東京キリストの教会(15)

TCCで大きな犠牲を払った人も多いんだよ。仕事とか、人間関係とか。
慎ましい信者とかは、そういうことを派手にシェアリングしなかったかもしれない。
TCCはそういう地味な信者の犠牲で成り立っていた。

でも事実は、地道な犠牲が上層部の高額な給与に支払われていたり、一般信者の苦労はまったく理解されずにただ伝導するように言われつづけた。
そして挙げ句の果ては「間違っていました、ごめんなさい、アメリカに帰ります」と、帰れる奴等はケツをまくってアメリカに逃げ帰った。

これで、「肝心なのは許す心だと思います。」というのは、理屈が通らない。

「肝心なのは許す心だと思います」そんな軽々しいものじゃない。
TCCが謝罪もせず、尊大な態度を取り続けているのに「肝心なのは許す心だと思います。」？
TCCの人たちはどこまでイエスの顔を踏み潰す気なんだろう？

フォーラウェイに一人一人連絡を取って、謝れ。
今のTCCは、逃げているだけ、深く理解して悔い改める態度はない。生ぬるくなっただけ。
自分は間違っていましたと告白した瞬間から再び、同じ間違いをまた始めている。
祈って深く考えてみろ。

>>helloさん
ありがとう。理解しやすい内容でした。（＾O＾）ノ

名無しさん＠３周年　さん
確かに許すのは生易しいものではないですよね。
心にイエスなしには許すことも難しいですよね。
自分がイエスにどれほど許されているのか
この確信なしには出来ないことだと思います。
きっと教会で辛い目にあわれたのでしょう。
宜しかったら具体的にどんな経験があったのかおしえていただけますか？

わたしは＞905＝909＝912＝921＝922=953です。
2003年3月に離れましたが（2000年に救われた）
離れた理由は「952さんの意見と同様です」

helloさんに理解していただきたいのは952さんの意見です。
helloさんを含め一般信者に対しては私は「許してみたい」とは考えています。

ただ当時の代表社員・リーダーたちに対しては
特に「お金の使い道の非常識さ」に私は「マフィアみたい」とおもいました。
今ではその問題にTCCの外はこうして警告してますが、TCC内では無視しています。
代表社員が様々な法律に違反している可能性だってありますので
常識から見ても「許せない」のです。
詳細に調査して（すべてを光に当てて）
公平に裁かれる必要があるのです。

いかがでしょう？helloさん

間違っていました、ごめんなさい、アメリカに帰ります
↑こんなこと言われちゃショックだよな、
これは内部告発だよな、三菱の内部告白はマスコミに
公になちゃって反省してももう遅いことになちゃったけど
ま、一緒にしちゃいけないか

確かにきっちりと誤らないでごまかしている元リーダーは悪いですよね。
使い捨ての兵隊みたいに扱われたこと、私にも経験ありますし。
私は以前、学び会リーダーをしてましたが、ある日おろされました。
降ろされたときはそれはもうショックでしたよ。
そのショックな気持ちをリーダーに話したらチャレンジされましたよ。
そんな時、「学び会リーダーであろうとなかろうと神様から愛されていることに
大差はない」という真の確信に戻れたんですよね。
仕事が忙しくてディボも欠席することあったし、ビジターを連れていけてないこ
とでいろいろといわれたこともありました。
けど、全て聞き流すことにしてました。
確かに、ディボにはいけたほうがいいし、ビジターもつれて来れた方がいいとは
思います。
けど、それは霊的差の基準にはなり得ないという自分の確信により自由な心とな
れました。
ある意味、これは「開き直り」との紙一重の状況でしょうね。
ただ行ったことはひたすら聖書を読み、神様のメッセージを掴み取ることでした。
そうこうしているうちに教会が荒れだしました。
私は「やっとみんな見せられてきたか」と思いました。
私の心は神様と直接繋がることにより自由でした。
神様とつながらず、リーダーと人間的に繋がっていた人は「裏切られた」という
思いと共に離れていきました。
つまり、ここで私たちの神様との個人的な関係が見せられたとおもうのです。
神様を直接見出そうとする人は教会に残り
神様というよりリーダーという人に繋がっていた人は傷つき離れて行った。
リーダーの責任は重大です。
傷ついた人の心は多大なものだと思います。
しかし、その心を癒せるのはリーダーの謝罪ではなく、神様の愛しかないと思い
ます。
映画「ベンハー」のように。

