場になろう。
この罪の世に対し、御言葉にかたく立たなければならない。

253 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 13:44

質問箱立ててくださる方、募集中！！

テンプレはこちら↓。スレ立てに、テンプレ保管庫へのリンクを加えました。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=15&to=16&nofirst=true

>>252
またやってるのか？

254 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 14:58

>>252 お前は文盲かｗ

255 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:02

>>252
かみ砕いて言うと、せっかく聖書中心の福音派の教会に関わりを持つように
なった人間でも、あんたの書いていることや態度を見たら、疑念を持ったり
嫌悪感をもよおす、逃げ出すというこ。
書きたいという自分の欲望や衝動を抑えることが他者の益になるということ。
二度と言わんｗ

256 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 15:40

>>254
セーレン・キルケゴールの祈り
「主よ、無益なことがらに対しては、我らの目を霞ましめ、
福音の真理に関しては、我らの目を隈なく澄ましめたまえ。」
>>255
>>251=255ならば、あなたは世の価値観を基準にしているでしょう。
その時点で聖書的ではありません。聖書は何と言っていますか。
Ⅰヨハネ-----------------------------------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
もしだれでも世を愛しているなら、その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
2:17 世と世の欲は滅び去ります。しかし、神のみこころを行なう者は、いつまでもながらえます。
-------------------------------------------------------------------------------
「聖書中心の福音派の教会に関わりを持つように」なったら、
決め手となるのはもちろん、聖書信仰と聖霊ですが、こういう面も否定できません。
教会につながるのは牧師や、兄弟姉妹との交わりの中でと言えます。
私の書き込みを見たぐらいで逃げ出すような人がいるとは思えない。
もし逃げ出したと言うならはじめからその地域教会とよい交わりが無かったのでしょう。
また、私がいつも書いていること、すなわち聖書に啓示されている福音、
自分が罪人であることを認め、イエス・キリストが罪の身代わりとして死んでくださった
救い主、主であると信じ、受け入れ、告白して
イエス様と個人的な関係を持つならば誰でも救われます。

それに、私は誤解を与えることがあるようなので書き込みを最近ひかえている。

257 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:46

>>256 控えるより止めたほうがいい。
　　　逆効果、宣教の妨げ。

258 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 15:50

>>257
十字架の福音をまっすぐに語っている。
聖霊が働けば、人は必ず救われる。
土の器であっても福音という宝は尊いものである。

259 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:52

>>258 聖霊様の邪魔をしているだけ。

　　　ものには限度がある。

260 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:54

何も伝道活動までとやかく言わない(言う権限も無い）が
２ちゃんねるでのそのような書込は止めた方がいい。

あんたに触発されて、真偽の程が定かでない、某教会の
代表の噂や、過去の９０年事件まで蒸し返されている。

261 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 16:04

>>259
何ヶ月か前にかなり撤退モードだったのに、
イエス・キリストを信じなくても救われると称する日本基督教団所属の異端者が、
さんざん異端発言を繰り返したために、一種の使命感を感じてそのまま書き込みを続けてしまった。
おまけに、根拠の無い誹謗中傷をする者らとも戦う羽目になってしまった。
その異端思想と誹謗中傷の罪は彼らの責任である。
>>260
彼らの偽証は神が裁かれる。

262 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:20

イエス･キリストは自分の弁護人や広報、いわんや代理喧嘩人
になってくれとは言われなかった。
ただ証人になれと。

263 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/19 16:21

>>261
早く逝ってこないと、関西は大雨になってるぞ。

264 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 16:23

私は関東に住んでいる。行かなければならない。

>>262
イエス様が弁護してくださる。私はイエス様を信じた。
だから少なくとも罪に定めれれて滅ぼされることは無い。

265 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:36

信じるという行為、一定の知的作業への正当な対価として
救いが与えられるのではない。
十字架の受難と復活に顕著な神の愛とあわれみによって、
救われる。
あなたが、正しいからではない。

266 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:38

>>263 たいして降ってないぞ。

267 ：（－－） ◆AldNwIE2j. ：04/04/19 16:42

◆IbYG6dQTTc さん、気を付けて行ってらっしゃい。

それから、本当に伝道と学びの時を大切にしたいとお思いなら、
２ちゃんから撤退されるのも、よいと思います。
全てを主に委ねて撤退することは、勇気が要るかも知れませんが、
それもまた、訓練の一つかも知れませんよ。

268 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:38

遅刻はだめぽ

269 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 22:38

>>267
今帰ったら、また異端者のヨハンや魔名螺多がキリスト教質問箱で成りすまし荒らしをしている。
しかも、ヨハンはまた異常な騙りの発言を私のせいにしている。
彼らが黙らないことには何も変わらない。

270 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 22:38

下げたはずなのにあがった。268の仕業か。

271 ：眠り猫#：04/04/19 22:40

>>270
おかえり～、伝道はどうでしたか。

272 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 22:41

>>259-260
帰ってみたら異端のヨハンがまた荒らしているではないか。
彼は日本基督教団組合派所属だと自称している。
この異端者を黙らせるほうが先だろう。
頭に来る。

273 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:43

遅刻を「まあ，ええやん」と思うような姿勢で礼拝に来る奴，
ラオデキヤの教会への警告を，神の言葉だとは思っていないようだぽ。

274 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 22:43

>>271
大分チラシを受け取ってくれた。メッセージは牧師。

275 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:46

>>272 真っ昼間から２ちゃんで遊んでる奴の言うことを
　　　真剣に聞く寛大な人間ばかりではないぞよ。

276 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 22:51

バカすれ　晒し　age !

277 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:02

今度はヨハンがエホバの証人呼ばわりで中傷をはじめたが、
イエス様を神と認めない異端という点ではエホバの証人はあずみなど
日本基督教団リベラル社会派と同じではないか。
それぐらいわからないのか。

278 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:15

もうええやん

279 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:16

また、頭にきて書きすぎた。東京はいま　雨。寒い。
誰かヨハンを黙らせてくれ！！

280 ：薩摩：04/04/19 23:20

>>279　真に受けるなってｗ

281 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:21

やめとけや

282 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:22

　　　や　　　め　　　と　　　け　　　や

283 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/19 23:24

さて、福音自由の話に戻そう。
霊の戦いについての内田師の立場に必ずしも同意するわけではないが、
この本にはほぼ全面的に同意出来る。さすがにトリニティ神学校出の福音自由の牧師だ。

『キリストの神性と三位一体「ものみの塔」の教えと聖書の教え』by内田和彦著いのちのことば社

284 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:25

　　　や　　　め　　　と　　　け　　　や

285 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:22

遅刻はあかん

286 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:25

奏楽が始まってるのにザワザワ

287 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:36

礼拝で事務的な司会

288 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:38

どんなに病気でも，委任状を受け付けないシステム

289 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:39

　　　教会員の受け入れを
　　　　　　　　　　　　　多数決で決める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ規約

290 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 00:44

>>289
そんな教会があるなんて初めて聞きました。
衆愚政治になりそう。
霊的じゃないと思いますが…

291 ：我らの信仰　(日本福音自由教会信仰箇条)：04/04/20 09:55

我らの信仰　(日本福音自由教会信仰箇条)

1.旧新約聖書を原典において何ら誤りなき、霊感された神の言であり、
人間の救いについて神のみこころを完全に啓示し、
すべてのキリスト者の信仰と生活の神的、究極の権威であることを信じる。

2.万物の創造主であり、無限に完全であり、父、子、聖霊の三人格において永遠に存在される唯一の神を信じる。

3.イエス・キリストは聖霊によってみごもり、処女マリヤより誕生された真の神であり又真の人であること、
又聖書に示すとおり、十字架上にわたしたちの罪の犠牲として死なれたことを信じる。
そして主は死より肉体をもって復活し、
天にのぼり今は高き所にいます大能者の右に座している大祭司および助け主であることを信じる。

4.聖霊のみわざが主イエス・キリストに栄光を帰し、現在の時代においては人々に罪を認めさせ、
信じる罪人を新生させ、敬虔な生活と奉仕のために信者に内住し、信者を導き、教え、力づけるものであることを信じる。

5.人間が神のかたちにつくられ、罪の中に堕落したために失われているものであること、
また人間は聖霊による新生を通してのみ救いと霊的生命を与えられることを信じる。

6.イエス・キリストの流された血と復活がすべて信じる者の義認と救いのための唯一の基盤であり、
イエス・キリストを受け入れる者のみが聖霊により新生して神の子となることを信じる。

292 ：我らの信仰　(日本福音自由教会信仰箇条)：04/04/20 09:56

7.水の洗礼および主の聖餐が現代の時代における教会により守らるべき礼典であることを信じる。
しかしそれらは救いの手段としてみなされてはならない。

8.真の教会がイエス・キリストにある救いの信仰を通し、聖霊により新生し、
そのかしらであるキリストの体に結合されているすべての人により構成されるものであることを信じる。

9.真の教会の会員である者のみが地方教会会員資格をもつものであることを信じる。

10.イエス・キリストが教会の主であり、かしらであること、
またすべての地方教会がキリストのもとに個々の業務を決定し、つかさどる権利をもつものであることを信じる。

11.わたしたちの主イエス・キリストの御自身による千年王国前の、切迫した再臨を信じる。
この「祝福に満ちた望み」は信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。

12.死者の肉体の復活を信じる。信者は主とともなる永遠の祝福と喜びによみがえり、
不信者はさばきと永遠に意識する刑罰によみがえることを信じる。

293 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 09:57

>289

多数決というよりは、会員の承認ってことじゃないのか？
バカ規約と思うなら修正動議のひとつも出してミィ。

294 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:29

それにしても奥山実アワーって素敵な番組だよな。
これからも続けて欲しい。

295 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:14

70万返済はどうや。

296 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 13:35

↑は？

297 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 22:13

やめろや

298 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:07

奥山実アワースペシャルで2時間特番つくってくれないかな・・・。
猛烈に感動するぞ。

299 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:17

>298 daregamiru?

300 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:18

>>299
俺と２００万人の奥山実ファン。

301 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 23:37

奥山実アワーのHP何年も更新されていないし、メール送っても届かないのは
どうなっているのだろう。これも更新してほしい。
インターネット放送も見られるように。
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

302 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:40

>>301
みもみ教会にメールしてみたら？

303 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:41

もみもみ教会？

304 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 23:42

>>302
その教会がしているのですか。
ここは奥山アワー公式HP http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html と書いてあるけれど、
実際にはメールも届かないし、掲示板も無くなっている。

305 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/20 23:43

>>303
ああ、ここまで削ったら出てきた。
ttp://homepage2.nifty.com/mimomi-church

306 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:45

「奥山実アワーの会」っていうのが
みもみ教会内であるらしいので、
みもみ教会にメールすれば取りついで
くれるんじゃないですかね？

307 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 00:35

もみもみ教会？
マッサージでつか？

308 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 00:46

>>293
なぜ、そんな「新入会員の承認を多数決で」という規約ができたのでしょうか？

信仰基準を受け入れて、その旨を会員の前で告白するのではダメなのかな？
神さまがご覧になっているのに…

むしろ半数の教会員が、
礼拝に遅刻したり、
奏楽が始まっても私語が野放しにしている、
そんな教会で、
「受け入れを承認する、しない」なんて、おこがましくはないのかな？
ねえ、立派な教会員さん？

309 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 01:26

>>307
み・も・み教会。もみもみではない。

310 ：信仰：04/04/21 06:20

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2444/photo1.htm
http://pksp.jp/fdh-wada21/alb.cgi?m=5&km=&pic=44&ss=&o=1&ps=&pp=1
http://www.31rsm.ne.jp/~hawks/photo/photo.htm
http://www.osk.3web.ne.jp/~satsun/tigers/shuta/shu_photo2004a.shtml
http://plaza.rakuten.co.jp/ballcafe/004000
http://www.geocities.jp/shogo18startingover/photo20040221.htm
http://user.shikoku.ne.jp/m-mamoru/2002camp.html
http://www.gyuttoweb.com/gyuttogroup/fighthayato/frameset.html
http://www.bb.e-mansion.com/~bluewave24/ryutaro48/top.htm

http://www.medianetjapan.com/2/18/sport/loveroad/photo/04/0221.html
彼らを応援すれば救われる！！
信仰することはいいことである。

311 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 10:34

>>310
応援＝信仰ではない。勘違いしてはいけない（ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:02

やめろや

313 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:23

ｵﾏﾓﾅｰ

314 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:28

おまえがな

315 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:31

奥山実師、金曜日にＣＳに登場です。忘れないように。

316 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:37

あっ、もう忘れた。

317 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:39

もうええやん

318 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:43

いや、奥山実アワーは必見です。
あんなに分かりやすいメッセージは他にありません。

319 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:46

金曜は猛雨で放送困難ですｗ。

320 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:47

　　　や　　　め　　　と　　　け　　　や

321 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:49

>>319
いや、アンテナに小屋根つければ明瞭に受信可。

322 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 21:55

>>320
実アワーは止められない。あれは素晴らしい番組だ。

323 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 22:06

禿同っ！

324 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:04

もうええやん

325 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:05

>>324
いや、よくない。金曜日は雨でも
ＣＳ２１６ｃｈだ！

326 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:11

金曜は衛星が食で放送不能ｗ

327 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:15

>326 やめとけや

328 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:16

>>326
http://www.customer.skyperfectv.co.jp/web/html/club/0404/frame.html?contents/mainte/index.html

には書いてないので食ではない。金曜日は「実アワー」で決まり！

329 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:20

金曜は阪神戦観るんじゃ

330 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:21

>>329
阪神みても救われん。実アワーみれ。

331 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:27

実といえば村山実...

332 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:29

>>331
奥山実師です。

333 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:31

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃八┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃木┃━━━━　::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::
　 ┃┃　　　　阪神がＶ２、シリーズ制覇できますように・・
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃　
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　代　打　之　神　　 |

334 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:32

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃ ┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃ ┃━━━━　::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::
　 ┃┃　　　　
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃　
　 ┃　　　　（　´∀｀）偶像崇拝しちゃいけないぞ。
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　　　　　 |

335 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 23:38

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃稲┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃尾┃━━━━　::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::
　 ┃┃　　　　神様、仏様、稲尾様。池永を名誉回復してください・
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃　
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　稲　尾　様　　　　 |

336 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 00:00

>>335
↑を救ってあげてください。あーめん。

337 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 00:01

黒い霧

338 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 00:01

>>337
金曜日は雨でもＣＳ２１６ｃｈです。

339 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 00:10

>>338
はげしく了解。

340 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 00:33

340sage!!

341 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 01:40

ｺﾞﾙｧ！

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　奥山実アワーをビデオでみながら、
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼　みんなもう寝るポ！
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

342 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 00:22

やめとけや

343 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 13:14

今日は、「奥山実アワー」の日です。
CS216ｃｈを観ましょう！

344 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 14:31

遅刻やめとけや

345 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 14:43

グレースやめとけや

346 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 14:46

奏楽始まったら，
お喋りやめとけや

347 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 14:51

今日は巨人阪神戦だ。
どっちも投壊だから試合長引く。
試合終わるの２２時こえるで。

348 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 14:52

会堂建てっぱなし
やめとけや

349 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 14:59

踏み倒しやめとけや

350 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 16:47

グレースやめとけや

351 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 22:13

やめとけや

352 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 00:10

最近の奥山実アワーは、創世記スペシャルのように
なっている。面白い。

353 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 00:15

354 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 08:32

奥山アワーを会員制のビデオレターになり、かわりに

「Ｐ・秋元のせんでいおぉ～」が始まります。

請う　ご期待！　あんでれーやあ

355 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 13:09

>>354
秋元って、秋元康か？彼は層化。
奥山実師とは関係ない。今週も絶好調だった。

356 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 15:45

やめとけや

357 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 16:08

>>356
おまいが「やめとけや」（ｗ

358 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 20:09

やめとけや

359 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 20:52

もうええやん

360 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 22:14

361 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 15:22

ｺﾞﾙｧ！

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　比叡の光をビデオでみながら、
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼　みんなもう永眠するポ！
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

362 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 00:28

ｺﾞﾙｧ！

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　奥山実アワー＆カルバリーチャペルアワーを
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼　ビデオでみながら、みんなもう寝るポ！
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

363 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 01:20

素晴らしい総会。
気分も爽快。
へえ、そうかい。

364 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 01:47

トップ当選があの方ですか

365 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 14:33

http://www.allsitesaccess.com/2/main.htm?id=pornstar&p=clean

366 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 15:05

もうええやろ

367 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 22:31

>>365
通報しますた。

368 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 23:17

大変やなあ

369 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 01:16

おめでとうございます（ｗ

370 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 00:21

ネタ切れか？

371 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 08:04

０しまい

372 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:19

奥山実アワー、毎週金曜日に放送中です。
見なさい、そうすれば実ファンになれます(^_^;)

373 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 06:09

upp

374 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:00

あっぷっぷ

375 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:25

376 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 00:54

今週も実アワーみるぽ。

377 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 01:21

見ない！

378 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 01:23

見るポーーーーーーーーーーーーーーーーー！

379 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 01:27

奥山実アワーは必見です。
あんなに分かりやすいメッセージは他にありません。

380 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/05 01:29

>>379
まだ、設備が無くて見られない。。。。

381 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 01:31

>>380
オレは毎週ビデオに撮りためてるわけだが・・・。

382 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 17:59

ｺﾞﾙｧ！

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　遠野ゆき美のビデオでみながら、
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼　みんなもう昇天するポ！
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

383 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 20:10

ｺﾞﾙｧ！

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　きょうでGWおわりだぞ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

384 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 22:09

ああ

385 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 22:09

おお、きょうかい、そうかい

386 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 02:00

387 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 17:38

やめんかい！

388 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 01:15

ｺﾞﾙｧ！

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　>>387　止められません。　実サイコー！　
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

