東京キリストの教会(15)

ところでこの教会の広告塔の方々で
今でもメンバーとして在籍している人って居るの？
みんな某(元)伝道者についていったの？

富沢(伊藤)さんは？

ＴＣＣはカルトじゃないよ

>>331
カルトです。今でも苦しんでいる人がたくさん居ます。
もしかしてあなたは手品をする人ですか？

信仰が教会を作るのだ。イエス様の名を語ってるところにイエス様はおるのだ
神は生きておられるのだ。指針はすべて祈りによらなければ求められないはずだ。
。祈らない教会はだめだ。金を要求する教会もだめだ。確かに神は富ませてくれる。
だが寄留者であるわれらに豪華な教会堂はいらない。もちろん神様が持たせてくれるのなら
受け取るべきだが

今は刈るとの風上にも置けないような弱小団体になってすまいますた

>>330
MACFいまつ

ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
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批判は多いが、東京キリストの教会に人が集まるのは、何かしら良いことをやっているからでしょうか？
マズイ点だけでは、人は去って行くでしょ。
何か良い物がある？
それを教えてほしいなあ。

支配層と盲従する信徒..　サド・マゾの関係でつね　

>>>337
未だ数百人が残っている理由
＊１０年以上TCCに在籍していて定着してしまっているひと
＊TCCを始める理由に「始めるまで友人がいなくてTCCにだけ友人がいる」
＊スタッフとなって両親に勘当。2003年TCC衰退後も意地になって来ている人
＊TCCに仕える事で自分は日常表象されることの無かった人が
表面的に珍しく励まされるから行き続ける
うん、最後の＊が今も行く人にとっての魅力かもね

>>337 ＴＣＣだけが　真のクリスチャンだからでつ
ＴＣＣは　唯一の救われる教会なんでつよー

>>335
MACFってなんでつか？

２ｃｈを見てると、キリスト教で最悪の教派は、次のようになりそうです。

統一教会、エホバの証人、バプテストバイブルフェローシップ、インマヌエル教団、東京キリストの教会、

>>>335
MACF=OCC（御茶ノ水クリスチャンセンターのことね）で
日曜日午前10：30から礼拝やっている
とても牧師の説教が理解しやすい、
理解するための話題が面白い印象に残る。

ＴＣＣはカルトじゃないよ

TCCはカルトじゃないです。邪教です。
なぜ今も人が来るのか。理由は簡単です。
ジャンジャカジャカ音楽かき鳴らして、やたら楽しげにしている。
むか〜し、共産党の青年組織の民青や、創価学会の青年組織が組織を拡大するために使った手だよ。
楽しい所には本質を隠そうとする意図がある。若者にはそれを見抜くだけの世慣れた経験が不足している。
かくして引きずり込まれるのが後を絶たない。

だから、人生経験豊富で目が冴えている年配の人は決して深入りはしない。

>>335
情報サンクス

富沢さんが結婚した相手って確かここの伝道者だよね？
その相手の人も辞めたのかな？

３１７の続き（１４ページ　０７行目から）

14-07　　また、聖書がはっきり教えていることは、神が歴史全体を支配しており、この世界に起きる事柄のすべては常に
14-08　そのコントロール下にあるということです。ただし、ここでの神の関与の仕方は異なっています。というのも、歴史に
14-09　は人間の自由意志による決定と行動が含まれているからです。人間の自由の高潔さを尊重するが故に、神はど
14-10　の人間をも特定の選択をするようには仕向けないのです。神はただ人間の意志決定に影響を与えたり、いろいろ
14-11　な方法で干渉したりすることで強く関与してはいるのです。

ＴＣＣはカルトじゃないよ

ねたむのはやめましょう

ジャンジャカジャカ音楽かき鳴らして、やたら楽しげにしている。
むか〜し、共産党の青年組織の民青や、創価学会の青年組織が組織を拡大するために使った手だよ。
→しんきくさいふいんきよりいいと思うが。音楽をかき鳴らしているのはＴＣＣだけじゃないと思うが
えらく短絡的だな

q

age

ＴＣＣはカルトじゃないよ

>>354
もうコテハンにしたら？
そこまで継続的に書き込むなら…

>>354 は放置しましょう、可哀想なひとです。
はっきりと言えるのはＴＣＣはカルト！！

これを読め
http://pweb.sophia.ac.jp/~ai-yoshi/1128.htm
ＴＣＣがやってることじゃねぇかよ

>>347
夫婦でそこにいます
昔やった悪事をきちんと認識していて、
大人しくなりましたよ。

真のクリスチャンも偽のクリスチャンも
同じカルトちゃんですよ
キリストはじつはカルトなんです
だからクリスチャンどうしで仲良しでも喧嘩してても一緒なんです
教会で良くなった悪くなったというのは嘘です
そんな力は教会なんにはない
良くなったんならその人がきっかけをつかんでそうなっただけです
キリストがカルトやったばっかりに悩まんでもいい奴が悩みだしたもんだから
歴史もむちゃくちゃになっちゃった
でも、やっぱりユダヤとは一発やらざるえなかったんだろうけど
それはしかたがないといえばしかたがないんだけど
ちょっと、かっこつけ過ぎたわなあ
でも、結局ユダヤには負けとるしなあ
クリスチャンってほんとに端から見てても
かわいそうだなあ　辛そうだなあ
イエス信じていても痛そうだわ

最近はどんな様子ですか？
昨日行かれた方はいますか？

３４８の続き（１４ページ１２行目から）

14-12　　世界の歴史を神がコントロールしているさまは詩篇 22:28にこう書かれています、「国は主のものであって、主は
14-13　諸々の国民を統べ治められます」。ダニエル5:21はこう断言しています、「いと高き神が人間の国を治めて、自分
14-14　の意のままに人を立てられる」。詩篇33:10-17;75:6,7;103:19; エペソ1:11も読んで下さい。
14-15　　次のような聖書の箇所を見た人の中には、神が実際にある人々に決定させていたように思って戸惑う人々があ
14-16　るようです。たとえば、ヨセフの兄弟がヨセフを奴隷として売ることを決めたとき（創世記45:5;50:20）とか、パロが
14-17　イスラエル人をエジプトに引き留めておこうと決心した時のこと（出エジプト4:21; ローマ9:17,8）とかです。また、ユダ
14-18　がイエスを裏切ろうと決心した時（使徒2:23;4:27,28）もそうです。箴言21:1にはこう書かれています、「王の心は、
14-19　主の手の内にあって、水の流れのようだ、主はみこころのままにこれを導かれる」。

ＴＣＣはｓカルトじゃないよ

>>328
何か、この言い方、カルトが信者からカネを搾り取る時のせりふに似ていて
怖いね。
それに、カネの問題は元々イソップとかＣＢＳの連中がＴＣＣを叩くのに
利用していたものでしょ？　ＴＣＣの財務状況を公開しろとか言って。
その一方で自分達はカルトの被害者からもう一度カネを巻き上げていたんだから
こりゃ倫理性を疑われても仕方ない。

ＣＢＳは他にも色々やってるよ。大学教員の信者の強引な排除とか。
ここでは書けないことも多い。

倫理性やモノの善悪が良く分かっていない（というよりカルトから治っていない）
元メンや過去にもトラブルを起こしたことのある自称カルト専門家が好き勝手
なことを言って、それを何も知らない無責任なヤツラが煽ったのが彼らの問題点
だったような気がする。

>>351
ふいんき

愛い奥様 ：04/03/04 11:35 ID:ozRA1o1g
中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

>>364
TCCでもよくこういうことがリーダーによってされてんたな
TCCの場合は中傷されてるメンバーが教会を離れないことを
リーダーがわかってるから見せしめだったけど
カルトはどこも同じような事してるんだな

最近、テレビでオウムのニュースが多かったのでTCCとかいう犬の糞程の価値もない奴らの事を
嫌でも意識する羽目になった。自分はTCCベビーと呼ばれる段階なのだろうと思うが、
勉強会には熱心に誘われたので付き合ってやったが、教義が馬鹿すぎて洗礼前に止めた人間だ。
あれから数年経ったが、トラウマで他の教会にも行く気にもならないし、胸糞悪いあいつらの不細工な
面を忘れたことは一日もない。今日、このスレを見て初めて知ったのだが、去年、教会員数が激減して
スタッフが謝罪したのか。本当に心からざまあみろと思うし、心から死んで欲しいと思う。
僕にこういう醜い感情を抱かせる教会とは、本当に神に恵まれた教会だろうか。
謝罪は意味をなさない。一刻も早く解散するべきだ。
大体、あんな低レベルな教え込みに引っかかって一秒でもメンバーになったという奴は、
修復不可能な程、頭が悪い。低学歴とかそういうことじゃない。死ななきゃ治らないということだ。
オウムは洗脳するのに薬を使っていたので、上層部以外はある意味仕方ないとも思えるが、シラフで
あの馬鹿な教え込みを納得できてしまう馬鹿さとは一体どんなものなんだろうか。
あいつらに反旗翻してたCBSとかいう奴らも、どうせ昔は引っかかって熱心に勧誘活動してた
有害物質の集まりだから、さらに頭の悪さを露呈してた。
これからは出来るだけ人畜無害に生きろ。部屋の隅にジッと座って、そのまま虚しい人生が終わるのを
待つのが良い。

>>357
へぇー
富沢さんTCCやめたんだ
どうりで富沢さんと伊藤彰氏の記事が無くなってる訳だ
http://www.tccnet.org/j/shuho/article.htm

＞３６２
だんだんCBSのダーティーな面がばれて来たね。
とはいえ、大学教員の排除なんて今までに聞いたこともない話じゃない。
本当ならば、ここで晒してみたら？

>>367
2003年の4月〜5月に彼らはグループ皆で思い切ってTCC辞めて、
MACFに移った
僕は3月あたりからMACFいますが、
２人は最近本当に開放された気分でいるよ。立ち直ってきたかな。
これからも頑張っていただきたいですね。

>369
まじ？AMSごと移転したのですか？

>>370
80%以上Yes　ある時MACFの牧師に相談に伺ったのが始まり。
その後もドンドン駆込み寺のように来ています。
みんなダメージを抱えているのがカオでわかる。
「みんなうまく立直ってほしい」と迎え入れるコチラは願うばかり。

いい傾向ですね

>>372
歪曲した古い解釈を捨て、より正確な聖書の解釈を教わり、
「ああ、本当はこうだったのか…｣と昔を後悔し、考え方を修正し、
みんなそれなりの素直な自分を取り戻してきているようです。
期間は私の場合半年かかった。

３６０の続き（14ページの20行目から）

14-20　　これらの聖句は神が人間に特定の（良いものであれ、悪いものであれ）決定をなさしめるということを意味してい
14-21　るのではありません。それらが教えているのは、どんな場合でもその状況はまったく神のコントロール下にあるとい
14-22　うことです。神はご自身の目的にかなう選択をするように特定の人々に影響を与える方法で、こうした状況を操作
14-23　することができます。神はその人間の性格を予知されて（例：ユダの場合−使徒2:23）、ある特定の状況でどのよう
14-24　な選択がなされるかをご存知なのです。
14-25　　このように、神が人間の事柄に関わる様は決定とか使役とかという観点からではなく、コントロールという観点か
14-26　ら見られるべきです。神は外的状況をコントロールする仕方で人間の決定に影響を与えることができますし、同様
14-27　に妨げることもできます。あるいは、自然法則や被造物の決定によって物事が起きるのを単に容認することもでき
14-28　ます。これが神の主権ということについての聖書的考え方です。

>>370 80%以上Yes　その後もドンドン駆込み寺のように来ています。
みんなダメージを抱えているのがカオでわかる。
「みんなうまく立直ってほしい」と迎え入れるコチラは願うばかり。
>献金増えてＭＡＣＦはうはうは。ＯＣＣもＭＡＣＦも覚えておいてほしいのは
信者が増えたのはＴＣＣが熱狂的に伝道したからこそ。信者の停滞にあぐねいている
既存の教会はこの辺を見習うべし。しかしＯＣＣやＭＡＣＦにいったって落ちるやつは落ちるだろ.
ＴＣＣ抜けたら全てが解決なんてことはないだろ
しかし俺が言いたいのは金魚の糞みたいに連なっていくなってこと
自分なりに教会探してみたらどうなんだ　ＭＡＣＦは元ＴＣＣ信者であふれ返ってるって感じか？

勉強会には熱心に誘われたので付き合ってやったが、教義が馬鹿すぎて洗礼前に止めた人間だ。
あれから数年経ったが、トラウマで他の教会にも行く気にもならないし、
→なにがトラウマでほかの教会にもいくきにもならないだ　トラウマって意味しってんの？
もともと教会なんて興味がなかったのに、誘われたから付き合ってただけだろうが
批判する資格なし　教養なさ過ぎ　

ＴＣＣ信者もこんなドキュンのために仕事速く切り上げて電車賃払って電話かけたりして
付き合わされてたんだから大変だよな

>>376,377
わーい！馬鹿が釣れたぜ！まあ、僕は大学の聖書研究のサークル入ってたんで
声掛けられた時に、失礼な対応のないように真面目に一緒に勉強しましょうと
思ってたら、１対大勢の刷り込み大会が始まったわけで。
ホント、聞いてたら他の教会馬鹿にしまくり、正しいのは自分達だけって、
お前らそれ小学校の先生にも笑われちゃうようなこと言ってて、生きてて恥ずかしく
ないのかって感じだったな。高くするものは低くされ〜ってことだが、反論する気も失せた。
本当に良かった。急速に気分が明るくなった。悪は必ず滅びる。
日曜から両親の行ってる教会に行くことにする。

>>375>>自分なりに教会探してみたらどうなんだ
ああ、最近行ってそう思った。

「説教をしてくれた○○牧師にもう一度、感謝しましょう！」
パチパチパチ・・・・・

「説教してくれた」って、それがその人の仕事（仕える事と書いて仕事ね）
ですよねえ？
もし自分が説教者ならこのような拍手を自らやめて欲しいと願うだろう。
自分がただの神の言葉を伝えるしもべという自覚があるならばだが。
他の教会にこういう賞賛は聖書どおりなんですかねえ？って
質問した。答えは納得のいくものだった。

TCCの礼拝で行われることって聖書どおりではないことが習慣化されている
んですよね。

代々木８幡の時、総会で旧メンバーの反対を阻止する
ため、キャンパスの兄弟２人に(今でも在籍)あらかじめ
「賛成！！」と大きな声でいうよう負らんくさんが指示していた。
これって聖書どおりですか？

WCと同居していたお手伝い姉妹の話（お手伝いじゃない「秘書」だって本人は
言い張っていた）
WCが行って欲しかった店とちがうところにクリーニングを出してしまった
お手伝い姉妹。でもそのお手伝い姉妹はWCから指定された店を
確認してから出したと主張。
まあお互いの勘違いだったんだろうけど
お手伝い姉妹が素直に非を認めなかったとWCが激怒。
WCの非もあるだろうと思っていたのだが
そのお手伝い姉妹はBTL達に囲まれてWCに対する悪い態度（主張しただけでしょ？）
をチャレンジされまくり。

てぃーぶさんは壇上から「アーメン？！」って要求してますね。
これは聖書どおりなのでしょうか？
自分が羊飼いだと思っているとしか考えられないのです。
本人が一匹の羊だという認識があるならああいう強制はしないと思う。
「アーメン？！」と呼びかけられルト
映画ベイブの犬を思い出すんです。

日曜から両親の行ってる教会に行くことにする。
→まあ、お前みたいなドキュソを見つけて仲良くやってくれぃ　あ、それと
「ホント、聞いてたら他の教会馬鹿にしまくり、正しいのは自分達だけって、」
っていってたけど、運が悪かったね。学び会のよしあしも結構差があるんだよ

ＴＣＣなんてものはキリスト教ではないし、そもそも宗教ですらない。
馬鹿な日本人を騙して金を巻き上げ、本国アメリカに送るというビジネスだったのである。
道端のキャッチセールスとよく比べてみて欲しい。
キャッチセールス
道で声を掛ける。→喫茶店や事務所で長時間監禁し、契約まで帰さない。
→高額な請求書を送りつけて、その人の人生を無茶苦茶にする。
ＴＣＣ
道で声を掛ける。→教会やＨＨで長時間監禁し、受洗するまで帰さない。
→高額な献金と奉仕を要求し、その人の人生を無茶苦茶にする。
悪徳な商売は法律で取り締まられてしまうが、宗教の自由という法律の抜け道を
使って聖書を飯のタネにしていたとんでもない奴らである。
ＴＣＣのメンバーはキャッチセールスの社員と同じである。
どちらも数年で精神的にボロボロになって去っていくのは滑稽である。

そういえば
アメリカでメインラインのCHURCH OF CHRISTとの
教義の会議があるやつはどうなったの？
なんか前のスレで告知してたけど
結果まだでてないのか？　

それいけ！アンパンマン日記

【7:12】バタコの笑い声で起床、まだ眠い顔を洗う。顔が濡れて力が出ない、歯は磨かない、俺には歯がない。
【7:22】朝食の変わりに、アンコをつめる、頭が重くなる。迷惑だ。
【7:25】｢パトロールに逝っておいで〜｣ジャムの声だ。うるさいんだよ、俺は警察じゃない、ただのパンなんだよ！
【7:30】ダルイパトロール出発、庭では犬が吠えている、うるさいんだよ、殺すぞ！
【7:40】｢助けて〜｣カレーが叫んでいる。俺にどうしろと？
【7:42】カレー救出、バタコにビーフシチューを入れられたらしい、うだつの上がらない奴だ
【7:56】今日は曇りだ、気分が盛り上がらない、早く工場へ帰りたい。

【8:10】バタコがニヤニヤしている・・・

【9:00】朝のパトロールは終了
【9:15】お腹が空いた・・・またアンコをつめる。正直嫌だ・・・
【9:26】みんなで、談笑、バタコの笑い声に皆がイラつく

【10:05】バイキン男登場
【10:10】｢よ〜く、来たな、アンパンマン！｣相変わらず元気がいいやつだ、カバコちゃんが襲われている、
｢やめるんだ〜バイキンマン〜！｣本当はどうでもい・・カレー、早くこい
【10:18】カビルンルンに襲われる。顔が湿って力が出ない
【10:19】｢アンパンマ〜ン、大丈夫！？｣バタコだ。タイミングが良すぎる、どこから見ていたんだ？
【10:22】｢新しい顔よ〜｣こんにちは、1580号、さよなら、1579号、バタコがニヤニヤしている・・・
【10:25】｢いくぞぉ〜！ア〜ンパ〜ンチ！｣ただの右ストレートだ。｢バイバイキ〜ン｣このセリフには飽き飽きしている。
【10:30】戦闘終了、格好だけ｢大丈夫？｣と聞いてみる
【10:35】｢アンパンマ〜ン、大丈夫ぅ〜？　カレーが来た、遅すぎるんだよ、まったく・・・うだつの上がらない奴だ

【11:06】帰宅、工場前で、犬が1579号を食べていた。バタコがニヤニヤして、こっちを見ている・・・嫌がらせか？殺すか？

【12:10】午後のパトロール前にまたアンコをつめられる・・
朝はこしあんだったが昼はつぶあんになっていた。
ジャムは気をきかせてるつもりらしいが何もわかっちゃいない。一度奴と話し合う必要がある。
それをバタコがニヤニヤしながら見てる。
もしかしたら奴は俺が嫌がってる事に気が付いてるのかもしれない。殺意が芽生える。
【12:30】｢パトロールに逝っておいで〜｣ジャムの声だ。朝と同じ事を言ってる。
何回も言うが俺は警察じゃない、ただのパンなんだよ！
アンコをつめてやれば俺がおとなしく言う事を聞くと思ってるのか？バタコと一緒にいつか殺してやる！
【12:40】ダルイパトロール出発、庭では犬がぐったりしてる！？泡吹いてるがもしかしてあのパンを食べたからか？
今まで俺の顔を食った奴は２度と見かけた事が無かったが
もしかしたら・・・・自分の存在に疑問を感じる。

【13:40】カレーの奴がまたバタコに何かされたらしい、見てない振りして無視しよう。
本当にうだつの上がらない奴だ。

【14:20】今日は朝にバイキン男をぶっ殺したから事件が何も無い。
しかし昼のパトロールは16：00までとジャムが決めてる。サラリーパンの辛い所だ・・
俺がどれだけ強くてもジャムがいなければ一週間も生きていけないだろう。
最近何の為に生まれたのか疑問に思う。ジャムが死ねば俺も死ぬ。
ジャムもあの年齢じゃ長くないだろう・・・・

【15:30】食パンがドキン女と青姦してた。気が無い振りして裏で付き合っていたのか。
残りの３０分これで暇を潰すとするか。しかし食パンの野郎は見かけによらず良い物持ってるな、
うだつのあがらないカレーとは大違いだ。

【16:10】時間を忘れて見てたら１０分オーバーしてしまった、ジャムの野郎が残業手当だと言っていつもより多くアンコを詰めやがった・・・いつもより頭が重い・・
殺してやりたいがこいつを殺したら自殺と同じだと気づき諦める、バタコがニヤニヤしながらこっちを見てる。
ジャムは殺せないがお前は殺せるんだぞ！！
【16:20】今日の俺の仕事はこれで終わり。こんな生活がいつまで続くのだろうか・・

【18:00】みんなで、談笑、バタコの笑い声に皆がイラつく
【18:30】風呂に入って寝るとするか、顔が濡れないように気を使いながら一日の疲れを取る。バタコの入った後の風呂はなぜか臭い。
ジャムの白髪が湯船に浮いてる・・・・
【18:40】このまま顔を湯の付けて自殺しようか本気で考える、しかし顔を交換させられるだけって事に気が付き思いとどまる。

【19:00】バタコとジャムが肉にかぶりついてる。バタコの食い方は汚い。バタコが俺に気づいたらしくこっちを見てニヤニヤしてる・・・・今日殺す事にする。

【20:00】ジャムにはアンパンチ３発、バタコにはアンパンチ１０発をくらわせてやった！
もう奴らにこき使われる生活は終わりだ！しかしジャムがいなくなれば俺も長くは生きていけないだろう・・・
うだつの上がらないカレーも食パンも同じ運命だ。もう疲れた・・・・いつもより風呂に長く入った影響か
力が抜けて行く・・・・もう明日の太陽を拝む事も無いだろう・・・
静かに目を閉じる・・生まれて始めて涙が出た・・・
次に生まれて来る時は人間に生まれ変わりたい・・・意識が朦朧としてきた・・・
何かの気配に気が付き目を開けるとバタコのニヤニヤした顔が・・・もう立ち上がる力も無い・・・

