（（（聖公会その２）））

1が1000を越える前にたてますた

過去スレ

聖公会信徒限定スレ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972796448.html

今どきの聖公会主教
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024418791.html

聖公会の新しいアイドル、者論よ、降りてきなさい
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10253/1025359219.html

日本聖公会　枯胡辺狂句っていったい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026135051/l50

聖なるドラマ聖餐式＠聖公会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028726139/l50

＋祈りましょう＋（今どきに聖公会主教２）＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031334538/l50

日本聖公会　枯胡辺スレ　者論スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064579433/l50

聖公会神戸
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070199637/l50

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032844648/l50

聖なるドラマ聖餐式＠聖公会は、etcサーバーに移転する前の分だけhtml化されてます。
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10287/1028726139.html

日本聖公会　枯胡辺狂句っていったい　も同様ですた。
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10261/1026135051.html

　　　　　　　　　　　　〜　ウガンダ聖公会が米聖公会招かず　〜

　【　ＣＪＣ＝東京　】
　ウガンダ教会（　ＣＯＵ＝聖公会　）は１月２５日にヘンリー・オロンビ大主教の
　就任式を行うが、米聖公会を招待しないことにした。同性愛であることを公然
　認めているジーン・ロビンソン氏の主教就任を 容認したことに反発したものと
　見られる。ウガンダ教会はその代わりに米国教区の非公式連合を招待した。
　米聖公会はオロンビ主教就任式への代表派遣をすでに準備していた。

>>1
乙カレー

スレタイを見て

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

を思い出したわたしは

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おいらも　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　(　　(　(　(((　古　)))　)　)　　)　

フクインがひろがってるようす

>>8
ぜんっぜん

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>8
小宇部からでつか？

聖公会って、中途半端なんだよね。

カトリックに戻ったほうがいいんでないの？

それいったらメソジストやピューリタンも聖公会に戻ったほうが

まぁ向こうが受け入れてくれるかどうかははなはだ謎だな。
ニューマン枢機卿も晩年不遇だったそうだし。ｱﾄﾝﾒﾝﾄ会なんか今でも冷や飯。

あからさまにｺﾍﾞスレすると煽り戦士「煽レンジャー」が出るんでね。聖職の分際でねぇ(-_-)

>>2 煽りの元を書くな！

>>14

>あからさまにｺﾍﾞスレする

言葉の意味がよくわからないのですが…。

煽り戦士っていたね。最近見ない。

>>6-7
ゆんゆん（（（聖公会））） す、凄い電波だ！(ﾟдﾟ;)

こちらも思い浮かべてしまいまった。

十字架がある祭壇というより電波塔？

>>6-7,18

わたしが思い浮かべたのは

　　この部分→　（（（　）））
　　　　　　　　　　（´Д｀； ）　ｷﾓｯ!
　　　　　　　　　　/ つ１ _つ
　　　　　　　　　 人 　Ｙ
　　　　　　　　　し'（＿）


主よ、御心ならば2chに溺れたわたしをお救いください。
（訳：逝ってきます。）

我ら祈るべし。
20兄をはじめ、インターネットの普及により、心ならずも思いと言葉と行いに
より罪を犯したる兄弟姉妹を許し給え。
また、インターネットを主の御用に正しく扱えるよう、我らを導き給え。

16 神戸ネタを書くとまた、あそこの事なかれ主義や聖職におもねってるﾔｼ、牧師children、施移念共が特定の信徒を叩いて煽るからな。

>>22
者論やめとけ！

3さま、ごぶさたです。

性交会がんがれ　キマセキマセ　検診はうけましたか

>>21　　文語も聞かなくなってひさしい。うちの司祭は聖餐式後の祈りが文語らしい。でもサーバーやらなくなってこれまたひさしい。

▲論はこの2には来てない

なりすましうざ

>>27
者論バレバレだYO。

どうして、カトリックの教会に比べて、聖公会の教会は、老朽化したのが多いのか？

ケチなのか。単に金がないのか？

でも、聖公会って、どんどんジリ貧になってる感じがするけど。

カトリックは、フィリピン人やブラジル人、ベトナム人などの信者も来ていて、需要があるが、聖公会は、はやってないね。

そもそも、日本人が、イギリス国教会の信者になる意味がわからん。

その点、カトリックは、無国籍なところが良い。

そもそも、日本聖公会はイギリス国教じゃないわけだが

いまのイングランドでも聖公会は国教じゃないわけだが

今のイングランドでも、聖公会は、衰退傾向なわけだが。

でもその傾向には歯止めを欠けなくてはいかんわけだが。

歯止めをかけなくて　でなくては　いかんわけだが　なんか歯が欠けるのは痛そうなわけだが

あした教会へ出かけるのならば早く寝たほうがいいわけだが

>>30
老朽化してるんじゃなくて、わざわざ残している訳だが。
素人目にも維持費がかかって、いっそ新築した方が安い教会ばかりだぞ。
司祭館の老朽化については何だ貴様ら放s（ry

信徒の老朽化に（略

ジリ貧なのは都会部だけのはなし。小さな町のは順番に壊滅　


　　　　　　　　　オイお前ら誰だ何をする放s（ry

http://a.pic.to/tdwp
カンタベリーキャップ
アー面

古い教会だと文化財になってる場所もあるよ。

＞文化財に
伝道の使命を終え骨董品扱いかよ

カンタベリーキャップかぶってる人の色調というか肌の質感というかが変

>>43
文化財指定の打診を受けつつも、文化財になったら祭壇の位置ひとつ動かせなくなるわ
ヴォケてんで、必死に抵抗している教会もあります。
重文指定を受けている長崎のカトリックの教会群は、よく指定を受諾したもんだ。

＞祭壇の位置ひとつ動かせなくなる

な、だから聖卓のほうがいいだろ（火暴

ウチの教会の聖卓はやたらと重い

>>46
牧師様と教会委員会が合意すれば、東面式が対面式になっても異存はないけれ
ど、東面式の良さを残す教会が、少しくらい残ってもいいじゃないか、ねえ？
聖餐式のところどころで、司祭様がジェネフレクトするところ、いかにも聖な
る神との対話という感じでカコイイ。司祭様も五割増しでカコイイ（ﾏﾃ

オールターのお仕事していた婦人の消滅と　対面化ってやっぱ関係あるんだろうな

ＴＰＯに応じて動かしてます・・・

クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/l50

219 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/29 07:32
聖公会の神戸教区の聖職っていろいろあるみたいだけど、知ってる方教えてぇー


225 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/29 22:27
>>220
そこの司祭って酒飲んで信徒を罵倒したんだよ

クリスマスやイースターの時は対面式をしないです。香も焚きます、子供達は臭いと言って避けるけど。

聖公会って、英語版だとどの聖書をおもに使うのだろう。
欽定訳？？？

目白聖公会のところを見てみましょう。
そこに書いてある通り、ここでは日曜日の午後５時に、キリスト教初心者や、求道者、ま
たはキリスト教になんとなく興味があるなあと言った人を対象に晩祷と聖書研究会をやっ
てます。そのようなかた、一度来てみてください。たのしいですよ。
で、日本の教会をたずねては良い本なので買いましょうね（これはただの宣伝なので従わ
なくていいです〜笑）。
皆で楽しく神様、イエス様に近づこう！！！
連絡先は直接行ってもいいけど私に連絡をくださっても構いません。公用の連絡なので私
的にお友達に…なんてことはないのであしからず。

>>54
あなたの連絡先を教えてください。

>>51
聖パウロと八代主教と山室司令が、反省を求めて夜襲をかけるそうです。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>54
二巻（別冊太陽１２７）の方ですね。何か、一巻に比べ、聖公会の比率が高くなった
ような。つうか、半分方聖公会だ。ナザレ修道院まで載っているのには驚きました。
第三巻には、うちの教会も載る悪寒。木骨レンガ造りの東面式という貴重品だから。

>>55 行ってもいいけどジリ貧らしいよ、最近は。それと>>56 夜襲は訪問販売法に触れまつ。夜8時以降は止めましょう。ところで別冊太陽ってどんな本でつか？何が載ってるの？

>>55
性住次回必死だな。

性獣痔壊は

>>57
別冊太陽の説明は下記のＵＲＬにあーり。我ら読むべーし。
ttp://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon01.htm

夜襲と言っても、ときのこえを売って歩く訳じゃなく、法規198-3の不品行懲戒
規定に基づき、教区審判廷の召喚状持って枕元に立つんだそうです。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>55
正しくは〇論を罵倒した。
ここも〇論の自作自演スレになるとは。涙

罵倒された(*_*)

聖公会の人は、なんでカトリックに帰一しないのですか。

聖公会にこだわる理由がわかりません。

>>63
アングリカニズムの素晴らしさを理解できない63が理解できません。
何でアングリカンに教会を移らないんですか？

★◆！煽りに負けるな！

聖公会とカトリックってなんで分裂したんでしょうか。

いろいろな事情が重なりました。
有名なのが、国王が離婚を求めたのに、教皇特使が認めなかったのに逆ギレした説。
カエサルのものはカエサルにって書いてあるのに、教皇が政治に口出しするのにキレた。
修道院がベネディクトやフランシスの精神を忘れて蓄財に走りだした。
司祭のレベル低すぎ、ラテン語も読めねえでやんの ﾌﾟ と言う訳で、国語祈祷書への道。
ﾙﾀｰｷﾀｰ ｶﾙｳﾞｧﾝｶｺｲｲ という、コアな女性ファンが出現。社会現象になった。嘘だが。
こういう世俗的な理由に、神学的にも疑問を抱いていた神学者が、後づけした訳ですな。
だいたい、ケルト系混血で経験主義という、民族も哲学的基盤も違う教会だったのだから
放っておいても分裂したろうさ。
カトリックが政教分離をすすめて、ケルト典礼やウェールズ典礼を認めていれば、分裂も
なかったかも知れないが、我も我もで、ローマカトリックが無くなったろうな。

　米大リーグ、インディアンス傘下のマイナーチームに所属している多田野数人投手（２３）が２７日、
立大時代にポルノビデオに出演したことについて「たった一度の過ちだった」と釈明した。
　同投手が同性愛を描いたビデオに出演したとのうわさが当地でも広がったため、
「チームメートに真実を知ってもらいたい」と会見に応じた。
多田野投手は、３年前にビデオ出演したことを認め「人間は誰しも一度はミスをする」
と英文の声明を発表。
　「当時は若く、お金も必要だった。深く後悔している。２度と同じ間違いをすることはない」
と語った。同投手は、東京六大学リーグで通算２０勝を挙げて注目されたが、
日本のプロ野球ドラフト会議では指名されず、０３年は大リーグのマイナーでプレーした。（共同）

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0128sokuho024.html
関連スレ
【MLB】インディアンス、多田野投手（昨季２Ａ）をメジャーキャンプに招待
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074778671/

↑↑>>68
今頃に何を言いたいのかな？

>>53

NRSVとか。

AVはつかわんのですか。

RSVもつかわんですか。

日本の場合、新共同訳か協会口語訳のうちどちらかという風に指定されています。
英米もおそらくそうではないかと。

英米でも日本語よんどるとおっしゃられるのですか。

>>72
文語訳もあるでよ。旧聖書会社は、今の聖書協会だから。

そんなことより、沖縄で公式に使われているという、アメリカ聖公会祈祷書の
日本語訳欲しいな。

早朝聖餐式まで暇なんですが。ヒルティ読まずに２ちゃんねる（鬱

試し買いにしては高くついたけれど、ローマ教会の「毎日のミサの友」を買いますた。
毎日の朗読すべき聖書が全て載っている。聖公会の主日聖餐式聖書日課・特祷の平日バ
ージョンみたいなものです。これで\5,000は安い。
私は、聖書は教会暦に関係無く好き勝手に読んでいるし、詩編は未だに文語祈祷書付録
を使っているから、それほど必要を感じないんだけれども、聖公会では実現不可能と言
われているだけに、素直にローマ教会スゲエと。
こうなったら、聖公会出版は独自訳、注解付きにチャレンジすれ。

>>72
案外、次の総会でフランシスコ会訳も承認されるかも。東北と北関東と横浜は賛成する
かも知れない。東北主教ヨハネなんて、半分ローマ教会な方だし。
でも、ローチャーチ色が強くて、バプテストと仲の良い沖縄教区が、新改訳も承認しろ
ゴルァと迫って、大波乱になりそうだな。楽しみだ。

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ｱﾝｸﾞﾘｶﾝはべつに教会で英語を使わなければならないとか、
そういうわけではないのですか。
英語を使わなければならないのなら、英語の勉強のために利用しようとおもったのですが、
残念です。

>>ぽんた　さん
基本的には自国語で礼拝します。
生い立ちからして（>>67参照）

>>74
>そんなことより、沖縄で公式に使われているという、アメリカ聖公会祈祷書の
>日本語訳欲しいな。

これ、ちゃたんでいただきました。
日＆米祈祷書のコピペ切り張りと、ワープロ切り張りでできたお手製本です。
1992年沖縄主教認可、と表紙にあります。

>>75
>でも、ローチャーチ色が強くて、バプテストと仲の良い沖縄教区

沖縄（本島）は総じてハイだと思ってました（宮古はペンテコスタルだけど;;;）

>>77
>英語を使わなければならないのなら、英語の勉強のために利用しようとおもったのですが、
>残念です。

英語会衆の礼拝に出席する手もありますね。

>>77
聖公会の英語祈祷書は、Amazonで手に入ります。
The Book of Common Prayer とか The Alternative Service Book とか。
それを持って、横浜クライストチャーチにでも行ってはどうかと。

ところで、ミッションズ・ツゥー・シーフェアライズ礼拝堂って、米聖公会の礼拝
堂ですかね。ここのチャプレンが、クライストチャーチの信徒奉事者になってる。
日本聖公会の法規では有り得ないはずだけど、英語会衆を調べていたら、たまたま
気付きました。属する法規が違うのかね。

>>79
それは目から鱗。伝道会社の関係と、戦後のアメリカの駐留で、てっきりローだと
思っていました。ローといっても、ピューリタニズムじゃなくペンテコスタリズム
の方。

聖公会のかたがたは、
礼拝が英語の学習に使われてもいいと思っているのですか

>>81
主の予定によって、英語の礼拝を契機に聖公会に導かれるなら、それは主の大いなる
御業であり、契機など些細なことです。
そんなことより、ミッションしないミッションスクールを何とかすべきであると主張
いたします。

主の予定によって、ミッションスクールを契機に聖公会に導かれるなら、それは主の大いなる
御業であり、契機など些細なことです。
そんなことより、礼拝しない礼拝者を何とかすべきであると主張いたします。

主の予定によって、英語の礼拝やミッションスクールを契機にどの派であれ教会に導かれるなら、
それは主の大いなる御業であり、ほかのことなど些細なことです。
そんなことより、伝道しない伝道できてない聖公会をわたしたちみんなで何とかすべきであると主張いたします。


被献日の朝に。

>>84
必死な
性住次回ハケーン！

＞宮古はペンテコ
　
WARATA

ペンテコって字を書きすぎて指に出来るヤツか？

それはペン胼胝。

アメリカ国防総省？

>>83
なるほど。逆もまた真なり。でも、礼拝しない礼拝者って何だ。魔術師シモン
みたいなものかね。

>>89
それはペンタゴン。

>>87-89
ｶｺﾜﾙｲ

>>91 いいじゃん いいじゃんヾ(^o^)笑いも必要だよ。ブスっと不機嫌な顔してると体に良くないよ

サンクトゥス
サンクトゥス
サンクトゥス

宮古はペンテコスタル・・・通ですね。でもカリスマティックといってもいいかも？

いろんな教派が集まってやることに意義があるのじゃない？

>>92
〇上さん、調子乗りすぎや。
コベスレたてるか。

＞宮古はペンテコスタル・・・通ですね。でもカリスマティックといってもいいかも？

主教は禅僧。

ﾜｿｰｲ　 　∧＿∧　　　　 　 　 　　　 　∧＿∧
　　　 　　（,　ﾟ∀ﾟ,∩　 　　　 　　　　　 （ﾟ∀ﾟ∩） 　ｱｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ｶﾞｸﾌﾟﾙ　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；ﾟДﾟ))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　　　< 　　　　　 ⊂;;;;;　 　 　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ 　　　　ﾓｰﾋｮﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)
　　　　　　　　　もう逃がさないぞーｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

MLで有名なブラジル聖公会にも　日本語祈祷書　存在します。

96と98は何なんでしょう(?_?)

