☆†　キリスト教＠質問箱 88 †☆

1 ：名無しさん＠３周年：04/02/11 23:49

キリスト教に関する質問を書き込んでください。
誰かが回答してくれるかもしれません。

難しい質問はここ↓に書いて下さい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202

2 ：名無しさん＠３周年：04/02/11 23:51

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3 ：名無しさん＠３周年：04/02/11 23:51

聖書では神が時間を操作する記述があると聞きましたが、
それはどのように時間を操作したのですか？

4 ：信教の自由を守る日記念：04/02/12 00:01

このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において確認された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
①世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、
ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）、ユニテリアン、ラエリアン、社会派、子羊の群れその他
独自の教義をお持ちの教会・教団への質問
②キリスト教そのもの、聖職者・教職者への批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
Link 福音派質問箱№16（リベラル立入禁止）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50（クリック）
２ちゃんねるガイド：http://www.2ch.net/guide/（クリック）も是非ご一読願います。

★荒らしについて
①下記の行為は荒らしと認定します。工作員と思われる悪質な荒らしが横行しています。ご理解下さい。
　ⅰキリスト教徒に成りすまして非常識な言動を繰り返すこと
　ⅱ質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷すること
　ⅲ大乗仏教、神智学、ネオユニバーサリズムその他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づいて回答すること
　ⅳ質問と無関係な議論を延々と続けること
　ⅴ質問と無関係なところで他の教派を攻撃すること
　ⅵ品位のないＡＡの貼り付け
　ⅶ無意味なコピペ
　ⅷ無意味な「age」
　ⅸ聖句の裏付の無い回答
②荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
③議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。質問と無関係な議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、
　または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

5 ：信教の自由を守る日記念2/11：04/02/12 00:02

★質問者へのお願い
①意味不明な質問には回答致しかねます。一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを
　絞って簡潔に質問して下さい。悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、
　貴方の真摯な質問が荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
②回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
③明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
④この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

★回答者へのお願い
①質問に答えられる方は回答をお願いします。
②キリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
③異教徒の工作員に神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく常に余裕を持って対応して下さい。
サタンとノンクリの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しキリスト教の信用を失墜させることにあります。
④宗教板ローカルルールからは検索しなくてもここに移動できますので、「sage」を推奨します。
　メール欄に「sage」と入れてレスして下さい。
⑤貴方の貴重なレスを無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。

★「スレ立て」と「リンク変更申請」について
①レス番号が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
②次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
　　ローカルルール等リンク先更新総合スレッド（№9）：
　　　　　　　　　　　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50（クリック）
　つながらない場合は、http://qb3.2ch.net/operate/subback.html（クリック）から。
③もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

　　　∧_∧＿___
　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします！
　 |＿＿＿＿|／　　　　
　　,,,,∪∪,,,,,

6 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 00:02

>>3
神は始めと終わりしかないのです

7 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 00:03

>>6
神様はスレ立てした後は、ひたすら１０００ゲットを狙っているの？

8 ：信教の自由を守る日記念2/11：04/02/12 00:03

直前スレッド

☆†　キリスト教＠質問箱 89 †☆　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50

9 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/02/12 00:26

>>3
神さまの領域には時間という概念が存在しないんだよ。
時間っていうのは人間が作り上げた概念なんだ。生活しやすいようにね。
だから、神さまは全ての『時』と『場所』において存在してるんだよ。

10 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 00:42

宗教は「時」と「場所」で話を変えるけどね

11 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 00:53

>>3
神様が年をとって死んじゃったら君も困るだろう？

12 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 01:47

アメリカン航空の機長が乗客に向かってキリスト教徒以外はバカって暴言を吐いたらしい。なんか俺さんやIb某みたいだな。ｗｗ

13 ：告知：04/02/12 05:32

正統スレ立ったから移動してね。

14 ：【】：04/02/12 06:41

正統必ずしも正当ならず、ですな

15 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 06:47

88
89とふたつあるけどどっちが正統なの？

16 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 07:45

89、>>1を見れば分かる。

17 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 13:30

ここで聞くより
http://jp.wikipedia.org/
で百科事典見たほうが早いよ＞ＡＬＬ

18 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 16:21

教会は、キリスト教の他にどんな教会がありますか？
またどこがちがうの？

19 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 16:29

神を信じる人も、そうでない人も、

神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

ぜひお勧めします。一度ご覧になって下さい。

20 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 17:10

霊太陽とは？

21 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 17:11

＞霊太陽とは？

太陽の霊？

22 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 17:12

霊界ってあるの？

23 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 17:33

>>20

　少なくとも、ユダヤ・キリスト教ではそうしたものは崇拝の対象としない。

　　　　　申命記　４章　１９節

あなたはまた目を上げて天を望み、日、月、星すなわちすべての天の万象
を見、誘惑されてそれを拝み、それに仕えてはならない。それらのものは
、あなたの神、主が千天下の万民に分けられたものである。

24 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 17:56

http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news1_1.html
キリスト教聖職者の性虐待/国内の新聞

カトリックを始め、キリスト教の聖職者は、性的に清廉であることが当然です。
しかし、東京サレジオ学園の司祭だけでなく、世界を見回せば、
数多くの聖職者の性虐待が事件となっています。聖職者であろうとも、
信頼できないというのは、まことに悲しいことです。この「性」職者たちは、
ペドフィル（小児性欲者）であるため、子どもたちに疑われずに近づける道として、
キリスト教の聖職者を選んだのでしょうか。

25 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:04

>>9
神様は、時間に拘束されているのは明らか。

26 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:32

精霊とは、なんですか？

27 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:38

精霊とは、死者の霊です。

28 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:39

精霊流しの霊の事？

29 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:41

>>9
>神様は、時間に拘束されているのは明らか。

どうして、そう言えるの？

30 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:43

ヨシュア記10:13 民がその敵に復讐するまで、日は動かず、月はとどまった。これは、ヤシャルの書にしるされているではないか。こうして、日は天のまなかにとどまって、まる一日ほど出て来ることを急がなかった。

２歴代誌
20:8 ヒゼキヤはイザヤに言った。「主が私をいやしてくださり、私が三日目に主の宮に上れるしるしは何ですか。」

20:9 イザヤは言った。「これがあなたへの主からのしるしです。主は約束されたことを成就されます。影が十度進むか、十度戻るかです。」

20:10 ヒゼキヤは答えた。「影が十度伸びるのは容易なことです。むしろ、影が十度あとに戻るようにしてください。」

20:11 預言者イザヤが主に祈ると、主はアハズの日時計におりた日時計の影を十度あとに戻された。

31 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 20:45

上の聖書の記述から、神は時間を自由に操作出来るといえるだろう。

32 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:01

>>28
>>26
そうですよ。
キリスト教では、精霊はありません。
聖霊なら、神様の霊のことです。

33 ：り～ず：04/02/12 21:04

「精霊」とは、自然のなかに潜む霊のことです。
森の霊とか、山の霊とか。

34 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:07

せいれい【精霊】
1　死者の霊魂。
2　山川・草木など種種の物に宿ると考えられる神霊。精。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

35 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:10

霊界に、霊太陽が在るのいなら霊月も在りますか？
また霊火星とか霊太陽系とかも？

36 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:12

>>35
>>23参照のこと。
キリスト教では、ありません。

37 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:28

質問ですが、宣教師の方々の生活費は何処から出てるんですか？
アルバイトやってる様には思えませんが･･･

38 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:40

>>37
プロテスタントの宣教師はアルバイトやっている。
ホテル等の結婚式　一回三万程度らしい。
一日３～4回式をやり１０万程度になるらしい

39 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:41

>>37
え～、知ってる自分の環境下では、教会予算（に、盛り込まれた牧師謝儀）です。
バイトしてる人もいます。

40 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:47

>>37
前にも書いたことがありますが、
靴屋さんやりながら、少ない信徒と共に長老派の教会やってた牧師さんを知ってます。
ブライダルチャーチで、結婚式の司式をしてました。
関連ですが、
妹の式がそこであって、何か感動したノンクリの僕は、その教会を尋ねたのですが、
この教会は貴方が通うには遠いという理由で、今の教会を紹介されました。

41 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:48

>>37

キリスト像に祈ると掌から金と銀の粉が出てくるんですよ。

42 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:49

>>41
嘘ピョン。

43 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/12 21:50

キリスト教に入ると強姦が出来るんですよ

44 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 21:51

>>43
大嘘ピョン。僕は出来なかった。
君は出来たのか？タイーホ汁！！！

45 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:00

>>44
え、試して見たの？

46 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:01

>>45
試すことすら、許されませんでした。

47 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:22

マタイによる福音書 27:50-54
しかし、イエスは再び大声で叫び、息を引き取られた。そのとき、神殿の垂れ幕が真っ二つに裂け、地震が起こり、
岩が裂け、墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。
そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。
百人隊長や一緒にイエスの見張りをしていた人たちは、地震やいろいろの出来事を見て、
非常に恐れ、「本当にこの人は神の子だった」と言った。

この「眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った」この生き返った人はその後、どうなったんでしょう？

48 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:24

>>47
その出来事を通じて、眠っていた信仰が呼び起こされ、キリスト教徒に受け継がれました。

49 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:32

子供が、
神様、天からわたしたちにお菓子をふらせてください、というとなにもふってこないが、
同志スターリン、天からわたしたちにお菓子をふらせてください、というと小学校の教室の天井にあいた小窓から、
お菓子がふってくるという映画をみたことがあります。
キリスト教にこだわる子供たちはうなだれで、こだわらない子供たちは大喜びでお菓子をひろいます。
先生は、これが共産主義なんだわ、っとうっとりした面もちで感慨にふけります。
この映画、見た人いますか？

50 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:35

共産主義では珍しくないシュチエーションでつ。

51 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:37

>>49
最近では金正日様が取って代わっている映画なら、似たようなのが危険だという普通の感覚の元で、
日本のニュースでも見られます。

52 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:37

>>47　ふたたび死にました

53 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:40

>>52
主を信じるものは、死を味わうことはありません。
敵等に掻き揚げしないように。

54 ：訂正：04/02/12 22:41

>>53
敵等×
適当○

55 ：青野和明：04/02/12 22:42

>>43

「これがあなたの生涯でした。」

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

56 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:45

マタイによる福音書の１章１節

アブラハムの子孫、ダビデの系図。アブラハムにイサクが生まれ、
イサクにヤコブが生まれ、ヤコブにユダとその兄弟たちが生まれた。
・・・・エッサイにダビデ王が生まれた。
ダビデに、ウリヤの妻によってソロモンが生まれ、・・・。
ヨシヤに、バビロン移住のころエコニヤとその兄弟たちが生まれた。
バビロン移住の後、エコニヤにサラテルが生まれ、サラテルにゾロバベルが
生まれ、ゾロバベルにアビウデが生まれ、アビウデにエリヤキムが生まれ、
エリヤキムにアゾルが生まれ、アゾルにサドルが生まれ、サドクにアキムが生まれ、
アキムにエリウデが生まれ、エリウデにエレアザルが生まれ、エレアザルにマタンが生まれ、
マタンにヤコブが生まれ、ヤコブにマリヤの夫ヨセフが生まれた。
キリストと呼ばれるイエスはこのマリヤからお生まれになった。

それで、アブラハムからダビデまでの代が全部で十四代、
ダビデからバビロン移住までが十四代、
バビロン移住からキリストまでが十四代になる。

（１章１～１７節、新改訳）

バビロンへ移されてからキリストまで数えると十三代なのに、
十四代であると間違えて（わざと？）書かれてる理由が知りたい。

57 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:47

>>56
語呂合わせ。

58 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:47

>>56
人でなしだから。

59 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:49

>>56
つまり、一人は神だから。

60 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:54

バビロン移住からキリストまでが十三代だから、
キリストを神にすると十二代＋神になるけど？

61 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/12 22:56

そういうこと以前に、マリアは聖霊によってイエスを身ごもったんだから、
マリアの夫ヨセフとは何の関係もないことになるはず。

62 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/12 22:57

つまり、その系図はイエスとは何の関係もないということ。

63 ：青野和明：04/02/12 22:58

>>61地獄に落ちろ！
これがおまえの生涯だ。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

64 ：青野和明：04/02/12 22:58

>>62
リベラルは救われません。

65 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:00

ヨセフ「はて、イエスは誰の子だったんだろうなぁ？？」

66 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:00

>>61　家督を継ぎました

67 ：青野和明：04/02/12 23:02

>>65
神の子。
イエス様をただの人間というリベラルと無神論者は救われない。

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

68 ：聖家族：04/02/12 23:02

>>65
養子にしたんだよ！人の家庭に文句つけんな！

69 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:03

おや　また新人格ですか、なるほど。

また別人格で福音派の教会を卑しめるのですか。

ここの住人は君にはだまされない、と言う事ですよ。

70 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:04

クリスチャンはみんな神の子

71 ：青野和明：04/02/12 23:04

>>69
名無しで書けば罪が隠せるのですか。ヨハン

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

72 ：警察に連絡します：04/02/12 23:05

>>55-63
人の名前とメールアドレスを騙っているので警察に連絡します。

73 ：警察に連絡します：04/02/12 23:06

>>64-71

人の名前とメールアドレスを騙っているので警察に連絡します。

74 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:09

マナラタ、ピーンチ！
或るチャンマジでやれよな。ｗ

75 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:09

>>73
ｗｗｗ

76 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:10

＞そういうこと以前に、マリアは聖霊によってイエスを身ごもったんだから、
＞マリアの夫ヨセフとは何の関係もないことになるはず。

確かにそうですね。
そう言われる、キリスト教研究家は、沢山いますか？

77 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:11

>>74
んなことで警察が動くようなら俺さんはとっくに逮捕されてるべ

78 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:13

>>77
俺さんは、証拠不十分。
マナラタは、ここに到達可能なメルアドを書きました。充分罰せられます。

79 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:20

或る福さん、がんばって、マラナタさんを社会的に抹殺してください。

80 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:21

>>79
お前が、マナラタだろうが。楽しみにしてるんだな。

81 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:26

>>73
>>72
必要なら協力しますので、通報してください。
サーバーからＩＰを含む証拠が警察に提出された場合、証言します。

82 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:38

どんどんやれ！訴訟しろ！それでこそキリスト教だ！

83 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/12 23:40

松下竜一流の「濫訴のすすめ」ですか？　　　>82

84 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:41

何書いても無駄だぞ。
或るチャンの胸先三寸だったりして。
或るチャンが青野和明でない場合は、無駄だけどｗ

85 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:45

進化論と創造論についての掲示板ログ142
... ニグロをサマリヤ人におきかえてみたらどうか、と。弱い者、小さい者、
貧しい者、力無い者への愛は聖書に繰り返し述べられています。中絶を反
対するのも ... お答えの一部投稿者：青野和明投稿日： 2003年02月25日 3時44分. ...
www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board030225.html - 67k - キャッシュ - 関連ページ

進化論と創造論についての掲示板ログ146
... ファンダメンタルズ投稿者：青野和明投稿日： 2003年03月21日18時43分. フ
ァンダメンタルの名はここから来る。聖書は誤りの無い神の言葉である。
まさしくその信仰にたつゆえに進化論、同性愛、中絶といった罪と戦う ...
www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board030322.html

86 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:49

どうみても青野氏は或るだな。
www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board030322.html
ファンダメンタルズ　投稿者：青野和明投稿日： 2003年03月21日18時43分

ファンダメンタルの名はここから来る。

聖書は誤りの無い神の言葉である。
まさしくその信仰にたつゆえに進化論、同性愛、中絶といった罪と戦う。

南部バプテストはアメリカ最大宗派である。
ブッシュ大統領は同派の偉大な伝道師ビリー・グラハム師から洗礼を受けた。
現大統領は創造論の支持者でもある。

聖書を誤り無い神のことばと信じる者をファンダメンタリストというなら
南部バプテスト教会はファンダメンタルだろう。

南部バプテストは聖書信仰に立ち家族の価値、愛を強調している。

「聖書を誤り無い神のことばと信じる信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁牧師

87 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:49

許す？或るチャン。
それもあり。ｗ

88 ：72,73警察に連絡します ◆VRaPby2scY ：04/02/12 23:49

>>81
ご協力ありがとうございます。

89 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:51

>>88
よろしくお願いします。

90 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:53

>>88
よろしくおながいします。

91 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:54

>90
やみれ。そのﾒｱﾄﾞ

92 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:54

>>90
懲りてね～ｗ
まじ、ぶちこむ方が良いと思われ。

93 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:55

>>64
>>リベラル（派）は救われません。

これキリスト教ではＯＫなんですか？

94 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:56

>>93
神様が決めることです。

95 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:57

>>93
ソノとおりだ。イエス様を人間だなどと抜かすものは信仰がない。
信仰がなければ儀とされない。儀とされなければ救われない。簡単な計算だ。
悔い改めよ。

96 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:57

　リベラルは背教者(しかも無自覚)だが、救われるかどうかは
神の御心次第。

97 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:57

>>94
>>神様が決めることです。

意味わからん？

98 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:58

[美人シスターのパンツください]とは何かね？　>95

99 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:59

>>95
突然、警察官が玄関に立ってたりして　ｗｗ

100 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:01

>>97
誰が救われるとか救われないとか、人に解るはずもありません。
キリスト教では、主を救い主と信じる信仰によって救われます。以上。

101 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:05

>>98
まんまですが

102 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:05

シスターは未婚の人だけなれるの？

103 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:09

シスターは結婚したら辞めるの？

104 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:09

>>101
>>102
性的イメージを殺せないのはみんな同じ。
それに流されたからといって決して罪ではありません。
もうすぐバレンタインデーですね。
愛しあう人に祝福を与えて、殺された司教に、時として習いましょう。

105 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:09

マナラタ君程々にせんとヤバイぜ。
俺さんの真似だけにしとけ。それなら大勢に影響ないから。

106 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:12

>>103
常にいて、神を忘れないなら、辞めたことにはなりません。
聖と俗。俗にいて神に従うことは善い事です。

107 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:14

聖と俗。聖にいて神に従わないことは善い事です。

108 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：04/02/13 00:17

>>107
こら～！
おやすみ。何事もなく、神の祝福だけがありますように。Ａｍｅｎ。

109 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:20

カトリックではやたら聖とか俗とか分類しますが意味あるの？
坊さんが酔っ払ってたり性的虐待で捕まったりしてるのに
聖も俗もないんではないか？

110 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:39

カトリックは聖
ノンカトは俗

111 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/13 00:42

聖＝金が取れる
俗＝奴隷

112 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:45

>109
聖は罪けがれのない司祭様。俗は罪に染まった私たち。

113 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:50

すいません。
カソリックの神父さんが首に入れている
白いカラーに付いて聞きたいのですが、
あれの正式名称は何でしょう？
また、材質は何でしょうか？　学生服のカラーを木綿で包んだようなもの？
キリスト教と関連するエピソード等もあったら教えて下さい。
（十字架＝イエスの処刑に使われた、のような）

それと、色は白のみということでいいのでしょうか？

114 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:51

あれの正式名称は何でしょう？

ローマンカラー

115 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:55

すみません。カトリックの瞑想法ってありますか？
教えてください。

116 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/13 00:56

かね￥かね￥強姦￥　と唱えるそうだ　神父から聞いた

117 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:57

>>115
センターリング瞑想をお勧めします。
シトー会で編み出され、
今修道院から一般まで
広く使われている最新の瞑想法です。
「センターリングの祈り」で検索なさってください。

118 ：り～ず：04/02/13 00:58

>>115

黙想と観想です。

119 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:59

>>115
カトリックスレへ逝って訊いたほうがいいです。
ここは反カトリックカルト工作員の拠点ですから。

120 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:06

>>119
向こうで聞いてみたんですがキモイです。
超越瞑想すすめられました。（TT

121 ：119：04/02/13 01:07

>>120
見てきます。

122 ：り～ず：04/02/13 01:07

カテキズムにはこう書いてあります。

黙想とは、思考、想像、感情、および望みを働かせて、祈りながら行う探求です。
その目的は、考察した主題を生活の現実と結びつけながら、信仰をもって自分に適応させることにあります。
「カトリック教会のカテキズム」790ページ

123 ：119：04/02/13 01:08

>>120
確かに変なのが一人居るようです。

124 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:09

瞑想をすると悪霊につかれる。

125 ：り～ず：04/02/13 01:12

>>115

黙想の方法は霊性の師の数ほど多様です。（中略）
しかし、方法というものは手引きにすぎません。
肝要なのは、イエス・キリストという祈りの唯一の道を、聖霊に導かれてたどることです。
「カトリック教会のカテキズム」786ページ

126 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:13

では、センターリングの祈りを調べてみます。

127 ：119：04/02/13 01:18

>>115さんは何を求めてるのかな？
もっと具体的に言ってもらえるといいんだけど。

128 ：115：04/02/13 01:35

>>127
霊性を高めたいんです。霊能とか直感とか、もっと敏感になりたいんです。
でも、ニューエイジは怖いし、プロテスタントではペンてこしか知らないし、
カトリックならいいのがあるかと思って。。。

129 ：119：04/02/13 01:39

>>128
宗教家になりたいの？

130 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:41

>>128
カトリックにはないなあ。あんたが気に入るようなものは。桐山道場に行きなさい。超能力が開発できる。

131 ：り～ず：04/02/13 01:45

カトリックの瞑想メディテーションは黙想です！！
ロザリオで黙想しましょ！！

132 ：本物のり～ず：04/02/13 01:46

まだ、寝てません。
偽物が出ました。
そういうことはおやめください。

133 ：119：04/02/13 01:48

>>132
トリップつけたら？気休めにはなるよ。

134 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:49

>>132
藻前寝たんじゃなかったのか。どっちかに汁！

135 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:49

かなしいことに、やりかたが分からないのです。

136 ：119：04/02/13 01:51

>>135
>>131へのレス？

137 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:52

>>136

ちがいます。トリップのつけかたが分からないのです。

138 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:52

名前の次に#を打ってそのあとなんでもいいから文字入れろ。＞りーず

139 ：リーズ ◆1KAwi07cG. ：04/02/13 01:54

あ

140 ：119：04/02/13 01:55

>>139
うまいうまいｗ

141 ：り～ず ◆1KAwi07cG. ：04/02/13 01:55

これでいいのかしら

142 ：りーず ◆6E.HirEsXA ：04/02/13 01:55

りーず#りーず

りーず ◆6E.HirEsXA

143 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:56

>>137
名前欄に英数半角で♯を入力、その後に好きな数字、アルファベットを
何文字か入力する。
一度ここでよいので試したら？
書き込み時に自動的にトリップに変換される。
次から同じ文字を入力すれば、おなじトリップがつく。
私が知っているのはこれくらい。
あと、どなたかフォローよろしく。

144 ：119：04/02/13 01:56

>>142
バラしちゃだめだよｗ

145 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:56

>>141
よくできました。おめでとう。こにゃにゃちわ

146 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 02:07

145
アルミ？

147 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：04/02/13 02:13

>>128
＞霊性を高めたいんです。霊能とか直感とか、もっと敏感になりたいんです。

あのー、霊性というのはそーゆーものではないんだけど･･･。
どれだけ、神さまに近い心を持てるかというのが、そもそもの意味なんだけどね。
それじゃ、霊能力者（迷わせ人）だよ★

148 ：37：04/02/13 10:10

>>38-40
以前キリスト教の宣教師の方に初めて会った時から気になってました。
成程、教会から出してくれる所もあれば、
普通にバイトして生計立ててる人も居るんですね。どうもthanksです