この後カビの生えたアンパンと腐乱した老人の死体が見つかったらしい。

ＴＣＣなんてものはキリスト教ではないし、そもそも宗教ですらない。
→宗教でないかもしれないが、聖書を教えています。キリスト教は宗教である必要はありません
いい実も作ることができました
その良い実は散り散りになってしまいましたが

多くの人がＴＣＣに対して怒り、不満を述べている中で
私は会えて感謝を述べたいと思う
ＴＣＣから離れてしばらくたつが、他では決して得ることのできない
ことを多く体験させてもらった。確かに賛同しかねる部分もあったが
それはそれで、得るものもあったことは確かだ.
私が得たものは互いに愛し合うことだ.これも偽りの愛だという人がいるかもしれないが
私は利害関係抜きに人を愛することはどういうことかを学んだ
いろいろな人と接する中で自分の弱さも見えてきたし、また、普通の友達とは話しえない
深い話もすることができた。私は人生の中でそのような関係がもてたことを幸せに思っている
しかし幸せは長く続かないものだ。必ず終わりのときがくる。でもそんな幸せを私の人生の中で
えた宝物として、これからの人生の糧にしていこうと思う

ＴＣＣはカルトだと多くの人が言うがカルトといっても一概に悪いものと決め付けるのもどうかと思う
確かにオウムのようなカルトもあればＴＣＣのようなカルトもある
オウムの事件以降カルトという言葉は危険な宗教集団というような悪いイメージをもたれるようになったと思う。然しカルトであることはいけないことなのか？確かに社会に悪い影響を及ぼす、危険なカルトは
論外だが、神を熱狂的に信望する集団もカルトとよばれ、そのもの自体は何ら社会に悪い影響を
及ぼさないのであれば、それはそれで良いのではないかと思う。

もし、全てのキリスト教会が聖書に熱心に、忠実に従おうとするならば、
それは限りなくカルト集団に近くなるだろう。然し、教会が信者に何の抑制
もしないのであれば、それは一般的な当り障りのない教会である。
当然のことながら牧師は聖書を読む事を勧め、教会として伝道や布教活動
をするだろう。神に従うことを教え,個人の生活をコントロールする内容の
聖書を読めといっているのだ。つまるところ、一般の教会も、行き着く
ところはカルト的な集団なのだと思う。カルト的にならないのであれば
それは未熟なレベルに甘んじているのであって成長していないということ
になるのではないかと思う
教会自体はカルトと呼ばれることを避けるために、良かったら信じてね、
教会にきてねぐらいのことしか要求しないが、それでも熱心な信者ははた
から見るとカルトっぽくなっていまうのではないかと思う

>393「もし、全てのキリスト教会が聖書に熱心に、忠実に従おうとするならば、
それは限りなくカルト集団に近くなるだろう。」

まだＴＣＣ流の聖書解釈から自由になっていませんね。

●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！」）。

＜尾平ジャスコ冤罪事件　情報公開請願署名のお願い ＞

去る２月１７日に三重県四日市市で誤認逮捕された６８歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ２０分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
（呼びかけ文より、以下略）
---　　　---　　　---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるＷＥＢ署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします　<m(__)m>

まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50

＜尾平ジャスコ冤罪事件　情報公開請願署名のお願い ＞

去る２月１７日に三重県四日市市で誤認逮捕された６８歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ２０分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
（呼びかけ文より、以下略）
---　　　---　　　---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるＷＥＢ署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします　<m(__)m>

まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50

まだＴＣＣ流の聖書解釈から自由になっていませんね。
→説明せよ

４０歳にもなってそういうことする奴多いよな。
一族でクリスチャンになっている車椅子のＩとか。

(´ρ`)ヘー

大阪、札幌ってどうなってるの？

地方教会はほとんど壊滅状態だと聞いている。
古株が意地になって残っていて、プライドを捨てられず他教会と繋がりを持とうとしないので、
彼らの主導する仲良しサークル、と化しているらしい。

３７４の続き（14ページの29行目から）

　Ｂ．神のみこころ
14-29　　それでは「起きることは何でも神のみ心による」と言っても良いのでしょうか。その通りではありますが、いつもが
14-30　いつも同じ意味でそうだということではありません。「神のみこころ」という言葉は、神の命令や律法を指す、神の訓
14-31　示的意志ということを意味するかもしれません（マルコ3:35;マタイ7:21）。こういう意味では神のみこころに反する
14-32　事柄が明らかにたくさん起きています。
14-33　　この言葉はまた神の目的意志、つまり世界の始まり以来、神によって決定され進められてきた永遠の計画と目
　　　（ここから１５ページ）
15-01　的のことを指しているのかもしれません。この目的を成し遂げるために必要なことであれば何でも神は実際に、また
15-02　間違いなく起こされます。しかし、ある事柄は神の目的になんら関係がなく、従ってこうした意味での神のみこころの
15-03　範囲内にないということはあります。エペソ1:3-11を参照してください。またエペソ3:8-11;ヘブル10:7-9; 1ペテ
15-04　ロ1:18-20も参照してください。

>>386
＞当該ｖｏｌ．１５の４８に以下の以下の記載に対する応答として回答いたします。
＞今年の２月２２日から２５日にかけて　テキサス州アビリンのアビリン・クリスチャ
＞ン大学のレクチャーシップでキリストの教会の有志指導者たちと　ＩＣＯＣの指導者たち、 Al Baird, Mike
＞Taliaferro, Gregg Marutzky, and Gordon Ferguson　
＞氏らが対話の集会を持ちます。

　日本においては、メインラインの伝道者である野村基之さんが情報を収集して
いますので、ご本人に問い合わせすると正確で信頼性のある回答が得られるはず
です。
　本人のホームページアドレスを掲載しますので、連絡をとってみてください。
　　http://www.bible101.org/nomura/

>>404
404記載のホームページアドレスには、連絡先の記載がないので
電話番号と住所をお知らせします。
　　甲斐小泉キリストの教会 電話番号　0551-32-5579
　　山梨県北巨摩郡長坂町小荒間1381
です。

４０３の続き（１５ページ５行目から）

15-05　　神のみこころという言葉は神の容認的意志、つまり物事の起きることを容認するということを指しているかもしれ
15-06　ません。神の目的意志を妨げないことは何でも−たとえそれが罪深く、神の訓示的意志に反するものであったとし
15-07　ても−神の容認的意志の範囲内で発生するのです。少なくともこの意味では、すべてのことは神のコントロール、
15-08　ないしみこころの内にあります。神は個人に特定の決定を起こさせないかもしれませんが、現実を確実に妨げるこ
15-09　とはおできになります。ヤコブ4:13-15;１コリント16:7;ヘブル6:3を参照してください。

子供がＴＣＣにはまってしまったと、親から相談があって、親身に相談に
のっても、解決したら何のお礼も連絡もない、非常識だと怒りぶちまけてたな

　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉.＃ ＼　　 ／. {!　≡≡３
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

俺が戻ってくるまで、人数元通りにしとけよ。貧乏人追い出し計画は
　　うまくいっている。エリートをかき集めろよ。俺みたいなのをな。

Ｈ田、Ｏ野も消えていたが辞めたの？

H田夫婦は自分達が牧師、婦人カウンセラーだった過去を
消そうと必死さが伺える。
自分達が糾弾されるのを極端に恐れている。
O野夫婦も同じような感じ。

大阪に行くWCと別れるのがつらいと大泣きしながら語ったWC。
しかし、不正を働き大阪WCが失脚すると態度は一変。
「あの人、私の洋服を欲しがるから嫌だったのよねえ」だって。
上下関係厳しいから「この服頂戴って」言われても断れなかったらしい。
上下関係がひっくり返って本音が言えたみたい。
マーライオンには何をねだられてるのかなあ？

切符はネット上で現在のICOCを批判している。
今まで批判をネット上で流すのを弾圧していたのに・・・
節操がない。結局、自分の思い通りにしたいだけなんだな。
軍隊ごっこが好きなだけだと前述にあったが本当だ。

マルコムXをみて涙流しながら「切符を思い出す」
と言った襟か。
「切符から選れー名に一番に似ているって言われたの」
自慢気に話す襟か。
あの人の発言、面白いのが多かった。

離れた人たちでつくる「TCCに感謝する会」
って実在するんですよ。負け惜しみみたいで
痛い面々なんですけど・・・

４０６の続き（１５ページ１０行目から）

　　　 Ｃ．神の本性
15-10　このようなあり方で宇宙を支配しておられる神の本性はどのようなものでしょうか。神は確かにこの宇宙の中に存
15-11　在（＝内在）しておられるはずです。神は超実在ですが、これは単に神がその手になる被造物とは異なるということ
15-12　あって、空間的に切り離されているとか、距離的にかけ離れているということではありません。使徒17:27,28;詩
15-13　篇139:7-10を参照してください。
15-14　　神は同時に至高の方であり、すべての被造物がその絶対的コントロール下にあります。これは神の全知性と前
15-15　述した全能性、つまり過去・現在・未来にわたる万象についてのかけるところのない無限の知識を含んでいます。
15-16　それは予知を含む神の絶対的知識であり、これが神の恒常的コントロールを可能にしているものなのです。詩篇
15-17　147:5;１ヨハネ3:20; イザヤ41:21-23を参照してください。
15-18　　宇宙を支配しておられる神はまた善でもあります。詩篇36:6を参照してください。また詩篇145:9,15,16; 148; マタ
15-19　イ5:45も参照してください。

どんな感謝があるんだ？？？

>>412
それどこで見れるの
アドレス教えてください

糾弾されるのを恐れているならば脱会すればいいじゃんよというかんじ。
バカみたい。

Ｍ園さんとか？

>419
自A隊の音楽隊呼んだのは彼の功績

「ＴＣＣ代表牧師、フランクが１億４千万の豪邸を建設（一般サラリーマンの３倍！
年収も３千万ぐらいないと、ローン組めないはず。」　



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「ほう……はっは！見ろ！おまいらの払った献金１億４０００万円がゴミのようだ！！」

「ＴＣＣ代表牧師、フランクが１億４千万の豪邸を建設（一般サラリーマンの３倍！
年収も３千万ぐらいないと、ローン組めないはず。」　
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「ほう……はっは！見ろ！おまいらの払った献金１億４０００万円がゴミのようだ！！」

松園さんは自衛隊でかなーり偉い人だったんだぞ。
離れたのだとしたら、安心した。でも、そんな人がカルトにひっかるとは
自衛隊に不安を抱く。
ア・ラ・カルトもひどい内容だなあ。作ってるのは関村さんでしょ。
あの人自身、かなりＴＣＣで特権を得ていた人なのに。結婚とかね。
ＴＣＣとは関村さんのことだった、と言っても過言じゃないぐらいに染まっていた人なのに。

ＴＣＣは外側から見るとカルトに見えるが内側からだとそれがわからないようにできているのです

いつまでも群れたがる
自分の頭では
自分の魂では
決断できない
考えられない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l 　　
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::| 　　「ＴＣＣはバルス！！」
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

最近このすれも穏やかになってきたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,.....,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. :- :' ":´:　:　:　:　:｀ ':　､、
　　　　　　　　　　　　　 _,.r ':´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ、
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　　　　　　 　 　 ,.ｨ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　/　ヾ、:　:　:　:　:　:ヽ
　　　　　　　　／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ﾉ　　　 ヾ、:　:　:　:　: ﾞi、
　　　　　　　 'イ:　:　:　:　:　:　:　: /:　／／　　　　　 ヽ :　:　:　:　: 'i
　　　　　　　 /:　:　:　:　: ノ'_,. 彡',.ィ'／"　　　　　　　 'i |　:　:　:　: 'i
　　　　　　　'7:　:　:　:　/ﾑ" '''''^~''"ﾞ　　　　　　　　　　!:|:　:　:　:　: |
　　　　　　　 ﾚi:　:　:　:i'　　　　　　　　　　　　　 ,...:;;.､　ﾞ'! :　:　:　:　|
　　　　　　　　.!∧ :　: ! =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=:''""'ｰ　　| :　:　: : 丿
　　　　　　　　 ﾞ　＼ r'l,_r'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣｀ﾞト､.,_　i':r‐、:　:/
　　　　　　　　　　　｀1 i !,　　　　_,!.|　 '''!、　　 　_ｊ!　　ﾞ''ﾚ'ri ! ;／
　　　　　　　　　　　　ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | 　 　 ﾞﾞ"~~￣　　　.:jｼ' ﾉ /
　　　　　　　　 　 　 　 '､! 　 　 　 └-ｰ　　　　　　　　 '~／ :ﾉ「フランク様。ＴＣＣを復活させるにはＤＰシステムの
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　　 ,/-',,.:-'ﾞ　 更なる強化しかありません。」
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､　 :: _,,. -―- ､..,,_　::　　,/ |'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi、　　　 '""''　　　　　 .ノ　.|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | '、　　　　　　　　　／　　.|_
　　　　　　　　　　　　　　 ,.┤.ヽ､＿＿＿＿,,.／　　　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ 　 ト-.､、
　　　　　　

＞３９５

車○○Iの奥さんが困りモノらしい
BにはAの悪口をいい，AにはCの悪口を，CにはBの悪口をというように
何が何だか分からんが，引っ掻き回して自分は知らぬ存ぜぬのタヌキ
を装う。これが彼女の生きる道。

いつまでも群れたがる
自分の頭では
自分の魂では
決断できない
考えられない

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

Ｍ園さん　現役だよ
息子の事件は普通なら教会中に発表されるのに
親がエライから口外厳禁を徹底してもらい
一部にしか話されていない。
どんなプライバシーに関することも
公にしてきたのに、教会に得になる信者は
特別待遇なんだとわかった。

Ｍ川夫妻、評判いいようだけど、？だな
新Ｙの大のお気に入りで最短で牧師、ＷＣになった。
いつまにか降りていたが、アレだけ賑々しく任命しておいて
降りる時は誰にも知らせずというのは納得できん。
突然決められたミーティングに出られなかった姉妹を
叱り付けたり、献金少なそうな兄弟にもっと出すよう
迫ったり、ダーティーな場面をよく見た。
ＴＣＣ内エリート待遇だったことは間違いない。

Ｈ田が「これからは自分の家族だけを守る」
と言って牧師を降りたらしい。
それから、夫婦ともども礼拝やデボにも来たり来なかったりで
牧師のころ言っていた「どんなに仕事が忙しくても
礼拝、デボ、教会行事、朝の祈り会には出るように！！」
は、なんだったのかと周りを悲しませていた。
自分たちが世間に戻ったら、こんなものなんだな。
真面目にやっていた信者達がカワイソウだ.

ＴＣＣのＨＰのキャンパスの紹介の写真に自分が写っている。
勘違いされると困るので、削除して欲しい。

Ｈ田が「これからは自分の家族だけを守る」
と言って牧師を降りたらしい。
牧師のころ言っていた「どんなに仕事が忙しくても
礼拝、デボ、教会行事、朝の祈り会には出るように！！」→結局
Ｆランクが自分の言いたいことを少し見てくれのいいやつを牧師にして摩り替えて言わせていただけなのさ
Ｆランクがいなくなったらこのざまだ。この例を見てもこの教会がどのような形で動いていたのがわかる

H田さんは伝道者としてのかなりの責任はあるのもわかるが
それと同時に一番TCCに振り回されたひとでもあるな…

/ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　＜　ＴＣＣはとんでもないものを盗んでいきました。それはあなたの人生です。
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Hだって柔道の人？
いまさら家族だけをなんていうのはちょっとどうなのかね
今まで責めあげてきた人への責任は？

なんかさあ、みんな「俺はだまされてた側」って言いたくて
しゃあないんじゃないのか？

あげ

だからＨ田って糾弾されるのが怖いんじゃないの？
しかし、こんな状況で教会に残るんだったら辞めればいいのにな。
やはり未だに教会にいる奴はバカだ。

Ｈ田の場合、奥さんが世間知らずだったのも痛かったはず。
ＴＣＣは馬鹿な女が多くて、自分の元カレを連れてくるのとかがいた。
俺に一体どうしろと？俺が元カノ連れてきたらお前も嫌だろう。
まあ、自分も含めて兄弟も兄弟なんだけどね。

TCCにいるバカな女は、離れてもバカなまんまさ。
MACFに来てる元TCC女性信者なんか、TCCに居た頃と何も変っちゃいないよ。

どこら辺が、変わっていないの？
ちょっとしたことで「傷ついた」とかいって大騒ぎするところとか？

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/

ＭＡＣＦも大変だな！

>４４４
>ちょっとしたことで「傷ついた」とかいって大騒ぎするところとか？

すぐに思い込みで人を裁くところとか？
私なんか、しょっちゅう「世の中的！」って裁かれてたなぁ。
誤解や身勝手な思い込みでさ・・・

＞４４６
そういう女は大抵、未だに彼氏が出来ず理想だけは高いワガママな女でしょう！

ＴＣＣのホームページ見たらかなり変わっていた。
でも、昔思い出してむかついてきた。
最近刺激が少ないと思っていたが、この怒りを明日からのパワーに代える。

今日の総会どうなったか報告求む！

ＴＣＣはＩＣＯＣからの離脱を表明しました。
しかし、今までの関係（金銭的な面）などをうやむやにしたままなので
まだ紛糾しそうです。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

TCCの元メンバーがMACFに来て随分と経ちますが、未だに私達とは距離を置いてるようです。
数人の元メンバーは打解けてくれてるのですが、何人かの元メンバー達は自分達のグループを作り、
私達とは話そうとせず、いつも何か思い詰めた様な暗い顔をして牧師先生の所に来て話しています。
彼女達は私達が挨拶をしても何も言ってくれません。それだけTCCで嫌な目にあったのでしょうが、
優しく慰めてほしいだけで来てるのでしたら、土曜日の礼拝に行ってもらいたいもんです。
元TCCメンバーの為だけでに土曜礼拝をしてるのだから。

元メンの女達ってｔｃｃに居て変になったと言うより、元々の人間性に問題があったんじゃない？
しかし、この連中は何所に行っても迷惑を掛けてるんだね。

宗教とは第一に人に優しくなくてはならない。
人に優しいとはは人から愛される者でなくてはならない。

ＴＣＣのメンバーは甘えん坊が多いからねえ。
ＴＣＣのメンバーは３種類ぐらいに分かれると思うんだけど、
（１）気が強くて、自分のことしか考えてない奴＞人の上にたって威張り倒す
（２）気が弱くて、自分のことしか考えてない奴＞（１）の連中にいじめられてうつ状態
（３）ごく普通の奴＞（２）の連中を助けようとして自分もうつ状態になる。
うつの人間を下手に助けようとすると自分もうつになるというのは有名な話。
ＭＡＣＦの皆さんも、ＴＣＣの元メンであまりにもひどいのは病院に連れていったほうがいいですよ。

　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
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ＴＣＣは滅びぬ。何度でも蘇るさ。カルトに引っかかる奴がいなくならないかぎりな。

その優しさに甘えてるのがTCCの元メン女なんだよ！

>４５５
今じゃMACFが、元TCCメンバーの病院状態なのさ！！！

なるほどねえ。ＴＣＣから逃げ出した人は、精神的な暴力を受けていたからね。
ストレスのはけ口にその人たちをいじめていた連中は、ステディーになって
いちゃついてストレス解消ね。
ＴＣＣがなんであそこまで男と女が付き合うことを制限していたのか分からん。
周りの友人や親戚は、幸せに結婚したり、付き合ってるよ。ＴＣＣよりはるかにね。

なるほどねえ。ＴＣＣから逃げ出した人は、精神的な暴力を受けていたからね。
ストレスのはけ口にその人たちをいじめていた連中は、ステディーになって
いちゃついてストレス解消ね。
ＴＣＣがなんであそこまで男と女が付き合うことを制限していたのか分からん。
周りの友人や親戚は、幸せに結婚したり、付き合ってるよ。ＴＣＣよりはるかにね。

(≡д≡) ガーン
MACFってそうだったの？
AMSのメンバーとかいるのかな、バイオリン弾きとか。

ＭＡＣＦも大変なんだよ。スキーなんか行ってないで察してやってください。

ＭＡＣＦｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょっと場違いかもしれないけどＴＣＣにいた頃、韓国ミニストリー
のトップが「フランクは韓国系アメリカ人だけど、性格は生粋の韓国人」
と言っていたのを思い出して、やっぱり韓国人は信用できないなと思った。
韓国ミニストリーって？？？な人が多かったし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'　　　　　ＴＣＣメンバーの　弟子生活
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__　　　　　月月火水木金金
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

ひとつにならなくていいよ
認め合うことができればさ
もちろん投げやりじゃなくて
……
価値観も　理念も　宗教もさ
ひとつにならなくていいよ
……
それだけが僕らの前の
暗闇を　優しく　散らして
光を　降らして　与えてくれる

（´-`）.｡oO（ＡＡ好きな奴が一人あばれてるなぁ・・・）

ＴＣＣにだまされちゃった

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

　 ＿＿∧∧__　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／＼　(*ﾟーﾟ) ＼　＜　 荒さないでね、厨房のみなさま☆ うきゃ♪
　　　　＼／|￣∪∪￣|＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼|＿＿＿＿| しぃ☆

∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

元ＴＣＣは何人くらいきてるの？

ＴＣＣ辞めてＭＡＣＦ行ったって書き込みあるけど
そのＭＡＣＦってどうゆう定評の団体なの？
そこの関根一夫牧師さんって、どんな人柄の人なんだろ。

TCCからは、そんなに多くの人は来てないですよ。でも目立ちますね。
何となく雰囲気で元TCCメンバーってのが判ります。
MACFのメンバーが（多分）書いたレスの通り、確かに元TCCの女性の大半は暗い！
っと言うより、陰湿な雰囲気があります。元TCC男性信者達の方が、馴染んでますね。
でも女性の中には、すっかり馴染んでくれてる人もいますけど。

>472
悪い人ではなさそうだけど、所詮ＣＢＳとかの脱カルト利権の継承者って
感じがして、肝心なところではとぼけることが多い。
まあ、本人は意識していないんだろうが、現状でカルトに関わると「人道的」
というイメージがつくし、なおかつ献金が増える。

このカルト利権からは周知のとおり、昔はＫ島牧師(某女子大の助教授といった方が
いいかな）が甘い汁を吸っていた。彼自身は真面目だったのだろうが、「学生保護」
の名の下に自分では確認もしていない大学関連のＴＣＣ信者の情報を学校側に漏らし
得点を稼いでいたのを思い出す。
特にＣ大学の講師を根拠もないのに告発したり、Ｔ大の学生さんを自分に逆らった
だけで間接的に研究室から追放させたのは今から見ても陰惨だった。
その割に自分の教え子にＴＣＣメンバーが出来ると慌てて周りに助けを求める姿勢
はさすが「口だけ大将」だろう。