気になって眠れません(=_=)

聖公会の中にも変な人は一定割合で存在する、という真理を身をもってあらわす人たちです。
以下スルーで願います。

>>92
よくﾈｰﾖ
ぜんぜん笑えﾈｰﾖ
笑えるネタｷﾎﾞﾝﾇ

>>95
「いろんな教派」のことは話題に出てないわけだが。


粘着ｽﾏｿ

↑聖公会の人でしたら、教会に行って聖公会新聞の今月号第1面のトップ記事をご覧ください。
しゃれにならないかも。

その前にペンテコってなに？

>>70-71

NIV も Pew Bible としてけっこう使われてます、イングランドでは。
アメリカは知らん。

>>77 >>80

イングランドの現行祈祷書 (Common Worship) はほとんどネットに載ってます。
聖餐式に関しては買う必要はないです。 Alternative Service Book から完全に移行しました。（葬送式だけもめてる面もあるようです）
詳細はこちら

http://www.england.anglican.org/commonworship/index.html
http://www.england.anglican.org/services/index.html

>>80

>ミッションズ・ツゥー・シーフェアライズ礼拝堂って、米聖公会の礼拝堂

http://www2.gol.com/users/stuart/christch.html

なんかサイトが Movable Type のブログ風に変わってますね。

MTSは英国が本部じゃなかったか？

http://www.missiontoseafarers.org/menu_index.php?p=13&h=9
よーわからんが、女王様がパトロン（後援会長なのか叙任権保持者なのかは不明）、
皇太子妃（今誰だ？）が、プレジデント（総裁か名誉総裁か不明）。

http://www.missiontoseafarers.org/ports.php?h=2&pt=NAmerica_search.htm
アメリカにも支部はあります。

で、本題ですが、すくなくとも苫小牧横浜神戸では英語礼拝をしています。
また、お近くの教会か教区事務所に問い合わせれば、英語礼拝をしているところを紹介してくださるでしょう。

>>104 聖公会信徒だからって聖公会新聞を目にしたことない人もいるんだからね

>>110

聖書の朗読はどの英訳版を使用していますか。

>111
わたしも定期購読はしてませんが、会館にありませんか？

ところでシャロンてなにものですか？

>>112

東京教区の聖オルバンは英語会衆です。
京都市の聖マリア教会もやってます
http://www.nskk.org/kyoto/stmaria/english5.htm

使用する英語の訳については各教会へお問い合わせください（多分教会によって違うとおもわれ）
はじめは手ぶらで行っても備え付けあるから大丈夫ですよ。
たまたまこのスレに英語礼拝している教会の信徒が来て、
過去ログ見て何か言うかもしれないけどね。

それからこれも教会によっては English Bible Study の集いをもうけているところもあります。

全国教会リストはここからどーぞ
http://www.nskk.org/index.html

>>113

それで話題は何よ？もったいぶらないで教えてん。

>>109

>皇太子妃（今誰だ？）が、プレジデント（総裁か名誉総裁か不明）。

ワロタ、 Camila だったら怖いもんがある。

現在の President は　アン王女 (Princess Royal) です。
Patron は日本語に強いて直せば「名誉総裁」といったところ。

>>115
浦地司祭にクレア伝道師、いつの写真だよ。（WARA

おれのせいじゃないよん

>>104
献金横這い　のことか？

献金は微増、信徒は高齢化しつつけっこう減、でなかったですか？

>>113 ない！そもそも教区事務所や他教会でも目にした事が無い！他教区の教会に行った時に他の教会の月報があるのに驚いた。自分の行ってる教会にはそれも無いし、月報すら作られてない教区だより（？）が唯一の情報源

天使祝詞を唱えましょう！！

Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

121さんの指摘する状況は委員会や受聖餐者総会で扱われなかったんでしょうか？

>>121

＞そもそも教区事務所や他教会でも目にした事が無い！

これは聖公会新聞のことだよな。
無駄なものに予算をかけない姿勢はいいことだと思う。

月報がないのはちょっとびっくりだが（うちは週報だ）

横這いは管区関係の献金。
普通献金は>>120の通り。
一人頭の額が増えてるってことか。

…昨日今日に始まった問題じゃないと思うがどうか。


それより、スレの空気読めない香具師に右中の記事を熟読することを激しくお勧めしたい（ｗ

　　鬼畜！レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む

探偵ファイルに、学校の先生から受けたレイプ被害について
相談を寄せていた少女が先日、自殺したようです。
これを受けて探偵ファイルはこの件を公開する事にしたそうです。

関連記事
http://www.tanteifile.com/diary/index6.html
http://www.redrival.com/tantei321/index.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075373376/-100

>無駄なものに予算をかけない姿勢はいいことだ

しかし全国レベルの情報というと聖公会新聞と管区事務所だより、MLしかないんだがねー。
聖公会新聞が無駄かどうかはさておき、管区事務所だよりとMLは（略

情報がないわけじゃなくて偏り杉

近所に改築中の聖堂があって、取り壊されたのがとっても残念だった。
こじんまりしたとってもかわいい教会のイメージそのもの。

ぜんぜん宗教とか分からないんだけど、ずーっと生きていて一度も宗教に興味持ったなくても
いつも通る道にあるから、完成したらいってみようかなあと思うんだけど、そんなんでもいいんでしょうか。

>>129
それもまた一つの導きではないでしょうか。
是非行ってみてください。


私なんて教会の前ですっころんだのがきっかけだったしな・・・・。

>>129
みんないろんなきっかけあるよね。
教会の前で車を脱輪させたのが契機の人、お葬式に来たのが初めての教会だった人、
上の方に出てるように英語が勉強したくて英語聖書を読む会に出たのが初め、などなど。
ミッションスクールで学校から「礼拝に出なさい」って宿題でて、
レポート用紙片手に観察に（w）にやってきた高校生とか。

人生の途中で洗礼に与かった人たちはキッカケがどうであれ全て主のご計画だと思います。

>>129
井上の兄さんもそうして導かれた。
ただのおっさんが神様に導かれた。ハレルヤ！

別スレたててやってください

あーあ、実名晒しちゃった。。。。。。　(+_+)　

>>131
>ミッションスクールで学校から「礼拝に出なさい」って宿題でて、
>レポート用紙片手に観察に（w）にやってきた高校生とか。

いいなあ、それ。
大サービスで、オールタギルド集めて、香炉振り回しちゃいますよ。

>>133 実名でしょ？それって…また、つ★が実名書いたか？

見え見えの自作自演で何を釣ろうとしているのでしょうか

138へ、いや、北関東教区に無神経に晒したがる人間がいるから自作じゃないんじゃないかな

＞大サービスで、オールタギルド集めて、香炉振り回しちゃいますよ。

ｳｹﾀ。そしてそのおばちゃんたちの勢いにヒク高校生が目にうかｂ（略

(･･？ん？

質問。礼拝堂に入ってジェネフレクトするとき、祭壇に向かってするのでしょう
か、それとも、タバナクルのリザーブドサクラメントに対してするのでしょうか。
うちはタバナクルのある礼拝堂なんだけれども、祭壇に向かってジェネフレクト
しているつもりだった訳ですが、どうも、リザーブドサクラメントが無い場合は
深い礼だけで良いらしい。
また、聖公会的には、どの時点でウェハーとキリストが結合するのか。病床聖餐
を考えた場合、分餐式語を唱えるまでは、ただの聖別したパンに過ぎないのか。
激しい回答と議論を希望。

>>140
アコライトとオールタ間違えた Σ(ﾟдﾟ)。でもウケたからいいや。

>>142
激しい回答と議論のために、

> ただの聖別したパン

これが何のことをさしてるのかもう少し説明してくれ。

>>143
説明が難しいけれど、要するに、司祭による感謝聖別はされているから、ただのパンと
同列には扱えないけれど、未だキリストとの結合については、人間には知ることのでき
ない（恐らく現在していないと考えられる）パン、といったところで。

季節物超教派スレたてましたのでよろしくです。
‡まったり大斎・四旬節2004‡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076591193/l50

仙台の豆さん、宮城のコルベたん、お元気？

昨日（２月１１日）、神戸教区臨時教区会が開かれ、
中村豊司祭（神戸教区）が３回目の投票で、主教に当選した、とのことです。

>>146 ┐(´Д｀)┌また身内か。。また、煽るのかな？あいつは。。。もしかしたらスレ建ててたりやりそうだな

３回目の投票にして、聖職の3分の2以上と信徒の3分の2以上の票を集めたって、凄い人望。W

>>144
突っ込んだ話、感謝聖別式文の「取って〜」で起きるのか、パン割きして新約を確認し
た時点で起きるのか、分餐した時点で起きるのか、判然としない訳ですよ＞現在
いくら聖別されていても、主の現在していないパンにジェネフレクトしたら、カトが聖
香油を崇敬するのと同程度に問題な行為だと思われ＞第三戒
油を拝んでいるんじゃありません、敬っているんです！って、別に油なんて敬わなくて
もねえ。でも、それを突き詰めると、十字架崇敬も偶像崇拝とか、そもそも祝別の意味
って何だ？てことになりかねん。徹底的に議論したいテーマだが、触れると教籍簿から
消されそうでｲﾔﾝ

>>147
ｺﾍﾞのことは良く知らんのですよ。でも、他所の教区を巻き込まないでくれただけ、
妥当な選挙。大阪主教選の悪夢は勘弁して欲しい。

総会の大阪主教選の悪夢→前回の北関東主教選の悪夢と連鎖したからなあ。

初カキコ＆質問スマソ。
東京圏内の聖公会で聖歌隊が盛んで有名なところ知りませんか？
一応信徒なんだが、歌を歌いたいと思って。

>>151
目白聖公会聖歌隊あたりでしょうか。
リンク張っておきますね。
ttp://homepage2.nifty.com/ekkun/mchoir.html

目白から聖ルカの聖歌隊にもリンクされてますね

>>152
サンクスっす。

来週聖路加か目白どっちかに行ってみようかな。
そういえば目白の礼拝堂この間ドラマで使われてたなぁ

あげ

>>151
立教大学諸聖徒礼拝堂

＞どの時点でウェハーとキリストが結合するのか
どの瞬間から聖別されるか、といえば、聖餐制定語のところでしょうね。多分。
で、聖別ってえのはウェハーとキリストが結合でしょうね。多分。
ゆえに聖餐制定語のところでウェハーとキリストが結合。

近所の建物(聖堂でいいんでしょうか？)、改築中のが形が分かってきた。
いつごろ完成するのかな。たのしみー。
一度も教会いったことないんで、初教会はここにする。

>>158
おお、129さんかな？
ぜひ足をお運びください。手ぶらでいいですよ。
必要なものは全部教会に備え付けがあります。
立ったり座ったりの礼拝ですが、聖餐式の神秘をどうぞ味わってください。
喜びの age

>>156
立教の聖歌隊は、大学生だけで構成されてるんじゃなかったっけ？
一般の信徒も入ってた？

＞立教の聖歌隊
あれは諸聖徒礼拝堂聖歌隊とはいいながらも、実態としては、いわば「部活」ですから、外部の人はきついでしょうね。

無知で済まんが、立教諸聖徒礼拝堂って、一般会衆はいるの？
つまり教籍があそこにある信徒っているの？、ってことだが。

戦争屋ブッシュは聖公会

諸聖徒礼拝堂は教籍がおける礼拝堂です。
信徒は学生か職員がタテマエですが、わたしのいた頃はＯＢやその家族までいました。
今はどうだか知りません。

>>163 ブッシュはカルト化したメソジストでつ

＞165
米国においては社会階層ＴＯＰが聖公会(金持ち)とユニテリアン(インテリ)だったはず
(ちなみに日本における社会階層ＴＯＰは組合派)
親父ブッシュが聖公会だったのにわざわざランクを下げたのは何でだろう

まぁ、息子ブッシュはどーしょうも無い大馬鹿野郎らしいから（「カナダとアメリカの間にある海」とかアフリカと言う国があると思い込んでるみたいだし）TOPな階層か低級な階層かの区別はつかないんじゃない？

日本におけるキリスト教教派別社会階層
　日本基督教団(組合派)、クエーカー
　日本基督教団(長老派)、カトリック、東方正教
　日本基督教団(メソジスト派)、ディサイプルス
　日本基督教団(その他)、聖公会
　バプテスト(ＮＣＣ系)、ルーテル
　メソジスト諸派
　ホーリネス諸派
　ペンテコステ諸派
　新宗教、カルト諸教

はいはい。うちらの社会階層がアメリカでは高いが日本では低いのはよーく分かりましたからほかでやってくださいね。
昨日の福音書読んだのかしら？

いまどき跪かせるような礼拝を行うのはどうにかしている
それも80とか90の老人を
しかも異端起源の２種聖餐
司祭は妻帯

へっへっへっ、うちなんか、ひざまずけない人が過半数超えたゼ！（泣き藁

>>159
どうもです129でもあります。
完成したらぜひ行くつもりでいます。

しかし、このスレの他の内容がほとんど理解できないんですが、大丈夫かなあ。

初聖書買う時はどれがいいんでしょうか？

新共同訳。ただし旧約続編つきのもの。
洗礼受けるときに祈祷書と聖書は貰える可能性大だから教父母に聞いておくと損はない。

だから、新共同訳は貰えるかもしれないので「買う」のは新改訳とかかな？
あるいは2冊あっても邪魔にはならないので、新共同訳買って、貰ったら、片方を書き込み用、片方をまっさらなまま使う用にするとか。

んー、教父母が決まるのは洗礼受けるの決まってからっしょ。
１７３さんとかは、それまで買わないのを暗に勧めている？（笑）
１２９さん、結構高いのよん、買うと。漏れが貧乏だからそう思うだけかな。
とりあえず読んでみたいのでって司祭様に言って、貸してもらったらいいやん。
まさか、貴重な若者に市立図書館の辞典みたく持ち出し禁止とか言うことはあるまい？
それとも言うのか？
じゃなかったら、やほーのオークションでギデオン協会のでも数百円で買って
みたら〜？正直言って、分厚い聖書みると、読む気がうせても不思議でないんだしよ。
まずは新約だけでええんちゃう？
もっと言えば誤解を招く言い方だけど、聖公会は自分で聖書持ってなくてもやってける教会かもよ。

>>172 =129

だいじょうぶですよ、このスレでかたられてることは、ほとんど単なるおしゃべりで
すべての聖公会信徒に理解可能なわけでもないです（妙な意味不明の煽りもあるし）

とにかく聖公会のメインの礼拝を聖餐式というんですが、
まず味わってみてください。
呼吸してみてください、という方がいいのかもしれない。
（お香たいてる教会だとちょっと苦しいか　笑）
聖書はみんなも言ってるようにすぐ買う必要はないです。
教会には聖書は少なくとも十冊以上はあるとおもうので
そのうちの一冊を借りればいいですよ。
それでなじんでまず読んでみて、
先々になって自分のが欲しくなればそのとき考えたらいいし。
洗礼がどうとか、気の早いことを言ってる人がいますが、
行ったらすぐ洗礼なんてことはないですし、
何よりも無理矢理入信させるなんてことは絶対ないので安心してください。
おまちしてますよ。

今度の日曜は信徒総会でつ…

173です。すみません。なんか勝手に勘違いしていて洗礼するもんだと。。。。
あの、教会に新しい人が来るってあんましないんで舞い上がってました。
ほかのかたもご指摘する通り、洗礼を強要される事は全くありません。いつまでもお客さんでもそれはその人と神様の問題ですから周りは立ち入りません。

あーなんか流れ崩してスマソ。

>>178

>お客さんでも

求道者をお客さんと考えるのはいかがなものか。

＞179
「求道者」って言い方やめてほしい
自分の名前を「求道者」欄に書くのは、かなり負担に思える
(「求道者」は仏教では菩薩、つまりお地蔵様や観音様のこと)
普通に「会員」と「来訪者」でいいのでは？

>>180
求道者
教理または聖書を定期的に勉強している満７歳の誕生日を
過ぎた者で、受洗の可能性のある者を指します。

「道とは、神に対する人の道です。」

昔の公教要理にはそう書いてあります。

公教要理 第１課２
宗教とは何であるか。
宗教とは神に対する人の道であります。

>>181

ここは、聖公会のスレなのですか。
カトスレと間違えてしまいました。

ホントに空気読めないな、りーず

>>180

うちの教会では出席者名簿には男女別があるだけで、
未受洗の人もそこに一緒に書くよ。
教会によってもいろいろやり方は違う。
求道者は「道を求めるもの」って意味でしょ。
ちなみに「きゅうどうしゃ」であって「ぐどうしゃ」ではない
仏教用語だから使ってはいけないと言われるとちょっと困るものがある。
それだと「懺悔」も使えなくなるなあ。
ホントに旅人が訪れるごとく「来訪」したなら来訪者でもいいけど
長年メンバーとして働いてる未受洗者（例えば信者の配偶者など）を
「来訪者」ってことにはできないでしょう。
かといって信徒と分類するのも変ですよ。

求道者ってそういう意味だったんですか。
よく分からなくてどこにも丸をつけなかったけれど、次回から求道者欄に丸すればいいわけだ。

よいしょ…どっこいしょ！

↑↑

>>157
リアルプレゼンスが継続した状態で保存されたら、聖体崇敬という観点で、カトリッ
クの聖変化説と変わらないのではないでしょうか。その辺の議論を更にｷﾎﾞﾝ

>>170
老人が90や100まで生きると誰が思ったであろうか（ベンシラの知恵）

実は嘘だが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/107312627/l50…北関東教区の
ヒマ人が者論なる名前を使って偽証してます。教区審判廷に上程しませう。

他人に迷惑を掛けてます。者論でないのは書きこみのＨＯＳＴがＫＡＮＫＡＫＵＫＩになってるので
明白です。北関東教区のみなさん、ぜひ動くべきです！

用は削除依頼板スレッドである。

>>187

日本聖公会はともかくAnglican worldwide でみれば、
共通の考えはないんでないの？
議論すると大げんかになるかもねー。

自派の考えを知るのに共同声明が一番、と言うのもナントモハヤですが、
WCCのや聖公会-カトリックの共同声明ではどうなってるんでしょう？
あと、ルーテルとの声明って和訳されてるんでしたっけ？

