1 :
肉食って魚食ってうまー:
今年は七年に一度、東方教会と西方教会が同じ日に復活(大)祭を
祝う年です。
大斎開始:2月22日晩課後日没(または23日日曜)
四旬節開始:2月25日(灰の水曜日)
復活大祭:4月11日
前スレ
‡まったり大斎/四旬節‡
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10162/1016291736.html 信仰者は生活者。飢えてぐちこぼしたり生活Tipを交換したり
まったりのんびりみんなで光よりの光、真の神よりの真の神と
再び出会いにいくその道程を越えていこう
主の福音「狭き門より入れ」「我が荷を担え。そは軽し」
卵、残さず食ったか? ってまだ再来週だよね(w
2 :
名無しさん@3周年:04/02/12 22:09
>>1 お〜知らんかった。今日は、おなかいっぱい焼肉食ってしまったわけだが。
ビビンバの卵は残しませんでした。
今日は木曜日だから東方的には肉くっていいのだ。
ただし区切りを日没においてる人は夕飯焼肉ではまずいわけだが。
ちなみに今日はイマヌエル・カントの没後200周年なのだ。
主はともにいます
永遠の記憶+
sage信仰スレってことでよろしく。。
>>3 おけ!たまに覗いてみます。スレが豊かに伸びますように。w
もうレントか。一年は早いなあ。大根の煮たのと、黒豆の煮豆でやり過ごしまつ。お一つドゾー /●
今日は金曜日、GOAサイトによると厳格な斎だそうだ。
でも朝ご飯でそこにあった牛乳うっかり飲んでしまった 気まずい(スレ違い)
本日の聖句
使徒経 イオアン第二1:1−13
福音経 マルコ15:22−41
記憶する聖人
致命者 聖キールおよび彼と共に難を受けた諸致命者
ペチェルの閉戸者・ノヴゴロドの主教・聖ニキタ
#ギリシア教会は暦が違うので、違う人です
明日は全パニヒダの日だけど日本ではやるところあるのかのお。
あとで教会に電話掛けてみよ。
断肉のスボタ(Meatfare Saturday)
The Day of All Souls 全パニヒダの日
明日は断肉の主日(審判の主日)+主の迎接祭(十二大祭)
Mearfare Sunday
たいていの教会で本日午後5時より前晩祷と思われ
*注意 冷凍品の再冷凍はやめましょう。衛生的におすすめできません
*解凍した肉は明日の午後中に処理しましょう 来週から復活大祭まで肉くえません
辻嘉一『辻留料理帳』より
魯山人風すきやき
・酒+淡口しょうゆですこし味つけて煮立たす:酒は煮切る
・肉だけまずいれる
・食べ終わったら野菜だけいれる
・繰り返し
注意1: 肉と野菜は必ず全部さらってから次を投入
注意2: 豆腐はでっかく平たく切る。そのほうが先に煮えずによい。野菜と一緒に投入すること。
美点: うまー
欠点:「肉が入りすぎて困る」(前掲書より引用)
余裕がある人はしょうゆ、ヒガシマルの丸大豆のやつ(脱脂大豆とか謎なもの
入ってない奴)を使いましょう。ねぎは下仁田がやはりおすすめです。
卵をつけるのはお好みで。
なんと今年は東方と一緒!
東の皆様との連帯を意識して大斎に取り組みたいと思いまふ。
昨日は断肉の主日と迎接祭(西でいう、お潔めの祝日)なので奉神礼が豪華
今日はニコライ祭。外でやったので寒かった&ストーブ出てたので助かった
聖体礼儀のあと聖ニコライのモレーベン(感謝祈祷)
いまだに外の小聖堂(ふたつ)の名前が覚えられなくて 気まずい
朝の食事はアンティドル(ぬくいお湯割ワインを適時呑みながら聖パンを浸して食べる)
で前菜ぉぃ のあと、ケンタッキーにいって「豆のスープ」+聖パンの残りとベーグル
春浅いお堀に梅が咲きかけて、対岸の湯島聖堂がよく見える
江戸名所図会の御茶ノ水の渓谷の絵なとおもいださるるもをかし。
4月11日の復活大祭まで肉はだめってことですよね
大斎の準備期間ということですか?
