十十十 カトリック １１８ 十十十

聖母は教皇さまの教義決定に従順に従う御方であって、
教皇さまに教義決定を命令する御方ではない。

↓喜んでください。秋田はSSPXでは公認ですよ。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm

＞オランダ・アムステルダムにおける聖母マリア様のご出現が一昨年公認されたが、
＞半世紀も司教が否定してきたものを今になってなぜ公認できるのか。

SSPXのBBSにこのようにありましたからSSPXの司祭はオランダ公認ですかね。

◎「ルフェーブル派」が教皇のエキュメニカルな見解を攻撃

　【ローマ＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】マルセル・ルフェーブル大司教が設立した『聖ピオ十世会』は、カトリック教会が「危機」にある、と警告する書簡を発表した。
第二バチカン公会議の後に進められたエキュメニカル（教会一致を目指す）な対話がその原因だと言う。
　書簡は１月６日付けで、同会会長のベルナール・フェライ司教他４人の司教が署名し、枢機卿数人に送られた。
４７ページから成り『エキュメニズムから無言の棄教へ＝教皇在位２５年間』と表題が付けられている。
　教皇ヨハネ・パウロ二世は日々の公務をこなしているが、「教皇の健康が悪化しているために、我々は直接に書簡を書かなかった」と、署名者は説明している。
　書簡は、教皇始め教会指導者のエキュメニズムに関する立場は、カトリック教会を他教派と同列に置くことになり、独自のアイデンティティーを失わせる徴だと解釈する。
２０００年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が「イエス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、
エキュメニズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、この種のエキュメニズムに対する誤った見解を繰り返し否定していることには触れていない。
　１９８８年の使徒書簡「エクレシア・デイ」でヨハネ・パウロ二世は、ルフェーブル大司教が聖ピオ十世会内部で司教を序階したことを「不法」とし、
「分派行為」となると強調した。ルフェーブル大司教は１９９１年に死去している。□

SSPXの↓の内容は本当だったらひどいですね。
教会が進めるエキュメニカルを否定していながら
他のエキュメニカルを教皇様が否定している事には触れないのはズルイ

＞２０００年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が「イエ
＞ス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、エキュメニ
＞ズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、この種のエキュメニズムに対する誤
＞った見解を繰り返し否定していることには触れていない。

しかしバチカンが進めるエキュメニカルは否定しておきながら
オランダのエキュメニカル婦人の出現は信じているのでしょうか、
だとしたら滑稽ですね。

俺はカトリックだよ。

未公認の御出現との共通項を見つけては「問題あり！」と騒ぐ奴がいるので
パロディ化してみただけなのだが、ふざけが過ぎたかな？

私的啓示の判定において、教区司教が聖座にたいする従順と一致を保ち、祈りの内に考察し、
正当な手続きに則り、司教の権威を行使しながら発布した布告には、聖霊の働きがある。
秋田のご出現に関する伊藤司教の判定に瑕疵はない。
このことは司教の管轄外のアムステルダムに関する判断の正しさを保証しない。

>>955のソースは以下にあります。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/
SKJ.nsf/0/96b323aeec9f466449256e3c004f7562?OpenDocument

http://www.icfforum.com/news/magbbs.cgi
http://www.gospeljapan.com/skj/040216.html
http://news.kirisuto.info/data/sekai/1076906494.html

秋田の「公認」もいい加減です。超自然性は認められてません。

新潟教区長　フランシスコ　佐藤敬一 司教

「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」について

１．「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。
　私は以下の理由で再調査は行わない。
　伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった（１９８０年）。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している（１９８４年）。
　しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。
つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。
　第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。

>>959
>>740

>>959
その第一の委員会って、シスター笹川を超能力者だと言って（これは立証されたんかい！？）、
最初から潰しにかかったんじゃなかった？

>>961
そのシスターって、もともと仏と交信とか出来たんでしょう
それって良いの事なの？

オランダのエキュメニカルには通じるんじゃないの
日本では仏教徒が多いから仏教とのエキュメニカル進めるじゃない。

＞そのシスターって、もともと仏と交信とか出来たんでしょう

ソースは？

秋田の出現に超自然性は認められてません。

新潟教区長　フランシスコ　佐藤敬一 司教

「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」について

１．「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。

　私は以下の理由で再調査は行わない。

　伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった（１９８０年）。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している（１９８４年）。

　しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。

つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。

　第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。

>>963

このツアーの中でも有名な話でしたよ。
http://www.shirakami.or.jp/~nakatajun/kokusaika/6.html

お家が先祖代々仏教（浄土真宗）だった方がカトリックに改宗した事で、
悩んでおられ、別のツアーで秋田巡礼の折その話を聞いて安心されたのです。
もともとシスターは霊感があったそうです。
良かったでしょう。エキュメニカルが進むんですよ。