和訳待ってるより英語で読んだ方が早いでしょ。

北関東教区の信徒、つが氏が他人の名を語ってます

英語読めない人も多いはずだが

>>191
そう。自派の共通の見解がないんだな。ヨハネ修士会のロングリッジ師父なん
て、はっきりと化体説を表明してるのだが、誰も批判しないし。そこが、アン
グリカニズムのヴィアメディアの具現と言われたら、それまでなんですが。

ところで、アングリカンコミュニオンにあたるルーサランコミュニオンは不完
全なので、全ルーテル派を拘束する共同声明は有り得ないです。

>>194
じゃ、あんたが訳してあげれば？

>>195
なんかぼけてないか？
アングリカンとしての意見統一なんて最近ほとんどできてないぞ。
重要項目はランベスでも先送りばっかり。
共通の見解なんかあったら、去年あんなに分裂騒ぎおこったりしないはず。

まあそれを言い出したら共同声明だって｢そういう委員会が勝手に出した」ぐらいの位置付けでしかないのだが。
とても全アングリカンコミュニオンの共通の見解ではないな。

>>197
いや、あくまで制度上の話であって、実態はまた別問題です。
アングリカンは、一応はコミュニオンがあって、上の決議は尊重する仕組みが
あるけれど、ルーサランは、コミュニオンの結成自体が不完全という話です。

だいたい、このインターネット時代に、ランベス会議なんかやっても、形式に
過ぎない。実務者間でメールのやり取りでもした方が手っ取り早かろうて。

この手っ取り早さが仇になって、大シスマ起こしたら、明治時代の熊本バンド
みたいに、独立教会つくるぞ。祈祷書は文語、ローマの総監督位は尊重すると
か言って。で、カトリックと相互陪餐になったりして…それはそれで。

オックスフォードにはイングランド教会の神学校が3つある。
一つは Anglo-Catholic
一つは Liberal
一つは Evangelical

この三つの学校に相互の連絡は皆無だそうだよ。
年に一回共同の礼拝（聖餐式かどうかは忘れた）をやるだけだそうだ。
当然聖体論も教会論も全く違う立場のものをそれぞれの聖職候補生に教えている。
Parish レベルでも人事で交流はほとんどないとか。

これではイングランド教会内にすら「統一見解」があるとは考えにくいね。
米豪加と横割り共闘しているよ、各派は。

>祈祷書は文語

それは賛成。相互バイサンならキリスト聖コ（略

アングリカンコミュニオンの共通の見解...
シカゴ・ランベス四綱領が一番近いのかなぁ

だろうねぇ。

カーニバルはどうしました？うちらは焼き肉屋へ。

>>200
そういえば、私たちの主教ヨハネは、アメリカの神学校に行ったんだった。そ
ういう事情があるんだな。
あ！ビンステッド監督、包丁なんか持ってどちらに行かれるんですか！

>>202
果して、四綱領さえも認めずとも、アングリカンコミュニオンに加われるのか？
例えば、主教制を認めず、宗教改革の四職位でいくという教会がアングリカン
コミュニオンに加入する可能性や如何に。
そういや、TACってコミュニオンに参加しているのかな。

>>205
だーかーらー
そのコミュニオン自体が分裂の危機だと言っとるだろーが。
加盟できるも何も、内部から割れるかもしれんというに。

全く知らない人が大半だと思うんで済まんが、
この騒動の本質を日本の主教会は知らせない選択をしているような気がするんで。
英語で悪いがこの辺り読むと少しは分かるかも

Anglocatholic.com
http://www.anglocatholic.com/

Liberal -現カンタベリー大主教は発起人の一人
http://www.affirmingcatholicism.org.uk/

Evangelical
http://www.reform.org.uk/

つか現場の高齢化を何とかせんとリベラルも糞もない

日本はのんびりしてるよね。隔離されてるのかと思うぐらいに。

のんびりしてるんじゃなくて俺も含めて怠惰なだけだ

http://www.kiyoshi.net/

　がんがん遊びに来てくれ。

↑マルチポストしてるけど、ナニコレ？

>>207
>Anglocatholic.com

アングロカトリシズム！これで白薔薇様を聖公会に迎える準備はOK？くらいに
しか感じないのが、田舎の日本聖公会員の悲しさ。

まあ、自分では聖書・教父文書（ヒッポリュトスとか）主義のつもりだったけ
れども、人から見ると漏れはリベラルらしいので、どうしようもなくなったら
カンタベリーについていくかなと思う訳ですが。
ナチスと教会の狭間で沈黙したピウス12世（正直言って嫌いだが）に比べて、
同性愛問題でおたおたしているカンタベリー大主教は、同じ大主教位にありな
がら悲惨だな。それでも、ヨハネパウロ二世は断罪宣告したけれど、レイプ問
題の火消しに策謀しているバチカンよりは、曖昧ながらも、管区と教区の問題
と、アングリカニズムに則った見解を表明しているだけましか。

>The Union of all Christians with the Apostolic See of Rome.

コンスタンチノープルやモスクワに喧嘩売ってるんですか＞こ奴ら

ローマとの対話も重要だけど、それ以上に正教会には恩義があるから、ついて
いけないなあ。主教着座式の時、正教会東日本主教セラフィム座下がお出でに
なって、仲良くやっていきましょうとおっしゃったのを、イギリス発でぶち壊
しにされるのはﾖﾛｼｸﾅｲ!

アングリカン　コミュニオンがごたついてるんで、
既に去年ラッツインガー様様様は動いていますよ。
同性愛主教問題で分裂ほのめかす保守派に
「うちへこないか」と働きかけて顰蹙を買ったようでし
ソースはこちら
Vatican eggs on Anglican split in US
Cardinal praises conference planning break over gay bishop
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,1060019,00.html

>>213
>同性愛問題でおたおたしているカンタベリー大主教

弱腰なのはその通りなんだが、彼は英国教会の長なんで、
アングリカンコミュニオンを英連邦の精神的つながりの支柱と見るエリザベス二世や、
教会が国内政治と不可分なため現労働党政権の懸念、
および実際に割れている英国内の教会群との兼ね合いで、
全コミュニオンの長としては身動きできなくなってると思われ。
自分はリベラルなんで、なんとかローワン君にはがんばってほしいんだけどね。

>>214
今問題になってるのはむしろ福音派の方ですよ。Anglo-Catholic は漁父の利狙いだよ。

ここん所おもしろいぞこのスレ。
がんがれ。

>>216
>今問題になってるのはむしろ福音派の方ですよ。Anglo-Catholic は漁父の利狙いだよ。
どういうこと。

者論、必死だな。つ〇゛に告訴されないうちに八女時計。

このスレの33はわたしですが、うえの人は誰でしょう？

＃＃　　者論ネタになると聖公会スレは荒れる。新しい主教のもとで精進すべし。

コリントの信徒への手紙一 6:1
1あなたがたの間で、一人が仲間の者と争いを起こしたとき、聖なる者たちに訴え出ないで、正しくない人々に訴え出るようなことを、なぜするのです。

コリントの信徒への手紙一 6:9から

正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、
泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。

自作自演うざ。

今週のリリアンかわら版、もとい、キリスト新聞一面。
「分裂の危機強まる−13管区が保守派に賛同 アングリカン・コミュニオン」
仮に分裂して、ルーサランみたいに、他管区の受聖餐者には相互陪餐を認めま
せんとか言った日には、こちらから絶縁状叩き付けますが。
フィリピンや東南アジアも入っているけれど、ランベス会議に出てくるのかね。

その下の記事が「ルフェーブル派教皇を攻撃」にはﾜﾗﾀ ｱﾅﾃﾏだｱﾅﾃﾏだ

ホモがどうかとかよりも、現場のSSや中高生会に人がいないのが問題じゃないか？
どこも総会終わったと思うが、去年の授洗者、ここ10年の授洗者何名よ？

むしろ、転会者を増やす方が手っ取り早そうだ。
その辺のカトリック教会や福音派を廻ってきたら、ごっそり信徒が増えそうな予感。
聖公会は他教派の信徒にも陪餐を認めています。ってトラクトでも作って配っては
どうかと。で、聖公会に行ってみました→福音派の牧師さんがサタン呼ばわり→ぶ
ち切れて聖公会に→(ﾟдﾟ)ウマー

教会無牧（あくまで管理司祭が牧師だから、法的には有り得ないんだけど）になっ
たらなったで、信徒奉事者持ち回りで礼拝でもやるしか。既に主教様の指令で、礼
拝とは何なのか、教区で議論になっているのだが、将来の司祭不足の対応にしか思
えない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>226
キリスト教信者内で信者が移動しても、
あんまり意味がないかと。

10分のイチ献金免除のディスカウント教派。
入って見ると実際には、老朽化した聖堂会館牧師館の保守管理掃除、数年のうちにやってくるそれらの建て替えと、すくない人数での俸給（略

さらに庭木の手入れジジババの愚痴の相手青年会の仲裁

とどめが　司祭の相手　（W

あなたが20代後半から30代前半の独身男性で、人あたりがよく、しかも定職についているならば…

半年以上通うと、なぜか教会のばあさんたちが、クリスマスイースターにあなたの同年代の娘を連れてきます。

あなたが20代後半から30代前半の独身女性で、人あたりがよく、しかもSSか奏楽しているならば…

なぜか教会のばあさんたちが、自分たちのｷﾓ息子を連れてきます。

あなたが20代後半から30代前半の独身男性で、しかも定職についていないならば…

半年以上通うと、なぜか教会のおあばさまたちが、神学校逝きを薦めてきます。

>>232
それ、ええやん！？

Ｘ 半年以上通うと、なぜか教会のおあばさまたちが、

Ｘ 半年以上通うと、なぜか教会のおばぁさまたちが、

○ 半年以上通うと、なぜか教会のおばさまたちが、
◎ 半年以上通うと、なぜか教会のおねえさまたちが、

SSってなんですか？

近所の聖堂ってのの建築工事は5月31日までらしい。
その辺りにおニューのが完成するんだなあ。

サンデースクール＝日曜学校です。子供向けのお祈り、おはなし、ゲームなどがあります。
ほぼ同義語にＣＳ＝教会学校もあります。

聖公会の人たちに真面目に質問です。
聖公会の人たちにとって、聖トマス・モアとヘンリ八世はどういう存在なのでしょうか。
片方は、聖人で、もう片方は悪魔のようなやつとしか思えません。
どっちが正しいのでしょうか。

>>237
トマス・モアは聖人ですが。歴史上はともかく、殉教者列伝の上では、些細な
食い違いから聖人を殺してしまい、王様は悲嘆に暮れたことになっていまつ。

そんなことより、ザビエルが聖公会でも聖人になってるのは違うんじゃないか
と。少しはクリスチャンが残ったものの、悪いイメージと隠れキリシタンを生
み出しただけじゃないかと。これだからイエズス会は（ry

＞聖トマス・モアとヘンリ八世はどういう存在なのでしょうか。
＞片方は、聖人で、もう片方は悪魔のようなやつとしか思えません。

237 としてはどっちが聖人でどっちが悪魔っておもうのかな？
自分の価値観は人も共有すべきかな？

>>238
トマス・モアは聖公会でも聖人なのですか。知らなかった。
トマス・モアはカトリックでは１９３０年代に聖人になっているけど、聖公会ではいつから聖人なのだろう。
ザビエルも聖公会で聖人なの？それも知らなかった。

>>239
トマス・モアが聖人です。
自分の価値観ではなくて、普遍的な真理のために死んだ方が聖人です。

トマスモアは聖公会では聖人ではないよ。
単に Sir Thomas More です。
聖人崇敬するわけじゃないから個人的には、どーでもいいが。

>>235
こんばんわ。聖堂完成は5月31日ですか。
最初に礼拝に出たときのレポートも出来たらよろしくお願いします。
まだ教会に行ったことのない人にもヒントになると思いますし。
よろしく。

>>242
そりゃ、そうだろうね。
>>238はまちがいでいいですね。
どっちが、ただしいんだ。

一応祝日リストは日本聖公会のより多いね。
http://www.cofe.anglican.org/commonworship/calendar/holydays.html
ボンヘッファーなども入っていますな。

>>244
日本聖公会にはトマス・モアの小祝日はありません。
238は間違いかと。

なんで日本人で聖公会なのか分かりません。
どうしてカトリックにしないのですか。

>>247
何で日本人がバチカンの宗教に入っているのか分かりません。
うちは"日本の"聖公会ですが、何で聖公会に入らないんですか？

聖公会はアングロカトリック、ローマ派はローマカトリック。

だから仲良く主を讃美。

何時間もたってから煽りにのるのはばかばかしいとは思わんかね、あーん？

>>250
ごめんこうむる

>>249
はあ？

聖公会のみなさん、お元気ですか。
まだ、聖公会って、あったんですね。

●２０世紀初頭のペンテコステ派リバイバルを聖霊の第一の波。

●聖公会聖マルコ教会司祭デニス・ ベネットの「異言を伴う聖霊のバプテスマ」
　から始まるカリスマ運動を聖霊の第２の波。

●１９８０年頃、起きた福音派に向けたリバイバルを聖霊の第３の波。

おまいら、きょうは Pancake Day ですよ。
Pancake を焼きませう。レモンジュースと砂糖で食べるのが英国式です。
明日は Ash Wednesday 大齋節 が始まりますからね。

なんかタイサイの漢字が変だとは分かってんだけど。
だれか訂正よろ,

大 斎

カーニバル最終日ラストスパートよろしく！
　　　　　　
4649！

>>251
煽りでもしないとやっていられない兄弟姉妹に対する司牧的配慮。

>>254
聖霊運動はやめてくれ。うちの教区で再燃したら洒落にならん。

>>259
聖霊運動しか現状の打開は無理釀。
アルファコースに産科汁

現在受聖餐者把握してない牧師っているんだね。大教会なのかな？

シャーロム（W

分裂の火種は alpha にもありだな。

分裂の火種をさがすよりも一致の主を見つめましょう

217書いた途端につまんなくなった。

春だし鬱出し脳…

Ash Wednesday

朝の聖餐式に出そびれた。夕方のリタニーにも出そびれた。鬱だ。つうか、抗鬱薬
効き過ぎ。何とかならんか。

薬をやめる。

>>267
無茶言うなよ。旧祈祷書「この葬送式文は自殺者に用いてはならない」（うろ
覚え）全国のメンヘルな聖公会員はｶﾞｸﾌﾞﾙ

聖公会で聖人という言葉を使うのが間違いなのであって、預言者や殉教者や証
聖者という称号だけにした方が良いと思われ。
祈祷書の祝日リストにとらわれず、教名の選択の幅がぐっと広がる。聖公会に
ボンヘッファーやエデットシュタインがいても良いじゃないか。

ところで、リリアン某姉という、お年をめした姉妹がおられるんですが、リリ
アンって誰？　リリアン編みとかリリアン女学園とか聞くけれど、大正に聖人
伝で流行したものの、第二バチカンで削られた、伝説の聖人なんだろうか。

リリアンと聞くとだみ声のお笑い芸人だと思ってしまう私は関西人。

リリアン編み…

>>254
そうですね。カリスマ派は聖公会からはじまった。

http://www.magazine.co.jp/regulars/crosswords/focusforecast/

リリアンという言葉、ヨーロッパのどこかの国の令嬢の名前からとったのかしら？　と思いがちだが、実は日本生まれ。
それも一説によると京都。
百合の糸、つまり“リリー・ヤーン”がリリアンになったというわけで、伝統的な日本の組みひも手芸だったのだ。

>>272
20代終盤ですが。リリアン編みって言葉、最近の人は使わないのか？

>>273
いや、ホーリネスの神学校じゃなかったかな。

>>274
何と。日本だけで通用する教名だったとは。
聖リリアン女学園どうするよ。聖人じゃなくて、本当に編み物の名前だたーよ。

リリアンって教名の人がいるの？＞びっくり

>ボンヘッファーやエデットシュタインがいても良いじゃないか。

ジョン・ウエスレーさんとマルチンルターさんなら居るの知ってる。
ボンヘッファーは未遂犯とはいえ、テロリストだからね。

Lily-Anne姉　か。いいな、しみじみキリスト教徒っぽいじゃないか。

>>277
ジョン・ウェスレーさんて。メソジストからの転会組ですか？

実は秘密かもしれないけれど、カトリックで司祭から堅信を受けたため、改めて主教様から
信徒按手を受け直しました。もちろんカトリックによる秘跡の神秘は認めるけれども、司祭
による信徒按手を認めると、司祭按手を主張して分裂したメソジストを肯定しかねないこと
になるから、縁起を担いで（藁）改めて信徒按手。
信仰告白だけの日キや、司祭が幼児洗礼と一緒に堅信機密まで授けてしまう正教の人が転会
してきたら、陪餐は許可されても、やはり信徒按手は受け直しだと思われ。
パプアニューギニアだか何処だかの管区では、大罪を自覚する度に、聖霊の助けを求めて、
信徒按手を繰り返すらしいから、まあいいんじゃないかと。

>>279
堅信おめでとう。
洗礼は生涯一度だが堅信は別にそんな事はないので、
逆方向でカトリックに行った人も改めてうけてると聞きましたが。

ところでメソジストですが、
英国ではアングリカンとの合併が既に去年大筋で決まってますよ。
まだ手続きなど最後の詰めは残っているようですが。
信徒按手の件も含めてどのような調整がされるのかよく知らないけどね。
日本は教団の中にメソジストの人が多いと思うんで、どうなるんでしょうかね。

