イエスが神なら、私はイエスということになる。
すると、私は磔で2000年も前に死んだことになるから矛盾する。
イエスが神というのは難しいのではないか。
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
@世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
Aキリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
Link-福音派質問箱(16):
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50(クリック)
★荒らしについて
@下記の行為は荒らしと認定します。工作員と思われる悪質な荒らしが横行しています。ご理解下さい。
@他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言動
【特に顕著な事例】
aキリスト教徒を装ってするキリスト教およびキリスト教徒の信用を失墜させる言動
bキリスト教に対する誹謗または中傷☆
c他のキリスト教派に対する誹謗または中傷☆
d虚偽または真偽不明の風説の流布☆
A大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
B質問と無関係な議論☆
Cマルチポスト
D品位のないAAの貼り付け☆
E無意味なコピペ
F無意味な聖句の引用
Gレス番号が「950」を越える以前のスレ立て
☆を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。
A荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
B議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。質問と無関係な議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、
または新しいスレッドを立てて移動して下さい。
954 :
名無しさん@3周年:04/02/24 01:05
>>イエスは神です。
イエスは神に近いお方というのが真実です。
なぜなら私は神に近い者なのでわかります。
★質問者へのお願い
@意味不明な質問には回答致しかねます。一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを
絞って簡潔に質問して下さい。悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、
貴方の真摯な質問が荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
A回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
B明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
Cこの質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
★回答者へのお願い
@質問に答えられる方は回答をお願いします。
Aキリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
B工作員に神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく常に余裕を持って対応して下さい。
彼らの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しキリスト教の信用を失墜させることにあります。
C貴方の貴重なレスを無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。
★「スレ立て」と「リンク変更申請」について
@レス番号が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
A次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド(9):
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50(クリック)
つながらない場合:
http://qb3.2ch.net/operate/subback.html(クリック)
Bもしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。
∧_∧____
/(*゚ー゚) ./\ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
/| ̄∪∪ ̄|\/
|____|/ 2ちゃんねるガイド:
http://www.2ch.net/guide/(クリック)も是非ご一読願います。
,,,,∪∪,,,,,
956 :
名無しさん@3周年:04/02/24 01:07
● 2ch掲示板全体に出稿 (月額150万円)
フルバナー(468*60ピクセル)を全掲示板のスレッドリスト下部広告枠に一ヶ月間
● TOPページ・メニューページ出稿 (TOP:月額40万円 メニュー:月額30万円)
フルバナー(468*60ピクセル)を各広告枠に一ヶ月間
●カテゴリー別サーバ (月額30万円/1サーバ)
フルバナー(468*60ピクセル)を各掲示板のスレッドリスト下部広告枠に一ヶ月間
957 :
名無しさん@3周年:04/02/24 01:08
●旧分類サーバ (まとめて月額60万円)
フルバナー(468*60ピクセル)を旧分類サーバ全掲示板のスレッドリスト下部広告枠に一ヶ月間
958 :
テンプレ改良人:04/02/24 01:09
変更点
1 荒らし行為の注意を改良し、悪質なものにはより注意を喚起しました。
2 事実上機能しない「sage」推奨を廃止しました。
959 :
名無しさん@3周年:04/02/24 01:09
さろめさん、自分の蒔いた種は自分で刈り取るんですよ!
960 :
テンプレ改良人:04/02/24 01:11
>>959 私はテンプレの改良が始まった時のスレ主です。何とか自治運営を改善したいと思ってやっております。
961 :
名無しさん@3周年:04/02/24 01:15
人生も曲がり角。俺もそろそろ宗教ステージに踊り出るかな。
962 :
又吉イエス:04/02/24 01:37
I am God.
Je suis Deus.
Soy Dios.
Sono Dio.
Ich bin Gott.
Есть бог.
我是神
又吉に入れる奴ってだいたいどこでも1%なんだよな。
つまり、100人以上の大選挙区なら当選するかもしれない。
965 :
名無しさん@3周年:04/02/24 05:51
>>964 上位の候補者が大量得票するので50位くらいになれる可能性もある
966 :
名無しさん@3周年:04/02/24 05:54
967 :
名無しさん@3周年:04/02/24 07:38
968 :
名無しさん@3周年:04/02/24 07:39
969 :
おかいものさん:04/02/24 09:28
聖書は宗派によって全部ちがうのでしょうか?