389 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 04:24

いややったら，「奉仕」なんて言うな！
「奉仕」て，本来どういう意味やねん？

390 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 07:22

おクチでご奉仕

391 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:44

アホらし屋の「鐘」が鳴るわ（ｗ
金もないのに…

392 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:48

四迷校のチャイムと張り合うつもりらしいが…
いい近所迷惑
町内会の耳に入るのはイツでしょか？

393 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:38

やめろや

394 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:13

きんこんかん

395 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:28

ちゃりんちゃりん

396 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/10 00:29

>>381
いいな。

397 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 00:32

ぢぞうのかねのね

398 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 01:07

ｍ田ａ三先生を輩出してるからね　ここｗ

399 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 16:47

ふるやませんせいがなつかしい。あのころはよかった

400 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 22:44

こ・たかはしせんせいもっといい

401 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/11 22:46

京都福音自由教会に貢献された奥山実師は、
新しい神学大学院をつくられるそうだ。

402 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 22:51

やめんかい

403 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 23:07

ほどほどにせえ

404 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 23:26

ｍ田ａ三先生ハマサニ牧師屋ｗ

オ金ダイスキｗ

405 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 10:55

お金はみんなだいすきあるね。きらいなひとない。
やめんかいのひとは、おくやまさんきらいか。
いげん、よげんで主流派はずれているんだろ
がくいはとれるのかいな

406 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/12 22:22

>>405
内田和彦師でさえ、異言、預言が終結したとは聖書から導き出せないと、
認めているではないですか。

奥山実師の神学大学院では、修士、博士が取れるそうです。

407 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:46

学位大安売り！！

408 ：４００じゃ～！：04/05/14 01:53

４００だぞ！ｺﾞﾙｧ！今日は実アワーの日ですよ！

409 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:56

その大学院、どこにあるのですか？

410 ：福音派本家スレを立てよう：04/05/14 16:24

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/217n-

411 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:23

ペテロみたいに学位が欲しい
ヤコブみたいに学位がほしい

412 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:34

鐘の音
金のねえ奴
アホらし屋の鐘が鳴る

413 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:38

駅前留学みたいな大学院って、どこにあるの？

414 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/16 00:42

>>409
こちらに紹介されている。
http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/WLU.htm

あと、『ハーザー』(2004 6)に載っている。

415 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:42

お茶の水か？

416 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:48

なんだ、神学部のカリキュラム並みじゃねえか。
これで学位かよ。

417 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:50

学位の天使

418 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:33

>>414
サンクスですぅ～！

419 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 01:59

>>418
どういたしまして。

>>416
もともと、神学校のカリキュラムが大学院レベルを想定しているはず。
福音自由の聖書神学舎のレベルもそうでしょう。

420 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:31 ID:70N1++nF

学位より中身

421 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/18 00:34 ID:QGb5a8AJ

>>420
中身も大事ですが、経歴紹介するときに
学位がないと、ﾁｮｰﾄみっともない（ｗ

422 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:37 ID:70N1++nF

そんなアホなことを言う奴がいるから，学問が腐る

423 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/18 00:38 ID:QGb5a8AJ

>>422
学問が腐るんじゃなくて、経歴見るときに
学歴を見る人が腐ってるんだよ。
それに合わせてるだけだよ。

424 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:40 ID:CQg3b3Nt

迎合しなくてよい
しては腐る

425 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/18 00:41 ID:QGb5a8AJ

>>424
迎合しなくちゃ、世渡りできないのがツライところだね。

426 ：疑問していいですか？：04/05/18 02:21 ID:IaRtZ/aa

福音自由は素晴らしいと思います、親もでそれで、ずっとそれで育ってきました。　個人的
にも大好きです！ただ、他の教団も素晴らしいとこはたくさんあると思うので
福音自由のみに拘る必要はまったくないなと思います。
　　すみません話が変わりますが、長年信者でありながら、「救い」の捕らえ方
が今もはっきりしません。簡単にあの人は救われてないから　とかって言えるのかな
って思います。　一人の魂が永遠にゲヘナげ激痛に苦しむってものｓっすごい
重いことですよね？　満員電車などに乗ると、この人等みーんな地獄行き（なかには
信者もいるのかもですが）と思うと「ここのすべての人を救って下さい」
と祈るだけで、とても暗くなってしまいます…。
　あと、聖書で神様を信じる者は地上でそして後の世でたっくさんの祝福を受ける」
みたいなことありますよね？その「祝福」ってどういう意味なのか最近２、３年
考えています。僕の尊敬する信仰の厚い方が、結局、病気の為に隔離され、
寂しく亡くなられました。生前はとても活発な方でしたが、隔離されとても
寂しそうでした。この方の「地上での祝福」ってなんだったのかなと思わされてます。
　もちろん今はその方は天でたくさんの祝福を頂いているのはわかるのですが
・・・。

427 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 01:23 ID:khB0lTJr

「あの人は救われてないから」の続きが気になります。
「だからあの人が救われるように祈ろう。イエスさまのこと、伝えよう。」
となるなら幸いですね。
なぜ暗くなるんでしょう？
イエスさまがまず先立ってくださる、と思いませんか。
生涯の終わりに試練を受けられた兄弟姉妹には、人知では計り知れない主の
ご計画があるのでしょう。
これを受け止めることも、主のテストなのでしょう。私はそう考えますが、
いかがですか？

428 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/19 01:34 ID:AoEK4Vuw

>>426
>>人の魂が永遠にゲヘナげ激痛に苦しむってものｓっすごい
>重いことですよね？　満員電車などに乗ると、この人等みーんな地獄行き（なかには
>信者もいるのかもですが）と思うと「ここのすべての人を救って下さい」
>と祈るだけで、とても暗くなってしまいます…。

私もそういうこと感じてる。

429 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/19 01:41 ID:AoEK4Vuw

でも、さすがに私も満員電車の中でイエス様はあなたの罪の身代わりとして死んでくださいました、
この方イエス・キリストを信じるならば救われます、と叫ぶ勇気が無い。
でも、滅びようとしている魂に重荷を覚えるならば、
それぐらいして当然だとも思う。

430 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 02:42 ID:fFVodwH8

教理を話しても虚しい

431 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 02:45 ID:fFVodwH8

理屈では人は救われない

432 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/19 07:58 ID:AoEK4Vuw

キリスト者の使命は十字架の福音をまっすぐに伝えることである。
人間的なものではなく、聖霊様がイエスを救い主、主と告白させて下さる。

Ⅰコリント-------------------------------------------------
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
------------------------------------------------------------------

433 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 12:59 ID:ipFc8z6A

>>432
人にものを渡す時、相手のことを考えることなく

豪速球で投げつける人はいないでしょう。

おそらくこれは動物の世界でも同様でしょう。

434 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 23:23 ID:a43+jzRt

まっすぐ手渡す！

435 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 00:07 ID:1RtxLGk8

死せる正統主義
理屈・教理（おきまりの聖句引用）ばかり

形式化して、いのちを失った礼拝
・遅刻・私語（礼拝しようという意志が無い）
・早口と決まり文句の司会（ルーティーンと考えている）
・手抜きの奏楽（神と会衆をバカにしている）
礼拝後の忙しさに嫌気が差し、うわべだけの形式的な「交わり」に辟易しているイライラ
・婦人会例会（出しゃばりと知ったかぶりが幅を利かせている）
・役員会・執事会（事務的な決め事ばかりで、信徒の霊性や教会の長期ヴィジョンの話題は皆無）
・その他諸集会（無味な議論で嫌気の差す総会など）

436 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 18:41 ID:M/mH3ZKR

人のことはどうでもいい。
教会のこともどうでもいいでしょう。
自分を見つめ直せ。

437 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 09:43 ID:YAqak2IU

キュルケゴールみたいに、か？（ｗ

438 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 09:47 ID:RwIGXvfh

＞無味な議論で嫌気の差す総会
って、どんな話題なんでつか？

439 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:43 ID:89+3AcW2

鐘をつるすかどうか、てか（ｗ

440 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 00:33 ID:kGdRzs5k

福音派の教会も
寺同様
鐘を鳴らすようになったのか…
結婚式場屋さんみたい

441 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/05/23 00:54 ID:tP3J351a

カトリックだって鐘をつるすでしょ。

442 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 16:44 ID:XEI45AtU

福音派の教会で鐘つるすところはまず無いな

443 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 10:37 ID:DsSuCDGn

信者をつるしあげ...

444 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 11:30 ID:7FNhiunT

鐘に金つかう狙いは何？？
鐘をつるすのはけっこうだが、教会のヴィジョンが見えてこない。
お金の動きがヴィジョンを裏付ける。
いったい何に教会はお金を使うんだろうか。
教会員の福利、奉仕者への費用、建物…
行き当たりばったりでは「迷走」だろう…

445 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 19:30 ID:SPzRTaAr

２チャンネルでしか教会の愚痴を言えない腐れ信徒。

446 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/24 20:41 ID:KzbmWDzV

>>442
JEA加盟に加盟している福音派のあるバプテスト教会は鐘を吊るしている。
十字架がある尖塔は本来鐘を吊るすところのはずだ。
むしろ、尖塔に十字架がある教会に鐘が無いのが不思議ではないか。

447 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 23:13 ID:VqCuOkP8

まあ最初から吊すんだったら、不思議じゃないけど
どうして今になって？？

448 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 23:17 ID:AahsQ7bh

>>445
　　　　　　＞２チャンネルでしか教会の愚痴を言えない腐れ信徒。

み～んな，おかしい，って言ってるよ。（どうでもいい，なんて投げやりな人もいるけど）

449 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/24 23:27 ID:KzbmWDzV

そういえばいま思い出した。
上に書いたバプテストとは別に福音派の教会でハンドベルのようにメロディーのなる鐘を持っている教会があった。

450 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 01:26 ID:4dkvZtES

鐘やら何やら、欧米文化を、
「聖書のふるい（フィルター）」にかけないと
トンデモ～になってしまうナ

451 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 23:53 ID:wsWlLhaC

「はたしてそのとおりかどうか
熱心に聖書を調べた」

452 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 08:59 ID:Y89uCwWr

全国協議会は解散
地区ごとの団体に。

453 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 01:17 ID:5COFDWjA

おのおの自分勝手な道に

454 ：名無しさん＠３周年：04/05/30 00:40 ID:3hcFItHF

遅刻はあかん
私語もほどほどに
新しい人への気遣いも

455 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 11:37 ID:4q9Knjlh

ここの会派は多数決でなかったのか、金どうこうも、議決され承認されたものだろう
総会でまけたやつがここでぐちってもしょうがないだろう。

456 ：名無しさん＠３周年：04/05/31 14:44 ID:n228V1xm

善鈞（ひと）しければ衆に従う。－春秋左氏伝成公六年（B.C.585）晋の欒書

誤った考えが多数の時には従う必要はない。

457 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 22:43 ID:7WLvW8Kk

会衆制は、一時代の一文化に過ぎない。
どんな制度も、必ず、聖書のフィルターで、常に精査されなければならない。

458 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 22:49 ID:5gPCraFO

もうええやろ

459 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 23:12 ID:He9JU8mp

「会衆制」の名の下に
「信じたばかりの者」が「練達したキリスト者」の転入を審査する

のは、「聖書的」なのだろうか？

福音自由の人、いや「聖書的」な教会の人、
教えてください。

460 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 00:15 ID:sBnD2MqF

んっ？

461 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 03:12 ID:9nBEhHjQ

崩壊してるな

462 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 17:45 ID:TvUyjyPj

459のひとへ、協会がりべらる、ふぁんだ、かりすまにあらされないように
審査しています。初心者は批判できないので牧師の意見しか知りません。
ですから、牧師の代弁者となれるのです。あなたが協会にとって役に立つものか
分裂の種、牧師を追い出す、費用労攻めにする、神学論争をしｙ手いじめたおす
ことのないようにしたいのです。同じ考え同じ思想が要求されているのです。

463 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 17:49 ID:10F4xQ8b

統一教会と福音派はいらないね

464 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 17:57 ID:sJdTQRyd

統一と同じ扱いは酷いなあ。

465 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 01:10 ID:CsP3HuQC

>>462
アフォですな。
牧師を無力化するサタンが牛耳を執っている「教会」なのにナ

466 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 15:47 ID:meb9bvss

牧師は精霊店をただしくおこない、メッセージをかたるひとです。
組織運営。献金取り扱いについては感知しません。

467 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 16:08 ID:lR8qZRz7

教会のヴィジョンを明らかにし、教会のために祈り、
とりなすひとでもあります。
信徒の足を洗う人でもあります。

468 ：無限地獄：04/06/11 15:22 ID:nXGD6g69

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　∧∧　　　＼／＼　　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　／聖協団＼／＼
　　　　　i三　Ｕ　　＼　　　／　　　＼　／＼
　　　 ..～|三　|＼　　| ＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／聖泉＼／＼
　／新　＼ |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼　　／　　　＼／＼
　|＼築　／|　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼　　　　／　　　＼
　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／兄弟団＼
　|　　　|／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　へ　／　　　＼　　　　　／　|
　|　　　　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　＼　　＼　　／　　|
　|　　　　　　|／　　　＼　　　　　　　／＼　／ホーリネス＼　＼　　　／|／　　 .|
　|　　　　　　＼　　　／| 　　／＼／　　＼　／|　　／|　　　／　　　　　　　|
　|　　　　　　　＼／／＼／　　＼　　　　＼　　　／　　／　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　|／グレ＼　　　　＼　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　＼　ース　＼　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　＼　　　／| ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

469 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 17:40 ID:+jf4AgUU

グレースって、グレース・バイブルでつか？
あのスコット・ダウマ牧師の。

470 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 18:58 ID:eD95QOjF

協力してもらえませんか？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1086965019/

471 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/12 23:04 ID:RKPMM91p

>>468
永遠へ続く道の間違いではないか。

472 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 22:53 ID:OE0Gi76B

グレース大聖堂

473 ：上野：04/06/13 22:55 ID:z6EslRdA

もうだめだ

474 ：上野：04/06/13 22:57 ID:z6EslRdA

オレはもうこの世界に実在しない

475 ：上野：04/06/13 22:59 ID:z6EslRdA

俺は今は白骨化して暗く深い地獄の地大地の底で眠っている

476 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/13 23:01 ID:yeu82BM/

>>474-475
なんで2chに書き込めるの？

477 ：上野：04/06/13 23:03 ID:z6EslRdA

地の重力に吸い取られ身体が動かなくなって今までこの現世でやってきた行為の報いを永遠に受ける時が今やってきたのです

478 ：上野：04/06/13 23:06 ID:z6EslRdA

地獄の底で脳から電波信号を送ってるんだよ

479 ：上野：04/06/13 23:07 ID:z6EslRdA

おやすみ

480 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 23:10 ID:f44pqUpu

明日、目覚めて、太陽の光を受けましょう。

481 ：上野：04/06/13 23:10 ID:z6EslRdA

地獄の世界はいずれ訪れます

482 ：上野：04/06/13 23:13 ID:z6EslRdA

>>480
ありがたい言葉に一気に
靄が晴れた・・・

483 ：上野：04/06/13 23:13 ID:z6EslRdA

有り難う！

484 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 01:54 ID:tzyUWyGe

なによりです。良かったです。
私もこれから、ゆっくり体を休めます。

神様はわたしたちを愛しています。
だから、イエス・キリストをお遣わしになりました。
キリストは失われた人を捜して、
その人を暗闇から救うために世に来られました。

お互い、神様に愛されていることを、素直にかみしめましょう。
おやすみなさい、上野さん。

485 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 00:12 ID:t1jYBrTo

おお素晴らしい

486 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/06/15 00:13 ID:GlXcLp0D

□■■ルルドやファチマの奇跡に説明を付ける■■□
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=19&to=19&nofirst=true

487 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:35 ID:CHWsBug7

くだらん

488 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:10 ID:BE7Oal28

ahoo

489 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:24 ID:SQDDpx+Z

oooo

490 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 03:36 ID:FiGYbvts

おわり

491 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 02:10 ID:d3RPUoP4

下げすぎ

492 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 10:59 ID:nubTeVkP

ＪＹＬＣの全国キャンプってどうよ？
かなーりの規模らしいけど。

493 ：もと福音自由：04/07/08 20:50 ID:Hn/4/LeF

　母教会は福音自由です。きままで教会を変わりました。気がつくと無意識に福音自由の自慢をほかの教会
でしていました。今の教会の牧師先生も福音自由は熱心などと評価いただいています。
　偶然にも今の教会の牧師先生の恩師が母教会の主任牧師先生でした。今では母教会に籍はそのままですが、今の教会と２重と黙認？でしょうか。
教会を変わりますと挨拶すると不思議なことにささやかながらプレゼントをいただきました。
たまに母教会の礼拝も参加します。
　福音自由は信仰によりつみからの自由を願う教会です。皮肉なことに今の教会でも無意識のうちに
福音自由のスタイルになります。牧師先生も私を通じ恩師との関係もよりよくなったようです。
　福音自由はこの教会でいたいとあ思う人は教会員になれます。またすべての人に福音をつたえる使命は忘れません。
いろいろありましたが、感謝です。

494 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 13:25 ID:3nQMVcpF

牧師先生っていう言い方はオカシイよなぁ。

495 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:30 ID:u0i8bMSx

>>493
　　　こいつ、なりすまし「もと福音自由」
　　　馬脚を露わしたナ。

　　　クイズ＊さて、偽者であることが解る発言は、４９３のどこでしょう？

496 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 20:53 ID:z6S13Waz

わかりません。福音自由は自由な教会で本人の利益をよく考えてくれます。

497 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:20 ID:EO3nFaY6

「世界自由福音教会連盟」の「自由」

498 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:43 ID:i027auiz

499 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 15:21 ID:TfOoZatq

国教会に対して自由教会でないのか

500 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 21:52 ID:eSaWRip1

　福音自由は罪からの自由を言います。福音は人を罪から解放させ自由にさせます。

501 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 23:01 ID:Bx7t7y2h

>500
間違いです

502 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 11:01 ID:+Eh4XDm0

>501
確かに。福音からの自由です

503 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 00:01 ID:j9sOHpY0

>502
煽りイカ

504 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 20:39 ID:n/VoTVlp

グレース宣教団最高。家庭的、みんなやさしい。

505 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:06 ID:n/VoTVlp

グレース教会でこの掲示板のことはなしてやろう。主任牧師に密告じゃ。

506 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:05 ID:TeEvRwP5

>504
×　グレース宣教「団」
○　グレース宣教「会」

507 ：極論：04/07/30 23:16 ID:IwcBJSj6

506は現役のグレース教会員では？理由は細かいことにケチつける。
主任牧師に密告じゃ。世間は狭いので覚悟を。

508 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 01:41 ID:/fRmAu/O

自由って知らないだろ

509 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 09:32 ID:nkI/pU3m

秘密警察グレース...