>アングリカンとの合併

聖職位の相互承認では　イコール　お互い当面は別団体でやってくが人事交流他をはじめましょう？

>>280
今更、主教による信徒按手にはこだわらないけれど、聖餐論（聖公会は象徴説
を排除、メソジストは象徴説）問題とか、いろいろ出てきそう。

ちなみに日キの更新伝道会（メソジスト系の集まり）では、教団内で伝統的な
三職位を活かしていけないかとか、メソジストの伝統では信仰告白していない
子供にも聖体を授けるけれどどうかとか、きっかけがあれば離脱の予感。

更新伝道会が教団から出ていって他のメソと合流ということでしょうか？
それとも、更新伝道会が教団的立場を重視して他のメソとの交わり（があるかどうかも知らないんですけど）を絶つということでしょうか？

スレ違いな質問で恐縮ですが、当方自分の教派しか知らないもんですみません。

>>281
わたしゃ聖職でも何でもないから実際のところはよくわかりマシェン。
でも聖職位の相互承認とトレーニングなどならルーテルとだってやってるような事だからな。
去年一般の新聞が大騒ぎしてたからね。Historic とかってさ。
C of E and Methodists in unity pact
Churches could be merged by 2010 if ruling bodies agree covenant
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,617791,00.html
メソの方も信徒も含んだ総会で合併承認みたいな報道だったと思ったよ。

もちろんこりゃ英国のアングリカンと英国のメソジストの合同で、
他の管区に影響があるかどうかは別の話。
アングリカン・コミュニオン全体と他教派の対話についてはここね。
http://www.anglicancommunion.org/ecumenical/index.cfm
はっきり言ってこれぐらいは日本語訳してほしい。信徒には知る権利はあると思うぞ。

英国メソジスト側のをみつけたよん。
http://www.methodist.org.uk/news/covenant.htm

御教示感謝します。

＞はっきり言ってこれぐらいは日本語訳してほしい。信徒には知る権利はあると思うぞ。
同意。

279以降を見てて思ったんだけど…いろんな教派がくっついたり離れたりする予感なの？

聖公会の音声説教やってるＨＰは　ありまへんか？
　

>>287
宗教改革から四百年、日本キリスト教団成立から五十年以上も経っていれば、組織にも変革
の波が生じるというものだ。

アメリカのバプテスト派は、既に分裂と再統合が始まった。
一枚岩と思われていた長老派も、祭壇周辺のあり方で、伝統主義と改革主義に二分されつつ
ある。それが、教理にまで影響するかは未知数。
日キは、沖縄教区が問安使訪問を拒否したり、更新伝道会が主教制に言及したり、爆弾を抱
え込んでしまった。

我が聖公会では、聖書主義傾向の福音派による「アルファコース」に対抗し、穏健派がアン
グリカニズムの伝統を擁護する「ヴィアメディア」という教育プログラムを開始したとか。
福音派の右派は、ゲイ主教按手を口実に、アングリカンから離脱して、監督制ルーテル派に
合流するんじゃなかろうかと、漏れは見ていますが何か？

>>289
（福音派右派は）アングリカンから離脱して、監督制ルーテル派に合流する

おそらくありえない。
世界中のアングリカンで横割り共闘が始まってると以前書いた。
そしてアングリカンで数としてもっとも多いのは福音派なんですよ。
自分たちが割って出る方向は去年放棄されてる。

福音派のケアリー師がカンタベリーにいるときはもちろん協力的だったが、
今のリベラルのローワン君は福音派には長年の仇みたいなもんだ。
去年の同性愛聖職問題では管区費をおさめないと脅す教会まで出て、
「福音派が管区費をおさめなければ英国教会は破産する」と
ローワン君みずから妥協を余儀なくされている。
旗頭がケアリー師の親族なのも問題があるようだ。
リベラル陣営は「福音派が教会乗っ取りを企てている」ってカンカンで、
アメリカの穏健派との共闘態勢を今構築中。

日本聖公会は平和だと思う。

聖公会ってどんな聖歌を歌うんでしょうか。

>>290
破産こそしていないものの、英国教会は既に、会社更正法の適用下みたいなものだ
から。ランベス宮殿、市民団体に売っぱらっちまえ。

多勢に無勢で、福音派こそ真の聖公会だと主張しても、リベラルの掲げるヴィアメ
ディアこそ、聖公会の真髄な訳で、論争で管区やパリッシュが経済的に破綻しても、
出ていってもらうべきは、福音派の方だな。

まさか聖公会福音派が長老派に合流は有り得ないから、やはり監督制ルーテル派に
合流するか、保守アングリカン管区でも作るしかない。

日本聖公会からヴィアメディアが失われる羽目になったら、アングリカンとコング
リゲーションの中庸に立つ独立教会作るしかないが、使徒継承性消滅。抑鬱。

>>291
日本キリスト教団の賛美歌（第一集）を想像して頂ければだいたい同じ。
最近は突飛な曲を入れて新しいのを作り出そうとしている点は賛美歌21に後れること数年。

>>293
有難う御座いました。

日本キリスト教団の賛美歌は心に染みる曲がたくさんあって
素敵だと思います。

>>292
>保守アングリカン管区
Flying oversight っつーやつですな。
米国の保守福音派は去年分裂をぶち上げる寸前で教会財産の事で考え直さざるを得ず
（裁判で判例があって、分裂側にはなのも認められないかららしい）
分裂路線放棄して全米の保守派 Parish（地理的範囲ではなく）をまとめる管区設置を
現実的な一時解決路線として視野に入れてるようだ

はっきり言って、割れるんなら割れるで自分は構わない。
イギリスでも《もう一緒にやってくのは無理だ》と思ってるのはリベラル側。

＞はっきり言って、割れるんなら割れるで自分は構わない。
何が「割れる」なのかもう少し考えて見たほうがよさそう。
何通りかあるかと思います。思いつくままにあげて見ると、
完全に決裂して全くの別教派になるのがひとつ。
属人区や保守派 Parishをまとめる教区管区をもつのがひとつ。
保守派内部の人事や財政は独立して行い、一応、その地区の教区主教は尊重する方式。
そこまではっきりとしなくても保守派の信仰は尊重してもらい、あまり無茶な声明とかは組織として出さないでもらう。

あまり詳しくありませんが、カトリックの修道会と教区の関係が参考になるかもしれませんね。

割れてしまった時点で国民教会とかビアメディアとか多様性のなかの一致とか、
あそこらへんの概念が全部損なわれる。

「割れる」なら割れるでフルコミュニオンと何らかの常設協議会希望。

ここでお願いしても仕方がないのかもしれないけど、分裂だけは回避して欲しい、
ハイ・チャーチやロウ・チャーチが同居できていることが聖公会にとってどれだけ
意味のあることかが・・・。

破外道

> ハイ・チャーチやロウ・チャーチが同居できていること

HighとLowに分かれるとは誰も言ってないわけだが。

…でも傾向としては否めないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

割れるんなら割れても構わない、とは「割れてほしい」ってことじゃないっすよ。
割れないに越した事はない、もちろん。
世界の首座主教団も割らない方向を模索しようとしているようだし、
今年秋に出るはずの答申を待つほかはないっしょ。
ただフルコミュニオンについては割れていない今の時点ですでに崩れてるわけで、
割れるときの表面的な理由の一つの同性愛聖職の問題が
表面的なものにもかかわらずそんなにすんなり解決するとも思えない。

ただある意味イングランド教会は特殊なんですよ。
あそこは行政とつながっていて、高位聖職者は内閣府から人事が発表になる。
上院に主教たちも議席がある（上院改革法案は今国会では通るかどうか怪しい）
国民教会で「なくなる」事の方が法的にも難しい。その実、内部はおもいっきし割れている。
そんな特異な管区の大主教が全アングリカンの実務的統括役をするのは限界があるのかも。

>High と Low
このごろそんな分け方はしないんじゃないかなあ。あんまり聞かない。
多分どっちが上か下かって意味に間違えやすいんで Political Correctness かな（w

古い（？）話で申し訳ないんですが、TACについてまだハッキリわからないのです。
「自称」アングリカンなのでしょうか？
カンタベリーとの関係は？

教えてエライ使徒…。

バーチャル教会がオックスフォード教区で設立
http://www.i-church.org/

web 牧師募集中だそうですよ。

>>301
ググったらこんなページが出てきたんですが。
http://www.bishopoffulham.co.uk/TAC.htm
アメリカに80教会イギリスに11教会あるようですが。
あとはエラい使徒をお待ちください。

日本の教会をたずねてIIを見ていたら、聖公会東北教区で、聖堂正面に聖母子イコン画が掲げられている教会が紹介されていました。
私自身はカトリックなので聖画そのものは驚かなかったのですが、これは聖公会でも珍しいケースなのでしょうか?

まーなんでもありですね。

>>302
>web牧師
SKJでも取り上げらたね。
…信徒でもいいのか…
でも、オンラインでしか牧会してくんないんじゃ矢田。
それともたま〜に「オフ会」しるのか？

>TAC
リソース多謝。
C of Irelandのところの
A new province was formed ...
ってところが例のアレね。
…と思ったらConcordatにモロ出てるし。

で、AnglicanCommunion側の見解がやっぱり見つかんない。
使徒後輪待ちますです…。

今日から私がWeb主教ペトロである。よろしく。

Web司祭募集。

TAC トラディショナル・アングリカン・チャーチ、日本では日本キリスト聖公会といいます。
世界では５万ほどいるそうで、女性司祭の問題で分かれたそうです。聖公会がアングリカンである所以
のうち、ＡＣＣ、ランベス会議、首座主教会議、カンタベリーとの交わりにおいては
欠けている点でアングリカンコミュニオンとはいえませんが、神学的にはアングリカンでしょうね。
（あくまで私見ですが・・・、下手するとよほど健全だったりして・・・）

ローマ教会と聖公会の違いはどのへんにあるのでしょうか？
教えてください。

>>303
うちの教会の祭壇上には、主の磔刑像が描いてありますが。聖公会の十戒では偶像
を認めないとあるから、カトリックからの転会者には正直、違和感は拭えないです。
むしろ今なら、カトリックの方が聖画掲げていないかも。母教会には、お聖堂外の
主の聖心像と聖母像、大聖堂の十字架以外、像らしいものは無かったし。
写真でしか見たことがないから、今はどうか知らないけれど、仙台聖フランシス教
会には、聖公会でも珍しく立像があったような。

>>305
日本聖公会法規には、信徒が二つの管区・教区に籍を置くことが規定されていない
罠。聖職なら、主教座聖堂に籍を置きつつ、他教区に出向という司祭様がおられる
けれど、これが信徒となると、教区主教の決済が必要かも。

>>308
ゲイ主教と女性司祭以外ではフルコミュニオンだから、アングリカンと呼んでも差
し支えないのでは。
年に一度しか聖餐式がないから、月約献金がいらないのは、貧乏人には楽かも。て、
それだけかい。

>>309
組織的には
１）教皇至上権を含む聖職独裁を認めない
２）総会と主教会、受聖餐者総会と牧師は緊張関係にある
の二点くらい。

神学的には、アングリカンには、マリヤ崇敬肯定論者も、化体説論者も
いるから、ローマンカトリックを内包している。要するにローマより幅
が広い。

>>309
同じような神学を共有する各国教会（管区）の連合体というのが実態ですよね

ローマに比べると下々の声が上に届くシステムはましだと思うなあ。
信徒代表が聖職叙任の選挙に参加するし（管区によるけど）
アメリカのロビンソン師が（公に同性愛を認めた初めての）主教に選出されたことも、
彼を選出したのは信徒代表も含めた会議であったから、
当該の教区の信徒が彼が同性愛者であると重々承知でなおかつ支持したわけで
それをよそからヒックリ返しにくいってのはある。

ローマの場合は教皇が教義として一度決めると、下は従うだけだけど、
聖公会はそういう中心がないから。
ランベスの規定も拘束力がないものが多いし。
カンタベリー大主教はリーダーとは言っても
各管区の教義や人事その他に介入する権利はない。

>>303
>カトリックの方が聖画掲げていないかも
日本のカトリックの方針なんではないの？
ヨーロッパとか南米とかは像やらなんやらいっぱいありますよ。

日本の聖公会に像や聖画があるといってもそれは神学的な傾向というよりも
今となっては、昔からあるからそのままにしてるのかもしれないし。
聖公会はイギリス気質なのか、古いものを大事にするでしょ。
日本の古い教会建築も多くが聖公会だし。

>>303
あのイコンね、カトリックだとレデンプトール会系の教会にはよく飾ってありますよね。
弘前のあの教会では、どういうきっかけで飾られるようになったのかは不明、と聞きました。
聖公会ではどちらかというと珍しいんじゃないかな？　ああいう聖画を飾るのは。

小さい聖像（マリア像）ならわりと見かける気がします。
でも、一見してカトリックと違うのは、サイズですね。聖公会のは小さい。

イコンって鸚鵡を小さくした鳥ね？

主はみなさんとともに。

またあなたとともに

祈りましょう

大斎節第3主日の特祷！

お答え下さった方、ありがとうございました。

十 主の平和がみなさんとともに。

またあなたとともに。
われらいのるべし。

>>322
主、汝らと共にいますことを。
主、汝の霊と共にいますことを。
我ら祈るべし。
全能の神よ、しもべらの願いを顧み、大能の御手を伸べて、すべての敵を防ぎ
たまわんことを、主イエス＝キリストによりてこいねがい奉る。アーメン。

改めて文語祈祷書を読むと、90祈祷書は、特祷が文語に比べて長すぎたり、90
祈祷書解説を踏まえてもなお、何で十戒を削ったのかとか、不可解なところは
多いですな。
そろそろ、ヨハネ加藤主教を委員長とした、2015祈祷書改訂計画が動き出して
もおかしくないけれど、いくら加藤主教様が若いと言っても、ぶっ倒れるんで
ないかな。ここに来て、東北は二人も定年司祭が抜けたから、加藤主教様以下
司祭団、忙しすぎの噂。
うちには、東日本の情報しか入ってこないけれど、新しい神戸教区主教様は、
礼拝学者としての能力はどうよ？
いずれにしても、今度の定期総会待ちですか。

日本だと、聖公会って、なんかパッとしないけど、アメリカでは、もっともステータスが高いんだよ。

カトリックは、最低。プロテスタントでも、アングリカンが最もステータスが高く、長老派がこれに次ぐ。

バプテストやペンテコステは、プロテスタントでは、最低。

>>324
メソジストは？？　カトリックは最低だったけど、
ラテン系の移民が増えて発言力は増してるらすぃ

>>324-325
アメリカの社会階層を気にしても意味ないだろ。
っつか激しくガイ出、何で同じ話をしたがるのか分からん。
>>163-169 嫁

十 願わくは父と子と聖霊なる全能の神の恵み、常になんじらとともにあらんことを。

Web侍者募集中

サーバーと言って思い出すのは何か？

Web侍者にはきちんと作法をわきまえて頂きます。

Web主教Web侍者ってなんですか？

Web上の主教なり。主教座は此処に在るなり。

　　 　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　主教ペトロ師父の按手式の模様。
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、　　　　 　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　　　
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ　　
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　　　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"　　
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

聖公会的には男性同性愛ってどうなの？

秋葉原にある神田キリスト教会って聖公会だよね？
斜め前にこんなお店が出来るの知ってる？
ttp://www13.plala.or.jp/route66/pc/index.html

>>334
未婚であり、「性同一性障害」の診断書をもらって、将来的に性転換を希望する確約書
でも附けて、教区主教に提出すれば、信徒の身分に影響はしないだろう。
しかし、男同士じゃないと駄目なんですという人なら、カトリックのカテキズムにも書
いてある通り、性的個性は認めるが、肉体関係は我慢しろ、としか言いようがないな。
聖職の封印がされているから、実際の個別例は知らないけれど、個々の主教様や牧師様
によって、判断は分かれるだろう。
ちなみに、カトリックは冷たかったぞ。それとも、話の切り出しかたを誤ったのか。カ
トリックに反発を感じる、一つのトラウマだよ。

>>335
そんな高尚なことを言っている場合でもなくてですね、
>334の店はハッテン場と言って男同士が不特定の男と性行為を楽しむ店なんですよ。
店の中で客は裸で、気があったお相手（当然男）がいれば奥の部屋でｱﾅﾙｾｸｰｽを楽しむ
そういう店なんです。

ごめん。聖公会って男性同性愛オッケーだったんだね。
知らなかった。ごめん。

>>336
斜め前にできた店が教会に何の関わりがあるのか（w

一般人の同性愛者の受け入れと同性愛聖職叙任の問題は全く次元の違う話。
英米では信徒は同性愛OKです。日本聖公会はその辺りあやふや。
黙っていればよいものを、という感じ？

例えばイギリスのある主教が昨年
「同性愛者は精神病院で見てもらえ」という趣旨の発言をしたあと
警察が一時動いている。なぜなら同性愛は国法では合法であり、
同性愛は選択ではなく、そのように生まれた人々である、という認識が普及してるので
同性愛者差別は皮膚の色による差別と同様「いわれなき差別」とされる。
警視がニュースのインタビューで
「これが性別や人種についてなら逮捕もやむを得なかった。
主教ともあろう人が発言に気をつけてほしい」と釘を刺した。
（主教はその後逃げ回っていたよ）
だから「教会には同性愛者お断り」などと言えば、ものすごい非難を浴びる。
国民教会は排除の理念では機能しない。