970 :
名無しさん@3周年:04/02/24 09:38
>>969 それほど翻訳の数が多いわけではありませんが、使っている聖書を見れば
その教会の傾向は分かります。
971 :
名無しさん@3周年:04/02/24 09:52
>>969 フランシスコ会訳、新共同訳がいちばん問題が少ないと思われます。このふたつが基本中の基本です。
次に、口語訳でしょう。
また、文語訳の新約部分はとくに日本語が美しいです。
岩波から出た新しい翻訳もよいと思われます。
基本となるのは以上です。
それから、
バルバロ訳の注釈も訳にたつかもしれません。バルバロ訳、ラゲ訳は教義に関しては問題がないと思われます。
岩波文庫のものも参考になるとききました。
念のためにいっておきますが、
新改訳はやめたほうがいいようです。
以上、だいたい田川健三先生のいうとおりです。
972 :
名無しさん@3周年:04/02/24 10:16
>>969 我(俺さん)、サロメ、或る福音派信徒、この人達が使っている「聖書」は
私達キリスト教徒が使っている聖書と違うみたいです。彼らは「聖書」を
根拠に私達を猛攻撃するのですが、私達の聖書にはそんなことは全然
書かれてないのです。まあ、こういうことは結構あるんですよね。
専門家でもない人が勝手に私訳聖書を創作してしまうみたいなことが。
まことに困ったことです。
973 :
スレ立て人急募:04/02/24 11:11
次期テンプレ用意したが、誰か居ないか?
974 :
聖母マリア:04/02/24 11:15
「サロメ、サロメ、なぜわたしを迫害するのか」
「わたしは、あなたが迫害しているマリアである。起きてロザリオを唱えろ。
そうすれば、あなたのなすべきことが知らされる。」
>>971 この田川健三という人はキリスト教徒ではありません。
なぜならイエスさまを神様と信じていないからです。
この人はイエス・キリストを処女から生まれた、真の神、真の人と
信じていませんが、そのような人の発言を根拠に新改訳聖書を非難するとは
何を考えているのでしょうか。
>>972 福音派の訳した新改訳聖書にはイエス・キリストが神であることがはっきりわかるように訳してあります。
この人の信仰がそれと違うとすれば、それはキリスト教信仰とはいいません。
イエス・キリストを真の神、真の人と信じる者がクリスチャンです。
口語訳聖書はリベラルが訳した聖書ですがイエス・キリストが神様であることがわからないように訳してあります。
リベラルの訳した口語訳聖書とエホバの証人の訳した世界訳聖書はイエスさまが神様であると読めないようにした訳と言う点で
共通してしています。
976 :
名無しさん@3周年:04/02/24 11:32
お前だってキリスト教徒じゃないだろうw
私はイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた、
救い主、主と信じ、福音派教会で洗礼を受けたキリスト者です。
>>田川健三先生のいうとおりです。
この人はイエス・キリストを神様と信じていません。
断じて田川健三の言う通りなどではありません。
処女降誕、復活を歴史的事実と信じ、
イエス・キリストを処女から生まれた、真の神、真の人、
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたお方と信じる者が
キリスト者です。
新改訳聖書は福音主義信仰をもった翻訳者らに訳されており、
信頼のおける翻訳です。
979 :
名無しさん@3周年:04/02/24 11:45
>>975 なんにしろ新改訳はダメです。田川健三といえども役に立つことはいいます。
新改訳は、聖書について、できるだけ、オリジナルに近づこうという努力をしていません。
神の言葉に近づこうという努力を自分で拒んでいます。
オリジナルにさかのぼろうとすることで、たとえなにが出てきてもそれをやるべきです。
それは、神の言葉を正しく知ろうとする努力なのですから。
新改訳はそれを最初から放棄しています。
神の言葉ではなく、それを覆っている人の通念のほうを大事にしているだけです。
神に背いています。そんなもの信用していはいけません。
980 :
名無しさん@3周年:04/02/24 11:53
>>975 わたしたちもイエズス様を神様と信じています。
聖書のテクストクリティークは、どれだけやってもイエズス様の神性を否定することにはなりません。
わたしたちは、聖書は聖霊によって書かれたと信じています。
だから、その言葉をできるだけ正確に知ろうという努力は神の御心にかないます。
新改訳は神の言葉をできるだけ正確に反映させようとする訳ではなくて、
人の通念によって、神の言葉を覆おうとする訳です。
イエズスが神だと分かるような訳だといいながら、本当はむきだしいされた聖書への不信感を隠しているのです。
聖書の名において、人々を愚民化し、真理から遠ざけようとする試みが新改訳にほかなりません。
新改訳は読んではいけません。あらゆる意味において無価値です。
フランシスコ会訳か、新共同訳を基本に用いてください。
981 :
名無しさん@3周年:04/02/24 11:55
新共同訳がいいとも言えまい。口語訳も変なところがある。
新改訳にもいいところはある。悪いところもある。
欠点をあげつらえばきりがない。
どれも参考にし合って理解を深めればよいだけのこと。
詰まらん議論をするな
982 :