>>965の続き

ツアー中の話題で多く聞かれたのが、ツアー客の多くが仏教徒からの改宗者で、
シスターが仏と会話していた話は喜ばれ、現代的エキュメニカルなマニ教として期待したのです。
ですから仏教寺院のような新しい聖堂が建ったでしょ
ツアー客のご尽力の賜物です。

>>965
霊感があることと、超能力があることとは似て非なるものだが。

>>965-966
シスター笹川の「超能力」の「立証」にはなってないじゃん。

シスター笹川の周囲にいるシスター方は、「笹川さんは、修道院のあのお部屋の中で、毎日、
どれほど辛い生活をしていたでしょうか。ただ、皆のために祈るだけの生活でした」と
証言しております。
笹川さんを知るすべての正直な聖職者、信者は、彼女がどれほど温かい思いやりの深い心を
もって、人々のため、教会のため、教皇、司教、司祭のため、真剣に祈っていたか、また、
体の不自由ゆえのさまざまな苦しみに一言も不平不満を言わず、その苦しみを捧げていたかを
喜んで証言致します。笹川さんが“特別待遇”で楽な生活をしていたなどと平気で主張する人は、
事実を全く知らない人か、悪意の持主でしょう。真のカトリック信仰を持っていない限り、
誰がこのような激しい苦しみの生活に、神様への一言の不平をもらすことなく、耐えることが
できるでしょうか。

>>967-968
そもそも超能力の存在自体、科学的には何ら証明されてない。

>>968
超能力者だなんて、幻視者の多くはそんな事言いませんよ。
仏教では霊感と言うのを、ローマ・カトリックでは超能力と呼ぶんですか、

私は仏と話をしていた事とか積極的にお話になればいいのにと思うのです。
仏教とカトリック両方好きな人には喜ばれると思うのですが、
どうしてシスター方はお話にならないのか、不思議でなりません。
仏教とのエキュメニカルが進むと思うのですが・・・

>>969
大変なお苦しみがあったからこそ仏教徒のエキュメニカルが進んだと思いますよ。

>>969
笹川シスターには何一つ咎めはありません。純真な方ですから。
問題はこの現象を利用した人々にあります。
オランダとのつながりを知っていながら、そのつながりを無視して、
あたかも知らないように振る舞い、
国内では秋田独自の現象であるかのように聖母像の奇跡を装った。
本にも一切アムステルダムとのかかわりは書かなかった。
素直に最初からアムステルダムの婦人との関係を知らしめておけば
秋田の信心が認められることも半世紀も否定されてきたアムステルダムが公認されることもなかったはずです。
アムステルダムの公認は21世紀のカトリック教会の運命を決したかもしれません。
アムステルダムとのつながりは致命的ではないでしょうか。

>>969
シスター笹川の周囲のシスターってどなたですか、
奉仕会のシスターの事でしたらどんな事をしていたのかご存知ですか、
http://www.bishop-jp.com/mokuji.html
本当に近くで見ていたのでしたらご存知ですよね。

私の知人信徒は、秋田の事に感動してお手伝いに行ったら
あちらのシスターに口に出来ないほど酷い目にあわされ逃げ帰ってきたのですよ。

織田信長の時代に、日本に来たキリスト教宣教師たちが言っている。
「日本の農民たちは、宗教に関して、無知どころか、とてもわれわれの
手には負えないような、宗教観を持っている。私はこれを切り崩すことが
できない。日本の農民は、イエスキリストの教えを理解することができる。
その理解力は非常に素晴らしい。」

しかし彼らは言う。「仮に私がキリスト教徒になって、そのキリストの御心
によって、私が救われるとすれば、それはとてもありがたいことだ。だか
ら私はキリスト教徒になることはできる。

しかし私の祖父や父はキリスト教徒ではなかった。そしてもう死んでしま
っている。キリスト教徒にとって、異教徒は地獄に落ちる存在ではないの
か。だとすれば私をかわいがってくれた祖父や父は、いまだ異教徒として
地獄の底で苦しんでいることになる。
たとえ私は、自分がキリスト教徒になって一人救われることができるとし
ても、そんなキリスト教の神を絶対に信じることはできない。」と。

>>971
私は宗教の相互理解という意味でエキュメニカルを否定するものではないけれど、
アムステルダムのエキュメニカルは、現象が始まった頃に同じ町で進行していた
ＷＣＣ世界教会協議会との関係が深く、
カトリック教会を異教に変貌させるものだと結論しています。

次のスレッドを立てて。

おながいします。

ｍ（__）ｍ

>>971
仏教じゃ、木製の像から涙を流させることを霊感って呼ぶのか？

世界教会協議会（ＷＣＣ）は、すべての諸大陸にある１００カ国以上の、ほぼ全てのキリスト教の教派からなる、現在３４２の諸教会の交わりです。
ローマ・カトリック教会は加盟教会ではありませんが、ＷＣＣとは協力関係にあります。最高意志決定機関は総会であり、およそ７年ごとに開かれます。
ＷＣＣはオランダのアムステルダムで１９４８年に始まりました。その職員は、ドイツ福音主義教会出身のコンラート・ライザー総幹事によって統括されています。