149 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 11:20

ふりい、じゃぱんてなんですか。神社仏閣をのろいたおすカルトですか。

150 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 13:26

教会ってｲﾊﾟｰﾝ人が入ってもいいものなんですか？
先にメールなり電話なりした方がいいんですか？

151 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 13:45

誰も答えてくれないの？(´･ω･｀)

152 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 13:52

>>150
先に電話してください。
歓待されます。
特に牧師夫人と話しておくといいですよ（プロテスタントの場合）
どんな感じかも少しは分かるし。

153 ：boy's：04/02/13 13:55

>>150
24時間、突然行ってもOK。

なんですけど、

誰もいない時とか、
教会がばたばた忙しくて落ち着いて話せなかったりするから、
なるたけ電話しといた方が良いんじゃない。
（もちろん電話しなくとも良いですけど。

日曜の礼拝なら、「初めてきました」と言えば、誰かが案内しますよ。
聖書とか持ってかなくとも手ぶらでOKです。

興味があるなら社会見学ぐらいのつもりで覗けば良いんじゃない。
（意外とつまらないとこですー。

154 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:02

>>151-152
ありがとうございます。ちょっと興味があったので、いつか行ってみたいなと思っていました。
とりあえず日曜の礼拝を見学してみたいと思います。電話して、、はその後で、、

155 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:09

初歩的な質問です。

旧約聖書・創世記含む（ユダヤ教・キリスト教の教典）　
新約聖書・福音書含む　（キリスト教の教典）

カトリック（伝統的キリスト教）　→　プロテスタント（分派した新興宗教）

と考えてよろしいでしょうか？

156 ：boy's：04/02/13 14:12

>>154
軽い気持ちで見学すれば良いですよ。
いきなり囲まれて入信を勧められるとかはまず無いですから。

カルト系かどうか心配だったら、
ここに書き込めば誰かが答えると思いますよ。

157 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:12

すごく大雑把な概括ですが、だいたいよろしいのではないかと思います。

158 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:13

>>157
ありがとうございました。
大まかに把握できました。

159 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:21

>>156
そうですか。迷惑にならないようにしたいです。
宗教の事はサパッリわかりませんが、カトリックとプロテスタント、
どちらから入った方がいいのでしょうか？

160 ：boy's：04/02/13 14:26

>>159
私はプロテスタントの福音派ですけど、
カトリックとプロテスタント、どちらでも良いと思いますよ。

正直な話、家から通いやすいように近所が一番です。

すみません、ちょっとでかけます。。

161 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:29

>>160
そうですね。ありがとうございました。

162 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:56

>>161

現実には、ミサ・聖餐式などでの信徒の態度などに大きな差が出てきますね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/l50
の最終10レス程度読んで見てください。

163 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 15:22

>>162
何やら怪しげな儀式？があるんですね。４０７氏はカトリックということでしょうか？
神秘体験というものはピンと来ません。信仰というものに興味があります。

164 ：162：04/02/13 15:30

>>163
この方はおそらくロシアorギリシャ正教会。
オーソドクスといわれている教団ですね。

特別な資質をお持ちの方ではないですか。
他の人も全く同じというわけではない。
プロテスタント（といわれている会派）にもペンテコステカリスマ派という
教団教派がありまして、異言というのを喋る人が重んじられます。

とにかく、慎重に、自分にあった教会を選んでください。
合わないと思うのに、無理して教会員に付き合わないこと。
付き合うのは神様（＆イエスキリスト）ですからね。

165 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 15:59

>>164
それをいうなら東方正教会。嘘をおしえちゃいかんよ。

166 ：162：04/02/13 16:21

>>165
どう違うのですか？それでは教えてください。質問。
私達プロテスタントではオーソドクス＝東方正教会とは
今日ではギリシャ正教会とロシア正教会のことを言うと学びましたが。

ローマを除き、コンスタンチノープル、エルサレム、アンテオケ、アレキサンドリア
の４つの総主教座から発したのでしょう？

167 ：165ではないが：04/02/13 16:46

>>166
間違いではありませんが、ギリシャ、ロシア以外にもセルビア、
ブルガリア、ルーマニアなどに正教会があります。
「東方正教会」を使ったほうが良いです。

168 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:15

日ユ同祖論なのですが、

ユダヤ人の原始キリスト教の十二使徒直系の信徒が秦氏として日本に渡来
土着の自然神を国津神として足下に置き、
キリスト教を天津神として
太陽神キリスト（ハレルヤ）を
天照大神として祀り、天の岩戸隠れから再臨した天照大神を
『晴れる也』と呼んだ

と云う仮説を立てて見ました。
どうでしょうか？

169 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:32

>>168
我さん？
福音派の教理？

170 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:52

>>168
ダビデの星(ユダヤ・キリスト系の宗教的マーク)と
伊勢神宮の灯篭の裏のマーク（篭目紋）は、
よく似ているというか同じと思える。
ところで～
伊勢神宮には、失われたアークが封印されてる
と予言する人もいるとか。

171 ：168：04/02/13 17:54

>>169 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:32
　　>>168
　　我さん？
　　福音派の教理？

意味が分りません。どう云う事ですか？
とにかく私は歴史の探究者です。
宗教は歴史の一部なので研究内容の一部を晒して見ました。

172 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:58

>>198
キリスト教に関する質問箱です。

173 ：168：04/02/13 18:01

>>１７０

六芒星
日本では

ちなみに安倍清明印の五芒星は
神功皇后が

174 ：168：04/02/13 18:03

173
書き込み中ミス

175 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:03

日本にあるキリストのお墓ってうそ。

176 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:06

>>168

それでは偶像崇拝。

177 ：168：04/02/13 18:06

172
こういう日本が原始キリスト教で出来たのではないかと云う
仮説はここではどうなのかと問ているのです。

178 ：168：04/02/13 18:07

キリストは偶像では無いのですか？？

179 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:08

>>177
太陽神は女神では？

180 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:09

秦氏がユダヤ系というのは日ユ同祖論者のあいだで
人気の説ですが、キリスト教徒は、そういったことに
あまり関心を持っていないのではないかと思いますよ。>>168

181 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:14

>>179
天照大神って女神って思われてるけど、
本当は男神なんだよね。

182 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:17

>>178

キリストは生きている。
安っぽいアイドルでもない。

　申命記　４章　１９節
あなたはまた目を上げて天を望み、日、月、星すなわちすべて
天の万象を見、誘惑されてそれを拝み、それに仕えてはならない。

古代のユダヤ人は現代の日本人よりもまともだ。

183 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:18

モーゼの十戒(のうち3個)は戦時中日本にあったのだが、
東京空襲時に消失という話は事実？

184 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:24

>>177
キリスト教に関する質問をどうぞ。

185 ：168：04/02/13 18:24

>>１７０

六芒星イスラエルではハエルサレム（平和の街）の国章ですね。
日本では京都の都章又は市章としてデザイン変更されて使っています。

ちなみに安倍清明印の五芒星はソロモンの星との合致も見られます。

アークは、神功皇后が朝鮮出兵と赴き同胞より持ち帰った箱がアークだとされていると聞いてます。

186 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:27

アークはエチオピアかどっかにあるんじゃなかったっけ？

関係ないけど、六本木にアークヒルズってあるよね。
誰が命名したのかしらないが。

187 ：168：04/02/13 18:27

>>１７５
一応、青森新郷村の旧名「戸来村」にキリストの墓としてありますね。

実際はキリスト教では聖十字架はどこに安置されているのですか？？

　

188 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:30

>>187
今それを聞こうと思ってたｗ
どこの村だったのか聞きたかった。ありが㌧
実際行って見た事ある人いますか？

189 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:37

>>実際はキリスト教では聖十字架はどこに安置されているのですか？？

キモ・・・（キーワード）

190 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:37

>>168

実際にイエスの処刑に用いられたと思われる十字架の一部分は
中世の時代に名前は忘れたが、女性の貴族によってエルサレム
で聖遺物として発掘され、現在まで保管されている。
専門家の意見では、本物としてよいようだ。
スカイパーフェクトＴＶのヒストリーチャネルで放送していた。
一応ビデオに録画したんだが、詳しい事は憶えていない。
どうしてもしりたきゃ、ビデオで確認してもええが。

191 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:43

312年に「ミラノ勅令」で信教の自由を保証たコンスタンティヌス大帝の
母聖ヘレナ皇后は、熱心なキリスト信者であった。
彼女は、イエスの釘付けられた十字架を一目見たいという望みにかられ、
ゴルゴダの丘を発掘させ、3つの十字架を見つけた。
その中の一つに触れると病気が治ったりするなど、かずかずの奇跡が起こったので、
その十字架こそ、キリストがはりつけられた聖十字架であるということが確証された。

コレカ？

192 ：168：04/02/13 18:46

>>１９０
本物とする証拠は出て来ましたか？

そもそも祭祀を司るレビ族が処刑されたキリストを段下に降ろされてから
放置していたとは思えないのですが・・・・・

発掘されたのですか・・・・・

193 ：168：04/02/13 18:48

>>191
ゴルゴダに放置されていたのですね。
残念です。

194 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:49

168はなんでsageでカキコしてるんだ？W

195 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 18:50

>>191

>その中の一つに触れると病気が治ったりするなど、かずかずの奇跡が起こった
この点は慎重にかまえるべきだが、多分それだろうと思う。
ユダヤ人の王・・・とか書かれたものの一部がテレビに出てた。

196 ：168：04/02/13 19:01

上げてええの？？
下げで宜しくって誰かが言ってたから
sageてたんやけど・・・

197 ：168：04/02/13 19:06

196>>194

>>195
キリストの磔になった十字架はＴ字型をしていて罪人の名前を印した板を
天辺に付けて遠目で十字架に見えると云う仮説が有るので、
一番上にあった板の事でしょうか？？

198 ：168：04/02/13 19:09

補足
197の罪人とは
当時のユダヤ人の議会の彼らにとっての「神を名乗った侮辱した罪」と云う意味です。

199 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:12

>>180 ソースキボン
小石牧師は逆のこと言ってるし

200 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:16

内宮（伊勢神宮）にイエスキリストが処刑された時の本物の十字架が安置されている。

ムー・スーパーミステリーブックス
失われたキリストの聖十字架「心御柱」の謎より

201 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:17

>>200
厨房か？
学研のトンでも本なんか真に受けるなよ。

202 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:28

てゆうか十字架上の刑死すら史実とは言い切れないんだし

203 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:30

アズミン！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

204 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:32

もうすぐ或る○○学○員も来るぞ。

205 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:34

>>204
保険？ねえ。そのレスって保険？？

206 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 22:40

>>167
あの
　日本ハリストス正教会
も数にいれてください。。

207 ：167：04/02/13 22:46

>>206
悪意はありません。失礼しました。

208 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/13 22:55

>>206

日本ハリストス正教会は、ロシア正教会の自治教会です。
ギリシア、ロシアなどと同格ではありません。

209 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/13 23:02

東方正教会は、その名のとおり正しい教えを保持した教会であると思われます。
ただしカトリック教会と違って、千年一日のように停滞しています。
カトリック教会は地上を旅する教会です。
それは、危機を媒介にして発展してきた教会なのだと思います。
不変の教えを保持しつつ、つねに教義を発展させてきた教会なのだと思います。

210 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:09

>>209
正教会が攻撃してこない限り（実際、滅多に攻撃してこない）、放っておけば良いじゃない。
何が正しかったは、その時が来れば分かるし、その時が来なければ分からない。

211 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:10

。。208ってローマの悪い所凝縮したようなひとなの？＞ギャラリー
ちょっとひいちゃった＆東方のことしらないのはよくわかりました。

212 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:16

>>208
日本ハリストス正教会は、全世界にある独立した正教会のなかのひとつである。正教
会は、キリスト教初代からの伝統を連綿と継承している。日本正教会は、亜使徒聖ニコ
ライ大主教によって１９世紀にロシア教会からもたらされた。
　
１９７０年にロシア教会から自治独立権を与えられて以来、全世界の独立教会のなか
のひとつとなっている。

213 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:17

>>211
り～ず氏はカトを振る舞いつつも書き込みの内容は間違いだらけ
カルト系プロと見ましたが

214 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:20

＞正しい教え
フィリオケは間違い
マリヤにも原罪はある
ローマのパパは首位。でも教義に関して全地公会や他の主教座に
優越しているわけではない
　そうそう、ユニアだけどメルキト・カトリックの主教さん、２バチで
　枢機卿より下座に席作られたんで抗議して開会式でなかったよね
枢機卿とか修道院会則とかめんどうなものがない

　ほかにあったっけ？　あああと

　　　神父じゃなくてもいつでも酒がのめる
　　＆妻帯者神父おっけー

……アリストテレス哲学を認めるかどうかというのがあるな。重要な相違だな。
トマスはがんばったと思うけど、アヴィケンナのほうが文献学的には分があるよな
やっぱりアリストテレス神学いれちゃうから神が非人称化しやすくなるんだと思うよ
それでパパとかマリア様とか分かりやすい人格的存在に走るんだろうなあ　って
西のミサたまに出ると思う
　なんつーか｢パパふぁんくらぶ」って感じ
それはそれでいいんだけど、そりゃあパパ引退して静養とかとてもいえないわな
　と思う。宝塚のトップはそういえば最近気軽にやめちゃうよな。やはり三年くらいは
やってもらいたいと思いませんか？＞ALL

215 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:25

>>214
対話は脳内でどぞー

216 ：アルミだ＠1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/13 23:30

>>213
り～ずさんはいい人だにょ。
コテハンいじめ駄目にょ。（ｗ

217 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:32

ばかにばかというのは自然な対応だと思うが。

218 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：04/02/13 23:52

>>217
なぜお友達を憎むの？何で？どうして仲良くできないの？

219 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:58

お次は　妹かな　弟かな

220 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:00

>>219
クリがクリに、
兄弟として振舞うのが、何か悪いのかね？

221 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:00

出ておいでよ　恥ずかしがるなよ　いい年して

222 ：り～ずの母：04/02/14 00:01

>>217
なぜ娘をののしるの？

223 ：り～ずの父：04/02/14 00:02

>>217
娘の悪口言うやつは許さん。

224 ：り～ずの母の姑：04/02/14 00:07

>>222
またこんな所で、油売って
なにこの熱いお茶は
また　私を早死にさせようとして・・・・・・・・・・・・・

225 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:09

りーずさんて女性でしたか。それは失礼。

226 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:11

>>225真面目なカトリックの女性信者さんです。仲良くしてあげてください

227 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:12

だろ　オレも　あの感じ　女子　じゃないかと　思ってたんだ。

228 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:26

コテなら叩かれても文句言わない
嫌なら名無しに戻りなよ
間違った情報をマジレスされると誤解が拡がる
ネタなら遊べるけどね

俺さんスレでなら気にするなってか？（ﾌﾟ

229 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:30

サロメの姉妹は、根可魔。（ｗ

230 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:32

>>228
ウザイよ俺さん

231 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/14 00:37

独立教会（アフトケファリア）と自治教会（アフトノミア）の違いがよく分かりません。
正教会のホームページを見てきました。
日本ハリストス正教会は、「自治教会」と看板には書いています。
なのに、説明文のなかでは、「独立教会」を自分たちに使っています。
たとえ建前の上だけでも、ロシア総主教庁の権威のもとにある「自治教会」というわけではないのですか。
正教会における「独立教会」と「自治教会」の違いについて、だれか教えてください。
悩んでいます。涙）

アルミださん、助けて・・・（涙

232 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:39

ほら女の子を泣かせちゃ打目だろう！　

誰か答えてやれよ！

答えられんのか？

能無しめが。

233 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:40

釜の涙じゃ誰も助けてくれやしないよ。　豚に真珠！　ボケナス！
イエスのみに祈りを捧げ悔い改め無い限り救いはないと思え！

234 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:41

>>233
ウザイよ俺さん

235 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 00:41

>>231

ここは見ましたか？
↓
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/WolrOrth.html

日本正教会はは自治正教会であると分類されています。

236 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:43

>>231
そんなもん、主イエスの目から見たらたいした違いは無いのだ。
人に救いを求める信仰の浅さを呪え。
この地獄の質問箱で回答するなら、鏝など二度と上げないことですね。

237 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:43

ホームページを見ただけの知識で回答する了見が・・・・・・・・・・

238 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:43

世界総主教座もアンティオケもギリシャ総主教座もロシア総主教座も
公式サイトもってるのに
＃アトスのサイトはいつになったら再開するんですかゴラァ
２ｃｈで嘘泣きするのは
　客観的に　ばか　というとおもうな。

239 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:44

>>236
名無しの臆病犬が吠えてるよ。ww

240 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:45

せーくす以前に、マリアは聖霊によって、イエスを身ごもったんだから、
マリアの夫ヨセフとは何の関係もない、処女降臨になる。

241 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:46

>>237
それはいいのだ。てか
　正教でまじめに質問したかったら普通ステ猫とかいくよな
　２ｃｈでコテいれて質問箱できかないよ

と思うので　自作自演ばかごっこ　楽しそうでいいね
おはやしどんどん　ちなみにギリシア教会は今日がスラブの亜使徒
キリールの記憶日だそうだ。Cyril兄はお元気かな。

242 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:47

結局、コテハン苛めて楽しむだけで、誰も答えられないんだな？

243 ：り～ず：04/02/14 00:47

ヨハン君、こんばんは。
見てみました。
この「独立教会」と「自治教会」は、
横に並んだ関係なんでしょうか。
たとえ建前の上だけでも、上下の関係というわけではないのでしょうか。

244 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:48

>>234
ウザイよ俺さん

245 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:49

>>244
ウザイよ俺さん

246 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 00:50

>>243

自治教会は、必ずどこかの独立教会の指導を受けています。傘下にある、ともいえるでしょう。

たとえば、日本正教会はロシア正教会の傘下にあります。

ロシアが共産党に支配されていたときには、アメリカ正教会の傘下にありました。

このことで、ロシア正教会から非難された、ということのようですが、

現在はロシア正教会に戻っているようです。

247 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:50

>>242
人前で知識をひけらかすほど悪趣味ではございません。

248 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:50

マラナ・タ先生はいつになったら来るのだ？

249 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:51

>>247
ウザイよ俺さん　　　　　　

250 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/14 00:52

わかりました。
ヨハン君、ありがとう。
おやすみなさい。

251 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:52

>>246 おおまかにただしいが理解していないと思われ
では質問です
ロシア正教会は日本ハリストス教会からみて
１．母教会
２．姉妹教会
どちらでしょう。

252 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:52

>>242
知らないことには答えられません
ましてHP見ただけでなんて（ry

253 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 00:52

>>250

おやすみなさい。

254 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:53

>>248

もう来てますよ。上のほうに

255 ：ジョン・カーター：04/02/14 00:53

>マリアは聖霊によって、イエスを身ごもったんだから

初歩的な質問です、キリスト教は、”霊”の存在を認め無いとお聞きし
ましたが。天地創造の「神のひな形」神の子である限り、主イエスも、
聖霊も、悪魔も、天使も、人間の霊も”霊の一種”であると考えています。

と言うことは、キリスト教として矛盾しませんか？
また、霊の解釈について、カトリックとプロテスタントでは違いがありますか？

256 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 00:55

>>255

キリスト教は「霊」の存在を認めます。

257 ：ジョン・カーター：04/02/14 00:56

もうひとつ初歩的な質問です、キリストは霊媒だったと考えています。

だから父の言葉をまんま素通しできたんだと考えています。
間違いがあるでしょうか？

258 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 00:56

>>257

キリストは神です。

259 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:57

>>254
下に来ましたね。ｗ　ちなみに　マ、ナラタです。
マラナタではありません。重要みたいです。

260 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:57

>>255

＞キリスト教は、”霊”の存在を認め無いとお聞きしましたが

誰に聞いたの？

261 ：ジョン・カーター：04/02/14 00:57

>>258
誰が決めた？

262 ：ジョン・カーター：04/02/14 00:58

>>256
以前このスレで、”霊”は認めないが、”聖霊”は認めると聞いたのですが
私の、勘違いだったようです。

教えて頂き、ありがとうそざいました。

263 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 00:59

>>261

後から人が勝手に決めたのではなくて、キリストは始めから既に神です。

264 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:59

>>262
どういたしまして。ハレルヤ

265 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:00

>>263
せめて、>>261のメアド踏んで欲しいと思う。余りにも間抜けだ。

266 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:00

>>264＞キリストは始めから既に神です。

キリストはメシアという意味だろ。狂ってるぞ。

267 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:01

>>265

メアドがどうだろうと、答えは答え。

質問に対する答えです。

268 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:02

ぷ

269 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:02

>>266

キリストはメシアと言う意味だろ、という疑問についてはその通りだと答えていいでしょう。

その通りです。

270 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:04

>>263
教はヨハン君の解答でしたね。サンクスです！

以前、解答して頂いたときは、或る福さんか、サロメさんだと思います、
キリスト教の宗派によって違うのかと勝手に思いこんでいました。

271 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:05

>>267こたえろ！　

＞キリストは始めから既に神です。

キリストはメシアという意味だろ。狂ってるぞ。

油注がれたケルブ（イザヤ28：14）は神か？

272 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:06

>>270
どういたしまして。いつでもどうぞ。ハレルヤ

273 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:06

>>270

霊はあります。カトリックも正教もプロテスタントも、

大体同じ意識でそう理解していると思います。

274 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:07

>>267こたえろ！　

＞キリストは始めから既に神です。

キリストは油注がれた者ORメシアという意味だろ。狂ってるぞ。

油注がれたケルブ（イザヤ28：14）は神か？

275 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:08

メアドがどうだろうと、答えは答え。

質問に対する答えです。

ｗｗｗ

276 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:08

>>274
油を注がれたら神です。

277 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:09

>>271

イザヤ書の28:14にはそんなことは書かれていないのですが、

天使ケルビムは神か否か、という質問でしたら、それは、違います。

278 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:10

>>276
てんぷら油か？

279 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:10

イザヤ書のその箇所のケルブはイエスらしいよ。

280 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:11

>>278

当然、そうですよ。

281 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:11

「ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U」は>>251をスルーするうちは
正教について語るのを控えられたし。

生半可なことを初心者質問箱で答えるのは感心しない。
りーずとやらもそう。カトリックを名乗るならもう少し勉強すべし。
去年の１１月は東方典礼学習じゃなかったのかね。まあいいけど。どうせ２ｃｈだし。