>>336
ハッテン場(ﾟдﾟ)！　我さん！トラクト撒くならここしかありませんよ！

>>338
ヴィアメディアの理念が、聖書・伝統・理性・経験だから、実際に同性愛者の
聖職がカミングアウトするまでは、あやふやなのもやむを得ない。

しかし、キリスト教の束縛から自由になって、同性愛者がカミングアウトした
欧米と逆に、同性愛が当たり前だった日本やアフリカは、キリスト教や欧米の
感化で同性愛否定に動いた訳で、信徒そのものは同性愛に否定的だろうな。
欧米では既に同性愛は人権なんですと言われても、ウガンダの主教みたいにブ
チ切れして、お前らが禁じたんだろと。
日本聖公会が大シスマ起こす。頼むから、漏れが帰天するまで黙っててくれ。

聖書で銅製亜依は禁じられている罠。

日本キリスト聖公会はどうなった？

大斎献金はどうしてますか？毎日貯めてるひといる？

信徒も聖職も作法をわきまえなさい。十字を切る時はきちんと切る、お辞儀する時はきちんとする。

>>323
神戸？さぁ〜わからない

厨に告ぐ

　敕命が發せられたのである。既に　主教の御命令が發せられたのである。
お前逹は電波の命令を正しいものと信じて絶對服從して誠心誠意活動してきたのであらうが
既に　主教の御命令によつてお前逹は皆社会復歸せよと仰せられたのである。
此上お前逹が飽く迄も抵抗したならば夫は敕命に叛抗することになり荒らしとならなければならない。
正しいことをしてゐると信じてゐたのにそれが間違つて居たと知つたならば徒らに今迄の行き懸りや義理上から
何時までも叛抗的態度を取つて　主教様に叛き奉り荒らしとしての汚名を永久に受けるやうなことがあつてはならない。
今からでも決して遲くはないから直に抵抗をやめて現実社会の下に復歸する樣にせよ。
さうしたら今までの罪を許されるのである。お前逹の父兄は勿論のこと教区民全體もそれを心から祈つて居るのである。
速やかに現在のスレを棄てて歸つてこい。

エキュメニカルな取り組みです。アーメン
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/psy/1079426247/

ああ、Web主教ペトロはやっぱり荒らしだったんだな。
消え失せろ！
以下こいつはスルー汁

↑あなたも　かなーり　おおきな　お・せ・わ。

同性愛ネタですか？あの人はどうするんでしょうかねぇ？

面白いのでがんばってください、ペトロ先生。

日本キリスト聖公会と日本聖公会の再一致に努力したい。再一致に成功したら、日本成功会にします。

なんちゃって。

だから教会のすぐそばで男同士が舐め合ったりハメ合ったりしているのはＯＫなのかよ？あ？

聖公会ではこんなことは無問題なんだな？
http://www.gay.jp/VJ/label/obb/main/img/LL00120.jpg
主イエスがそこまで寛容だったなんて知らなかったよ

↑の方へ…関係ないでしょ？直接影響ある？ウチの教会なんか横がヘドロで覆い尽されてる川だよ。冬以外は閉めてても隙間からこの世に存在しない臭いがするんだよーもう慣れたけど…

>>353
なんでだめなの？

>>354
その写真の香具師らが強制的にはめられてれば強姦だが。
好きでやってるならいいじゃん。

日本性交会にして欲しい。信者が爆発的に増えると思う。

巡回中
神の恵みがありますように†

主教座聖堂はここ↓
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1079455246/i

Web主教ペトロはどうやらとんでもない「素人」のようだ。
破門なんて言ってるぜ。破門だと。

†主よ、我が天皇を救ひたまへ

父と子と聖霊なる全能の神の恵みが皆さんとともにありますように†

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　Web主教さま！どうやって按手されたんですか？どうやって按手するんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

聖霊による按手なり

明日、某★戸教区で司祭按手式と現主教の退職感謝礼拝があるようです。皆さんサクラになって行きましょう(^_^)/

我が　聖なる按手を受けたまへ〜

>>364
者〇は参列汁か？

Web主教どもは全く空気が嫁ないな

新型神戸主教はちゃんと主教邸に引越しすべし。引越しサボってはならぬぞ！
然り アーメン

>>366
だれかなあ？

>>368
引越しったって・・・・・。　　　(+_+)

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （；´∀｀）/＜　主教さま！聖書にも祈祷書にも手を置かないとダメって書いてあるんですけど！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>370 何故知ってるのかなぁ(・_・？)

者○が来てた

春になるといろいろな人がでてくるよ
大きなイベントになるといろいろな人がでてくるよ
春の大きなイベントになるときっといろいろな人がでてくるよ

昨日★戸のミカ○ルにバイクで来てるﾔｼまでいた、暖かくなると仮面ライダーまで来るのか？

age

君たちセックフしてる？

ハルウララみたいな信徒か聖職っているのか？

上げてみますた

アゲアゲ

大阪の聖公会はどこがいいですか？

>>381 翔無い

>>381
便利なところ？それとも司祭の傾向w？

13

西区川口に主教座聖堂がありまつ。

>>383
司祭 信徒の傾向で選びます

聖公会信徒だが聖体のある聖堂の方が深く黙想できる。よって黙想はカトリックの聖堂でやってる。カトリックの聖堂だとお祈りしていても自然だが聖公会だと心配されそう…。

>>387
聖公会だと、聖堂でお祈りはしないんですか？
いろいろ違いがあるものですね。

>聖堂でお祈りはしないんですか？

他に何をしろと。。。（AA略

>>387
聖体？　ふーん。どこの馬の骨だか。

聖遺物とご聖体を混同してない？

>>391
聖体にこだわってるから聖公会の信徒じゃないってことでは？祈祷書にも記述ないし。

聖公会信徒聖職の中にも化体説信奉者がいる

>>389 他に？ぼくは昼メシのあと聖堂に入って寝てしまった事がありまつ…それもグッスリと4時間も。

以前どこかの主教が低学歴者とかを差別するような本を書いていて
回収する騒ぎがあったけれど、どんな本だったんですか？

聖体が何だかわかってない香具師がいる。
恥かしいから逝ってくれ。

米国におけるキリスト教教派別社会階層
聖公会（富裕層）、ユニテリアン（インテリ層）
組合派、クエーカー
長老派、ディサイプルス
メソジスト
バプテスト
ルーテル
メノナイト、末日聖徒、ＳＤＡ
カトリック
ホーリネス
ペンテコスタル
カリスマティック

>>396
祈祷書には「キリストの体」「キリストの血」とあるよ。
まさか「それは聖体と同じ事だろ」とは言わないだろうな >>396 よ。
祈祷書の用語の裏にある深遠な議論を無視するとは
オマイこそ聖公会の信徒ではあるまい。
逝け。

主とともに逝きましょう

>>398
>10:16
　礼拝休んで２でちゅか？

>>398はそうか

>>400-401
仕事だ、バカやろうめらが。

>>402
大斎節に日曜出勤とは、ご苦労様ですな。
うちは、急病人と町内会総会が重なりました。悲惨な>>402-403

ところで、聖公会で聖体論、聖餐式論を語り出すと、諸説の百花繚乱で、スレ
がえらいことになります。というか、えらいことになってくれるくらい、みな
が関心を持ってくれていないと困ります。
まさかとは思うけれど、聖餐式はキリストの供犠の現実的再現だと思っている
馬鹿はいないだろうな。いないといいな。いたらやばいな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

キャバクラで働いてるから､礼拝どこじゃありません｡バツイチの子持ちでようやく洗礼を受けた者の中卒じゃ誰も雇ってくれませんね｡

禿

>>402
仕事中に2chか、ぱかやらうめが。

>>395
日本では製鋼界は貧乏＆ＤＱＮが多いのにね

◇戸教区でこの3月聖公会神学院を卒業した人が自己の都合で聖職候補生の認可を取り消したらすぃ…

あげ

者●よ、欠員だ。 いまこそ館へ！

神戸教区で来月按手着座なさるご予定の被選主教さまの按手までの備えと今後のお導きのために、
教区の中心となって計画してくださっている常置委員長司祭様のお働きのために、
また会場教会としていろいろな準備の実務を担っていらっしゃるミカエル教会の牧師先生のために、
みたすけを求めましょう。

>みたすけを求めましょう。
ヒンスケさんに草葉から出てきてもらってはどうか？

ししゃのよみがえりをしんじます

>>408
事情次第だけど、法規の第二項、弁済免除が通ればいいねえ。弁済義務が生じ
たら、三百万円ほど教区に返さないといけない。
東◇教区でも、司祭様が一人、ぶっ倒れて入院されました。師の一日も早い回
復を願い、我ら神に祈るべし。
やはりというか、そんなに司牧と定住義務って大変なんだろうか。おっかねえ
な泣きそうだ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

東北？東京？

北関東はどう？

>>415 416 一体何の話かなぁ？

禿

聖週に入りますた。己を顧みるのに良い時期になりますた。金曜日はリトリートしましょう(^_^)/

聖週とかリトリートとか聖公会臭い言い方がムカつくな。

クリスチャンなら己をかえりみるなんて常日頃からやるべきなんだよ！

421さんは、常日頃から出来る人が果たして何％いると思いますか？

まぁ、常日頃からやるべきことを思い出す良いきっかけということで、主の平和。

主の平和ってのも聖公会信徒は乱発するな(`∀´)

May peace be with you だが。
日本語の礼拝式文としては聖公会の文語祈祷書がもっとも美しいね。

信徒の秘密を司祭の婦人がけっこう知ってるのが自分にとっての躓き。本当に秘密にしたい悩みは司祭には相談できない…。

>>426
聖職のご婦人の倫理観は聖公会に限ったことではない。
聖職面したご婦人の叱られたことのある信徒も多いのでは？

婦人じゃなくて、夫人だね？
ご婦人はいいが、「ご夫人」はおかしい。

司祭夫婦が信徒を招いて食事をするときなど、特定の信徒の評価を話題にする場面に何度と無く出くわした。聖公会で個人懺悔（告悔）は出来ないと思った。

>>429
聖公会では司祭の耳を通してしか赦しに至れないわけではないから、
自分で神様に懺悔すればいいこと。

なんか荒らし臭い。
聖公会はカトリックや正教とは違うのを知らない人が叩いているようだ。

>信徒を招いて食事をするとき

めんどうみのいい先生だなぁ。尊敬します。

＞聖公会の文語祈祷書がもっとも美しいね。

それを捨て去ってしまったのが今の　(　　田各　　）

>>387　と >>429　　　は同一人物のあらしだろう

文体もよくにているし、聖公会の事もあまり知識がない。
多分カトリックの荒らし

>>433
聖公会の堅信式について尋ねれば、一発ですがな。

さっき気付いたら、日本キリスト聖公会に補佐主教ラファエルが按手されてまつよ？

>>435
？

>>434
クリ非クリともに、
聖公会はローマ教皇を認めない事以外は
カトリックと教義も儀式も同じだと思ってる人が多そう。
上の荒らしもそんなかんじ。

>>436
いえね、ヘップワース管理主教の他に、ラファエル梶原史郎という人が補佐主教に
按手されているのに気付いた。ＴＡＣに日本人主教が按手されたなら、もう管理主
教はいらないんじゃないのかと。どうなってるんだ、ここの法規は？　復活祭礼拝
に行ってくるかな。いや、掛け持ちは無理ぽ。

誤　史郎という人
正　史朗師父

誤　補佐主教に按手
正　補佐主教に任命

誤　もう管理主教はいらないんじゃないのか
△　管理主教のもとで補佐主教は引き続き職務を遂行

>>439
正直すまんかった。
按手じゃなく任命ということは、既に主教聖別された方でしたか。
で、管区なのに管理ということは、もしかすると、総会を開くほど人がいない
ということですか？
将来、ロビンソンさん日本訪問を、日本聖公会が歓迎したら、聖職信徒は大挙
してＴＡＣに行くと思われ。多分、やあロビンソンよく来たな、でも日本管区
内では聖職停止だ、となると思うんだけど、次期総会や主教会が発展的な結論
を出したらどうしよう。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

最近の書き込みで荒らしって言われたが、荒らしではない。受聖餐者総会にも出てる聖公会の信徒です。カトリック教会のローマ教皇の無誤謬性に不信感を抱く以外はローマカトリックに親近感を感じる。
聖公会はあらゆる面で冷めすぎ。情熱が感じられない。
司祭の説教もなんだか心に響かないし。
現在、カトリックへの改宗を検討中です。

>>441
カトは、いいぞ！

>>441
カトリックですが、典礼は聖公会のほうが立派だと思いますよ。
ノブス・オルド（現行典礼）は保守派からは非常に評判が悪いです。

>441
カトリックは聖職も信徒も、熱心な人はすごく熱心だけど、落差が激しい。そ
れは聖公会も同じだと思う。
また、熱心な時を過ぎて、ふと我にかえると悲惨なことになる。神学的疑問に
はまると、目も当てられない。
主日ごとの説教は、お世話になった司祭様がたまたまだったのかも知れないけ
れど、どちらかというと社会教説に熱心で、聖書の講釈や神学論にはあまり踏
み込まない。聖公会の説教の方が、一般にバランスが取れていると思う。
ただ、今日の説教は良い説教だったのに、詩編とイザヤ書の予型論的釈義を頭
でやっていたら、肝心な部分を聞き逃してしまいまった。復活節明けからはテ
レコ必須だな。
礼拝は、個人的には聖公会の方が優っていると思うものの、チャントはカトリ
ックの方が歌いやすい。主教様が礼拝学の権威だから、うちの教区だけ特別な
のかも知れないけれども、礼拝のあり方の論議は熱心。
以上、あなたとは逆の道筋をたどった者から、平和の挨拶と共に、この手紙を
送る。司祭様とテオフィロ様によろしく。コルベ

>>
>按手じゃなく任命ということは、既に主教聖別された方でしたか。

あんたは聖公会じゃないな。梶原さんの名前知らないのか。
大笑い

445 は >>440 へのレス

話は横に逸れますが、
梶原主教さまのお名前をご存じないくらいの新しい方が、ドンドン増えて欲しい。(泣き

>>445
教名ラファエルでは分からなかったけれど、有名な梶原主教と言われて、そう
言えばと祈祷書解説を開いたら、でんとお名前が載っていました。どこかで聞
いたとお名前と思っていたら、祈祷書改正委員長の名前だと気付きますた。
もっとも、私が転会した時点で既に、小シスマが起きた後だったから、指摘さ
れるまで全く気付かんかった。
90年祈祷書改正の時点で、女性聖職按手のことは織り込み済みだったはずなの
のに、何で他の管区に行ってしまわれたのやら。

他の管区ではなくて他教派なんですが

そもそも日本キリスト聖公会って公に認可されたの？それとどこで誰がどんな活動をしてるの？聖公会の反応は？なにも書かれてないなぁ

>公に認可
宗教法人かどうかは知りませんが、聖公会の反応としては、
主教会声明出して、他教派とみなす、と。それ以降は、　無視　してます。
主教ひとり、司祭ふたり。信徒数不明。

＠＠＠
（´Д｀）＜ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パキコぎぼんぬ

>>449
アングリカンコミュニオンの一員として、一応は同胞扱いかと思ってますた。
分派行為なんだから、仕方ないか。
でも、ﾛﾋﾞﾝｿﾝ来日記念、信徒一斉異動の危機は残ってるんだなあ。性的志向は
理解するけど、日本に来るなよ。

>>450
公に認可とは、宗教法人法に基づく届け出の事ですか？
アングリカンコミュニオンが認可する事はあり得ないでしょう。
同性愛司祭の問題で今後割れて出る人々と合流する可能性は十分にあるだろうが。

>>453
>ﾛﾋﾞﾝｿﾝ来日記念、信徒一斉異動の危機

日本の信徒はそういう集団ではないと思いますがね。
分裂などという「はっきりした」行動を即座に起こすような
そんな感じじゃない。
だから梶原主教さんについていく人も少なかった。
だからといって心中で女性司祭をどう思っているかはまた別の事。
日本人ですから、日本聖公会の信徒は。

450です。>>454さんへそうでつ。宗教法人の届け出がないと世間では「カルト」扱いされるんじゃないのかなって思ったんでつ。まあ登録しててもカルトはカルトなんだけど…いろんな意味で日本は宗教に対して蔑視されやすいんで…そのへんをハッキリしないとね(^o^)

司祭の転勤ってないんですか?今行ってる教会の司祭を東北か北陸の奥地に追いやりたいんですが〜

復活祭おめでとうございます。
さあて、これから復活祭の礼拝だ。行ってきます。

>>454
今のところ女性聖職は、チャプレン勤務だけですか。
教会勤務になった時、救世軍みたいに、夫婦で聖職になるなら良いけれ
ど、夫が異教徒とか、女性司祭が司牧も家事もこなすとなると、問題が
あるなあ。聖書的問題より実際問題の方が大変だ。

ﾛﾋﾞﾝｿﾝ来日問題、もし来たらを想定して、主教会に動きが出ているとい
う噂。ゲイがどうこうより、奥さん子供を捨てた問題で、日本管区内で
は聖職停止だと思うのだけども。

>>456

追いやりたい先の主教様と話をつけるといいかもね。

>>457
既に教会勤務（牧師）の女性司祭もいるYo!!

