宗教の危険性について
952 ：キューピーはげちゃびん：04/04/01 17:40
>>949
> >>947
> 人間誰でも意味の奴隷だから、それが宗教であるかどうかは実はたいした問題じゃあない。
「意味の奴隷」という言葉の意味をとりきれているかどうか自信はないけど、言語使用の時点で
オレたちが抑圧を受けているという事実は全く正しい。だからといって、宗教による抑圧と言語の
抑圧とを同格に並べて良いかどうかはそんなに簡単に決められるものではない。実際オレはそれら
が同格でないという前提で話をしてるわけだし。
> >>947
> 人間誰でも意味の奴隷だから、それが宗教であるかどうかは実はたいした問題じゃあない。
「意味の奴隷」という言葉の意味をとりきれているかどうか自信はないけど、言語使用の時点で
オレたちが抑圧を受けているという事実は全く正しい。だからといって、宗教による抑圧と言語の
抑圧とを同格に並べて良いかどうかはそんなに簡単に決められるものではない。実際オレはそれら
が同格でないという前提で話をしてるわけだし。
953 ：キューピーはげちゃびん：04/04/01 17:41
>>951
> 937
> ＞＞ここも根拠がないよね。要するにこれもまた、宗教と同じで
> ＞だから宗教なんだろ！？なんなんだよ！？いったい？？
> その後も942で根拠がないで一掃しているが、
> 宗教議論してたのではなかったのかね？彼は誰と議論していたのだ？
根拠のない意見どうしの論争を「議論」とは呼ばないのがふつうだと思うぞ。
> 937
> ＞＞ここも根拠がないよね。要するにこれもまた、宗教と同じで
> ＞だから宗教なんだろ！？なんなんだよ！？いったい？？
> その後も942で根拠がないで一掃しているが、
> 宗教議論してたのではなかったのかね？彼は誰と議論していたのだ？
根拠のない意見どうしの論争を「議論」とは呼ばないのがふつうだと思うぞ。
ちなみに私は「反社会」なる概念を一切認めない立場。
ま、議論にも参加してないけどね。
ま、議論にも参加してないけどね。
955 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 17:45
反社会ならまだいいのでは？
社会とはまったくかかわらない集団のほうが怖いような気がするが。
社会とはまったくかかわらない集団のほうが怖いような気がするが。
957 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 17:46
今の論点を明示してくれれば参加するよ。
>>955
＞反社会ならまだいいのでは？
＞社会とはまったくかかわらない集団
これが「反社会」と言う言説を流行させた連中が
意図した欺瞞ではないかと疑ってるの。
「反社会集団」＝「社会とはまったくかかわらない集団」なのであって、
断じて正反対のものであってはならない。
＞反社会ならまだいいのでは？
＞社会とはまったくかかわらない集団
これが「反社会」と言う言説を流行させた連中が
意図した欺瞞ではないかと疑ってるの。
「反社会集団」＝「社会とはまったくかかわらない集団」なのであって、
断じて正反対のものであってはならない。
959 ：キューピーはげちゃびん：04/04/01 17:55
>>956
> 同格じゃあないな。
> 漏れの色眼鏡では、あなたのいう宗教による抑圧は薄皮のようなものでしかない。
なるほど。そういう評価をする人もいるんだね。
まあでも、その薄皮からまずはがそうとすることには何らかの価値があったりして。
>>958
それはコンテクスト依存でしょ。「社会性」という言葉の意味するような、ある種の価値に対して
攻撃を行うことを「反社会的」であるとすれば、テロは「反社会的」だし、「社会」に属することを
否定するという意味にとるなら、世捨て人は「反社会的」だよね。
> 同格じゃあないな。
> 漏れの色眼鏡では、あなたのいう宗教による抑圧は薄皮のようなものでしかない。
なるほど。そういう評価をする人もいるんだね。
まあでも、その薄皮からまずはがそうとすることには何らかの価値があったりして。
>>958
それはコンテクスト依存でしょ。「社会性」という言葉の意味するような、ある種の価値に対して
攻撃を行うことを「反社会的」であるとすれば、テロは「反社会的」だし、「社会」に属することを
否定するという意味にとるなら、世捨て人は「反社会的」だよね。
960 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 17:56
＞あと、麻氏以外の人間には理解できていると思うけど、宗教の是非を問うような議論において、
