死について、回答を求めます。

恐い人って死がどんなものか全然調べていない人が多いようだね。

歩んでいる今の人生があの世と言われている物。
地球が太陽を回っているように人間も死→生→死と周り続ける。
今見ているのも脳が捉えた映像を見ているに過ぎない。
映像が終わると次の映像が始まる。次の映像がどのようなものか
知りたければ死ねば解る。現世とはあの世。あの世は現世。来世は今。
当然映像が切り替わるので前の映像は忘れてしまう。
映像を忘れるのは忘れるだけの長い時間を無意識状態でいるから。
この世に瞬間能力者がいるのと同じで前世と言われているものを覚えている人は
単に映像を忘れないだけの記憶を持っているだけ。
なので死を怖がる必要はない。

>>712
不勉強を責めているんじゃないよ。死を調べないで「使徒はこういうものだ」と
言い切るのは、数学をやるときに算数も知らないでプロに「数学とは
こういうものだよ」と言うのに等しいからだよ。
勉強のプロセスでは偏見の恐れがあるけど、やってみる価値はあるよ。

死は恐いものという偏見もある。死に限らず、みんな意見が違うことと言うのは
結局、本当のことだけが全く分かっていないんだ。
人に聞いても分からないのはそのためだ。おそらく、本当のことだけが明らかにならないはずだよ。
特に２ちゃんは世界でも知らなくても良いところの上位にはいるよ。

だけど、本当のところが分かる可能性が残っている。それは自分で調べることだ。
人に聞くと、間違っていても信じてしまうから、自分で調べて欲しい。
それでも恐くなったら、誰かに聞けば良いよ。

知らなくて恐いのは１００％あり得ることだから、そのままでいるのは
根拠がないから愚かなことだ。
知っていて恐いなら根拠がある。それを取り除けば恐くなくなるんだ。
わかるかな？

死んだら終わり。

>>692 >>693
いえ。　平等ではありません。

誕生において、人種・民族・国・親・・・・・・などなど。

命において、これれら人種・民族・国・親・・・・・・などなどにおいて、
　　　　　　命の尊さに何らかの変化があります。

これが現状です。

理想ではこんなことはあってはいけませんが・・・。

死後の世界などない。

>>715
根拠がないから愚かなことだ、とはどういう意味だろうか。
根拠があれば愚かではないのだろうか。
そもそも根拠とは何だろうか。

>>718
スレ違いじゃない？

>>715
レス感謝です。
たまにここに来ます。
いろいろ議論したいから、いろいろ教えてほしいからトリプっておきます。
言われたとおり自分でも学習しますね・・・

次は明日の夜かな・・・ここにこれるのは
それまでにひとつきいておきたいことがあります。

死は最後に行き着くところで、その先は何も無いんじゃないのか？

この考えが30年以上も自分を臆病者にしています。

＞985 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:09:43 ID:A2MYnhRw
＞以上をまとめますと、こういうことになります。
＞
＞　　根拠がなくても良いなら、どんなデタラメでも言えてしまう。
＞　　そのデタラメに基づいて、「善」とか「悪」とかと「死後の報酬・罰」を結びつけるとかの
＞　　抑圧が行われる。

根拠がなければデタラメだというのなら、まずその根拠を示したまえ。
根拠がない＝デタラメという決めつけによる飛躍は滑稽そのものだ。
デタラメという勝手な決めつけに基づいて、中立的な死後の世界の探究まで
一方的に抑圧していることがよくわかる。これは似非科学的態度だ。
劣等感が強く教養の低い人間にはよくありがちなことだが。

>717
ハンネつけるの忘れてたけど、>692はわたしです

なるほど　そうですね
蓮華さんが、不平等と思うことで自身の心が安定するのなら
不平等と思えばいいし、
そうでないなら
安定する考え方を求められたら、と思います

>721
横レスですが‥

わたしはそうは思いませんよ　いまは・・・

ご自身が安定する考え方を求められたら、と思います

素晴らしい人生を、歩まれますように・・・

>>723
確かあなたと会話するのは初めてですかな・・・。（何度か見かけてますが）

一つだけ誤解を解いておきたいです。（たぶんそういった意味で書いたのではないと思いますが・・・）
＞蓮華さんが、不平等と思うことで自身の心が安定するのなら
＞不平等と思えばいいし、