>>457

別に来てもいいんでは？
イギリスでさえ彼は聖餐式の司式を許されなかったし。
日本聖公会に取っては英国という前例にのっとればいいだけの事かと。
アメリカ聖公会の顔色をうかがうぐらいなら、
日本国内での論議をきっちりするのが先ではないか。

昨日のﾌｶｰﾂ祭で洗礼が行われた教会は手を上げて〜(^_^)/

>>459
ほう。既におられますか。
東京教区みたいに都内で一教区なら良いけど、東北とか九州だと、異動の際に
主教様が頭を抱えそうだな。
女性司祭の単身赴任とか、逆に御主人だけ単身おいてけぼりとか。

>>460
98年の定期総会決議を調べたら、女性司祭その他のガイドラインで、他管区の
聖職の聖奠執行は、教区主教の司牧権に属するとありました。現在の法的には、
滞在地を牧する主教の決断次第な訳で。主教の倫理観を信じたい。

次の総会で、同性愛の聖職はいけないと思います、という議案が出ちゃったら
どうしたら良いのか。肯定したら、福音派に批難されるし、否定したら、教団
や市民団体に批難されるし。考えるだに鬱だ。

司祭が妻帯、二種聖餐　→　異端

>>462
モーホーは倫理なんですか？
人倫に反するの？
それともキリスト教の教理に反するの？
これほど多い同性愛者を人倫（＝他教徒含む）にもとると考えるなら、
もう少しキチンとその根拠を示すべきでは？
倫理とドグマの線引きがずれていませんか？

>>464
問題なのは、むしろゲイなことよりも、子持ちなのに離婚暦があること。
仮に滞在地の主教が、リベラルな一面を見せようとして、離婚暦を不問にして
聖奠の執行を許可するなら、これは新約の倫理にも、一般的な倫理にも反する。

同性愛は旧約では断罪されていても、キリスト者ならば、人が断罪すべきでは
ないとして、神の裁きに委ねるべきだと思われ。
どうにもならない脳の問題だと知っていながら、異性間のセクースは大いに肯
定して、同性愛は罪だから性欲に耐えろというのはひどい。キリスト教という
よりパウロの倫理にならえば、異性間のセクースだって、性欲に耐えられない
情けない香具師の行なう、感心できない行為だ。

>>463
ソースきぼんぬ

>>465
神のさばきにゆだねるならば司祭として迎えて職務も全うを許さなければ筋が通らん。
禁止すればそれは人為的処分。
主教の権限でやってもいいと思うが、神様に責任を押っつけるなよ。

＞性欲に耐えられない情けない香具師

それならなぜ神は耐えられないような性欲を人間に与えたのか？
都合のいいときだけ（生殖）使って、あとは悪者扱いとはいかがなものか。

離婚は駄目
同性愛も駄目

両方聖書にかいてある

叙階のあとは死ぬまで司祭だよ。

ミセスロビンソン(笑

りこんもほももだめなら。 できちゃったこんはよいようでちゅか？

離婚は回避できるかもしれないしホモは自制で何とかしてほしいけど
おろすよりはましじゃないですか？

むしろ離婚・同性愛と同列に論じるべきは、婚前セックルでしょうね。
そりは自制すべき。

>>466
確かに筋は通っている。じゃあ、聖奠執行を許可すべきなんだろうか？
聖公会らしく「ただし、聖職信徒は、信仰に基いて、同性愛を許容しても否定
しても、いかなる不利益も被らない」という但し書きつきの司牧書簡出して。

>>467
ここまでくると、神義論に属する話だな。多分、人の頭では答えられない。
パウロの当該箇所は、プラトン主義の影響だというけど、プラトンってホモを
奨励するようなことを言ってなかったろうか。それは違う国か。

>>468
いや、旧約では明白にはレズは禁止されていなうわ貴様らなにｦsu

＞ホモ
まぁ逮捕前の宴会で教祖様オン自らが「愛する弟子」と抱きあってのんだくれてますから。
いいんじゃないですか？

>>473
>プラトン主義の影響だというけど、プラトンってホモを
>奨励するようなことを言ってなかったろうか

釣りとは思えん、マジならどあふぉ

>>441
聖公会はカトリックより幅は広いと思うのですが。出来ればとどまってほしいと思います。
日本には Old Catholic （復古カトリックと同一？）教会 は入っていないみたいですな。
カトリックだけど教皇不誤謬やマリアの無原罪の宿りなどは認めていない。
第一バチカン公会議後に分裂しています。聖公会ともフルコミュニオンです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/第1ヴァティカン公会議
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Catholic_Church
http://www.alt-katholisch.de/index-e.html
アメリカにたくさんある復古カトリックはこれとは全く別物のようです。

>>475
いや、釣りじゃなく。高校か大学か忘れたけど、倫理の時間で、そう習った覚えが。
哲人政治のもとでは、子づくりは下っ端の仕事だから、妻子を持てない上流階級は、
ホモでもいいんだという理屈が生まれたとか。習って鬱になりますた。

>>477
プラトン知らないのにプラトン主義を語るのはやめろ。

＊＊＊＊知らないのに＊＊＊＊主義を語るのはやめろ。

あげますた

自由神学主義を語れ！

>>478
やめますた。で、バトンを託しますた。あとは任せた。

>>481
常識哲学（人間の感覚や常識は意外と信頼できるという哲学）がイギリスで生
まれて以来、自由神学は聖公会の要だと思われ。シュライエルマッハー以来の
近代自由主義神学なんぞより伝統があるぞ。
ただ、常識哲学を語れ！と言われても、テキストがほとんど無い罠。プラグマ
ティズムからたどっていけば、それらしいものにはぶつかるかもしらん。

↑↑↑

あげ

聖救主

聖餐位置

新賀区員

郷土教区

祝　新主教　

新主教さまは同性愛をお認めになられるのでしょうか？

◎米聖公会教区で負担金減少、同性愛主教問題が影響か

　【ＣＪＣ＝東京】米聖公会（英国教会）では最大規模のバージニア教区が、教
会からの負担金削減に直面、財務困難に陥っている。ニューハンプシャー州で同
性愛主教が誕生、それが容認されたことへの反発、と見られる。
　『ワシントン・ポスト』紙によると、同教区の収入は１９％低下した。　ある
教会は、昨年１１万７０００ドル（約１３００万円）以上を負担したのに、今年
送金したのは４分の１に及ばない額だった。
　教区は、活動援助金を減少、スタッフの補充取りやめなどで対応している。
　教区側は、このような抵抗がバージニアでの教会の働きを損なう、と言う。し
かし、負担金削減は教会員が良心の命じるところに従ったからだ、との反論も聞
こえる。

一致を損なう動きは全部駄目

あくまでも噂だが、どこかの教区の主教は“赤”いらすぃが、いいのか？

終りますた…何がって？想像に任せまつ

祝　新主教　

>>495
卓球！

気さくで率直ないい先生です。教区会でも圧倒的な支持を得て稀に見る早さで選出されました。

認めざるを得ない。「支持しません」と言おうと思ったが…主が召したんだからね。
中■新主教様、おめでと〜ございます

＞「支持しません」と言おうと思ったが…

まぁ主教団や教区の大方は圧倒的に支持しているのだが…

転勤とかで引越し先に聖公会の教会がなくて
やむを得ず日本基督教団の教会に通っていた方は居られますか？

>>499 でも、ウラでクソミソに言ってる奴がいたよ…いくらなんでもなぁ〜祝賀会の会場で耳にしたなぁ〜

Ｉさん…　粘着だよ…　もうやめなよ…。

Iさんて誰？て言うか一部の人が誰だか特定できる名前を書いてもいいの？

Iさんて誰？て言うか一部の人が誰だか特定できる名前を書いてもいいの？

聖公会の皆さん
今上天皇とエリザベス女王とではどちらが偉いとお考えですか？

>>505
女王陛下

HMQ

異教の神官長と｢信仰の擁護者」比べるっていうのもねえ

>>508
信仰の擁護者のタイトルは、破門された時にカエセ！(ﾟＡﾟ#)と言われたのに、
無視して未だに名乗っている罠。

>>509
別に問題ないだろ。
返せという方が政治を知らないだけ。
次のチャールズの代（が来るのかどうか不明だが）には
「諸信仰の擁護者」と変わる事にもなっているようだ。
称号なんてたかがそのぐらいのものよ。

神学校、大丈夫ですか？

新聞から転載

唱歌・童謡が復活 小学校音楽教科書
　来年春から使われる小学校の音楽教科書に、なつかしい唱歌・童謡が随分復活する。
「月の沙漠」「夏は来ぬ」などざっと13曲。
唱歌・童謡は「古めかしいうえ、歌詞が難しい」と教科書から消される流れが続いていたが、最近のブームもあって教科書会社もようやく良さを見直し、「次世代に歌い継ぐべきだ」と気づいたようだ。


どこかの馬鹿どもに読み聞かせるのだ。

>>511
早いとこ公式に発表しないと、噂ばかりが一人歩きすると思うんだが。
噂が先行して、公式発表が後追いするパターンは良くないよ。
ましてや、噂の真実性が公式発表によって裏付けられるようでは…。

カンコウレイ ハツレイ ハツゲンニハチュウイシマショウ。

公式発表としては教区時報にお名前が…

カンコウレイハツレイチュウ！ｲイエロカード！

ネット版教区時報の第902号で、ｼﾞﾝﾀﾛ主教の肩書きが、大転換主教になってる。
大転換主教って、何やらかす気だ？

>>511
ウィリアムズに一本化でもするんですか？

カンコウレイキョウカチュウ。 ハツゲンニハサイシンノチュウイヲ。

「神学校のために祈る日」が近づいてきました。

お金を貯めて割礼してきました。
いや、悩みだったもので。

聖公会としては、なにかルールに触れますでしょうか？

ああ、>>520よ、お前は何ということをしたのか。もはや取り返しがつかない
ではないか。
と、パンツの中の人が、胸を打ちながら嘆いていました。

割礼の有無は問題ではなく、大切なのは、新しく創造されることです。

いっそ根本からとりかえ…な、やめろなにをすｒ

唐突ですが、
アングリカンから枝分かれした教派（つまり全く無関係、 not in communion)
こんなにあるんですねえ。
http://www.anglicansonline.org/communion/nic.html
おもにアメリカ大陸のようですが、みんな似たような名前で全く見分けがつかない。
一度分裂すると、果てしなく分裂し続けるのでしょうか。

神学校がどうにかなるんですか？

>>505 忌々しい！天皇の名前を出すな！今のこの日本を見ろ！糞右翼政党がまた、担ぎ出さないとも限らない状況だ！天皇制打倒！

515さんへ 教区時報で仮に名前があったとしても、教区時報を見ることのない他教区の者にとっては謎が謎を呼びウワサは勝手に歩きだすものです。箝口令は隠蔽そのものではないですか？“オレ流”野球の落▼やどこかの政権政党と同じと見ちゃいます。

>>526
御指名ですので一度だけお答えします。

他教区の教区時報は、数週間遅れで全国の教会へ配布されています。
わたしの所属教会は神戸教区ではありませんが、たとえば神戸教区の「おとずれ」などは時折ですが目にしています。
逆に、たとえば神戸教区の教会でも、東京教区時報は少なくとも教会の郵便受けまでは配達されている筈です。
他教区のその手の刊行物をご覧になりたければ、たいがいの教会は会館のどこかに纏めて置かれています。
少なくともわたしがお世話になったいくつかの教会ではそうしていましたし、管見ながらそれが標準的な姿だと思います。
もし見当たらなければ所属教会の牧師に申し出られればよいと思われます。
所属教会の牧師に申し出るのが難しければ教務所に連絡すれば見せていただけるかと思います。

お互いに匿名の状況で、さらに第三者の個人情報を含むお話ですので、ネットではこのくらいにしていただければ幸いですが、
別に緘口令はわたしは耳にしていません。多分、敷かれていないと思いますし、
「教区時報で仮に名前があった」緘口令とは一体どのようなものでしょうか？
「ウワサは勝手に歩きだすものです。」とのべられていますが、ウワサは勝手に歩きだしません。ウワサを広める人がいて広まるのです。
今回の件でわたしがウワサを広める人になっていないことを望みます。

>>520さまへ
むしろ今後の使いみちが問題なんじゃないで消火

大阪主教問題の時は、いつまでも北関東教区報の次の号が来なかった。
しまいに、常置委員会がこの問題をめった斬りにする、増刊号まで出るし（ｗ

松原主教様が定年退職された時、逆をやらかすんじゃないだろうなと、今から
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((ﾟдﾟ;)))

＞逆をやらかす
意味がよく分からないのですが、教えてください。

北関東の常置委員会が主教様をめった斬りにする、増刊号？
北関東教区報の次の号をださない？

大阪の常置委員会が 北関東の主教様をほめたたえる、増刊号？
大阪の常置委員会が 大阪の主教様をほめたたえる、増刊号？

>>526-527
検索してから書け
http://www.nskk.org/tokyo/bulletin.htm

皆様、心温まるアドバイス感謝です。
最初はなんかスースーするというか不安でした。こすれると
痛いし。皮膚化してからが勝負だとおもいます。
ユダヤ教の先人達は、満足な器具もない時代にこんなことを・・・
（（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞517
大転換　は、
http://www.nskk.or.jp/tokyo/diocese_news/pdffile/902.pdf
みるとわかりますが、イースターメッセージのお題です。

ウイリアムズ　は、
ただしくはウイリアムス。

>>515 亜種のアオリか？

◎同性愛聖職者、今度は聖アルバン教会主任に

　【ＣＪＣ＝東京】英国国教会（聖公会）で昨年、同性愛者ジェフリー・ジョン
氏がリーディング主教に就任することをめぐって論議を巻き起こし、結局昨年就
任は実現しなかった。
　そのジョン氏が今度は聖アルバン教会主任に指名された。エリザベス女王も指
名を承認したと首相官邸が４月１９日明らかにした。
言う。
　今回もまた議論が交わされることは確かだが、ロイター通信は、主教指名の時
ほどにはならない、と見ている。□

＜イラク＞英兵が虐待か、国防省が調査へ
【ロンドン山科武司】イラクで英兵もイラク人に暴行を加えていた疑いが浮上し、
英国防省は３０日深夜、調査に乗り出すことを明らかにした。
米兵だけでなく英兵への信頼までも失われ、英米占領軍へのイラク人の反発が
いっそう強まる恐れが出てきた。
　１日付の英タブロイド紙デーリーミラーは「今度は英兵」と題する記事と写真を掲載した。
それによると、窃盗容疑で拘束したイラク人に対し英兵が、銃底で殴りつけたり
小便を浴びせかけたという。（毎日新聞）

英米軍の暴行が相次ぎ発覚　占領に打撃も
【ロンドン１日共同】
イラク駐留英軍の兵士らが布袋をかぶせたイラク人男性に暴行、
放尿している写真を１日付の英紙ミラーが掲載し、
虐待の内部告発証言を報じた。
　米兵がイラクで拘束中の男性を全裸にするなどの虐待行為の写真が、
米テレビで報じられたばかり。アラブのメディアは４月３０日、
この写真を繰り返し放映し、アラブ諸国全体で駐留軍に対する怒りが
広がっている。
　名誉を重んじるイスラム社会で、全裸にされたり暴行を受けることは
耐えがたい侮辱。イラク人の間でも駐留軍に対する一層の反発を招くのは
必至で、占領統治に対する反発にてこずる米英軍にとって深刻な打撃となる
可能性がある。
　ミラー紙が伝えた英兵士の証言によると、男性は窃盗容疑でバスラの英軍基地に
拘束された。約８時間にわたり全身に殴るけるの暴行を受けてあごの骨や歯を折り、
処刑するとの脅しも受けた。兵士らは意識の薄れた男性を基地外に運んで
トラックから投げ落とし、生死も不明という。（共同通信）

この捕虜虐待の英兵も
聖公会の信徒なんだろうね

英国人＝聖公会というのが短絡的杉。

南アにおいては聖公会はアパルトヘイト反対の立場
長老派（日本では日本基督教団が該当）がアパルトヘイトを支持していた

>>540
無知の煽りは楽々スルー汁！
>>541
長老派（プレスビテリアン）ではなくオランダ改革派だろ？
教団よりも日本キリスト教会などの改革派系が近いと思うが、
なんにしてもアフリカーナーは教派とは関係なく強欲だっただけ。
いまでもひどいよ。

聖公会神学院で一体何があったんだ？

天皇賞は１６頭立て１０番人気のイングランディーレが優勝。

聖公会神学院で一体何があったんだ

一体何があったんだ

545に

おぞましい

ヤメレ！

神学院の二年生がチャペルで自殺した！

聖公会神学院緊急閉鎖中じゃ！わかったか！

聖公会神学院閉鎖中じゃ！！

おぞましい

積、那珂川、大街、二死原、教師の責任は重い。天罰くだるぞ。

おまえら、首吊っ者の気持ちわかっとんのか！！

みんな知っていて知らんプリプリですか？

酒興ペテロお前のいじめのせい。死んだ。

常置委員会お前らいじめでチャペルで首吊った

東京生殖養成委員長　タカハシ、カトウおまえらのせい

チャペルで首吊らんかった神学生の気持ちわかるんかい

イギリス兵によるイラク人捕虜虐殺といい
この件といい
聖公会はのろわれている
早く日本基督教団（組合派）に改宗しなきゃ
だけど日本でもっともインテリ＆金持ちが多い組合派が
貧乏＆ＤＱＮな聖公会信徒を
受け入れてくれるだろうか？