世界教会協議会報道関係事務室

>>977
では出現や啓示を受けたりする事をカトリックでは超能力と呼ぶんですね。
仏教では霊感とも奇跡とも呼びますが、他にどんな呼びかたがあるのかしらね。

>>971
仏教は高度に無神論的な体系なので、カトリックとは相容れません。
仏教徒の多くは善良でしょうが、仏教に真の救いはありません。

よく判らないが、アムステルダムの聖母は他宗教者と他教派をカトリックへ引き戻すための、本当の意味でのエキュメニズムをといたんじゃないの？

>>981
聖母じゃなくて「婦人」

>>973
続きですが、私はカトリック教会で洗礼を受けてわずか数年の若輩者ですが、
シスター笹川に対してもこんなに酷い事をしていたのかと知って、
その恐ろしい光景を思い浮かべて涙と共に、恐怖で体が震えた事を今でも思いだします。

知人への仕打ちを知っていた直後ぐらいにシスター笹川が受けた事を、
知って私は真実であると確信しました。
あのシスター達の仕打ちは許せません。

しかし忘れるようにしなければならないので、そうなるように祈っています。

>>983
笹川姉妹は利用されてお払い箱にされたんでしょうね。

シスター笹川はいずれにせよ祝福を受けられた。教皇ウルバヌス8世が言われている。

His Holiness, Pope Urban VIII refering to private revelation stated
“In cases which concern private revelations, it is better to believe than not to believe,
for, if you believe, and it is proven true, you will be happy that you have believed,
because our Holy Mother asked it. If you believe, and it should be proven false,
you will receive all blessings as if it had been true, because you believed it to be true."

(Pope Urban VIII, 1623-44)

>>979
俺は一貫して「秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象」の話をしてるんだぞ。
それがシスター笹川の超能力によるものだという説を、俺が疑ってるときに、
霊感だなんだと要らぬ単語を混ぜてきて、挙げ句の果てに「カトリックでは超能力と呼ぶ」だと？

もう一度最初から読み直せ。

>>973>>983
969はコピペなので悪しからず。

一般に女性は思い込みが激しいからね。
まぁ、とことん否定してみるのも悪くないかも。
正直、自分も秋田の信憑性を疑ってみることで逆に肯定的結論に達したから。
なんか女性より男性の方が秋田について好意的なような気がする。
男性は否定派、肯定派、共に理性的に判断してると思う。
女性ほど感情的にはならないような・・・。
以上、ヨタ話しでした。

>>987
秋田はアムステルダム

秋田のおかげで多くの仏教徒がカトリックに回心したなら秋田は本物だな。

>>986
超能力だなんて、そんな非科学的な事ありえるわけないでしょう。
他人のレスした霊感とかの言葉にこだわってどうするの？
いくら考えても超能力説だなんて誰が解明できるの？
誰も信じていないから安心して、落ち着いてね。

カイヤの寝室の聖母像が、カイヤの旦那が浮気する前に、
何度も落涙の奇跡を起こしてるぞ。
もちろんカイヤには超能力はない。

カイヤさんはカトリック信徒ですよね。霊感は強いみたいよ。ｗ

秋田の出来事なんて、常識的に考えたらほとんどの宗教がするパターンじゃない。
沢山信徒が来るしね。立派な聖堂建てたじゃない。
どこの宗教でも支持者増えれば、建物が必要以上によくなるから
どういう趣旨か現実的結果を見ればわかるじゃない。

>>992
その「霊感」ってのは「超能力」とリンクさせて使ってるわけ？

2830.　マリア様　めぐみ　　2003/04/05 (土) 16:27
http://www.cele-jp.com/snd40624f.html
昨日テレビを見ていたら・・・・

喧嘩口調というか・・・過激な発言で有名なカイヤさんが
どうしてもこれを買わなきゃ・・・と思って買った
マリア様のご像が、何か悪い事が起きる前に涙を流すそうな。

私にはそういう事って・・・無いのですけども

>>990
第３者のフリして書き込むなよ。

>>991
その人の聖母像の落涙現象が起こる前にね。
悪魔に取り付かれていたって知ってた？
それでカトリック司祭に相談して、悪魔に強いのはマリア様だからって、
その司祭が聖母の胸像を差し上げたのです。
ロザリオを祈るようにもお話になって、
その像から落涙現象がおこったんです。

寝室で二人が眠っている時にカイヤさんが口から男のような低い声を出して、
娘さんが寝室に聖書を持って来て、悪魔が去ったような言葉が書かれた箇所を
示して、その後現象がおさまったようです。

浮気とは関係なかったみたいですよ。
その後も涙が続いたのなら浮気かも知れないけど

>>997
知らない。でも、落涙現象はずっと後みたいですね。詳しいんですね。もっと聞きたいです。
よければ、こちらで続けてお話しませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50

カイヤって　川崎麻世の奥さんのことでつか？

アーメン、主よきたりませ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。