510 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 10:04 ID:HO6CHAPm

誤解

511 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 01:08 ID:Pug0+H4W

聖書　　　　　　　　　　　「落ち着いた生活をしなさい」
教会の青年たちを縛る霊　　　留学、プータロー、バイト生活、「フリーター」、
　　　　　　　　　　　　　　転職、ファッション、茶髪、迷惑駐輪、低学力
　　　　　　　　　　　　　　挨拶しない、伝道しない、正邪の判別を避ける
　　　　　　　　　　　　　　婚外交渉、過度の被害者意識、自尊感情の欠如
　　　　　　　　　　　　　　潔くない、悔い改めない、無関心、好き嫌いで決定

512 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 01:21 ID:h8boBkto

最近の京都教会は？ここ数年行ってないや…

513 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 22:30 ID:uK+NrEEg

保守

514 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 00:21 ID:UnxSgQ8a

総会　年間何回以上　必須？

515 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 00:03 ID:WQEi0rkP

委任状

516 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 10:51 ID:Hp7oDguA

http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1085133772/641

517 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 23:18 ID:4taI9dfR

「盆の時期、偶像に注意しろ」なんて、変な説教

518 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:39 ID:E/cew1GG

age

519 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:25 ID:XOHhF9t7

喜んで京都まで寺社や大文字見に行く成りすましクリスチャン

520 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 08:14 ID:MsANa3Wl

京都の寺社や大文字見を嫌悪して組織への忠誠を見せる成りすましクリスチャン

521 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 02:42 ID:pQQZJDJ7

組織？

522 ：教会組織批判は罪でちゅ：04/08/20 08:11 ID:0t1Oz19y

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
　　
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

125 名前：でちゅ投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前：教会批判は罪投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

523 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 21:26 ID:8N73zeLv

批判は大切
教会　なあなあになりすぎ
社会的常識に乏しく
新しくクリスチャンや教会員になった人が
失望しないようにしなくてはいけない
批判する必要は　箴言にたっぷりと書いてある

524 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 00:15 ID:rPRR4Eow

保守

525 ：ゆう：04/08/24 00:17 ID:VoLlYzw9

奥山先生に、追い出してもらいたいです。マゾではありません。

526 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 01:20 ID:TEXZbOcH

奥山、ねこまた、追い出し

527 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 13:22:22 ID:Sp5g0PmH

教会批判、指導者批判は罪です。教会は、神の栄光を世であらわす為の立てられた
権威です。ましてや実名批判するそこの君はこの世的にも罪。主任牧師様に密告です。

ネットで十一献金の批判が多いのは心外です。我々は、教会でいろんなお世話に
なっているのです。そのご恩を忘れる恩知らずは罪です。これは教会へ導いた神にたいする冒涜です。

　イエス様は我々の罪により十字架で血にまみれ苦しまれました。
ですから利益の１０％ぐらいの献金はクリスチャンとして当然の責務です。

　この意見に対し反論がある場合は掲示板で実名批判はやめてください。
お近くの福音自由教会へおこしください。私達は円満な話し合いを希望します。

528 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 14:22:48 ID:Ce/7qKx/

ダミーですか・・・？

529 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 21:19:04 ID:21iX0tDo

ここでグダグダ言わず御近くの福音自由教会へどうぞ！

530 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 12:13:41 ID:Um2DKw1m

記念にこのスレにも貼り付けさせてもらいます。
360 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2004/09/18(土) 12:08 ID:A3nKYaz4
神様は仏教徒もキリスト教徒も祝福されていますが。

これは創世記の冒頭部を読めばわかる。
最初の創造の７日間でできた世界に命の出発を始めたのが我々で、
最初に別次元の世界でアダムとイブから出発して、エデンの園から追放されて中東に
BC５０００年頃姿を現したのがユダヤ人。

神様は現象界から真理を学んでくる民も神とエデンで共にいた子孫にも、埋めよ増やせよ
地を従えよ、と変わらない祝福を与えている。
物質とともに歩んできても神と共に歩んでいても、どちらも中身は神に作られた魂だから真理を求めて
、真理に向かって歩んでいるなら分け隔ては無い。
なのに神と共にいた人達の方は・・旧約の記録を見ると、神を利用して民族意識の満足を求めた
エゴ殺戮の歴史の数々。

それだから一時的に国を治め支配したように見えても因果応報の法則により、結局は神（ユダヤ人自身の
エゴを反映した神）が約束してもそれらはことごとく実現せず、ユダヤ人は蹴散らされ不運な身の上
を招いている。（いくら神の約束だと言い張ってもむだなこと、因果応報もまたひとつの律法にすぎない
のだから）
それどころか地球上の害人にさえなっている。
イエスキリスト意識をユダヤ人が持っていたらこんなことにはならなかった。

でもこれも全部神のご計画通り。そうやって神話というお軽いものにならない人間が命を費やして神と共に
作った生きた教訓の教科書としての聖書をあたえられた。
神はこの二つから出発した民どうしが一つになることを期待されてる。

531 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 10:29:03 ID:DkF+rA60

批判するなと言うけどなぁ
福音自由は色んな意味で理解は浅いぞ
円満な話し合いの前に前提が違いすぎる
牧師も同じメッセージを使い回しするな
そのメッセージはこないだも聞いたぞ
勉強する時間がないなら教会からもらうこと
信徒も全部牧師にやってもらう甘えから脱却せよ

532 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:10:05 ID:G7xb1aEs

>>531
同感！
知的なリベラル派から、馬鹿だと思われても仕方のない教会だ！

533 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:48:59 ID:K16l0dTp

>>531
＞理解は浅い

何に関する理解が浅いのですか？
「円満な話し合い」って何かトラブルが？

「洗礼なしでも陪餐できる」という考え方は
国教会の存在するヨーロッパでの教界的背景を
よく吟味せずに
そのまま現代日本の教会の状況にあてはめた愚であって，
聖書的な文化の捉え方ができていない典型だ。

ここに手を着けないと、
他の自由福音連盟加盟の諸教会との協力や理解は、今一歩得られない。

534 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 13:26:23 ID:pJWl3riJ

ここの書き込みをプリントアウトされてお近くの福音自由教会へ直接お越し下さい。・
宗教はお互い一歩もゆずらぬ頑固さがあります。牧師や兄弟姉妹はいつでも直接のご来会
を期待したいます。ここでの実名批判はおやめください。

535 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 23:40:24 ID:gh0MrHn2

実名って
具合悪い人
いるの？？

536 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:10:21 ID:K1GB9gR8

福音自由教会はいろんな意見にも耳を傾け、誰に対してでも門を開く教会です。
御近くの福音自由教会をたずねてみてください。

537 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 00:44:25 ID:eDXznHA/

>536
門は開いてるかもしれんけど
いろんな意見に耳を傾けるとは言えないな

538 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 03:05:08 ID:PC75LNGB

犬に、仏性があるか？
あるに決まってる。
だが、そこを、無、と言うらしい。
この公案以後の禅は、ここに尽きると言う。　しかし、飲み込めない。
犬に仏性があるとも、答えている。　　これはまともだと思う。
然し前の、いぬに仏性が有るか、無。
がひっかかる。
空の理解は、している。
仏性のある、なし、には、かかわらない。　　仏性は、あるに決まっている。
犬に仏性はあるか。無。　　これは、受けと入れない。
犬に仏性は、あるか。空。
これだと、門の内側に入る。
無。
これに、迷う。
空では、無いのか、と。

539 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 00:18:26 ID:vVdvCGJM

放置プレイ

540 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 18:45:41 ID:C0kfQYVg

放置新聞

541 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 23:09:52 ID:gWr0T199

私はこれで福音派をやめました３【根本主義反対】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099670715/

12 名前：削除屋γ ★ 投稿日：04/11/10(水) 21:49:33 ID:???
遅くなりまして申し訳ありません。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960123243.html
1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959331449.html
1,3,16,92,98,122,124

に関して、以下の通りと致します。

削除に関して反論・異論など異議のある方は、
当該スレッドがdat落ちのため、七日以内に当スレに反論をお願いいたします。

七日間後までに反論がない場合、後日削除とさせていただきます。
http://qb5.2ch.net/flow.html

542 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:18:45 ID:jphaqYOW

誤爆ですな　↑

543 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 06:55:43 ID:OrK5klzE

>>541
間違いなく誤爆。いや自爆かな（ﾜﾗ

544 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 00:09:33 ID:R0XFTccy

「未受洗の倍餐」は
幼児洗礼・国教会の文化下のアンチテーゼ。
日本ではナンセンス。
よって、日本では「受洗の決意を伴わない倍餐」は決して認めてはいけない。
その点で、１２箇条に修正の必要あり。

545 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:36:33 ID:cPlFnYN9

>>544
提案してみれば？
協議会総会で(w

546 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 19:19:56 ID:47qAsl8W

>>544
田舎で行っていたJEA加盟の福音派のバプテスト教会のうち、
同じ交わりを持っているにもかかわらず、
ひとつの教会は未受洗の倍餐を認め、
もうひとつの教会は認めなかった。
福音自由はみんな未受洗の倍餐を認めるのか。

547 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 19:59:14 ID:47qAsl8W

そういえば、そこのバプテスト出身の姉妹が、
関東の福音自由教会に転会した。

548 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 23:36:37 ID:ot+4pfSI

倍餐に受洗の有無は問わない、という旨は
日本福音自由教会協議会「信徒の手引き」にきちんと書いてある。

「受洗の決意は出来てません」という人が
「よく解った上で倍餐してます」なんて言うのかな？（ｗ

549 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 23:38:00 ID:47qAsl8W

>>548
明文化されていたのか。

550 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 23:38:55 ID:ot+4pfSI

大抵の福音自由に「受洗準備会」があるのは知っている。
しかし
「倍餐準備会」ってなもんがある、なんて聞いたことがない（ｗ

551 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 23:44:56 ID:ot+4pfSI

ある未受洗者に、役員さんが
「毎回倍餐に与ってるあなたが、なぜ受洗を拒むのか？」
と詰め寄っていたのを見たことがある。

受洗の決意が無いのに、倍餐を続けることを
福音自由は認めている。

「み体をわきまえないで飲み食いするなら
主の血と体に対して罪を犯すことになります。」

552 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 23:57:18 ID:47qAsl8W

勉強になった。
バプテストでは教会自治の原則があるから、
そこまではっきりしていない。

553 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 09:38:44 ID:Wzu5pdCU

日本の社会の中では

「洗礼受けた」
「聖餐のパンと葡萄酒を受けた」

いったいどっちが
「キリスト者になったこと」をよりはっきりと告白したことになる？？

554 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/14 16:36:49 ID:I/6GJsMg

はっきりと、イエス様は自分の罪の身代わりとして、
死なれ、よみがえられた救い主、主です、と告白したとき。

555 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 17:14:15 ID:prmNaTWS

「どっちが」って訊いているのだが…

556 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/14 17:15:39 ID:I/6GJsMg

究極的には、主がご存知。

557 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 17:27:08 ID:prmNaTWS

いやいや、違うのですよ。
日本人の未信者の受け止めかた（社会での認知度）を訊いてる。
　　「ええ？　クリスチャンなの？　じゃ、洗礼なんか受けてるの？」
　　「ええ？　？？？聖餐式って、なによ？？？」

558 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/14 17:34:58 ID:I/6GJsMg

>>557
それは、もちろん、洗礼を受けたといった場合のほうが、
認知度はあるでしょう。

しかし、リベラルやカトリックには洗礼を受けただけのノンクリもいる。
洗礼を受けたイコールクリスチャンではない。

559 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 17:41:02 ID:prmNaTWS

そんなこたあ、重々承知の上の問いかけ。
アンチ国教会の背景の信仰箇条が
そのまま日本社会での信仰箇条として
まかり通る、という、日本の福音自由の１２箇条の発想が、
ナンセンスではないのか？？？

560 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/14 23:06:23 ID:I/6GJsMg

>>559
内田先生に手紙を書いたらどうでしょう。

561 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/14 23:07:00 ID:I/6GJsMg

迫害が起こったときに福音自由は強そうだな。

562 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:14:03 ID:e2Onr4Xp

アルフクさん
こんなところにまで出張ってるんですか？
暇なんですね(w

563 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:14:49 ID:e2Onr4Xp

IDにXpなのでage

564 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:26:16 ID:BaA9MVQO

あるふくの取り扱い説明書をどなたか提示してくださいませんか？

565 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:28:20 ID:Zg9ckYGp

>>564 これ福音派のスレじゃないのぉぉ～？？？
それで、アルフクさん、もてあましているのぉ？
全くもって、謎！

566 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/15 01:28:59 ID:9Y6rJu/M

福音自由は日本の福音派の主流。

567 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/15 01:29:27 ID:9Y6rJu/M

>>564
聖書通読してこい。

568 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:31:23 ID:Zg9ckYGp

>>564 >>567 おもろすぎぃ～。ＰＣの前で大爆笑しましたわ。

569 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 00:19:14 ID:TBjm7ehy

ある未受洗者に、役員さんが
「毎回倍餐に与ってるあなたが、なぜ受洗を拒むのか？」
と詰め寄っていたのを見たことがある。
受洗の決意が無いのに、倍餐を続けることを
福音自由は認めている。
「み体をわきまえないで飲み食いするなら
主の血と体に対して罪を犯すことになります。」
大抵の福音自由に「受洗準備会」があるのは知っている。
しかし「倍餐準備会」ってなもんがある、なんて聞いたことがない（ｗ
「未受洗の倍餐」は幼児洗礼・国教会の文化下のアンチテーゼ。
日本ではナンセンス。
よって、日本では「受洗の決意を伴わない倍餐」は決して認めてはいけない。
その点で、１２箇条に修正の必要あり。
アンチ国教会の背景の信仰箇条が
そのまま日本社会での信仰箇条として
まかり通る、という、日本の福音自由の１２箇条の発想が、
ナンセンスではないのか？？？

570 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 14:45:23 ID:FHBgOQZG

人生ナメとる、そんな若者（馬鹿者）が多い教会（京都市北区）へ通ってた。
大半が、大学卒業後、定職に就こうともせず、無気力なママゴト的な「社会人」ぶり。
あるいは、目的もない語学留学。
教会学校で奉仕するのだから、と、なぜか日本の神学校には行かず、米国の聖書学校。
よっぽど、アホな親が、自分のスネかじらせてるんだろう。
腹が立って仕方がない。

教会の体を成してない。
関係者ならすぐ判るだろ、この「教会」。

571 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 23:09:04 ID:a0R+L9dl

へぇ～

572 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:39:32 ID:iKdAKI0B

573 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 12:06:14 ID:xK5LS37G

ナンセンス

574 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:00:27 ID:RyA/PLyv

シグマを嫁にもらうお前に　　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　　俺の本音を聴いておけ　
周りのレンズ、気にしちゃいけない　　白いレンズに気づいちゃいけない
太陽の位置は　いつも気にしていろ　　出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな　仕事も出来ない男に　　シグマ以外は、タムロンぐらいしか
買えるはずなどないってことを　シグマにはシグマにしか　できない事もあるから
それ以外は口出しせず　　黙ってシグマについてこい

575 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:01:41 ID:RyA/PLyv

シグマのレンズと純正レンズ　どちらも同じだ大切にしろ
逆光の時はかしこくこなせ　たやすいはずだ　愛すればいい
レンズの陰口言うな聞くな　それからつまらぬ　シットはするな
シグマは裏切らない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ
幸福は二人で育てるもので　　　どちらかが苦労して
つくろうものではないはず
お前はシグマの処へ　恥を捨てて来るのだから　　帰る場所は無いと思え
これから俺らがお前の仲間

576 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 00:19:26 ID:+jy5lxx9

積分でつか？？

577 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 02:44:53 ID:dn9MGpSk

>>564
クレームは信濃町の創価学会本部にどうぞ。

578 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:39:22 ID:ba6+34Qt

>572
詰め寄るってのもどうかしてるとは思うけどな。

なんつーか、牧師の営業成績みたいに
協議会の総会資料に教勢報告とかのせるのやめたらいいじゃん。
人数じゃない･･･なんて口でいいながら、
無理やり受洗だべや？

579 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 20:56:33 ID:MbPj8BwO

580 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 23:38:56 ID:D86Gz9h8

>572
「受洗する」か
「受洗を決意しないままの、いい加減な倍餐をやめる」か
を迫ってました。
僕は役員さんとして、正しいことだと思いますよ。

「一生をイエスさまと共に行く」「イエスさまに一生涯お従いする」という
決意無くして、習慣的に倍餐するのは、
「キリストの血と肉に対して罪を犯すことになります」から。

581 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 23:43:58 ID:5jEakRPv

>>578
福音自由はまだ教会成長神話にとらわれているんでつか(w

582 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 23:59:29 ID:VM5FWyNc

カトリック＝坊主＝少年好き。＝abnormal
福音派＝一部好戦的＝abnormal
人間が司る限りは宗教に救いはない。
本当に神の声を聞いた人間などいない。
すべて自己陶酔のなせるわざ。
賛美歌歌って気持ちいい
お祈りして気持ちいい
奉仕して気持ちいい
全部自分の快感、陶酔のため、麻薬と一緒。
つまずいたらそれがなくなるから、
再び取り戻す為に祈り、戻った時
あかし　して　また　以前にも増す快感を得る。
脳がマスターベションしてるだけ。
アーメン　無妙法連華経　アラーアクバル
There`s NO difference HAHAHA