282 ：エゼキエルだ！：04/02/14 01:11

>>277こたえろ！　

＞キリストは始めから既に神です。

キリストは油注がれた者ORメシアという意味だろ。狂ってるぞ。

油注がれたケルブ（エゼキエル28：14）は神か？

283 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:12

>>274
藻前さんが神です

284 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:13

>>281

母教会か姉妹教会か、というような分類があるのですか？どんな意味で？

あえていうのであれば、ロシアは日本に洗礼を授けた、ということになりますよ。

わかりますか？

285 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:15

>わかりますか？
また脅しか。

286 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:16

>>282
天使の接尾辞エルは「神」という意味ですが

287 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:17

>>285
さあ切れるぞ。コピぺが始まる

288 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:17

質問です。

イエスを神と信じるにはどうしたらいいのでしょうか。

289 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:17

>>273
分かりました。ありがとうございます。

初歩的な質問ばかりですが。

１天地創造の神によりアダムとイブが地上に誕生した。
　アダムとイブは、神の雛形であり同時に神の子であった。

２約二千年前今のイスラエル地方に、ユダヤ人である父ヨセフスと
　母マリアの間に、イエスが地上に誕生した。しかし、マリア様は
　聖霊による処女降臨であった。

３天啓を受けたイエスは弟子を連れて教えを伝道したが、ローマの
　偽政者によって十字架刑となり、３日後に復活しその後死亡した。

４人間であったイエスの霊が昇天し、イエス＝キリスト神として、
　キリスト教会でキリスト教の神として崇められた。

大雑把ではありますが、キリスト教の歴史はこれでいいでしょうか？

290 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:17

>>284
>>282のマナラタ君の質問に答えてくださいな。うち、分かりませんので。

291 ：黒マント：04/02/14 01:18

サムライ魂をまねてやってるサイトを見つけました。
懲らしめてください
http://www.h2.dion.ne.jp/~manteau/
ここです。

292 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:18

>>282

エゼキエル書 28:14

わたしはおまえを、
　　　翼を広げて覆うケルブとして造った。
おまえは神の聖なる山にいて
火の石の間を歩いていた

293 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:18

自作自演はいいからさ、マジで答えろよ＞夜犯

294 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:19

二択問題が答えられないんだ。
　ようするに知らないんだね。正直に生きたほうが、楽だよ。

295 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:20

>>289

違いますね。

296 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:21

新改訳エゼキエル
28:14 わたしはあなたを油そそがれた守護者ケルブとともに、神の聖なる山に置いた。あなたは火の石の間を歩いていた。

297 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:22

>>295
何処、が違うのでしょうか、簡単に指摘して頂けませんか？

298 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:22

>>296

新世界訳？

それはだめですよ。

299 ：294：04/02/14 01:23

>>259
それはね　区切り方がふたつあるの
マラナ・ター
マラン・アタ
接辞の関係で意味が微妙に違ってくる。「きたー」と「きて！」の違い
　さて　スルーよはんくんは　どちらがどちらに対応してるか
　わかるかなあ？
これも、二択だよ（ｗ

300 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:24

>>297

まず、「マリア様は聖霊による処女降臨であった。」これは違います。

マリヤ様はヨアキムとアンナの子です。アンナが処女であったという教説はありません。

301 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:24

口語訳エゼキエル
28:14 わたしはあなたを油そそがれた／守護のケルブと一緒に置いた。あなたは神の聖なる山にいて、火の石の間を歩いた。

302 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:24

やかましい！マナラタ君はマナラタ君。

303 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:26

>>302
マラナ・タという。聖書ぐらい読め！WWW

304 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:26

>>303
スルーされてるくせに。ぷ！

305 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:27

28:14 わたしはあなたを油そそがれた／守護のケルブと一緒に置いた。あなたは神の聖なる山にいて、火の石の間を歩いた。
新改訳エゼキエル
28:14 わたしはあなたを油そそがれた守護者ケルブとともに、神の聖なる山に置いた。あなたは火の石の間を歩いていた。

答えろよ。
油注がれた者＝キリスト＝メシアだろ！
キリストが神ならケルブは神なのか？

306 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:28

メアドがどうだろうと、答えは答え。

質問に対する答えです。

ｗｗｗ

307 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:28

>まず、「マリア様は聖霊による処女降臨であった。」これは違います。
>マリヤ様はヨアキムとアンナの子です。アンナが処女であったという
>教説はありません。

わかりました。
では、主イエスが処女降臨だということでしょうね？

308 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:28

>>305
サタンも神です。

309 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:29

>>307

そういうことです。

310 ：カーターさんへ：04/02/14 01:29

>>289は、ただの人間が十字架上の死により神の子となったと理解する
「キリスト養子説」とお見受けします。
イエスは神の子が人間となったのです。養子ではありません。

311 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:30

>>308
これこれ　ｗ

312 ：ジョン・カーター：04/02/14 01:31

>>309
ヨハン君、キリスト教についての初歩的なことを迅速にかつ親切に教えて
頂きありがとうございました。

313 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:32

>>305
もう終わり？だめぽ！

314 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:32

>>312

いいえ。どういたしまして。

315 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:32

メアドがどうだろうと、答えは答え。

質問に対する答えです。

316 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:36

でどうなの？メシアは神なの？

317 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:37

>>316
神だよ。

318 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:39

>>316

イエス・キリストが神である、ということであって、「メシア」という名詞が神を意味するわけではない、

ということでしょうね。

319 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:40

287 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:17
>>285
さあ切れるぞ。コピぺが始まる

320 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:40

>>310
「キリスト養子説」もあながち間違いでないような
十字架の死でもって神の子とされたって記述なかったけ？
パウロの手紙だったかなあ
聖書手元にないので知ってたら教えてください

何万分の一の確率で卵細胞だけで子どもが出来るという学説があるのを知って
イエスの出生方法なんてどうでもよくなりますた

321 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:43

エゼキエル28：12の油注がれた者ケルブは神ケルブということでいいんですね。

322 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:44

>>318
メシアは何人もいるの？
それとも一人なの？
はっきりさせてください

323 ：310：04/02/14 01:45

>>320
もちろん異端とされた人も、聖書からその結論を導いたのですよ。
だから歴史的な積み重ねが大切なのです。聖書を振り回せばキリスト教が
沸いて出るわけではありませんからねｗ

324 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:45

>>322
キリスト教では一人。
ユダヤ教では複数です。

325 ：ヨセフ：04/02/14 01:46

婚約者が身ごもった。自分はやってない。
誰かに犯された。
天使が告げた。犯されたのではない。祝福だ。
そういうわけで、血は繋がってない。

養子にした。以上。

326 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:46

>>321

↓
http://biblia.milkcafe.to/26-eze-28-14.html

327 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:48

>>322

「油注がれたもの」は諸王を始め、預言者から庶民に至るまで無数にあります。

328 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:49

口語訳聖書エゼキエル
28:14 わたしはあなたを油そそがれた／守護のケルブと一緒に置いた。あなたは神の聖なる山にいて、火の石の間を歩いた。

新改訳聖書エゼキエル
28:14 わたしはあなたを油そそがれた守護者ケルブとともに、神の聖なる山に置いた。あなたは火の石の間を歩いていた。

答えろよ。
油注がれた者＝キリスト＝メシアだろ！
キリストが神ならケルブは神なのか？

329 ：407：04/02/14 01:49

頭悪いなあ。wikiでもはればすむのに。

メシア：膏をつけられたもの。王・預言者・祭司を成聖するため古代ユダヤでは
人の額に香油をそそいだ。バビロン捕囚後のユダヤではユダヤ人を救う祭司的王
の観念が発達し、レビ族の大祭司王ハスモン王家が倒されイドヤマ（エドム）出身の
ヘロディオスが圧制を強いたことから、この終末論的メシア待望が広まった。
キリスト：メシアのギリシア語訳。エクリセオーの直説法受動相現在男性単数主格
「ホ・クリストス」の日本語化したもの。本来普通名詞であるが、新約聖書では
メシア＝キリストは、一般にナザレのイエスを指す固有名として用いられる。

これくらいするっと書いたら、多少間違いがあってもつっこまれないのにねえ。
質問箱も地におちたもんだ。じゃあおやすみ~~~~

330 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:50

>>328
指定なし？

331 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:50

>>327
だから『油注がれた者』を『キリスト』と訳すんですよ。幼稚園児

332 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:51

>>328

違うと説明しましたよ。

333 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:52

４０７ってドラえもん？

334 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:52

>>332
ならキリストが複数いるということでいいのだな？

335 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:53

>>331

それは正しいですよ。

336 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:53

>>334

いいですよ。

337 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:55

イエスは人の子としか言わなかった。

338 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:55

>>334
多神教？

339 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:56

ケルビムはなぜ「キリスト」と呼ばれるの？

340 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:56

この板には哲学者や神学者や聖書学者が実はうろうろしてチャットしてるのだよ。
過去ログで「イエス・キリストは父なる神」なと検索してみると、そのディープな
世界の一端が垣間見えるだろう。

スレ自体はＤＱＮなので父スレ１の900番台から読みはじめると吉。

341 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:56

>>339
はじめてきいた。

342 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 01:57

>>338

ならさんだから。奈良仏教だったりして。

奈良仏教に失礼か。

ごめん。

343 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:58

>339
ケルブも油注ぎされればキリストになりますよ。

344 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:58

>>337
ダニエル書を読んでみてね。お願い。

345 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:59

エゼキエルのその箇所はルシファーのことじゃないの？
ルシファーはキリストだったのか？

346 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:06

救われた＝人生における様々な出来事や問いかけについて考えることを放棄した

誰でもいいけどおいらを救っておくれー

347 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:17

>>346
アルミ？

348 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:18

ルシファーは実在するんですか？

349 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:19

>>348
悪魔の意味では実在しません。空想の産物です。金星という意味であれば存在します。

350 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 02:20

スレの基本

ボケる
ツッコむ
煽る

よってどのスレにも３人しかいない

351 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 03:29

>>348
存在する。
３バカトリオ、俺＝サロメ＝或る福はまさに２ちゃんねるのルシファー。

352 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 03:50

新約聖書にボツになって収録されなかった有力な候補だった文書ってあるのですか？

353 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 04:48

質問します。

生まれてすぐカトリックの洗礼を受けた人が、そのことを知らずに別の（例えばプロテスタントの）
洗礼を自主的に受けた場合、どちらかが無効になるんですか？

354 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 05:07

聖霊にカトもプロも無い、と思われ。

355 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 05:45

>>353
洗礼は一度きりですので、後の洗礼は無効です。

356 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 10:01

>>355
この板の何処かに貼ってあった人のHPに
プロテスタント→カソリックで受洗2回したって書いてありましたよ

357 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 10:09

探したらありました
ttp://johanna.catholic.ne.jp/hanashi.htm#再洗礼

358 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/14 10:13

>>353
聖霊によってイエスを救い主、主と告白し、信仰をもって洗礼を受けたほうが有効です。
特にヨーローッパの教会で幼児洗礼を受けた者や、リベラル、エキュメニカル諸派になど、
洗礼を受けただけのノン・クリスチャンがいます。
彼らは救われておらず、従ってその洗礼は有効とは言えないでしょう。

359 ：168：04/02/14 10:54

あなた方キリスト教徒が言う
『サタン』とは一体何物ですか？
悪魔ですとか簡単な答えは受け付けません。

民数記の第２２章２２節にある
『妨げる者』

又は
詩編の第３８章２０～２１節にある
『敵対する者』

の原文がサタンと表記されているそうです。

他にはギリシャ神話でゼウスと云う木星の神が
ローマ神話ではサターンと云う神で登場しています。

木星と云えば太陽系の中小の惑星、衛星を誕生させた父成る星ですが、
４０００年前に木星の大赤斑の底に在る火山から噴出した
溶岩が彗星と成り星々の運行を妨げた存在としてのサタンでは無いか
と云う疑問が沸きました。

360 ：168：04/02/14 10:54

また、安定期に入ったその星は後世に、
『金星』と呼ばれるのですが、

上の>>349さんが金星がルシフェルだと言っているので、
サタン＝邪魔をする金星
金星＝ルシフェル
なので、

サタン＝ルシフェルの図式が完成しました。

サタンはルシフェルでは無いのですか？？

361 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 10:59

>>359

サタンとは、神に従わない者すべてです。
最初の人間であるアダムたちの不服従によって神は人を罪とされましたが、
この罪、神を知ろうとせず従おうとしないこと、その不信仰と不服従こそ
がサタンなのです。ですから、主なる神を知らない者、服従しない者は
すべてサタンです。

362 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 11:09

ゼウスは天の神で木星の神ではない
＃新プラトン主義かピュタゴラス主義かあ？
ゼウスに対応するローマのかみはユピテル(Ivpiter: piter はおそらくpaterと同根）
サタンは「反対するもの」の意味。固有名詞化するのはかなり後代になってから。
イエスはペテロに「下がれ、サタンよ」といったと伝承にはあるが
＃聖書にも採録
これも普通名詞だった可能性がぬぐえない

363 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 11:15

サタンは新約聖書の書かれた時代あたりから固有名詞化。
ＬＸＸではヨブ記の「サタン」を「ディアボロス」と訳すが
新約ではサタンはそのままギリシア語に音訳されて用いられる。

イザヤ書の（本来はバビロンの失墜を予言する）ルシフェル、明けの星を
サタンの天からの失墜の寓意と読むのはギリシア教父、アレクサンドレイアの
オリゲーネースから。

じゃあ今日はこれで。

364 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 11:31

古文書によれば、ユダヤに生まれたイエス=キリストは、２１歳の時に日本に来て、
１２年間にわたって今の富山県で言葉や文字、神学を習い、さまざまな修行を重ねたという。
聖書では２１歳から１２年間のイエスの記述はまったくないので、このあたりは符合する。
３３歳の時にユダヤの地に帰ったイエスは、聖書に記述されているように、数々の教えを人々に説き始める。
しかし、彼の言動は、ユダヤ教パリサイ派の反感を買い、ローマに反逆を企てる者として磔の刑に処せられる。

ところが、古文書によれば、磔に処せられたのは実はイエスではなく、彼の弟イスキリだったのだ！　
イエス自身は、再び「神の国」をめざす。中央アジアからシベリア、さらにはアラスカを経由し、
４年後、船で八戸に上陸、戸来村にやってくる。イエスは「十来（とうらい）太郎大天空」と名を改め、
同村沢口の丘の上に居を定めた。そして、ミユ子という女性を娶り、三女をもうける。
とくに布教に努めることはなかったが、自ら畑を耕し、作物を作っては貧しい人々に分けてやったという。
白髪の禿頭、鼻の高い赤ら顔で長いマントを着て歩く彼の姿を見て、村人は「天狗様」として畏敬したという。

こうして彼は１０６歳の天寿を全うし、その遺体は風葬にされ、骨は４年後に住んでいた家の跡に埋められた。

この話どうかな？

365 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 11:53

>>364
読み物としては面白かった
でも古杉

366 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:04

>>364
ソースはこれか
ttp://www.actv.ne.jp/~yappi/mystery/001-christ's%20tomb.htm
そういう小説（？）があったよ
斉藤とかいう作家が書いてたと思うが
ｸﾞｸﾞｯてみたけど見つからず

オカルト板へ逝けYO!

367 ：168：04/02/14 12:06

>>362
サターンは土星でした
しかし、
木星に対応する惑星はゼウスになってます。

そのゼウスの行動はユダヤキリスト教の天の神と同じく、
天地の創造と人類の創造に、
地球を大洪水により滅亡させたとあります。

しかし、神話を読み直してみると
惑星神として描かれている他の星々しとの関係が描かれていて、
ハッキリと、
木星だと描いてあります。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■ゼウス[Zeus]

ギリシャ神話の最高神。雷神。オリンポス十二神の一。
クロノスとレアの末子。
妻はヘラ。父クロノスたちのティタン神族を征服した後、
世界の統治を兄弟のポセイドン、ハデスとで分割し、天界の統治権を得て、
世界の覇者になる。手に王笏（おうじゃく）・雷霆（らいてい）を持ち、
鷲を従えた像として描き出される。
ローマ神話のユピテル（ジュピター[Jupiter]）。
木星。

368 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:10

戸来村伝説といい、ツガル外三郡誌といい、東北からはなぜか
強いデムパが出ているよな。なんでだろう？
雪で家に引き篭もり時間が長いから、妄想も膨らむのか

369 ：168：04/02/14 12:23

>>368
東北の方言で夫をアダと呼び、妻をアバと呼んでいますね。

370 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:24

ナニャドヤラを知っての戯言か？

371 ：168：04/02/14 12:29

東北で寒いという意味の凍るは、
英語のクールの語源となった
ヘブライ語のカルでは無いかと言う言語学者も居ます。

372 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:34

>>362
天の神、ウラノスでは？

373 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:40

文化に影響を受けたからといってイエスが双子で本物は処刑されずに
日本に来たなんて無理あり杉じゃないの
そういや聖骸布の話題はオカルト板ですればいいのかな？
話題古杉？

374 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:51

旧約聖書ヨエル書３章３節
”血と火と煙の柱”
とはWTCのことでつか？

375 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 14:00

竹内文献には、イエス様は十字架刑を逃れ、日本来られて昇天され、
青森に墓がありますが。事実でしょうか？

376 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 14:08

>>375

邪馬台国成立が西暦３７年ごろ、弥生時代の後期。

キリストが日本に来たというのであれば、当時の日本はそういう時代。

卑弥呼が死んだのが西暦２４８年ごろ。だから、まだ卑弥呼前ということになる。

まともな文字もないような日本でどういう記録があってそういうことになったのか、

第一２０００年前の日本の技術で、２０００年間保存できるような墓をどうやって建設したのか？

要するに、でたらめです。

377 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 14:19

>>376　　なるほど、竹内文献が信頼できない書物ですね、サンクスです。

378 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 14:40

竹之内文献はぎ書でもヘライ戸来村は存在する。
青森に13戸来あるのも面白い。
そしてそこ出身の人に聞けばわかる。その村の不思議さが。
確かにパレスチナから来たんだろうが、エサウの部族かも。

379 ：168：04/02/14 14:41

竹内文書の内様の断片も理解出来ていない段階から
早々に判断するのはどうかと思われますが。

世界中に在る古文書、文献、聖書（新、旧、トーラー、アポクリフ）
仏典、コーラン、その他神話の数々はそのまま鵜呑みにせず、
歴史、思想、知恵、知識の温床なので、
そう云った資料として様々な見方で
それぞれを照らし合わせてみては如何でしょうか？？

380 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 14:44

竹内文献はどっちにしろ偽書です。
偽書にも偽書としての研究価値はもちろんあります。

381 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 15:08

竹内文書がデタラメという点には胴衣だけど、
２０００年前の日本の技術をバカにするのはどうかと思う。

382 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 15:27

>>381
イエスが来てたんだから何でも出来るよネ！

383 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 15:34

ネタに大騒ぎかよ

384 ：マリア：04/02/14 15:44

>>381
同意するわ。日本の技術はすばらしいわよ。出雲大社の建築で証明されてるじゃない。当時で50メートル近い高さがあったんだからね。あの社。

385 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 15:49

デウスの門徒は氏んでください

386 ：マリア：04/02/14 15:49

ヨハンさんはもう少し日本の古代文化を勉強したほうが善いわ。
キリスト教につかるのもよいけれどそれは心の薬。
日本にはとても古い文化がある。
ユダヤ教より古い文化がね。

387 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 15:55

>>386　よう嫁
>第一２０００年前の日本の技術で、２０００年間保存できるような墓をどうやって建設したのか？

388 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:01

ココみたいな話になってるね
　↓
http://member.nifty.ne.jp/greatnoon/

乞食は性書の日本語版だった

389 ：マリア：04/02/14 16:10

>>387
あの墓は明治時代に造られたのよ。知らないの？常識だけどね。

390 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:12

>384
平安時代の大社は無駄に高いだけ。風でよく倒壊した。

391 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:13

>>389

家須　八郎部衛さんのお墓でつ

392 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:13

>>389
青森でキリストは死んだのですか？

393 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:13

墓というか土饅頭だろ。
土饅頭は何千年たっても崩れないよ。草木が生えるぐらいで。ｗｗ

394 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:14

だからキョマロじいさんのホラだってば

395 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:15

>>386
ユダヤ教より古い文化があるわけないでしょう。

396 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:15

キリストの墓とかモーゼの墓とか
世界中に100個で利かないほどあるだろ。

397 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:15

ユダヤ教はいつできたと思ってる。馬鹿か御前。>395

398 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:16

ネタにネタかぶせて来るな。悪質だぞ。

399 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:16

>>384
邪馬台国の櫓は百メートル以上ありましたよ。

400 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:17

では結論

イエスは明治時代よりも180年前に青森に来て明治時代に墓が造られた。OK？

401 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:17

>>395
旧石器文化

402 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:18

>>397
ユダヤ教は天地創造からある神と人との契約です。

403 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:18

>>396
漏れの家の近所にも「毛瀬」さんの墓がある

404 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:19

100年ちょっと前まで天地創造から6000年って信じてた連中のタワゴトですか

405 ：アウストラロピテクス：04/02/14 16:19

>>402
聞いてないよ～

406 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:19

>>376

仁徳天皇の御陵は1500年経つがしっかり存在するぞ！

世界1の規模だが。日本人が作ったんじゃないのか？

キチガイヨハン

407 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:20

>>403
エリヤの墓もあるのか？

408 ：キテガイ出現：04/02/14 16:21

>>402はキテガイでつ！！病院へ行きましょう。

409 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:22

>>407
襟家さんの墓はないなぁ。

410 ：マリア：04/02/14 16:25

>>402
モーゼのつくったユダヤ教がそれ以前の伝承を継承したというだけでしょ。
伝承の継承によってすべては成立しているのよ。最初からユダヤ教があったんじゃないわ。
大洪水以前にユダヤ人はいなかったのだし。

411 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:25

>>406
さらに昔の崇神天皇（在位期間　前９７年１月１３日～前３０年１２月５日）の墓もあるでしょ。

山辺道勾岡上陵

412 ：キチガイヨハン：04/02/14 16:26

>>406
天皇毛はウリナラ出身です。
だから御陵はウリナラの、ウリナラによる、ウリナラのための作品です。
チョッパリめが！

413 ：マリア：04/02/14 16:27

>>411
そうね。同意するわ。卑弥呼の墓も発見されてるようだしね。

414 ：マリア：04/02/14 16:29

あたしはお祭りの用意があるからこれで失礼するわ。

415 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:30

>>414
何の？

田方神社のチンポコ祭り？

416 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:32

質問！

クリスチャンは「厄落とし」「厄除け祈願」とかしないのか？

417 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:32

>>410
ユダヤ人がいないからユダヤ教がないということにはなりません。
ユダヤ教は神と人との関わりのことです。
人が作られたときからユダヤ教は存在します。

418 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:33

しかし、久しぶりに見たなあ、オカマのマリア。
元気やってんな。

419 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:34

>>417
嘘つくなよ。ｗ

420 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:34

何処の神社なんだか？

421 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:35

東京の近くらしい

422 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/14 16:37

昔は関西弁だったけど

423 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:43

>>422　ワロタ！

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=212&to=213
212 名前：我 ◆vInqgPeI 投稿日：2004/02/14(土) 16:06
>>211
寝る前にロザリオ千回唱えたか？
唱えないとマリヤは神の母に変身できないぞ。
おまえが、マリヤが神の母に変身しないことの
責任を取らされるかもしれないぞ。Ｗ

213 名前：マリア投稿日：2004/02/14(土) 16:09
>>212
あなたは心が汚れてるからなにやっても悪霊につかれるわよ。
宗教にかかわるのをやめることね。そして病院へいきな

424 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:51

そうか、我さんは心が汚いから祈ると悪霊が付くのか。納得。

425 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 16:55

つか、我が悪霊だろ。
悪霊の我に唆されて、マリア様を呪う祈りを唱えて
頭がおかしくなったのが、サロメお嬢様と或る福終生童貞男でしょ。

426 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:07

我、サロメ、或る福。
この3氏をけなす書き込みを読んでいつもおもうこと。

　１．　書き込み内容が低俗。
　　　　人の足をひっぱる類の品性を感じる。

　２．　理解力に乏しい。
　　　　読解力に足りないところがあるか、
　　　　恣意的な曲解を行う。

　３．　肥大した自己顕示欲

　４．　悪意

このスレには自作自演にみえる書き込みも多い。
ヨハンの書き込みが続いて回答（？）をしている時にとくに。

427 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:09

ワロタ！
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=10
103 名前：マリア投稿日：2004/02/14(土) 16:05
>>102
あらあら、また荒らしてるのね。
愚かな人がそんなことを書いても説得力ないわ。
それよりも病院へ行くことね。