はいな>準備期間
ザクヘイの主日 今年は 2/1
税吏とファリセイの主日 斎解禁
蕩児の主日 Meatfare Week 水・金のみ油・ぶどう酒禁止
審判の主日(断肉の主日) Cheesefare Week 肉のみ解禁(水・金の普段の斎はなし)
乾酪の主日(赦罪の主日) 今年は2/22
ここまでが大斎準備期間
赦罪の主日晩課に、信徒は互いに伏礼して赦罪を乞い、これが済むと
大斎がはじまります(主日のみ酒・ぶどう酒が許される。あとは通常の水金と同じ)
詳しくは正教関係サイトをどうぞ。なおカリストス・ウェア主教の著作集は日本語訳が
ではじめました。お近くの正教会でお求め下さい。
>>11 いま気がついたんだけど、今年の大斎期間って実質三一日。四旬節になってない(爆
西方さんは三十割り込んでません?
>>14 西方は灰の水曜日と受難日以外は日曜日除外して小斎なんスよ。
もぉその時点で「大斎期間」にはなってないです(笑)
だから大斎節じゃなくて四旬節、って使うんですかね…と今思い付いた
去年はヨハネ・パウロ2世が積極的な断食を呼びかけたんで、
大斎期間になってた感じですが。
でもせっかくだから今年は東方さんと足並揃えてやりたいなぁ〜
ってことで大斎チャレンジしまふ。
16 :
聖公会ですが:04/02/18 04:43
>カリストス・ウェア主教の著作集
詳細キボンヌ
だいぶ前に、東北教区のヨハネ修士会文庫から、絶えず祈りなさい(無名の巡
礼者)が大量に配られたんですが、正教会に行ったらフィロカリア売ってるん
ですかの?
17 :
名無しさん@3周年:04/02/23 22:09
18 :
俺もアングリカン:04/02/25 08:38
灰つけてもらってきた。リアルで。しかし、あの式文どうにかならんかね。
ウチも灰の塗布式やった〜よ
「あなたは塵から出て塵に帰るのです 悔い改めて福音を信じなさい」
普通はどっちかの言葉だけらしいが
ウチの司祭様は両方いいながら十字のしるしでつけてくれた
20 :
名無しさん@3周年:04/02/27 00:22
灰の水曜日、礼拝に行けなかった(´ェ`)
どうせなら、伝道者の書そのまま、塵は塵に、魂は源である主に帰す(うろ覚え)
という式文でやってくれないものか。
あしたの土曜、日曜の主日ミサのあとに
灰を塗ってもらえるところもあるよ
基本的な質問かもしれないのですけれど、
東方の方々の普段の「大斎・小斎」ってどういう規定なのでしょう?
西ではこんな感じなんだけど↓
大斎
食事を節制すること 1日の食事中、1食だけ充分に食べれる
朝食はごく少量、他の1食は普通の半分orもっと少なめ
小斎
鳥獣の肉を食べない(魚・卵など東方さんが禁じているものも食べられる)
大斎は食物の量を節制するのに対し、小斎は食物の質や美食に対する節制
食事の制限が困難な場合 善行、信心業、その他の節制に替えることができる
>>23 横レスさん ウェア主教のリンクありがとうございます。
えーと、ということは、東でいう「大斎節」以外の年間の斎は、
大小の区別はない、ということで理解OKですか?
で、普通の期間の斎日(普段の斎)は、水曜日と金曜日。
この日は肉魚卵乳製品を控え、
一日一食か、完全な断食ということでよろしいのでしょうか?
この辺りの理解がどうもよくわかってないようでして…これでOKですか?