私は不平等と思うことで、私自身の安定を計ったのではありません。
ただ現実を申し上げただけです。

私が理想するのは、すべてが平等の世界。
だが、「現実」は容易く「理想」を否定します・・・。

そしてすべての世界（森羅万象）において、永遠安定などありないと考えてます。
「治」があるからこそ「乱」があり、「乱」があるからこそ「治」を求めます。

人間は一時の安定（平安・治などなど・・・）に心休めるのみ・・・。

>725
いや
見えている世界は、自身の投影です

>>726
ですから、違いますって・・・。

そこまでいうのであれば、>>717の否定証明文を作成して下さいよ。

>>698
> 死というものは、永遠に生きる苦痛からの開放のために存在している。

そんな恣意的な都合で「死」が作られたわけではない。

現在の生物の物理的構成というものの必然として、何らかの仕掛けを作らないと
永遠には存続できないという事情があることが一つ。

もう一つは、個体が死を繰り返しながら種全体として変動していくようにしないと
環境変動などへの適応（つまり進化）がうまくできないという問題がある。

目的論ではなく、これは結果論としての話だよ。

根拠のない目的論は、一見ものごとをすっきりと説明しているような気にさせてくれるが、
ほとんどの場合、的を射ていない。

>727
わたしは、蓮華さんを、否定しているのではないのですよ
わたしも、不平等に見えていた時期がありました

>>729
では、現在のテレサたんさんは、誕生と生命どこがどう平等とお思いなのでしょう？

レス感謝

どこがどう‥
蓮華さんは、神を信じていないのかな
神が、差別をしているとでも？

>>731
こちらこそ。

私は汎神論的神秘主義者です。

差別する神もいれば、差別しない神もいるかもしれません。

今度こそ７３０の質問に答えてくれるとありがたいです。

神が差別するとかじゃなくて、単なる自然界のランダムネスにすぎない。
そこには誰の意図も働いていない。

汎神論というのがあるんですね　勉強になりました
汎神論は素晴らしいですね　一切が神である
ならば、、、蓮華さんも神ということ

＞差別をする神もいればしない神もいる

いいかえると、蓮華さんは差別をする時もあるししない時もある

平等・不平等、どちらが正しくて真実なのかなんてわからないし、
神がいるのかさえもわからない

けど、あなたのことならあなたが分かる
あなたは、どうして、差別をしているの？

>730には、>731でわたしなりに答えたつもりでした

少しそれますが‥

わたしは、考えを述べることは好きで大切だとおもいますが、
よく板で行われているような論じ合いは、苦手です

論じ合うと、わたしは頭で考え、
心で考えることを忘れてしまう
人に勝とうとしてしまいます・・・・悪い癖

ですから、心の声を聞きますからレス遅いですけども、ごめんなさい

君らが話題にしているのは、

　　「差別はなされていないはずだ」、「いや、なされているはずだ」

なのか、

　　「差別はなされていないほうがうれしい」

なのか。

>>735
＞あなたは、どうして、差別をしているの？
明日（正確には今日の夜）にでも返答さしていただきます。

>>737
すいませんが、725を参照してください。

＞「差別はなされていないほうがうれしい」

これについてですが、理想はすべて平等。

＞「差別はなされていないはずだ」、「いや、なされているはずだ」

ここは、理想と違い現実において私は「死」は遅かれ早かれ、誰にも平等に訪れますが、
それ以外（誕生・生命（尊さ））は平等ではない。と言っています。

テレサたんさんは現実でも、（692を参照）これら（誕生・生命（尊さ））も平等と言ってます。

こんな感じです。

>>738

了解。ろくすっぽ読んでないで質問してごめんね。


要するに「差別はある」、「いや、ない」という話なら、その結論だけ言い合っても
不毛なわけで、「そのように考えるべき理由」つまり根拠を言わないといけない。


個人的には、特に「平等であるべき」と考えるべき必然性はない。「神様」を根拠に持ち出す
のはダメ。理由は、「神様の存在」自体に根拠がないし、神様の存在を認めるとしても、
「神様は平等を欲しておられる」という推論に必然性がない。

「不平等であろう」と考える理由は、自然のランダムネス。石ころ一つとっても、同じものはない。

特に理由なり必然性なりがない限り、「平等であるはず」と考えるのはおかしい。
もちろん「平等であってほしい」と考えるのは自由だし、平等であることの良さは確実に
存在するｔ思う。

>739
なるほど
>731で神を持ち出したのは、神イコール自身であるから

そもそも「生命の尊さは平等である」という命題の意味が分からないよね。

ものごとの「価値」というものは、それを誰が規定しているかに依存して決まるものじゃん。
「私にとっては、巨人よりも阪神が尊い」、「いや、私にとっては逆だ」と、
評価主体それぞれが持つ、固有の評価基準に従って価値が決定される。

価値評価においては、「絶対」とか「普遍」というものが、定義上・原理上、あり得ない。
どこまでいっても価値は主観的、相対的だよね。

だから、ある人にとって、「命の尊さは平等である」なら、その主観的評価は、その主体に
おいて正しい。たとえその人が一歩踏み出すごとに莫大な細菌を踏みつぶしていると
してもだ。