104 名前：マリア投稿日：2004/02/14(土) 16:07
>>100
あなたが一番愚かなのよ。
4年も2チャンネルを荒らして、『崇敬』の意味がわからないのだから。

428 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:10

>>426

オマーン国際の場合は、3.だな。

429 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:13

>>425
こういうことすか？

汚れた心のままロザリオを長いこと唱えてると悪霊が寄ってきて心に宿る。

きれいな心でロザリオを長いこと唱えていると聖霊が寄ってきて心に宿る。

430 ：潜伏中の・・・：04/02/14 17:16

>>425>或る福終生童貞

異端です。聖書にそのようなことは書かれていない。

431 ：世界真光文明　タカスギ：04/02/14 17:19

>竹内文献には、イエス様は十字架刑を逃れ、日本来られて昇天され、
>青森に墓がありますが。事実でしょうか？

イエスは何かの手違いで処刑を逃れ、代わりに十字架刑にされたのは、
イエスと１１ヶ月違いの弟のポアロである。
ポアロは兄イエスと双子でもない兄弟だが、顔は双方とも瓜二つなので、
間違われて処刑されたのだ。

処刑を逃れたイエスはその後、日本へ行った。
宗教の発祥の地ということで、日本に興味を持っていたイエスはそこで、
日本を渡り歩きながら太陽信仰などの教義を学んだという。
その後の彼に消息は不明だが、日本で亡くなったかどうかは、まだ調査中
である。青森に墓があるが、それがイエスのものかどうかは証明出来る段
階ではないが。

それからピラミッドは日本にもあった。
いや、エジプトのピラミッドよりも古いと言われるほどだ。
今は日本のピラミッドは原形はなんとなくそれっぽいが、森林植物などが
生い茂り、山と見た目は変わらないほどになっている。

432 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:24

うそお

433 ：世界真光文明　タカスギ：04/02/14 17:28

>>431
真光は、昭和３４年に手かざししろって、天啓があった新興宗教でしょ。

神示は、他宗教のパクリ、神経綸の、竹内文献のパクリがあるって聞いたけど本当ですか？

434 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:29

真光ってムー文明がなんちゃら、って言ってる連中だな。

435 ：世界真光文明　タカスギ：04/02/14 17:33

>>433
433は私ではありません、偽者です。

真光を信じるのは、理論だけで信じてるだけじゃないので。
体験によるところが大きいんだよ。
本当に神様がおられるというのが、わかってきますし、手かざしによる奇跡は
涙を流すほどの感動があります。
お御霊を首にかけただけで、泣き出してしまう人もいます、それはそれだけの
感動しているのが、形となって表れているからです。実際にウチの身内の人も
お御霊拝受で嬉し泣きしていましたからね。本人は何で泣いたのかわからない
と言っていましたが、先祖の守護霊が嬉しさのあまりに泣いたということでしょう。
ですから、これだけの感動は体験しないとわかりません。
真光は論破したなどと、そんな次元の低い発想ではないのです。
初代、救い主岡田光玉氏には、天地創造の神（ス神）から啓示が降りて地上代後者
（メシア）として認められたのです。

436 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:33

バレンタインデーのエピソードは
聖書の何処に書いてあるんですか？

437 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:33

>>処刑を逃れたイエスはその後、日本へ行った。

この時に持ってきた聖十字架の一部が内宮の心御柱になったというわれる？

438 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 17:35

>>433 = >>431

自分自身に質問しているのですか。
大丈夫ですか。
このスレの趣旨をご存知ですか。

ご自分でお好きなようにスレを作成されることをお勧めします。

439 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:06

>>431
・近代日本における「偽史」の系譜
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/gishi.html

・キリストは日本で死んだのか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_02/m02_1.html

・山根キクのページ
http://bach.ss.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/orenti/kik/kik.html#%82P

440 ：352：04/02/14 18:19

流れてしまったので再度質問
新約聖書にボツになって収録されなかった有力な候補だった文書ってあるのですか？

モルモン経　とかいうのは無しです。
カソリックでなにか読まれているのではないだろうか思うのですが、ありませんか？

441 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:24

聖十字架は伊雑宮にあったが、藤原不比等が伊勢神宮を作るときに、
内宮に移したというのは事実か？

442 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 18:31

>>440

新約聖書はプロテスタントもカトリックも正教会も同じです。

ですが、新約聖書外典は存在するようですね。

変なＨＰですいませんが、
↓
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seitenichiran.html

443 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:35

>>442
トマス福音書はいかがでしょう。

444 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 18:36

>>443

「ナグ・ハマディ文書」だそうです。

445 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:37

>>443
トーマス福音書はいいね。インドまで使徒がいった証明になる。
インドのシリア教会の創設者がトマス。

446 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 18:37

なお、

「☆ナグ・ハマディ文書とは、１９４５年１２月、エジプト南部に位置するナイル河畔の町
ナグ・ハマディ付近で、アラブ人の一農夫によって発見されたグノーシス派の古写本のこと。
ユダヤ教でいう死海文書に匹敵する二十世紀最大の発見であるとされている。」

という説明がありました。

447 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:38

>>444
インドは現に聖トマスを最初の使徒として今も祭っているよ。

448 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:38

トマス福音書とインドの伝承が一致したということか。。。

449 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:41

俺はトマス福音書が好きだな。
パウロ教とは違う角度からイエスの教えを読めるよ。
準聖典とすべきだな。

450 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:43

印度逝きのトマスは『トマス行伝』だっけ。
印度からさらに中国に潜行したとも。

451 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:44

>>449
東洋的な感性がありますよね。
でも、東洋的なものは「異端」とされてしまうんですよね。
結局、西洋が文明の覇者だったから、負け組みの東洋は
ギリシャローマ哲学を基礎とする正統キリスト教では異端視されるんです。

452 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:46

>>451インドは偶像崇拝だから異端視されて当然だろ！

453 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:47

ギリシャローマも偶像崇拝でしたが何か？

454 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:48

>>451　ギリシャ哲学はキリスト教的にokなんですか？

455 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 18:49

またキリスト教が世界の中心であるという思想で統一しようとしてますね

456 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:58

Lucifer：lux光　fer運ぶ
だと思うが、
Zeusは？

457 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:02

>>456
デウスになりました。

458 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:04

新約聖書にはギリシャ神話の用語がいっぱい。

459 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:06

>>452
西洋のキリスト教の神学者はギリシャ・ろーま哲学のフィルターで聖書を解釈してますよ。

460 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:10

要するに神学がイエスの教えに色付けしているということだな。
神学を取っ払ったらいいのに。

461 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:13

質問です。

新約聖書に頻繁に「ハデス」という死後世界をさす言葉が出てきますが、これって、ギリシャ神話でいう「冥界の王」ですよね？

462 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:16

キリスト教はギリシャ神話を信じてるの？キモイな

463 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:17

一般名詞としての死をさす言葉でもあった

ガイアが地母神の菜であると同時に地球を意味するのと同じ
>>461

464 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 19:33

キリスト教とギリシア神話って排他的関係にあるのにな

頭悪いわ、ここのキリシタン

465 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:37

2ペテロ2:4の書簡には「タルタロス」という語が出てくるのですが、
なぜ、ギリシャ神話が聖書に出てくるのでしょうか。

466 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:40

質問です。
2ペテロ書簡2:4には「タルタロス」という語が出てくるのですが、
なぜ、ギリシャ神話が聖書に出てくるのでしょうか。ギリシャ神話を真実と認めてよいのですね？

タルタロス Tartaros
ギリシャ神話　
地底のもっともそこにある、無限の暗闇を指す。一般的に、「奈落」と訳される。
ヘシオドスの宇宙生成神話によれば、原初にカオスにつづいて大地ガイアといっしょにその奥底に生じた。
大地からはちょうど地上と天との距離だけ離れた下にある。
青銅の門と塀に囲まれた陰湿な場所で、神々にも忌み嫌われた。ゼウスは打ち負かしたティターン神族をここに閉じ込めた。
冥界としてはハデスの観念が有力になるにつれ、その最奥の一部とされたり、これと同一視されるにいたった。
天から投げられた岩は、九日九晩落ちつづけて、十日目に地上に落ち、さらに九日九晩、地の中を落ちつづけて、十日目にタルタロスにつくという。
地獄の城門には、大きな鉄の扉がはめこまれている。しかも、三人のヘカトンケイル族の巨人が、ゼウスの指示で見張っている。
戦いに敗れてタルタロスに落とされたクロノスや、プロメテウスの父ヤペトスたちは、二度と抜け出すことができなかった。
のちに、ヘラクレスはタルタロスへ行った事になっているが、これはハデスの治める地下世界となっており、炎の川を越えたところにあるという。
タルタロスでは、人間たちが、次のような罰を受けている。
炎の車につながれたイクシオン王。首まで水につかりながら、渇きに苦しむタンタロス。山の上まで岩を転がして運ぶシジフォス。
底に穴の開いた桶に水を汲みつづけるダナウス王の娘たち。
参考文献：「世界大百科事典」平凡社

467 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:42

>>466
ペテロが言ってるのなら正しいんだろ。ペテロがヘシオドスを認めている証拠だ。

468 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:48

>>466
カオスも聖書にかかれてますよ。
創世記冒頭の「地は形なく空ろだった」という部分。
聖書はギリシャ神話をベースにして読めばよくわかりますよ。

469 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 19:50

>>464　あなたは正しく答えました（まったく珍しいことです）

470 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:00

質問です。なぜ聖書はギリシャ神話から盗むのでしょうか。

進化論と創造論についてのツリー式掲示板
ギリシャ神話には「黄金のリンゴ」を守護するラドンという竜（
蛇）も出てきますが、これも関係ありそう。ちなみにギリシャ語
の「ゼウス」とラテン語の「デウス」は同語源とされています。
www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/ boardtree700-800.html

471 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:02

ラドンてゴジラの宿敵の怪獣？

472 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:12

>>470
聖書はギリシャ語で書かれました、ギリシャ語のボキャブラリーを使うのは当然です。
ギリシャ神話も同様です。パクらなくても両方に同じ単語が使われるのはあたりまえ。

473 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:28

ギリシャ神話を信じてもいいんでしょ？聖書がギリシャ神話からとってるんだから>472

474 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 20:30

聖書はパクリ大全

475 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:30

エデンのりんごはギリシャ神話のパクリかよ！知らなかった・・・

476 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:32

>>473
当然無問題

477 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 20:39

>>473

いいに決まってるでしょ。

自分のことは自分で決める。

478 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 20:39

>>470

ハンムラビ法典からもね。

479 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:44

イエス＝大工の白い王＝天皇

こんなの思い出した（笑）

480 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:46

イエスのどこが白いのですか？

481 ： ◆sFVnYlAYS2 ：04/02/14 20:51

>>473
キリスト教がいかにギリシャ思想に負っているか、計り知れないですよ。
粘土壷の中の宝＝魂　の存在を無視したらユダヤ教となんの違いもない。

もちろんギリシャだけでなく、「典礼」とかいうものの中にはエジプトの儀式
が入っているはずです。
これを詳説すると「俺さん」が寄ってくるからやめますがね。

ひとことだけ。
フレイザーの「金枝論」は述べている
「剃髪の祭司、朝祷と晩祷、りんりんとなる音楽、洗礼と聖水散布、厳粛な行列、宝石をちり
ばめた神の母の像などからなる　　　の荘厳な儀礼は　　　の儀式と幾多の類似点を示す」

ノンクリさんたちには一度「秘密結社の手帳」渋沢龍彦（河出文庫）でも読んで見てください。
イル・・・・だとか言っているフリメの親分格もイエ・・会の修道士が作った。参考になりますよ。
それでもキリスト教＝イエスキリストの教えがよいと思うなら、教会へどうぞ。　長文失礼

482 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 20:54

>>481

キリスト教徒の信仰する神は万物の創造者です。

ローマだろうと、ギリシャだろうと、インドだろうと、全てを創造された神を礼拝しているのです。

全ては神のたなごころにあるわけです。

483 ：440：04/02/14 21:21

>>442
ＨＰご紹介ありがとうございました。
また関連解説の方々、ありがとうございました。

484 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 21:24

関西学院のやらせの雪山遭難は完全な　や　ら　せ　だった！！！！！！

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10900.jpg

無線の特定周波数を事前から独占していた！！！！！

485 ： ◆sFVnYlAYS2 ：04/02/14 21:27

>>482
よい信仰をお持ちだとは思っておりますが、
昨年早い時期にカトリックの誰ぞから「要理の理解」を質問箱でほめられてから
そちらへ接近していませんか？
このあなたの発言は多元主義と誤解されてもしょうがありませんよ。

メソジストに跪き台があっても信仰はカトリックではないでしょう。
（大体カトリックは今この台を撤去していますし）
メソジストの母体である国教会がどういう犠牲の下につくられたかを思ってください。
書物よりも映画「エリザベス」あたりがいいのかな。

私の言っていることは、イエス様は世界に点在する真理を自己に集められる
権能を持ったお方、子なる神だということです。
儀式などは人が持ってきたものにすぎません。
儀式が極めて似ていれば、連れてくる神も何なのか、分かったものではない。

486 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 21:33

>>キリスト教徒の信仰する神は万物の創造者です。

万物の創造者としての神は、存在すると思います。
しかし神は、特定の人々に干渉したり救いの教えを示す事は無いと思うのです。

この考え、どう思いますか？

487 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 21:37

>>485
神は唯一です。

488 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 21:40

>>486

だれがどう考えようと勝手です。それでいいではありませんか。

キリスト教の考えはキリスト教の考えであり、

あなたの考えはあなたの考えであるわけです。

つまり、それでいいではありませんか。

それとも、あなたの考えがキリスト教の考えより正しいとでも主張したいのですか？

489 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 21:42

>>482
つまり、キリストはホルスであり、父はオシリスであるといいたいのですね？

490 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 21:43

>>489

違いますね。

491 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 21:44

492 ：アルミだ＠1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 21:45

>>490
要するに難癖つけてキリスト教の信用に傷をつけたいだけだよ。

493 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 21:46

>>492

うきょきょきょきょ。

494 ：アルミだ＠1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 21:47

何でもいいからキリスト教を攻撃する材料を必死で集めてるだけだって。
犯人は俺さん＝我＝山口多聞 ◆kinP7Xbjh6＝ｻﾛﾒ
こいつだけだよ。

495 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 21:53

>>特定の人々に干渉したり救いの教えを示す事は無いと思うのです。

なんか～今まで米国がやってきた事に似てる～

496 ： ◆sFVnYlAYS2 ：04/02/14 21:55

私は日本福音同盟所属の福音派です。
あなた方、病硬膏に入る、ですね。
これ以上議論したくない。

497 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 21:57

>>496

当然です。

議論するスレではありません。

498 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:08

>>496
それでイスラム教徒を皆殺しするわけだ。

499 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 22:14

>>498

一体、その発言のどこから「イスラム教徒を皆殺し」だと感じたのでしょうかね。

変ですね。

500 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/14 22:15

上野の鳩に足がないのは
アルミだの犯行ですか？

501 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 22:22

>>500

別人のフリをしても怨恨の対象は共通だね。

過去、カトリックに関係があった、という点も共通。

で、福音派を自称する点も共通か。

502 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 22:25

>>500
あらあらまあ、そんなところにいたの？それってあんたじゃなくて？
我さんの体の中に色んな人格があるんだもの、仕方ないわね～（ｗ

503 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:29

>>500
おせーて！

質問があります。PCに詳しい人に。
pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp　と
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
のふたつを俺さんが使っている記録があるけど
どう違うんでしょうか。

504 ：関係ないけど！：04/02/14 22:39

２ｃｈは、プロキシ使えないようだけど、
環境変数を出力しないプロキシ使えば書き込める。

505 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:45

聖書に「戦争をしてはいけません」というような内容は書かれてますか？

506 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 22:46

507 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:47

>>505
673 名前：山本誠一 ◆AD1P./8snQ 投稿日： 03/03/11 04:11

>>672

　火あぶりは中世における死刑の一つでした。当時の法律だったのです。
　カルヴァンもまた異端の一人を火あぶりにすることに署名したことがあります。
　しかし、そのことは、のちに彼自身に対する批判を生みました。
　キリスト教は、物理的な行為によって、異端を排斥すべきではありません。
　確かに、キリスト教理は対抗言論によって、その教義の輪郭を形作ってきた
　経緯があります。
　ゆえに、異端論駁は大いに結構です。積極的にするべきだと考えます。
　私たちの最大の武器は祈りであり、それは物理手段に遥かに勝ります。
　＜神の摂理ゆえに＞戦争を容認するという主張が一部のキリスト教会
　に見られるようですが、＜神の御心ゆえに＞私たちは戦争を容認すべ
　きではありません。いわんや、火あぶりをや。

508 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:49

改宗前に１つ伺いたいことがあります。
音痴でも大丈夫でしょうか？
賛美歌など歌わされるようなんですが？

509 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 22:49

>>507

戦争と魔女裁判の区別がつかないような人は放っておきなさい。

510 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 22:50

>>508

音痴だと苦労するよ。大丈夫じゃないよ。

賛美歌を「歌わされる」と感じるようなら特にね。

511 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:53

＞508
大丈夫です、教会はカラオケではありませんから…
賛美歌の時は私は歌いませんし、起立すらしません
そもそも教会には聖書だけを持って行き、賛美歌集は持って行きません
借りることもしません

512 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:56

>>505

いいえ。
逆に異教徒に対する侵略と殺戮・略奪を命じる箇所がいくつもあります。

513 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 22:58

>>512

その通り。

聖書には、殺せ、殺せ、一人残らず殺し尽くせ、一つ残らず奪い尽くせ、と記述されています。

514 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 22:59

>>510->>511
ご返答ありがとう。
賛美歌歌うとき、口パクにするよ。
大音痴だから回りも調子狂わせそうだ・・・・

515 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:01

＞513
日本の俗に言う「三光作戦」はキリスト教からヒントを得たのですね

516 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 23:02

>>515

禿げのことですか？

517 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 23:02

あ、それは禿頭か、失礼。

518 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:03

>474 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 20:30
>聖書はパクリ大全

層化は正宗から破門された、宗教の名を借りたカルト政治団体。

519 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:05

>>505
マタイ26:52 剣を取るものはみな剣で滅びます。

剣以外ならいいんだろう。そうするべ、そうするべ。てんで、劣化ウラン弾を
撃ち込んだアフォがいます。熱心なクリスチャンだそうですが、頭は良くない。

520 ：イシス：04/02/14 23:12

>>519
旧約は廃止されました。
神のために神の民を守るためにやむなく打ち込んだのですから
罪にとわれません。

521 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:13

私はクリスチャンではないのですけど、みなさんがあまりに熱心なので、
いっちょ聖書でも読んでみようかとおもって、古本屋に行ってみました。

部外者にとってはどれでも似たようなものなのでしょうから、何でも良かったの
ですが、結局私には新世界訳（１頁が３ブロックに別れているやつ．．．１行あたりの
文字数が少ない）が一番読みやすかったので、それにしました。（５００円）
これから読みつつ質問させていただこうと思っています。

522 ：イシス：04/02/14 23:14

>>521
新世界訳は異端です。悔い改めよ！ハレルヤ

523 ：イシス：04/02/14 23:16

攻撃は最大の防御。
ブッシュ大統領は国防のために攻撃しただけだ。
罪に問われない

524 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:19

>>523
米国のキリスト教はもはやキリスト教ではない。国家キリスト教。

525 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:19

>>515
それは中国軍の風習だ。

526 ：イシス：04/02/14 23:21

>>524
神は政治家を用いられる。誰もが神に用いられている。現実を無視するばか者は死ねばよい。

527 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:23

>>526
国家キリスト教＝国家神道。
異端ですね。

528 ：イシス：04/02/14 23:25

>>527
要するに、世界警察が滅亡して、世界無政府状態になれば、おまえにとって好都合というわけか？

529 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:27

>>528
あんたは盲目か？アメリカの犬。

530 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:27

>>528
あら？サロメ俺さん？ｗ

531 ：イシス：04/02/14 23:27

ブッシュは福音派の優れた大統領です。彼を通して神はテロリストを世界から駆逐される。日本は最大限貢献すべきです。

532 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:28

>>528
千年王国は世界無政府状態ですが何か？（ｗ

533 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:28

はーいぼくドラえもんだよ。
新世界訳はエホバの証人からただでもらえるよ。
でも誤訳と改ざん＋英語から日本語に訳す時さらに変
なのでお笑いアイテムとしてもっておくのが吉だよ。
まともなのが読みたいなら
　岩波
　フランシスコ会訳
　岩波文庫関根訳
　新共同訳（ときどき猛烈にだめぽ）
　口語訳

あとリビングバイブルと新改訳もＤＱＮだからやめようね。
じゃあまたね～

534 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:29

千年王国というものは存在しないよ。エホ訓＞５３２

535 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:29

>>534
あほか？

536 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:30

千年王国が存在するという者手を挙げて！

537 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 23:31

関西学院のやらせの雪山遭難は完全な　や　ら　せ　だった！！！！！！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10900.jpg
福井新聞より

無線の特定周波数を事前から独占していた！！！！！

538 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:31

>>536
絵保障のうそです。

539 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:32

>>537
おまいら氏ね！

540 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:32

>>537
アルミちゃんへ。
このキャラとっつぁんでOK？

541 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/14 23:33

>>536

「１０００年」というのはながーい間、という意味です。

「７の７０倍」が無限に、というのと同じことです。

542 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:33

>>537と>>539は俺さん

543 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/14 23:33

>>533

同意です。
まともなのはフランシスコ会訳と、新共同訳、口語訳、岩波の新しいもの、
それから、文語訳の新約部分です。旧約もめちゃくちゃというわけではないと思います。
田川健三先生のいうとおりだと思います。
それから、ラゲ訳とバルバロ訳も教義に関しては問題ないと思われます。
ただし、バルバロ訳は注が参考になるオマケ程度のもののようです。

544 ：540：04/02/14 23:34

追記
>>540
>>537がアルミちゃんという意味ではなくて。ｗ
疑念渦巻く２CHは表現が、難しい。

545 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:35

>>544

>>542で答えたよ。（ｗ

546 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:35

>>540
そうね。っていうか否定する人はいないでしょ（ｗｗｗ
>>542
そうね。我さんの体の中に色んな人格があるんだもの、仕方ないわよ。（ｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:38