聖公会神学院の神学生おまえら聖職になる資格なし。友達いじめるようでは。
・・わかっとんかい。死んでしもうた。すぐに立ち直ったりするな。
１年間くらい山にでももこもれ！教師もすぐに立ち直って授業なんかするな。
６日からするそうやけど。どういう反省しとるんや。どういう授業するんや

日本では聖公会自体必要ないのでは？

聖公会神学院で神学生が首吊りじさつするという事件が起きました。
このような、神学の根本にかかわる問題にもかかわらず、神学院、東京教区酒興
は授業をさっそく再開しようとしています。どのような授業が行われるのでしょうか。
そんな神学院の授業を受けたやつを、私たちは司祭といして受け入れなければならないのでしょうか。
皆さんのご意見お聞きしたく思います。ちなみに私は、自殺＝罪などという意見は持っていません、
友の自殺にもかかわらず、すぐに神学の授業をする、受ける人たちの気持ちがわかりません。
そういう人が聖職になっていくのでしょうか。かなり、疑問をもっています。
ここで一度、立ち止まることはできないのでしょうか￥。教区酒興かた圧力でもあるのでしょうか。

聖公会神学院の先生方、神学生の方々、まさか授業単位欲しさや、年間授業日数を気にしておられるのでは
ないでしょうね。授業再開までに、教師、神学生は今回の事件内容および、自分の神学的
思いを開示しろ。でなきゃ、山にでもいつまでもこもって、魂の平安を祈れ

首が締め付けられ、意識がなくなる瞬間、彼は世界を、神学院をのろっただろう。
そうでなきゃ、人間、死ねない。

餠都毛！ 自主肝硬隷は破れた。

聖公会神学院のチャペルは改装したばかりでは？そのまま使うの？聖別は無効…。

何狂句の誰が亡くなった？

何狂句の誰が亡くなった？

こうべのひとでないのはたしかです

前にも聖職候補生だか神学生の自殺があったな。Y狂句の。 聖公会やーめよっと。

今の日本で生殖になりたい香具師なんて、現実世界についていけない落ちこぼれさ。
教区の生殖思い浮かべて、真っ当な生業が勤まりそうなのいるか？

でも、ｺﾍﾞｷｮ−クの聖職候補生が卒業と同時に辞退しますた。関係あるのでは？
あと、そう言う事があったのならこの前の献金は神学生の為の献金だけど意味が無い感じでつね。
こうなると全ｷｮ−ク全教会で返還運動を求めてデモらないと民主化はしないでつ。

↑卒業してません。

そもそも、神に仕える身分であるべき人間が神学生を虐めてどうする！おい！
この際全ての事実を１１教区の全ての教会にFAXを流し、全ての新とに事実を明らかにすべきではないでしょうか？
でないとマスコミに晒します。

>>575
縁のある教会に卒業し、3月は実家で静養し4月から働き場に云々ってハガキが来てたようでつ
そのハガキはウソだってことでつか？

>>576
オマエいつも口だけのやつだろ。さらせさらせさーらーせ。
明日の朝刊にのったら今後信用してやる。

4月から働き場に云々って着任してねーだろうに。
卒業もしてません。

…………

ウソかどうかはしりませんが働き場にはお見えになっていらっしゃらないです

カブリました失礼

578おんどれはアホか！2ch荒らしの揚げ足取りのFUCK野郎が！今晒しても締め切りってもんがあるんじゃい！あそこは去年横領が発覚したのも垂れ込みだろ！新聞社も馬鹿じゃないから事実を調べるよ！緊急性もないしな晒してもすぐに出ないことくらい知っておけ！クソウヨ！

………退学したのかな？ｺﾍﾞは。

転籍…改宗…考え中のﾔｼはいるのか？

580は584を書くつもりですた(-_-;)

神の声は学習によって得るのではない。ましては卒業など神とは何の関係もない。
神のことを考え続けて眠れなかった夜の数だけが誇りとなるように勤めよ。

何狂句の誰が亡くなった？

知らん！東京教区に尋問しなさい！すべてを明らかにしなさいって。それこそ大半の教区に事実を知ってもらわないと行けないと思いまつ

セイコー会やめてカトリックに改宗します。幼児洗礼以来長いことお世話になりました。いろいろなゴタゴタ、神学院の件…セイコー会に躓きました。 さよなら。セイコー会。(;_;)

ムスリムに…

>>590 あなたは東京教区の方でつか？

>>555
>おまえら、首吊っ者の気持ちわかっとんのか！！

藻前はわかってんのかと問い詰めたい

この死を無駄にしてはなりません。

この事件はいつあったの？詳細キボンヌ

新スレッド
【Anglican】聖公会神学院【Episcopal】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083631922/

本当のことを言って…

新スレたてたかたもいらっしゃいますしそちらでなさったらいかがでしょうか

聖職者…それも神学院にいる人は何をしてるんだ？聖職が足りないって状況で…

その足りない聖職を養成するために、のそして今聖公会に不足している神学をおぎなうために、教育や研究をしてるんじゃないでしょうか？

だから、その役目が果たされてない…主を見てないんですよ。

他の宗教に改宗する人が出てこないか気掛かりでつ、イスラム教とかに改宗するとか

わけわからん（AA略

>>602
イスラム教のどこがまずいの？
カトリックや南バプより何倍もましだと思うが。

関西の皆さんはサッカーしましょう

>>604 別にイスラムが悪いとは言ってないよ。あれはただ、ブッシュが感情論を盾にインチキ宗教って言っただけでしょ？自分はイスラムへの転向を考えようかなと思ってます

関西の皆さんはサッカーしましょう

またサッカー？懲りないねぇ〜

こんな時期にイスラムに転向するなんて、まるで北朝鮮に亡命した女みたいでつね。

イスラムのホムペ見てお勉強しましょうね。
日本には約５万人の日本人イスラム教徒がいるんだって。

聖公会神学院の件、聖職者が信徒いじめが原因か？

Iさん。。。。。。

神戸にもモスクあるよ。新神戸駅から徒歩１５分。そっちいって見たら？

612さん、Iさんを呼び出すんでつか

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！

【初診】初めての精神科・心療内科【Part14】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078361996
とくに　7-12は
【ＦＡＱ】【保険の明細】【32条とは】【スレッド検索のコツ】【関連リンク】
でおすすめです。

兵庫県のお勧め精神科・心療内科etc☆〔４〕
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078493911/

「Iさん」って何だよっ！？

　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

>>613
あいさんはっけん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　 　|ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

I…イスラムのI

勢い失せたな。
院スレも。

あげ

女王陛下マンセー

院スレ、神降臨で盛り上がってきますた

たまに司祭様に相談しつつ、神学を独学してる訳ですが、つまづきますた。
英国教会の基礎である三十九箇条は、カルヴァン主義をアレンジしたものであ
るというから、カルヴァンのジュネーブ信仰問答と、ウエストミンスター信仰
基準を通読してみたのだけど、少なくともうちの教区の方向性は、カルヴァン
主義と違う。カルヴァンに信徒按手について尋ねたら、ジュネーブから追い出
される。
いろいろ漁った結果、聖奠と諸式についてはカトリックのカテキズム、聖餐論
や教理学はルター、一番うちの教区に適したカテキズムは、聖書バプテスト教
会の初歩教理問答という、無茶苦茶なことになりました。
このスレに、他にもいそうな信徒神学家は、聖書と祈祷書以外で、どんなカテ
キズムや神学書を読んで勉強していますか。

古今聖歌集、というのはおいといて、
たしかにお勉強関係の本が弱いなあ。
BSA叢書と白石庵、あとは　竹内謙太郎『教会に聞く』　
あたりを卒業したら、
塚田理『英国の神学』とか
遠藤主教のお父さんの『キリスト教組織神学』とか入手不可能な本ばっかりかな？
４０歳以上ならばどの司祭も持ってるはずだから借りるしかないかもしれません。
なにぶん昔読んだだけなので今のに詳しいひと降臨希望。

以前に主教が差別＆偏見に満ち満ちた信仰書を発行したのを
のちに回収したと記憶していますが、どんな本だったのでしょうか
どなたかご教示ください

差別＆偏見に満ち満ちた某主教が回収命令だした本なら知ってる。
例のKちゃん節。懐かしいなあ。





で、何を書かせたいの？アホかな？　(^o^)丿　

そこで過去スレですよ

日本聖公会　枯胡辺狂句っていったい
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10261/1026135051.html

日本聖公会　枯胡辺スレ　者論スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064579433/l50

576さん、通報はまだですか？

>>302
オックスフォード教区のWeb 牧師が決まったようだ

Ms Alyson May LESLIE さんが Lay Pastor として任命された
こんな人
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/3704205.stm
メンバーには世界中誰でも（超教派）なれる
ノンクリでも真剣にキリスト教的な生き方を探求している人ならOK
http://www.i-church.org/

興味があるが英語が苦しい人は、わかんない文章コピペしてくれれば
粗訳でよければ訳すよ

>>627
ありが�d
教会をまわるたびに、白石庵の本を頂いたので、塚田司祭様の新書は一通り揃
えました。聖公会とローマカトリックの比較書は、勉強になります。

聖公会の組織神学書は、借りられれば読んでみたいですが、総花的に神学をず
らずら並べただけで、どれが正しいか、君が決めるんだ、などと書いていそう
な悪寒。ある意味、聖公会のスピリチュアリティそのものですが。

教団の組織神学事典あたりでええんでねえの？

>>634
教文館だったけど、東京神学大の組織神学事典を買いました。高い高い。借金
が増える（鬱　何故か、ルターと宗教改革事典まで買ってしまった。

さて、組織神学とは、どのような教会教義が存在し、我々は何を選択したのか
を、聖書や教理や哲学まで引き合いに出して体系づける学問と解釈しています
が、聖公会における教会教義って何だろう。
もしかして、聖公会では、組織神学は終わった学問ですか？

ポストモダニズムの時代だな

「日本聖公会総会前夜の祈り＝主よ、わたしたちの罪をお赦しください
〜オンナ司祭の実現（一九九八年総会決議）を考える〜」

例の事件を明らかに晒せあげ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083631922/119-121

119 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/15 21:26
ＪＲＡ史上最高、１５５万円の超万馬券　新潟競馬場

　新潟競馬場（新潟県豊栄市）で１５日、１００円に対する配当が１５５万５４５０円になる日本中央競馬会史上、最高額配当の大穴馬券が飛び出した。

　第１１レース（芝１０００メートル、１６頭）で、１〜３着の馬を順不同に当てる「３連複馬券」でこの穴馬券が出た。的中馬券は５６０通り中の５２６番人気。ゴールした瞬間、約１万人が詰めかけた場内はシーンと静まりかえった。

120 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/16 01:48
1000円で買ってたら？w(゜o゜)wえ"っ！

学校法人平安女学院（山岡景一郎理事長）は１６日までに、滋賀県守山市三宅町の平安女学院大びわ湖守山キャンパスを２００５年４月に高槻キャンパス（大阪府高槻市）に統合することを理事会で決めた。同日守山キャンパスで開かれた保護者説明会で明らかにした。
滋賀県内に設置された大学が他府県に流出するのは初めて。
少子化などの影響で学生数確保ができなかったためで、同キャンパスは開学わずか５年で統合されることになる。
　守山キャンパスは、滋賀県内初の女子大として守山市の誘致で２０００年４月に開学。現代文化学部の１学部だけで、定員は１１２０人だったが、当初から定員割れが続き、本年度から定員を１０１０人に変更。現在学生数は、定員の半数以下の４７６人にとどまっている。
　高槻キャンパスは０２年に短期大学を再編し、４年制大学として開学。生活環境学部と短期大学部があり、学生数は７６４人。
　山岡理事長の説明では、守山キャンパスの現代文化学部を高槻キャンパスに統合し、同学部を人間社会学部に再編する計画という。
　再編後の守山キャンパスについて、山岡理事長は「何らかの形で、大学生のいる学園機能を守山に残すプランを検討している」と話している。
　守山市の山田亘宏市長は「統合について正式には聞いていないが、守山市から出ていかれるのは困る。まず真意を確かめたい」とコメントした。（京都新聞）

>>404
ネタにマジレス失礼。

私は学生でキャバクラのバイトを週に6日入れてますけど、それでも礼拝には行ってます・・。
就職が決まりそうなので来年にはキャバやめますけど。

どうか悲観的にならないでください、お子さんのためにも。

あげ

そういえば、ﾎｰﾘﾈｽに通ってｸﾘになったﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ好きな人が、
その後聖公会の神学校に入ったと聞いたことがあるけど、
今どうしてるんだろう？

実際にいるの？

↑いますよ。ｳｿ書いてもしょうがないじゃん、って思ったけど読み返すとﾈﾀっぽいね。
　でも本当です。

↑IDがナローバンド

いよいよ定期総会が始まる訳ですが。
とりあえず、恒例の皇室のための祈り追加案は否決に10デナリオン。

管区事務所便りに既に議案が載っていたから、結局は出来ゲームなんだろうな
と思いつつも、何かいやーな予感がする。主教会から聖職養成、特に特任執事
と伝道師の養成について、予想外の動議が出るんじゃないかと。
神学院の関校長が、聖職不足で神学院の先生まで持ってかれたとぼやいておら
れたけれど、東北は一気に五人も休退職したから、神学院どころじゃない。

ところで、北関東の松原主教の按手の時、カトリックさいたま司教の谷司教も
按手したと、キリスト新聞に小さく載っていたのだけど、これって大変なこと
と違うか？　聖公会は使徒継承していないというカトリックの回勅が、日本の
さいたまで崩れました。流石さいたま。

主教按手の件、実は現在の「さいたま司教」の按手の際、前北関東教区主教も按手そのものに参加していた。「さいたま司教」本人が語っていた。
実は大変なことだぞ。

関連
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/psy/1084898886/

>>648-649
うわ。さいたまは、えらいことになってたのか。
加藤主教の司祭按手の時は、確かカトリックの門脇司祭に説教をお願い
した時、説教もみことばの典礼の一部だからと、白柳枢機卿にまで確認
をとったというのに（礼拝学日記参照）
この調子だと、同性愛聖職と女性聖職を総会で聖職停止にすれば、相互
陪餐までいっちゃいますか？

松原主教が首座主教になって、日本聖公会の全ての主教に再按手。教区主教は地元で全聖職に再按手。これでOK。

非常に不快な出来事ですね

>>652
不快な出来事だという貴兄または貴姉の神学的立ち位置を報告キボン。
ハイなのかローなのか、アングリカンなのかカトリックなのか。

松原主教倒れるってほんと？

で、首座主教は宇野師父が続投ですか？
明日の公告を待てばよい話なんだけど。

何？話が見えないよ(>_<)どうなってるの？ウチの教会は公告とかの掲示が一切ないから何にもわからない。自教区すら解らないし。

>>656
聖公会法規第64条。定期総会のたびに首座主教の選挙を行ない、現任教区主教
の中で過半数を取った人が、新しい首座主教。

管区の公告は、管区事務所便りに載って、各教会に印刷版が送られているはず
だけど、会館に置いてませんか？
それに、総会の重要な決議事項は、教区経由で伝わって、明日の説教前の公告
で公示されるはずなんだけど。
少なくとも、次の聖公会新聞か、早ければキリスト新聞来週号に載ります。

１．ヤコブ宇野主教、首座主教に再任。
２．教区再編のための特別委員会設置。将来、四教区くらいに減るかも。
３．年金制度改正を検討。
４．大阪主教とコベ主教、着座時にあったゴタゴタをつつかれる（藁

今回の総会で成立した重要案件は、この程度だそうです。つうか、４は案件と
違うな。

松原主教、お金問題で辞任。
管理主教に遠藤主教。
北関東教区、お祓いした方が・・・。

mumu

明日ある伝道所にはじめて見学したいと思っています。
閉鎖的と聞いてますのでしょっと尻込みしますが・・

>>661
どうぞ、大歓迎ですよ
閉鎖的というのは「内輪で仲良し、入り込みづらい」ってことかな
新しい人が来るとその週はいろいろ世話するんだけど（初めての人を全く放置する教会はないから安心して）
翌週は放り出されるってことは残念ながらあるようです
ちょっと言い訳すると、なんでそうなるかと言うと、理由は
「一度来た人は既に内輪のひと」と見なすからではないかと
既にそこに居る人間は新来会者のニーズが分かってないんですよ
どれぐらいの期間チューターが必要かとか、どんな事が知りたいかとか人によっても違うし
根掘り葉掘り「何で来られましたかあ？」なんて聞けないしね
ですから受付にでも誰にでも「世話しろ、ゴルァ」と言ってください
分かんない事とか積極的に聞いてください　全然構いませんから

>>662
返事ありがとうございます。
放置されることはないことが分かって安心しました。
＞「一度来た人は既に内輪のひと」　と考えて下さっていると
ありがたいです。こちらも何から聞いていいのか分からないので
教会の方の気持ちも分かります。知りたいことはいろいろあるのですが。。
受付の人、またそれらしい人に聞いてみます。