583 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 00:54:39 ID:bHYa4dRe

なんじゃや？

584 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:36:22 ID:Zh+LOrmE

「一生をイエスさまと共に行く」「イエスさまに一生涯お従いする」という
決意無くして、習慣的に倍餐するのは、
「キリストの血と肉に対して罪を犯すことになります」。

585 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:38:25 ID:m/qjZw1y

国際福音ってど～よ？

586 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:45:02 ID:Zh+LOrmE

福音自由とは無関係

587 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:58:09 ID:Dc5WA/JS

>581
教会成長神話にとらわれているようですね。
それがいやで、教団を出た牧師もいるくらいですから。

588 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:16:28 ID:9tNhW2PE

成長＝質的なもの　というのが福音派での共通の理解だと思いますが…

「教団」？？
福音自由のこと
知ったかぶり？

福音自由は、教団組織ではなくて、どこも単立みたいなもんですよ。
協議会はありますが。

589 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 12:14:24 ID:Dc5WA/JS

>>588
> 成長＝質的なもの　というのが福音派での共通の理解だと思いますが…

へー、初めて聞いたよ。
それが本当なら、総会資料に教勢報告とかのせたりしないでしょう。

> 福音自由は、教団組織ではなくて、どこも単立みたいなもんですよ。
> 協議会はありますが。

広い意味で協議会なども「教団」と言えなくもありません。

現実に福音自由を辞める牧師がいるのはどうして？
教勢拡大がいやで辞めた牧師も実際いるよ。

590 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 12:28:17 ID:9tNhW2PE

「教会成長神話にとらわれ」てなくっても
教勢報告は載せるでしょ。
数は目安になるから。
（質的成長が、信じる人を増し加えることにつながる、という前提は聖書のとおり。）

ところで
「教団を抜ける」
「総会資料に載せる」
部外者で、総会資料の話、又聞きした、って感じ。

あんた、何にこだわって、
何に凝り固まってるのよ。

591 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/27 12:38:14 ID:pznSDpRT

単立だというなら、奥山実牧師はまだ福音自由の牧師なのか。
神戸改革派神学校出身だが、福音自由で牧師としての按手を受けたのだから。

592 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 13:09:33 ID:9tNhW2PE

あの人、異端です。

593 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 17:44:22 ID:Z6sZfj84

>>591
単立ではない。地域教会の自治を重視してるから
かといって教団でもない。地域教会の自治を重視してるから
結局中途半端な協議会(w
お上に従うことに慣らされてる日本人信徒に自治は無理
一切協力せず勝手に好き放題やる教会があったり
牧師や一部の執事に権力が集中して(ry
牧師は教役者会ってのに入れてもらってメンバーと見なされる
奥山牧師は破門されたようなもんです

>>590
「今年は受洗○人目標」とか言う教会や牧師
ありませんか？(w
質ではなく量を目指してるとしか思えないのだが

594 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 18:10:29 ID:Pm20EW1l

なるほど、追放があるのか。

ところで、高槻の猶原先生はなぜ出たの？
追放なの？

595 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:22:48 ID:m4qqxvFQ

「～みたいなもの」　≠　「　～　」

＞福音自由は、教団組織ではなくて、どこも単立みたいなもんですよ。
＞協議会はありますが。

596 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:25:12 ID:m4qqxvFQ

>>594

あほか。
単なる辞任。

現在は単立教会の牧師。

597 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:14:47 ID:7DdZ9/e8

>>594
高槻は色々あった
まだその傷は癒えてはいなかろう

598 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:22:48 ID:m4qqxvFQ

そんなこと言えば、関西だけでも
いっぱいあるんじゃないの？
やたら求道中の人が去っていく所とか
誹謗中傷で追い出したり
牧師をいびり出して、ストレスで殺したとか…

599 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:23:24 ID:7DdZ9/e8

>>587
福音自由はアメリカから来た
アメリカの宣教師が教会を作って日本人の牧師が育てた
が今やアメリカとの関係を見直さない限り
教会成長神話や独善的なところは直らない
福音自由は古い間違ったやり方からの「自由」を目指して
進んできたのではなかったのか！

600 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:24:48 ID:7DdZ9/e8

>>598
> > 牧師をいびり出して、ストレスで殺したとか…
そんな牧師いたか？

601 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:27:41 ID:ltiOlbS/

>>600
関西にいるよ

602 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:28:15 ID:m4qqxvFQ

受洗なしの倍餐　なんて、国教会へのアンチテーゼ。
現代米国はおろか、日本でも、そんなテーゼは害毒。
なぜなら、国教会が存在しないんだもの。

603 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:38:32 ID:7DdZ9/e8

>>601
もしかして　き(ry
>>602
役員会に提案しなよ

604 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:41:39 ID:m4qqxvFQ

　　教会のだれも悔い改めていない。　遺族が可哀想だ！

605 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:43:59 ID:7DdZ9/e8

>>604
で遺族とやらは？

606 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:47:15 ID:m4qqxvFQ

主に対して、忠実に歩んでいらっしゃる。

607 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:49:21 ID:7DdZ9/e8

>>606
いびり出された教会で？

608 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:50:59 ID:m4qqxvFQ

いられると思います？？

609 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:03:18 ID:QV1X7Zot

>>608
そうですね
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

610 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:05:17 ID:QV1X7Zot

>>609
ID変わっちまった
逝ってきまつ

611 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 23:14:42 ID:XT8vN0Kt

福音自由の人があまりに不快にさせる人間だった。
だから、福音自由のイメージが悪くてしょうがない。
実際どうなんだろう。彼は特別だと思うが。
福音自由＝原理主義か？

612 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 23:20:19 ID:p3vudY1n

人に質問する利き方か
自分で調べろ

613 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 23:43:04 ID:jpag8PX/

>>611
1人の福音自由人だけで決められても困るが
1人の福音自由人だけで計られるのも事実だ
気を付けろ！

福音自由は各個教会でバラバラだし
各個人も考え方はバラバラ
原理主義っぽいのもいればそうでないのもいる

614 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 01:28:33 ID:10XYiSvI

611です。
>>613
一人の福音自由だけで、決められるのはこまるということは、
ごもっともです。
でも、あまりにもひどい人間だったから、福音自由って聞くだけで、
アレルギー反応を起こしてしまうんですよね。
いい人も多くいるんでしょうけど。

615 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 01:43:44 ID:luMyBrjU

一人の女だけで、決められるのはこまるということは、
ごもっともです。
でも、あまりにもひどい人間だったから、女って聞くだけで、
アレルギー反応を起こしてしまうんですよね。
いい人も多くいるんでしょうけど。

616 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 23:51:46 ID:XrjLVhSa

>>614
同じ福音自由で良かったと思う人もいれば
同じ福音自由だと思いたくない香具師もいる
後の方は話しても通じない(w

617 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 23:58:18 ID:wDlvHVYO

>>614
同じキリスト者で良かったと思う人もいれば
同じキリスト者だと思いたくない香具師もいる
後の方は話しても通じない(w

618 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 23:59:32 ID:XrjLVhSa

>>617
最近ではそれも思うな(w

619 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 01:57:39 ID:ByK4RJaT

あほちゃう？

620 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:57:22 ID:chYQORnO

マリア崇拝を否定する物の正体

カトリックは古代女神崇拝のにおいのするマリア崇拝を信者獲得のためにしぶしぶ取り入れた。これを一気に破棄するのが反宗教改革の時。プロテスタントもカトリックのやり方を否定していたので同じである。

621 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 03:07:56 ID:chYQORnO

マリア崇拝否定の理由
民衆が神以外のものを認めているのを面白く思わなかった教会は地上には聖なる物はないという概念を導入し天にいる絶対神への信仰の強化を謀った。人々を支配することに躍起になっていた教会にとって

622 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 03:15:45 ID:chYQORnO

厳しい父なる神の方が都合がよかった。人々を恐怖により支配しようというのだ。つまり、マリア崇拝を否定するのは神の慈悲よりも恐怖による支配を望むということになるのだ。
ちなみに、マリア像は拷問道具鋼鉄の処女に姿変えた。

623 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 03:21:17 ID:chYQORnO

ある埼玉の変質者が異常にマリア崇拝を否定する理由は支配欲によるものなのか?

624 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 05:32:37 ID:wS5FdRv9

Ｑ．福音自由とは、自由主義神学を奉じるリベラルのことですか？

625 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/22 07:46:30 ID:mEqKCE8o

この切迫した再臨を信じる、という信仰はすばらしい。
主よ、来たりませ。

11.わたしたちの主イエス・キリストの御自身による千年王国前の、
切迫した再臨を信じる。この「祝福に満ちた望み」は
信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。

12.死者の肉体の復活を信じる。
信者は主とともなる永遠の祝福と喜びによみがえり、
不信者はさばきと永遠に意識する刑罰によみがえることを信じる。

626 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 15:47:01 ID:qbIYRTDH

教会史をかじると、
宗教改革後の教会に
国教会と自由教会のことが出てくるはず

国教会（国家との分離が不完全なプロテスタント教会）
自由教会（国家からの影響を排除したプロテスタント教会）

米国や日本に国教会は存在しない。

627 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:28:09 ID:wS5FdRv9

>>626
そうすると。例えば
①国教会：日本基督教団、日本天主教団
②自由教会：それ以外の全ての教会
という風な色分けでしょうか？

628 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:49:37 ID:UyQGudb2

ちゃうなあ。
日本のプロテスタント教会は
全て「自由教会」でつ。

629 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 19:39:48 ID:Qe9JjanS

■それって偶像じゃないの？
マリアを礼拝したら偶像礼拝なのに、
イエスを礼拝しても偶像礼拝にならないのはなぜですか？

ユダヤ人は偶像礼拝になるからイエスを礼拝しないとか。

630 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:07:49 ID:hFHfRntK

誤爆　↑

631 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 11:59:47 ID:rQkQZed7

グレース宣教会は基地外。女性の化粧はサタンの惑わしなどど禁止行為。
ノンクリスチャンとの交際、結婚は禁止です。お酒タバコは例外なく一切禁止。
これらの行為を守ることによる救い、天国にいけるなど変な教会です。
イエス様より教会の主任牧師が正しいとする基地外。

632 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 12:49:46 ID:b88BmSKX

>>631

まったくの誹謗中傷でつな
何とかして、相手にしてもらいたい　というお人の
涙ぐましいカキコでつな

ここまで相手してあげるとご満足？？？（ｗ

633 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 15:26:31 ID:q4AXHxaM

>>624
福音自由は、リベラルじゃないよ。リベラルを批判しているし。
福音自由は、原理主義。

634 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 15:39:54 ID:rQkQZed7

福音自由では教会批判、指導者批判は罪です。
教会に逆らうと地獄に行きます。

635 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 15:48:16 ID:q4AXHxaM

>>634
イエスもルターも地獄行きか、、

636 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 16:54:49 ID:rQkQZed7

教会批判は罪であるが某教会の教えです。

637 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 18:53:04 ID:kvkfNh20

>>632
>>631は当たってると思うよ。
間違ってるというのなら、どこがどう違うのか説明してみろ。

638 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 22:30:58 ID:q4AXHxaM

>>636
教会の言っていることがすべて無謬だということ？

639 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 23:24:49 ID:yVvHHZiS

何とかして、相手にしてもらいたい　というお人の
涙ぐましいカキコでつな

ここまで相手してあげるとご満足？？？（ｗ

640 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 23:28:40 ID:rQkQZed7

グレース宣教会は少しでも礼拝に行かなくなったり、離れると宣言すると家庭訪問
で迷惑です。「いりません。」と明白に言いましょう。

641 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 23:29:58 ID:rQkQZed7

次は実名批判で覚悟せよ。牧師、信徒、教会名を実名で告発します。

642 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 23:39:12 ID:yVvHHZiS

心配に思って訪問するんでしょうな。
そんな気持ちを理解し得ない状況にある人は
ちょっと可哀想でつね。

643 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 00:58:27 ID:nmPIT84M

福音自由は悪質訪問販売とよく似たり。「いりません」と明確に断りましょう。
教会批判、指導者批判は罪。献金を惜しむのは泥棒行為。地獄行け！教会の外の世界
は悪魔ーの教理です。それなら、、いりませんです。
かつて八尾自由教会のときから、個別ローラーセールスで教会を拡大しました。
中には救いに導かれるひともいます。しかし、一方でいりませんという人に対し
ひつこい勧誘にうんざりです。
「お金のない人は教会にいけない」との評判を地域に与えています。

644 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:01:47 ID:nmPIT84M

福音自由は主の十とよく似たり。ＰＡも福音派の影響にありこころの傷
があるのが原因で今日に至ります。

645 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:02:22 ID:dwR0jVI/

何とかして、相手にしてもらいたい　というお人の
涙ぐましいカキコでつな

どこまで相手してあげるとご満足？？？（ｗ

646 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:04:01 ID:dwR0jVI/

心的外傷、でつか
いい言葉知ってまつねぇ

647 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:12:08 ID:nmPIT84M

主の十ＰＡも福音派で受けた傷があります。
つまり福音派では聖書の根拠を？厳しくいわれます。それはそれで教理として
尊重すべきです。ＰＡの場合聖書の勉強についていけずアホのままでした。
それでもって神が奇跡をなしてくれる。神学校のテストでも神様が直接語り
かけてくれる。どんな困難、病気、でも神様が奇跡を起こし癒しを起こされる。
私は啓示を受けます。受けました。の理屈です。
福音派は主の十を批判するのですが、、自分たちも同じ誤りがあるのを隠す目的で
主の従を批判、糾弾します。
他の教会や指導者を批判するのは罪だぜ！

648 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:41:00 ID:dwR0jVI/

で、福音自由と何か関係が？

649 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:49:00 ID:nmPIT84M

福音自由は他の教会批判、牧師批判を講壇メッセ－ジでされます。
そのくせ自教会に対しては教会批判、指導者批判は罪といわれます。

650 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 02:05:26 ID:dwR0jVI/

あはは、おもしろいねえ。
されます、いわれます　　ですか？

651 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 02:10:22 ID:nmPIT84M

おもしろいだろ！掲示板てな架空の遊びの世界だよ。
マジな論議には不向きかもね

652 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 02:39:17 ID:8LZfVcmI

>>649
キリスト教原理主義的ですね。
目の中の大きな梁のほうを取り除けるのが、いいと思うのですが。
ま、どの教派も、自分のところが一番いいと思っていますが・・

653 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 02:48:48 ID:8LZfVcmI

>>647
私は、福音自由の信徒に傷つきました。
もちろん福音自由の全員がひどい人ばかりではないと思いますけれど。
だから、福音自由というだけで、過去のトラウマがよみがえってきます。
彼がいれば教会は地獄です。
弱くて罪を犯すのであれば、少しは理解できるのですが、
まったく罪意識がないどころか、善だと思っているところに、
不安感を覚えました。
具体的には言えませんが、、、

654 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 17:40:19 ID:nmPIT84M

グレース宣教会の主任牧師Ｈ先生は基地外。女性の化粧はだめ！絶対だめ！例外は一切認めない。
夫は妻が化粧する行為を止めさせまいと罪に認定されます。悔い改められない場合は
教会に対し神さんのものを汚した罪という理由で献金を過重に請求されます。
Ｈ先生は氏ね！くたばっちまえ！アーメン

655 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 17:48:07 ID:nmPIT84M

グレースを気に入らないので離れますと宣言しますと引きとめ工作、家庭訪問
でウザイです。いりませんと言うのにひつこい勧誘なので警察に相談したところ
証拠ＶＴＲなど提出するようにいわれました。たとえ警察に証拠ＶＴＲを提出しても
相手にされません。身内の民事問題だそうです。こんど訪問したときはどやしつけて
やります。相手が何かこわしてくれることを期待してます。
こんな団体が八尾市に対し福祉目的の献金をしています。
しっかりと経費で税金控除しています。婦人会で献金強要している現実を、
八尾市役所に密告してやった。

656 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 20:28:53 ID:E8x5s2vf

>655
それはひどいですね。
カルトです。
被害者の会を作りましょう。

657 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 21:19:33 ID:nmPIT84M

これぐらいでカルトだ！てなら主の十はどうなるのでしょうね？
八尾市に福祉目的の献金していてもそのお金は婦人会の強制献金です。
パート代のほとんどを献金や教会の交際費（食事会など）で使います。
いい格好できない貧乏八尾市民は罪人です。
八尾市に密告したところ消費者センターに相談せよとのこと。
つまりいらないものはいりませんと明確に言うことだそうです。

658 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:01:49 ID:8LZfVcmI

>>657
自分のところより悪いところ出して、
自分のところを、そこよりましだから正しいとするのはどうかと。

659 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:09:45 ID:L3zR5A62

粘着の誹謗中傷やね
ああ　ねちこ

660 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:20:26 ID:8LZfVcmI

>>659
論理的に批判すれば？

661 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:22:28 ID:L3zR5A62

論理の通じる人になら、するだろうが（ｗ

662 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:25:39 ID:8LZfVcmI

試しに一度でも論理的に批判すれば
できないのかな？(w

663 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:49:37 ID:L3zR5A62

通じる人だと思う人、手挙げて

シ～～～～～ン（ｗ

664 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:52:07 ID:8LZfVcmI

>>663
やっぱ、できないんだ(w

665 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:06:28 ID:tLxHa39m

してほしい、って頼みにくいのかい？

666 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:11:11 ID:uo3Vgqv1

>>665
？？(w
私は福音自由の信徒の被害者だよ。
それで、またこの板で誹謗を受けた。
普通、同じ信徒なら謝罪するのが当たり前。
やっぱ、組織が悪いって事だね(ww

667 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:27:49 ID:cBec3taT

グレース宣教会は教会として不適正な要素はありでしょう。
しかし、カルトと断罪まではできません。
失業している仲間に対し祈り現実に教会のコネで就職先を紹介するなど
よい面もあります。祈り会。プレゼントをいただくなどお世話にもなりました。よってある程度
の献金は当然と考えます．
しかしパート収入のみの姉妹が教会を離れるのを明確に意思表示をしているのに
仕事にでかけるのを邪魔してまで引きとめ工作させる体質や、教会批判は一切だめと
多額の献金を強要させることは不適正です。いらないものはいらないでいいのです。
それを謝罪を要求したりするのは無理があります。