610 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/15 01:14
>>609

カルトにひっかかる奴って、何かしら自分に原因があるんだよな。自分も含めて。
自分の場合は何が原因だったか、今では自分で理解してるけど。
富沢さんなんて、カルトからカルトへなんて典型的なパターン。原因もはっきりしてるし。
カルトは引っかからない奴は、絶対に引っかからない。
ＴＣＣからＭＡＣＦに行った人たちになんだか変な人たちがいるみたいだけど、
これなんかも、自由からの逃走よろしく、自分からカルト的なものを求めてるんだろうな。
ＭＡＣＦにはいい迷惑だろう。

MACFに移動した連中はどのくらいいるのだろう？

＞905＝909＝912＝921＝922=953=955です。
>>>傷ついた人の心は多大なものだと思います。
>>>しかし、その心を癒せるのはリーダーの謝罪ではなく、神様の愛しかない

傷ついたり憤慨しているみんながそう思っています。

あとはTCCとの距離を離して、半年くらい時間をかけて
聖書とともに一人で考えてみると・・・、
結果、ある種の「ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ」から解放され
悩んだ末にいろいろなことが理解できますから。

「TCCに在籍し続けるうちは解らないですよ。」
「解るまでほうっておくしかない」・「神様が知らせるさ」
（以上、私の知る限りの元TCCの人の異口同音の意見）

だまされるやつが間抜け、からだましたやつが悪いになりますように

>>960
(・∀・)ｲｲ!!

やまざきたけしはまだいるんでしょうか？

>>「TCCに在籍し続けるうちは解らないですよ。」
>>「解るまでほうっておくしかない」・「神様が知らせるさ」
>>（以上、私の知る限りの元TCCの人の異口同音の意見）

この類の事はどれだけ話してもなんの解決にもならないでしょう。
聖書に書いてある「おろかな議論」になってしまいます。

最近のQTをこの掲示板で一緒にshare しません？
神様との関係をshare することによって
お互い神様に近づけるのではないですか？
このアイデアどう思います。

TCC人の聖書への解釈　→　大きい誤解がある解釈
に未だ気づいていないみたいね。
TCCに在籍し続けるうちは（貴方の考え方のまちがいが）
解らないですよ。

962さんの発言により、962さんが真にTCCmemberならば
TCCにいる人々が「2003年春以来、未だ変わっていない！」ということが
本日判明できたといえよう。

この掲示板は「Shareする場所」ではない。
まずは過去のスレッドを読んでください。ここの掲示板の意味を理解ください

helloさん
コテハンでやってて大変だと思いますが、苦言を一つ。

あなたのやっていることは、交通事故に遭って怪我をしている人に、
「ご飯を食べればよくなりますよ、よく噛んで召し上がってください」
と言っているようです。

今のhelloさんの呼びかけは、一番自分がいやで、恐れていることを避けているだけです。
TCCを離れた人は、程度の差はあれ傷ついています。
かつて兄弟姉妹と呼び合った人たちのことを考え、ニーズに応えてやってください。
例えば、離れた人たちと連絡を取って話してみたらどうですか？
顔を合わせて、彼らが直面した事実と向き合ってみませんか？
面会を断られたら、その断られた事実を受け止めてください。どうしてそんなに拒否されるのか。