>>545
了解しますた。なんでスレ二本建ってるの？
たぶん冒頭に、聖ちゃんと思われるAAがあるほうが偽スレでＯＫ？

548 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:39

>>547＝>>544です。

549 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ見てたら吐き気がしてきたニダ！
　　　逝ってよし！　　　　　　　　　<丶｀Д´>謝罪と賠償を（以下略）
　　　　∧ ∧　　　　　∧＿∧　　　（　　　　）∧ ∧＿＿ｺﾝﾅﾊﾞｶﾐﾀｺﾀﾅｲ･･･
　　　　( ,,ﾟДﾟ)　　　　（　　´Ａ ) 氏ね・・・| ／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　 /　　.|　　　　　（　　　　）ﾎﾞｿ〈＿フ|￣∪∪￣|＼／　ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｶｶﾞｳﾂﾙﾖ!　
　～（＿___ﾉ∧∧　　｜｜｜.　　　　　|.　　しぃ　.|／.　　　（　）ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
　　　　　　(=ﾟωﾟ)ノ　（＿_|_＿）　　　　　￣￣￣￣―＝二三/　ヽ
　　　　　～（　 x）　　　ﾌﾟ～ﾝ、～,　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　 ∧＿∧U U　　　　　ノ我ヾ　　　　∧＿∧ お前なんか誰も必要としてないから
　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　∴(≧□≦)　　　（・∀・　）とっとと氏ねよ！　（（（　）））
　　（　　　　）　　　　　ノづ山口つ　　　　（　　　　）　　　　　キモッ!（´Д｀　；）　　
　　/　/　/ 　　　　　　("　入　~)　　　　　＼＼　＼　　　　　　　　　（　　　　）
　（＿_）__)∧＿∧　　　￣~　~￣　　　　　　（＿（_＿）　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　（　　´∀) 馬鹿だﾓﾅｰ　　　　　　　　(＾∀＾ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　（＿（_＿）
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜｜　　　(-＿-)ｺﾝﾅﾔﾂﾐﾀｸﾓﾅｲﾖ・・・
　　　　　（＿.|_＿）　　　 (∩∩)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

550 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:41

>>547
そのＡＡあたしじゃないわよ。（ｗ

551 ：547：04/02/14 23:42

>>550
マジすか？
勘違いスマソ。

552 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/14 23:43

>>549
>>お前なんか誰も必要としてないから

主イエスは地上にいる誰に対してもそのようには言われません。

553 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:43

>>551
でもなかなかやるわね～そのＡＡって。

554 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:44

>>552
あんたもね。

555 ：551：04/02/14 23:45

>>553
個人的にはかなり、受けました。
てっきり貴方かと　ｗ

556 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:46

>>552
俺さん＝我さんがブルセラ愛好家である証拠

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017945047&LAST=100
16 名前：ギコネコ投稿日： 2003/03/10(月) 01:45 [ p17108-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ハイ、リンク！
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
もう荒らさないでくださいね！最後通告。

20 名前：俺投稿日： 2003/03/11(火) 06:34 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>>16　随分前に書き込んだ記憶が少しある。
ブルセラ行為を妨害するために書き込んだだけで
注文などしていない。

21 名前：俺投稿日： 2003/03/11(火) 06:36 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
マリヤ崇敬が間違いということは完全に明らかになった。無駄な抵抗は止めなさい。

22 名前：名無しさん投稿日： 2003/03/11(火) 06:37 [ p26001-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>20　妨害するために「買います」ってわざわざ書き込むの？あんた暇だね。
何考えてる？ま、さ、ipですべてばれまくりなんだから、あれこれ言い訳しない。
いいじゃない。顔と本名がわからないんだから、居直れば。W

557 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/14 23:48

558 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 23:48

聖ちゃん、こにゃにゃちわ！！

559 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:48

>>557
君はとっつあんというキャラに指定されました。

560 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/14 23:49

アルミださん、こんばんは！！

561 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:50

>>558
こんばんは！（ｗ
>>559
おっけ～（ｗ

562 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 23:50

>>556
ｗｗｗ
あんたもやるね！

563 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 23:51

>>560
は～い、こんばんわ。

564 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:51

>>562
我さん今頃金縛っているのかしら？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　我　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

565 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:52

あらあら、豚サロメさんからブルセラの臭いがしますわ。
どうしてかしらね？

566 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:53

>>565
そういえば、サロメさんはどこにいるのかしら？

567 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:54

疑心暗鬼が渦巻いてますね。相変わらず。このスレ。

568 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 23:55

>>566

しかし、>>556は決定的ともいえる証拠だよね。

569 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:55

あら、最近いらっしゃらねいわね、突然死かしら？
でも、珍しく巫女のマリアさんが来ましたわ。

570 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:55

>>568
でも、それをさがすのに苦労しましたわ。

571 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/14 23:56

>>569
ほんと？どこに？

572 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:57

>410 ：マリア：04/02/14 16:25
>402
モーゼのつくったユダヤ教がそれ以前の伝承を継承したというだけでしょ。
伝承の継承によってすべては成立しているのよ。最初からユダヤ教があったんじゃないわ。
大洪水以前にユダヤ人はいなかったのだし。

ここですわ！

573 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/14 23:57

>>570
実はおいら、記録してた俺氏の証拠、全部ＰＣから削除しちゃったの間違えて。
また作るのめんどいし、暇なときに集めといてよ。

574 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:59

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=212&to=213
212 名前：我 ◆vInqgPeI 投稿日：2004/02/14(土) 16:06
>>211
寝る前にロザリオ千回唱えたか？
唱えないとマリヤは神の母に変身できないぞ。
おまえが、マリヤが神の母に変身しないことの
責任を取らされるかもしれないぞ。Ｗ

213 名前：マリア投稿日：2004/02/14(土) 16:09
>>212
あなたは心が汚れてるからなにやっても悪霊につかれるわよ。
宗教にかかわるのをやめることね。そして病院へいきな

575 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 23:59

576 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 00:00

>>573
そうですの？どんな？

577 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:02

>>576
ブルセラ俺さんスレに貼り付けてあった情報。
大事なのを編集して全部記録しといたんだよ。

578 ：567確認のため　ｗ：04/02/15 00:03

>>537
>>576

★キリスト教の神は、殺人が大好き★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
とっつぁん指定された山口多聞さんのスレですか？
いきなり建てたみたいですが。ｗ

579 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:03

でも、ＰＣがそれ以来調子よくなったんだよ。捨ててよかったんだね。きっと。（ｗ

580 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 00:04

>>577
時間があったら探しますわ。おやすみね。

581 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:05

>>578
とっつぁんは俺氏だよ。信じられないかもしれないけど、ホントだよ。

582 ：578：04/02/15 00:07

>>581
信じるとして、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
は、俺さんということでＯＫ？

583 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 00:07

>>581
ここにはなかったの？
α〓ブルセラ愛好家俺さんの犯罪の広場其の６〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/

584 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:10

>>582
俺氏だよ。つまり、これを理解するには「多重人格」を理解しないと理解できないの。
僕らは多重人格じゃないからなかなか理解できないけど、俺氏は多重人格障害をやんでるんだよ。
これは３年前の俺氏のスレッドから明らかだったんだよ。
俺氏はその頃に多重人格障害のスレッドを立てていた。彼自身が人格障害で苦しんでるんだよ。
ある意味かわいそうなんだけどさ。とっつあんは俺氏の本音だよ。俺氏は偽った自分だよ。わかる？

585 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:12

>>583それ以前のヤツ
おいらは２ｃビュワーもってないから。。。

586 ：582：04/02/15 00:13

>>584
了解しました。そう信じているのですね。その目も、もっときます。
でわでわ。さらば！

587 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 00:16

多重人格者か。なら俺さんの奇行もなんとなくわかるな

588 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 00:18

多重人格は親による幼児虐待が引き金になるという。
俺さんを哀れと思うなら、いじめない方がいいな。

589 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:18

>>584
　>とっつあんは俺氏の本音だよ。俺氏は偽った自分だよ。

ここんとこ微妙かも。どっちが本音だかわからないよ。おいらにも（ｗ

590 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 00:19

　何をやってもバレバレのとっつぁん。

591 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:19

>>588
そうだね。だから、最近は放置してるよ。

592 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 00:20

>>591
よい回答です。

593 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 00:22

　質問箱でチャットするんじゃない
　ここは初心者のために板トップから直リンするスレッドだ
　新スレ立てたらリンク貼りなおしてもらうのだ
　ものを考えろ　ばかども

594 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:22

>>593
↑
俺氏です。ｗ

595 ：592：04/02/15 00:23

>>591
御礼書き損ねた。
ありがとうございました。

596 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 00:23

しまった！ここは俺氏の立てたスレッドか！ここにはもう書かないから。じゃあね。

597 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 00:26

　こちらが本スレッドだよ。みんなこっちに書いてね

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076515398/l50　

598 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 02:11

>>573　ファンクラブかよ

599 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 08:07

　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 |　 |　　　　　　 |　 |
　　　＿|　 |＿＿＿＿＿＿|　 |＿
　　 : |＿|　 |＿＿＿|,,＿＿,,|　 |＿|
　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 |
　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 |　今日も２チャン中にスレ立てたよ♪　・・・ﾝ??
　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 | 　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　 | 　　　ノ、　　　|　 |　　　∧＿∧
　　　　　|二| 　　（＿）　　 |　 |　　　（´∀｀　）
　　　　　|の| 　　　　　　 |　 |　　⊂┯⊂　）　＝-
　　　　　|鳥| 　　　　　　 |　 |　　　ヽ＼我ヽ≡＝-
　　　　|居| 　　　　　　 |　 |　　　　し＼｀Ｊ ≡＝-
　　　　|　 | 　　　　　　 |　 |　　　（（￣(◎) ＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーォ

600 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 08:08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　 |＿＿＿＿＿＿|　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : |＿|　 |＿＿＿|,,＿＿,,|　 |＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 |
　　ﾍｯ　ｿﾝﾅ子供騙し引ｯｶｶｯﾙｶﾖ!!　|　 | 　　　|　　　　|　 |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣　　　|　 | 　　　|　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　|　 |　　　ノ、　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　|二|　　（＿）　　　|　 |
.　　　　　　　　　　　⊂┯⊂　）　＝-　 |の|. 　　　　　　　 .|　 |
.　　　　　　　　　　　　ヽ＼我　　≡＝　|鳥|　　　　　　　　 |　 |
.　　　　　　　　　　　　　し＼｀Ｊ ≡＝　|居|　　　　　　　 .　|　 |
　　　　　　　　　　　　　（（￣(◎) ＝　|　 | 　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　ゴォーー

601 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 08:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　 |＿＿＿＿＿＿|　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : |＿|　 |＿＿＿|,,＿＿,,|　 |＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 |
　　　　　　　　　　｜＿＿｜　　　　　　　　　　　　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 |　
　　　　　　　　　　｜≡≡｜　　　　　　　　　　　　　　|　 | 　　　|　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　　｜≡≡｜　　∧＿∧ ｹﾞｼｯ　　　　|　 | 　　　ノ、　　　|　 |　
　　∴∵　　　　｜≡≡｜===( #)ﾟДﾟ)　.∴　' 　　　|二| 　　（＿）　　 |　 |　
⊂┯⊂　）　＝- ｜￣￣｜　∴*;：：;：　　　　　　　　|の| 　　　　　　 |　 |　
　ヽ＼我　ヽ≡- ｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　|鳥| 　　　　　　 |　 |　
　　し＼｀Ｊ ≡＝｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　|居| 　　　　　　 |　 |　
　（（￣(◎) ＝-｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　|　 | 　　　　　　 |　 |　
　　ゴォーーー

602 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/02/15 08:10

　　　　 ∧__∧　　ミ＿　ドスッ　　　　∧__∧　　ミ＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　放　置　│ 　　　　/　　　つ　廃　墟 .│
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　糸冬了 │
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ不法投棄.│ 　　　　/　　　つ　　終　　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　 ∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

603 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 08:30

遭難の関学、アマ無線局申請せず部員同士で交信

福井、石川県境の大長山（おおちょうざん、１６７１メートル）で救助された関西学院大
ワンダーフォーゲル部員が、電波法に定められたアマチュア無線局開設を近畿総合通信局
に申請せず、遭難前に部員間で無線交信をしていたことが１３日、わかった。
部員は「電波法違反は知っていたが、厳密なものだとは思っていなかった」と話していると
いい、北陸総合通信局は電波法違反の疑いがあるとみて事情を聞く。
大学側の説明では、部員は無線機２台を持って入山。部員１４人のうち、３年生２人が無線
従事者免許を持っていた。電波法では、交信には、さらにアマチュア無線局開設免許が必要
だが、取得していなかった。
救助要請など緊急時は交信が許されており、今回も無線交信が救助につながったが、奥田真治
監督は「なぜそうなったかを確認し、今後、きちんと指導したい」と話している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000407-yom-soci

法律を犯す者に厳罰を加えない公的機関であるなら、給料をもらう資格はない。
総務大臣である自民党の麻生太郎は組織のトップとして職員にきっちりと仕事をさせる責任がある。

近畿総合通信局
http://www.ktab.go.jp/
北陸総合通信局
http://www.hokuriku-bt.go.jp/
>〒920-8795　石川県金沢市広坂2-2-60　総務省　北陸総合通信局　総務部総務課

604 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 12:07

オマーン、親善試合で韓国に大敗
2004 年 2 月 14 日

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　サッカー０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア１次予選で
日本代表との初戦を控えるオマーン代表は１４日、韓国・蔚山で韓国代表との
国際親善試合を行い、０―５で大敗した。

　オマーンは立ち上がりから海外組の加わった韓国の猛攻を受け、
前半９分にクリアミスからオウンゴールで失点。２６分のゴールに続いて、
４２分には安貞桓（横浜マ）にＰＫを決められた。後半も韓国が安貞桓、
オウンゴールで加点し、韓国の圧勝に終わった。

　オマーンは１５日来日し、１８日に埼玉スタジアムで日本と対戦する。
韓国も１８日にＷ杯１次予選初戦でレバノンと対戦する。（共同）

605 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 12:24

下に横たわっているという。そして、日本は世界の中で最も古い国であり、再び人類の
霊的中心になるのだという。

古代日本では、恐竜が歩き回り、Ｆ４戦闘機と同じぐらいの大きさの翼竜が空を
暗くしていたという。（これらの翼を持った恐竜は、次の章で述べる龍神の現れ
なのだという。）「竹内の文献」によると、一億年から一億五千年前の日本にお
いて大規模な地殻変動がおき、そのときに筑波山のふもとで何千もの恐竜が死ん
だのだという。

その時、溶岩流がそれらの死骸を覆い尽くし、そのために日本では博物館に飾る
ような恐竜の骨格が発見されないのだという。その当時、日本にはヒマラヤやア
ルプスより高い山々があったという。ムーの時代から後の氷河期には、象やその
他の動物が、人間を含めて、寒さの厳しくない南に向かって移動したという。
南の島々の人々はこれらの移住した人々の子孫だという。救世者（岡田光玉氏）は、
日本人がこれら南方の人々の子孫であるという学説は、真っ赤な嘘であるという。

岡田氏の調査とご教示によれば、ムー大陸は日本から南方のイースター島や東の
ハワイまで広がる大きな大陸だったという。東から西まで5000マイル（１マイル
～１．６ｋｍ）あり、北から南までは3000マイルあったという。神が人類の創造
のために使った霊的ひながたを最初に作り上げた場所は、ムー大陸であり古代の
日本であったという。色々な役割を満たさせるために、最初の人類は５種類の色
に分けて造られた。すなわち黄、赤、白、青緑、紫、である。すべての祭典で掲
げられる真光の垂れ幕にある五色の縞は、五つの起源である人種すなわち黄色を
主とする五色人（ごしきじん）を思い出させるものである。

606 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 14:44

チベットの古文書「ナーカルの粘土板」には、
宇宙は、初め霊そのものであった。生命も音もなく、ただ静まり返っていた。
ただあるものは空虚と暗黒のみであった。その暗黒の底深くには、至上なる霊、
偉大なる力そのもの、神とナラヤナのみが動いていた。
そこで神は、世界を創ろうと思い、その神のすぐれた頭脳は、ナラヤナに七つの命令を下した。
第一に『空間にあるガスよ、一つに集まれ！』と命じた。これによってガスは集まって、渦巻くかたまりとなった。
第二に『ガスは、凝固して地球となれ！』と命じると、ガスは固まり、体積のある地球となった。
第三に「外のガスは、発散して水と大気になれ！』と命じると、ガスは発散して水となって地球をおおい、水とならなかったガスは大気となっていった。
第四に『地中のガスは、水の上に陸地を持ち上げよ！』と命じると、地中のガスは水面の上に陸地を持ち上げて大陸となった。
第五に『水の中に生命よ、生まれよ！』と命じると、光から宇宙の卵ができ、そして水の中に新しく生命が生まれ出た。
第六に『陸地にも生命よ、生まれ出よ！』と命じると、光から宇宙の卵ができ、陸地の上にも生命が生まれ出た。このようにすべてが創られた後で、
第七に『われの姿にのっとり人間を創り、そしてその人間に地球を支配する力を与えよ！』と神は命じた。そこでナラヤナは人間を創り、その体内に不滅の霊魂を入れたので、人間はたちまち神のような知恵の力をもつことができた。
これで神の意図した世界は創造されたのである。」と書かれている。

607 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 15:28

↑これはムー人が書いたのかな？

608 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 15:35

聖書に書かれているという
「千年王国」とか「最後の審判」とかは、
どういう事なんですか？

609 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 19:31

吉本隆明の書いた「マチウ書試論」に対してどう思いますか？

ちなみに俺はあれを読んでキリスト者の異常なまでの妬みの理由が分かりました。
ますます　キリストを信じても決して救われることはないと確信しました。

610 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/15 19:33

>>609

あれはおもしろすぎて、ダメな本だと思います。

611 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/15 20:32

>>608
千年王国は再臨後の世界のことです。
最後の審判は千年王国が終わったときです。
携挙はクリスチャンが生きたまま天に上げられることです。

ーーーーーーーー
｜
教会時代（今）
｜
聖徒の復活と携挙
教会時代が終わり患難時代が始まる
ーーーーーーーーーーーーーー
｜
七年間の患難時代
｜
サタンが縛られ千年期が始まる
ーーーーーーーーーーーー
｜
千年期
｜
千年期の終わりにサタンが一時的に開放される
千年期が終わり最後の審判

612 ：アルミだ＠1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 21:27

>>611

それ全部嘘だよ。おまえ馬鹿だなー。まだそんなこと信じてるのか？

死ぬまで信じてろ！

613 ：可憐＆雪果 ◆AfJWjw3Ds6 ：04/02/15 21:32

>>611
Ｈ，フェラ、写真撮影系は一切できないってゆったのに強引ですネ★
本当におこずかいに困ってます！！またメールくださいね★

新作のオナパンできました★
Ｈ，フェラ、写真撮影系は一切できませんからね★
本当におこずかいに困ってます！！またメールくださいね★

614 ：アルミだ＠1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 21:33

>>613
本人？

615 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:33

>>610
僕はキリスト者じゃないから、イエスと呼び捨てさせてもらいます。
あの本読んだら、何てキリスト者って偽善なんだろうとあきれ返りました。
ラクダの穴の喩えに貧民への同情を読み取るなど、言葉を失うくらい
キリスト者の傲慢さを感じました。

616 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:34

>>615
吉本はクリスチャンじゃないでしょ。

617 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:38

>>614
マナラタ君じゃないの？

618 ：アルミだ＠1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/15 21:39

>>617
ﾅﾙﾍｿ

619 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:45

６１６の偽善者え

だから　どうだといいたいんですか！

620 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:47

イエスより　国府宮はだか祭の神男の方が　よっぽどすごい。

621 ：可憐＆雪果 ◆AfJWjw3Ds6 ：04/02/15 21:49

>>614
？
>>617
？
>>620
あたし達の裸の方が凄いわよ★

622 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:50

>>621
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・

623 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 23:39

先日、イタリアで宗教画をたくさん見てきました。
その中で、頭から血を流している僧侶が描かれていたのですが
この人は誰ですか？
絵によっては、頭の傷に石塊が食い込んだようになっているものもあったので
迫害を受けて殉教した人のように見えました。
サン・マルコ～の僧坊（？）の壁画で一番モチーフにされていたので
（十字架のキリストに手を合わせている姿など）
聖人マルコその人なのかとも思ったのですが、よく分かりません。
スレ違いならごめんなさい。

624 ：113：04/02/15 23:39

遅レスですが>>114様、ありがとうございました。

625 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 23:42

聖ステファノ？

626 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 00:44

サン・マルコはどこのサン・マルコですか。
フィレンツェですか。はさておき
　石に頭が乗っている人で一番可能性高いのは
・ステファン　使徒行伝参照　キリスト教最初の殉教者
　ですが、attribute stones Saint でぐぐるのがおすすめ
フィレンツェのサン・マルコはペトロとかもドメニコ会服着ているのがおちゃめで
好きだ。

627 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 00:51

ステファンを最初の殉教者と見るのは疑問です。

イエスと共に処刑された２人の囚人の内の１人は　
イエスのことを正しく理解していたじゃないですか。

「キリスト教徒ではなかったから」という答えは
形式主義であり、納得しません。

628 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 00:54

ドコのサンマルコか謎だけど、美術館の名前で調べるならココ↓（英語）

ttp://www.artcyclopedia.com/index.html

タイトルわかったらココ↓（やっぱ英語(￣*￣;) ）
ttp://www.kfki.hu/~arthp/index.html

たぶんステファノだと思うけど…

629 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/16 00:55

>>627
伝統的には最初の殉教者とはヘロデ王に虐殺された赤ちゃんたちではないですか。

630 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 01:14

>>603＝とっつぁん＝山口多聞、関大叩きに必死だな。法律を厳格に適用するなら俺さん逮捕が先だろ。

631 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 01:22

481 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:06
社会経験皆無のコドモ＝りーず

もしかしてりーず＝俺さんだったら　と思うと小一時間・・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/481

632 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/16 01:42

キリスト教、最初の殉教者は聖ステファノです。
キリストのために最初に殺されたのは聖ステファノです。

633 ：168：04/02/16 01:51

軽い質問です。
旧約、新約又はそれ以外のナーヴィー（預言者）で
誰が一番偉大なナーヴィーだと思いますか？？
それとは別に一番好きなナーヴィーは誰ですか？？

自分はレビ族のモーセが一番偉大だと思います。

好きなのはイッサカル族系ユダヤ教徒改めキリスト教徒のユーダイオスの
ミシェル・ノートルダムことノストラダムスです。

634 ：boy's：04/02/16 02:08

>>615
その本読んでないから言いにくいけど、
ラクダのたとえ話のところは、
金持ちは神の国には行けないと言ってるんじゃなくて、
「神にはそれが可能なのです」と言ってるんだよ。(マタイ19:26

635 ：boy's：04/02/16 02:15

>>633
イナゴ取りのヨハネ（←預言者???