とにかく、大学、特にカルト対策をする学務課には徹底的に尻尾を振る姿勢はぬき
んでていたし、陰で顰蹙を買っていた。

彼も、その甲斐あって、今年Ｔ大の文学部から（厳密にはＴ大の総長からだが)
学位をもらったようである。何年間も学術的な実績のなかった彼がここ1年で
急に業績をつけたことと、Ｔ大のカルト対策をする学生相談所が文学部の管轄
にあることが無関係だと思う人はいったい何人いるだろうか？

自分の頭でかんがえよう！
なっ！

論文博士以外は認めない方がいいよな。

>474
サンクスです。

Ｋ島牧師に何か個人的な恨みでもあるの？
えらく執拗で陰惨なものを感じます。

ＣＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

関根先生、東京芸大に非常に苦労して入った。何浪だったっけ？

>478
>Ｋ島牧師に何か個人的な恨みでもあるの？
>えらく執拗で陰惨なものを感じます。

そうかな〜。私は読んでて恨みがあるようには感じないけど。
ただ、事実を言ってるだけじゃないの。
それとも、478さんはCBSの関係者かしら？

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昼間レンタルビデオ屋からツインピークスを借りて全巻見まくったり
おしゃれなカフェで長ーいＱＴをとったりしていていたスタッフの○崎○奈美。
その時間平信徒は必死に仕事してるんだよねえ・・・
本当におかしい教会だった。

28日の受付やＯＨＰの奉仕者の集まりで何かあったな

Ｍ奈美最強伝説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Ｓ村が日本のＧＳＬになるって決まった幹部の会議で
怒って、会議から出てったんだよね、この人
所詮は、金持ちのわがまま娘
この人が推薦した女性スタッフ、そろいもそろっていいとこのお嬢さん
貧乏人嫌いなんですか？

何かｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞４７３

元ＴＣＣのメンバー間(男性信者、女性信者を問わず）でも
挨拶返してもらえなかったり
話し掛けても生返事なことは日常茶飯事だよ。
あなたにだけじゃないから。

なんだか人に挨拶することまでが怖くなってる人がいるよね
すさまじい精神的暴力を受けたんだろうなぁ、と他人事のように語ってみる
真奈美なんてきらいな奴の挨拶無視したりするから、そういう影響もあるんでは？

最近のレスを読んでると、元メンの女性達ってのは、本当にバカばかりなんだってのが
よく判るよ。折れ的には、あの女どもは人間性に問題があると思うけどね。
どちらにしろ、元メンの男も女も他教会に迷惑を掛けないようね！
って言っても無理か。。。

４８７の言ってることがあまりにも幼稚すぎて話しにならない。

>４８７

日曜の礼拝で、前の方に座って暗い顔をしてる女性達は元TCCなんでしょうかね〜？
目付きが危ない！正直、こちらからも声を掛けたくない雰囲気です。

ＴＣＣに早く戻れと言いたい
ＴＣＣも後始末をちゃんとしる！

ＭＡＣＦ本音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

日曜日にレスが多いのは
なんか皮肉だな

○奈美ってそんな人じゃなかったよ…
漏れも辞めてから長いから、その間に変わっちゃったのかなぁ…
よく行ってた参宮橋のハウスホールド、なつかしいな。
いや、TCCはもう勘弁だが（；´д｀）

MACFに移って来た女性達を見てると、まだ○奈美の方がマシ！って感じがする。

Ｍ奈美はただの女だったら、人畜無害。自分の好きな男には優しくして、
そうじゃないのには無視。無視された男はＭ奈美なんかほっときゃいいわけだし、
見てて分かりやすいから、仲良くするか、しないか選択できる。
でもＴＣＣのナンバー２の奥さんなんだよ。それが一番の問題だった。

Ｍ奈美は本当に分かりやすい。嫌われてんのか、そうじゃないのかとか
怒ってるのか、怒ってないのかとか。グループ作って、誰かいじめるような
タイプでもないし、ただ自分だけでけんかする。しょっちゅうね。まあ、取り巻きは腹立つけどね。
でもＴＣＣのナンバー２の奥さんなんだよ。それが一番の問題だった。

職場に、似たような女がいて結構仲良くしている。
２年先輩なんだけど、何かミスると本気で怒鳴ってくるの。
でもそのときだけだったこっちも分かってるから、そのときは
ニヤニヤしながら平謝り。普段は会社の若手連中で遊びに行ったりしている。

誰か昨日の総会、報告してくれ

Ａ：きのうＴＣＣで総会があったんだって？
Ｂ：ああ、そうかい。

Ａ：総会屋もきてたんだって？
Ｂ：ああ、そうかい

Ａ：ＴＣＣが崩壊したんだって？
Ｂ：ああそうかい。

各個人がその責任と自由において聖書を読み考えるという点が欠落していると思い
ます。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

　　各個人が
　　その責任と自由において
　　聖書を読み考えるという点が欠落している
　　と思います。

　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ
　キタ━━━! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ━━ＴＣＣ批判━━ !!!!!
　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

MACFって何人いるの？

ＴＣＣ幹部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あの人たちは横浜からきている
牧師にはチョコ配ったり、昼食いっしょに食べたり
する。

しっかり見たのはことはなくて、なんとなくで何話か見ていた「白い巨塔」
あらすじはある程度知っていたので
その中に流れる曲で、ドラマにすごくあっているなぁ、と思った曲があった
どこかで聞いたはずなんだけど思い出せない
友人に聞いてみた
「アメージンググレースでしょ」（その友人とはＴＣＣ以後に知り合った）
頭が殴られような感じとはこのことだろうか。
「アメージンググレース」そしてＴＣＣ、「白い巨塔」
何かの因縁だろう、久しぶりにＴＣＣ時代のことを思い出した

総会の資料の最初のページにすごい事書いてる
この教会は変わっていない・・・・
教会のためにどれだけ犠牲するかで立場が保てる
ただイエスと共に生きるでは駄目なのかなあ・・・・
読んでみるべし

横浜は前述にもあるように、ナンバー２奥さんのせいで腐った女しかいなかったね。
まともな人はみんな離れていった。牧師に取り入るのはその頃の影響が抜けないんでしょう。
真奈美さんは悪い人じゃないというのはあっていると思う。でも、あまりにも
個性が強すぎたのと、またそれを自分でも理解していなかった。ただ喧嘩っ早い
だけの人なんだよ。それを絶対の言葉と勘違いして受け取るからおかしくなる。
宗教家じゃなくて、そこら辺にいる人だったら本当にいい人だと思うよ。

http://momo-mid.com/mu_title/amazing_grace.htm

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

40才近い　独身さん達

それを絶対の言葉と勘違いして受け取るからおかしくなる

ほんと、そのとおり
絶対だって自らも言ってたしね

自分も数回しか観ていないが
教授婦人たちでつくる紅（くれない）会って
TCCの女性達みたいで強烈だった。

>>516
ＭＡＣＦに行ったのがそんな人たちばかりというのはＴＣＣの悪意を感じるよ。
その人たちを連れ戻そうとするＴＣＣの動きもないんだよね。
３０代の独身姉妹の結婚問題はＴＣＣでかなりの問題になっていたしね。

　　各個人が
　　その責任と自由において
　　聖書を読み考えるという点が欠落している
　　と思います。

　　ご参考までに
　　　　　http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

総会の報告希望！！

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

>519
>ＭＡＣＦに行ったのがそんな人たちばかりというのはＴＣＣの悪意を感じるよ。
>その人たちを連れ戻そうとするＴＣＣの動きもないんだよね。
>３０代の独身姉妹の結婚問題はＴＣＣでかなりの問題になっていたしね。

その女性達は４０代に入ろうとしてる年齢になりました。
MACFに来ても未だに牧師さんの所に来ては、一生懸命に取り入ろうと泣きながら
慰めをもらいに来てます。

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　ＴＣＣが復活しますように・・・
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＴＣＣのホームページの大学生の紹介のところの写真を削除してください。
早急にお願いします。

　　 |yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll（ ､　　 ＿　 ヽllll､ｨヾ-､　 :::::::::::　　　　　
　 　'|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヾ　 ､　 　 ヽ　 ''`ヽ ,,,　　　　　::::
　　　}lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼_ `　' ｀　"　　 ） ;;;;;;,,,　　　　　　　　　　　　
　　　|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`lヽ､　　　　 ! ､_　''''　＼　　　　
　　　,|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,､llllllllllllllllllllllll､;;""` `ﾞ `'　　　;;;;;;;;;;;,`ヽ､_
　　　 'illllllllllllllllllllllllllllllllll､､ll､lllヽ` `"' ﾞ`"` ﾞ 　 ,;;;;;;;;;,,,　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　､　　丶
　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllヽヽ ヽ`　　　　　　　 ;;;;;;:'''''"　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　　ヽ　　_, ノ'
　　　　　!l lllllllllllllllllllllllllllllヽ,　,,,,,,,,,,,　 　　　,　 '':''　　..:::::::::::....;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ
　　　　　 'ヽllllllllllllllllllllllllllll､ﾞ　'':::;;;;;;:::''''' 　/　　､ ､　 ::::::::::::::::::....'''''　　　　　
　　　　　 　 ＼llllllllllllllllllll､ヾ　　　　'　　　||　　|_i　::　:::::::::::::::::::::::::..... 　 　 　 　 i ∧　/:::　　
　　　　　　　　 "＼llllllllllllllli_　　　 　;;;,,,,　||＼ |lﾞ'ヽ､　::::::::::::　　　 　　　　　　　 | }::＼/::::::::::
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平成１６年４月１日　ＴＣＣは崩壊した

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
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　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>478
まあ、ＣＢＳのメーリングリストだけでなく、ここまで来て自分達の
大将を守ろうとしなくてもいいのでは？＞ＯＯＯ゛りくん
ＣＢＳのメーリングリストって言えば昔不可解な事件があったね。
急にある人がメーリングリストにＫ島批判のメールを流し始めると
Ｋ島が慌てて「脱会者のプライバシーの問題」を叫びはじめ、
その後いきなりその人はＣＢＳから離れてしまった。
何があったかは知らんが、上の書き込みを見ていると多分ＣＢＳの
汚れた部分を批判したんだろうか。
あ、ちなみにＫ島はＣＢＳの実際の相談、ほとんどのっていなかったよ。
私も最初はメールで問い合わせしたが、かなりいい加減な返事が来て
むかっとなった。結局、Ｈ牧師に親身に相談にのってもらって（この人
は本当にいい人）何とか立ち直った。
Ｋ島は某女子大の関係者の父兄（Ｋさんとか）かＴＣＣ歴が長い信者のお
母さんとしか口を聞かないことが多かったね。今考えれば自分の研究や大
学での出世を考えてメリットのある付き合いしかしなかったんだろうね。
こういう人間が「脱カルト」の大義名分の下で何をやったかはもっと
さらしてもいいと思う。

>>531
昔のスレではよく登場して正義の使者みたいな論調だったけど
精神構造はTCCのリーダーと変わらないってことかな

>>531
変な粘着のしかたしてるな
早めにカウンセリングでも受けたほうがいいぞ

ＣＢＳ批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

TCCの悪かったところがなくなったのはいいが、いいとこもなくなってしまった
今途方にくれている

>>535
いいところってなに
せっかくだから書いてくれませんか？

悪かったところがなくなったというのは、ちょいと自己中ではないですか？
今のＴＣＣはただの数あるうちの教会だとは思うけどね（怪しい部分はたくさんあるが）
カルトではなくなったのかなとは思うよ。
でもね、一つ例を挙げればＭＡＣＦに行ったたくさんの婚期逃した女性とかの問題はどうすんの？
ＴＣＣないでしか結婚はダメって縛り付けたからじゃないの？
個別には、離れた人で大変な人とかいるよ。
別に、今さら「自分たちだけ幸せになって、クリスチャンは最高でーす、はないだろ」
とか言わんからできるところからはじめてくださいよ。

はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿！俺の馬鹿！今まで何やってたんだよ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早くに気付いていれば…。
せめて十年前、いや五年前でいい…… 戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
俺って駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　……………………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

いいところって、姉妹の悩み相談にのると言いつつ、せくーすできるとこじゃないかな？
僕でさえ半年間で２人とせくーすしたんだから、５３５さんはもっとすごいのだろう
最近は厳しい締め付けがないらしいから、欲求不満の姉妹も少ないだろうから、
そううまくはいかないだろう。どちらにしろ、女関係でいいところはなくなったはず。
縛りのある中での、すべてが爆発するようなせくーす最高でした。

工エｴェｪ('A`)ｪェｴエ工うそくせー

>でもね、一つ例を挙げればＭＡＣＦに行ったたくさんの婚期逃した女性とかの問題はどうすんの？

別にTCCに来なくても婚期を逃しても仕方なさそうな女性ばかりだけどね。
ＭＡＣＦに来ても相手は見付かりそうに無いしね。その子達の人間性の問題でしょう！

ＭＡＣＦに行った人叩いてるのって現役ＴＣＣの人？

>>>543
TCC→MACFを03年3月にした
最近MACFはいってない

>542
そりゃあまあ、魅力的であればＴＣＣ内でも放ってはおかれないですからね。

でも自由恋愛を否定されて、普通に暮らしていたら合ったであろうチャンス
を逃してしまったのも事実でしょうからね。

>>544
ＭＡＣＦの人も性悪だなぁと思っていたが、元ＴＣＣと聞いて納得

でもね、一つ例を挙げればＭＡＣＦに行ったたくさんの婚期逃した女性とかの問題はどうすんの？
→はい、ちゃんと責任はとります。�@1年あたり10万円として、今期を逃した年を算出してお支払いいたします
�AもしくはＴＣＣにて10年若返る秘訣をお教えします�B1日亭主をお貸しいたします
こんなとこで委員会？

貴方とか相手は罪悪感なかったんですか？

婚期逃した男性は？？？

ＴＣＣという竜宮城から地上に戻ってきたわけね
戻ってきたらみんな年取ってて、誰も貴方のことを覚えていない・・・
つらいよなはっきりいって
刑務所から長年の刑を終えてシャバに出る人も同じ経験するだろうな
でもムショのほうが居心地よいから結局、また犯罪を犯して戻ってくる人が
半分以上いるって聞いたことある・・

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　気がすんだ？
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　|
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

AMS　許しません

東京キリストの教会（１３）

フランクがアメリカに逃げ帰った頃からの、現信者の書き込みが結構多い。一度読むべし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

総会資料アップ乙！ざっと見ましたが、ＩＣＣとの関係などはどうなるのか？
フランク、キップの位置づけ等、過去に関することが分からなかったのが残念です。総会
とは別に話し合ったのかな？有
価証券、固定資産、人件費等の増減に関す
る説明、質問時間はあったのでしょうか？どちらにしても
とても前向きな内容だったのではないかと思います。あくまで、想像ですが。
過去のことを、これ以上やれというのは、ＴＣＣに対して恨みを晴らそうとしているだけで、あまり感
心しないですね。あとは
行動が伴えばというところでしょうか？後は、資料の
中で保坂牧師が円満離婚のように、ＴＣＣとは別に活動していくのかなあ、と感じました。

牧師離婚とは、
世の人、大いにつまずく。

あげ

何処にあるのでしょう＞総会資料アップ乙！

総会資料です。ＴＣＣには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

OpenJaneで見ると「何回騙されればわかるの？」とでる・・・・

詳しく教えてください＞保坂牧師が円満離婚

４１５の続き（１６ページの１行目から）

　　　　　第３章　神についての真理（２）
16-01　　贖い主としての神の働きということが聖書の中心的主題であり、従ってこの本のメインテーマもここにあります。
16-02　贖罪の働きそのものについては、後に詳しく説明しますので、ここでは深く取り扱わないことにします。
16-03　　心に留めておきたい事実は、贖罪ということがキリスト教だけにある概念ではないということです。大部分の宗教
16-04　と宗教哲学は人間の苦境とそれから救われる道について、何ならかの型を持っています。ただ、そうしたものの大部
16-05　分はキリスト教の考え方とはきわめて異なっています。事実、贖罪についての聖書の教えのみがまったく恵みに
16-06　よる救いをもたらし、またそのことを約束しています。救いについて体系を組み立てようとする他の試みの大部分
16-07　は、次のうちのどちらかにあたります。つまり、知識による救いか、行いによる救いかということです。歴史をさかの
16-08　ぼってみると、多くの人々や宗教体系は人間の問題点の根本的原因は無知にあると決めつけていました。こうして
16-09　それらは知識（啓示や教育）に基づいた救いの道を考案してきたのです。こうしたアプローチの例としては、プラト
16-10　ン主義、グノーシス主義、またいくつかの神秘主義があげられます。
　

＞５６１
　１６−０８にある「人間の問題点」とは、人間が行動した結果人間の存在に不利益をもたらす
ものであるということだろう。殺人が、戦争以外（戦争でも実際には、不利益だと考えられるが）
では、総合的に考えると不利益であることを「人間の問題点」とするならば、どのように
不利益であるかを考えてそれを知識として納得することは、問題の根本的な解決に直接結びつく
だろう。これを作者は「決めつけている」という表現をしているが、多くの人間は、物事が
生じたときにその原因を分析して、問題を解決して今後、同じ事を繰り返さないようにしていて
その知識の集積が問題解決の方法であると考えているのだから、決めつけているというのは
短絡的な表現だろう。

保坂牧師は離婚して無いよ。２人とも教会で頑張ってるみたい。
ただ、ボランティア牧師としてやってるので、収入が無いから
それを何とかしないと離婚問題に発展するかも！

4/10(土) 宮川家＆河村家結婚式
4/17(土）森本家＆斎藤家結婚式
5/22(土）久保家＆谷井家結婚式

ＴＣＣ内の結婚も増えたね〜。出来ちゃった婚かね

で、今は誰がトップなんでしょう？
Ｙ崎牧師？

いえ、牧師はもう何の権威も持ってません。
今では、長老と呼ばれる素人高齢者が実権を握ってます。

>>567　素人高齢者
高齢者のプロフェッショナルが存在するような言い回し。

声優の富沢美智恵ってここにいたでしょ。
声優仲間集めてチャリティーコンサートやってたじゃない。
去年は一千万集まって、富沢が責任もってカンボジアの病院に寄付しますって
hpで堂々と宣言してるよね。でも脱退した今となってはその金がなんという
病院に渡ったのかなんの発表もない。（あったら教えてほしい）
深見夫妻、篠原恵美他セーラームーン声優が集まったらしいが、
当然ギャラを裏で渡してるだろうな。交通費という名目で事務所はスルー
でな。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 　>>559
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>567
もしや則岡さん？

ネットゲーム"ウルティマオンライン"
そのプレイヤーの一部がネットラジオを放送している。
人気番組"BBNN"水曜日担当の女性プレイヤーsora氏のサイトで現在問題が起こっている。

>祈ってる時間があるんなら、
>街に出て食事に困るホームレスのおじさんに炊き出しでもすれば？
>孤児のために募金活動でもすれば？
>むしろ反吐がでるね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9277/vol1.htm

sora氏の日記でこのように宗教完全否定が行われたのだ。
BBSでも指摘されるも「私、昔宗教に勧誘されて．．．」と返答。
他にも顔写真を公開するも、叩かれて逆ギレする等の珍事を繰り返すsora氏。
宗教家の皆様方もBBSにて日記の感想を書き込んでみてはいかがでしょうか。

*UOアイドルsora氏公式サイト*
http://www101.sakura.ne.jp/~nyanko/
*sora氏のラジオ放送ログ*
ttp://store-keeper.hp.infoseek.co.jp/bbnn/
(Friの第十二回、第十五回でゲスト出演。Wedにて放送者として華やかにデビュー。)

>531
ああ、某女子大の関係者って、K林さんのことね。
あの人、CBS（OOOOの会）の総会では結構威勢の良いこと言うのに
自分のことになると涙流して、憐憫に浸る少しやな人だった。
その割に、TCCのことは知ろうともしない少しかわいそうな人だった。
旦那さんは外資系企業のお偉いさん、娘さんは海外の大学に通った
帰国子女(というんだろうか？、でもそのときにICCに入信してるし）
だから本人にも問題があるんだろうね。

CBSは、色々なことやってるね。
オレが知っているのはノイローゼになった元信者をCBSの連中がよって
たかって尋問した(あれは後味が悪かった）話やこの板でもでてきた元
信者のタカリ話ぐらいだが・・・・。

531=573
変な粘着のしかたしてるな
早めにカウンセリングでも受けたほうがいいぞ

総会資料です。ＴＣＣには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

富沢美智恵さんって結局ＴＣＣに何を求めてたの？
中絶の贖罪？

＞576
クリスマス礼拝のときは男遊びと中絶云々と言ってたが・・・・

ここの皆さんは何を求めているのかな？
１、宗教法人東京キリストの教会の解散
２、元リーダーからの個人的な謝罪
３、他キリストの教会との和解
４、ストレスの掃き溜め
５、その他
どんな感じ？

またＣＢＳの関係者かよ。ってか、まだＣＢＳってあるの？
ＴＣＣの崩壊と共にＣＢＳも崩壊したんじゃない！？
所詮、ＣＢＳなんてＴＣＣのおこぼれで活動してたグループなんだからさ。

それ全部じゃないの？？？

＞579
栄華盛衰は、福音派の常ですからね。
めまぐるしく変転するものだから、何を信じて良いものやら・・・

栄枯盛衰って言えよ

>>578 ５、その他
私の場合は単に昔の思い出話にチョコッと寄ってみただけです。
一番影響を受けやすい大学時代に関わったんで、やっぱり懐かしいですよ。
Ｓ村牧師、Ｄイビッド高橋さん、Ｆ田Ｍ香さん、Ｕ野夫妻、Ｙ下Ａきら君と弟のＴかし君とか
皆まだ教会で元気でやってるのかな、なんて懐かしく思い出すことがあります。

10年くらい前に教会にいた人で、近況に詳しい人がいたら、さしさわりの無い
範囲で、当時の人たちの近況等を書き込んでくださいね。

あっ、Ｈッシーとかもいたっけ（笑）

>>582
厨だね（藁

「小人の過つや必ず文（かざ）る」

富沢ってさ、ここ来る前は、駅前であなたの血がきれいになるように
祈らせてくださいってのいるじゃない。「ひかり」とかいう新興宗教。
ここの幹部やってたんだってね。

Ｓ村牧師、Ｕ野夫妻、Ｙ下Ａきら君はまだＴＣＣにいるよ。
残りの人達はとっくに離れたよ！
10年くらい前に教会にいたわけじゃないけど、君が書き込んだ人達は
目だってたから判るよ。