人との関係を築けずに、神様との関係を築くことはできません。

964 Tt0t+qMLさん
>>あなたのやっていることは、交通事故に遭って怪我をしている人に、
>>「ご飯を食べればよくなりますよ、よく噛んで召し上がってください」
>>と言っているようです。
なるほど
解りやすい例ですね。
QT Share の件、失礼しました。
私自身も憐れみの心、成長する必要があるなって思いました。

963 QhnEA9pJさん

>>TCC人の聖書への解釈　→　大きい誤解がある解釈
>>に未だ気づいていないみたいね。
>>TCCに在籍し続けるうちは（貴方の考え方のまちがいが）
>>解らないですよ。

正しい解釈というのは一生かけて追い求めていくことだと思います。
一方的に他方を「間違い」というのはどうでしょうか？
具体的にどの辺りが間違っているのか教えていただけましたら幸いです。


>>962さんの発言により、962さんが真にTCCmemberならば
>>TCCにいる人々が「2003年春以来、未だ変わっていない！」ということが
>>本日判明できたといえよう。

どうしてそのように言えるのでしょうか？
抽象的に私のことを蹴落とす言い方はfair ではないと思います。
具体的におしえてください。

>>965
963です。貴方の真摯な態度を疑っていました。スマソ

>>具体的にどの辺りが間違っているのか教えていただけましたら幸いです。
その言葉を待ってました。謙虚でGoodです!

一番良いと思ったのは
”952＝964さん”の言ったとおり、
「例えば、離れた人たちと連絡を取って話してみたらどうですか？
顔を合わせて、彼らが直面した事実と向き合ってみませんか？ 」です。
そうすればこちらがどうこう説明するより具体的で明確です。
まさに「百聞は一見にしかず」です。

TCCのmemberは
我々がココにこのように指摘しても全く聞かず
（昔からその方針を確認済）
真摯な態度を見せずに逃げているから
私たちは「解ってない・学んでいないよ！」と
TCCmemberを蹴落として、時がたつのを待つしか方法がなかったということです。スマソ

なるほど
確かにリーダーが聞く耳を持っていなかったのは事実ですよね。
私自身も経験があります。
なにか言えば「批判的」と言われたり
けど、リーダーたちも実際批判的だったんですよね。
あれだけ威圧的に言われたら言いたいことも言えませんからね。
今は前に比べたら話はしやすい雰囲気になってると思いますよ。
逆にこういった議論を全体的に避けていて、教会全体が表面的になっているのが
現状でしょうかね。
そして、離れ人に直接聞いてみるというのは一案ですが、残念ながら近い友達で
離れた人がいないんです。
だからこの掲示板にアクセスしてきました。

tccは早く身売りするべき
路頭に迷ってないで、神様の栄光を帰すために教会がどのように使われるべきなのか
祈ったほうがよい。東京の1等地であんなにすばらしい礼拝堂があるのだから、もっと
いい使い道があるはず。いつまでも古参信者の馴れ合いの場にしておくのはもったいない
TCCの看板をはずして、ほかの教会から牧師、教師を呼んでより多くの人に恵みを享受すべきだ
TCCの看板をしょっていても誰もよってこないのはあきらかだ

なんだ、結局はあのビルが欲しいのか…

フォーラウェイに一人一人連絡を取って、謝れ。
今のTCCは、逃げているだけ、深く理解して悔い改める態度はない。生ぬるくなっただけ。
自分は間違っていましたと告白した瞬間から再び、同じ間違いをまた始めている。
祈って深く考えてみろ。
→水を差すようで悪いが、こんなところでぐちぐち行ってるようなやつは敗北者だね
過去のことを思い出してくよくよしたり怒ったり。敗北者の典型だよ
もっと前向きに考えなくちゃ。
ある経営者が言ってたけど成功の秘訣はいやなことはすぐ忘れることだってさ。

家に帰ってきた966です！
＞＞＞967さんへ
なぁるほど！貴方の現状が理解できました。

じゃあ良い提案あります。
MACFに行ってみてはいかがかと？場所等はレス番号343番付近を見てください
私は横浜の人が今の妻に「あそこが良い」と誘われて私も「へー」と言って行き始めたんです。
結婚式も関根先生にお願いして、素晴らしい式にさせてくださいました。