636 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 03:01

リーズ氏が何と言おうと、ルカによる福音書を読めば　その方が正しいと思う。

それから、あまり殉教者を称えると　一神教としてのキリスト教が崩れてくるので
俺としては　ざまーみろってな感じで　大満足。

637 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 03:02

６３４は　読んでからにしてくれませんか？

生半可な知識で応戦するのは　無礼です。

638 ：？：04/02/16 03:07

日本では　キリスト者どもが　リベラル勢力と結びつき
旧来の共同体を形成する原理だった　神道や仏教、その他
もろもろのものを　踏みにじったところに罪深さがある。

社会と関わりのない教義を　どんなに広めても
それによって人が救われることは　ありえない。

639 ：boy's：04/02/16 03:29

>>637
....すまそ。

640 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/02/16 05:10

>>634
そうです。
当時の常識では、金持ち＝神から祝福されたものであり、

イエス様が言いたかったのは、神から祝福されたと思われた金持ちでさえ神の国はいけないということです。
それが可能なのは神であるということです。

641 ：太刀山型の土俵入り：04/02/16 06:52

娼婦を見捨てないキリスト教バンジャーｰｰｰイ！

シスターは神殿売春はしないのかしらん？

642 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 07:13

>>640
ずいぶんいいかげんなんですね。
お金持ちも貧乏人もかわりゃしませんよ。

643 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 07:58

北川カルト（1000万人参加）はキリスト教の信者は悪魔崇拝者以外は入れてもらえないのでしょうか

644 ：質問：04/02/16 08:10

質問です。

福音書でイエスが『私は神である』といったことはあるのでしょうか。

どこ読んでも書いてないのですが。

福音書の中でそのような箇所があれば教えてください。

弟子が言ったのではなくてイエスが言った言葉で。

645 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 08:26

>>644
ヨハネ: 8:58
イエスは彼らに言われた。「まことに、まことに、あなたがたに告げます。アブラハムが生まれる前から、わたしはいるのです。」

出エジプト: 3:14
神はモーセに仰せられた。「わたしは、『わたしはある。』という者である。」また仰せられた。「あなたはイスラエル人にこう告げなければならない。
『わたしはあるという方が、私をあなたがたのところに遣わされた。』と。」

646 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 08:29

>>645
イエスは「わたしはある」と宣言したことによってイエス自身が神であると言いました。
だからユダヤ人は激怒して石打ちをしようとしたわけです。

ヨハネ8:59
すると彼らは石を取ってイエスに投げつけようとした。
しかし、イエスは身を隠して、宮から出て行かれた。そして彼らの間を通り抜けて進み、通り過ぎて行かれた。

647 ：623：04/02/16 08:29

>626,628
ありがとうございました。
フィレンツェのサン・マルコです。
石打ち……痛そうだ。

648 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 08:57

>>645

箴言　８章　２２節～３１節　の著者についてはどう言えますか？
（すなわち、誰か？）

主が昔そのわざをなし始められるとき、そのわざの初めとして、
わたしを造られた。
いにしえ、地のなかった時、初めに、わたしは立てられた。
・・・・・すなわち神がまだ地をも野をも、地のちりのもとも
造られなかった時である。

649 ：イエスはキリストにあらず：04/02/16 11:31

キリスト教など信じても　救われることなどないので　よかです。
空手形ばっかじゃないですか。

650 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 11:52

>>649

何から救われたいの？

651 ：名無しさん＠３周年　：04/02/16 12:07

邪教であるキリスト教を　日本から一掃しましょう！

652 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 13:02

>>651

何で邪教なの？

653 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 13:51

>>644

イエスは言われた。
「私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである。すべては
　私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
　そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私を
　そこに見出すであろう」

トマス福音でも、イエスが「すべての源であり到達（万物に成った神）」
そのものであることが示されていますね。

654 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 13:56

イエスが神のみこころに感応した人、
って言うんじゃダメなの？
これは異端ですかね。

655 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:07

「日本基督教団」というのはマトモな団体なのですか？

656 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:14

聖書を取って炎が出るようになったマジカルロッドと
素のマジカルロッドではどちらが使い易いですか？

657 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:16

>>615,>>649,>>651,>>655＝喪火

658 ：友人（宇宙開発事業団）の話から：04/02/16 15:16

宇宙全体には銀河が1000億個以上あるといわれいる。
この銀河系には星が約2000億個以上あるといわれいる。
この恒星の中のどれかの惑星には知的な異星人がいる。

ところで～疑問～
神が全てを造ったといわれるなら、
どうして一部地域限定の、お話だけで、
他の所の話が書かれてないのですか？

659 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:18

↑聖書には、他の所の話が書かれてないのですか？です。

660 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:20

>>658
創造神話は寓話です。リアルの話じゃありません。

神は神秘なので、人間は理性や悟性で神を把握しきることは
できないのです。創造神話は、このように人間側として理解する、
という程度のものでは？

661 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:38

私が神なら次の事柄を伝える。
●まずエネルギーとして核融合発電と常温超伝導技術を伝える。
これで世界で貧困は無。
●ナノ技術とサイボーグ技術で寿命を延ばし平和に。

662 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:54

↑●クローン技術で女性はチャーミー石川とかアヤヤ似になる。

663 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 15:58

いままで未来技術を伝える予言というのは無いな！

664 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:10

こんなシスターいますか？

http://www.aaabb.com/htmlada/jpg/1121.jpg

665 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:27

イエスが磔になって死んだ時の事なんですが、
この時イエスの体は痛がったのですか？

666 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:28

神なので痛く無かったのかな？

667 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:37

>>665-666
普通の人間と同じです。十字架上の犠牲のありがたさはそこにあります。

668 ：誘導あげ：04/02/16 16:45

>>665
痛かったようです。
・鞭打ち
・くい打ち
・失血三時間
「なぜ私を見捨てるのか」ともいっています。
重複スレッドがあるので、誘導あげします。
>>569
神と言う対象を観測する点をひとつにして話を単純にしている＆
どのみちキリストが一人、かつ一人のみ生まれてくるその過程を
書く話なので、他の民族を記述する必要はその限りではあまりない

これじゃ納得できませんか？

669 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:46

俺さんの自作自演スレはここですか？

670 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:47

>>657
「日本基督教団」は創価学会の関連団体なんですか？

671 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 16:49

十字架刑はじわりじわりと苦しみながら殺す
非常な苦しみを伴う処刑法だったそうです。
聖書外資料に記録が残ってます。

672 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 17:09

イエスが磔になって死んだ時の事なんですが、

自分の行いは後世に伝えられるとわかっていたのですか？

673 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 17:10

カトリック教会は創価学会の資金援助を受けているのは事実ですけど。

674 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 17:12

>>673
俺さんめ、とうとう自爆テロ始めたなｗ

675 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 17:14

大作がバチカンと握手してる写真を見ました。

676 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 17:22

>>673、俺さん、ドラえもん、のび太と創価学会

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　「のび太君、>>673の正体は創価の俺さんって噂があるから、相手にしないほうがいいよ」
「なに言ってるんだよそんなわけないだろドラえもん」

「『カトリック教会は俺たちの財務で大きくなった』って言ってるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからあれほど相手にするなって言ったのに」

677 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 17:58

>>673
「日本基督教団」はカトリックの教団で創価の援助を受けているんですね？
（私はキリスト教には何の関心もないのですが、この「日本基督教団」がうちの近所で良からぬことをしているもので
いったいどういう素性なのかと思ったもので。）

678 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:07

>>677
構成要件に該当しまつ。通報しますた。

679 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:08

>>678
意味が解りませんが・・・

680 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:13

イエスが磔になって死ぬ時の事なんですが、

自分の行いは後世に伝えられるとわかっていて死んだのですか？

681 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:33

>>680
復活して使徒に「全世界に宣べ伝えよー」って言ったでしょ。
その前に「罪人たちの手に渡された後、復活する」って宣言してるし。
伝わることは確信してたんじゃ？

682 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:35

我さんの空気嫁です。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）　　　.　 _
　　　／／＼＼　　⊂二（0）
　　　. （／　　　＼）　　ｵﾅﾎｰﾙ

683 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:38

>>678
名誉毀損？業務妨害？
とにかく通報しませう

684 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:39

>>683
単なる質問で通報なんですか？

685 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 18:39

我さん＜空気嫁内君？

686 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:01

>>681
イエスが復活した時の体は、人間なんですか神なんですか？

687 ：神に誓ってお答下さい！：04/02/16 19:14

信者の方に尋ねたいのですがお答えください。

10億円をあげるから、今後一切信者をやめて下さいと言われたら、
信者をやめますか？
いや、金はいらないから続けるという信者の方の考え方も聞きたいです。

688 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:18

「信者」と書いて、「もうかる（儲）」

689 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:23

>>687
私はやめないです。
お金よりも価値のあるものがあふれているから。

690 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:23

日本バプテスト連盟と日本基督教団ってどっちが初心者には
おすすめですか？

691 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:27

>>671
それはちょっと短絡的です
死までの時間を長く持たせる処刑方は叛徒に対して行われていました
それもユダヤでは1世紀半ば頃からで、長くと言っても宗教上の理由を考慮し
日没までと決まっていました

692 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:35

>>686
>イエスが復活した時の体は、人間なんですか神なんですか？

信者の妄想ですｗ

693 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:38

イエスが復活したとしても、人間以外の何かに成ってしまったら
それは復活とは言わないのではないか？

694 ：名無しさん＠３周年　：04/02/16 20:38

イエスの存在自体捏造だから、その復活について別にコメントすることはありません。

その異常な他宗排撃ゆえに　どれだけ多くの植民地の人々が理由なく殺されたことか、

福音の名の下に奴隷制度を広めたキリスト教信者はその責任を取るべきです。

695 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:41

イエスの存在は捏造じゃないよ。

696 ：名無しさん＠３周年　：04/02/16 20:42

せいぜいイエスという人物がいたという証拠しかありません。

697 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:43

>>686
人であり神であることは復活後も同じです。ただし復活後の人の身体は
我々のと違い「霊の身体」「変容体」です。
死者の復活と最後の審判のあと、義人は変容体に変えられ来世の生命に
入ります。アレルイヤ。

698 ：697：04/02/16 20:46

>>696
新約聖書以外にナザレのイエスの存在について明確に語っている文書はありません。
しかしキリスト教徒（またはユダヤ教ナザレ派）の存在は少なくともネロ帝の頃には
非キリスト教文書からも確実です。ナザレのイエスと呼ばれる教祖？の存在を仮定する
ほうが、否定するより蓋然性においてまさる　という以上のことは史的イエスについて
語れないと思います。

主の名によって来るものはあがめ讃めらる。今もいつも世々に。「アミン」

699 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:48

高校で布教活動したら停学くらいますか？プロテスタントのすばらしさをみんなに
広めてあげたいんですが

700 ：boy's：04/02/16 20:50

>>687
んなこと言われたって
「天に宝を蓄えませう」と書いてあるし。(マタイ6:20
「主にだけ使えなさい。と書いてある。」と書いてあるし。(ルカ4:8

701 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:50

>>699
その高校の規則によるでしょう。

702 ：名無しさん＠３周年　：04/02/16 20:51

ローマに対するテロリストの象徴としてのイエスなど

アメリカに対するオサマ・ビンラディンとなんら変わりません。

福音は　アルジャジーラのつもりでしょうか？

ともかく、福音の名の下にどれだけの血が流されたかを反省するのが先です。

アーメンだの　イエスキリストだの、口にするのも不快ですな。

703 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:51

>>687
信者をやめる、の意味がわからない。
教会に行かないって事か、信者であることを公言しないってことか。

信者をやめても「神」との関係は死ぬまで続くんだが。

704 ：名無しさん＠３周年　：04/02/16 20:54

キリスト教徒はマタイによる福音書の読み方が間違ってませんか？

主はねたみの神であって　愛の神ではないのです。

705 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:55

昔の牧師さんとかで頭のてっぺんを丸く剃っているのは、
どう意味があるのですか？

706 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:57

>>704
イエスの神は「天の父」です。
しかし、実は、イエスの神も「ねたみの神」であって、
イエスは神をなだめるために、隣人愛の実践を強固に提唱した、
ということも出来るね。

少なくとも、「愛」が目的か？実は神を「宥め」るための
手段ではないのか？と。

707 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:03

>>信者をやめても「神」との関係は死ぬまで続くんだが。

「神」との関係とは何ですか？
聖書にどのように書かれてるのですか？

708 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:05

>>707
聖書のどこに書いてあるか、
書いてあるのか知らないなあ。ごめん
聖書だけがキリスト教じゃないし、信仰でもないんで・・・

709 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/16 21:06

>>707

ひとたび洗礼の恵みを受けたものは神の捕虜であり、逃亡のくわだてはつにね失敗に終わる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊郎

710 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/16 21:07

誤字修正

ひとたび洗礼の恵みを受けたものは神の捕虜であり、逃亡のくわだてはつねに失敗に終わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊郎

711 ：真面目に答えてください：04/02/16 21:13

キリスト教徒は、その教えの内容で何かに縛られてると思う事は、
何も無いですか？

712 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:14

>>710
聖書には書かれていない。
単なるマインドコントロール。

「神」の名を誰も知らない以上、その神が誰かを「錯誤」していたものは、別。
つまりイエスの父が誰かということ。

713 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:15

>>711
りーず氏の答えが全てじゃない。
キリスト教にもいろいろあってな。

714 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:17

イエスの父は、族長の神なんだろう。
でも俺の神は族長の神じゃない。ってことは
おれはキリスト教徒じゃないのか！？

715 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:21

イスラエルの神なんぞ、単なる中東の山岳神。
多神教の一つ。
「エンリル」　より偉大　「マルドゥク」　より偉大
こんなこといっている「神」がそのへんの部長クラスでしかないのは明らか。

ピューリタンとカトが旧約回帰したがるのはＤＮＡ。

716 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/16 21:22

>>712

マインドコントロールって、ただのカトリック作家の言葉です。
なかなか印象深い言葉だと思いまして・・・

717 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 21:26

靖国のＡ級戦犯も、何万柱の戦没者も、聖人崇拝と同じ。
宇佐に降り立った氏神も、鹿島の神も、イスラエルの神同様、
民族、言語、環境、食べもの（血がすきかどうか）などに拘束されている。

全ての民族が、自らの誤謬を認めるとき、本当の終末がくる。

718 ：敢えて名無し：04/02/16 22:16

浅学ながら、敢えてお尋ねします。
　　①イエスは何の為に洗者ヨハネから洗礼を受けたのですか？
　　②洗者ヨハネの洗礼はどの様な意味があったのですか
　　　２－１福音書によれば、「悔い改め」とされる（マタイ３／２
　　　　　　・マルコ１／４・ルカ３／３）
　　　２－２ヨゼフスの古代誌によれば、ヨアンナスの洗礼は「罪の赦し
　　　　　　を得るためではなく、すでに清められてる事を神に示すため」
　　　　　　としている
　　　＊この両者の認識の違いは何故でしょうか、また（使徒１８／２４－
　　　　１９／７）のアポロはどちらの洗礼を施していたのか？
　　③イエスは自らは信徒に洗礼を施さず、弟子達にさせていたとされます
　　　（ヨハネ４／１－２）、何故でしょうか？またイエスは洗礼に変わる
　　　何かをしていたのでしょうか？
　　④イエスは一般的に言われる様に、本当に「悔い改め」を説いていたの
　　　か？違うとすれば、イエスが説いていた物は何ですか？
　　⑤パウロはコリントの町で、イエスからの異なる教えを受けたとする
　　　霊脳巡回者達と数年に渡って論議をしたとされます。霊脳巡回者達の
　　　教えとはどんな物か？またそれはパウロのどういう教義と異なるのか？

719 ：自治会：04/02/16 22:17

火の用心　かちかち

＃このスレは俺さんすれでしたが、現在は正常化しています
俺さんよけで「質問箱８９」が立てられています。このスレが９００番台に
入ったら、以下のスレッドへ再誘導してください（現在３００番台）
あわせて板トップのＵＲＬ張替え申請をしてください。
＃申請先　ローカルルール　リンク変更　専用スレッド
俺さんほか乱立スレがたてられた場合は、誘導・削除申請等状況にあわせて対応してください。

　よろしくー

次スレ（まだ移行しません）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076515398/l50

720 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 22:28

>>719
お手数をおかけします。

721 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 22:56

>>浅学ながら、敢えてお尋ねします。
　　①イエスは何の為に洗者ヨハネから洗礼を受けたのですか？
　　②洗者ヨハネの洗礼はどの様な意味があったのですか
　　　２－１福音書によれば、「悔い改め」とされる（マタイ３／２
　　　　　　・マルコ１／４・ルカ３／３）
　　　２－２ヨゼフスの古代誌によれば、ヨアンナスの洗礼は「罪の赦し
　　　　　　を得るためではなく、すでに清められてる事を神に示すため」
　　　　　　としている
　　　＊この両者の認識の違いは何故でしょうか、また（使徒１８／２４－
　　　　１９／７）のアポロはどちらの洗礼を施していたのか？
　　③イエスは自らは信徒に洗礼を施さず、弟子達にさせていたとされます
　　　（ヨハネ４／１－２）、何故でしょうか？またイエスは洗礼に変わる
　　　何かをしていたのでしょうか？
　　④イエスは一般的に言われる様に、本当に「悔い改め」を説いていたの
　　　か？違うとすれば、イエスが説いていた物は何ですか？
　　⑤パウロはコリントの町で、イエスからの異なる教えを受けたとする
　　　霊脳巡回者達と数年に渡って論議をしたとされます。霊脳巡回者達の
　　　教えとはどんな物か？またそれはパウロのどういう教義と異なるのか？

　　　　　　　　　　　興味ある質問ですねえ、私のは解答では無いですが
　　　　　　　　　　　宗教とは理解する物じゃなく信ずる物。
　　　　　　　　　　　

722 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:00

質問の意味は無い
信じれば救われる、信じなければ救われない。
それだけです。

723 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:05

ヨハンがなくなられたようです

724 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:08

そうか。俺さんも死んだし、寂しくなるな。
ところで或る福にはまだお迎えが来ないのか？

725 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:20

「私は神だ」と真面目に言いふらして体制に反抗したら精神病院に入れられますか？

726 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:22

>>「私は神だ」と真面目に言いふらして体制に反抗したら精神病院に入れられますか？

現在、まだイエスの様に死刑にされる国もあるな。

727 ：このレスを創始した物：04/02/16 23:33

>>宗教とは理解する物じゃなく信ずる物。

確かに、キリスト教を理解する事は、無意味と言えますね。
ところで～
良い小説があるので、ぜひお勧めします。
その小説のタイトルは「リプレイ」
間違いなく良い小説です。

728 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:33

841 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/15 23:37

　　　　　　＼　＿＿＿个＿＿　　 /
　　　　　　／＼＿＿┌　┐＿＼/
　　　　／　　／　　　＼/　　　　＼
　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│
　　 l::＿／　　＜＞　 │　＜＞　|　
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼＿＿/＞　　８８８げとはまたの機会に･･･
　　　　|:::::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　|
　　　ヽ::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ
みなのもの、さばらぢゃ
┃彡ｻｯ

729 ：このレスを創始した物：04/02/16 23:34

それでは、バイなら！

730 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 23:35

>>718
私も勉強不足ですので、参考までに。
イギリスの聖書学者Ｃ・Ｈ・Doddは洗礼者ヨハネの言葉「ho opiso mou erchomenos」を「私の後から来る方」ではなく、
「私に従うもの」＝弟子としている。ケンブリッジPress [The Interpretation of the Fourth Gospel 1953]

イエスはヨハネ派に一度は従いながら、そのパワーを後に吸収合併＝乗っ取ったとも考えられる。
（グノーシス・マンダ教徒はイエスへの憎悪を明白に持っていた）
ヨハネ支持者らは明確に「ユダヤ的メシア」を待望しており、これに一旦はイエスは応えた。

砂漠社会での最も貴重なものとは血と水であり、洗い流し清める意、火とは破壊と再生の象徴である。
ルカ３・１５～、また「イエスの語として」記録されているルカ１２・４９はその意として、くみ取る必要があるでしょう。

コリントでパウロが抗争した巡回霊能者とはアレキサンドリアあたりのグノーシス一派かもしれない、くらいしか分かりません。
単独者＝グノーシス保持者とは、経済的に恵まれた層でもあったようですので、パウロのように報酬を求めないはずです。
教会内部で（今でも献金でもめているところが多いように金の問題は重いですから）対価を求めない指導者へ傾くことは充分考えられます。
コリント書中での、諸記述はパウロが当時かなりの苦境に立っていたことを示していると思います。

731 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/16 23:38

ヨハン君、いや～、いっちゃいや～、
おねがい、もどってきて～

732 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/16 23:51

>>731

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::　　　　（●）　　　　　　　 |　うきょ・・・？
　　 |:::::::::: 　　　　　　　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

733 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/16 23:53

アラッ、まだいらっしゃったのですか。
ないて損しました。

734 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/17 00:00

イエス教団とヨハネ教団とは競合・拮抗関係にあったんじゃないかと
思うよ。もちろん、イエスがヨハネから洗礼を受けたというのは、
事実だろうけど。　　　　>730

735 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/17 00:02

>>730 >>734
これらの理解は自由主義神学（リベラル）と言います。

736 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:05

ヨハンはやはりなくなられたようです

737 ：◇IbYG6dQTTc ：04/02/17 00:10

>>736
これからが天下だ！
ヨハン市ね！二度と浮上するなよｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:12

歴史なんかどうでもいい
私たちが信じているのは今もなお生きて働いておられる神、キリストです

739 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/17 00:13

「ヨハネの弟子とパリサイ人とは、断食をしていた。そこで人々がきて、イエスに言った、
「ヨハネの弟子たちとパリサイ人の弟子たちとが断食をしているのに、あなたの弟子たちは
なぜ断食をしないのですか」」（マルコによる福音書2:18）

この個所からも、イエス教団とヨハネ教団との拮抗関係がうかがえます。　>735

740 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:14

>>737
番号だけじゃなくて、キャラクターを演じられないのか

741 ：山口多聞 ◆kinP7Xbjh6 ：04/02/17 00:15

教祖が弟子に売られる時点で麻原以下　ゲラゲラ

742 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/17 00:17

>>739
バプテスマのヨハネはイエス様を証しするために遣わされました。

ヨハネによる福音書　新改訳1:6 神から遣わされたヨハネという人が現われた。
1:7 この人はあかしのために来た。光についてあかしするためであり、すべての人が彼によって信じるためである。
1:8 彼は光ではなかった。ただ光についてあかしするために来たのである。

新共同訳1:6 神から遣わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。
1:7 彼は証しをするために来た。光について証しをするため、また、すべての人が彼によって信じるようになるためである。
1:8 彼は光ではなく、光について証しをするために来た。

743 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:18

イエスを裏切ったユダは地獄行きだったのでしょうか？
ユダの裏切りは元々織り込み済みであって
神の計画にしたがって行動したに過ぎませんから
地獄行きである必要は感じられないのですが…

744 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:18

主イイスス・ハリストス我等の神は慈憐にして人を愛する神なり
我等光栄を爾父と子と聖神に献ず　今もいつも世々に　「アミン」

禿同＞734
あの好き放題:)書くヨハネ福音書が受洗と「鳩の形」をわけているところ・
ペトロをヨハネ弟子だったことにしてる（これはヨハネ記者の創作だろうな）
ことなど　ヨハネが書かれる頃、だから下手すれば2世紀頭くらいまで
拮抗は激しさをましつつ続いていた（そしてヨハネ教団はいずこへ。ひゅるるー）
と思うがどうよ　というような話はまた別スレッドで

　ここは初心者質問箱です
　議論になるようなら別スレッドを立てるかスレッドを変えてお願いします

火の用心　かちかち

745 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:21

>>743
神はすべてを予知（というか神には時間が無い）なさいますが
人間の行動は自由意志という恩寵によるもの。
またどんな過ちにでも悔い改めるという恩寵があるもの。

ユダの真の過ちとは、後悔しただけで悔い改めなかったことかと
個人的には思われ。逃げた・裏切ったことではペトロも他の使徒達も
同じ罪をおかしている。

746 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/17 00:21

ヨハン君がきえてしまったというのは本当なのでしょうか。
ざんねんなことです。

そういえば、アルミださんもみかけません。
アルミださんはよいかたでしたのに。

747 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/17 00:27

ヨハネ教団というのは、バプテスマのヨハネによって形成された
宗団のことで、ヨハネ福音書を書いたとされる「ヨハネ教団」とは
別物なんですが、よろしかったですか？ >744

748 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:36

当然でしょ。てか時代が違いすぎるじゃん＞受洗ヨハネ＆福音記者ヨハネ
＃いまどき使徒ヨハネと同一視してる奴いねーよな。

あ。信仰の事実＆聖伝承の上ではもちろん使徒イオアンが福音記者ですよ。
そこのとこよろしく。

749 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 00:49

旧スレで『新世界訳は内容を改竄している』と指摘がありましたが、
具体的にはどの箇所か、そのはなはだしい所を、教えてください。
他の定評ある聖書と比較してみたいので、特定できるようにお願いします。