25 :
アングリカソ:04/03/01 22:07
カネが続かないので、肉食解禁します。
今までは魚とか貝とか食ってた。
朝;抜き又は食パン
昼;キツネうどん 又は抜き
夜:コンビニ・おかかおにぎり
毎日が大斎
>>26 朝:だいたい寝坊するので抜き
昼:安さを求めてコンビニのおにぎり(梅)
夜:スーパーで値引きシールがついたご飯もの
給料前は米と水 カロリー確保にポテトチップス
毎日が大斎(w
およばれ、タダ酒がすくいだな...実際。
確かに、夕方6時越えれば半額というパターンもあるな。>27
>>25 わかる気がするなー
今や肉の方が安いもんね
ご飯おかわり自由の店で、ご飯を袋に入れて持ち帰る老人が居た。
気持ちは分るが、オレはそれは出来なかったなあ、独りだからかな。
その老人が誰かのために持ち帰っているとしたら、偉いばあさんだと思う。
初土の聖母の土曜日…ってことでミサ行って来た。
昨日は四旬節の初金だし とか思って
東方さんの真似して完全断食してみたんだけどさ 昨日は腹は減ったけど全然体調悪くならんかった。
でも今日のミサ行くまでがすげー辛かったよ…なんか貧血っぽくなって足取りフラフラで電車乗った…
コレ頑張ってる方々に敬服するよ…
ところで、独りで「十字架の道行き」をされてる方はいらっしゃるでしょうか。
四旬節で毎週教会でやっているのですが、帰天された方の話をされた時に、
十字架の道行きをよく御堂でされていましたと語られたもので。
>>32 カトリック若葉マーク殿
漏れは都合がつく日(時間がある日)にやってますよ。
正直ロザリオだけでは飽きてしまうのら(w
四旬節中は毎週金曜日をなるべく心掛けてます。
自宅でもできますし。
1日1留づつ自宅でやってもいい黙想になるんじゃないでしょうか?
ありがとうございます。
そうですか、一日一留でもいいんですか。良いことを聞きました。
時折、御堂へ行って祈りたいといいますか、神様〜!としがみつきたい
ような気持ちになるものの、教会から遠くて行けないことがあります。
そういう時に、この十字架の道行きの黙想を一留でもしてみることに
します。
14留の祈りで、概ね30分強の時間ですが、私は恥ずかしながら
ひどく疲れてしまいます。
聖堂内で、ベテランの信者さん方といっしょにしていますと、皆様
の熱烈さに圧倒されるばかりです。
四旬節じゃない時でもご聖体拝領30分前から、水以外絶飲食は守ってますか?
>>35 おまい30分じゃないぞ…一時間前だ。もちろん守る。
昔は6時間とか12時間前だったらしいぞ…
>36 がーん!! 鬱
>>37 まあ 知らなかったんだから小罪だし
四旬節といういい機会だし告解しませう
イエス様もハンバーガーとかご飯食えて嬉しかったかもしれんぞよ(w
>>39 なんか色んなバージョンあるよね。数年前にパパ様が出した道行きもあるし。
聖書に忠実なやつ。
1:ゲッセマネ 2:ファリサイ派の裁判 3:ピラトの裁判 4:鞭打ち 5:兵士の侮辱
6:十字架を担ぐ 7:転ぶ 8:シモンの助けを借りる 9:2度目転ぶ 10:婦人たちを慰める
11:3度目の転倒 12:衣をはがれ十字架に付けられる 13:十字架上のイエス(母マリアここで登場)
14:ご死去と葬り
だったかな?チョット順番違うかもしれん…
ピラトの裁判と鞭打ち一緒で 聖衣剥奪と十字架につけられるのが分かれてた鴨。
復活付きのは最後に希望があっていいよな。ご死去で終わると気持ちが暗い…
41 :
名無しさん@3周年:04/03/09 17:41
日本人で良かったよね…
大斎・小斎やってもごはんとか焼きイモとか和菓子とかは関係ない(w
>>40 一冊100円の中央評議会の冊子を持ち歩いてますが
あれは14留で終わってますね。
カトリックの祈り(黒い本)も14留だったと思います。
他にもあったんですね。
本田哲朗神父の黙想会はどうよ?