2月まで行ってたんです。8月からまた行こうと思います。
＊神学を始めから学びなおすには良い先生がいる（関根かずお先生・平塚先生）
＊先生の説教は私はとっても解りやすいと思っている。
＊TCCの現状は既に伝えてある（私と妻で細かく伝えた）・サポートする対策が整っている
＊元TCCがたくさんいる（話しやすいという意味で）
というのが良いポイントです。

一方で短所は
＊元TCCがたくさんいる（苦い思い出を思い出すという意味で）
＊話したくない元TCCの人がいて、いやだなぁと思うことがある
＊賛美歌の中に苦い昔を思い出してしまう
＊現TCCが偵察に時々来る（あまり話さないようにしてるが）
です。
学びなおすには良いところです！
いかがでしょう？ある意味一石二鳥では？

チャレンジ！
チャレンジ！
チャレンジ！
チャレンジ！

おお、座間教会の音楽主事がこんな所におられたのですか？
東京聖書学院出てるのに、ＴＣＣに走ったなんて、
つける薬はもうない！

>>973

座間の音楽主事ってだれ？？？

s根先生

関根かずお先生は
「TCCから脱会してきた人が
正しい聖書の知識を持ってほしい」と
尽力してきました。

せきね先生がTCCの受け皿に・・
なかなか大変なことですよ。

TCC　→　MACF　に移行した連中は
どんな心境なのか？

＞＞977さんへ
971です。
2003年春から実際助けていただいている訳だが
（レスＮｏ．357・369等）
関根先生・平塚先生はよく引き受けたと思うし、
ＭＡＣＦの既会員の皆様もよく忍耐しているし
心が大きい・温かいなァと感謝しています。

＞＞「TCC→MACF　に移行した連中は・・・」
いやぁ・・・TCCがいかに誤っているか理解して
いろんな感情を表にしてみんな泣いている。
helloさんの言葉を借りれば、
こうして「神様との関係が正規のものとなる」ですよ。

TCCが未だ方向性を見い出してないのは
TCCが関根先生等に「謙虚に助けを求めてない」からです。
助けを求める態度も見せないままTCCホームページを閉鎖してしまいました。残念！

>>978
ありがとうございます。

MACFがうまく機能しているようで安心しました。

TCCがずれているということを良くいわれますが、私にとってみればどの点がずれ
ているのかがよくわからないのです。
具体的に指摘いただけたら幸いです。
「伝道、伝道！」とかいうのは今はないですよ。
その分、方向性が見出せていないというのはありますが。

helloさんへ
＞＞＞「どの点がずれ ているのかがよくわからないのです」
だからこそMACFにいって一つ一つ学んでください。
関根先生・平塚先生はhelloさんのような人のために
依頼すれば特別に時間を設けてくれます。ホームページもあります。

helloさんへ

関根先生・平塚先生の礼拝に
helloさんが出席して先生に自己紹介すると良いです。
真剣に学びたいのであれば機会を提供してくれるはずです。
そしてずれている点が半年くらい学べばわかります。

すみません、どなたか次スレたててくださいませんか？
テンプレも変えた方がいいですよね。

漏れにはたてられなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

皆さん、関根先生をよく引き合いにだされますが、
このような考え方は関根先生が偶像化されていませんか？
結局以前の東京キリストの教会となんら変わりはありません。
以前はその関根先生がフランクだったのでしょうから。
直接神様に繋がるのではなく、以前はフランク、現在は関根先生へ繋がっている。

関根先生は私たちと同じ罪びとでしょうし、神様から遣わされている一個人であ
ると思います。
その先生を通じてどういうことを学んだのか
そういったことをご自身で伝えてこそ、本当の確信ではないでしょうか？