668 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:36:28 ID:uo3Vgqv1

>>667
私はその件で謝罪を求めているのではないです！別件です。
今まであった人間の中でもひどい人が、福音自由だったから。
今でも、心の傷で大変さ。
そしてまたこの板のカキコで、他の信徒からこんなカキコさ。
どうしても福音自由の教会は薦められないです。

669 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:47:10 ID:cBec3taT

ネットの意見の感じ方は自己責任です。
２ちゃんのお約束転んでもいつまでもメソメソしない。だされたご飯は残さず
食べる、、つまり明らかに犯罪であるカキコ以外は公平に受け止める寛容の精神
も掲示板では必要です。ネットで信仰の癒し、交わりは無理です。ネットは単なる
通信システムです。過大な期待はやめましょう。
福音自由の人の教会を熱心に思う気持ちは信教の自由です。
教派が違うと少しも譲らぬ頑固さが宗教にありと感じます。
いずれにせよ寛容の精神でお互いに愛し合いましょう。

も福音自由教会の方は教会を
熱心に思うことはそれはそれで信教の自由です。

670 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:50:01 ID:cBec3taT

先生でしょ？なんで２ちゃんのこと知っていたの？礼拝メッセージで
あのねた２ちゃんだと思いますが？Ｈ先生素敵！教会を離れても尊敬します。

671 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:55:40 ID:uo3Vgqv1

>>670
先生ではないですよ。
福音自由の教会に行ったことがないですから。
とある組織で福音自由の人と交わったことがあったのです。

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:00:37 ID:cBec3taT

６７１様以外に先生みておられますね？カキコされておられないようですね？

673 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:39:07 ID:uo3Vgqv1

>>672
Ｈ先生というのは、傷ついて教会を離れたのですか？

674 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 04:39:18 ID:go0rEi4M

>672
えっ、H先生もここ見てるの？

H先生って、意外にミーハーなのね。

675 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 11:43:40 ID:cBec3taT

もうおわかりでしょう？グレース宣教会主任牧師Ｈ先生。

676 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:41:41 ID:T49WjljG

>>667
> 失業している仲間に対し祈り現実に教会のコネで就職先を紹介するなど
> よい面もあります。祈り会。プレゼントをいただくなどお世話にもなり

それくらいなら、カルトでもします。
プレゼントくらいで誤魔化されてはなりません。

> しかしパート収入のみの姉妹が教会を離れるのを明確に意思表示をして
>いるのに仕事にでかけるのを邪魔してまで引きとめ工作させる体質や、教
> 会批判は一切だめと多額の献金を強要させることは不適正です。

まさに、それがカルトです。
そんな教会はつぶしましょう。

H牧師なんて、主の十のA牧師みたいなもんです。
実態暴露して福音自由から追放しましょう。

677 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:55:10 ID:cBec3taT

グレース宣教会はいのちのことば社の商品を付き合いで多額の金額で多量に
購入します。「親分はイエス様」の映画の前売り券もたくさん買いました。
友人知人にたくさんあげました。

678 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/03 13:56:38 ID:x34/Jfrb

グレースの教会堂みたら日本の福音派の会堂の中では非常に立派なものだった。

679 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:59:24 ID:cBec3taT

広告で私たちは聖なる羊の群れ、、、とあります。
グレースの会堂は結婚式でも使います。電話帳広告にも結婚式場の案内でのって
ます。

680 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:00:25 ID:dwhwr9JL

なんか、会堂が立派な教会って、
献金すごそうで、敬遠しちゃうのだが。。。
そんなことはないのかな？？

681 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:01:13 ID:cBec3taT

グレースの地域、例八尾会堂、高安会堂は質素です。

682 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:10:21 ID:cBec3taT

久宝寺会堂で現実にあった事件です。利益の一割以上は献金の指導をしています。
無職のこじきにすら。でそのこじきが信徒からお金を借りまくり夜逃げです。
おまけに教会の献金箱を盗む容疑者と教会員はいいます。献金箱がなくなりガラスが割れて床に血があります。
こじきが兄弟姉妹からのお恵みの１割の献金をサボったとの理由で責められ腹を立てたそうな？八尾警察もあえてＤＮＡ鑑定をする捜査
はしません。それなりの何か事情を知っていた？のでしょうか。
仮に逮捕でも初犯なので処罰はしない、、、との八尾警察の話。
その容疑者の事情などしっているに違いないです。近くのたんぼから発見された
献金バコもあえて指紋採取などはせずに返されました。

683 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:13:25 ID:cBec3taT

献金箱盗難事件のときＨ牧師は献金箱を固定させること。教会の周りに不信
者がいないか？見回りの強化を指示しましあ。

684 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:33:48 ID:T49WjljG

>683
そんなのはおかしい。
伝統的にキリスト教会は、貧しい人が自由に取っていけるように献金
箱を置いたものだよ。
H牧師は金儲けのために献金箱を置いているのか。

685 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:59:08 ID:cBec3taT

教会の規約で献金は金員の所有権は教会になるとのこと。
そのごは教会の判断で貧しい人にもあげるとのこと。
盗難された献金は教会の関連団体飢餓救済機構に対する献金箱です。
泥棒の容疑者のこじきは神様のものを盗む泥棒です。理由、、
飢餓で苦しむ人に対する献金を盗む、じゅういち献金はしない。批判する
トンでもない泥棒です。泥棒から教会を守りましょうとのご指導です。
教会批判、指導者批判は罪なのでやめるように指導されています。
また誹謗中傷の交わり、特に教会内では厳にしないように注意されます。
泥棒のこじきは教会の敵なので「呪われよ」と、聖餐式での講壇メッセージ
で語られます。やはり牧師は神さまに建てられた権威なので正しいと思います。
いやなら教会を離れるとすむのですから、、」やはり牧師は正しいです。

686 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 16:14:37 ID:cBec3taT

Ｈ先生お待ちしています。

687 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 16:41:46 ID:YrKzGCAl

>>685
> 教会批判、指導者批判は罪なのでやめるように指導されています。
> 泥棒のこじきは教会の敵なので「呪われよ」と、聖餐式での講壇メッセージ
> で語られます。

明らかにこの教会はカルトです。
はやく脱会しなさい。

688 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 16:45:02 ID:cBec3taT

これくらいでカルトの断罪なら、、、ほんと主の十ど～なるの？
教会を守る責務はすべのクリスチャンにあります。

689 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 17:06:45 ID:cBec3taT

グレース宣教会は聖なる羊の群れです。

690 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 18:24:39 ID:cBec3taT

グレース宣教会では、教会批判、指導者批判は罪と子供たちにもきちんと
指導しています。小学生が友人などに教会に対して悪口を言われると罪だ！地獄にいく！
などと平然と宣教しています。おかげさまで学校近くの露天、デモは前面禁止の行政指導です。

691 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 21:24:57 ID:A9J+7+MJ

八尾市の小学校内では宗教の勧誘は禁止です。
学校外で仲のよき子供同士で教会に勧誘しましょう・。

692 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 13:26:10 ID:U3piBCZR

570 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 14:45:23 ID:FHBgOQZG

人生ナメとる、そんな若者（馬鹿者）が多い教会（京都市北区）へ通ってた。
大半が、大学卒業後、定職に就こうともせず、無気力なママゴト的な「社会人」ぶり。
あるいは、目的もない語学留学。
教会学校で奉仕するのだから、と、なぜか日本の神学校には行かず、米国の聖書学校。
よっぽど、アホな親が、自分のスネかじらせてるんだろう。
腹が立って仕方がない。

教会の体を成してない。
関係者ならすぐ判るだろ、この「教会」。

私は２年前までここにたまに行ってましたが今そんなにひどいの？

693 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 19:46:28 ID:X7nZvaoN

５７０の教会なら大阪市北区にもある。

694 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 20:21:14 ID:X7nZvaoN

教会はおごらぬため罪人、をえらばれてできているのだ。いいでは？

695 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 00:26:17 ID:7iDUBBvg

>>694
罪意識があればいいのだが(w

696 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:37:23 ID:Gg5EZ/DA

宣教する愛の群れだってさ(w

697 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:47:17 ID:RoFMnEiR

ほんとはカルトなのにね。

698 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 19:43:53 ID:pnIoTGZR

教会批判、指導者批判はぶつぶつ言うと出エジプトのイスラエルの民よ同じ、、。
つまり、地面が割れて落っこちる、、地獄一直線の運命とメッセイジーでありました。
とくにここで誹謗中傷の交わりに訪れる人は罪です、、、と言われます。アーメン。

699 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:02:17 ID:Gg5EZ/DA

>>698
そういうこと書き込むから、カルトだって言われるんだよ！

700 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:31:40 ID:pnIoTGZR

いちどグレース宣教会へおこしください。
聖なる神の愛に満たされた羊の群れです。

701 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 23:34:17 ID:AFUEDYp6

いつまで経っても、株分けしない。
顔のわからぬ、会ったことあるかな？　の兄弟姉妹ばっかり。
こんな不自然な教会　ありますか？
○○会堂　だなんて、笑える。
奈良の福音自由無牧だったとき応援もせずに
（奈良）学園前会堂？
笑える

702 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 21:31:35 ID:Ilq9QSHe

学園前の献堂式のときはたくさんのお金をもって献堂式に行くように指導されました。

703 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 22:35:28 ID:T4Jqi1mc

奈良福音自由に献金しなはれ

704 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 22:40:08 ID:Ilq9QSHe

グレース宣教会は聖なる羊の群れです。

705 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:13:10 ID:tlv9DZUF

グレース宣教会に献金をお願いします。
1/10の捧げものをことごとくグレース宣教会にしましょう。
収入の１割以上の献金はクリスチャンとして教会に対し最低限のやるべき義務です。
溢れんばかりの祝福があります。

706 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 02:45:38 ID:2UXEOG0X

あーあ、悲しい出来事が起きてしまったよ。

北浦和駅西口ののすぐ近く、国道に面した、この地域では
一等地に、福音自由教会が近く教会堂を新築するそうだ。

元はJRの社宅があった場所で、敷地面積は約５７０坪ある。
三方角地の整形地で、取得価格は、１０億円近くしただろう。

私は、リベラルなキリスト者かつ仏教者だが、当地は知的でリベラルな
気風の街だけに、福音自由教会の大型教会堂建設問題は頭が痛い。

浦和に限って言えば、キリスト教会は伝統的にカトリック教会・日本基督教会
・日本基督教団・福音ルーテルの信者が多かった。
要するに、キリスト教会はエキュメニカルなグループが常識だったのだ。

そこに、こんなに大きな超保守主義の教会堂が建つなんて、信じたくない。

しかし、建設費を入れれば総額１０数億のお金をどう工面したのか、相当な
資産家のパトロン信者の寄付か、それとも信者の滅私献金の成果なのか・・・

ここの主任牧師は、元KGKの役員で筋金入りの超保守主義者らしい。
JRよ、買い主がどんな法人かを、もっと吟味して欲しかった。
返す返すも残念だ！　

707 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 04:26:30 ID:Dfpxblj8

＞エキュメニカルなグループ

戦責告白は、つじつま合わせ。

教会合同の折でも
　　ホーリネス系はお荷物。
　　この科学の時代に、聖書の無謬をかたくなに主張し、合同の和を乱す。
　　目の上のたんこぶ。
という本音を秘め、
時いよいよ特高警察によるホ教会系牧師の一斉検束に至って、
その本音が顕現し、エキュメニズム派は、特高に尻尾を振って
我が身に火の粉が降りかからぬように振る舞うばかりか、
侮蔑的な「証言」を以てホ教会系牧師への迫害を加え、
特高に協力的姿勢を示した。

根底にある
　　ホーリネス系はお荷物。
　　この科学の時代に、聖書の無謬をかたくなに主張し、合同の和を乱す。
　　目の上のたんこぶ。
という本音は未だ悔い改めはなされていない。

708 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/09 05:28:10 ID:ED0JEXi5

祝福された福音自由教会。ハレルヤ。

709 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 07:44:54 ID:TIcGsC3T

性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！

710 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 07:45:53 ID:TIcGsC3T

マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？
　麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？

711 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 07:46:31 ID:TIcGsC3T

神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ

712 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 07:47:12 ID:TIcGsC3T

キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ

キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！
一人で出来るのは、今日も自慰だけ

713 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 07:48:10 ID:TIcGsC3T

キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です

ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね

714 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 14:58:57 ID:qxNu9JA/

福音自由は罪からの自由を目的の意味があります。

715 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 15:15:13 ID:E39iNMha

攻撃的な人には向いてるんじゃないでしょか？
逆に内向的な人はもろに攻撃を受けるために、疲れてしまうと思います。
丁度よいひとは、早々と、去られます。

716 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 15:57:24 ID:qxNu9JA/

グレース宣教会では献身的な奉仕者を募集しています。
月平均５万円以上献金してくれて奉仕の労働時間は集に４０時間以上してくれる
人を探しています。

717 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 20:59:54 ID:2UXEOG0X

今の時代、キリスト教で福音派が主流の国は、アメリカと
韓国くらいだろ。

この事実、福音派の皆さんは、どう思う？

718 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 21:01:25 ID:qxNu9JA/

日本もな

719 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 21:56:38 ID:bTLTV/CQ

幸いなことに、日本では米韓と異なりキリスト教自体マイノリティだから
助かっている。

720 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 00:00:46 ID:2UXEOG0X

ジミー・カーター元米国大統領のような、信仰心の厚い
人格者も、福音派を批判するようになった。

彼は、たしか南部バプテストの信徒だったと思う。

やはり、米国内でも福音派は問題が多いのだろう。

721 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 00:19:21 ID:vHZjcbkk

もと福音信徒としてなさけない。

722 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 00:21:16 ID:zwpu92U5

あほかいな。
ジミー・カーターこそ福音派やないか。
批判しているのは、ネオコンや宗教右派。
調べてから言え！

723 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 00:25:14 ID:zwpu92U5

日本の福音派は、ブッシュ政権に対して
極めて批判的なのを知らずに、「元福音派」を気取っても
しゃあないで（ｗ

724 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 00:30:25 ID:vHZjcbkk

教派のことはよくわかりません。

725 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 01:08:38 ID:CeQ7AL5y

>>706

> ここの主任牧師は、元KGKの役員で筋金入りの超保守主義者らしい。

そこって浦○福音自由教会のことでつか？
漏れも何回か行ったけど何かなじめなかった。
大きい教会かもしれないけど
信徒もやたら高飛車なのがいたり。

726 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 01:12:48 ID:vHZjcbkk

福音自由らしい。

727 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 01:19:51 ID:pxLn4x/Q

>>722
福音派≒ネオコン・宗教右派
これ、ほぼ常識でしょ・・・

ちゃんと調べてから、書いてます。

>>725
お察しのとおりです。
裏和教会の、あの方が主任牧師です。

728 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 01:20:34 ID:CeQ7AL5y

>>726
全部の福音自由がそうだとは思わないけど
大きい福音自由に行くとよく感じまつ。

729 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 01:22:28 ID:CeQ7AL5y

>>727
やぱり！
あと讃美歌の伴奏のオルガンがイヤだった。
何か装飾がたくさん入ってたけど
その前にテンポ守れや。ｺﾞﾙｱ

730 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 01:27:39 ID:C2EdE0lN

>>725
いたいた！高飛車(w

731 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 06:41:22 ID:zwpu92U5

「高飛車」って言葉、
そんな使い方するんでつか？？？？

732 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 06:48:07 ID:zwpu92U5

ジミー・カーターが
福音派の代表的な人物であることは
周知の事実です。

で、代表的福音派のジミー・カーターが
ネオコンや宗教右派を
どう批判しているのか
教えてくださいよ。
知ってるなら、ねっ（ｗ

知った上で

733 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 15:36:58 ID:pxLn4x/Q

>>722 >>723 >>732
あなたも、福音派らしい、頑なな人ですな～

ジミー・カーター元米国大統領の件ですが、少し書いておきます。
以下、時事AFP　2000.10.26 から引用　少し古い記事ですがね・・・

『カーター元大統領（当時７６歳）が、六十五年にわたり所属していた
キリスト教会の南部バプテスト協議会との縁を切ることになった。
　ジョージア州出身のカーター氏は、十代で始めた日曜学校の先生を
今も務めるなど、熱心な信者として知られていた。一九七七年から八一年の
ホワイトハウス時代も、その宗教観は政権運営に強く影響した。
　しかし、米国南部を中心に影響力の大きな南部バプテストの原理主義や
保守化の高まりに嫌気がさしたらしく、「教派の一部の不愉快な人たちに心が
痛んでいる。ついに決意した。これ以上は一緒にやっていけない。」と、
公開書簡で気持ちを述べた。』

絶対で唯一かつ誤り無い、宗教・思想・価値観というのは、あり得ないですよね～。
そうであるが故に、原理主義≒福音派は、危険で問題が多いと思っている訳です。

　

734 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 16:24:08 ID:/yqcAdio

　　　「教派の一部の不愉快な人たちに心が痛んでいる。」

　　　　　　のは、カーターだけではない。
　　　　　　世界中の、ほとんどの福音派がそう思っている。

735 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:49:16 ID:mAsoNDag

>>733

> 絶対で唯一かつ誤り無い、宗教・思想・価値観というのは、あり得ないですよね～。

はぁ???
「絶対で唯一かつ誤り無い」と信じてるから宗教なんでしょ？
あと「そうであるが故に」というつながりが意味不明(w

736 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:46:58 ID:gF409+qL

>>735
教会は、過去にも過ちを犯してきたし、
現在でも、まったく問題点がないわけではないってことじゃない？

737 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 19:59:02 ID:MxQcWjsO

教会は誤りがあるとすれば神さまが正されます。
正されます。H牧師の教え。

738 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 20:43:33 ID:MxQcWjsO

アーメン

739 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:32:05 ID:9JFwRC3C

>>737
どうかな(w
今の福音自由教会はそれまでのやり方に縛られて
誤りを正すことができてないんじゃないの？ｱﾋｬﾋｬ(w

740 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:45:08 ID:ddMid3Sy

時代背景と１２箇条の関係自体を
聖書で
点検しなくては
あかんね。

741 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:47:20 ID:ddMid3Sy

「洗礼なしでも陪餐できる」という考え方は
国教会の存在するヨーロッパでの教界的背景を
よく吟味せずに
そのまま現代日本の教会の状況にあてはめた愚であって，
聖書的な文化の捉え方ができていない典型だ。