750 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 01:43

>>749
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/intro.html

751 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：04/02/17 02:43

>>746
わかる人には、わかるのだが...
>>749
ヨハネ１：１をみてごらん。

752 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 02:54

>>749
簡単。
　ネストレとはいわない。翻訳でよい。新約聖書を適当に開いて比較してみましょう。
　新約の写本でテトラグラマトン（YWHW）を含むテキストは無い。つまり
　エホバとなっているところは全部「主」(キュリオス）なのです。
そしてこの手の「改良」は旧約でも行われている（アドナイ主→エホバ　など）。

で、キリストを指しているとおもわれる「主」がエホバになったりするんだな。
新約聖書では（使徒行伝のステファノ殉教のところなど参照）。

753 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 03:04

キリスト教のみなさんは、熊本の黒川温泉
ハンセン病もと患者宿泊拒否の一連の事件をどう思いますか？
聖書にはハンセン病を忌み嫌う箇所がありますよね。

754 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：04/02/17 03:39

らい病（皮膚病）のこと？

755 ：アルミだ＠１年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/17 04:41

>>746
いるよ。俺氏が暴れたら書き込むから大丈夫。（ｗ

756 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 04:43

もし実名で反キリスト教活動をしたら、どのような危険が考えられますか？

757 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 04:47

＞＞756
なにもない。

758 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 05:10

>>756
狂人だと言い立てて精神病院に送られる

759 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 06:50

アメリカ最大の福音派テレビ伝道師がルルドを認めたのだから
福音派は真剣にマリアの奇跡を捉えなおす必要がある。もしも真実の奇跡であったらどうするのか。
このような公共の掲示板で数年間にわたって偽証をして多くのものを惑わした責任は大きいぞ。
いま、２ｃｈの福音派は、我さんをとるかロバートソンをとるかの選択に迫られている。さあ、どちらをとる！

福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

760 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 08:01

>>756　してるじゃない、過渡が

761 ：カト見習い ◆y4hrBfjK1o ：04/02/17 09:57

>>753
一週間ばかり、両者が心からお互いを赦すよう祈ります。

762 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 12:54

>>759
どっちを取るなんて、幼稚なことを言うべきじゃない。

マリアは総代理店みたいなものでしょうが。
代理店から買っている相手に対しても、直接メーカーから買っている人（プロ）
にも、愛の神は奇蹟を同じように起こしてくださっているというだけさ。

時代は直販方式なんですＹＯ．あちこちの問屋がつぶれている今の日本を見ろよ。
主はローマ教を捨てられたから、宗教改革が起こった。
更に100年前、もし本当に「イエスがサタンに世界を渡すと言われた」のなら
（教皇の思い込みかもしれないが）それこそこの100年の（戦前の日本も含めて）
プロテスタントのリバイバルは我々への恵みだ。
我らを祝されたのだ。いつか主が来られる日のために、私達をお備えになった。

763 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 13:11

>>752
>>749の質問は、そういう意味の質問とは違うような気がするのだが。
例えば、キリスト教の聖書では一般的に「十字架」と訳されているのに、
新世界訳では、十字架が全部「杭」になってしまっている、とか。

764 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 13:13

>>761
一週間といわず永遠の平和を祈ってあげるのが吉と。
>>753
日本の消費者パワーをみなおしました。
なお聖書の「らい病」が現在言うハンセン氏病かどうかは諸説あり
ハンセン氏病説が一番有力だが、支持しない研究者もいたと思った。

律法規定なのでどのみち今のキリスト教徒にとっては戒律じゃないし＞隔離規定
「けがれたもの」と「きよいもの」を神は峻別される、という教訓的逸話として
うけとめています。自分が前者に属することを忘れず、後者になれるように
神の恩寵を祈ることが大事かとおぼゆ。

恩寵と奇跡と違うと思うが。

765 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 13:33

age

766 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 13:41

アダムとイブは、エロイムという宇宙人がもたらし、
天地創造の神（ゴット）も、エロイムが地球上の神として任命した。
上記は、歴史的事実ですか。

767 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 15:10

>>766
よく知っていますね。
偏差値の低い高校だと、そこまで教えないみたいです。
開成出身ですか、それとも灘？麻布かな？

768 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 15:11

>>752 >>763　それもそうでしょうが、
単語を読み換えればいいのならそう大した問題じゃないようにも思います。
（「エホバ」とは一般には「主」のことで「杭」とは一般には「十字架」のことだな、
と思えばいいだけのことじゃないでしょうか）
もっと根本的なところ、例えば、生じたことが生じていない、というような感じに
なっているところは？

769 ：730：04/02/17 17:14

>>734
もちろん、その通りです。
書き方が悪かったかもしれないね。

ヨハネ派は排斥されたが、同じくローマのペテロから憎まれたマグダラ＝＞グノーシス
と合従連衡？したようだ。
西ヨーロッパの「西方カトリックから見た異端」の源流になったといわれている。
ＴＶで時々やってる聖杯伝説などヨハネ派の生き残りかもしれない。

770 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:10

キリスト教徒は偽善者だね。
罪を引きずりながら信仰してるくせに。
結局罪と信仰と両立させてるくせに
ブルセラの罪びとは信仰で救われないと決め付ける。
論理破綻してるよ。
自分に罪がないと思うものから我さんに石を投げろよ。
我さんは立派な人のようだよ。ここを読んでみな。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1071923102&ls=50
我さんは２CHの英雄。真のキリスト者

771 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:16

神キリストの到来をおそれたヘロデ大王は、
二歳以下の男の子たち１万人を虐殺した。

この事は聖書に書かれてるのですか？

772 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:21

>>762＝>>770＝そうか俺さん

773 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:23

＞＞772＝アルミだ

774 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:31

>>771
そのくだりは単に福音書が物語形式で書かれた時のフィクションです
ただ事実を元にしている為に真実みがあるのです

ヘロデが造反のかどで自分の子供を殺した事件に由来しています

775 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:34

なら福音書はうそだらけなんだね？

776 ：あずみ不調：04/02/17 19:36

オマーン、国際親善試合で韓国に大敗
2004 年 2 月 14 日

------------------------------------------------------------------

　サッカー０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア１次予選で日本代表との初戦を控える
オマーン代表は１４日、韓国・蔚山で韓国代表との国際親善試合を行い、０―５で大敗した。

　オマーンは立ち上がりから海外組の加わった韓国の猛攻を受け、
前半９分にクリアミスからオウンゴールで失点。
２６分のゴールに続いて、４２分には安貞桓（横浜マ）にＰＫを決められた。
後半も韓国が安貞桓、オウンゴールで加点し、韓国の圧勝に終わった。

　オマーンは１５日来日し、１８日に埼玉スタジアムで日本と対戦する。
韓国も１８日にＷ杯１次予選初戦でレバノンと対戦する。（共同）

777 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:36

ベツレヘムの星もうそ。ヘロデを訪問した魔術師も嘘。幼児虐殺も嘘。エジプト逃避行もうそです。要するに物語です。

778 ：774：04/02/17 19:39

>>775
キリスト教の方の名誉の為に言いますが
重要なのは話を盛り上げる逸話ではなく
イエスを神だと信じる事なのです
本来、福音書は信徒の為に書かれている物で
実際にどうだったかを知る為のものではありません
言い換えれば「信じる為の拠り代」です

779 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:41

＞＞778
要するに嘘が書かれているということでOK?

780 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:43

>>779
法華経ほどじゃないよｗ

781 ：774：04/02/17 19:44

>>779
嘘も方便という言葉がある。嘘によって神に導かれるならよい。
ヘロデの幼児虐殺は嘘。したがって、ヘロデを逃れてエジプトにイエスの家族が逃れたのも実際には嘘です。
しかし、イエスは神であり、信じることによってのみ救われる。これは事実です。

782 ：774：04/02/17 19:46

はっきり言えば降誕物語はすべて作り話です。

783 ：本当の774：04/02/17 19:47

>>781
騙らないでください！

でも割とマトモな事言いますねｗ

784 ：本当の774：04/02/17 19:50

>>781は騙りですが意見は私とまったく同じです。
聖書は嘘に基づく真理です。
真理を信じればよいのです。
つまり、イエスが神であることを信じれば、それだけで救われます。

785 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:52

危うく釣られそうになった。危ない危ない。

786 ：本当の774：04/02/17 19:52

本当の真実は聖典にはありません。
ナグハマディのようなグノーシス文献に真実があります。

787 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:54

・・・・最初の「本当の774」以外偽者です
でも、もういいです、サイナラ

788 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:55

降誕物語について言えば
エジプトのホルス神話のパクリです
新しい神話を創作する必要があったのです。

789 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:58

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿__／　　　　　　　　＼＿
　／　　.|　　　　　　　　　　　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　　　|
　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　　　|　いくさ一発（１９３１）満州事変
|　　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　
,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉　 |　　　|　一番臭い（１９３１）マン臭事変
＼　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　　　|　
　＼_　　l　　　　{ヽ　｀─´/|　　　|　　　|　うざいバカは死ね。ボケナス！
　　　＼　　ヽ　　ヽ/=====ヽ/　　　|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　＼.　ヽ=====/.|　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　＼　　　＼_________／　　／
　　　　　　＼ /＼　／ヽ　　／
　　　　　　　／ヽ＿戀＿ノ＼|

790 ： ◆9PZRwwdOv. ：04/02/17 19:58

>>788
処女から、生まれる話もですか？

791 ：成長しなさい。：04/02/17 20:00

何時まで、同じネタなんですか。

792 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:00

>>790
処女懐胎の演出は、超人が生まれる要因として
地中海世界ではありふれた物です
ヘラクレスなんかもそうでしょ？

793 ：ssuurraa：04/02/17 20:03

>>788
>エジプトのホルス神話のパクリです.

>>792
そうですか。ありがと。

794 ：792：04/02/17 20:09

>>793
本音を言えばキリスト教そのものが全部嘘。
どんな宗教でもいいから神を信じればいい。
それだけ

795 ：boy's：04/02/17 20:13

>>749
「ものみの塔の新世界訳聖書は改ざん聖書」
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/masaki1.html

796 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:25

再臨主は韓国に現れています。いい加減目を覚ませ。

797 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:27

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　キリスト教の破壊が一番近道だ、ゴルァ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿広宣流布:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　福音派に成りすませ、オラオラ．．．
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、もうとっくに正体ばれてます。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））俺さん
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

798 ：アリウスの逆襲：04/02/17 20:27

ある教会でシスターにフェラしてもらいました。気持ちよかったです。また行こうっと。

799 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:31

>>796統一のチョソウザい。金の亡者にだまされているおまえが目を覚ませ。

800 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:34

>>798
実はオトコだったんだけどな・・・

801 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:37

>>798
しわくちゃの婆さんシスター相手にようやるわｗ

802 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:39

処女懐胎の話もやはりパクリ。古代の英雄は父親が分からない方がよいとされた。もし父親の身分が低かったら｢なんだあいつの子か｣ということで箔が落ちてしまう。まあ、イエスの場合はペテン師だろうけど。

803 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:44

日本でいまいちキリスト教が広がっていないんですがなんで？ちゃんと布教しているんですか？
日本人の７０パーセントくらいをクリスチャンにしましょうよ。希望はみんなプロテスタントで

804 ：或る汚ﾏｰｿ国際派信徒：04/02/17 20:46

当教会教祖様の伝言をお伝えします。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿__／　　　　　　　　＼＿
　／　　.|　　　　　　　　　　　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　　　|
　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　　　|　
|　　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　クリスチャンなんてやめとけ
,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉　 |　　　|　人生あやまるよ。　　　>803
＼　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　　　|　
　＼_　　l　　　　{ヽ　｀─´/|　　　|　　　|　
　　　＼　　ヽ　　ヽ/=====ヽ/　　　|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　＼.　ヽ=====/.|　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　＼　　　＼_________／　　／
　　　　　　＼ /＼　／ヽ　　／
　　　　　　　／ヽ＿戀＿ノ＼|

805 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:46

要するに金正日が白頭山で生まれた、みたいな話でしょ。

806 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 20:51

>>805
そうでつ

807 ：アリウスの逆襲：04/02/17 21:20

美人で若かったですが、何か？

808 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/17 21:21

いのりましょう。

SALUTATIO ANGELICA
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

809 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 21:36

米の神父４４５０人、児童へ性的虐待の疑い１万１千件
米ＣＮＮテレビは１６日、１９５０年から２００２年にかけて、米カトリック教会の神父４４５０人が、
児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は１万１０００にのぼると報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040217i414.htm

810 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/17 21:40

しつこいなー
だからなんだよ？

811 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:05

>>777

あなたの見解が聖書より正しいと信じる人はどのくらいいますか？
聖書よりもあなたの判断を尊重するひとが。
わたしはあなたのその言葉は全く信用しない。

あなたのその断言が真実ではない場合、
悔い改める機会があるといいですね。
神の前に立つ前に。

812 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/17 23:08

>>811
アーメン

813 ：敢えて名無し：04/02/17 23:19

>>794
＞本音を言えばキリスト教そのものが全部嘘。
＞どんな宗教でもいいから神を信じればいい。
＞それだけ
嘘と分かって信じる人っているの？？ほんとは信じた後に
嘘であることが分かって、騙されてても良かったんじゃな
いかって自己満足してるだけでしょ．．．
僕が一番不愉快なのは洗礼者ヨハネについての嘘だよ．．．
古代誌ではＡＤ３７年頃でイエスより確実に後で死んだ事
になってるのに、福音書ではイエスの存命中に宴会の席上で
ヘロディアの求めによって打ち首になって、その生首が宴会
の肴になったと言う、サディスティックな生臭い物語りにな
ってる事だよ．．．マルコは何を意図してこんなすぐ嘘と分
かる意味のないフィクションを書いたんだよ．．．聖書の編者
と言うより、趣味の悪いシナリオライターで、ヨハネ教団からも
反発をかうだろうし、これでハイ神を信じますなんて言う奴も
いないだろうに

814 ：元よん ◆8jBqY.xodw ：04/02/17 23:20

質問です。

キリストは『油注がれたもの』、『メシア』という意味であり、
ダビデもキリストだったわけですが、ダビデは神ではありません。

イエスがメシアであるというのはわかりますが、
なぜ、神にしなければならないのでしょうか。

人間を神にして、一神教であるべき神の教えを多神教にするのは
問題ではないでしょうか。

お答えください。

815 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/17 23:41

元よんさん、どこにでもいらっしゃるのですね。
こんばんわ！！
あなたのためにお祈りします。

SALUTATIO ANGELICA
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

816 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:42

キリスト教なんて所詮は詐欺なんだろ

オマエも自分の収入を守りたいだけなんだろ

817 ：敢えて名無し：04/02/17 23:46

>>814
＞キリストは『油注がれたもの』、『メシア』という意味であり、
厳密には　キリスト≠メシアじゃないかと思います。メシアはもともと
「油そそがれし者」で、御貴殿が言わはる様に、救世主の意味はなかっ
たと思います。その民を統治する人に与えられた位の象徴です。
それがゼデキア（ダビデ王家）王が廃位して、バビロンの捕因の頃
実質的な統治者がいなくなった頃からだと思いますが、新たな統治者を
求める度に、メシアに期待の意味が含まれる様になって、例えばペルシャ
のキュロス王もメシア（第２イザヤ４５／１）と呼ばれたりしてます。
＞イエスがメシアであるというのはわかりますが、
僕はこれが理解できない．．．僕にはどうしてもナザレ村の大工の息子でし
かないんですが．．．彼に触発された人は大勢いるでしょうが、みんなが
メシアだと言ってるわけではないし．．．
＞なぜ、神にしなければならないのでしょうか。
神にした教派があって、それがメジャーな宗教団体になっただけですけど
．．．別にイエスだけでなく、徳川家康も神様ですし、豊臣秀吉も神だと
思ってる人はいるんでしょうね

818 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:48

助けて下さい。
インターネットから、足を洗えません。
パソコンとネットの為に、このままでは私の人生は崩壊しそうです。
私を侮辱した者への復仇の欲望から、距離を保つことができません。

どうか、お祈り下さい。
勉強に集中することができるように。
私を応援してくださる方の期待に応えることができるように。

819 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:53

>>818
プロバイダ解約して、ＰＣは親の部屋に保管してもらえ。

820 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：04/02/17 23:53

>>818あら、あなたも？ｗ
いいことを教えてあげるわ。
ネットをしたくなったら、ちょっと待って。
そして、2CHをあけたら最後1日が台無しになるよ、
と自分に言い聞かせてください。
そして、すぐにワードを開きましょう。
２ｃｈに書くよりもワードに
日記でも自己分析でも祈りでも、思いついた文章でも
書く習慣をつけましょう。3日続けると自然にネットと縁が切れます。

821 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:55

おまえらはここで一人でも騙せればいいと思ってんだろ
詐欺師よお

邪魔してやる

822 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/17 23:55

2chも勉強のうちと割り切ったら？　　　>818

823 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:57

日本でビール醸造している修道院を教えて下さい。

824 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:59

キリスト教の精神の中に寛容さ、
罪人を許す精神があると思うのですが、

例え恋人や夫婦仲の相手が浮気したとしても許すべきなのでしょうか？
人間関係においての寛容さの線引きがとても難しいと思う今日この頃です。

ご意見お願いいたします。

825 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/18 00:01

バター飴作ってる修道院なら知ってるよ。　　　　>823

826 ：ネットサーファー＠神の国：04/02/18 00:05

>>824
姦通が罪があるから、それがロマンでありえるのだ｡
許されないから､あえて行うのだ｡
毎日姦通に明け暮れ､そして､嫉妬と不信に狂うことこそ､人生の目的なのである。

827 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:05

>>823
酒税法の縛りがきつかったから、ワイン以外やってないんじゃないの？

828 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:05

キリスト教のどこに寛容性があるんだよ

この戦争屋

829 ：８２４：04/02/18 00:10

>>826
面白そうな意見ですが、
どうしてロマンになるのか分かりません。

あなたは不倫を許せますか？
許せませんか？

830 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:13

インターネットから、足を洗えません。
パソコンとネットの為に、このままでは私の人生は崩壊しそうです。
私を侮辱した者への復仇の欲望から、距離を保つことができません。

どうか、お祈り下さい。
勉強に集中することができるように。
私を応援してくださる方の期待に応えることができるように。

831 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 00:14

↑そういう反省をするあなたは救われると思います。
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

832 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:14

>>829
ダビデだって家臣の嫁さんの入浴を盗み見して情欲にかられて、
家臣を殺した上で、無理やり自分のものにしたんだぞ。
それでも、メシア、イエスの先祖と崇められているんだぞ。
人妻を奪うのはしかたないんじゃないのか。人間の性だ。許してやれよ。

833 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:17

>>832
ハゲ同。奪われるほうが悪い。

834 ：元よん ◆8jBqY.xodw ：04/02/18 00:21

質問です。

ダビデは殺してはならない、人妻をほしがってはならないという十戒を破ったのに、
なぜユダヤ人からもクリスチャンからも崇められ、
キリストの先祖としてたたえられてるのでしょうか。
当然地獄にいますよね。
お答えください。

835 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:25

８３４
だびでは例外。あんたとは雲泥の差。あんたはじごくいき。ダビデは救われて天国にいる。

836 ：ネットサーファー＠神の国：04/02/18 00:25

>>829
貴方の怒りを全て､残り残らず相手にぶつけることが出来れば、
許すことができるし､それが出来なければ、許すことは出来ないだろう｡
ただし、相手に怒りをぶつけるというのは､相手に何かをするということではなく､
貴方自身の怒りに対して、二人助け合って深い洞察を行うことである。

837 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:34

お尋ねしたいのですが人妻とセックスするのはいけないのでしょうか。

838 ：８２４：04/02/18 00:35

>>836
ありがとうございます。
その為には自分が全くの潔白な人でなくてはならないですね。

自分にやましい事が少しでもあれば、
自分の怒りを相手にぶつけられる訳もなく。。

839 ：８２４：04/02/18 00:37

>>837
ケースバイケースのようですね。
その人妻の旦那さんに罪があればあなたを責められませんからしてもいいようです。

がんばって挑戦しましょう。

840 ：敢えて名無し：04/02/18 00:38

>>832
それに比べれば、ヘロデ・アンティパスは男らしいよ．．．ちゃんと
正々堂々とＨさせてくださいと、ヘロディアに申し込んだんだよ．．．
こちらも配偶者のいるヘロディアは今の奥さんと別れたら良いですよと
答えて、Ｗ不倫を受け入れたそうです。
アンティパスはその要求に応えて、押しつけられた政略結婚の奥さん
を＊しようとしましてね、それが発覚して奥さんの実家の部族と戦争に
なって大敗しましてね．．．それでも結局ヘロディアと結婚しまして．．．

以上古代誌（フラビィウス・ヨゼフス）より

ダビデは、不倫して子供を作っちゃった奥さんの亭主を勝ち目のない戦争に
追いやって果たして戦死して、その奥さんを妾にした話でしょ．．．

以上サムエル記より

それよりえげつないのは、神の命令でミディアン人を皆殺しに
して、モーセの部下が女子供には罪はないと生かしておいたの
を、モーゼが処女以外は皆殺しにしろと命令して、生かせた娘
は兵士の物にしろと言ったくだり．．．

以上民数記より

841 ：８２４：04/02/18 00:40

>>839
そりゃ自己責任が全くない、愚かな考えですね。

842 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:40

>>834
ダビデは大工ヨセフの先祖。イエスにとっては家系上の先祖というだけです。

843 ：敢えて名無し：04/02/18 00:42

>>842
そんなこたーない！マリヤの父方の先祖と書かれてるではないか。

以上ルカ福音書より

844 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 00:49

845 ：８２４：04/02/18 00:53

人は悲しみが多いほど人には優しくできる
って金八先生は言ってるけども、
自分が悪さをしたぶん、
相手に対して寛容になれる気がするよ。

どうでしょうか？
言ってる事は似てるけど、
両者を比べると矛盾してませんか？

846 ：敢えて名無し：04/02/18 00:53

イエスがダビデ王家の末裔はいいけど、もっと分かりやすい
話をしたら、あのミケランジェロの裸体像のダビデのチンチンから
出た精子の１個がある女性の中に入って、何代か遺伝してイエスの
母親の＊＊＊の中に入って、イエスが産まれたと言うだけの事だよ．．．

ルカとマタイが何でこんなくだらない事を書いたのか未だに理解
できない．．．何かの神学的意味があるんだろうか．．．単に
当時のユダヤ人離散者（ヘブライニスト）をキリスト教会に勧誘
するための物だったと思うんだけど

847 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 01:06

ダビデは王様だったんだから家来の妻は自分の妻のようなものでしょう。

848 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 01:08

どうも理解できないのですがイエスは本当に神だったんでしょうか。

849 ：或るカト：04/02/18 01:14

イエス様は神です。

850 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 01:34

イエスは宗教改革をしたかっただけだよ
神の霊と言ってるし
神と話をしている。神だったら神と話はしないだろ

851 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 01:49

>>843
マタイ・ルカ両福音書の家系図はバラバラ。比較して見てご覧よ。
どちらも信憑性は低い。
よってマリアの家系についても同様。
要は、神の聖霊によって宿ったということを押さえておけばよい。
ＣＳで教えることですが。