＞宗教の教義を意見として提出することは無意味だということを確認しておこう。その教義も含めて
＞評価の対象になっているわけだし、そもそも根拠のない教義などお呼びじゃないよね。
麻氏の全体性は宗教教義ではない。貴殿は一部の宗教ではなく、宗教全体を叩いているのであろうから、
それらの宗教に共通した全体性というものも攻撃対象となることは確かである。
また、貴殿がそれを教義として位置づけることは自由であるが、
では、どの宗教のどの教義であるのか？貴殿が教義と定義付けたいのであれば、
それが教義であるという、その根拠を提示すべきであろう。
＞宗教の教義を意見として提出することは無意味だということを確認しておこう。その教義も含めて
＞評価の対象になっているわけだし、そもそも根拠のない教義などお呼びじゃないよね。
麻氏の全体性は宗教教義ではない。貴殿は一部の宗教ではなく、宗教全体を叩いているのであろうから、
それらの宗教に共通した全体性というものも攻撃対象となることは確かである。
また、貴殿がそれを教義として位置づけることは自由であるが、
では、どの宗教のどの教義であるのか？貴殿が教義と定義付けたいのであれば、
それが教義であるという、その根拠を提示すべきであろう。
961 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 17:57
962 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 17:59
＞思考停止もアッサリ認めちゃうんだ…。すげーや。
こんなこと、すげーやと言える馬鹿が宗教板にいたんだ??
ほんと、すげーや。w
こんなこと、すげーやと言える馬鹿が宗教板にいたんだ??
ほんと、すげーや。w
反社会に限らず、「反××」って言葉は
「非××」の中で唯一の正統(正当ではない)性を持っているように聞こえる。
又、一般庶民と専門家との間で認識の齟齬が生まれる事にも危険を感じる。
「反××」こそが魔女狩りやQPさんの言う宗教的抑圧の源ではないのかと。
「非××」の中で唯一の正統(正当ではない)性を持っているように聞こえる。
又、一般庶民と専門家との間で認識の齟齬が生まれる事にも危険を感じる。
「反××」こそが魔女狩りやQPさんの言う宗教的抑圧の源ではないのかと。
964 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:06
社会にこだわりがあって、社会とかかわってしか
存在できない人がいて、社会におりあいつかない
のを、自己肯定して、社会に責任を押し付けるのを反社会。
社会に興味なしで、評価も批判もいらないというのが
脱社会。
存在できない人がいて、社会におりあいつかない
のを、自己肯定して、社会に責任を押し付けるのを反社会。
社会に興味なしで、評価も批判もいらないというのが
脱社会。
965 ：山陰線沿線住民ＮＥＸＴ ◆CrPkFwngP2 ：04/04/01 18:07
近々次のスレを立てますのでヨロシクニダ
966 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:07
＞あと、麻氏以外の人間には理解できていると思うけど、宗教の是非を問うような議論において、
＞宗教の教義を意見として提出することは無意味だということを確認しておこう。その教義も含めて
＞評価の対象になっているわけだし、そもそも根拠のない教義などお呼びじゃないよね。
漏れも理解できない。
根拠の好きなオマエが何の根拠もなく宗教の教義と言えてしまうオマエのバカさ加減を理解できたら人間おわりだなw
＞宗教の教義を意見として提出することは無意味だということを確認しておこう。その教義も含めて
＞評価の対象になっているわけだし、そもそも根拠のない教義などお呼びじゃないよね。
漏れも理解できない。
根拠の好きなオマエが何の根拠もなく宗教の教義と言えてしまうオマエのバカさ加減を理解できたら人間おわりだなw
968 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:12
>>963
は？ｗ
なんで当時の権力（ローマ=カトリック）が反社会なの？ｗ
反社会ならプロテスタントのほうがそれっぽいだろ。
非社会は反社会ではないの。非社会にとって社会はぜんぜん
憎くも羨ましくもないの。だからむしろ非社会のほうが怖い
と言ってるんだよ。
は？ｗ
なんで当時の権力（ローマ=カトリック）が反社会なの？ｗ
反社会ならプロテスタントのほうがそれっぽいだろ。
非社会は反社会ではないの。非社会にとって社会はぜんぜん
憎くも羨ましくもないの。だからむしろ非社会のほうが怖い
と言ってるんだよ。