ここに手を着けないと、
他の自由福音連盟加盟の諸教会との協力や理解は、今一歩得られない。

742 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:48:43 ID:MxQcWjsO

教会批判、指導者批は罪。たてられた権威に従いましょう。

743 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 00:05:37 ID:+cSBtxuX

で
堕落していくわけ？(w
盲信の忠犬さん(w

使徒行伝にも

　　正しいかどうか熱心に聖書を調べた

ってあるんだけど？

744 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 00:11:51 ID:RkAafg+v

H牧師は神のたてられた権威としての教会です。
堕落させなきため教会や指導者の権威です。アーメン。

745 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:23:30 ID:f7EF/eJq

>741
福音自由は、洗礼なしでも陪餐できるの？

746 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 17:37:38 ID:hnNadiKx

さよう

747 ：ななし：05/01/13 18:57:56 ID:+PE3fTR9

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

748 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:30:05 ID:zucIkD77

>>744
意味がわからん
ｶﾙﾄ的発言でつね

749 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:49:48 ID:hFAfv1fv

いわゆるカルトの俺でもわからんな

750 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 00:51:28 ID:8cXyFwJA

>>744
まるでカトのような言い分だな
教会と指導者に権威だと？
権威はキリストだけじゃないのか？
何がアーメンじゃ！

それとも藻前はＨ牧師のベ●ツが欲しいのか？(w

751 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 01:27:07 ID:fmhn8Vlg

洗礼なしでも陪餐できるところまで、主の十字架クリスチャンセンターと同じだね。

752 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 02:22:26 ID:u8Rawy/X

>>746
波へぃ？

753 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:13:52 ID:8ZyUkhOu

H牧師の教えは牧師は神に立てられた権威です。権威に逆らうのは裁きがあります。

754 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:30:58 ID:pCaijU0l

↑
これ書いとるやつ、あほやなあ

755 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:31:58 ID:8ZyUkhOu

H牧師はこのサイトをご覧になられます。

756 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:51:04 ID:pCaijU0l

見るわけないやろ！

757 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:08:19 ID:yeUl8FcB

クライストコミュニティって、どうよ？

758 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:10:57 ID:8ZyUkhOu

最高です

759 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:11:26 ID:EHxpvbFx

>>754
> ↑
> これ書いとるやつ、あほやなあ

禿同。
牧師の教えじゃなくて聖書の教えに権威じゃないのか。
Ｈ師が見てるなら意味がわかるだろう。
これだからこの教会の信徒はｳﾞｧ(ry

760 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:11:31 ID:pCaijU0l

↑
何？　それ。
宣伝？？

761 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:12:53 ID:EHxpvbFx

そのコメント
ｵﾓﾛｲ

762 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:17:09 ID:8ZyUkhOu

教会批判、指導他者批判は罪。たてられ権威に従え！

763 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:24:07 ID:pCaijU0l

その前に神に従え

764 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:26:11 ID:8ZyUkhOu

教会は神のたてし権威。牧師もしかり。
権威に従わないものは裁きを招きます。

765 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:37:13 ID:pCaijU0l

その前に神に従え

766 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:25:09 ID:8ZyUkhOu

教会のせいじつ礼拝のメッセージで教会批判、指導者批判は罪といわれます。

767 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:29:41 ID:OFH1WWDG

カルトじゃん。

768 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:33:19 ID:pCaijU0l

厳しいことを言い合えるのが
本当の友　　という内容の箴言があったな

769 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:33:34 ID:8ZyUkhOu

福音自由は罪からの開放、自由をいいます。
小学生でも教会批判、指導者批判は罪と理解しています。
それくらいわからないのは異端です。アーメン。

770 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:41:36 ID:pCaijU0l

「なりすまし福音自由」の言

　　　　　　＞福音自由は罪からの開放、自由をいいます。（←ウソ）

正しくは国教会に対する自由教会でつ。誤解の無いように。
「信徒の手引き」（協議会）　「自由とは」（C・ハンソン）　参照されたし

771 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:02:53 ID:8ZyUkhOu

H先生は罪からの開放と講壇メッセ～ジで言われました。

772 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:05:05 ID:EAxEbCF+

>>769
こういうのを

　　洗脳

とゆう。ああこわい(w
あんた何才？

そっちのがよっぽど異端じゃん(www

773 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 11:32:54 ID:C5OOxRzK

>>768
> 厳しいことを言い合えるのが
> 本当の友　　という内容の箴言があったな

まさにその通り

批判が罪＝イエスマンの養成

774 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:03:24 ID:sT4seSSV

イエス・キリストの教えを信じる者＝イエスマン、って思っているのかも。

775 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 15:49:08 ID:xZOs5J8j

おまえはＨ牧師だろ。

776 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:28:38 ID:YZ2XTeau

H先生がんばって

777 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:28:58 ID:YZ2XTeau

７７７GET

778 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 23:39:27 ID:C5OOxRzK

>>774
> イエス・キリストの教えを信じる者＝イエスマン、って思っているのかも。

おお
それなら良いではないか

779 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 23:46:17 ID:sT4seSSV

いや、「イエスマンでないとイエス・キリストの教えを信じているとは言えない」と思っているんじゃないかってことw

780 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:25:45 ID:kRVFgcGG

国教会に対する自由教会でつ。誤解の無いように。
「信徒の手引き」（協議会）　「自由とは」（C・ハンソン）　参照されたし

781 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:59:42 ID:Fx4Ra4EW

>>779
> いや、「イエスマンでないとイエス・キリストの教えを信じているとは言えない」と思っているんじゃないかってことw

それはダメでつね

782 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 16:01:14 ID:WCXNbPCS

じゆうきょうかいはふらんすではかると

783 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 16:48:25 ID:UhmZvHwD

オーストリアでも然り。
そもそも、新規登録の宗教法人（とりわけプロテスタント）を抑制するため、
不動産取得を難しくして、開拓伝道をさせない、という政府の意図が明白。

784 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:02:14 ID:nOQ2GwNx

厚木教会って、どうですか？
近くにあるので、行ってみようかどうしようか迷ってるんですけど、気後れするというか・・・。
雰囲気等、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

785 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:10:51 ID:kkLfq2Pt

>>784
なんか釣りっぽいんだけど
釣られてやるか

厚木教会は

やめとけ

牧師に完全に従えないと
あそこには通えない(w

786 ：784：05/01/19 02:14:52 ID:exDTU45z

>>785
釣りのつもりは全くないのですが。。。

どういうことでしょう？
牧師が気難しい、という事ですか？

787 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 13:48:14 ID:sh3dsCEA

>785
それなら、Ｈ牧師と同じだね。
福音自由って、どこでもそうなの？

788 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:32:37 ID:kWcJt16t

>>786
書いた通り
牧師に意見を言ってはいけないのだよ
説教でこてんぱんに言われるぞ
牧師様ﾏﾝｾｰって言っておきな

>>787
どこでもじゃない
福音自由は信徒が作る教会

だと言われていたらしいが
誰もそうは思っていないだろう(w
何でもかんでも牧師がやってるしな

789 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:07:30 ID:exDTU45z

>>788
わざわざ説教でこてんぱんに言うの？
嫌味な牧師だなー。
じゃぁそこは、牧師様ﾏﾝｾｰな人ばっかり？

790 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:36:59 ID:hpdOChEe

>>789
そうだよ
説教でこてんぱんに言われて
その教会にはいれなくなって
追い出されるわけだな
牧師様ﾏﾝｾｰの信徒ばかりになるわけだ

そういえば他の教会でもそんな話を聞いたな(w

791 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:52:19 ID:RdPMHycT

説教でこてんぱんに言われたら
献金感謝の祈りで、牧師をこてんぱんに・・・・

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:45:53 ID:BJ8uxoci

>>791
ﾜﾛﾀ(･∀･)

793 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:59:03 ID:Lka1j7Aw

偽牧師への献金は不渡り確実な手形を1/10献金しましょう。
不渡りになっても牧師の自己責任。

794 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:30:43 ID:z+Et5kRQ

自作自演
ご苦労

795 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:51:10 ID:hB8VZUdg

>>794
はぁ？どこが？
と釣られてみるﾃｽﾄ

796 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:39:34 ID:FyCZokrY

実際はクリスチャンでもないのに、
「自分はクリスチャンだ」と信じて疑わない者ほど
悲惨な者はない。

797 ：784：05/01/21 01:33:05 ID:zkOwvJBe

>>790
そっかー、牧師に盲目的に服従ってのは、自分には難しそうです。
もう少しオトナになって出直します。ありがとうございました。

798 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 13:22:22 ID:UTB8V85+

福音自由は会衆制だろ？
だったら、信徒に発言権があるはず。
どうして牧師中心になるの？

799 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:55:46 ID:JyzXRZpS

「朝鮮民主主義人民共和国」が「民主主義」だというのと同じことでは？w

800 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 23:50:20 ID:9upgbT/p

>>798
あのな
会衆制ってのは信徒が賢くないと成立しないのな
けどな
信徒は賢い香具師ばかりじゃないのだよ
高学歴な牧師様だったら口も達者だから
うまく立ち回って信徒を上手く操れるのさ

>>799
禿同

801 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:14:47 ID:nBMqJCtL

「キリスト教原理主義反対、牧師の専政断固粉砕」

信徒が団結して、全集会をボイコットするのだ。

それでもダメなら、ハンガーストライキ決行だ。

父親から、ゲバ棒と全学連のヘルメットが
借りられれば、それを「お守り」に持って行け。

802 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:43:11 ID:1F8hY2J5

>>801
福音自由教会の信徒は人のいいのが多いから
どうかね？w

803 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 01:42:40 ID:UqdGG5PC

gahaha

804 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:05:55 ID:GyA3ExQW

>802
そうか、信徒は人がいいのか。
牧師は、信徒の人がいいのにつけこんでるんだね。
牧師はそうとう悪そうだ。

805 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:07:42 ID:UqdGG5PC

什一献金は最低限度の義務。

806 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:49:15 ID:0Fn2OrP/

>>804
教会つぶして夜逃げした牧師ならいるよ(w
信徒がそれを止められなかったんだから
やぱし人がいいんだね(w

807 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:23:39 ID:LPPXR5U5

>806
それは誰なの？
教会名かどちらでもいいから教えて。

808 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 21:36:14 ID:QwZyW2ka

>>807
昔のスレに書いてあったよ

809 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:49:18 ID:vkfURgQK

そうだったのか

810 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:44:29 ID:2miz09P0

ひとりよがりで
らんぼうな聖書解釈や、テーマと
かんけいのない聖句引用では、
ただしい説教はできない

811 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:27:54 ID:0Udci9Us

>>810

然り、その通り、異議無し、アーメン。

812 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:04:07 ID:dl+aVl0b

>808
昔ってどれよ？

リンクをいれといてください。
あるいは、もういちどコピペしてください。

813 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 21:50:40 ID:NT92MRJh

教会では、牧師は献金を集めるのが仕事です。教団の命令は会社の命令と同じ。
神様の眼で不適正と判断できても仕事なので組織の命令には服従です。
教会単位の献金集めの金額が人事査定の全てです。

814 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:09:17 ID:3shouCBj

>>813
あんた福音自由じゃないね
福音自由は教団組織ではないw

815 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:17:30 ID:gjJijzB6

奥山先生は福音自由？

816 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 00:30:02 ID:jSXciPIw

>>815
「元」を付けな

817 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 18:06:21 ID:MsjzXCUi

>816
元ってことは、追い出されたの？
それとも、あいそをつかして出て行ったの？

818 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 23:23:50 ID:ElDrw8eh

>>817
除名

819 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:22:57 ID:TBRcMZN5

ttp://www.page.sannet.ne.jp/hayashi-ta/church/
ttp://www2.wbs.ne.jp/~hefc/

820 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 20:33:23 ID:FKgFEFQy

おっ君ってやっぱキモイ

821 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 18:38:20 ID:yFug2jEE

>>820
誰？
協議会総会がもうすぐ始まる。

822 ：NIV訳聖書は同性愛者御用達聖書：05/02/05 20:12:34 ID:bWGAkyM4

NIV訳聖書は同性愛者御用達聖書　同性愛推進

NIV訳聖書は極端な同性愛者、レスビアンが、訳文チェックを行い、
同性愛者の罪を指摘するような箇所は本文から、変更、取り除いてある。究極の
同性愛擁護聖書、ホモにやさしい聖書、とのことである。
以下から引用させてもらいました。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b37.html

823 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 12:54:26 ID:3vlcnueN

鬱病人へ教会は精神病院ではありません。「帰れ！帰れ！帰れ！出て行け！
精神病院へ池！１１９へ電話して救急車呼ぶぞ！出て行け！教会は神様に賛美や
祈り、奉仕、献金も捧げる場です。それに著しくふさわしくない場合はお断り
するのが神様にたいする当然の配慮です。アーメン」

824 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 21:47:38 ID:uYMvo/uH

>>823
礼拝で何かあったか？
けどイエスは病人のために来たと言ったぞ
それを排除するとはさすがは○○福音自由教会
結局は金があって健康な香具師らの教会かと言われるぞ

825 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 21:48:47 ID:uYMvo/uH

>>822
ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

826 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:55:11 ID:nB5bcXkD

>>818
除名の理由を教えて

827 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:17:51 ID:OxiY7SSu

異端の教えか？

828 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:26:02 ID:ayz5qsyl

　↑
手塚先生を偶像礼拝したからじゃない

829 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/12 23:59:14 ID:3Rmzv7o6

みなさま。
『リバイバル』by ロイドジョンズ　いのちのことば社　を
読まれましたでしょうか。
リバイバルのために祈っていきましょう。

830 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:00:15 ID:kvCCC8K3

↑
騙されるな

831 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:49:49 ID:I+/uGGkW

ｔ先生は聖霊様の油の注がれたすばらしい先生です。
権威に逆らうと裁きがあります。

832 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 15:04:35 ID:kvCCC8K3

　↑
確かに「悪霊」の油注ぎがある先生だね！！！！！！！

833 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 17:18:24 ID:CKh0H2ma

やっぱり、あんな最悪の信徒を生み出す教会は
組織的な問題があったせいみたいですね(www

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:40:19 ID:6MTckeMn

協議会総会どうだった？

835 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:43:58 ID:NyV2/rz/

http://plaza.rakuten.co.jp/jfmojc
http://nobu.bokushi.jp/
http://www.mypress.jp/v2_writers/chaosmode_flower/?all=yes&year=2005&mon=1&mday=15
http://furukawa.mo-blog.jp/
http://blog.drecom.jp/nekomaru_x/archive/121
http://ch.kitaguni.tv/u/1544/%B1%D1%BB%FA%BF%B7%CA%B9/0000019176.html

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:04:52 ID:o0vBRvqE

堀内先生のファン

837 ：わさわさ：05/02/19 22:09:36 ID:V+x4unxq

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:50:17 ID:kxtvmQBh

>>835
リンクの意味がわからん

839 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:35:45 ID:dXipRQce

http://www.deri-net.com/deri-net-tv/
復員じゆうのかｔにみていただきたい
こころおひろく

840 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:00:40 ID:WSRVWVcX

>>839
で？

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 15:27:55 ID:MtDPNVgV

伝道が説教が楽しそうに見えない先生がおおいもんで

842 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 22:59:43 ID:JEGZnHqb

初めてカキコ。
自分は関東の福音自由に通っている。
牧師先生はいつも楽しそうに過ごしている（少なくとも自分にはそうみえる）。
教会の兄弟姉妹もぶつかりつつ主のもとで伝道に励んでいる。
いつも礼拝に行くたびに「良い教会だな」って思うんだけど、
でもここみると福音自由はどうなのか？って思う。
たまには他の福音自由にも行ってみようかな・・・。

追伸
川口福音自由も新しい牧師先生が与えられたようだね。
感謝感謝。

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:31:28 ID:FphiJGbK

「与えられた」てか？
傲慢な言い方するな！
あほたれ

844 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:50:52 ID:ClN603/L

高い給料保障して、やっと来てもらったのだ。

845 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:28:37 ID:/0RD9EVB

>>842
あまり別の福音自由教会に行かない方がいいかも
今行ってる教会で穏やかに教会生活してください

福音自由教会って教会ごとにぜんぜん違うから
ひどい教会があるのも事実
ここは2ちゃんだけど
ここに書いてあることは案外ウソではない

846 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:36:36 ID:+e+dDM1q

実際はクリスチャンでもないのに、
「自分はクリスチャンだ」と信じて疑わない者ほど
悲惨な者はない。

847 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 15:53:18 ID:bpGtES5C

　義務と感じた時点で終了です ←例えばコイツとか。

848 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 16:12:22 ID:+e+dDM1q

ID:bpGtES5C ←例えばコイツとか。

849 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 16:19:36 ID:bpGtES5C

>848 そうだね。さすがまっとうだ　ぷぷぷッ

850 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 17:44:29 ID:GdNRLl/e

ID:bpGtES5C←やっぱりコイツやな（ｗ

851 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 22:01:34 ID:96vKKQ5Z

「受洗を拒みつつ毎月陪餐する」ことを
何とも思わない馬鹿
大杉

852 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 01:02:47 ID:bUxDU5BP

福音自由教会は
一回解散した方が良くね？
組織守ることで精一杯じゃね？

853 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 01:57:41 ID:VTDq1kMy

>>851
受洗したらごっつ献金むしられるからや。

854 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 09:43:11 ID:33kF3kOa

>>853
受洗してもしなくても一緒やろ

855 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:55:40 ID:7hDbO2iq

>854
受洗するのと、しないのとでは献金額は大違いです。
汁一献金があるなしは大きな違いでしょう。

礼拝のときの献金なら入れた額はわかりませんしね。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:17:03 ID:IxSjuiSi