Ｆ田Ｍ香離れたの？まじで？

Ｄイビッド高橋さんって一家でＴＣＣのＫょうこさんと結婚してなかったっけ？
ってことはＫょうこさんも離れたんですか？
Ｄイビッドさんてまだ日本に住んですんですか？

>>586
いわゆる「手かざし」系教団だね。
種類多いからなー。崇教真光とかかな。
後輩の声優「久川綾」が、著書で美智恵さんにチャネラー勧められたことがある
と書いてたからニューエイジ系にも嵌ってたね。

ちなみに富沢さんて宗教抜きにして本人どんな性格でどんな評価もらってんの？
基本「いい人」でいいの？
長所短所希望。

ＴＣＣのホームページの大学生のミニストリーの紹介の写真を削除してください。
紹介文もかなりの捏造があります。

教会のインターナショナルデーの写真見てみな

タンバリンの人…

気のせいかもしれないけど、ＴＣＣのＨＰのＴＣＣの歴史から、フランクの
存在が消されていない？以前は記述があったと思うんだけど・・・

フランクだけじゃなくて週報のページ（今は消えているはず）には元牧師の○田、
大△、×木などの名前が消えていた。

ホームページ全体も微妙に変わっていますね。
昔のことで揉めてるなら名前も変えて、一からスタートすればいいのに。

　　　　　彡三　　　　　　　　 　/"";;;;;ヽ　　　　　 　　/"７''ヽ　　　　 　 　 　 　 　 /""フi
　　　　　 彡　丁　　　　　　　 　 | 彳 丁　　　　　　　　ｌ　/ ﾟ|　　　　　　　　　　　 ///ｲﾟ」
　　　　　彡彡川　　　　　　　　　!ノ　 ﾌ　　　　　　　　ﾉﾘヾ､､!　　　　　　　　　　　 川川ｌｌ|
　　　　　ｆ 　 　}　　　　　　　　　 /~ ﾍv　　　　　　 　 　/~ ﾍｖ　　　　　　　　　　　 /　⌒ヽ
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　　　　 /　 ∧　ヽ　　　　　　　 !_ヽ,,ﾘ」i ゛　　　　　　<_＿＿,,,! ､"　　　　　 　　 `７ヽ､/　.|
　　　　/ 　/　ヽ　ヽ　　　　　　/　 ハ　ヽ　　　　　　 ./ 　/ ヽ　ヽ　　　　　　　 .ノ 　 ﾊ　　|
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　　　　　彡三　　　　　　　　 　/"";;;;;ヽ　　　　　 　　/"７''ヽ　　　　 　 　 　 　 　 /""フi
　　　　　 彡　丁　　　　　　　 　 | 彳 丁　　　　　　　　ｌ　/ ﾟ|　　　　　　　　　　　 ///ｲﾟ」
　　　　　彡彡川　　　　　　　　　!ノ　 ﾌ　　　　　　　　ﾉﾘヾ､､!　　　　　　　　　　　 川川ｌｌ|

総会資料です。ＴＣＣには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

関永みのりさん、ご退職おめでとうございます。前々から、この仕事に
あなたは向いていないと思っていたので、自分の祈りが通じたようでうれしいです。
その他の退職者の中には、夫婦のどちらかが退職するというケースがほとんどで、
給料２倍で、家族の総収入は変わりません、なんてことはないようにお願いします。
ＴＣＣのさらなる発展を願い、かんぱーい。

インターナショナルデーの写真を見たが、「英語と日本語の同時通訳の説教」だって。
普通講演で通訳がスピーカーのすぐ横で通訳する場合は、「逐次通訳」（一文ごとまたは一段落ごとに通訳すること）っていうんだよ。
「同時通訳」ではないんだよ。ここにもTCCの残存メンバーたちの無知が伺える。

みのり(;つД｀)

東大を始め、その他立教、上智、青学、慶応、ICU
いかにもちょっとおしゃれで、そこそこ頭も良くて
っていうやつらをターゲットにしてるのミエミエでさ、
「顔」「学歴」「所属する会社（職業）」
で判断されててんの、誰でも薄々気づいてた。

悲しいよね、まがいなりにも「教会」に集った仲間が
そういう意識でいたっていうのは
マジで悲しいと思う。

>>604
洗礼を受けてすぐは、みんなそんな気持ちはなかったはず。
うまくは言えないけど、みんな何かしらを求めて教会に通ったはず。
友達関係かもしれない、人のために何かしたいという心かもしれない、もっと深いものかもしれない。
でも、いつのまにかに自分が邪悪な心でいっぱいになっていることに気付く。

自分は、自分の心の奥底にある邪悪な心をＴＣＣによって、口から手を突っ込まれて
腹の中からえぐりだされて、邪悪な心を自分で認めることができた時、
ＴＣＣを離れることができた。今は、自分の心の中に潜む邪悪な心を気付かせてもらった
という点では、ＴＣＣに感謝している。

初めの気持ちから、いつのまにかにどんどん離されていってしまうのは、ＴＣＣが
カルトたるゆえんだろうか？カルトなんて言葉使いたくないけど。

宗教なんて、恋愛と一緒。長くなれば、嫌なとこも見えてきてすぐ冷める。

>>606
そうかもな
おれも5年いたＩＣＣを止めたとき
知り合いに5年間むちゃくちゃ好きだった女と別れたと思えと言われたよ

カルトなんて言葉使いたくないけど。→カルマではどう？

>うまくは言えないけど、みんな何かしらを求めて教会に通ったはず。

　自分は早々とカルト性を察知したので、カルト宗教とはどのようなものか
を探る観光目的でした。

>>609

カルトにひっかかる奴って、何かしら自分に原因があるんだよな。自分も含めて。
自分の場合は何が原因だったか、今では自分で理解してるけど。
富沢さんなんて、カルトからカルトへなんて典型的なパターン。原因もはっきりしてるし。
カルトは引っかからない奴は、絶対に引っかからない。
ＴＣＣからＭＡＣＦに行った人たちになんだか変な人たちがいるみたいだけど、
これなんかも、自由からの逃走よろしく、自分からカルト的なものを求めてるんだろうな。
ＭＡＣＦにはいい迷惑だろう。

ＭＡＣＦもカルトってことでいいのか？
上の例えでいくと、カルトからカルトへ渡り歩く富沢さんて
さしずめ恋多き女か。冷めてもすぐ次がある。
淫乱を宗教で発散させてるのかなあ。

これはもうだめかもわからんね

総会資料です。ＴＣＣには許可は取ってないので、お早めに。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

インターナショナルデイの画像見たけど、聴衆が全く出てこないつーのは、人が少なかったんかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼ 　　
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　
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　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::| 　　「ＴＣＣはバルス！！」
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

もう終わったな…

もうかるとじゃないんだろ？

でも、もう一度会いたい人がいる・・・。

>>618

今は、ＴＣＣ内でも個々に任せてやってるから、相手がＯＫだったら会えるよ。

本当？

三上さんはどこいってしまったんだろうねー？

雅子さんが鬱で大変だぞ〜！
バイブルトークに呼べなかったTCCの責任じゃないのか？！エリカは何を雅子さんと話したんだ！

誰か、美Eのように天皇・皇后両陛下と一緒に食事を取るようなTCCのメンツはおらんのか〜。
長野までいって雅子さんの鬱治せるようなラディカルな兄弟姉妹はもういないのか？！

皇室に、TCC厚顔無恥精神、レッツ・えばんじゃらいず！

そんな燃料投下みたいな、書き込みはやめよう
このスレも今回で終わりでしょう
ＴＣＣのみなさん、ありがとう、そしてさようなら

燃料系、燃料系、アーミノ式♪
コーンな伝道シーなくとも♪
燃料系、ほほほ　アーミノ式
ご苦労さん

ここの子、まわりの園児を叱り付けたり、
あまりにキツイんで先生も手を焼いていました。
そのことで園からも注意を受けていたようです。
親が菊池○子ファンだって言ってましたねえ・・・
聖職者といっても教育しきれないこともあるんですね。

>603
とーーーーーーーーっても
生意気だった

励ましてなんかないじゃん
自分の気に入らない信者を細い目で睨み付けて
るだけでしょ
　

ホームページ作成のために結婚式の写真集めるってよ
キリスト教と関係なく、結婚式の写真で不幸そうなのなんてないもんなあ
それはTCCだから幸せ、てわけじゃないんだよと言いたい

皆さんも建築賞を取った教会でケコーン式を挙げませんか？！
ってな感じで宣伝するんか？

某教育系列会社のＨＰにてＴＣＣ在籍の学歴詐称者発見！

やっとHP発見。もっとヒントくれよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

プロジェクトＸ　〜伝道者たち
　神に選ばれた者たちがいた。彼らの言葉は、神の言葉に等しいとされた。教会は短期間に爆発的成長を遂げた。
「イエスのようになりましょう！もっと人を救いましょう！」伝道、献金、奉仕、駆り立てられた信者たちは、皆疲れていた。
　「教会のやり方はおかしい！」告発する者がいた。ロンドン・キリストの教会の長老ヘンリー・クリートだった。彼が、国際キリストの教会の長老、教師、伝道者へ宛てた公開書簡「神に正直に」は、教会中を混乱に陥れた。

　国際キリストの教会の総本山ロサンゼルス・キリストの教会の長老および伝道者一同から「ロサンゼルス教会お詫びの手紙」が出された。
　東京キリストの教会でも、教会指導者から所属する一般信者に宛て謝罪の手紙「長老およびセクターリーダーからの手紙」が出された。

　代表牧師は辞任し、家族の病気療養を理由にアメリカに帰国。果たして残された信者と教会と豪邸の運命は？
（語り　田口トモロフ）

楽しいですか？

age

ぃょ━━━━━(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)━━━━━ぅ

５月の予定

1(土） 土曜礼拝 　　 6:30pm　　
2(日） 日曜礼拝(東京) 　 10:00am(日本語､韓国語､中国語)　　 5:00pm(英語) 　　

8(土） 土曜礼拝 　　 6:30pm
9(日) 日曜礼拝(東京) 　 10:00am(日本語､韓国語､中国語)　　 5:00pm(英語)

15(土） 土曜礼拝 　　 6:30pm
16(日） 日曜礼拝(東京) 　 10:00am(日本語､韓国語､中国語)　　 5:00pm(英語)

22(土） 土曜礼拝 　　 6:30pm
22(土） ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ久保家＆谷井家 　　 未定
23(日） 日曜礼拝(東京) 　 10:00am(日本語､韓国語､中国語)　　 5:00pm(英語)

29(土） 土曜礼拝 　　 6:30pm
30(日） 日曜礼拝(東京) 　 10:00am(日本語､韓国語､中国語)　　 5:00pm(英語)

revealのほうも２月から更新ないみたいだし
もうＩＣＣも普通の教会になったのかな

それは違うと思うよ。
やはりＩＣＣは教え自体普通じゃないよ。

エ○バの証人、統一○会が普通というなら、普通じゃないの？

最近カキコ少ないなぁ

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>601
なんでやめたの？

もうせっかくだから膿を全部出してほしいな
子供のクラスで性虐待をした信者の事とか
姉妹とやっちゃったセクターリーダーの話とか
すべてさらけ出してくれよＩＣＣ

最近代々木八幡に行く機会があったのでこの教会についてある(一件だけでしたが)
店にさりげなく「あの教会はなに?」と聞いたところ(店の名前は控えますが)
あそこの人たちはなんか変ですよといっていました。更にその店の人は「この前は
エホパの証人がここに来て誘うんだよね」と言っていました。
何を言いたいのかは皆さんが考えてみて下さい。ちょっといやらしい問いかけですが。

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　U　 　 　 　　　::::::U:::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::U::::|　　　なに、このスレ・・・
　　| |　　　 　　 .|　　　　　　　　　　　U　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>643
(・∀・)ほう　　そういう実地調査方法もあるんだね。
機会があったらやってみるべ〜〜　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

よく知らないくせに・・

機会があったらやってみるべ〜〜　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
→ついでに自分の教会に誘ってみたら？（そんな勇気ないか）

( ・∀・)つ〃∩　　　＜あげ

「天空の城ラピュタ」
１０年ぐらい前に見たきりだが、とても面白かったことが印象に残っている。
そして、終盤で主人公の少女が、独裁者になろうとする人物に向かって、
放つ言葉をうっすらだが覚えている。

「人間は地上から離れては生きていけない、だからラピュタは滅びた」
「恐怖で世界征服なんて、とんだお笑い者」
「あのかわいそうなロボットたちを見て何も思わないの」
「あなたは、あのかわいそうなロボットたちと一緒にここで死ぬのよ」

もう一度見てみようかと、最近思っている。

ここの教会の牧師が悔い改めたんでしょ？
クリスチャン新聞に書いてあった。
このスレ見ればわかるかなと思ったけど、クリスチャン新聞の方が
詳しいみたい。

牧師が悔い改めたってもばりばりのカルト　下のメンバーが自己反省してナニを改める？
http://www.tokyo.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/ReconsiderarionArea/03rd_Discipling.htm

ディサイプリング研究グループ　第３回議事録
参加者　リッチ林、宮田貴子、関永みのり、ヨンミン、ソソロ、大島隆、相良宏司、深野千賀、竹本雄大
１．10月19日にどのような発表をしたらいいかの話し合い（リッチの提案をもとに）
・ ディサイプリングの悪かった点を明らかにすべき。
どこが聖書的で、どこが聖書的でなかったか。
ゴードン・ファーガソンのディサイプリングの本の中にも聖書からの絶対的根拠のない部分もあった。
・ 救われた後、イエスのように成長するために助けが必要。インターンやヤングクリスチャンは特に教わること必要。
・ その教会の段階によってディサイプリングの仕方、運営の仕方は変えなければいけない。（例：ミッションチームと京王セクターは違う）
・ ディサイプリングの目的をはじめにはっきりさせるべき。
・ 『ディサイプリングのジレンマ』という本がある。
・ 「イエスのようになる」という言葉の意味は？深く聖書から研究すべき。キャラクターチェンジの強要が過去のディサイプリング関係の問題のひとつとしてあった。
・ ディサイプリングという言葉自体、拒否反応があるのではないか。
・ 「絶対的」はない。柔軟性を持つべきだし、見直しは継続的に必要。
・ 「何が良かったか」も必要。
・ どうして権威的になっていったかをはっきり知る必要がある。
・ 何が罪で、何が罪ではなかったのかを知るのは、みんなの安心感につながる。
・ 教会の構造上から来る限界や罪、問題もあった。それも明らかにしたい。
・ ディサイプリングを神学化したことは大きな問題だった。
・ 今教会が何を目指しているかを明確にしていくこと。
・ 本当のディサイプリングの意味は？宣教か?関係か？今の教会のニーズは何か?みんなは何を知りたいのか?一人一人はイエスのようになりたいと思っているが、多くの人が関係につまずいた。
・ 実を結ぶことの本当の意味は？

２． 次回までの課題―研究してくる事柄（役割を分担）
・ ディサイプリングの目的
・ どのようにして権威的になったか（教会の歴史を含む）
・ ディサイプリングの良かった点、悪かった点
・ 色々な段階の教会でのディサイプリングのあり方。ヤングクリスチャン、インターンの霊的訓練
・ 自発的にお互いの関係を作ることについて
・ 今までのディサイプリングにおける聖書の間違った理解
教会、伝道者のモニタリング、監督について

>>651
Kじくんてまだいたんだね〜

素人の弟子たちがそんなこと話し合ってまた同じことの繰り返しでしょ。
ほかの教会の神学校を出た牧師がオブザーバーとかでもいいから入らないと
所詮TCCの人たちが話し合ってもたかが知れています。
古株の弟子だったらなお更、キップ、フランクからの教えはこびりついているから。
どうかほかの教会から謙虚に学んでください。

同感。これまで散々、ＴＣＣの神学知識の無さの問題が取りざたされてきて、それでもまだ
自分たちだけでうだうだ話し合いの姿勢を変えないなんて･･･。
根本的に何もわかっちゃいないのか、もしくはよほど他教会に対するプライド崩したくないのか･･･。
どちらにしても、まだそんなやり方をしているようじゃ、結局は何にも変わっていかないし、
周りからの信頼を取り戻すのも無理でしょう。

このメンツか！学生サークルの寄り合い並みだな。

腹黒い奴等だとは思わんが、いかんせん知識がないぞ。
議事録出すのはいいが、高校生レベルだ。
神学的な知識や教会運営の基本とか、ノウハウがないのが致命的だな。
日基系統の教会に頭を下げて、勉強してくるのが一番いいんだが・・・。

不可能とは言わんが、絶望的に再建は苦しそうだな。

>学生サークルの寄り合い並みだな。

もともとTCC自体がそんなだから全然OK、文句言う人もいない

　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　ソ　ウ　ハ　イ　カ　サ　マ　ン　ザ　キ　参　上　！
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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別にいかに知識があっても、どんなに正しいことを教えていても
教会として成功するとは限らない
そこに本当の愛がなければ、無に等しい
宗派の教会に移ったが、失望した面も多くある
年金を払っていない国会議員が年金を払ってない議員を責めるのと同じように
他人のあらは良く見えても自分のあらは見えにくいものだ

確かに愛が無ければ無に等しい、かもしれない。でも基本的な神学、牧会知識がないと
群れをまちがった方向に導いてしまう。それはもう、キップが失敗しているから
もう同じ過ちを犯さないためにも、伝道者と呼ばれる立場の人が、最低限学んでほしい
ことです。
私はTCCを離れて今他の教会に行っていますが、TCCがいかに無知な解釈で
説教をしていたかがわかってきました。そして上の権力で、人権を卑下していたこと、
などでいかに多くの魂が傷つきキリストから離れたかもわかりました。
だから本当に根本的な基礎の基礎でも神学校で学んでほしい。
でないと、本当にまた同じことの繰り返しです。

いったん、ちゃんと神学を学んだ牧師の話を聞くと、TCCの権力者たちの幼稚さが明らかにわかります。
まさに「百聞は一見にしかず」です。
ＴＣＣのお偉方たち、無駄な話し合いをしている暇があったら（でも彼らは無駄だとは思ってないんだろうけど）
他教会へ頭下げて修行させてもらいに行ってきたら？

660に禿同 「愛」に基づいての名目でやってきてこの低落。また同じ過ちを繰り返しちゃうよ。

神様を知るには神学が必要なの？
神様って正しい知識なの？
お金がなくて神学校にいけない人は牧師になれないの？

愛があるなら解決してくれ、ヨロシク

726 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 19:07
武蔵野市のキリスト教施設
キリスト教を騙ってはいますが聖書の教えにも反して
外部に対して児童に嘘の発言をさせたり口封じしています

しかし寄付金集めには力を入れていますが
国からも金は貰っていますw
施設内には16歳ぐらいの男子による幼稚園児や低学年へのイジメもあります


児童相談所が何もしてくれないから
だったら宗教面に改善してもらおうと思ったのに・・・・・答えがない・・・
カトリックっていいかげなんですか？

今どき、金がなくて神学校にいけないやつがいるか？
少しはいろんな推薦制度とかしらべろ。
この議事録のメンツはそれなりの金(年百万円から一千万)の学費で卒業したやつが複数いる。
金がないと…って情けない言い訳は通用しない。

上に立って、神様のことを人に教え、人に指導する立場ならきちんとした聖書知識は当然必要でしょう。
ＴＣＣの指導者たちにはそれがないから諸々の問題があり、たくさんの犠牲者があったのでしょ。
「神様を知るのに神学は必要ない」これはＴＣＣが他教会の牧師を否定するのに使っていた理屈。
未だそんなことを言っているのは、あなたはまだ洗脳から覚めなていないＴＣＣの現メンバー？

お願いだから、せめてニッキの教会ひとつぐらい行ってからTCC批判してくれ

AMS　(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰ

ニッキの教会？いったけど全然面白くなかった。辛気臭くて
伝統のある教会ってそれはそれで良いけど古い伝統から抜け出すことってなかなか
できないんだろうな・・

今どき、金がなくて神学校にいけないやつがいるか？
→いますよ。全ての人が貴方のように恵まれているとは思わないでください
発展途上国にだって神学校に行きたくてもいけない人はたくさんいます

神学校がない時代はどうしたんだ？

>>670
>>発展途上国にだって神学校に行きたくてもいけない人はたくさんいます

ここは、東京キリストの教会の話題のお話です。
発展途上国での神学校の話題は、別でやってください。

とにかく、この議事録の人や、教会の人たちが「金がない・神学校に行けない」なんてことはありません。

何でそんなことが断言できるんだ？

元牧師が将来神学校も言ってみたい、と話していた
神学校が受け入れてくれるかは微妙だが・・
１度志望したが断られたような話を聞いたことがある

みんな神様の存在を信じてるんだね

>>674
お金がなくてですか？

上に立って、神様のことを人に教え、人に指導する立場ならきちんとした聖書知識は当然必要でしょう。
→それでは日本の教会の牧師は全て神学校を卒業しているのですか？
有名な伝道者、アーサーホーランドは神学校にいってないようですが、それでも神の言葉を伝えてますよ
会計士が会計士の資格を持たなくてもいけないように牧師も神学校卒業の資格が必要なのですか？まあ、あるに越したことはないですけど・・
世界で最初の神学校ができる前の16世紀以前のクリスチャンは牧師が存在しなかったのでしょうか？
発展途上国にも神学校はありますが、財政事情で1部の裕福な人しか通うことはできないでしょう。つまり発展途上国では
裕福な人しか牧師になれなくなりますが、はたしてそうでしょうか？
説明願います

会計士の資格を持たなくても→会計士の資格をもたなくては

神学校卒業の学歴とか資格の問題ではなく、その教会の代表者（牧師）が
教会とは、牧会とは、どういうことなのか、わかっていなければならないということです。
そのような勉強をしていない牧師が教会をリードし成功した人がいるかもしれない。
それはそれでいいと思う。でもTCCはそれで失敗し多くの被害者を出しているでしょう。
それでまた同じようなやり方で教会をリードしようとしているのでしょうか。
一度しっかり神学校で神学とはどういうことか学びなおす必要があると思います。
お金がなければ、通信教育でもやっている学校があります。
謙虚に学んでください。お願いします。

>>677
質問ばっかりしているあなたに質問です。
神学校にいってなかったり、特殊教育を受けないで牧師に任命していたTCCが成長しないで、成長しないどころか、大きな悔い改めを余儀なくされたのはどうしてですか？
愛があれば、特殊教育を受けなくても、大丈夫じゃなかったのですか？