もうちっと早く気付けば良かったなぁ。
来週じゃチト無理やぁ〜…ρ(。 。、 )
>>44 ありがとうございます。
第15留 素晴らしい
第15留 イエス、よみがえる
まことにわたしは言う。
「今あなたがたは泣き悲しみ、この世は喜んでいる。
しかし、その悲しみは喜びに変わるだろう。
婦人は子を産むとき苦しむ、自分のときが来たからである。
しかし、その子を産んでからはもう痛みをおぼえない。
この世に新しい生命が産まれ出たことを喜ぶからである。
あなたがたの喜びは、そのとき、もうだれにも奪われることはない。」
沈黙
主よ、
エマオの弟子たちのように
わたしの心はみことばを信ずるになんと鈍く、
愛を知ることにいかにおそいことか。
あなたの愛の炎によって、わたしの醜さを焼きほろぼししてください。
わたしのすべてがあなたのうちに、
あなたによって、御父のものとなりますように。
>>45 新約の私訳は個性的ですな。
心の貧しい人は幸い→心底貧しい人は…
塩しかつかってはいけないことを最近知った自分はきまずい
>>23 日没だ。全パニヒダの日だ。マドリーとこのところとおよその四方に葬られたるものを記憶して
主に祈らん。
50 :
名無しさん@3周年:04/03/13 11:33
>>35 >>49 キリスト教これは気まずいコーナーがとまっている。
カキコして盛り上げて来てくらはい(w
正教では文字通り「徹夜」祭だそうですが、カトリックでは徹夜祭は
どれくらいの長さなんでしょうか。
>>51 教会によるよ。デカイところはマジ徹夜でやるけど、
ちっちゃな教会は夜7〜12時くらいまでとか、
夕べのミサで司式して終わり、ってところもある。まちまちだね。
>>52 そうですか、徹夜する教会もあるんですね。
実は今度はじめての復活祭を迎えるのですが
ちょっと体力的にw...
どれぐらいの時間ですか?とまわりの方に真顔で聞くと
気が悪いかなと思っていました。
ありがとうございます。
今週は長崎の信徒ハケーン記念日だな...
わたしたちはみんな同じ心を持っています…(T人T)
長崎にて 1865年3月18日
……昨日、2時半ごろ15名ほどの男女うち混ざった一団が、教会の門前に立っていました。ただの好奇心で来た者とは、何やら様子が違っています。私は急いで門をあけ、聖所の方に進んで行きますと見物人も後からついて参りました。
私が躓いてほんの一瞬祈ったと思うころ、40歳か50歳位の年ごろの婦人が一人、私の傍らに近づき、胸に手をあてて申しました。
「ここにおります私たちは、みな あなた様と同じ心でございます」
「本当ですか? あなた方は、どこの方ですか? 」
「私たちは、浦上の者です。浦上の者はみな、私たちと同じ心を持っています」
こう答えてその同じ人がすぐに私に、
「サンタ・マリアのご像はどこ?」
(Santa Maria gozo wa doko ? )
と尋ねました。
長崎の春は 黄砂とはたあげ...
国際的には
聖パトリック司教>>>長崎の信徒はけーん! かな。
>>60 どう考えてもそうでしょう(w
でも特に長崎の信徒さんたちは特別な思いで明日を迎えるんだろうね…
プチジャン神父、天国であの時の喜びを賛美してるんだろうか…
神父サマもさることながら、当時の信徒、とりわけ高齢の方の
喜びはいかばかりであったか。
その後また弾圧があったんですね...
>>60 アメリカのアイルランド系移民は緑色の服着て行進するのは
この日だったかな?
長崎の信徒発見記念日です。
この日が四旬節中にあるのははからいか。
涙とともに種蒔く者は 喜びのうちに刈り取る。
今日はイグナチオにたまたま行ったら
イエズス会司祭のデ・スーザ神父様の
序階25周年と教区移動のお見送りミサしてた…
この日にやる、というのもなかなか粋なはからいだ。
LIFE IS GIFT, TIME IS GIFT!! と涙ながらにお話してました(T^T)
神に感謝...
67 :
名無しさん@3周年:04/03/19 02:08
そろそろハンバーガーにガブリつきたくなってきたσ( ̄〜 ̄) モグモグ...
聖ヨゼフ
幸いなるヨゼフよ、我ら困難のうちに御身によりすがり、かつ御身のいと高き
浄配の助けを求めたれば、また御身の御保護をも頼もしく願い奉る。
金曜の小斎の「善行」で何か特別なことされてる方
いらっしゃいますか。
司祭のまかないとかでも、大斎とか配慮されてるのだろうか...
聖木曜日とかに、牛スジ煮込み、鶏キモ(眼にいいから)が出てたりして...
>>70 自分の話ですまねーが
この時期のために冷凍ピラフのバリエーション揃えておいたんだよ。
えびピラフとか野菜チャーハンとかまぁいろいろ…
昨日食べたやつ、野菜&ごぼうピラフだったんだけど、なんかすっごいうまかったんだ。
コイツは普段も食べたいゼッとか思ってパッケージよく見たら…
「野菜&『鳥』ごぼうピラフ」 だった…鬱(;_; ))(( ;_;)
>>71 日本では江戸時代でも鳥は食べてたし...