あほか。
席上献金の籠に月定献金を袋ごと入れる。

857 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 23:10:02 ID:9Ejnk3RI

福音自由の人は、ちょっと他のまともな教会へ行ったら？

ここで、宗派って言葉を使ったら、
クリスチャンは宗派という言葉を使わず、教派っていう言葉を使うから
あなたはクリスチャンじゃないとか書かれた。

あんまり自分たちの教会のことしか知らないよう

他のまともな教会へ行ってみな
自分たちが劣っているってことが分かるさ

858 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 09:41:16 ID:4QS8M1Jv

スピリチャリズムの坂野先生はどうですか？

なかなか進歩的な牧師のような気がするが・・・

859 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 10:48:47 ID:VX3TIq/b

>857 は
キリスト教と「周波」数が違うな（ｗ

860 ：857：2005/03/26(土) 12:55:44 ID:VxM6WmDy

>>859
別になんと言われようがいいさ w
ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/Evangelical_Free_Church/Churches/

861 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:44:37 ID:Fe4dsNyf

>>857
禿同
漏れも福音自由だけどさ
みんな自分たちのことしか知らん
福音自由以外のクリスチャンとも交流せよ
そうすればよくわかる

キリスト教は自分たちだけじゃないだろ？(w

862 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:52:54 ID:P/5wDjBc

福音って潔癖主義ですよね。福音派を心底自分に合わないことを
理由にやめたんですけど、道端でひょっこり福音派の教会員の人に
出くわしても、無視されてます。なぜですか？失礼すぎますよ。
こんにちはぐらい言ってくれてもよいのではないでしょうか？

863 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:54:13 ID:pA+EnFIR

単にその人に常識がないんでしょう。

864 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 22:59:17 ID:P/5wDjBc

>>863
むしろ常識必須な人達ですが、無視されてます。
一人じゃなく、教会全体で無視することを決めてるようです。
きっとあの人は私たちとは違う場所へ行くのだから、うっかり
しゃべって、あの人の行くところに引き込まれてしまっては
取り返しがつかない、汚い物を避けるような取り扱いを
受けましたことを報告しておきます。嘘じゃないんで、こっれて
なんなんだろ？って思いまして。

865 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:03:01 ID:pA+EnFIR

>>864
呆れた話ですが、キッパリ縁が切れて良かったじゃありませんかｗ

866 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:07:31 ID:P/5wDjBc

あ、そうですね。盲点でした。でも寂しいじゃありませんか。でもその通りかもな
アドバイスどうもです＞＞８６５

867 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:20:30 ID:zly3pXqR

>>862
信仰からはなれた者はサタンに惑わされたとかって思われていると思うよ
神から選ばれていない者なのだとか
教会からはなれて愚かだとか思っている人

エホバの証人も、脱退したら全員からシカトされるって聞いたよ

868 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:36:29 ID:P/5wDjBc

>>867
う～ん信仰から離れたわけではありせん。そう思われてると私も思います。
なんか悲しいです。呪われてる気分です。あの教会に行かなければこんな気持ちに
なることは無かったのに。自分の甘さに反省してます

869 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:45:02 ID:pCOcBsdG

>>858
ここの教会の会員はどうもね
それこそ自分たちが一番と思ってる(w

870 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 23:49:22 ID:pCOcBsdG

>>868
お気の毒です
変な福音自由教会もあるのは事実
それも増えてきた

福音とは全然関係のないところで
牧師や執事のやり方に不満を言って抜けるとシカトされるね(w
説教でその人の悪口も言われるぞ
実に人間的な組織だ(w

だけど全部の福音自由教会がそうではない
教会から離れた人をきちんとケアしようとしてるところもある
献金欲しさじゃなくてね

871 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 00:03:31 ID:6R1aLcaA

>>870レスありがとうございます
こういう風に書き込みしてるところなんかも、教会の悪口とみなされて
裁かれてるんだろうな。そこの組織の一員になれなくて
悲しむしか無いです。早く忘れたいですね。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 00:28:02 ID:ikWlw04I

>>871
本当のことだったら、ここに書き込んでもいいと思います。
福音自由の人達に自浄作用があるのなら、欠点を認め修正しようとするでしょうから。

私の場合は、福音自由の人に侮辱的な書き込みをされましたけどね(w

873 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 00:32:56 ID:6R1aLcaA

>>872
レスありがとうございます。そうですね。そんな悲しいことは
ないですよね。どうか早く忘れて幸せに歩まれる事を祈ります。
今幸せならもっと幸せになられることを祈ります。あーめん。
おやす眠ｚｚｚ。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 01:32:43 ID:zXN2WnID

>>868
2ちゃんについては
「悪」
としか思われてない
ある特定の教会のことばかり書かれてたからでもあるぞ

>>872
福音自由は1980年代までの右肩上がりの成長で調子に乗って
その後自分たちを吟味しなかったので伸びなくなった
教会も増えたけど組織全体として硬直化している

アメリカ的なものを形だけ取り入れて
アメリカ的なきよさばかり強調
そんなこと聖書は言ってねーじゃねーかって
時々嫌になるぞ

875 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 13:47:58 ID:ikWlw04I

まともな人が、福音自由にいて安心したよ

教会をすべて盲目的に信じ、快楽に浸っている人は、
批判されたら、攻撃に出るけれど、
きちんとした信仰を持っている人は、
教会にいながら欠点があることを認識し、
正当な批判は受け入れることができる

876 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:22:45 ID:o/bQ2+pl

JLCとか
YLCとか
わけのわからん横文字の呼称に
抵抗も感じんと
有り難がってる　のは　あかんな

877 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:34:43 ID:s516UDsj

>>875
そうありたいけど
ウザイと思われている
って感じることがある
だけど
おかしいものはおかしいからね

>>876
そう
横文字だけど英語中心主義だよ
教会の名前も
グレ○スとか
C○Cとか
何で英語なの？
と思う

878 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 18:55:00 ID:o/bQ2+pl

米国と違って
国教会制度の背景などない日本で
受洗抜きの陪餐に
抵抗も感じんと
有り難がってる　のは　あかんな

879 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 01:21:43 ID:cRgDZ2me

>>878
己の信仰に無批判で　自由　なのが
日本福音自由教会と言えよう(w

880 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 14:42:47 ID:BEI231lE

教会の信仰に無批判で　自由　なのが
カトリック教会と言えよう(ｗ

881 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 21:29:43 ID:WhSN+2vK

カトリックは案外、自由があるよ。

もっとも律法的で自由がないのが福音派。

882 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 22:42:22 ID:3A2RnOhO

>>880
だから、カトリックに行って確かめてみな
福音派より自由だって言う元プロテスタント信者がカトリックにいるよ
そうやって、他のところの悪口を言って、
自分たちが正しいと思っているのがヤバイのさ
もっと学習してから批判しろよ

883 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:24:32 ID:ofFvUJ+k

>>882
そうだね
カトの人は案外自由に楽しくやってると漏れも思う
そしてプロの人たちは自由がないと思ったりしてる

884 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:26:20 ID:Vsi74UZN

もうそうです。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:54:36 ID:1fQ0wmWe

>>880はネタだと思うけど…。
福音派からカトリックに移った者ですが、「私も元プロテスタントですよ」と
教えてくれた人が何人もいてちょっと驚きました。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 00:08:21 ID:TS0VHpCf

>>885
プロテスタントからカトリックへ改宗は多いみたいだけど、
逆は、あんまり聞いたことがないなぁ。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 00:11:01 ID://65Qm3L

ゆるゆる、やな

888 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 11:15:04 ID:XDiqg0wl

>>882

ちっとも。批判もなんもないやん･･･
教会に無批判で　自由て　誉め言葉しょ？

889 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 23:40:10 ID:p8ZIaUIh

>>885
プロの中でも福音派は特に
福音と関係ないところが変に厳しいからね
きよい生活をしてさえいればクリなのか？
福音がついてるのに律法主義なのか(w

890 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 08:14:31 ID:0nc57ehI

>889
福音派はカトリックよりも律法的です。
福音派のいう「信仰のみ」も律法です。

自分の信仰で救われるはありません。
キリストの血と体によって救われるのです。
そう考えると、なぜ聖餐式がそんなに重要かがわかります。

891 ：さろめおTぁ：2005/04/02(土) 08:20:58 ID:fMEZnGYx

>>886
日本のカトリックはニッキのブサヨ以上にﾘﾍﾞﾗﾙですから
異教徒でも救われるらしいですしw

892 ：さろめおTぁ：2005/04/02(土) 08:21:45 ID:fMEZnGYx

>>890
過渡の坊主にパンをかえる呪力などありませんから

893 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:04:33 ID:0nc57ehI

>892
坊主にはそんな呪力はありません。
パンがかわるのは聖霊の働きです。

福音派の聖餐式は、たんに義務としての律法的聖餐式。
カトリックや正教の場合は、聖霊による聖餐式です。

894 ：さろめおTぁ：2005/04/02(土) 11:05:32 ID:fMEZnGYx

>>893
劫罰が予定されてるかもしれない坊主に聖霊様は降りませんん

895 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 11:07:24 ID:vFEUi7ue

●フランスの沈黙●
S「でも、欧州諸国はうすうす気付いてますよね、米国のウソは?」
A「うすうすどころか、はっきり気付いてるよ(笑)。科学者じゃなくても、政治家も官僚もみんな知ってる。だから独自に欧州宇宙機関(ESA)を
創ったんだ」
S「なんで欧州諸国は黙ってるんですか、米国のウソについて?」
A「黙ってることが利益になると思えば、黙るよな」
S「利益?」
A「たとえば今年(05年)、土星の衛星タイタンの探査はNASAとESAが共同でやったが(Hotwired日本版05年3月3日「太陽系探査が目指すもの」
< http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050303302.html > )、米国が欧州独自の宇宙開発を邪魔するような、
横柄な態度をとれば、ESAはいつでもばらすだろう、どうせ公然の秘密なんだから。でも、いまのところ『ばらされたくなかったら、
協力しろ』って言って米国を脅したほうがトクだと思ってるから、黙ってるんだろうね、きっと」
S「でも、それはあくまで表向きのことでしょ、政府間の?」
A「もちろんだ。民間人には関係ない。残念ながらソ連と違って、フランスには言論の自由があるから(笑)」
S「でも、フランスでは文化人や芸能人はみんな政府(文化省)の援助を受けてますし、大学はすべて国立大学ですよ」

896 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 19:48:36 ID:9SwXe+ip

>>890
福音派の教会にいたら、素朴な信仰に対する疑問でも口に出せないんだよなぁ。
本当は、自分と神様との直接的な関係を持てるはずのプロテスタントなのに、
福音派っぽくない発言ができない雰囲気がある。
見えざる律法を感じますね。

897 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 22:52:49 ID:9SwXe+ip

本当は、ルターは平信徒でも聖書を自分で解釈し、
教会を批判できるようにしたんじゃないのかな？

898 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 23:13:48 ID:aRD2DuNf

>>896
きのう異言で祈っててさぁ～
ちょっといい預言もらっちゃった～♪　とか？

899 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/02(土) 23:17:53 ID:RefqIpeH

>>896 信仰告白が、各個教会を越えて拘束性を持つのは当然だ、とか？

話の中で、聖句の代わりにカテキズムの文言を出してしまう、とか？

900 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 02:36:43 ID:c6T1U7jF

>899
おいおい、それは改革派のことだろ。
福音派は決してそんなことはありません。

901 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/03(日) 09:15:11 ID:khb2RxeS

>>900 え？だって>>899って、>>898と同じく
>>896にある、>>福音派っぽくない発言　の例として出したんだもの。ｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 00:07:42 ID:XcqUoppm

>>896
福音派が最も律法的というオチ(w

903 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 13:49:35 ID:+9V2DvZR

福音派からカトリックに転籍されるかたがいるけど
そのような人について福音派内ではどう思ってるの？

904 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 21:52:36 ID:T/RyOIvW

>>903
よくは知らんが一部からは

　　堕落

と思われてる罠

福音派は自分たちが最も純粋で正しい
と思っているようだし

905 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/04(月) 22:38:49 ID:SHIZCe9u

カトリックから福音派に転籍されるかたがいるけど
そのような人についてカトリック内ではどう思ってるの？

906 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/04(月) 22:40:45 ID:SHIZCe9u

>>896
神を汚すことを、しかも教会で話されて平気なクリスチャンはいないだろうし、
「素朴な信仰に対する疑問」を「口に出せないんだよなぁ」と感じているのは
あなたの心の問題でしょう。主にお尋ねすればいい。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 23:07:20 ID:6f1QBn5j

福音派からカリスマ化した教会で悩んでる方もおられるわな。。
穏健なカルヴァン主義な教会だったはずなのに････いつの間にか
聖霊の波にもてあそばされ？過激なカリスマに変わってしまった。
障碍者や病のある者、癒されないのは、信仰が薄い、悔い改めろ！！
など信仰による迫害も起こってるようでつ。。＿|￣|○

908 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 00:13:09 ID:vBLwdP3f

>>907
障害者や病のある者、癒されないのは、信仰が薄いから、悔い改めろ！！
という姿勢の教会には神はどんな風に思ってるのでしょうかね？神になぜそうしたと
問い詰められた時
神に変わってお仕置きしときましたって、言い訳されそうでつな。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 00:14:39 ID:iqi57F9K

福音自由にそんな教会は無い。
離脱した牧師はおるけどな。
そもそも福音自由はカルヴァン主義ではない。
本来大雑把で
「今キリストに献身してるかどうか」以外、
特に細かいことは言わない、
そんなところ、の「はず」だが。（建前論ではね。）
だから、ホーリネスの人であろうと、バプテストの人であろうと、
改革派の人であろうと、「今キリストに献身してる」なら、
みんな歓迎される、そんな教会だったはず。
洗礼の有無さえ、問わない。幼児洗礼受けてようと、未受洗であろうと、
いっさいお構いなし！　のはず。（微妙）

　　＞福音派からカリスマ化した教会で悩んでる方もおられるわな。
　　＞穏健なカルヴァン主義な教会だったはずなのに････いつの間にか
　　＞聖霊の波にもてあそばされ？過激なカリスマに変わってしまった。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 00:26:11 ID:vBLwdP3f

「今キリストに献身してるかどうか」以外、
特に細かいことは言わない、

キリストに献身してるかどうかの基準が教会によって違いがﾏﾁﾏﾁ？
そしてキリストに献身してるかどうか誰が決めるのかというと
人ですよね。う～ん

911 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/05(火) 00:46:26 ID:El0F5KoV

やっぱり福音派とつきあうコツって、さりげなく相手の教派を確認して、福音派と分かったら、
すぐ、偶像礼拝だの、罪だ、姦淫だ、へったくれだ、と言われて、
ウザイ思いをしないために、そう思われる要素があること、を、話題に出さない。
（例えば、仏式の葬儀に行ったとか、地元の祭りの話題、若い人であれば、恋愛やつきあっている人の話）

あと、必要最低限以外、プライベート極力さらさないようにする、ということなんかなぁ。。。

912 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/05(火) 00:50:33 ID:QhylY/Zx

>>911
主の御前に悔い改めれば、すむはなしではないですか。
罪を犯し続けて、隠して教会にこればいいというなら間違っている。

913 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/05(火) 01:01:00 ID:El0F5KoV

>>912 これね。いつも、福音派側からの反論期待して書いているんだけどね。

でもさぁ。その人と主の関係って、他人には確認しようがないこと、となると、
どうしても、その辺り、その人の行動を見て判断、と、外側からはなりがちでしょ？
それが、律法主義的で、余計な御世話、ウゼーとなる訳ですわ。

お酒やたばこの扱いも、教派や教会によって違う訳で、
その辺りを教派や教会、相対化しないで、
一律に「罪だ」と言われても、ウザイだけだけだから、
じゃあ、福音派相手には、最初から触れないのが得策、という結論になるのですわ。

914 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/05(火) 01:09:33 ID:QhylY/Zx

>>913
仏式の葬式で焼香をするなら、偶像崇拝の罪です。

婚前交渉をし、中絶で赤ちゃんを殺すなら罪です。
小さないのちを守る会は福音自由の辻岡師がはじめられました。

地元の祭りの偶像崇拝的なものに参加することも罪です。

またアルコールやお酒は金銭の浪費、からだを害するだけのものです。
聖書は酒ではなく、御霊に満たされることを教えています。
キリスト者の体は聖霊の宮です。

それらの罪から解放して下さる主イエスの力を信じ、
自由にされてください。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 10:06:22 ID:MBE8hUnH

>>909
> 洗礼の有無さえ、問わない。幼児洗礼受けてようと、未受洗であろうと、
> いっさいお構いなし！　

おお、福音自由って、とっても自由な教会なんですね。
洗礼受けなくてもＯＫですか？
教会員にならなくてもＯＫですか？
献金払わなくてもＯＫですか？

916 ：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 10:13:31 ID:knraqQ/r

神にもわからん？

917 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 00:06:58 ID:pGxO+WmZ

>>914
それ漏れも聞かされ続けてた
何でも罪罪罪
それも聖書以外の基準を使ってな

酒だって「酔うな」とは書かれてるけど
「飲むな」とは聖書には書いてない(w

むしろこんなのもあるぞ(w
「これからは水ばかり飲まないで、胃のために、また、たびたび起こる病気のためにも、少量のぶどう酒を用いなさい。」1テモテ5：23
福音派だから新改訳聖書から引用してやったぞ(w