970 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:18
>>969
？？？
いやいや、オマエがなに言ってるのかわからん。
オマエが「魔女狩りは反社会的」っつったんだろ？
魔女狩りしたのはローマカトリックだろ？
反社会といったら反権力だろ？普通は。
なのに、なんで当時の権力であるカトリックが反社会
的なんだと聞いてるんだよ。
？？？
いやいや、オマエがなに言ってるのかわからん。
オマエが「魔女狩りは反社会的」っつったんだろ？
魔女狩りしたのはローマカトリックだろ？
反社会といったら反権力だろ？普通は。
なのに、なんで当時の権力であるカトリックが反社会
的なんだと聞いてるんだよ。
＞魔女狩りしたのはローマカトリックだろ？
そうなの？
＞反社会といったら反権力だろ？普通は。
一般人は権力に社会を感じると？
そうなの？
＞反社会といったら反権力だろ？普通は。
一般人は権力に社会を感じると？
973 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:25
>>971
社会の秩序って何が請け負ってるんだよ？
権力だろうが？社会の仕組みは何が決定させてるんだよ？
権力だろうが？反社会である「革命」って一般人をたくさ
ん殺しまくることか？ちがうだろ？政権打倒だろ？
魔女狩りしたのも十字軍遠征させたのもローマ=カトリック。
ヨハネ=パウロ２世の公式謝罪を知らんのか？
社会の秩序って何が請け負ってるんだよ？
権力だろうが？社会の仕組みは何が決定させてるんだよ？
権力だろうが？反社会である「革命」って一般人をたくさ
ん殺しまくることか？ちがうだろ？政権打倒だろ？
魔女狩りしたのも十字軍遠征させたのもローマ=カトリック。
ヨハネ=パウロ２世の公式謝罪を知らんのか？
974 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:27
975 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:31
スレ的には瞬殺されてんだが、長い紆余曲折を経て>2に逢着するための
旅をしてるわけか。
旅をしてるわけか。
陰社会とか黒社会など、他の言葉なら知的誠実を信頼できる。
反社会という言葉を使うなら、その信頼は揺らぐ。
又、テロ根絶を主張する声と同期した
反社会のかけ声の普及という現実もある。
>>973
共産主義革命は政権打倒を目的としていたわけではなく
永久革命を目的としていた。
永久的内戦こそが社会進化に繋がると公言していた。
反社会という言葉を使うなら、その信頼は揺らぐ。
又、テロ根絶を主張する声と同期した
反社会のかけ声の普及という現実もある。
>>973
共産主義革命は政権打倒を目的としていたわけではなく
永久革命を目的としていた。
永久的内戦こそが社会進化に繋がると公言していた。
977 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:34
>>953
>根拠のない意見どうしの論争を「議論」とは呼ばないのがふつうだと思うぞ。
事実、根拠のない「宗教議論」と呼ばれるものが古今東西において、
成されてきたわけであるが、この人は何を根拠にそう思うのかね？w
>根拠のない意見どうしの論争を「議論」とは呼ばないのがふつうだと思うぞ。
事実、根拠のない「宗教議論」と呼ばれるものが古今東西において、
成されてきたわけであるが、この人は何を根拠にそう思うのかね？w
979 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:43
>>976
オマエが何を主張したいのかわからん。
オマエが何を主張したいのかわからん。
「反-」の悲劇性を問題にしている人の主張する悲劇は、彼による用語の錯誤の中にしか存在しないということ。
>>978
にも関わらず、反社会が有名な言葉だ。
にも関わらず、反社会が有名な言葉だ。
>>981
あんたがその読み方を違えているだけだろう。
あんたがその読み方を違えているだけだろう。
984 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:50
影社会とか黒社会と反社会と脱社会だって。
信号の話してるときに、黒信号だの白信号だの言うのと
同じだぞ？
信号の話してるときに、黒信号だの白信号だの言うのと
同じだぞ？
985 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:51
ぐだぐだやん。