666さんも、わたしもTCCにかつて足りなかったものをここで提案・議論しているだけです。
詰問をするだけでは、例のTCC的ヒストリックキーワード「あなたは批判的！」にしか聞こえません。
自由に物が言えず、これがだめなんじゃないか？という提案を拒否するあなたのような人が、TCCの組織を硬直化、成長を妨げたと思います。

複雑化した世界でキリスト教を伝えていくことは難しいことです。
その中で、ビジネスや理系で中心に学んできている彼らの知識でやっていけるのか？という不安は当たり前のことなのです。

TCCの人たちは、もう少し広い世界と、聖書の歴史を知ってください。おながいします。

まあＴＣＣが稚拙な神様ごっこ集団だったのは今更だけど、逆に言えばその
幼稚さがＴＣＣの魅力でもあったわけ。

弱い部分を皆に晒す＝神様に心を開いたオープンな状態

なんていうアホな図式も、まだまだ残っているんじゃないかな。

幼稚さがＴＣＣの魅力でもあったわけ。
→そうだよな。べっ甲飴みたいにどこの教会も同じだったら味気ないもんな
だからＴＣＣみたいな教会があってもいいと思う
唯一の間違いはほかの教会を認めず、全ての教会を敵に回してしまったことか
あの時は豪語してたけど今は後悔しきりだろうな

TCCの組織を硬直化、成長を妨げたと思います。
→成長を妨げた？ＴＣＣは数人の教会から１，０００人の教会に成長しましたよ
にほんの教会においてこれは注目に値すると思いますが。
なぜこんなに急成長したのか？この１０００は単にうまい話にだまされた人なのか？
違うと思います。この人たちは少なくともイエスキリストに感銘し自らイエスを主とすることを選んだ人たちです
これは日本の土壌に種が植えられて水を与えて芽が出る用意ができている証拠だと思います
ただ,悲しいことに水をあげる人があまりにも少ない
日本の多くの教会の会員数が同じなのはこのことが原因なのではないですか？

TCCの人たちは、もう少し広い世界と、聖書の歴史を知ってください。おながいします。
→今ＴＣＣ内では謙虚に神学を学ぼうという雰囲気ができつつあり、牧師をはじめ
色々な書物やほかの教会の牧師と交流を持ち、学ぼうとしています
その点は評価できるのではないでしょうか？　
こうした現状をみづに、批判ばかりするのもどうかと思います

神学＝インテリ宗教家向け学問　という理解でよろしかったかな？

>685 全然良くないし、間違っています。

ちなみに
683 名前：投稿日：04/05/18 00:47 ID:ShKn11Ow
684 名前： 投稿日：04/05/18 00:55 ID:ShKn11Ow
685 名前：投稿日：04/05/18 01:04 ID:ShKn11Ow

同一人物が、語調を変えて必死ｗ

＞６８３
ＴＣＣは布教のために、洗脳マニュアルを用いていましたよ。自らキリスト
教を選んだという見方には、違和感があります。これはキリスト教が日本で
普及する土壌があったというよりも、カルト的手法が通用する土壌があった
という事でしかないでしょう。実際他のカルト宗教も伸びたわけですからね。

＞６８２
幼稚なんだから、幼稚な失敗もそりゃするよね（ｗ

キリスト教は愛と脅迫の宗教ですが、ＴＣＣはあまりに露骨に脅迫性
を前面に押し出してしまいました。他のキリスト教は、もっと上手に
脅迫性を隠蔽し、ちらりちらりと垣間見せて、絶妙なバランスを取っ
ています。

>>→今ＴＣＣ内では謙虚に神学を学ぼうという雰囲気ができつつあり、牧師をはじめ
>>色々な書物やほかの教会の牧師と交流を持ち、学ぼうとしています

言葉では、やってるやってると言うのが、TCC流です。予算・会計についてもそうでした。

本当にやっているなら具体的な、その書物と、交流を持ち始めた教会と牧師の名前を挙げてください。

>>683
(ノ∀`) タ,､ー'`,､'`,､'`,､'`,､

へえ、宗教板ってID制になったんだ？

同感同感！
どこの牧師と交流もってるんですか？他の教会にいって謙虚に学んでるふりして
TCCに誘い込んでる噂も聞いてますが。。。

ＴＣＣの奴って相手に何癖つける割には、自分のことおざなりにしすぎ。
けたくそ悪いわ！

sage

sage

カトリックは怖いです。メガネかけた髪の毛ツンツンの神父さんが
「AMEN（エイメン）」と叫んで、
異教徒共がとか言って殺しにやってきます。

保守sage

sage

TCCのやつに限らず人間みんなそういう一面を持ってるよ
年金払ってなかった議員がほかの議員を非難していたのと同じ

国際キリスト教の教会の公式ホームページCyberUpsidedownが6月いっぱいで閉鎖になるらしいね
財政上の問題だとか・・信者数および収入がかなり減っているようね
これで各国の教会の運営は独自におこなうようにとかって書いてある
海外の教会の連絡先とか必要なら早く見ておいたほうが良いよ

普通は、ウェッブはお金があまりかからない広報・連絡方法であるのだが、それが継続できないほどの財政状況っていうのは、大変そうだね。
でも全世界のたくさんの人たちがICCの束縛から離れていっているというのは、すばらしいこと。

さて、日本のTCCが、これから独り立ちしてやっていけるのか？

ワールドメイトと一緒に組むとか、ワールドメイトに吸収されたほうが、よっぽどうまく行くような気がしてならない。

とりあえず、日本で「宗教」と呼ばれるものには、関わらないほうがいいということ。
ＴＣＣはまだ良心的なほうだと思う。
ＴＣＣに入信した人の半分ぐらいはワールドメイトに先に勧誘されてたら
そっちに行っちゃうような人たちだと思うが、
ワールドメイトだったら、目も当てられない。

ワールドメイトと一緒に組むとか、ワールドメイトに吸収されたほうが、よっぽどうまく行くような気がしてならない。
→神道とキリスト教がくっつくなんてありえない

>>704
ありえないけど、シアヌーク病院は（略

唯一TCCと一緒に事業を行ってたのはワールドメイトだよね。
他の教会や牧師は受け入れなくても、ワールドメイトとは・・・

同じ「くびき」はうんちゃらかんちゃらとか言ってたけど、ワールドメイトの件もあるし、イベントなんかの時は平気でステージに闇の香具師のせてるんだもんなぁ。
ところで、現弟子の方々、今の雰囲気はどうですか？
真面目に問いたい

683さんと684さんは同一人物かと思いますが、こういった方がまだいるんですね。
確かにTCCは変わってきているし（いい方向へ）、努力もしておられるようです。
でも、まわりが｢変わった｣と思わなければ変わっていないのと同じことではないのでしょうか。
どんなに努力を重ねても結果としてでなければ、まわりは認めてくれません。
684さんは批判ばかりするのはどうかと思いますがとおっしゃっておりますが、｢もう少し広い世界と
聖書の知識を知ってください。お願いします｣という680さんへの態度もどうかと思います。
680さんはただ単に批判しているわけではないと思います。
683＆684さんのような発言が出るという時点であまり変わっていないようですが。
私がTCCに在籍していた時（最近まで在籍しておりました）も気になっていましたが、
謙虚になりなさいという割には謙虚な人、謙虚になろうとしている人はごくわずかです。
本当に変わってきているのであれば、680さんの意見を受け入れられるのではないでしょうか。

>>708
残念だが・・・683,684,685は、自作自演がバレて謹慎中だよ。

宗教版が急にID制になったのも、偶然じゃなく、神の御心だな。
嘘はつくな、これキリスト教じゃなくても基本的な人間の心構え。

683 名前：＞６８０[] 投稿日：04/05/18 00:47 ID:ShKn11Ow
TCCの組織を硬直化、成長を妨げたと思います。
→成長を妨げた？ＴＣＣは数人の教会から１，０００人の教会に成長しましたよ
にほんの教会においてこれは注目に値すると思いますが。
なぜこんなに急成長したのか？この１０００は単にうまい話にだまされた人なのか？
違うと思います。この人たちは少なくともイエスキリストに感銘し自らイエスを主とすることを選んだ人たちです
これは日本の土壌に種が植えられて水を与えて芽が出る用意ができている証拠だと思います
ただ,悲しいことに水をあげる人があまりにも少ない
日本の多くの教会の会員数が同じなのはこのことが原因なのではないですか？


684 名前：＞６８０[] 投稿日：04/05/18 00:55 ID:ShKn11Ow
TCCの人たちは、もう少し広い世界と、聖書の歴史を知ってください。おながいします。
→今ＴＣＣ内では謙虚に神学を学ぼうという雰囲気ができつつあり、牧師をはじめ
色々な書物やほかの教会の牧師と交流を持ち、学ぼうとしています
その点は評価できるのではないでしょうか？　
こうした現状をみづに、批判ばかりするのもどうかと思います


685 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 01:04 ID:ShKn11Ow
神学＝インテリ宗教家向け学問　という理解でよろしかったかな？


>>709
ﾜﾛﾀ　　　　　　　　　|　＾∀＾)　　

６８３、６８４，６８５はやっぱり幹部の仕業？

683＆684さんのような発言が出るという時点であまり変わっていないようですが。
→数百人いるうちのたった1人の信者の発言で判断するのはあまりにも短的かと
その人が幹部か末端かもわからんし

>>712
禿同。匿名掲示板である以上、推測しかない。

ただ、自分をクリスチャンだと言いつつ、ウソ、偽りを行ったり、暴言、果ては暴力行為（過去ログ参照のこと）に及ぶTCCの信者自体の信頼回復は遠い。

>>713
たしかに　今から思えばやつらはウソで塗り固めたクリスチャン話ばかりだった・・

自作自演ができない宗教版なんてつまらないなぁ

>>715

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/
文句はここで言わずに、ここできちんと主張して、要望を唱えてみたら？
ここで議論されているみたいだよ。

「宗教板で自分の教会が勝手に議論されているので、自作自演で祭りが出来ない状態です、ID制を廃止してください」

って書けば、いろいろ話し相手になってくれるかも。

TCC改革祈念あげ



















な　わけねー

改革クソ食らえ！
解散あるのみ！！！！

離婚させられたひとどうなったの？

ここ２年ぐらい、特に最近、本当に自分の人生どうなってしまうんだろうか
みたいな状態になってマジでやばい。別に自分の人生、何かのせいにするなんて
本当に情けないけど、事実、この人生の状態にはＴＣＣ時代のことが関わっていて
本当に頭にくる。
聖書に、離れたらもっと最悪の人生がくるみたいなこと書いてあるし、罪を犯してないわけでも
ないから、呪われてるのかさえ思う。本当にまいっちまう状態だ。
どうすりゃいいんだ、さわらぬ神に祟り無しとはこのことか、本当に神が恐ろしいよ。
メンヘル板にでも行くか。

私もそんなふうに思ったりする。ほんとにTCCのスタッフにあやまってほしい。
TCC崩壊してほしい
スタッフの大○仁と奥さんの有○、離れたら地獄に行って幸せになれないと言われました。
この責任どうとってもらおうか。

最近、書き込み少ないようだから続編だ。
もうすぐ、家賃滞納で今住んでるとこ、追い出されそう。
今日休みだから、今日やべー、修羅場になりそう、外出して隣近所に
迷惑かけんのもつらいし。漫画の主人公みたいだ、子供の頃から考えればびっくりだ。
ＴＣＣの奴ら、せめて俺のために祈れ、献金だって何百万単位でしてたんだし。

720さんは、無職ですか？
仕事をTCCの人に言われて辞めさせられたとか？
もしまだＴＣＣのメンバーでしたら、兄弟に話して助けてもらったらいかがですか？

でも、思いめぐらせてみたんですが、なんかＴＣＣの人たちってケチくさくて助けてもらえなさそう〜。
特に弱い兄弟姉妹に対して、冷たくて薄情ですからね。

あなたがいわゆる「強い」兄弟姉妹だったら、ほいほい助けてくれるでしょうねぇ。
ＴＣＣのメンバーは、シェアリングの時間にみんなの席で誉めてもらうという見返り求めているから。
ギブ＆テイク。ビジネスですよ。

あ、キリスト教っぽく神様に祈ってみるのもいいですね。
多分、金だしたくないケチな兄弟姉妹からも同じこと言われると思うけど。

>>723
７２２の内容はちょっと書きすぎかな？仕事はしてるから払えるあてはある。
諸事情あって、滞納することになってしまったのさ。半年あればすべて
払えることを理解してくれるかどうかだね。
ＴＣＣ時代に仕事を変えたのは当たり。２度。だから給料やっすー、残業すさまじい、手当ても
出ない。
高卒だから、いい転職の話もない、手に職つけてないし。仕事あるだけましか。
献金は貧乏だったから、収入の２割を目標にしてた
ふつうはこんな奴救わないんだろうが、当時の学び会はよほど困ってたらしい、ひでえ話。

あと、もちろん今はＴＣＣメンバーじゃない。

>>ふつうはこんな奴救わないんだろうが、当時の学び会はよほど困ってたらしい、ひでえ話。

そんな卑下なさらずにｗ

普通のキリスト教の教会だと、救われる魂は誰でも平等であるはずなのだが、こういう考え方が「ああ、ＴＣＣ的だなぁ」と思って笑った。
ＴＣＣだと、その人の職業や収入・学歴で、フォローアップの度合いや優先度があからさまに違ってくる。

ほんとにここに来る人間少なくなったなー、
１週間もすれば、山ほど書き込みあって自分が書き込む必要なんてなかったのに
久しぶりに村上春樹読んで文学青年した週末だった
猛スピードで走らされて、最後に思い切り足かけられて転ばされる感覚は
相変わらずだが、前ほど何も感じないな
村上春樹なんかにはまるから、ＴＣＣにひっかかるんだよなー
ＴＣＣ関係者で、村上春樹好き手をあげろ
ＴＣＣにいた時は、怖くて村上春樹好きでしたなんて言えなかったなー

問題が少なくなったんだからいいことだろ

昔は、警察沙汰あったりで、キリスト教会以前の問題だったもんな。

最近のＴＣＣメンバーはみんな礼儀正しくなったんだ
僕が学生の頃はこんなじゃなかった。
ＴＣＣメンバーといえば、みんな洗脳されていて、
半分くらいが性格破綻者だった。
でもときどきひっくりかえるくらいすごい警察沙汰が起きた。
僕はいつも代々木八幡の教会に通って説教を聞いていた。
そのひっくりかえるような警察沙汰を求めてだよ

ＴＣＣやめて宗派の教会にいってるが失望した点があることも事実だ
なかなかいい教会を探すって難しいんだね

日本キリスト教年鑑にＴＣＣの信者がカウントされるのも間近か？

これはすごい内容だな。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6

アララギ　ちゅうヤツまだいるのか？

逝った目つきで信じるとかなんとか言ってたが・・・

最近Ｍ園ジュニアが、オンナ連れで歩いてるのを見た。
彼女は、彼がＴＣＣ出身だということを知っているのか？
盗撮魔だということを知っているのか？
言いてぇ・・・。

今度会ったら話しかけてみよう。どんな顔することやら。

しかし、未だに２ちゃんねるで稚拙な論法を持ってTCCを擁護するやからがいるのは忘れてはならない。
別にTCCを擁護するのが悪いのではなく、意見を聞かず、事実を見ずに自分たちを正当化する、これこそカルトだ。

今は表面化しないだけで、実は裏側で第2のキップマッキーンやフランクが、肥大化して迷走を始めたTCCを狙っているのかもしれない。

伊東は結婚したらすぐ抜けたな

>735
M園Jr.はどこで見たの？彼、TCCにいたときからキャンパスの女と外の女、二
股かけてたからな〜。んでもって盗撮だろ？キャンパスのかわいい女の子だけ
自分の部屋に呼び付けて新聞の切り抜きやらせてた。トイレにカメラ仕掛けた
んだよな。バカなヤツだ。

正直、まだ日本にいるとは思わなかったよ。

＞739
4月に新宿辺りで見たよ。ウワサによると今は馬場辺りにいるらしい。彼女は、松田純？似のかわいい子だった…。

>>735
それって　松園重人？

>>734
一部伏せ字にしませうね。
でもその名前懐かしいな〜、昔デートしたよｗ

〉742
デートってどこに行ったの？ヤラレちゃった？w

松田純ってのも…

Ｔ海大学？

>>743
ヤラれねーよｗまだ彼はキャンパスで、バプテスマ受けてそんなにたってなかったし。
TCC定番のダブルデートつうことね。
てか、ステディにもなってないのにヤる香具師なんていたか？人が増えてからその辺監視が行き届かなくなったの？まぁ今は統制崩れたからあってもおかしくないけど。
それともTCCのことをご存じなくて、私が釣られちゃっただけですかｗ

>>740

っつーか、モロ実家だろ、そこらへん!!
なんだアイツまだ実家近辺をウロウロしてやがるのか。
うざすぎる…。

よくもあんなことやらかして、平気で実家の世話になれるな。
ま、厚顔無恥なのは相変わらずか。末っ子の甘ったれだし。

他に情報あったらキボンヌ

M園は、今は外資のコンサルにいるらしいYO！

>>748
まともに務まるんかね〜

そういやAMSのテツ（則岡）とかもまだTCCにいるんかな。

彼はうまくやると思うよ。
普通の人間からすれば大学時代に彼女がいることや、ＳＥＸするのも普通のこと。
ＴＣＣがカルトと分かっていて、その中で自分は特権的な地位を得ることが
できると分かってＴＣＣに入ったのだから、洗脳された奴なんかと住む世界
が違う。
実際にその中で時間的なことも物理的なこともほとんど犠牲にせずに幹部に
なったんだしね。彼の監督者が本当に馬鹿だったこともあるけどね。

てすと

>>750

いや、うまくいってないし…
あれだけ犯罪まがい(ていうか犯罪)行為やらなきゃいけないほど精神状態が不
安定だったわけだから。普通の大学生はやらないでしょ。
それにいつどこであのことバレるか分からないよ？M園くん!!

今のM園の彼女はTCC出身じゃないの？

TCCカレンダー遂に停止

http://www.tccnet.org/j/calendar/calendr.htm

■HOPE Charity Concert 2004



７月３１日（土）　２：００p.m.
東京キリストの教会　メインホール

出演：伊東恵里・吉岡小鼓音・堂ノ脇恭子
　　　　高野絹也・小林　仁・松井　功
　　　　すずかけ児童合唱団
料金：一般／￥３，５００　小・中学生／￥２，０００
　　　　（消費税込）　全席自由・未就学児無料

http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10441/1044143800.html

間違ってもYahooに名前入れて検索しないように・・

>757
○園の話ですか？特に何も出てきませんが？

http://www.ex-tcc.org/icc_doc/2ch/2ch_tcc01.htm

だからわざわざ検索しないように行ってるのに引っかかる香具師

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

テッィシュ置いときますね

genki?

http://www.dylj.or.jp/index.html

TCCとここは似てる気が・・・両方とも首つっこんだ感じでは。

こんな方にお勧めします
　▼自分の教会こそが一番優れている教会で、最も聖書通りの教会であると誇りに思いたい方

　▼集められた献金の使途が不明朗であっても気にしない方

　▼例えば、信者のボーナスより牧師の月給のほうがはるかに高額でも、牧師が献金から８桁の年収を得ていたりしても、神様に選ばれている指導者ならそのくらいの報酬も当然だと納得できる方

　▼まわりのクリスチャンから気にかけてもらって、たくさん愛してもらいたい方

　▼クリスチャンとして生きることによって、家族、友人、会社、地域社会との人間関係がこじれても、イエスも世の中に受け入れてもらえなかったんだよなあと達観できる方

　▼たくさん伝道して、たくさん友達を教会に連れてきて、たくさんバプテスマを授けたい方

　▼神様の恵みより、神様の厳しさを知りたい方

　▼日曜礼拝をはじめ様々な教会の集まりに、仕事や学校の都合で参加できないなら、今勤めている会社や通っている学校を辞めてもいいと思っている方

　▼静かな礼拝より賑やかな礼拝のほうが肌に合う方

　▼礼拝中に「アーメーン！」「カモーン！！」「オーッサム！！！」「その通り！！！！」等と叫びたい方や、まわりで叫んでいても気にならない方

オレ、１２ポイント！

＞骨の髄までTCC信者です！その気があれば、伝道者になって裕福な生活を送れるかも！
だって。わーい。いつかフランクみたく伝道者になって、都内一軒家を建てるぞ！

昨日現メンバーから聞いたけど、この期に及んでまだ「特別献金」があるそう。
その人もさすがに怒っていて「もう出さない！」と言っていたけど。

上層部の連中はこの一年間、いったい何を見て、何を聞いていたのだろうか？
呆れて絶句してしまった。

そうですか、かわってないのでつねー

ガイシュツダが
金銭感覚「お金を得ることの難しさ・使い道」など
（大人になってしまっては誰も教えてくれないものだが）
物事がどうすべきか？どういうものなのか？いうことを未だ正確に理解してないんだよ、
「自分は理解してない」と大人になって自覚して、常に何者かに従い（従う方が楽だからね）
自己判断ができていると誤解している人々が多かった。
特に放蕩息子そのもので恵まれた環境に育ってきた人たちや
Passive Activityで生計を自分で立てられる人たち等にはね。

献金というと
「おかねはかみさまのものだから」
と言って従順に献金していた
Taka_ iroやTaich_たちのことを思い出すよ。

Tってちょっとクサナギに似てるやつだろ

TCCってホムペもろくに更新してないし、内部で何が起こってるかぜんぜんわかんないね
不気味なくらい・・秘密結社って感じ
内部事情ありすぎ

ホームページには書けないことが、たくさんありすぎ。

特別献金やるのか！
宗教団体を維持するのに献金は必要だが、これだけ信用をおとしめた後に、これだけ大胆にボーナス窃取というのもすごい。
確信犯？または金銭的にまずい負債でもある？
すべては非公開か・・・。

2001年か2002年だったか
TCC１階の掲示板に
「東南アジアの諸教会の布教支援…」の目的で
「シティバンクからTCC所有の有価証券類を担保に
US$建で数百万＄借入しました」と掲示公告されていた。
スタッフや2003年までの会計報告では報告されていない。
「短期・長期借入金」として借金しているのは「大阪の教会」と報告にある