918 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 00:52:10 ID:T1wYTE1s

>>917
全然救われてないんだよ、その人は。

919 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 10:00:12 ID:erNAGUHN

私見

１．いまどき「福音自由」なんて名前がバカっぽい。
２．転勤の関係でいくつかの福音自由教会に行ったが、
　　牧師の素質・性格次第だな。
　　まさに牧会者という牧師もいれば、説教者、学者タイプという牧師も
　　いる
　　前者は説教はヘボいことが多く、
　　後者は人の心をくみ取れないワンマン系が多い。
３．各個教会が独立主義なので、教会間の雰囲気に大きな差がある
４．全国協議会などは不要、無駄づかい。
　　暇な牧師どもが忙しいフリをしてるだけだ。
　　その証拠にこの１０数年で何も変わったことはない。
５．青年女性はかわいい子が多い。
６．青年男性はヘンテコな人が多い。
７．福音自由ということに妙なプライド意識がある
８．聖餐が比較的簡単に受けられる（教会にも寄るが）。
　　それゆえ聖餐式どまりで洗礼に至らない者も多い。
　　（福音自由では洗礼よりも聖餐が先である）
９．牧師の公私混同が多くの教会に見られる。
　　（自動車使用、家賃、光熱費援助、電話代、
　　なかには学費支援もあった）
10.アメリカかぶれが多い（まあルーツを考えれば当たり前だが。）

920 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 14:18:18 ID:UWUefKRj

>>919
よくまとめてくれた
漏れもだいたい同じ　

中でも
4．の協議会の形は日本には合わない
7．も昔の成功神話にまだ酔っている香具師がいる
9．は執事や教会員が牧師ﾏﾝｾｰの教会じゃね？

付け加えるなら

11. 最近は韓国かぶれも多い（伝道中心だから仕方ねーか)

921 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/04/06(水) 20:50:39 ID:ni362z9b

>>914 そういうこと言われるから、福音派には、
最初から>>913のような態度で接するのがベスト、とループしちまう訳だが。（苦笑

まぁ。ループしていても能がないので、ひとつだけ問題点を指摘しておくと、
どうして、一部の福音派には、
何を持って、偶像礼拝、罪とするか？の基準が、
教派や教会の習慣によって異なることへの想像力が、
異様に欠けたのが多いのか？というのが、かねてからの疑問なのですわ。

どうしてだろうね。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:02:21 ID:pGxO+WmZ

>>921
そりゃあ

アメリカさんの考え方を真似してるからでしょ？

　　我々の考え方こそが正しい

と教え込まれる

923 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:07:51 ID:NqN2IDnY

彼らは自分たちの信仰のあり方こそ最も悪質な偶像崇拝だとは気づかないのかねぇ？

924 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:15:51 ID:YZNnlf7u

>>923
アメリカさんと同じだから
気づくわけがない

925 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/08(金) 05:29:07 ID:3QFa027f

>>921
>>何を持って、偶像礼拝、罪とするか？の基準が、
>>教派や教会の習慣によって異なることへの想像力が

基準は聖書です。それにも関わらず、
聖書に反して教派や教会の習慣によって異なり、
日本基督教団のように神社参拝や、
仏教の焼香に妥協する教会があってはおかしいのです。
これは罪です。偶像崇拝です。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 14:51:28 ID:+nnCHr+C

>>925は歩く偶像崇拝

927 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:57:38 ID:1wwYNuG5

　由々しき問題

　　　　　　＞聖餐式どまりで洗礼に至らない者も多い。

　理由は、「安価な恵み」の陪餐に堕した「国教会的」体質が
　福音自由全体に蔓延してるから。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:59:13 ID:1wwYNuG5

当たってる。

＞米国と違って
＞国教会制度の背景などない日本で
＞受洗抜きの陪餐に
＞抵抗も感じんと
＞有り難がってる　のは　あかんな

929 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:59:46 ID:DBkIKVNx

洗礼受けたらぼったくられるからじゃないか？

930 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 15:32:42 ID:L72mftpY

福音自由の牧師にはモーホーがおるな。
偽装ケコーンしてるが。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 00:52:03 ID:oJKoLpAo

いるわけないやろ

932 ：☆林檎の目☆：2005/04/21(木) 05:59:43 ID:orkRAGff

>>917
ローマ書１４章１３～１５章６節にそれに関係したことが書かれていると思います。
自らが行おうとしている行為が「信仰」によって出ていることなのかどうかを、
そして、愛から出ていることなのかを確認し吟味することを求められているのではないかと思います。

「・・・信仰から出ていないことは、みな罪です。
　私たち力のある者は、力のない人たちの弱さをになうべきです。自分を喜ばせるべきではありません。
　私たちはひとりひとり、隣人を喜ばせ、その徳を高め、その人の益となるようにすべきです。
　キリストでさえ、ご自身を喜ばせることはなさらなかったのです。
　むしろ、「あなたをそしる人々のそしりは、わたしの上にふりかかった。」と書いてあるとおりです。」
ローマ１４章２３節b～１５章３節

933 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 12:41:29 ID:rz8gmdut

>>930,931
同性愛の牧師がいるというなら、根拠を示すべきだし、
いないというのも、同じようのすべきだと思う。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 20:56:15 ID:r5iij38r

>>932
それが色々なことを　罪　として禁止するのにつながってる(w
すげー律法主義だと思うけど？
ファリサイ人さん(w

935 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 23:15:05 ID:r73QBw1v

誹謗中傷にいちいち根拠を示すのか（ｗ

936 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 09:18:02 ID:fXMhobJB

同性愛の牧師がいるなんて、福音派にしては進歩的なんですね。
すばらしい！！！

937 ：大なまず：2005/04/25(月) 09:22:04 ID:WqD6VKa2

>>935
根拠がないから誹謗・中傷なんだろ。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 11:19:00 ID:GOo4Mh94

ヨハネ・パウロ二世は同性愛や中絶への反対を貫き通した保守派だ。二月に上梓（じょうし）した
著書でも同性同士の結婚を「新しい悪のイデオロギー」と表現、中絶はホロコースト（ユダヤ人
大量虐殺）にも比肩する「合法的抹殺だ」と厳しく批判して、論議を巻き起こした。

避妊についても、エイズ防止のためのコンドーム使用が世界的に奨励される中、「生命はあらゆる
段階で尊重されなければならない」との姿勢を決して崩さなかった。二〇〇二年に米国で相次いだ
神父による児童への性的虐待では、厳しい処分を行わず、教会の権威を重視する立場を取った。
女性司祭を禁じる教会の方針に違反したとして、オーストリアや米国などで女性聖職者の破門も
決め性的差異の問題でも伝統を墨守した。

英ＢＢＣテレビによると、コンクラーベで投票権を有する枢機卿百十七人のうち、三人を除く全員は
ヨハネ・パウロ二世が指名しており､ドイツのラッツィンガー法王庁教理省長官(77）ら保守色の濃い
人物が後継者となる可能性が指摘される。半面、時流にふさわしい改革の必要性を訴える勢力も
ある。ブラジルのフンメス・サンパウロ大司教（７０）は法王死去の当日「生命科学の進歩に対する
新たな回答を持つべきだ」と異例の発言を行って注目を集めた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1075449/detail

939 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 04:16:27 ID:5kCG7SV8

940 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 08:57:38 ID:UGzjeDr5

福音自由の基地外牧師。什一献金強要。
キリストに、教会にどれだけ恩返しできるか？献金で恩返しできるのだから
これほど安いものはないと金集め教会。
牧師はだれしも自分の出世のため必死で金を集めます。アーメン

941 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 15:10:04 ID:UGzjeDr5

教会のため＝神様のための理屈は。、、神＝キリスト＝聖霊＝教会＝指導者
の５位一体の教理。つまりごみと同じ教理

942 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 17:41:55 ID:UGzjeDr5

Y市のG教会のH先生！貴様よ～も人の女に手を出したがって！頃し樽！
宗教家が仕事上知りえた個人情報漏らすとど～なるのかしってるだろ～な！
こら！どうするんじゃ！
昔の教会仲間が、、おせわになった教会を実名で教理的におかいしなどと、ネットや、世俗社会、他の教会でも悪口をいいます。。。
いわれる方に問題ありと思うこともありです。しかし、教会批判、指導者批判は罪。地獄にいくこともあることを自覚していにのか？
教会もとにかく教会批判、牧師批判は罪とそのかつての仲間に何度も訪問、説得、批判をしないように説得しています。その人の近所で教会
を脱会した内容の広報文を配布するなど個人情報保護法にはんする、教会の犯罪に等しい行動も疑問です。
正直裁判でもなんでもして和解してくれという印象です。
少なくとも近所の人は騒音で物理的にうるさく迷惑です。
こんな教会が正統派プロテスタント、、、エホバの証人などでおこまりの方はお気軽にご相談くださいと広告していま

943 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 17:44:10 ID:UGzjeDr5

オフ会はY市、G教会、主任牧師H先生を訪問し攻め立てる
感謝会です。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 17:57:27 ID:UGzjeDr5

この暗号でわかると思います。Y市のｇ教会、H主任牧師をセクハラ疑惑
を攻め立て教会の使用者責任を糾弾せよ！

945 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 18:10:09 ID:tBPaU/nG

怒鳴るかも試練。献金共用するかも試練。
せくー巣関係はあり円話。この先生に限ってない。
証拠を出せ。打線のなら書くな。
名誉毀損

946 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:37:38 ID:ct6KA3DN

クライストコミュニティのO牧師はどうよ？

947 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:47:52 ID:e6WJ5rDY

証拠は、、、父、みこｃ聖霊の３人。それとせくー酢ではなし。
セクハラ、、、つまりお祈りしますと称し胸をさわる、いやらしい目でみる、
証拠は撮影されたビデオもある。。。これをみた親衛隊は即処分するでしょうがね。
他の証拠として携帯電話のカメラの証拠もある。これだけは証拠隠滅できぬ。
とくめいは名誉毀損ではない。

948 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:51:25 ID:e6WJ5rDY

Y市のｇ教会では献金強要をH牧師の命令でしやがる。
教会に世話になっていて少しも恩返しできないとは何事かと怒鳴る。
怒鳴りかえしてやれ！スケベ！変態！牧師部屋に女の人呼んでいいこと一人で
ずる～い。どうせならみんなで、、お琴温泉へ遊びに行こうよ。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:11:20 ID:o9r7dUrc

バイブルカルトは所詮は新興宗教ですから。
正統的プロテスタントに御用の方は日本基督教団へどうぞ。

950 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 00:10:13 ID:K4ufW1rE

g教会も正統派プロテスタントと広告。エホバの証人でお困りのかたはご相談
くださいと広告。どなたさまもおこしください、、と広告、、、
現実は教会にどれだけ貢献できるか、献金できるか？お金のない人はいけません。
このまえご婦人同士～献金したなんて自慢のやりあい。～奉仕した～したと自慢の
やりあい。これでも教会へいきますか？
ｇ教会をやめて日本基督教団へ変わった人もいます。そのあとG教会は怖いです。
近所で退会の内容を書いたビラを配る、大勢で押しかけるなど近所の人にうるさい
などと文句をいわれ、近所の人からうるさくて赤ん坊が泣くなどの実害もあります。
オフカイはｇ教会Y牧師へ教会の使用者責任を追及する訪問をH牧師の自宅前で
やろう。

951 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 00:22:04 ID:K4ufW1rE

G教会はY市への寄付金目的で献金を強制。
市に現実をうったえ文句をいった。こたえは消費者センターか弁護士会へいくように
いわれました。そうでしょうね。民事問題なんだっし。。。
ただし、次の市会議員選挙は知らんぞ、、、K党がまた暴れるぞ、、草加も
うるさいぞ。市の職員が政治家に左右されておかしな業者とG教会、Y市の官僚、議員
との癒着は公になっても知らんぞ、、、まあ２ｃｈだからなどうでもいいでしょうね。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 11:09:16 ID:/4Azqs7N

宗教と政治献金はつきもの、八尾のようにでかくなると社会的責任が
生じるし、もとめられる。天理市、公明党みなしかり。
土屋さんもしかり。いやならいかなければいい。
ここだけが復員自由じゃないぞ。

953 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:03:48 ID:K4ufW1rE

Y市のG教会の建築確認を通じ、疑惑大杉の不透明許可。書類上は合格だが、建蔽率、
容積率の実測など疑惑あり。献金集め会堂つくり、業者を儲けさせ、市に寄付金を出し、
も～知らん。今度の選挙でM党の議員に入れよう。K党にいいように市が言いなり。それをｇ教会も
政治献金でいい目をするぞ。草加と基督教会の談合を許すな。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 10:24:46 ID:pbGyTX8L

色目を使う葉法律で油剤には困難。
神主の例もあって、案主の祈り、と湯のひせきとう、触る儀式の場合
頭が痛いと頭に手を置き祈る。おパー意が病気、おまんこがびょーきいいのときは
どうすんだ
せくはらは尾パー意もまれまし歌。ともまれた人が訴えなければなりたたない。
触っただけなら儀式で無罪
反対に名誉毀損および損害賠償で訴えられる。

955 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 23:48:34 ID:horxzzmw

>>
よーわからんけど
元G教会の香具師が
あることないこと書いてるっぽい
大体日本語がおかしい

956 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 19:43:53 ID:e7GYgKv8

福音自由教会、あんまりパッとしたニュースねぇな。
今、どこが無牧なん？

957 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 13:39:06 ID:rAkneYrS

G教会のことばかり話題になってるけど、ほかの教会はどうなの？

958 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:44:34 ID:u4bC+V5c

福音自由
もうだめぽ

959 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 17:04:52 ID:GsTReb1e

福音自由教会の牧師っていいですよ。
家賃も光熱費もガス代も不要。車は教会のを乗り放題。
しかも外食費まででます。いえい！

960 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 19:44:35 ID:ETdkvMjM

坊主丸儲け

961 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 09:10:31 ID:EP1roQTU

うらやましかったら、おまえも牧師になれ！

962 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 11:38:05 ID:y6TPVqDg

甘いぞ藻米ら
福音自由教会の牧師忙し杉
優雅にやりたかったら他教団に逝け
こんな所で文句言ってるようでは無理か(w

963 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:48:35 ID:LhY3oTDf

万歳！牧師様も２ｃｈをごらんあれか？？？
２ｃｈは教会を変えるどころか、、教会を超えるか？
教会を超えて逝ってみよ～

964 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:38:54 ID:cRaVU+YO

さて、さて皆さん、教役者会がやっていますので
どこもかしこも牧師不在でっしゃろ？
牧師がいないと教会はどうして健全になるんでしょうねぇ？

牧師同士でセンセイなんて呼び合っているのは見てても楽しいですよ。
まったく協議会も教役者会も不要。
人の献金いいもん食ってお祭り騒ぎ。よーやるわ、ホント。

若者よ、牧師になるのが一番でっせ。
あ、関西行くなよ、関東、関東。

965 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 23:33:22 ID:s6OOUmso

とりあえずageとこう

966 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:53:45 ID:4s7Cmqbw

　　　　＊＊＊＊カトリックも信仰によって福音を理解することを公式に宣言＊＊＊＊
　　（１９９９年１０月３１日『義認の教理についての共同宣言』ルーテル教会とカトリック）

元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白( 告解）によって許されるとしていた。
罪のゆるしのために必要なプロセスはまず､犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）次に司祭
に罪を告白してゆるしをえること（告白）最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）
が必要であり、この三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。

古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる『罪の償い』は重いもので
あった。ここで中世以降、教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれ
てくる。これが『贖宥』である。

贖宥状（しょくゆうじょう）とは１６世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
免償符、贖宥符とも。ラテン語の "indulgentia" の訳。日本語ではかつて『免罪符』と訳され
ていたが、"indulgentia" は免罪という意味ではなく、贖宥という意味なので誤訳である。

カトリック教会はヨーロッパ諸国に広がった宗教改革の動きに対し､対抗改革を行い､内部改革を
図ったがトリエント公会議（１５４５年－１５６３年）の決議により、金銭による贖宥の売買は禁止さ
れることになった。上記のように贖宥状は罪のゆるしを与えるのではなく、ゆるしを得た後に課せ
られる罪の償いを軽減するとされるものであり『免罪符』という訳語は適当ではない。

義化の問題については、『救いは恩寵のみによる』と主張するプロテスタントに対し、恩寵が義
化の根本であることを認めながらも、人間の協働にも意味を認めた。　『ヤコブの手紙』（２:24）

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』　
http://www.icfforum.com/kyouri1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6

967 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 12:15:33 ID:yuyRhTdm

信徒の献金でぜいたく三昧。
家も光熱費も車も自転車も携帯も本もガソリンも
パソコンもゴルフも帰省代も釣りも休暇旅行代も
ぜーんぶ牧師として必要だからと教会持ち。
やるなら牧師だな。

968 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 00:57:08 ID:zmr0vnNG

>>967
んなもん小さな教会に赴任してみろ
生活保護ぎりぎりの貧乏暮らしだぞ
大教会しか知らんのか？
それ以前に
てめぇみたいなのに牧師になってほしくないけどな(w

969 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 19:52:14 ID:JoUlskGT

ぼったくり牧師

970 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 04:08:00 ID:zvZCOlIu

福音自由の信徒が、同性愛が罪なのは、
男の子供を育てるときに、女の子供のように育てたから、
同性愛になったため、親の罪が原因であるから、
同性愛が罪だといってた。

971 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:25:28 ID:bNT2dkbX

９７０さんへ
同性愛は，養育が問題なのではなく，胎児期に，異性のホルモンを浴びて
脳梁が異性の脳梁になってしまったためです．
従って，両親が悪いのではなく，環境ホルモンをはじめとした
人間がつくり出した生活環境が悪いのです．
人類全体の問題として，じっくり考えなければなりません．

ところで，浦和福音自由教会の新会堂が，北浦和に出来つつありますね．

972 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 13:25:02 ID:E4FrAteX

行為としての同性愛に至るまでには
なかなか行き着かない

973 ：970：2005/08/25(木) 00:14:08 ID:vAC5JdMe

>>971
そうですよね。一般的には先天的な異常と言われている。

福音自由の人が、同性愛を罪だとしたいがために、
そういった論理を持ち込んでいることに、愚かさを感じたんです。

974 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:49:24 ID:/guZ/+ay

ほんとに福音自由の人？？？

975 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:18:50 ID:fZePjOEk

>>974
漏れもそう思う。
発言が怪しすぎる。
だが今や福音自由もそういう香具師がいる時代かも(w