986 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:51
はんしゃかいてき ―しやくわいてき 0 【反社会的】
（形動）
社会の常識や習慣に反するさま。
「―行動」
（形動）
社会の常識や習慣に反するさま。
「―行動」
988 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 18:58
>「反-」の悲劇性を問題にしている人の主張する
>悲劇は、彼による用語の錯誤の中にしか存在しないということ。
は？悲劇性？悲劇？何で？
>悲劇は、彼による用語の錯誤の中にしか存在しないということ。
は？悲劇性？悲劇？何で？
>>988
>>958によると、
＞これが「反社会」と言う言説を流行させた連中が
＞意図した欺瞞ではないかと疑ってるの。
だ、そうで。
＞「反社会集団」＝「社会とはまったくかかわらない集団」なのであって、
＞断じて正反対のものであってはならない。
そう思うのは自由だが、そういう意味で使うのは多分、958の発言者の他には余り居ないと思うぞ。
>>958によると、
＞これが「反社会」と言う言説を流行させた連中が
＞意図した欺瞞ではないかと疑ってるの。
だ、そうで。
＞「反社会集団」＝「社会とはまったくかかわらない集団」なのであって、
＞断じて正反対のものであってはならない。
そう思うのは自由だが、そういう意味で使うのは多分、958の発言者の他には余り居ないと思うぞ。
990 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 19:04
は？？ますますわからんぞ？
この板にはsageが２人いるのか？
この板にはsageが２人いるのか？
今は二人以上いるな。
何人いるかは知らんｗ
何人いるかは知らんｗ
992 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 19:08
>>934
おまえヴァカじゃないのか？中道はお釈迦さんが川に流されそうになって死にかけた体験から悟った
仏教の中核を占める教義だろ？
その教義をポリシーだから宗教的要素はないなどと決め付けて攻撃対象から外すところ見ると、
やはり貴様の問題とすることろはそれぞれの宗教を形成する個々の部品だろ？
>>950貴様は何様のつもり何だ！
>それができる人だけに、宗教に関する議論というものは可能なわけ。
宗教少しも知らん貴様は、宗教に関する議論以前の問題。論外である。
おまえヴァカじゃないのか？中道はお釈迦さんが川に流されそうになって死にかけた体験から悟った
仏教の中核を占める教義だろ？
その教義をポリシーだから宗教的要素はないなどと決め付けて攻撃対象から外すところ見ると、
やはり貴様の問題とすることろはそれぞれの宗教を形成する個々の部品だろ？
>>950貴様は何様のつもり何だ！
>それができる人だけに、宗教に関する議論というものは可能なわけ。
宗教少しも知らん貴様は、宗教に関する議論以前の問題。論外である。
994 ：(・∀・)y─┛~~麻 ◆Dr0u5BPENw ：04/04/01 20:18
>>945
>ええー？全く矛盾してないよ。
>世界モデルや規範（及びその根拠）に対する思考を停止していて、残った思考
>は宗教による囲い込みの範囲内に限定されてしまうわけでしょ？「思考停止」っ
>たって、全ての思考を停止するわけじゃないぐらいのことは分かるよね？
>うわ、なんか…もしかしてすげーアタマ悪いの？
うわ、なんか…もしかして、おバカなあたしより、すげーアタマ悪いの？
完全に矛盾してるよ。
上では、「全体性」と「思考停止」の関係のことを話していたんだよね？
＞「思考停止」ったって、全ての思考を停止するわけじゃないぐらいのことは分かるよね？
っていう、あんたの言う「思考停止」というのは、どんな思考停止なんだあ。。笑
睡眠中か？それとも事故や病気での意識不明状態の思考停止か？笑
あくまでも宗教上での「思考停止」を話してたんじゃなかったの？
たとえば、初心者が禅寺に行って禅組むとき、「思考停止じゃ！何も考えるのでないぞ！」
って禅師に言われて、あんたみたいに
「思考停止たって、全ての思考を停止するわけじゃないよね？」
って言ってごらんよ。 たわけたこと申すなっ！ばしっ！☆（＊＿ ＿）
>>960>>992>>993 ごもっともです。
ツッコミどころ天国だけど、紙面が残り少ないので遠慮します。つづきは他スレで。。
>ええー？全く矛盾してないよ。
>世界モデルや規範（及びその根拠）に対する思考を停止していて、残った思考
>は宗教による囲い込みの範囲内に限定されてしまうわけでしょ？「思考停止」っ
>たって、全ての思考を停止するわけじゃないぐらいのことは分かるよね？