まだ借金が協会にのこしているじゃないの？

聞いたところによると、TCCの有志が集まって、カルトではない、本来の弟子の教会を作ろう、ということで
TCCを抜けて集まっているらしい

だーれがいるの？その有刺たちって？
Taka_ iroやTaich_たちのことを思い出すよ。

>>772
AMSのテツとかキヨコとかやってないだろうね？

>>772
所詮噂だって思うけど、怖すぎる。絶対に恐ろしいカルト集団の再来となるな。

LA留学中にUSCを中心としたメンバーに熱心にさそわれて一ヶ月だけ
行ったことがあるんだけど、いまどうなっているかな・・・。
確か牧師は、フィリピン人の丸めがねのアンドルーとかいうやつだったけど・・・。
誰か知っている人教えてください。

肌が浅黒くて、インテリっぽい感じのヤツかな？
それだったら、かなり古い人だったと思うが。

本当だよ。でもTCCとは関係がなくなるから、区別できないかもね

>>777
そうだよ。たしか中国系のフィリピン人で奥さんは普通のフィリピン人
だった。もう10年以上前の話だから古いといえば古い人だね。
まだ、彼は牧師をしているかな？

ソフトになりつつあることに逆に異を唱えてるやつは結構いるみたい。

第2東京キリストの教会とか作りそうだな。
本来の礼拝と別の時間に集まって礼拝。そのうちオールドメンバーを追い出して教会自体を・・・




あれ？なんかデジャブ？

>>781
そして歴史は繰り返されるのであった

つーか第２というより「ニュー東京キリストの〜」とか「東京キリストの教会ハイパー」とか「元祖東京キリストの教会」とか「本家東京キリストの教会」とかｗ

>>782
(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪

絶対に恐ろしいカルト集団の再来となるな。
→よくわかってないやつほど、こういうコメントをする
カルト→洗脳→危険→オウム→サリン→テロリスト
こんな構図が浮かんでくるんだろうな
創価をはじめモルモン、エホバなど立派に生き残っているものもあるわけで
もっと勉強しなさい

http://health.dot.thebbs.jp/1024246305.html
↑おれ、ここの説明会行ったことあんだけど、ふいんきが前のTCCとそっくりなんだ
マルチ商法なんだ　人を金儲けの手段にしないTCCのほうがましかと思うけど、
アメリカ人て、ほんとよく考えるよなー

>>784
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ?

s

>>785
商業カルトも政治カルトも、宗教カルトもシステムは一緒だからな〜
信じてるのが商品かイデオロギーか、神かの違いでな

特別献金でもしなきゃスタッフのボーナスも出せないだろうに
しかしTCCのメンバーもついに300人を割ったとか・・・

Jaian もすっかりなりを潜めちまったな。まだいきてんのかな？

本当に300人切ったの！？すごいことだ。このまま微減していって欲しいな。

参百人！？　








ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

３００人というのは、代々木八幡の本山に来てる人数ではないの？
東京の他地域、地方入れればもっといるのでは？

大阪とか、５００人ぐらいいるのかな？

大阪は最大で30人くらいだったから今は15人くらいとおもわれ

だって東京から大阪に移っていった人たちも東京にもどっているもの

→名古屋、九州は？

なごやァ？
先日名古屋の兄弟姉妹同士の結婚式にいった。
出席者には名古屋育ちの元スタッフもいたが、
まあ名古屋は昔からホンワカな感じだから
東京のあの緻密なストレスはあまり感じない。
でも知っている人が半分くらいしかいなかったなあ。
人数は以前と比較して推定半分。
２０人くらいでしょうか・・・。

九州？
九州に行くことを２００３年春に任命されたスタッフ（当時ﾌｨｱﾝｾ）は
Fが帰国と同時期、５月TCC離脱

福岡・博多いったことないからわかりません

（当時ﾌｨｱﾝｾ）って「スタッフ２人がﾌｨｱﾝｾ」がす。

大阪のT野夫妻は？

★心と宗教板ＬＲ改定の最終意見調整★
今回の告知を持って最終の案内とさせていただきます。特に修正意見や反対意見がなく
同意していただける方も「同意」と書き込み意思表示いただけたら幸いです。

心と宗教板自治スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/

妊娠していたにも拘らず、
「妊娠→休養」というにんげんとしての生活習慣に逆らって
無理にWorkしたのが原因で
子供の心臓に穴が開いてた・・・。
ま、「自分で蒔いた種は刈り取らなきゃならない・・・」の一説を思い出す。
「無理にWork」を強要したと　えOかは認めた。　

同意

Y崎Mなみも何度も流産させてたな。

あの流産のさせ方は犯罪だよな。
教会で忙しいって、腹の中で子殺したようなもんだ。

動きすぎると流産しちまうんかい？何か軟便みたい

命のことで誰のことか特定できるのはいくらなんでも非常識ではないでしょうか？

しかし、この件に関しては昔からＴＣＣの大きな問題点としてあったと思うので、
少しだけ話させてください。
妊娠、出産、その後の子育ては母体に非常に負担がかかる行為です。一説には
男性が妊娠〜と同じぐらいに体力を使ったら、出産までに半分が死んでしまい、
もう半分はその後の子育てで死んでしまうという話もあります。（女性の方が
身体が丈夫にできています）それでも、出産時に亡くなる方はいますし（この先進国
の日本でも）、発展途上国では今でも命がけです。
私は独身の男なので、具体的なことにであったことはないですが、３０代、４０代
の方から多くのことを聞きました。妊娠６ヶ月ぐらいで旅行に行ったらその後ずっと
入院することになった話や、やはり同じぐらいのときに無理をして流れやすい体質に
なってしまったことや、夫の人事異動の話でショックで流れそうになった話などです。
３０代後半の男の上司が言うには、妊娠した時は気を使って使いすぎることは
ないということでした。

ＴＣＣにいたことがあるある人なら一度は聞いたことがある話かもしれませんが、
ある牧師婦人がつわりがひどい時に、無理をして伝道をしてその人が救われたと言う話があります。
しかもその牧師婦人はつわりで伝道などができないことを悩んでいたと言うのです。
聞いていた人は拍手喝さいでしたが、自分はなんと恐ろしい世界にいるんだろうとその時思いました。
最近ある人からこのように言われました。「自分は信仰は持っていない。しかし信仰を
持っている人を否定しないし、むしろいいことかもしれないとも思う。
しかしいくらなんでも日本の宗教家は人生経験が足りないし軽薄だ。」
妊娠、出産の話を中心にしましたが、ＴＣＣにはまだまだ恐ろしいことがあった（まだある？）
はずです。再スタートに向けて、もっとやさしくなって欲しいと願います。

>807
『○○しちゃいけない』って気にしすぎるのも、よくないっていうよね。
マタニティエクササイズとかもあるくらいだし、運動がダメっていうこともない。
医者にダメって言われてることはできるかぎり避け、でもストレスになるまでがまんもしない、っていう自然体が一番なのでは？と思います。

>>808

確かにそうですね。あと、自分の文章を読み返してみると断定的な表現が
多いですね。言い訳になってしまいますが、自分は独身の男なので
知らないことが多いんです。
最終的に言いたいことは、ＴＣＣは妊娠〜に限らず、人間が経験的に積み重ねて
覚えてきたことや、科学的なことを否定しすぎではないかということです。
しかも、世の中の価値観等を全否定しているようにみえて、ある側面では
非常に、他のいかなる組織よりも世の中的なのは、辟易してしまいます。
よりよいＴＣＣがこれから作られることを願っています。

TCCは再スタートできるんですかいな？

妊娠中は伝導が一番！
1日10人には声をかけましょう！

「新生東京キリストの教会にようこそ！」

そう言えば、古代ローマ時代の一部の都市では、売春婦が仕事の邪魔になるからって、堕胎や嬰児殺しを普通にしてたって言うね。
関係ないけど。

昨日人生で初めて短冊に願い事を書きました。
組織を離れて2年　良心の呵責は無かった。
神道・仏教・キリスト教・・・のお祝い事（楽しそうなのだけ）
無邪気に祝っちゃうぬっぽん人の仲間入りできた気がして楽しかった。

http://www.geocities.jp/kazsek/kaz/macf001.htm

ここにはどれ位のTCCメンバーが流れてるんだろう

TCC抜けて何年かたつけどいい教会見つけるって難しいな・・

ホープは、まだ活動ちゃんとしてるの？

ホープは、まだ活動ちゃんとしてるの？

ホープは、まだ活動ちゃんとしてるの？

ホープは、まだ活動ちゃんとしてるの？

ホープも金持ちの道楽みたいなもんだから。
いつか、フィリピンでジュビリーをやったときに、大型バスで
マニラでも一番貧しいスラム街（スモーキーマウンテン？）に乗り付けて、
自分の着なくなったぼろぼろの服とかをあげたりしていたのは、今になって考えれば
人間の道理にも外れる恥ずかしい行為だったと思う。
自分たちはマニラでも最高級のホテルに泊まっていたのにね。
自分の中にある醜い部分が表に出てきた瞬間だった。今でもあの時のことを
忘れないようにしている。

http://www.hopewwj.org/

http://www.hopewwj.org/2004/index.html

HOPEwwチャリティコンサート
（HOPEとHOPEwwは別団体　前者は財界　後者はカルト）
日時 7月31日(土)　2：00 pm 開演
会場 東京キリストの教会　メインホール
チケット料金 一般 \3,500
小・中学生 \2,000

ホープワールドワイド・ジャパンは、カンボジア・プノンペンにある
「シアヌーク病院ホープ医療センター」の運営を支援するため、
今年もチャリティーコンサートを開催いたします。収益金の全ては、
この医療センターへ寄付されます。「シアヌーク病院ホープ医療
センター」は、1996年12月に設立され、貧しいカンボジア人が何の
金銭的な心配もなく、近代的な治療を24時間無料で受けられるの
と同時に、次世代を担うカンボジア人医師や看護士を育成するとい
う目的で開かれました。この病院は、カンボジア国外からの医師や
看護士、現地ボランティアの人々による献身的な活動と、個人あるい
は企業からの多大な物質的、財政的援助によって運営されています。
これまでに50万人以上のカンボジア人が治療を受け、6300人以上の
人々が手術を受けることができました。一人でも多くの方の参加が、
この病院の運営、医師や看護士の育成の力になります。ホ
ープワールドワイド・ジャパンは、1999年5月に東京都から
特定非営利活動法人（NPO）として認められた、ボランティア活動団体です。
国連の特別諮問機関として公認され、アメリカに本部を置く
「ホープワールドワイド」と協力し、「隣人を愛する」という精神を基に、
国内外で幅広く活動を行っています。東京近郊の老人施設、児童養護施設、
障害児施設等でのボランティア活動や、全国でホームレスの人々に食料や
衣料を提供する活動も継続的に行ってきました。また日本赤十字社との連携
による献血活動の推進に加え、「シアヌーク病院ホープ医療センター」を設立
当初から財政的に支援し、2000年には日本人医師の木村京子さんをこのセンター
に派遣しました。

チャリティコンサートって
もう江藤俊哉とか江藤アンジェラとか遠藤記代子はでないのね。

演目が書いていないな。なにやるんだ？

ホープは、まだ活動ちゃんとしてるの？

現在の正式メンバー数＝348人（2004年5月現在）
2000年のメンバー数＝1007人

＞＞＞825
乙

一見の価値あり
http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

>>819
819のカキコ見て、マニラジュビリー思い出したよ。
スタッフと既婚者は良いホテル。その他はピンキリだったね。
レッスン時間ばかりで、フィリピンの事はほとんどわからず終了。
最悪でしたね。

827でジョージ・ガーガナスがずいぶん叩かれているね。
今の信者には、分からないことばっかりだろうな。

『勝手にしやがれっつ！お前さんたち夫婦が

子育てに失敗しておいて、困った時だけ気安く身勝手にＳＯＳを発信するなっ！

夫婦二人で自分の子供を救出しようとしないで、他人に任せるという姿勢はなんて

ザマなんだ！ トウチャンはどうした！ トウチャンはどこにいる！ 会社を辞めて

も、家屋を売っ払らってでも子供を救いたいという姿勢を見せてみろ！ 子供がクソ

真面目にアーメン・ソーメンやってんだ！ それがおかしいって言うんなら親が先ず

聖書を真剣に読んでみろ！ 親がまず近くの教会の門を真剣に叩いて見ろ！

>>828
フランクとエリカは、いいホテルのスイートルームに滞在していたよ。
フルーツバスケットに果物満載だった。

>>831
フランク・エリカ許すまじ！　 (σ;*Д*)σ市刑！

>>819
Σ（ﾟдﾟlll）
漏れもスモーキーマウンテン行ったよ。
パンとか配ったけど今考えるとおざなりで、空調の効いたバスで乗り付けたのも穴掘って埋めたい出来事。
でもおまいの言う通り、忘れないようにしないとなｳﾝｳﾝ

フランク夫妻はどうしてるんでしょうか？

おれマニラホテルにとまったんだけど、いいホテルだったな
なんかの間違いでルームメートがいなくて俺一人だけだった
ジュビリーじゃなかったらよかったのにと思った
833のとおり俺も言ったんだが、非常に衛星が悪く、汚くて暗くて
びちゃびちゃの洗濯物がたくさん干してあって、狭い部屋に子供がいっぱい
いた。薬を配って歩いたんだが、大の大人4，5人で回ったんだよな
向こうにしてみれば、知らない人間がたくさん突然部屋に上がりこんでくるんだから
いい迷惑だよな。加えて、母親があかんぼに乳上げてたんだが、それを男4人で囲んでみてたんだから
ちょっと異常だったな。神様が助けてくれるよ、とか適当なこと言って部屋を回ってったんだ
これが慈善活動かどうか、現地の人に聞きたいくらいだった

ガンジーもマザーテレサも
一番貧しく、最も卑しいとされ迫害される立場の人たちと
同じ場所に住み、同じ食べ物を食べ生活したよ。

フィリピンの極貧地域に50人のりの空調つき大型バスで乗りつけたわけだが
さながら水戸黄門よろしく、さがれさがれ、TCC様のお出ましだといわんばかりだった
そのバスがUターンしようとして後ろでとたん家にぶつかり、破損してしまった
のはどうなったのかな？

コロラドにいるとか聞いたけど・・

マニラのジュビリー面白かった？
感想聞かせてちょ

おお、スモーキーマウンテンに行った同志達〜ｗ
いや確かにあすこは泥はねで化膿した（小さい傷かなんかあったんだと思うけど）姉妹がいたぐらい凄かったけど、人は純朴だったというか。
というのは、スタッフに「不潔だから触るな」とか言われてたけど、誰かが子供抱っこしたりしたんだよな。
そしたらその子供が、自分の家族に会わせたいってぐいぐいそいつを引っ張っていってさ。
会わせたいっていったって、ものすげーバラックにひしめきあってるんだけど。
でもその子は知り合ったのが嬉しくて、これがお母さんでこれがお兄さんで、って得意げに説明してるんだよな。
なんか漏れそれ見てて、根本からゆすぶられる感じがしちゃってさぁ…
酔ってるんで支離滅裂スマソ

ジュビリー、面白かったと言えば言えるな。
みんなの時はどんなアトラクションがあった？
漏れの時は（国際）バレーボール大会ｗ

所詮、ホープも偽善者の集まりだってことW

まだホープは宮川公一さんが代表やっているんだね。
彼もどのような心境でホープの活動をやっているんだろうか？

マニラのジュビリーにも参加していたよね。

ジュビリー・・・特別献金のあとでお金ないのによく言ったよ・・・。それも一番高い時期に。
マニラホテル、私も泊まった。ホテルのロビーにクリスチャンがうようよして大騒ぎして、絶対、他の人の迷惑になってたと思う。
世の光になりなさい、とかシャープになりなさいとかいうわりには、ああいうことは平気でやるのよね。
スモーキーマウンテンなつかしいな。あそこに住んでる人の方が、TCCの人たちよりいい笑顔をしているように見える。
フィリピンの教会はどうなっているんだろう・・・。

ホープのチャリティコンサート、またやるらしいけど、本当にチャリティなのかな。
前にコンサートで集まったお金、シアヌーク病院に行くはずだったのになぜかL.A.に行ったらしいし。

>>843
>前にコンサートで集まったお金、シアヌーク病院に行くはずだったのになぜかL.A.に行ったらしいし。
詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

ていうか、まじですか？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

LAはキップのいたところ。リーダー降りる前に、ランディと一緒に自分の一族に
資金が来るように仕向けたのは容易に想像できる
彼らは豪邸に住んでるよ

しかしこの教会は何なんだろうね。
メール出してもなしのつぶてだし、電話しても誰も出ない
ある教会はその日のうちに牧師がメール返してくれたよ

>>847
１０年以上前から同じ。
少しでも変なこと、探りを入れるようなこと言ったら、逆上してすごい言葉で罵倒してくるから関わらない方がいいよ。

This website was designed through the volunteer effort of the members of the Tokyo Church of Christ
Tokyo Church of Christ 1-30-17 Tomigaya, Shibuya-ku, Tokyo, Japan 151-0063 Map and Directions
Phone 03-3460-4414 Fax 03-3460-1925 Email [email protected]

http://www.tccnet.org/j/Welcome/welcome.htm

現在更新停止中

ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/sokai2004.pdf

このpdfにいろいろ書いてあった。21人のスタッフから、今年末までに7人に減らすのか。
大リストラだな。

>>また宮川公一はＨＯＰＥの有給職員から一般企業で働きつつ、セルフサポートで引き続き仕えて行きます。

（;´Д⊂）ｿﾆｰﾔﾒﾅｷｬﾖｶｯﾀﾈ

Thax!!
へーへーへーこれでかなーりの部分が明らかですね
2003年は8,682万円の赤字
収入が１億9千万だが営業費用・営業外費用（会社風に書くが）だけで１億２千万ですか！
TCCメンバー３００人と仮定すると団体を維持するだけでも
メンバー１人当たり平均年間４０万円献金が必要なんですね。

オリンピック景気・中国景気が今年夏を頂点で終焉
これから年末に向けてまた日本は株安・不景気へ
TCCもこのままでは苦しい！
と中吊り広告風に書いてみるテスト

>>845

ｲﾔﾏｼﾞﾅﾝﾀﾞｯﾃ(-.-;)

TCCはICCの末端組織だったから、特殊な献金はLAにいったん集められていたようで。
多大な諸経費（切符やスタッフの給料）をさっぴいたら、幾らも残らなかったんじゃないかな。

それにしても、３００人までメンバー減少か〜（￣ｍ￣*）イイ…♪
もうちょいだけど、こっからがまたなかなか減らないんだろうな〜
一番ハードコアな連中が残ってるだろうからな〜

まぁそんな連中が苦しむのは勝手だがｗ
願わくはそんな連中に引っかかる人が金輪際出ませんように
ナム〜（；￣人￣）

>>853
同意

宮田某とかまだ居るんだろうな。

>>854
奥さんお金貯めてたし、いるんじゃない？

>宮田克美・貴子
（中略）
>の12名は教会からの給与は受けなくなり、セルフサポートで仕えていく予定です。

この資料、4月だからその後どうなったか一人一人知りたいね。

>>856
この二人の似非カウンセリングが、下層信徒の精神障害に拍車をかけたんだよな〜
だんなの方なんか、えっらいキツい性格してたからな〜すげ〜怖かったよｗ

>857本当は怖い人じゃないよ。怖い部分は作り上げられた部分だけ

>>858
禿同
ベイビークリスチャンの時とか可愛かったのよ〜だんな。
奥さんもリーダーの割に弱っちくて、よくべそかいてた。

>>857
いつもFランクに「スタッフ降ろす」って言われ不安だったからです。

宮田克のほうからガシガシと似非カウンセリングされたよ。
おかげで精神障害？みたいなのになったわけだが・・・・

まだTCCにいるのであれば、昔のままということは
あるのだろうか？

宮田さんも犠牲者だよ。もともとあんな性格の人じゃなかった。
なんだか、ナチスや旧日本軍で、上層部からの命令で抵抗できずに、戦後戦犯になった人のようだ。
彼の一つの学びになって欲しいものだ。犠牲になった人はたまったもんじゃないと思うがな。

>の12名は教会からの給与は受けなくなり、セルフサポートで仕えていく予定です。
（;´Д⊂）ｷｬﾉﾝﾔﾒﾅｷｬﾖｶｯﾀﾈ

ねー、秋とかに卒業生（笑）で同窓会やんね？
卒業年度と名前の書かれたネームプレート胸につけてｗ
卒業年度が違っても、同じ体験を分かち合った戦友みたいなもんだかんな。
同時代の人に会えたら、実はこいつはこういう香具師だったのか、と言うのが分かったりして面白いと思うんだけどどうよ？

あ、一応規則はあります。
「チャレンジ禁止」ｗ

>>>863
Challengeﾜﾛﾀ

あき（゜δ゜）
ラファオオジ
ヒロくんに
イチロウサン
ひげの濃い人
化粧濃い人
etc
そのくらいにしなさい。

（´ゞ｀）あんたらが
一番クズ

>>865
スタッフの人って裏ではこんな風に呼ばれていたの？
結局、スタッフは恨まれていた！？TCCの何を信じればいいんだかね。

そういえば唯資ってフランクの親戚なんだろ？

しかし今こうなっちゃって
リーダー説得（洗脳）されて好きだと思い込んじゃって
結婚した姉妹とかはどうなってるんだろうかな？
気になる

密かに好きだった姉妹はその説得によって…。(ﾉД`)

付き合っているカップルが離れると別れるという事はあると思うけど、離婚した人いるのかな？

hjhjh

>867 Ｅｒｉｋａ　の親戚。なんとなく壁を感じさせる兄弟である

少し前、ＳＳが離婚もあったと話していた
ＴＣＣには離婚が無いというのが売り文句だったけど

ちょっと小太りで手品するおじさん、まだいますか？

それから、なんで、「すばらしーーい」とか叫ぶんですか？
あの空気についていけない人は、絶対、弟子にはならないでしょう。。

さぁー！
きょうは海の日！というと思い出すのが・・・
「鵠沼海岸でビーチバレーですよー！」
なんていうのがCentralでありましたなぁー！
おもいだしちった！
ビーチバレーなのに2年目は少しムキにやっちゃったなぁー！
あの時は誰かがスクわれたっけー、暑いから早く帰りたかった。

さぁー！
きょうは海の日！というと思い出すのが・・・
「鵠沼海岸でビーチバレーですよー！」
なんていうのがCentralでありましたなぁー！
おもいだしちった！
ビーチバレーなのに2年目は少しムキにやっちゃったなぁー！
あの時は誰かがスクわれたっけー、暑いから早く帰りたかった。