だが、「命の尊さを平等とする何らかの客観的・絶対的・普遍的評価基準が存在する」
という命題は、無意味であり、かつまた、間違っている。

>741
うん　そうだね
つ>723　

>>735
＞あなたは、どうして、差別をしているの？

ですから、私は汎神論的神秘主義を重んじてます。
そこには差別など、ありえません。

>>739
私は、私なりに根拠（717を参照）を言ってます。

そして私もあなたと同じような意見の持ち主です。

>>741
＞そもそも「生命の尊さは平等である」という命題の意味が分からないよね。

私は「生命の尊さは何らか（717参照）により平等ではない」と言ってます。

そして私は「本人の価値観」・また「影響を受けた宗教」などなどにより、
何らか違いがあって当然と思います。

私はテレサたんさんがおしゃった、この言葉
＞蓮華さんが、不平等と思うことで自身の心が安定するのなら
＞不平等と思えばいいし、

安定を計るがため、死以外不平等と言ってるわけではなく・・・

＞見えている世界は、自身の投影です
見えてる世界は現実で、自身の投影こそ心の世界と思うからです。

蓮華さん、なるほど・・・
そうですね　よくわかります

わたし、自分の言いたいことは言ってしまったので、そろそろこのスレは去りますね

蓮華さん、最後に少し質問してもいいですか・・
神対は、読まれてどう感じられましたか
心と宗教板に、どうして(何目的で)来ていますか

また少しそれますが
わたし、今回、蓮華さんと話せてよかったです・・

わたし、今まで、
仏教の『空』の思想というのが
どうしてもわからなかったんですね、いくら考えても
でもあなたと話していて、
フッと解けた(ような気がする)　すがすがしくなりました

あなたと話さなければ、ずっと解けなかったかもしれない
本当に感謝・・ありがとう

>>746
まず返事を送れて、誠にすいません。

神対は・・・答えにくいです・・・。

私がここの板に来たのは、汎神論的神秘主義の素晴らしさをしってもらいたく・・・（キレイ事）

今は目的を・・・。

別にごまかしてる意味ではありませんが、目的考えたことないです。

>>747
なんで私と話せて「空」が解けた（ような気がする）のかがわからない・・・。

・・・いえいえ　お役に立てたのであれば光栄です。　こちらこそありがとうございます。

うん　汎神論は素晴らしいなと思いましたよー
知ってよかったです(^_^)v

わたしも神対の感想
読むのにやたら時間のかかる本だなぁと。。。
この板に来ているのは、
自己の成長のため

そうですね　人生に無駄なことはないなというかんじかな
ま、自分で勝手に解けたと思ってすがすがしくなっているだけっ( ´-｀)ノ

蓮華さんは真面目ですね
わたしもかなり真面目だけど　そんな気を使わなくていいですよッ
うーん。
この板を見ていたら、また勉強したいことができた
書店に住みたくなる。。
また会ったら、お話してくださぁい

>>750 >>751
そうですか・・・。

私は礼を守り、その中で私の宗教なりなんなり想いを伝えます。
そんな議論がしたいと思っております。

今回のように異論がありとも礼で終わると、とてもすがすがしい気持ちになります。（私は青天を見たって・・・）

もし私でよければ、いつでもお話しましょう。　
私は時間があれば、いつでもここの板のあるスレにいます。

いつでも

うん、ホントは蓮華さんのこと
心配してたんだけど、
今ほかのスレ見て、ふっとんだ(・∀・)

ありがとね！

>>753
私の心配！？　何のことなのでしょう？

他のスレ！？　一体何のことなのでしょう？

あ、うん　なんでもないよォ
ほかのスレロムしてたらさ、
蓮華さんがいて、
楽しそうだったから安心したということー
蓮華さん真面目だから、息抜きはできてるかな、
とかね
ちょっと気にしてた
はは気にしーだな、テレサたんは

ところで、トリップってどうやって付けるんだろ　蓮華さんみたく
（スレ題からはずれすぎだな、こりゃ）

>>755
テレサたんさんへもしよければ、いつでもそこのスレに遊びにきてください。
私はいつでも、あなたを歓迎しますよ。

トリップは　名前「テレサたん＃○○○」　←これは好きな言葉でもいれてください。

平等という理念は一見正しく理想的に見えるのだけど実は危険な考えでもあります。
全てが平等と言う考えは、あの共産主義の根底にもある思想です。

人間を全て一律に平等にしようとすれば、それは遺伝子操作された均等な能力
のクローン人間が、全く同じ保育環境で育てられ、類似した個性の人間が昆虫の
ようなパターン化された生活をする。そのような社会が理想形となります。
でもそんなのはだれも望まない。

生まれた家庭にも国にも貧富の差があり、宿った肉体にも健康や能力の差がある。
一見、理不尽のようにも見えるけど、だからこそ多くの人たちが違った環境下で
違った経験を積むことができ、そこから他人とは違った個性を獲得できるんです。
人が生まれてくる目的の一つは、他人とは違った独自の個性の獲得にあります。

人生一度きりで死ねば無になるのなら、平等でなければ割に合わないと言うことに
もなるけど、人は様々な時代環境下に何度でも生まれ変わり心を成長させてゆくの
で、特に環境が平等でなくても無問題です。もっとも差異（不平等）の底辺を可能な
限り底上げする努力は非常に大切ですが。

社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

t

お、できた

ありがとう蓮華さん
うん、まずは毎日たのしみにロムさせてもらいます(*^_^*)

>757
ありがとうございます

>758
あ、220さん　どうも