それともただお忙しくて掲示板上でやりたくないだけでしょうか？

>>984

そういうところを謙虚に学びなさいといっているのです。

フランク・エリカ、キップマッキーンなどの偶像崇拝に気が付き、
やっと抜け出そうとしているのはTCCの方ですよ？
経験と知識があり、それを有効に活用している人がいるなら、その人に謙虚に聞き、学んでください。

MACFの関根氏にも会わずに「偶像崇拝」と言うのは、純粋に人間として失礼ですよ。
横柄な態度を改めなさい。

>>980

細かくは >981 >982 さんのご助言(GJ!!)が最適かと。

大雑把に、大枠で言うと(大枠だから詳細はMACF行ってね)
　　「私たちは、私たちの解釈に則って聖書に従い、大きな間違いを犯しました。
　　　でも他の宗派の解釈を、私たちは納得出来ないので、私たちは私たちの聖書解釈でやり直します。」
ってところじゃないかな。
この文章、矛盾してるよね？でもTCCの主張ってこうだよね。
どうでしょう？＞現メンバーを除く皆様＋現メンでも気づいてる方

ちなみに
　　「蕨キリストの教会の牧師の方が来て説教してくれて、外の教会にも学んでます！」
というのでは、あまり変わらんのではないかな。
なにせ、主流派キリストの教会(Mainline church of christ)は
国際キリストの教会(ICCまたはICOC、TCCの帰属団体)のそもそもの母体だからね〜、
聖書の解釈であまり差異があるわけもなく。根底からの学び直しが出来るとは思えないね〜。
当然“外に学んでいる”とも言いにくいんでないかな〜。
しかも主流派の牧師の方々からは、蕨キリストの教会の牧師に対して、
独断専行だ〜みたいな批判がポロポロ挙がってると聞くし。実際独断専行らしいし。

「年間100人もバプテスマを受けました！」と言ったその陰で、
「年間100人も地獄へ行った！」とのたまった傲慢さを、
神様はどれほど悲しんで見ておられたかねぇ。

で、>>984
自分の目で耳で、確かめようとは思わないんでしょうか？
結局外に学ぶという気が無いのではないかと、疑ってしまうのですが。

helloさんへ
985さんの言うとおりです。

TCCは全く以前と同じなのだ

905＝909＝912＝921＝922=953=955
-963-966-971-976-978-981-982
以上は同一人物、私です。
986さんや 952-964-985さんなど
ご支援ありがとう！です！

次スレ立てたよ。

東京キリストの教会(16)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090914699/

>フランク・エリカ、キップマッキーンなどの偶像崇拝に気が付き、
>やっと抜け出そうとしているのはTCCの方ですよ？

そうです。
今抜け出そうとしています。
私たちは間違っていました。

>経験と知識があり、それを有効に活用している人がいるなら、その人に謙虚に聞
>き、学んでください。

だからこの掲示板で出会ったあなたに聞いているのです。
しかし、あなたは自ら答えようとせずMACFの関根氏に聞くように言う。
私は関根氏より元TCCにいて、今、違う教会に行って安楽を見つけ出しているあな
たに興味があり、あなたから学びたい
何故自分で答えようとしないのですか？


>MACFの関根氏にも会わずに「偶像崇拝」と言うのは、純粋に人間として失礼です
>よ。
>横柄な態度を改めなさい。

あなたの自分で答えようとしない態度がそのように思わせるのです。

頭いたーい。そんなにえらいならなんとかしてよぉ。
神の想念なんとかできる方法ないの？
皆死にそうな顔してるか、妙に笑ってるかで
怖いよ。

＞＞＞990
thanx
乙

＞＞991
helloさんへ
私は今はあいにく勤務中ですw
Month-endなんですよw

想念、想念、想念・・・・ほら俺書けちまうよ。ヤバッ！！
アメリカの神説得するにはどうすればいいんだよ。
皆すっげー死にそうな顔してるか
意味もなく笑ってるかどっちかだろぉ。
うっ、また来た・・・痛痛痛痛痛痛痛痛痛

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