852 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 01:49

>>850
完全なる人ゆえに創造主である神と会話するという意味です。
子なる神。とキリスト教では理解します。

853 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 02:52

http://www.zakzak.co.jp/top/top0217_1_18.html
１９５０年から２００２年までの間に、米国のカトリック聖職者が子供に対して
１万１０００件に上る性的虐待を行った疑いがある－。こんな仰天のロリコン報告書が、
２７日の米カトリック司教会議で公表されるという。

ＣＮＮテレビが１６日、報告書の草案を引用して報じたもので、およそ２５％の聖職者は２－３回、
１３％は４－９回、３％は１０回以上の性的な虐待行為をした疑いがあるという。

被害者のうち７８％は１１－１７歳で、１６％は８－１０歳、６％は７歳以下とされる。

854 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 09:42

シルバーバーチを読むとその一つ一つの言葉からとても清らかな波動とい
うか、そういうものを感じます。文章にすらその清浄さが湧き出てくる、
そういう人ってたまにいますよね。霊格の高さを感じてしまいます。

855 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 09:51

シルバーバーチの指導霊が、ナザレのイエスです。

その、イエス曰く、わはしは、復活していません、磔にされた後、霊界に行き、
一度も地上に降りていません。わたしの代わりに、シルバーバーチを僕として
地上に私の教えが歪んで伝えられていることを教えること。最後の審判などな
いこと。サタン、マモンはいないこと。人間は死後、カブリエルの笛を待つこ
となく霊となり霊界へ帰って行くこと。バイブルは改竄されていること、聖書
の教えの一部分を説いたにすぎないこと。

856 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 09:51

＞818 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 23:48
＞助けて下さい。
＞インターネットから、足を洗えません。
＞パソコンとネットの為に、このままでは私の人生は崩壊しそうです。
＞私を侮辱した者への復仇の欲望から、距離を保つことができません。
＞
＞どうか、お祈り下さい。
＞勉強に集中することができるように。
＞私を応援してくださる方の期待に応えることができるように。

或る福のことかｗ
2ちゃんで落書きに夢中になっているようじゃ、
フラー神学校への留学は夢のまた夢ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 12:52

>>842-843
マリアも腹を貸したにすぎません。イエス様は地に来る前から天で生きておられたのですから。
直接の親ではないということは寄席不だけでなくマリアにも言えます。

858 ：名無しさん＠３周年　：04/02/18 17:52

キリスト教の信仰にとって　イエスの実在性など　どうでもいいこと。

859 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 17:54

>>858
そうなんですか？
それでは、何が大切なのでしょうか？

860 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:20

正統信仰でもイエスの実在性はもちろん大事。
しかし極端に言えば、実在の中身はどうでもいい。
実在していたという事実さえあればいい。
つうか、実在の中身(＝史的イエス)はドグマの解体を
引き起こしかねず、中身の探求は正統信仰にとって諸刃の剣。
そういうことではないの？

861 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:24

>>860
＞実在の中身(＝史的イエス)はドグマの解体を
＞引き起こしかねず
場合によって、史的イエスに従う、ドグマに従う、
２つの道が出来てしまうということですね。

あずみんとアルフークの戦いは、
聖書学が発達した現代において、その成果を
信仰者がどのように消化するか、という
問題を象徴しているわけですな。

862 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:31

>>860

そうだね。
教祖パウロは「（肉の）イエスには興味がない」なんて言っていたしね。
彼（そしてキリスト教）にとって重要なのは、イエスが何を言ってどう
生きたか、ではなく、イエスが贖罪のために死んで復活した、という
信仰上のドグマだった。

863 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:34

ということは史的イエスはどうなるんですか？

ただの愚かな死刑囚ってことですか。

彼はやっぱり神じゃなかったんですね。

864 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:40

テロリストのむさいおっさんです。

865 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:41

>>864
ってことは、アズミンは真にイエスに倣う者ってことじゃん

866 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:52

>>865
臭マン・テロリスト？

867 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 18:59

>>863
とはいえ、ケリュグマのイエスだって、
生前の彼の献身的な活動があってこそでしょう？

彼の活動が弟子やある人々の心に残らなかったら、
イエスは復活した！なんて言えないのではないですか。

868 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 19:08

>>867

しかし、キリスト教は見事に「イエスの活動」を消し去ってしまった
んだよねｗ　聖書の中の復活したキリストとやらにしても、福音書の
イエスとはまったく異質、というより正反対の存在になってしまって
いるし。

869 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 19:13

>>868
史的イエスにつまずくようではだめだ。
偉大な使徒パウロへの信頼が薄いからだ。
スコセッシ「最後の誘惑」を見よ。
これは偶像に捧げた肉を食べるのではない、信仰を試すのではない。

映画中にある、正統教理を読み取る力が求められている。

870 ：名無しさん＠３周年　：04/02/18 19:17

パウロなど、はなからイエスの実在性など否定していた。
パウロのやったことは、自分の思想を都合よくイエスの口から出たことにしただけ。

871 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 19:23

パウロは自分がリーダーであるところの
異邦人共同体をつくるのに熱心だったのだ。

彼は正統エリート道まっしぐらだった情熱を
新しい信仰の開拓に注いだのだ。

彼自身、もしかしたら異邦人であって、
「主を畏れるものたち」がどうやったら共同体に
加入できるのか、ずっと念頭にあったのかもしれない

872 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 19:24

もしかしたら異邦人であって、←この点は省いて。

パウロは異邦人じゃなくて、
「異邦人であって」は「～ものたち」にかかります。

873 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:30

福音書は、歴史的事実に基づいています！！
にもかかわらず、福音書は常識的には考えられない記述に満ちています。
もちろん、常識的には考えられないようなことがおこったからそういう記述になったのだと思います。
史的イエスって、たんにめちゃくちゃな福音書の記述を常識の枠内におさめようとして、
ねつ造しただけのものではないでしょうか。
ルナンの描いたような史的イエスこそ、いかがわしいものに思えます。
それはどうしようもなく平板で、退屈です！！

874 ：名無しさん＠３周年　：04/02/18 19:31

史的にも本当にイエスなる人物はいたんでしょうかね。
当時の様々な熱狂的な殉教者「達」から作り上げただけのことだった利して。

875 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:37

いました。
いないというのは吉本隆明のようなおバカさんだけだと思います。

876 ：名無しさん＠３周年　：04/02/18 19:39

８７５どの

人の意見に対して　おバカさん呼ばわりするのは　無礼にも程があります。
撤回しなさい。

877 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 19:39

うぜーよそうか

878 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 19:40

イエスはいましたよ

自分の弟子に殺されたんですよ

879 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:41

あら、ごめんなさい。

880 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:43

でも、60年代を代表するといわれる思想家を引き合いに出していったんですのよ。

881 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:44

でも、ごめんなさいね！！

882 ：名無しさん＠３周年　：04/02/18 19:47

言い訳は聞きたくありません。
そういうことは、その人の思想を踏まえた上で口にすべきところです。

それなら、氏の唱えた「関係の絶対性」について、分かりやすく説明しなさい。

883 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:51

吉本隆明先生のおっしゃられることは、
わたしのようなものには、たぶん高尚すぎて、
わけがわかりません。
吉本先生ももっと庶民がわかるように書いてくだされば助かるのですが・・・

884 ：名無しさん＠３周年　：04/02/18 19:53

自分で消化し切れていないものを　勝手に論評するのは　無責任です。
以後　こういうことのないように。

885 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 19:54

本当に、日本は無責任の体系です。
わたしも反省します！！

886 ：A・あきら：04/02/18 20:45

非知と書いてボケと読む！！

887 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 21:04

イエスが生存してた時代、イエスを信じた方は、何人ぐらいいたのですか？

888 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/18 21:25

幻想の共同体のこと？　　　>883

889 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/02/18 21:28

>>888
あずみ氏は詳しいのですか？

日本国の一民族・一言語・一国家幻想を支えているのは天皇制です。

890 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 21:28

イエスは、大工（親父も？）さんだったようですが、
２０代（歳）は、大工さんだけしかやってなかったんですか？

891 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/02/18 21:30

>>890
そのようです。ただ、大工といっても家をつくるというより
木工系一般の細工をした・・・らしいです。

892 ：敢えて名無し：04/02/18 21:32

>>887
あまりにも抽象的な（信じるってどういうこと）ご質問なので
正確な統計量は出せません、十字架後エルサレムにできた共同体
に集まったのは、１２０人程とされてます（使徒１／１５）
一方、巡回霊能者をイエスを信じた人とするのであれば、その数は
よく分かりませんが、３桁には達してないと思います。
それらの数字から御貴殿なりに推測してください。

893 ：あずみ善戦：04/02/18 21:36

[サッカーＷ杯] 日本、１―０で辛勝　アジア１次予選オマーン戦
2004 年 2 月 18 日

--------------------------------------------------------------------------------

　サッカーの０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会出場をかけたアジア１次予選が１８日、
各地で幕を開け、第３組の日本は埼玉スタジアムでオマーンと対戦した。
９８年フランス大会以来３大会連続出場を目指す日本は１―０で、最大のライバル、
オマーンを破り、来年の最終予選進出へ大きく前進した。

　アジア１次予選は３２チームが８組に分かれて行われ、
第３組は日本、オマーンのほか、インド、シンガポールの計４カ国。
今年１１月までホームアンドアウエー方式で戦い、１位が来年の最終予選に進む。

　最終予選は１次予選通過８チームを２組に分け、各組２位までが本大会出場権を獲得し、
３位同士の勝者が北中米カリブ海地域４位とプレーオフを戦う。【村田隆和】

894 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 21:39

　オマーン国際　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエル製のガスマスクをくれ！！

895 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 21:58

　　　　　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

896 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/02/18 22:06

>>888
「関係の絶対性」は「マチウ書試論」です。

897 ：俺さんを励まそう：04/02/18 23:21

俺さんに元気がないと２ＣＨ詰まらないです。
みんなで俺さんのためにお祈りください。
南無妙法蓮華経～。

898 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:21

　　　　　　　　　　　 , ー ― ､
　　　　　　　　　　 /ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　　　　　 |:::i::i(6ﾘイ（:"
　　　　　　　　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi
　　　　　　　　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　　　　　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　　　　　　　 /　 , 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　　　　　　〈　〈）　　 /´＼
　　　　　　　　　＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　　　　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　　　　　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ヽ､__
　　　　　　　　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　　ヽ､_っ､)
　　　　　　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　　 f /:::;;ﾍ
　　　　　　 /７∧∨//ﾉヾヽ、　　 il./／〃ヽ
　　　　　 /〃/;;〉;|;;|;|;;∧;＼ゝ　 |`i/／ｆ　 i
　　　　　ム'ﾍ__/_⊥」ﾚﾍ/￣　　 i|　i' 　 |　　|
　　　　　　　 };:::::::::jj　　　　　 i|　||　　|　　|
　　　　　　　 f:::::::::::i!　　　　　 l|　|:| 　 |　　|
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　　　　　　　　　,};:::::( 　　　　Ｅヨ　　　Ｅヨ
　　　　　　　　　fｆ;::::::::｀ー..、
　　　　 ―――゛ー― ー´―――

899 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:21

女性で、よくあそこのびらびらのまわりに　
マンカスがついている子がいるけど
あれは、真面目に勘弁してほしいです
これから、セク―スするのに
全くエチケットがなってないと思います
みなさんはどう思いますか？

900 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:23

いえすきりすと

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　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
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901 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:29

>>825 >>827
ご返答ありがとうございました。
そして亀レス申し訳ございません。

ドイツ・ベルギー・フランス等ぶどうが中世とれなかった地域ではいまも修道院で
ビールが醸造されているようです。
参考文献「ビール世界史紀行」村上満：東洋経済新報社
日本のもあってもよさそうなんだけど・・・・

902 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:39

イエスは死んだ人を生き返らしたと書かれてますが、
そこで質問。

ありえると思いますか？

903 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/18 23:42

>>902
当然です。イエス・キリストは全能の神です。

904 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:43

神道の秘術、死んだ人を生き返らせる十種神宝神術は、
このイエスの秘術を伝承しているのですか？

905 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:43

>>903
素朴な質問がありまつ。　俺さんは層化の工作員でつか？。

906 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:45

>>905
俺さん本人に聞いてどうするｗ

907 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:46

イエスは沢山の人々の体を治したましたが、
ペテン師だとか疑われた事はないのですか？

908 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:48

>>906
ガチンコであてて、様子を見る、マジおもろい。（w

909 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:52

>>903
質問します。　このスレで有名な話は本当でつか？

（マリア偶拝を否定する俺さんが、ブルセラタッチちゃんを偶拝している）

910 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:54

あんまり俺さんを煽るなよ。興奮して荒らし始めるから（w

911 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:54

日本でも一時、明治の頃に心霊術の人気が出て、
警察に捕まった人もいますが、
イエスは、警察（この頃無いかもしれませんが）
に捕まった時に裁判所で心霊術を披露したのですか？

912 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/18 23:55

>>907
信じなければ見えないものがある。

913 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:04

>>905－909
俺さん（或る福、サロメ、ありうす、）、スルーする、図星か？

914 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:05

・・・つづき
何故かというと、
明治の頃の心霊術の方で尊敬する方がいます。
その方は、裁判所で心霊術を披露し心霊術が裁判所で認められた。
（私の住んでいる地域にこの方が住んでたので私は詳しいです）
警察に訴えられて何十回も裁判しましたが毎回無罪の記録が有ります。
ところで～
イエスは、なぜ自分の敵を納得させる奇跡を見せなかったんですか？

915 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/19 00:07

>>914
イエス様は罪の身代わりとして死ぬために来られたからです。
傷によって傷を癒し、死によっていのちを与えてくださいました。

916 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:08

いのちは元々あっただよ。

917 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:12

>>914
その教団は、大○教？

918 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:17

・・・つづき
例えば、３日後に復活すると預言して、
十字架上で死に、そのまま十字架上で復活とかなら、
敵も奇跡（ユダヤの王）として認められ、
千年王国になると思わない？

919 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/19 00:19

>>918
教会は聖霊により前進する。
イエス様は天に昇られた。やがて天の全軍を率いて再臨される。

920 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:22

>>その教団は、大○教？

この方は、教団を作りませんでしたので１代で終わりました。
確か「力（心霊術）の無い者が、伝えても本当の事は伝えられない」とか語った。
（また米国にも渡り奇跡を起こした新聞記録が残っています）

921 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:44

・・・つづき
この方は、特別な力で病の方々を何十年も治した（治療１日何十人とか）、
イエスを生前に信じた信者（３桁に満たない？）より遥かに凄いと思わない？

922 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 00:53

・・・つづき
私（天文博士）の友人には、
宇宙開発事業団（筑波）の方や物理博士（名古屋、大阪）など、
工学系の方々がほとんどで宗教関係の話はしませんが、
みんな全宇宙を創った神は絶対いると信じてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

923 ：922の補足：04/02/19 03:47

ですが創造神が特定の宗教の神であると信じている人はいません
あくまで宗教を超えた「神」です　

924 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 03:48

>>923
それでいいと思います。

925 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 03:57

>>923
それは多元主義。ユダヤキリスト教の神のみ本物。ほかはサタンですよ。

926 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 04:22

>>922
ところで文章博士や陰陽博士、じゃないのだから「天文学」「物理学」とはいわんの？

927 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 09:11

>>ところで文章博士や陰陽博士、じゃないのだから「天文学」「物理学」とはいわんの？

キッズ相手の天文博士（学無しです）です^^;

928 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 09:31

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ながれぼしみっけ

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929 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 09:50

ちきゅうじょうにせいめいをもたらしたものはなに？
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930 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 09:52

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931 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 09:54

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932 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:02

におくねんちかくいたきょうりゅうたちがほろびたりゆうは？
（じんるいはまだいちまんねん）
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933 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:05

じんるいも・・・.☆.・∴.・∵☆:・∵.:・☆.o.。.:,★ :・∵.:☆.。.:・:・∵.@:・∵.゜ .☆.・∴.・∵☆:・∵.:・☆.+;.。.:,★ :・∵.:☆.。.:・:・∵.☆:・∵.゜ .☆.・∴.,★ :・∵.:☆.。.:・:・∵.+:・∵.゜ ★
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にほろぼされるの？

934 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:12

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935 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:16

なぜいいの？
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937 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:18

938 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:22

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939 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:38

940 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 10:38

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941 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 11:05

942 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 11:56

病気治しの聖霊エドガーさんですがなにか。

943 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:38

質問があります。なぜ神は自分が創造したものを破壊するのでしょうか。教えてください。

944 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:40

言い換えます。

なぜ全能の神なるイエスは、自分で創造した世界と人類を破壊するのでしょうか。教えてください。

945 ：お答え：04/02/19 14:43

>>944
創造神は破壊神でもある。創造主ブラフマンが破壊神シヴァであるように。
イエスは従って破壊神として再臨する。

946 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:46

>>945＞イエスは従って破壊神として再臨する。

イエスには愛というものがないのでしょうか？

947 ：お答え：04/02/19 14:49

悪人を滅ぼすのが神の愛である。

948 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:50

イエスは全能なる神じゃないよ。

949 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:51

ＪＥＳＵＳは詐欺師

950 ：お答え：04/02/19 14:52

>>948
異端です。イエスは全能の神なる創造主。これがキリスト者の信仰。

951 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:53

違います。
イエス＝創造主なわけないよ。

952 ：お答え：04/02/19 14:54

>>951
あなたは滅ぼされる。信じなさい。聖書に創造主であると書かれている。

953 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:54

「三位一体」とは３つのペルソナが本質的に同一だということです。

954 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:55

幸福の化学では、
イエスは仏陀のところで修行したと
教えられています。

955 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:55

>>952
どこに書かれているのか、明示せよ。

956 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:55

エコエコアザラク　ってキリスト教の呪文でつか？

957 ：お答え：04/02/19 14:56

>>953
ハレルヤ。あなたは救われる。イエスは創造主なる神として世界を破壊する唯一の権利を持っている。悪人は殺されて、永遠の責め苦を受ける。

958 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 14:56

同時代人じゃないだろ

959 ：お答え：04/02/19 14:57

>>955
異端者よ。おまえは地獄に定められた。蛇の巣穴に去るがよい！

960 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:00

父と子と聖霊は本質的に同一であって、

イエスは創造主じゃないんだって。
父の右にいるの。
世界を破壊するんじゃなくて
生者、死者を速やかにおとり裁きになる。

961 ：お答え：04/02/19 15:00

自分がつくったものを壊して何が悪いというのだ。想像した者には破壊する権利がある。魂も破壊する。魂を殺せる御方を恐れよ！

962 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:00

父と子と精霊は一体って３Ｐでもしてんの？

963 ：お答え：04/02/19 15:01

>>960
異端です。イエスはヤーヴェである。

964 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:01

>>946
それは出鱈目ですよ。
イエスは破壊神ではない。

965 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:03

イエスはヤベー

966 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:03

>>962
いや、二つのペルソナの行き来だけです。

父と子のあいだに聖霊が行き交ってる感じ？

967 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:03

どっちにしろ、ここは俺氏のスレッドだからな。

968 ：お答え：04/02/19 15:04

>>964
イエスは破壊されるためにこられる。世界を破壊するのはイエスである。
誰が破壊するのか。宇宙を創造した者以外誰にも破壊できない。
黙示録20章11を読め。われわれの地球はいつか壊れる。
だが神の言葉は永遠である。

969 ：お答え：04/02/19 15:06

生かすも殺すもイエスのみての中にあるのだ。信じなさい。
殺されたくなければイエスを救い主、神の御子、全能の創造主として信じるほかない。

970 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:07

>>968
ファンダメンタルですなあ。
確かに！地球はいつか滅びます。
そのとき人類も確実に消えるでしょうね。

でも、だからイエスを信じろ！っていっても、
信じられないでしょ。
質問箱の回答として不適切じゃない？
って思うわけ。

971 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:08

まあ、たとえばここがユダヤ社会で、
「神の義」が常識だったら、洗者ヨハネみたいに、
「悔い改めよ！！」って叫んでも説得力あるかもしれないけど。

現にイエスは荒れ野まで出向いて洗礼を受けたわけだし。

972 ：お答え：04/02/19 15:10

>>970
地球はいつか滅びるではない。滅ぼされるのだ！信じなさい。
ナチュラリズムは異端です。神が破壊されるのだ。イエスがそれをなさるのだ。
そのとき全人類が殺される。
だが、キリスト者だけは復活して天国にいける。
おまえはそのままでは地獄に行く。
そうなりたくなければ今すぐイエスを信じなさい。

973 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:13

「見ないで信じる者は幸いである」

「見よ、私はすぐに来る」ヨハネの黙示録 22.7

ってなわけですか？

974 ：お答え：04/02/19 15:15

>>973
素直に信じなさい。預言者を軽んじてはならない。私は神の預言者である。

975 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:15

>>972

喪前らだけで勝手に逝け。

976 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:16

>>974
あなたは預言者なのですか？
預言者はもう終わったと思いますが・・・

977 ：お答え：04/02/19 15:21

>>976
異端です。預言者は洗礼者ヨハネまでとは旧約のことである。
新約の預言者は今もいる。

978 ：お答え：04/02/19 15:22

>>975
喪前は勝手に地獄に逝け。

979 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:26

>>977
新約の預言者？イエスが来られたので、
預言者は必要ありません！

980 ：お答え：04/02/19 15:27

>>979
異端です。黙示録のヨハネは預言者です。

981 ：お答え：04/02/19 15:28

>>979
預言が聖霊の賜物の1に数えられてることも知らないのか？ヴォケが

982 ：お答え：04/02/19 15:30

イエスはおまえたちのような悪者を一人残らず殺すためにおいでになる。
それが再臨だ。しんじなさい。信じれば復活の恵みに浴せる。

983 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:31

>>981
聖霊が下っていても　ヴォケが　などというんですね。

悪霊が下っているのでは？

984 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:32

マリアたまもよろしこ

985 ：お答え：04/02/19 15:33

>>983
異端です。聖霊は悪を懲らしめる。イエスも怒るべきときには怒られた。
神のみ怒りは正義の怒りである。
喪前は地獄に定められた。地獄に落ちろ！

986 ：お答え：04/02/19 15:34

>>984
異端です。全能の神なるイエスを信じなさい。

987 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:36

イエス・キリストはただの殺人鬼だったの？愛の人だと思ってたのに残念です。

988 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:37

目には目を！
歯には歯を！
俺さんには国際を！
を自で逝ってますね。（ｗ

989 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:39

ふふ、ばかめが、引っかかりおったな＞お答え

おぬし、サロメだな

990 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:39

国際を！　

ってなによｗ

991 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:39

おれにとってはイエスの神自体が悪魔にしか思えないんだが？

992 ：お答え：04/02/19 15:39

>>987-988
地獄に落ちろ！

993 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:39

サロメ俺さんでしょ。或る福のマネして「お答え」やるより

サロメのほうが面白いよ。

994 ：お答え：04/02/19 15:40

>>989-991
マムシの末どもよ！地獄に落ちろ！

995 ：お答え：04/02/19 15:41

>>993
別人だ。イエスを神と信じなさい。

996 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:42

サロメ豚史ね
サロメ豚誌ね
サロメ豚史ね

997 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:43

私は生まれながらの怒りの子。

998 ：お答え：04/02/19 15:43

福音派だけが正しいキリスト教だ。心あるものは福音派に集いなさい。そして救われなさい。

999 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:43

サロメお嬢様は豚女

1000 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 15:43

神は偉大

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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