ちょっと小太りで手品する３０代くらいの人を知ってる人はおしえてください。

>>879
どんな手品してた？いろいろあるじゃん？
トランプならあの人じゃん！

背が低めで、太ってた人だよ。道化っぽい顔のひと。
＞８８０

[背が低めで、太ってた30代の人]だけならいろいろ出てくる
が手品できてたか？っていうと不明なんだ・・・スマソ
　

882は、元信者だったの？俺はビジターだったんだけど？

あげ

元信者だったけど
ふざけ半分ですた

>885

面白半分で洗礼まで受けたの？
よくそれでみやぶられなかったね

キャンペーン中とか、そのＢＴが数あわせに必死になっているときは、カウントコストもかなりいい加減になると思うよ。

手品の人はこの板によくｶｷｺしてるよ。名前が出てた宮田さんも。

>886
見破られない→ﾊｲﾊｲとだけ言っていれば彼らは何も言わない
ウワー怪しい・・・「これがmind cont'l」 と思ったのは初めから100も承知でつた
のめりこまない様に気をつけた。

制約は確かにあったかも。けど
週末にはｶｺｲｲ人とデートを繰り返しストレス解消になってた（これがメイン？）
度々デートに度が過ぎて陰口を叩かれたらしいけど、
全然気がつかなかったし。オイシイところだけ貰っていた

「ｵｲｼｲところ貰えた」のは
偶然働いているところ＝ｲｲ職業だからみたい
ほら「シャープな人と交わりを！」て叫んでたじゃない！

>>889
あなたは女性なんですか・・・
ＴＣＣは男性から女性への接近を厳格にコントロールしていて、
逆の女性から男性へは甘いなあと感じていたことがあった（自分が男だからかな？
ＴＣＣはいい男比率より、いい女比率のほうが高かったと思うので
男のほうが得してたと思うけどね・・・
いい職業で高評価というのはＴＣＣのカルト性を表してるね、オウムなんて特にそうだし

TCCもおとなしくなったことだし、もうジャイアントその弟子の出番もないね
生きがいなくして残念だな

>890
889です。
「ＴＣＣは男性から女性への接近を厳格にコントロールしていて、
逆の女性から男性へは甘いなあと感じていたことがあった」
と見えますが実は逆だったんですよ。
女性があくまでも「待つ身」で、
男性が「デートを申し込む」のをTCCは奨励してた。
その結果男性は美人・ｶﾜｲｲ女性とのデートに集中できるでしょ！

一方で30代で未婚の女性はｹｺﾝしたいが「待つ身」だったから大変だったらしい

>>892
そうかなー
デートはこっち（♀）からも申し込むのも奨励されてたよ
つか、申し込まないと「ブラザー達に対する愛がない」とチャレンジｗ

みんなお金ない中で、創意工夫をほどこしてたなぁ。
そういえば、このスレで有名なUるちゃんの手料理、なんつー時もあったな。

>>893「申し込むのも奨励されてたよ」
えーそうだったんだ。
人によって時によって違うんだぁね！

手料理かァー
兄弟が元シェフで
フランス・スペイン料理を
作ってくれたときは感動モノ！！

その結果男性は美人・ｶﾜｲｲ女性とのデートに集中できるでしょ！
→しかし、その結果情が強くなり、伝道がおろそかになって、その姉妹ばかり誘ったりしてると
デサイプラーから、近づいちゃだめ、などのおあづけチャレンジがあるのだ！
おあづけになったままのかわいそうな兄弟もいる(笑

しかし、○○ちゃん最近誘われてないからさそってね、なんていわれた日には
これも奉仕と思いつつも、誘ってあげるのだが、終わって家に帰るとふと
時間とお金の無駄だった、と思うこともあった・・・
そこで最悪のデート体験談なんかを分かち合ってみないか？！

895>>>おあづけになったまま・・・

おーかわいそうに・・・（涙
「大きなお世話サマー」でつねー！

>>896
あるよ〜最悪なデートぉ〜；；

頼まれたはいいけど、『私が霊的に悪いから誘ったんでしょ！』っていう態度
で、つんと見下すような視線に耐えたデートorz

もぉね、『頼んでないわよ』ってか『見え透いたデートよね』ってか、そんな視
線でじーっと冷たい表情で、誘った方が針のムシロの様な感じで；；

『ばっかじゃないの〜早く帰りたいわ〜』って言葉には出さずにずーっと冷た
い眼差しが。鼻で笑うような姉妹、後にも先にもこいつだけだったな。

お前みたいなお高くとまった奴は誘わなきゃ良かったよ！ｗ

まじで時間も金も、誠意も無駄になった２時間半だった。

思うに『あたしは周りから注目されてて当然』みたいな姉妹、結構いたよな。
自尊心の塊というか。弟がダンサーの篠○実○とか。
自分の主張が絶対御心に適ってるみたいに思い込んでるの。

弟の方は、まぁ割とイイ奴だったけどな〜。まだ頑張ってんのかね〜。
まぁ、かわいらしい姉妹とくっつけてもらえたみたいだから、頑張るよなｗ

>>898
あ、ちなみにこのデートのときの相手は○原○枝じゃないよ、あしからず。

896>私、1年間で一回しかデートしなかったっていうときがあった。
誘わなかったし、誘われなかったし、相手にされてないみたいだった。
私ってそんなに魅力ないのかなとちょっと思った。こっちから誘わないっていうのも悪いんだろうけど。
結構長くいたけど浮いた話ひとつもなかったなぁ。
自分でいうのもなんだけど、世の中ではまぁまぁ男ウケするみたいなんだけど。
告白されることも人並みにはあるのに。
TCCではまったくダメ。兄弟に相手にされなかったよ。
TCCの兄弟たちって理想高いのかな。TCCの兄弟たちってどんな女性が好きなの？
今となっては関係ないけど。

あと、デートっていろいろ話しこむでしょ？
必ず｢深い話｣になるの。毎回そうだから｢深い話｣しないと罪悪感かんじちゃって。
今思うとヘン。
今、自分が抱えている問題や過去にあったことを話すと相手の兄弟が自分は理解できるよみたいな顔して聖書開くの。なんにもわかってないくせに。
聖句読ませたら、説教じみたアドバイスとかくれるんだけど、的外れなのよね。
男性って女性に教えたりアドバイスするの好きみたいだけど、TCCの兄弟たちってそれが本当に強かったように思う。
そして、自分の考えを押し付けるの。プライドだけ高くて、中身がついていってない人多かったな。
若い人がそうだったと思う。
キャンパスの子とかキャンパス上がりでスタッフになって社会人経験のない人とかね。

もちろん、上に書いたような人ばかりじゃない。
心も中身もちゃんとした大人の兄弟もいた。

>>898
げー、そんなデートあったんだ。ひどいね〜
でも、ストラグってる時ってシニカルになっちゃったりするじゃん。
それも自己防衛というか、可哀想なんだよね、本当は。
篠○実○って妹とかもいなかったっけ？
バプテスマ受けたての時に新生運動かなんかのトラクトに証し載せちゃった人でしょ？
あれ、○りかからチャレンジされたんだって。
みんなに読んで貰えていいじゃない、って少し不思議だったけど、今ならわかる。
トラクト見て、ヨソの教会に行かれちゃ意味がないものねｗ

連続書き込みスマソ
>>901
説教癖つくよね、あすこにいるとｗ男の人にはたまらなくいいだろうね。
私はデートでそんなに説教こかれたことないんだけど。

>>900

シェアされて、アドバイスされて頭来ることあった。
今まで自分が話したこと、お前、足りない頭で少しでも理解したのか、このバカって。

無論、そんなことおくびにも出さないで、サンキューカードを送ってた。

そう考えてみると、私ってホント信じ込んじゃってたんだなぁ。
今考えるとおバカなアドバイスとかいっぱいあったけど、その時は全部受け止めてたんだよね。
兄弟姉妹にネガティヴな気持ちを持つことなんてなかったもん。

今ですか？今言われたらちゃぶ台ひっくり返して暴れると思いますが何かｗ

デートに関して、
自分自身まだあまり聖書に関しては
まだあまり理解してなかった（みんなの方がマニアックに理解（誤解？）してた）から
シェアなんてとても自慢できるシロモノじゃなかった。（シェアなんて「偉そうに」と思た）
とにかく姉妹のハナシ（愚痴もあったな）を聞いてて、「大変そうだァ・・・」と思ってた。
「深く入る」というのは「相手の気持ちを察する」と理解してたけど、多分違ったでしょうね。

本命の姉妹となると（そのうち1人とは離れた後、入籍した）
誕生日の日にお弁当を作って持ってきてくれたり、
趣味が同じだから、「霊的に・・」とは程遠い、その趣味のハナシをデート時にしておりました。

1人目は本命に集中しすぎでセントラルリーダーから恫喝されたこともあったね。
恋愛は失敗がつきものでしょ！（大きなお世話サマ〜♪）
「ステディになりたい」と言っただけなのに「もっと霊的にならなければ」と
いうセントラルリーダーの言う意味が今でもわからないですよ・・・。ﾊｧ・・・？
という、これが最悪のデート体験談かな？

妻（２人目）から離れた後で聞いたが、
「みんな、あなたのこと霊的でなくて怒っていた。
だけどあなたはあの娘を追い駆ける行動が、
あまりにも単純明快なので私は「裏表ない良い人」とおもた」という。

あの協会には本音と建前で裏表ありましたね。
まだあそこに在籍できる人の気持ちを知りたいね。（疑心暗鬼にならないのかなぁ）

は〜い。昔どっかの兄弟が2人でデートして罪を犯したせいでダブルでしなくてはいけなくなった
（ステディ以外）このおかげで、デートを企画したはいいが、なかなか都合のいい
人を見つけることができず、結局3人でデートすることになってしまった
非常に面倒くさかった、ダブルの企画。で、都合のいい人はあまり誘いたくない人だったりすんだよねーこれが
4人の条件が満たないとデートできないから大変だったよ

それは気の毒だね、ご同輩
さぞ、いやな土曜日だったろうね
俺も、誘ってあげて、飯代出した挙句翌日デサイプラーからチャレンジ受けたもんね
もう2度と誘うもんかと思ったよ。もちろんそんな姉妹はまれだったけど

趣味と言えば、Dグループのリーダーに好きなブラザーとその理由を聞かれて「趣味が同じで」と答えたら雷のように怒られた。
確かに「霊的に強い」人じゃなかったけど。

まぁそれはいいとして、なんかあすこで霊的に強いというのは体育会系単純バカというか、なんも考えてなくてノリだけいい奴だったりする。
おとなしくて地道に信仰しているというのはTCCじゃ全く評価されないんだ罠

>>>「趣味が同じで」と答えたら雷のように怒られた。
Dグループでその発言は「Bad timing」 かも
HHでならまだしも

「信仰というのは自然体にするもの」と
自分で考えてたので生活ペースを乱す・面白くないｲﾍﾞﾝﾄ
ものは避けた・逃げた。
みんな「くそまじめやなぁー」と思ったものだ。

>>909
ディサイプラーにチャレンジされなかった？
弟子のスタディの時に、全部の集まりに出る、とかいう決心させられたような希ガス。
「シャープな人」「タレント持ってる人」はその限りではなかったようだけど

そう言えば人によって、集まりに欠席することに関して寛容だったような。
あからさまな差別があったねぇ。

>>910
905＝909です。
「決心させられ・・・」？？
確かにあったらしいが、（省略したか？）
うちの会社が外資系のせいか
DPタイムが年間数回デシタ。
リーダーが忙しいだけが理由じゃないのか（そう理解してた）・・・うーむ。

１０年くらい前にＴＣＣにいたものです。最近ここを知りました。
なんか懐かしいのでカキコさせてください。
バプテスマ受けて、始めてのデートはとてもロマンティックでした。
そのときのブラザーは中国に拉致されてしまい、泣きました。
本当にインパクトのある人だったので、とてもショックでした。
彼にもらった詩編の一節、信仰を捨てた今でも宝物です。
Ｎ君どうなったか知っている人いませんか？

>>912
どうも、９１０です。
外資ですか。優遇されたんでしょうね。スタディもスタッフとか割と上の方の人がかかわってませんでしたか。
何より生活ペースが乱されなくてよかったですねヽ(´ー`)ノ

さてソルジャー採用の私はと言えば、ディサイプラーとは毎日電話が必須でした。
毎朝毎晩電話でお祈り、と言う時もありましたね。
お祈りとは言っても生活チェックだ、あれはｗ
一度、とてつもなく忙しいDPに当たったことがありましたが、霊的に弱くなりたくなければ自分からDPに食らいついてゆきなさい！！と他のスタッフからチャレンジを受け、必死でコンタクトとりまくりました。
当時は携帯もネットもない時代、その他にもアドレス貰った人のフォローとか、HHの電話奪い合いやら公衆電話で、よくやったもんだよねぇ。
今考えたら夜の公衆電話なんて怖いじゃんか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>913
ロマンティックなデート…私も思い出すわー…色々ありました。
全然ロマンティックじゃなかった時もありました。
HHで郷土料理特集かなんかでおもてなしした時、一人のブラザーが「はぁ〜食った食った」とベルトを緩めた時です（爆）。
ほのぼのして楽しかったですけど。

１０年前ですか。私はそれ以前ですからねぇ…
中国のミッションなんてあったんですか？詳細キボンヌ

ネットを検索してたらたまたまこの掲示板にたどり着きました。
みなさんは教会を離れた方々なのですか？
私はまだ教会にいるものです。
よかったらいろいろとお話しませんか？

>>916
辞めた方がいんじゃないの〜ｗ

まぁ相手してくれる寛大な方は居るだろうけど、
現時点で何年くらいの弟子なのか、それを明記してねｗ
そこ結構ポイントだからｗ

>>915
詳細はよくわからないんだけど、迫害にあってむりやり中国へ
連れて行かれたとか言ってました。ＦＲンクが「Ｎくんは中国で
一人でも世の光となっている」って言っていたよ。その時みんな感動して
燃えましたね〜！　帰りの千駄ヶ谷駅で声かけまくった。
でもね、次の月ＦＲンクにＮくんどうなりました？みたいに
聞いたら、「だれだっけ？」みたいなこと言っていた（爆）。
冷めちゃった。
Ｎくんの無事を祈ります。

>>917
せっかく来てくれたのに何言ってるの！ｺﾞﾙｧ
916さんは気にせず書いてね。

>>918
実家に帰されちゃったってことかな？
私たちの時にも、他の宗教団体と間違われて実家に強制送還になった（国内ですが）人がいたよ。
電話しまくって励まそうとしたけど、既に救出の手が回って話がかみ合わなくなってたｗ
でも結果的に彼女のためにはよかったと思う。

中国は許可された教会しか活動出来ないから大変だよね。
でもTCCの呪縛が解けて、元気に社会生活を営んでいると思いたい。

>>919
「他の宗教団体と間違われて実家に強制送還になった（国内ですが）人がいたよ。」
とのことですが、ＴＣＣもかなりあくどい面があったことは明らかになっていますよ。
犯罪を犯した宗教団体（オウム等）などを除けば、最も最悪な宗教団体のひとつといって
過言じゃない。
強制送還になった人は、その後どうなったか知りませんがラッキーだったかもしれませんよ。

>>914
「ソルジャー採用・・・」？？
ソルジャーってどんな意味？Staff?

>>916
>>「よかったらいろいろとお話しませんか？」
協会の現状でも、あなたの思っていることなんでもよいです
かいてくれるとみんな良い意味で参考になりますよ

わすれてた
＞905＝909＝912＝921＝922です。

最も最悪な宗教団体のひとつといって
過言じゃない。→過言です
もっと悪い教団、団体いっくらでもあります
TCCとオウムしか知らないのであれば話は別だが。。
しかしいまどきこの掲示板知らない人がいるんだね
すでにこのトピも１５版だから1から読もうと思ったら大変だね
でも1から読むとTCCの興隆から滅亡までがわかるかも（笑

チャレンジってどういう意味で、使われてるんですか？
詳しくおしえてください。それと他のＴＣＣ特有の英語の
言い回しもしりたいです。
私は、ビジターだったので用語がよく理解できないんです。
よくおもいだすのは、インスパイヤーされる（する）ですね
「Ａは、みんなをインスパイヤーする兄弟だ」とかつかわれ
てました。鼓舞するですよね？

チャレンジは、簡単に言うと兄弟姉妹の欠点を指摘し、改善を要求すること。

信頼関係やその後のフォローアップが大切なのだが、TCC内ではそれなしでチャレンジすることも多く、
精神的におかしくなったり、大きく傷ついて離れてしまう人も多かった。
集団対個人で行われる場合もあり、ほぼ恐怖裁判状態。

なお、自分を強いクリスチャンと見なしてもらうために、他人にチャレンジするのは非常に有効だった。

そのため他人のあら探しのうまい、人の気持ちを考えることもない性格の悪い人ほどが強いクリスチャンとして認められ、
ＢＴなどのリーダシップを取り、さらにTCCの状況を悪化させた。

>>921
914です。ソルジャー採用とは、ここの過去スレで出てきた言葉でふつーの信者のこと。
英語も出来ず（英語が出来ないと上に上がれない）業界関係者や一流企業や一流大学でもないため（何故かこういう人たちは昇進が早いｗ）働きアリさんのように地道にあくせく伝道している弟子たちのことです。
今回のエクソダスで、一番割を食っている人たちだよねぇ…

>>924
過去ログが膨大なので引っ張って来ました。

145 名前： 減弟子 投稿日： 2001/06/13(水) 12:10
よく使われる弟子用語です．
インスパイア（栄光を表す，インパクトを与える）
ラディカル（恥を気にしないで述べ伝えること）
マチュア（成熟した信仰を持ってる人に対しての形容）
シャープ（頭のいい人）
ストラグル（教会から離れ気味の人）
英語があまり得意でないので，私が感じた使われ方を書いてみました．

シャープな人に関しては、私としては、エリートな感じというか、そういうとらえ方でしたね。

連続書き込みゴメンネ。
あと、フォールアウェイ（TCCから逃げることｗ）

こういう内部用語って、絆を深めるのにいいんだよね。
ビジターの人なんかは、仲間に入れば理解できるのかと思って引き込まれちゃったりするし。
もちろん、違和感を持つビジターもいるけど。

>>926
921です。
さんくすです。
ｳﾜｰ！企業中の営業活動と変わらないね
おつかれってかんじですね

>>901

げ!?妹なんていたんだっけ!?弟を自慢してたのは聞いたことあるけど…。

自分の家族を良くまぁ引き込んだものだね(￣○￣；)唖然

AMSと一般信者は壁が作られてたようですが・・・

こんな掲示板があったなんてビックリです。
私は2000年に救われた弟子です。
いろいろとあったけど、今も弟子として教会に通ってます
過去の教会の体制は確かに間違っていたでしょうし、私自身も傷ついた思いはた
くさんありましたが、肝心なのは許す心だと思います。
それこそ神様の心だと思います。
この心なしには神様と繋がれないと思います。
今でも教会内には問題があるでしょし、これからも無くならないでしょう。
聖書に書いてあるようにこの世は闇ですから
以前は教会組織を守るために過度な洗脳があったと思います。
今は大分前よりはましになったと思います。
そのことがかえって弟子としての基準を下げたりする問題もありますが。
けど、教会は楽しいです。
なぜなら大好きな友人がいるし、彼らと一緒にいれるのは神様のお陰ですから
神様を愛することを辞めたら教会にいるのはつらいでしょうね。
神様を見るか見ないか
それが大切だと思います。

９３２：helloさん
こんにちは！

そうですかあ。一生懸命さが伝わってきます。

今でもTCCに通っている人から沢山の考えや話を聞きたいです。
よろしくね。

大好きな友人　とありますが、その友人のどういうところが大好きなんですか？

>>932
はじめまして。
人物を特定されない程度に、今の教会の雰囲気などいろいろ教えて下さい。

>今は大分前よりはましになったと思います。
具体的には、どういうところがましになりましたか？

>>932

揚げ足取りではないです。現信者さんの書き込みは大歓迎です。
素直な意見も非常にうれしいです。

一つだけ誤った認識をされていると感じたので、指摘したいです。
ＴＣＣから離れた人が神様を愛さなくなったわけではないということです。
ＴＣＣにいたときのような愛しかたではなくなったと思います。
教会に全く行かなくなった人も多いですが、教会に通っていたり、聖書を
呼んでいる人もいますよ。
ＴＣＣにいることがすぐにイコール神様を愛していることになるのかという点も
難しいです。実際に離れた人の中にはＴＣＣにいたら神様を愛することができなくなってしまう
という理由の人もいます。

もう少し深く考えなければならない点かもしれませんが、私は少し知識不足です。
すみません。信仰について語ってくれる方がいたら幸いですね。

スタッツもなくなり、伝道ノルマも廃止され、今はのびのび？とやっている
しかしいかんせん神学の知識が皆無に等しいので、試行錯誤している
カルト的な要素が少なくなったといえる
しかしこれからの方針がなかなか見出せない
指導者たちはみなアメリカに帰ってしまい、路頭に迷った羊のような感じだ

津○直さん(^^♪いい加減ＡＭＳネタは止めたら？
元ＡＭＳの奥さんがかわいそう

その名前が出ると必ず荒れる。
やめてください

>>938
スマソ<(_ _)>自分は荒らすつもりはないがここ最近今だにジャイアン批判や
ＡＭＳの話題に触れたがる書き込み発見したものでついつい．．．
>>932自分が居たころの教会とはずいぶん変わったみたいだけどやっぱり今も
誰かがリーダーシップ取っているのですか？
神様を見るっていうのは究極の答えだと思いますがリーダーが立てた教義に
従うままだったら今までと変わらない気がします

＞helloさん
以前よりもカルト性はなくなったとは聞きますが
今でもチャレンジや伝道は行われているのですか？

もうそんなことはやってません
普通の教会になってすまいますた・・

普通の教会になったんなら(･∀･)ｲｲ!!じゃない>>941

ディサイプリングシステムはどうかな？

ディサイプリングシステムは完全になくなりました。
最近は通ってないからその後はわからないけど。
ところで、ＡＭＳってそんなにたたかれるの？
私、ＡＭＳにいたけれどＡＭＳにいるというとたまーに妙に意識する人がいて、ちょっと嫌だった。
ＡＭＳでもそうじゃなくても何も変わらないのに。
ＡＭＳは特別扱いというのは違うと思う。
でも、ＡＭＳの中でも少しだけ名の売れてた人は、スタッフの中でＶＩＰ扱いだったけれどね。