名無しさん@3周年:04/02/24 11:57
フランシスコ会訳も変なとこあるべ。w
983 :
名無しさん@3周年:04/02/24 11:59
>福音派の訳した新改訳聖書にはイエス・キリストが神であることがはっきりわかるように訳してあります。
仮にギリシア語のテクストが、はっきり分からないようになっているのなら、
それは、そのまま訳すべきです。聖霊が書いたのですから。
聖書だけではありません。
聖書と聖伝です。
カトリック教会の教えに従って聖書読む限り、おそれることはありません。
聖霊にしたがって、聖書を読めばそれでいいのです。
福音派とかいう連中はなにをおそれているのか訳が分かりません。
新改訳は捨ててください。
984 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:00
>>975 カトリックの訳は訳語がカトリックにしかわからない特殊用語ばかり使ってて
一般性がないからJBSの口語訳にしたほうがよい。
985 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:00
新改訳は新世界訳と同レベル
986 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:02
>>985 やめときな。カトリックの品性が疑われるだけだからw
987 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:02
新共同訳、フランシスコ会訳、口語訳、文語訳、最近の岩波訳にはいいところがあるようです。
新改訳にはなにひとついいところがありません。
自分たちで、イエス様が神だと分かるように訳したといっているのです。
これを聞いただけでダメなことがわかります。
ギリシア語のテクストをなるべく正確に反映する努力をしていないと、
自分たちで宣言しているようなものです。
988 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:03
福音派には疑われるだけの品性がない。
989 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:04
これがカトリックの品性。最悪ですねw
↓
>新改訳は新世界訳と同レベル
>新改訳は捨ててください。
>新改訳は読んではいけません。
990 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:04
フランシスコ会訳には、大量の注釈がついています。
だれが読んでも分かります。
991 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:06
なんどでもいいます。
新改訳にはなんの存在価値もありません。
真理に挑戦しているのではなくて、頑固に立ち止まっているだけです。
読まなくていいです。捨ててください。
992 :
スレ立て人急募:04/02/24 12:06
993 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:07
新改訳は読みやすいよ。
口語訳は読みずらい
文語訳など読めるやつは60歳以上。
図書館で2,3冊読み比べて決めればいいよ。
ここで押し売りしてるやつの言いなりになる必要なし
994 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:09
新改訳がかりに読みやすいにしても、
イエス様が神だと分かるように訳すという前提を堂々と掲げている以上、ダメです。
仮に読みやすいとしても、その読みやすさはいかさまです。
聖霊の書いたものを、忠実に反映させればそれでいいのです。
あとは教会の教えに従って読めばいいのです。
995 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:09
カトリックに都合のいい注釈ばかりというのは問題だろうな。
>>990
996 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:10
「環境保護の時代に、紙が無駄になる詰まらん印刷物作るな」とい*ち*こ*ばに言っとけ!
997 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:10
>>971 975に騙されないで下さい。
田川健三は著書の中で、975みたいなドグマティックな連中は田川は
クリスチャンではないと中傷するが、自分はクリスチャンであると
いい切ってます。975はまともに田川の著者も読まずに、キリスト教信仰を
独占してし切りたがる傲慢な奴です。注意してください。
998 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:10
999 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:10
1000 :
名無しさん@3周年:04/02/24 12:10
>>995 イエス様がカトリック教会とともにある以上、なんの問題もありません。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。