>うわ、なんか…もしかしてすげーアタマ悪いの？
うわ、なんか…もしかして、おバカなあたしより、すげーアタマ悪いの？
完全に矛盾してるよ。
上では、「全体性」と「思考停止」の関係のことを話していたんだよね？
＞「思考停止」ったって、全ての思考を停止するわけじゃないぐらいのことは分かるよね？
っていう、あんたの言う「思考停止」というのは、どんな思考停止なんだあ。。笑
睡眠中か？それとも事故や病気での意識不明状態の思考停止か？笑
あくまでも宗教上での「思考停止」を話してたんじゃなかったの？
たとえば、初心者が禅寺に行って禅組むとき、「思考停止じゃ！何も考えるのでないぞ！」
って禅師に言われて、あんたみたいに
「思考停止たって、全ての思考を停止するわけじゃないよね？」
って言ってごらんよ。 たわけたこと申すなっ！ばしっ！☆（＊＿ ＿）
>>960>>992>>993 ごもっともです。
ツッコミどころ天国だけど、紙面が残り少ないので遠慮します。つづきは他スレで。。
995 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 21:41
「思考停止」とは、教祖の言説や教典をなど現実上根拠のない他人から注入された
思想を絶対視し、それを現実に基づき根本的に批判できないことをいう。
思想を絶対視し、それを現実に基づき根本的に批判できないことをいう。
996 ：キューピーはげちゃびん：04/04/01 21:58
>>995
> 「思考停止」とは、教祖の言説や教典をなど現実上根拠のない他人から注入された
> 思想を絶対視し、それを現実に基づき根本的に批判できないことをいう。
すげー簡潔に書いてあるけど、これで批判論者側の反論は完璧にできてるんだよなぁ。
オレもいろいろ書いてあげてるんだけど、ビリーバーの脳味噌にこれが到達するには、相当の
努力と時間が必要だというのが実感…。誤解と曲解が多すぎるし、無理な曲解をしていても
それを自覚できてないらしいってのがミソ。
ほんと宗教ってのは人間をとことんダメにするなぁ…。
ああやっぱり宗教コワイコワイ…。
> 「思考停止」とは、教祖の言説や教典をなど現実上根拠のない他人から注入された
> 思想を絶対視し、それを現実に基づき根本的に批判できないことをいう。
すげー簡潔に書いてあるけど、これで批判論者側の反論は完璧にできてるんだよなぁ。
オレもいろいろ書いてあげてるんだけど、ビリーバーの脳味噌にこれが到達するには、相当の
努力と時間が必要だというのが実感…。誤解と曲解が多すぎるし、無理な曲解をしていても
それを自覚できてないらしいってのがミソ。
ほんと宗教ってのは人間をとことんダメにするなぁ…。
ああやっぱり宗教コワイコワイ…。
997 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 21:59
ぷ。キチガイが名無しで、
また勝手な定義付けしてるぜw
宗教こわいんだろ？怯えてるんだろ？w
また勝手な定義付けしてるぜw
宗教こわいんだろ？怯えてるんだろ？w
998 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 22:02
＞ほんと宗教ってのは人間をとことんダメにするなぁ…。
漏れは無宗教だが、おまいほどダメな奴は見たことねえぞ。w
漏れは無宗教だが、おまいほどダメな奴は見たことねえぞ。w
999 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 22:04
ＱＰほど何かに洗脳された奴も見たことねえな。w
1000 ：キューピーはげちゃびん：04/04/01 22:05
>>997
> ぷ。キチガイが名無しで、
> また勝手な定義付けしてるぜw
> 宗教こわいんだろ？怯えてるんだろ？w
宗教やオカルトという文脈における「思考停止」の用語の使い方の説明だよ。
宗教・オカルト批判のホームページを巡ってみてからものをしゃべれって。
> 漏れは無宗教だが、おまいほどダメな奴は見たことねえぞ。w
こういうダメダメなコメントはしょっちゅう見るよね…。
> ぷ。キチガイが名無しで、
> また勝手な定義付けしてるぜw
> 宗教こわいんだろ？怯えてるんだろ？w
宗教やオカルトという文脈における「思考停止」の用語の使い方の説明だよ。
宗教・オカルト批判のホームページを巡ってみてからものをしゃべれって。
> 漏れは無宗教だが、おまいほどダメな奴は見たことねえぞ。w
こういうダメダメなコメントはしょっちゅう見るよね…。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。