明日、送別会で開場が焼き肉屋だって.。(鬱
四旬節がどうのとクドクド言うのは気が悪い。
25日といえば、天神さんの日ではないか?
天神さんと牛は関係無かったかな。
インドネシアで、味の素の製品にブタの成分が入っているとかで
騒動になったこともあった。知らずに食べてることもあると思う。
それで、明日は神のお告げ...
今帰って来た...鬱だ。
おまけに鶏ささみの刺身まで。(こっちは生産者を勇気づけるという意味
で犠牲と認定してくれ)
>>70 ご苦労さんd(>_< )!普段は感じないんだけどさ…
この季節になると「異教の人と生活してるなぁ」と寂しく思う罠
使徒行伝みたいな大ペンテコステでも起こって
日本中キリシタァ〜ンになってくれんかのぅ…と思ふ(w
聖香油 sage
>>75 街であっても「主の平和」と挨拶?
実は、あれ未だに何となく(w ry
しかし、実際少数なんだな。
長崎なら職場にも何人か居たりするのかな。
>>77 …インドの「ナマステ!」みたいなモンかと思えばなんとか(w
ってかミサで主の平和全ケツだと気まずいよね…(w
>>78 >>69 オイラは善行になってるかはわかんないけど
食器洗う時は寒くても水にするとか 暖房器具をなるべく使わないとか
節約関係に力入れるなぁ…
>>79 その節約は、環境問題からも良いことだと思う。
塵も積もればなんとやら、教会でも封筒を裏返し
て再利用したりしてますぞ。
昔は靴下につぎあてしたり、物を大切にした。
聖週間sage
シュロの枝持って帰ったぞい。
北海道もシュロを使ってるのかな。
83 :
名無しさん@3周年:04/04/04 07:21
オイラも行列やってもらってきた〜
来年まで大事に飾っておこう♪
聖金曜日までには花見の旬は終わるでしょう。。。。
ビッグイシューを買う。
>>69 会う販売員全員から買うw
1冊200円だから安い。
洗足(涙
久々に、天のいと高きところには神に栄光......
東京カテドラルの聖香油ミサに行って来た…司教・司祭団の入退堂は迫力だったよ
カテドラルの建築様式には賛否両論あるけど
石造りで高い天井&大理石背景の大十字架の大聖堂内は漏れ的には桶d(>_< )!
御聖体前のマリア像も実物大模造のピエタもNICE!
母教会で聖木曜日・夕べの主の晩餐にも行って来た
鳴り響くベルとともに歌う栄光の讃歌はマジえぇのう…(T^T)
私はミ○ム○だから、洗足の12人に指名されたらどうするべ
と思っていたら、大丈夫だった。
90 :
名無しさん@3周年:04/04/10 14:16
浮上。
皆様 遅ればせながら 主の復活オメデトン!!4月の大祭終了〜♪
5月は使徒の祝日もあるし
20日が主の昇天祭で、30日が聖霊降臨祭ッスね。
31日は聖母の訪問の祝日…忙しい!!でもおめでたい!
聖霊降臨には堅信が待ってますな。
93 :
名無しさん@3周年:04/04/18 14:57
浮上させつつ…今日は子供たち17人の初聖体がありました。
女の子のあの真っ白な姿は本当に可愛い。
復活徹夜祭の洗礼、研究会では20名、ウチの教会18人。友人トコ12人。
なんか爆発的に増えてますがな。もっとカモーン未信者さん(w
94 :
名無しさん@3周年:04/04/30 22:19
実 に 復 活 age
>94 実にふかーつ
五旬節中節も過ぎましたね。
すれ違いだけどステ猫さんおめでとう。洗礼式が待たれる今日この頃。
実 に 復 活 age
98 :
名無しさん@3周年:04/05/16 05:08
復 活 節 最後の主日age♪
そして主は昇天なさる…
主は昇られた アレルヤ ♪
100 :
名無しさん@3周年:04/06/19 13:38 ID:3UjqwSMr
なるほど
101 :
名無しさん@3周年:
聖ヨゼフ
幸いなるヨゼフよ、我ら困難のうちに御身によりすがり、かつ御身のいと高き
浄配の助けを求めたれば、また御身の御保護をも頼もしく願い奉る。