あーつ、みんな、しごとない。でＡＭＳってよく言われていたね。
アーツの人って少し特殊な感じがしたけど実際に話すとエネルギッシュというか
感情豊かな人が多かった印象があります。
今だから言えるけどアーツの人とデートでご一緒したときはお店とか
話す内容にしてもとても普通のシングルの人の時よりも楽しかったです。
今考えるといわゆる「世の中的」な兄弟が多かった気がします。
３０代のアーツの兄弟なんて姉妹からかなり人気ありましたし。

アーツって座るとこが別だったので、格別の扱いなのかと思ってた。

座るところって、なにげにみんな決まってたよね。アーツだけじゃなくて。
真ん中は必ず、牧師直結のグループで占められていたし。

座るところねぇ…私がいたときはアーツもなかったし、座るところも決まってなかったよ。
というか、今の建物じゃないときだったし。
人数が増えると、色々あるのね。

今、スタディとかはどういう感じに進めているんでしょうか。
ビジターを連れて来た人が中心になって？それとも、牧師がケア？

消費税ＵＰは間違いなく一般国民をもっと苦しめる
年金のために消費税上げたらもっと苦しくなる

消費税は収入の多い人間が得する仕組み
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人　　２７９０万残る
年収　３００万の人　　　　９０万残る
痛くも痒くもないのはどっちか判るか？

政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html

座るところか。礼拝堂では学び会ごとにどこに座るかせきとりをしてたっけ
だから誰が訪問者かすぐわかっちゃう。
よその学び会の訪問者とあまり長くしゃべっているとうちの学び会の訪問者なんだから！
といいたげな目で見られたこともあったっけ。別にお宅の訪問者をとろうなんて
思ってもないのにね。まあ、学びかいで救われればその学び会が持ち上げられるから
必死だったのはわかるけど・・

だったんだな。派手にどーんと打ち上げて、無残？にちっていく・・
まるで夏の風物の花火のようだ　
そこで一句。
「月日は百代の過客にして行きかふ年もまた旅人なり。」松尾芭蕉

今の教会で大きく変わったところは教会内の階級制度がなくなったことだと思い
ます。
前はそれがすごくあった気がしますね
伝道者 ゾーンリーダー リーダー アシスタント　　etc....
少しでも上のポジションに行けるようにみんな必死だったし、そうなることが成
長であり、霊的といわれていたと思います。
今はそれがなくなり、個人的な神様との関係を楽しめる余裕が出てきたと思いま
す。
ただし、その為に目標とか行き場が無くなって手探り状態であることはあります
ね。
チャレンジというものも男女関係以外はほとんどないような気がしますし。
何が霊的なのかということも手探り状態ですね。
だから自分のニーズを優先させて礼拝を休むことも自己責任としてとらわれ、誰
も欠席したことを責めない代わりに誰がケアーするかという責任もありません。
今までは欠席があったときは学び会リーダーがきっちりとフォローしてたと思い
ます。しかしそれは欠席した人と学び会リーダーの友情関係というよりは学び会
リーダーもこれが仕事だからという感覚だったと思います。
今、何か困ったことがあったとき、本当に助けてくれる人がいるか？
それを考えたとき、そういう人がいてくれたらそれこそ真の関係であり、それが
神様から与えられたものだと理解できたとき、神様への感謝が出てくると思いま
す。
人それぞれ関係の上手下手がありますから、友達関係だけで神様との関係を測る
ことは出来ないと思います。
今までは友達関係ばかりにフォーカスがいっていて御言葉の本当の深い意味での
理解が浅かったと思います。

つまり、前は「伝道」という霊的さを測る基準がありましたが今はそれが漠然と
して手探り状態であり、教会側からもそういった基準を出せない状況でいるのが
現状です。
これはイスラエルの民が何年間も荒野をさまよったように神様を信じ続けて見つ
けていくしかないんじゃないかと個人的に思っています。

TCCで大きな犠牲を払った人も多いんだよ。仕事とか、人間関係とか。
慎ましい信者とかは、そういうことを派手にシェアリングしなかったかもしれない。
TCCはそういう地味な信者の犠牲で成り立っていた。

でも事実は、地道な犠牲が上層部の高額な給与に支払われていたり、一般信者の苦労はまったく理解されずにただ伝導するように言われつづけた。
そして挙げ句の果ては「間違っていました、ごめんなさい、アメリカに帰ります」と、帰れる奴等はケツをまくってアメリカに逃げ帰った。

これで、「肝心なのは許す心だと思います。」というのは、理屈が通らない。

「肝心なのは許す心だと思います」そんな軽々しいものじゃない。
TCCが謝罪もせず、尊大な態度を取り続けているのに「肝心なのは許す心だと思います。」？
TCCの人たちはどこまでイエスの顔を踏み潰す気なんだろう？

フォーラウェイに一人一人連絡を取って、謝れ。
今のTCCは、逃げているだけ、深く理解して悔い改める態度はない。生ぬるくなっただけ。
自分は間違っていましたと告白した瞬間から再び、同じ間違いをまた始めている。
祈って深く考えてみろ。

>>helloさん
ありがとう。理解しやすい内容でした。（＾O＾）ノ

名無しさん＠３周年　さん
確かに許すのは生易しいものではないですよね。
心にイエスなしには許すことも難しいですよね。
自分がイエスにどれほど許されているのか
この確信なしには出来ないことだと思います。
きっと教会で辛い目にあわれたのでしょう。
宜しかったら具体的にどんな経験があったのかおしえていただけますか？

わたしは＞905＝909＝912＝921＝922=953です。
2003年3月に離れましたが（2000年に救われた）
離れた理由は「952さんの意見と同様です」

helloさんに理解していただきたいのは952さんの意見です。
helloさんを含め一般信者に対しては私は「許してみたい」とは考えています。

ただ当時の代表社員・リーダーたちに対しては
特に「お金の使い道の非常識さ」に私は「マフィアみたい」とおもいました。
今ではその問題にTCCの外はこうして警告してますが、TCC内では無視しています。
代表社員が様々な法律に違反している可能性だってありますので
常識から見ても「許せない」のです。
詳細に調査して（すべてを光に当てて）
公平に裁かれる必要があるのです。

いかがでしょう？helloさん

間違っていました、ごめんなさい、アメリカに帰ります
↑こんなこと言われちゃショックだよな、
これは内部告発だよな、三菱の内部告白はマスコミに
公になちゃって反省してももう遅いことになちゃったけど
ま、一緒にしちゃいけないか

確かにきっちりと誤らないでごまかしている元リーダーは悪いですよね。
使い捨ての兵隊みたいに扱われたこと、私にも経験ありますし。
私は以前、学び会リーダーをしてましたが、ある日おろされました。
降ろされたときはそれはもうショックでしたよ。
そのショックな気持ちをリーダーに話したらチャレンジされましたよ。
そんな時、「学び会リーダーであろうとなかろうと神様から愛されていることに
大差はない」という真の確信に戻れたんですよね。
仕事が忙しくてディボも欠席することあったし、ビジターを連れていけてないこ
とでいろいろといわれたこともありました。
けど、全て聞き流すことにしてました。
確かに、ディボにはいけたほうがいいし、ビジターもつれて来れた方がいいとは
思います。
けど、それは霊的差の基準にはなり得ないという自分の確信により自由な心とな
れました。
ある意味、これは「開き直り」との紙一重の状況でしょうね。
ただ行ったことはひたすら聖書を読み、神様のメッセージを掴み取ることでした。
そうこうしているうちに教会が荒れだしました。
私は「やっとみんな見せられてきたか」と思いました。
私の心は神様と直接繋がることにより自由でした。
神様とつながらず、リーダーと人間的に繋がっていた人は「裏切られた」という
思いと共に離れていきました。
つまり、ここで私たちの神様との個人的な関係が見せられたとおもうのです。
神様を直接見出そうとする人は教会に残り
神様というよりリーダーという人に繋がっていた人は傷つき離れて行った。
リーダーの責任は重大です。
傷ついた人の心は多大なものだと思います。
しかし、その心を癒せるのはリーダーの謝罪ではなく、神様の愛しかないと思い
ます。
映画「ベンハー」のように。

610 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/15 01:14
>>609

カルトにひっかかる奴って、何かしら自分に原因があるんだよな。自分も含めて。
自分の場合は何が原因だったか、今では自分で理解してるけど。
富沢さんなんて、カルトからカルトへなんて典型的なパターン。原因もはっきりしてるし。
カルトは引っかからない奴は、絶対に引っかからない。
ＴＣＣからＭＡＣＦに行った人たちになんだか変な人たちがいるみたいだけど、
これなんかも、自由からの逃走よろしく、自分からカルト的なものを求めてるんだろうな。
ＭＡＣＦにはいい迷惑だろう。

MACFに移動した連中はどのくらいいるのだろう？

＞905＝909＝912＝921＝922=953=955です。
>>>傷ついた人の心は多大なものだと思います。
>>>しかし、その心を癒せるのはリーダーの謝罪ではなく、神様の愛しかない

傷ついたり憤慨しているみんながそう思っています。

あとはTCCとの距離を離して、半年くらい時間をかけて
聖書とともに一人で考えてみると・・・、
結果、ある種の「ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ」から解放され
悩んだ末にいろいろなことが理解できますから。

「TCCに在籍し続けるうちは解らないですよ。」
「解るまでほうっておくしかない」・「神様が知らせるさ」
（以上、私の知る限りの元TCCの人の異口同音の意見）

だまされるやつが間抜け、からだましたやつが悪いになりますように

>>960
(・∀・)ｲｲ!!

やまざきたけしはまだいるんでしょうか？

>>「TCCに在籍し続けるうちは解らないですよ。」
>>「解るまでほうっておくしかない」・「神様が知らせるさ」
>>（以上、私の知る限りの元TCCの人の異口同音の意見）

この類の事はどれだけ話してもなんの解決にもならないでしょう。
聖書に書いてある「おろかな議論」になってしまいます。

最近のQTをこの掲示板で一緒にshare しません？
神様との関係をshare することによって
お互い神様に近づけるのではないですか？
このアイデアどう思います。

TCC人の聖書への解釈　→　大きい誤解がある解釈
に未だ気づいていないみたいね。
TCCに在籍し続けるうちは（貴方の考え方のまちがいが）
解らないですよ。

962さんの発言により、962さんが真にTCCmemberならば
TCCにいる人々が「2003年春以来、未だ変わっていない！」ということが
本日判明できたといえよう。

この掲示板は「Shareする場所」ではない。
まずは過去のスレッドを読んでください。ここの掲示板の意味を理解ください

helloさん
コテハンでやってて大変だと思いますが、苦言を一つ。

あなたのやっていることは、交通事故に遭って怪我をしている人に、
「ご飯を食べればよくなりますよ、よく噛んで召し上がってください」
と言っているようです。

今のhelloさんの呼びかけは、一番自分がいやで、恐れていることを避けているだけです。
TCCを離れた人は、程度の差はあれ傷ついています。
かつて兄弟姉妹と呼び合った人たちのことを考え、ニーズに応えてやってください。
例えば、離れた人たちと連絡を取って話してみたらどうですか？
顔を合わせて、彼らが直面した事実と向き合ってみませんか？
面会を断られたら、その断られた事実を受け止めてください。どうしてそんなに拒否されるのか。

人との関係を築けずに、神様との関係を築くことはできません。

964 Tt0t+qMLさん
>>あなたのやっていることは、交通事故に遭って怪我をしている人に、
>>「ご飯を食べればよくなりますよ、よく噛んで召し上がってください」
>>と言っているようです。
なるほど
解りやすい例ですね。
QT Share の件、失礼しました。
私自身も憐れみの心、成長する必要があるなって思いました。

963 QhnEA9pJさん

>>TCC人の聖書への解釈　→　大きい誤解がある解釈
>>に未だ気づいていないみたいね。
>>TCCに在籍し続けるうちは（貴方の考え方のまちがいが）
>>解らないですよ。

正しい解釈というのは一生かけて追い求めていくことだと思います。
一方的に他方を「間違い」というのはどうでしょうか？
具体的にどの辺りが間違っているのか教えていただけましたら幸いです。


>>962さんの発言により、962さんが真にTCCmemberならば
>>TCCにいる人々が「2003年春以来、未だ変わっていない！」ということが
>>本日判明できたといえよう。

どうしてそのように言えるのでしょうか？
抽象的に私のことを蹴落とす言い方はfair ではないと思います。
具体的におしえてください。

>>965
963です。貴方の真摯な態度を疑っていました。スマソ

>>具体的にどの辺りが間違っているのか教えていただけましたら幸いです。
その言葉を待ってました。謙虚でGoodです!

一番良いと思ったのは
”952＝964さん”の言ったとおり、
「例えば、離れた人たちと連絡を取って話してみたらどうですか？
顔を合わせて、彼らが直面した事実と向き合ってみませんか？ 」です。
そうすればこちらがどうこう説明するより具体的で明確です。
まさに「百聞は一見にしかず」です。

TCCのmemberは
我々がココにこのように指摘しても全く聞かず
（昔からその方針を確認済）
真摯な態度を見せずに逃げているから
私たちは「解ってない・学んでいないよ！」と
TCCmemberを蹴落として、時がたつのを待つしか方法がなかったということです。スマソ

なるほど
確かにリーダーが聞く耳を持っていなかったのは事実ですよね。
私自身も経験があります。
なにか言えば「批判的」と言われたり
けど、リーダーたちも実際批判的だったんですよね。
あれだけ威圧的に言われたら言いたいことも言えませんからね。
今は前に比べたら話はしやすい雰囲気になってると思いますよ。
逆にこういった議論を全体的に避けていて、教会全体が表面的になっているのが
現状でしょうかね。
そして、離れ人に直接聞いてみるというのは一案ですが、残念ながら近い友達で
離れた人がいないんです。
だからこの掲示板にアクセスしてきました。

tccは早く身売りするべき
路頭に迷ってないで、神様の栄光を帰すために教会がどのように使われるべきなのか
祈ったほうがよい。東京の1等地であんなにすばらしい礼拝堂があるのだから、もっと
いい使い道があるはず。いつまでも古参信者の馴れ合いの場にしておくのはもったいない
TCCの看板をはずして、ほかの教会から牧師、教師を呼んでより多くの人に恵みを享受すべきだ
TCCの看板をしょっていても誰もよってこないのはあきらかだ

なんだ、結局はあのビルが欲しいのか…

フォーラウェイに一人一人連絡を取って、謝れ。
今のTCCは、逃げているだけ、深く理解して悔い改める態度はない。生ぬるくなっただけ。
自分は間違っていましたと告白した瞬間から再び、同じ間違いをまた始めている。
祈って深く考えてみろ。
→水を差すようで悪いが、こんなところでぐちぐち行ってるようなやつは敗北者だね
過去のことを思い出してくよくよしたり怒ったり。敗北者の典型だよ
もっと前向きに考えなくちゃ。
ある経営者が言ってたけど成功の秘訣はいやなことはすぐ忘れることだってさ。

家に帰ってきた966です！
＞＞＞967さんへ
なぁるほど！貴方の現状が理解できました。

じゃあ良い提案あります。
MACFに行ってみてはいかがかと？場所等はレス番号343番付近を見てください
私は横浜の人が今の妻に「あそこが良い」と誘われて私も「へー」と言って行き始めたんです。
結婚式も関根先生にお願いして、素晴らしい式にさせてくださいました。

2月まで行ってたんです。8月からまた行こうと思います。
＊神学を始めから学びなおすには良い先生がいる（関根かずお先生・平塚先生）
＊先生の説教は私はとっても解りやすいと思っている。
＊TCCの現状は既に伝えてある（私と妻で細かく伝えた）・サポートする対策が整っている
＊元TCCがたくさんいる（話しやすいという意味で）
というのが良いポイントです。

一方で短所は
＊元TCCがたくさんいる（苦い思い出を思い出すという意味で）
＊話したくない元TCCの人がいて、いやだなぁと思うことがある
＊賛美歌の中に苦い昔を思い出してしまう
＊現TCCが偵察に時々来る（あまり話さないようにしてるが）
です。
学びなおすには良いところです！
いかがでしょう？ある意味一石二鳥では？

チャレンジ！
チャレンジ！
チャレンジ！
チャレンジ！

おお、座間教会の音楽主事がこんな所におられたのですか？
東京聖書学院出てるのに、ＴＣＣに走ったなんて、
つける薬はもうない！

>>973

座間の音楽主事ってだれ？？？

s根先生

関根かずお先生は
「TCCから脱会してきた人が
正しい聖書の知識を持ってほしい」と
尽力してきました。

せきね先生がTCCの受け皿に・・
なかなか大変なことですよ。

TCC　→　MACF　に移行した連中は
どんな心境なのか？

＞＞977さんへ
971です。
2003年春から実際助けていただいている訳だが
（レスＮｏ．357・369等）
関根先生・平塚先生はよく引き受けたと思うし、
ＭＡＣＦの既会員の皆様もよく忍耐しているし
心が大きい・温かいなァと感謝しています。

＞＞「TCC→MACF　に移行した連中は・・・」
いやぁ・・・TCCがいかに誤っているか理解して
いろんな感情を表にしてみんな泣いている。
helloさんの言葉を借りれば、
こうして「神様との関係が正規のものとなる」ですよ。

TCCが未だ方向性を見い出してないのは
TCCが関根先生等に「謙虚に助けを求めてない」からです。
助けを求める態度も見せないままTCCホームページを閉鎖してしまいました。残念！

>>978
ありがとうございます。

MACFがうまく機能しているようで安心しました。

TCCがずれているということを良くいわれますが、私にとってみればどの点がずれ
ているのかがよくわからないのです。
具体的に指摘いただけたら幸いです。
「伝道、伝道！」とかいうのは今はないですよ。
その分、方向性が見出せていないというのはありますが。

helloさんへ
＞＞＞「どの点がずれ ているのかがよくわからないのです」
だからこそMACFにいって一つ一つ学んでください。
関根先生・平塚先生はhelloさんのような人のために
依頼すれば特別に時間を設けてくれます。ホームページもあります。

helloさんへ

関根先生・平塚先生の礼拝に
helloさんが出席して先生に自己紹介すると良いです。
真剣に学びたいのであれば機会を提供してくれるはずです。
そしてずれている点が半年くらい学べばわかります。

すみません、どなたか次スレたててくださいませんか？
テンプレも変えた方がいいですよね。

漏れにはたてられなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

皆さん、関根先生をよく引き合いにだされますが、
このような考え方は関根先生が偶像化されていませんか？
結局以前の東京キリストの教会となんら変わりはありません。
以前はその関根先生がフランクだったのでしょうから。
直接神様に繋がるのではなく、以前はフランク、現在は関根先生へ繋がっている。

関根先生は私たちと同じ罪びとでしょうし、神様から遣わされている一個人であ
ると思います。
その先生を通じてどういうことを学んだのか
そういったことをご自身で伝えてこそ、本当の確信ではないでしょうか？

それともただお忙しくて掲示板上でやりたくないだけでしょうか？

>>984

そういうところを謙虚に学びなさいといっているのです。

フランク・エリカ、キップマッキーンなどの偶像崇拝に気が付き、
やっと抜け出そうとしているのはTCCの方ですよ？
経験と知識があり、それを有効に活用している人がいるなら、その人に謙虚に聞き、学んでください。

MACFの関根氏にも会わずに「偶像崇拝」と言うのは、純粋に人間として失礼ですよ。
横柄な態度を改めなさい。

>>980

細かくは >981 >982 さんのご助言(GJ!!)が最適かと。

大雑把に、大枠で言うと(大枠だから詳細はMACF行ってね)
　　「私たちは、私たちの解釈に則って聖書に従い、大きな間違いを犯しました。
　　　でも他の宗派の解釈を、私たちは納得出来ないので、私たちは私たちの聖書解釈でやり直します。」
ってところじゃないかな。
この文章、矛盾してるよね？でもTCCの主張ってこうだよね。
どうでしょう？＞現メンバーを除く皆様＋現メンでも気づいてる方

ちなみに
　　「蕨キリストの教会の牧師の方が来て説教してくれて、外の教会にも学んでます！」
というのでは、あまり変わらんのではないかな。
なにせ、主流派キリストの教会(Mainline church of christ)は
国際キリストの教会(ICCまたはICOC、TCCの帰属団体)のそもそもの母体だからね〜、
聖書の解釈であまり差異があるわけもなく。根底からの学び直しが出来るとは思えないね〜。
当然“外に学んでいる”とも言いにくいんでないかな〜。
しかも主流派の牧師の方々からは、蕨キリストの教会の牧師に対して、
独断専行だ〜みたいな批判がポロポロ挙がってると聞くし。実際独断専行らしいし。

「年間100人もバプテスマを受けました！」と言ったその陰で、
「年間100人も地獄へ行った！」とのたまった傲慢さを、
神様はどれほど悲しんで見ておられたかねぇ。

で、>>984
自分の目で耳で、確かめようとは思わないんでしょうか？
結局外に学ぶという気が無いのではないかと、疑ってしまうのですが。

helloさんへ
985さんの言うとおりです。

TCCは全く以前と同じなのだ

905＝909＝912＝921＝922=953=955
-963-966-971-976-978-981-982
以上は同一人物、私です。
986さんや 952-964-985さんなど
ご支援ありがとう！です！

次スレ立てたよ。

東京キリストの教会(16)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090914699/

>フランク・エリカ、キップマッキーンなどの偶像崇拝に気が付き、
>やっと抜け出そうとしているのはTCCの方ですよ？

そうです。
今抜け出そうとしています。
私たちは間違っていました。

>経験と知識があり、それを有効に活用している人がいるなら、その人に謙虚に聞
>き、学んでください。

だからこの掲示板で出会ったあなたに聞いているのです。
しかし、あなたは自ら答えようとせずMACFの関根氏に聞くように言う。
私は関根氏より元TCCにいて、今、違う教会に行って安楽を見つけ出しているあな
たに興味があり、あなたから学びたい
何故自分で答えようとしないのですか？


>MACFの関根氏にも会わずに「偶像崇拝」と言うのは、純粋に人間として失礼です
>よ。
>横柄な態度を改めなさい。

あなたの自分で答えようとしない態度がそのように思わせるのです。

頭いたーい。そんなにえらいならなんとかしてよぉ。
神の想念なんとかできる方法ないの？
皆死にそうな顔してるか、妙に笑ってるかで
怖いよ。

＞＞＞990
thanx
乙

＞＞991
helloさんへ
私は今はあいにく勤務中ですw
Month-endなんですよw

想念、想念、想念・・・・ほら俺書けちまうよ。ヤバッ！！
アメリカの神説得するにはどうすればいいんだよ。
皆すっげー死にそうな顔してるか
意味もなく笑ってるかどっちかだろぉ。
うっ、また来た・・・痛痛痛痛痛痛痛痛痛

996

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。