＞＞663
受付に「初めてです」と言ってください
まあ小さい所ならあなたが初めてかどうかはすぐ分かるから
たいがいはその日の礼拝は「お世話係」がつくと思いますよ
同年代が居ればその人とか、あるいはその役割の人が決まっているか
教会によってやりかたはいろいろだとおもうが
隣の席に座ってあなたが礼拝についていけるように助ける人が居ると思います
けっこう立ったり座ったり跪いたり忙しいんですよね
手ぶらで来てください
礼拝ってほんとマターリできるんですよ
で翌週からは30年もそこに居るようなカオしてw
遠慮なくどんどん質問したり文句言ったりしてください

>>664
ほんとうにそこまで手取り足取りしていただくと助かります。
質問をするきっかけにもなると思いますし・・。
＞遠慮なくどんどん質問したり文句言ったりしてください
文句は畏れ多いですが、それくらいリラックスしたいですね。
一緒にマターリできるようになりたいです。

＞手ぶらで来てください
献金のためのお金（学生なので大した額は財布にはないのですが）は
持って行った方がいいでしょうか？

>>665
献金はあくまで任意なので最初は気にしなくてもいいですよ
って書くと「やっぱりそれでも」と思う人がいるのも経験上知っているので
どうしても何かしたいのであれば100円でオkですよ
でももう一度言うが、初めてのときは別にしなくても全く構いません
周りもあなたが献金したかどうかなんてはっきり言って全く興味はないと思います

>>666
なるほど、ありがとうございます。
それほどおおげさに考えなくてもいいんですね。
気持ちにまかせたいと思います。

明日に備えて寝ようと思います。色々と答えていただいてありがとうございました！

>>659
金？誰かが使いこんだ？だったら俺に貸せよ（苦笑）

今日の教会の週報に「原因不明で辞職」と書いてた

６日から板のＬＲ改定のための議論を行っております。幅広く意見を頂くため
に時間をかけ、多くの方に参加していただきよりよいＬＲにしていきたいと思います。
確認とご意見ありましたら、よろしくお願いいたします。
（いろいろな宗教の方が自治スレにいらっしゃいますので他宗教・他宗派の
煽りや批判は禁止です）

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/33-n

聖公会って層化と似ているような気がします

祝　鯖移転

＞670
創価の２代目会長が聖公会
聖公会の組織体系や布教方法を取り入れ
学会を今日見られる巨大宗教に成長させた

聖公会の布教って？組織体系はともかく、良くも悪くも（笑）そんなに気合いれて布教して無いと思いますが・・・。

カトリックの荒らしだろ？
層化にターゲットにされてる鬱憤ばらし
スルーで

今日は久しぶりに主日と仕事休みが重なったのですが、
寝坊してしまったので、近所の聖公会に行きました。

信徒の皆さんにお気づかいいただきまして、
気分良く正餐式に預かりました。
司祭さん（で良いのでしょうか？）も色々と
話しをして下さって、良い時間を過ごしました。

>>675
>気分良く正餐式に預かりました。

カトリック以外が寝坊してカトリックの教会に行っても
ミサにあずかれない現実はどう思いますか？
反対の立場から考える事の出来るカトリックの信徒さんとは
いい話し合いが出来ると思うので、考えてみてください

>>676
貴方は聖公会の方なのですか？
もしそうなら、私が御聖体に与れたのは例外的なのでしょうか？

個人的には、どこでも御聖体にあずかれたら良いでしょうね。
ただ、私は他教派の教会に言ってみたのは
今回が始めてのことなので、比較検討が未だ出来ません。
まぁ私も求道者の頃は員数外扱いで、
本当に融通効かんなと思いましたが。

答えになってませんね。
スマソ。

>>677
ローマ・カトリック教会にそうでない教派の人が行って、
「聖体」を受けたいと言っても、拒否される。

>>677
>私が御聖体に与れたのは例外的なのでしょうか

聖公会の礼拝ではキリスト教の信徒（受洗礼者）で
自教会で倍餐を許可されている人ならどの教派の人も倍餐できます
オープンコミュニオン、というのでしょうか
カトリックは正教以外はダメだったかとおもいます
それぞれの派にいろいろな立場があるのは承知していますが
聖餐式でともに倍餐（聖体拝領）してこそのエキュメニズムだと思っていますが
その点でカトリックさんとの恊働には引っかかるものがあるのです
単なる近隣ご奉仕ならお寺や神社とだって一緒にやれますしね

昔はカトリックも近かったので、寝坊したり、自教会に行きたくない
ときは、お世話になったなぁ。あのお気楽な雰囲気が良いのよね〜ぇ
名前や住所の記入もいらんし。話しかけても来ないし..　(^▽^;
聖餐さえ与れたら、言うことなしなのにね。。　

でも思うんですけど、ただ食べるだけだったらば、
意味が無いと思います。

僕はいただいた時、イエズス御自身をいただきました。
ただのパンを食べたつもりはありません。

>>681
＞僕はいただいた時、イエズス御自身をいただきました。
＞ただのパンを食べたつもりはありません。

礼拝に出た先の聖公会の考え方は無視しました、って事だよね？

御聖体にかぎらず、すべて神さまの造られたものやからね

すべて神の栄光の現れ♪　いつもイエスを食しておりまつ　ｱﾚﾙﾔ　

聖公会はええととろやで。

いっそのこと聖公会に移ろうかと考えてます。
まだちょっと迷いがありますが。

>>685
迷いがあるうちは止めといたほうが良いかと思われ。

>>684
離婚したい人には最高の教会だね。ｗ

聖公会系宣教団体聖十字会ですが、昨日のスタッフミーティングで、でいままでリーダーの座にあったP2兄が退任し、新しくリーダーとしてMC ROO兄が就任することになりました。
ここに至るまでいままで、晩祷及び聖書研究の場所として目白聖公会を使って参りましたが、目白からスタッフがいなくなるので、９教会委員にはかり、今後の拠点を目白そのままにおいておくか、聖愛教会（MC ROO兄の母教会）に移すことになる審議がされると思います。
また、お二人の宣教観かのちがいから、今までの\2兄の宣教活動とは違った展開が予想されますので、まあおもしろそうだったら見ていってあげてください。
私はこないだのスタッフミーティングで、意見の対立からソフトに追放宣言を受けたのでこの会とはは全く関係ありません。あしからず。

↑アホ

マルチポストはいけませんよ（￣ー￣）

関東にしかいない組織なんて

来週こそ行くぞー・・

>>672 聖公会のエキュメニカルは他教派や他宗教との合同を目指してると思う。話しは変って、8月31日より9月2日まで☆▲の◆という所で◇§教区が召命黙想会を行うとの事◇§教区で聖職志願を考えてる方、参加されては？

AGE

カトリックに改宗予定です。

聖十字会のP兄は凄く人間的で好きだったし、みんなの信頼厚いから退任はかなり痛いと思います。目白はいい教会やと思います。だから目白でずっとやって欲しいと思います。

あの人は今…聖十字会のＰ2たんは今どうしてるの？

・高慢クリスチャンの集まり＝聖公会
・カトリックの真似事＝聖公会
・生ぬるい信仰生活＝聖公会
・聖書を愛さない信者＝聖公会
・伝道しない教会＝聖公会
・神学生、若い聖職がアホ＝聖公会

age

>>698 オマエはなんじゃ？何の権限があって言ってるのか！毎週出席してない輩なら、そんな事を言う権利は無いぞ！痛いアタマ野郎だろ！

>>700　
　まあまあ。

聖母マリアのメッセージ

日本にはファチマのメッセージを伝えました。
秋田では私の像に奇跡を起こしました。
それでも日本人は私を信じません。
聖公会の墜落ぶりは目に余ります。
フリーメーソンと関係しているのです。
このままでは天罰が下るでしょう。

>>701 700です。暴れ過ぎますた…正教の方々は聖公会をどのように見ておられまつか？僕は正教は荘厳で尚且つドラマティックな感じかなと見てますが…

>>698
全部当たってるのでございます。

典礼にドラマチックもくそもないんだよ、おばかさん。「聖なるドラマ」

典礼にドラマチックもくそもないんだよ、おばかさん。「聖なるドラマ聖餐式」とかバカタレな事を言ってるアホ聖職もいるな。ミサは日常生活そのもの、芝居なんかじゃないんだよ、タワケどもが。

なんかおかしな書き込みになってるな、アホどもよ。

キリスト教信者（と思われる人たち）が他教派を批判するとは…

>>703
　正教会信徒は概して聖公会には親近感がありますよ。昔の神品には聖公会神学院を
卒業された方もいらっしゃいましたし。特に故セルギィ府主教の時代（1910年代あたり
から）には聖公会の聖職者がニコライ堂再建の記念式典に出席されたこともあるようで
すね。特に年配の信者さんにその傾向が強いです。聖公会から帰正された方も比較的多い
です。
　今でも正教会は文語訳（漢文訳）を使用していますから、それを懐かしんで時々
いらっしゃる聖公会の方もいらっしゃいます。

>>706
＞典礼にドラマチックもくそもないんだよ、おばかさん。「聖なるドラマ聖餐式」とか
＞バカタレな事を言ってるアホ聖職もいるな。ミサは日常生活そのもの、芝居なんか
＞じゃないんだよ、タワケどもが。

　部外者ですが失礼します。聖餐式にはドラマ的要素も多分にあると思いますが。それは
日常生活の象徴にとどまらない、もっと大きなものを表象するという意味においてすぐれて
特殊なドラマ性があると思います。
　聖体機密（聖公会さんではサクラメントですね）は全宇宙であるハリストスの体の
地上・教会への再現であると考えますが。

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

↑うさん臭いな

聖公会はダメです。人につかえるヒューマニズムを説く団体です。

>>697
私もP2兄さんならお会いしたいと思います。P2兄さんは割と気さくで悩みを打ち明けても親身になって聞いてくれますから｡悪くはいいたくないのですが､次の人は？です｡彼は礼拝には皆勤してる人で日曜日は礼拝を欠かさないのは見習いたいですが｡

青年大会はどうだった？

本場の長崎ちゃんぽんを食べに行きたかった…寝台特急あかつきに乗りたかった…

あまりいろいろ書かない方が良いと思われます。

709や710の方のような他教派の方もいますし、なにより（以下の文章は
皆様のご想像にお任せします）

>>713 正直言って聞くのももうウンザリです、＜いと小さき者＞。

聖公会「いと小さき者」って多用するけど、高慢極まりない言い方だ。障害者、病人…

だって小さいおっさんがいる

何でこんなに盛り上がらないの？信者少ないの？仲悪いの？

　>>721
　私が水をさしてしまったのかも知れません。そんなつもりはなかったのですが。
　
　そうだとしたらすみませんでした。

聖公会って英国王が離婚したい為に勝手に作った教会でしょ。
そんな教会に神様がいるのかね。

毎週マンツーマン（出席はオレ１人）で礼拝させて頂き、そのうえ礼拝の後は「映画で見たんッスけど・・・」とか「あれ何ッスか？」なんて、アホな質問にも１つずつ丁寧な説明を頂き、ありがとうございます。
将来、洗礼の栄誉に預かれる日が来たならば、「礼装」で臨ませて頂きます。
その時は、フルセットで・・・。

【授業料返さぬのは暴利　原告逆転勝訴】
2001年4月の消費者契約法施行前に、
大阪医科大（大阪府高槻市）と神戸松蔭女子学院大（神戸市）への
入学を辞退した男女２人（兵庫県）が
大学側に前納した入学金、授業料など計約800万円の返還を求めた
2件の訴訟の控訴審判決が10日、大阪高裁であった。
井垣敏生裁判長は「授業料は異常な高額。
返還しないとの入学要項の特約（不返還特約）は暴利行為で、
公序良俗に違反し無効」として、
請求棄却の１審判決を変更、両大学側に入学金を除く
授業料など計665万円の支払いを命じた。
（共同通信）

>>715

長崎の夏は暑かった。

単なる戦争・原爆体験＆日本の戦争責任学習会
としては、
聖公会の金使って実施するのには
充実した内容だった。

　聖公会の信者は聖書読まないな。複数の知人はそう。かといって信心行に励むのかというと、そうでもない。
　ナマヌルイ雰囲気だな。

宗教は強制するようであってはダメだと思います。

聖書にしたって読む人は読みます。特にペンテコステからの転籍組は結構読まれるようです。

12日に家族揃って洗礼受けました。
よろしくお願いします。

聖公会の秘跡は有効ですか…？

聖公会の礼拝に行って見ようかと思うのですが
名前を記入したり紹介されたりは、無いっすか？

>>731
名前記入はあった。礼拝後紹介もあった。
しかし全部そうとは限らない。

>>732　サンクス。

ぶらっと見学かねてなので(^^ゞ
スルーしてくれるとええねんな。

まったくなしのところも
ある。

聖公会て、マターリと居心地よさそうやねぇ・・
信徒さまも牧師さまも　そろって生ぬるいの？
休みがちでも通いやすい雰囲気なんでせうか　(´･ω･`)？

イギリスおよびイギリス人を理解するために、このスレは役に立つと思う

みなさんの教会の礼拝堂、
正面の十字架はどんなのですか？
磔刑像？像なしの十字架？それとも復活（勝利）の十字架？
当方の会堂は、像なし、シンプルな木の十字架です。

聖職按手節ってなんなのー？
按手なんていつやってもいいじゃん？
だめなのー？

「主の平和」なんて、へんな挨拶いらん。祈祷書改正で削除してくれ。

文語祈祷書のころから、ありますが？

聖公会の聖体拝領は口で受けるのですか？それとも手で受けるのですか？

>>741
　御聖体は手で受けて、御聖血は口でカリスから受けます。

>>741
ごくまれですが、口で受ける人もあります。

７４２，７４３さんお返事ありがとうございます。
カトリックと聖公会の相違は聖人を崇敬をするか、しないかだけでしょうか？

>>744
聖公会の教会歴にも聖人の祝日があるのですよ。
聖公会の修道院ではお告げの祈りとかやってるのですよ、これが。

聖公会に修道院ってあるんですか？
知らなかった。

カトリックでは奇跡が多いけど聖公会って奇跡はあんまり聞かないなあ。

お告げの祈りって
『主の御使いの告げ有りければ、、、』ですか？

>>746
日本の聖公会には「ナザレ修女会」と「神愛修女会」があります。
聖公会では「修道女」とは言わず、「修女」と呼んでいます。
また、院長にあたるのは「霊母」です。
ナザレは東京・三鷹に、神愛は和歌山にあります。

お告げの祈りはおっしゃるとおりのものです。
（訳は違うかと思いますが、一般の信徒はほとんどアンジェラスを
　祈らないのでわかりませんです…）

>>747
聖公会カリスマ派ではよく奇跡の話し聞きます。
癒しとか。銀粉が出たとか。

日本の聖公会では、
○○派とかってあるんですか？？
SPGやCMSの違いってありますか？

組織的に「○○派」というのがあるわけではありませんが
アングロカトリック（ハイチャーチ）と福音派（ローチャーチ）があります
。
また両者ともに聖霊派が見られるようですが、日本ではまだ少ないようです。
前カンタベリー大主教のジョージ＝ケアリーさん（ダイアナ妃の葬儀を司式した人）は
異言で祈ることで有名です。

SPGはハイチャーチ的、CMSは福音派で、どちらの宣教師が開拓したかで
その教会がカトリック的か福音的かが左右されていることが多いようです。
キリスト伝道隊などの基をつくったバックストンはCMS宣教師でした。

聖公会は信者数激減、高齢化、無牧だらけ、生温いヒューマニズムとお先真っ暗なり。間違っても近づいてはならない。興味ある人にはカトリックに行く事をすすめる。

>>753
　偽カトリックか？
　ローマ＝カトリック信者ならカトリックの評判落とすからそういう書き込みは
止めた方がいいよ。
　私もカトリックは食わず嫌いだからどうでもいいけど。

カトリックも高齢化は進んでいますよ。
まぁ外国籍信徒は子供が多いけど。
数よりも質ではないかと。

まず祈ることでは。

聖公会ってカトリックに似ているけど聖人を崇敬しないところがいいなと思うけど
英国王が離婚問題でできた教会っていうのが、気になってね。
それさえなければ聖公会に行きたいんだけど。
聖公会の信者はそういうのは気にしないのかな。

「聖公会ってカトリックに似ているけど
聖人を崇敬しないところがいいなと思うけど
英国王が離婚問題でできた教会っていうのが、気になってね。
それさえなければ聖公会に行きたいんだけど。
聖公会の信者はそういうのは気にしないのかな。」

しません。
そんな繊細な神経の持ち主は、いませんし、
それでは、耐えれませんｗ

それに離婚問題だけで、
いのちに関わる信仰を変えることができるわけなどありません。
よほど、
その当時のカトがひどかったのでしょう、
と推測するような人が残る。
たとえば、ローマにお金がバキュームのように集中して行ったとか。

金の恨みも怖いのですから。
なんどもローマに帰ろうとした事件もあったでしょうに、
帰らなかったし。

でも、今のカトは
歴史上かつて見られないほどまともなので、
（あれこれあってもｗ）
プロテスタントの存在意義は無くなってるのではないか？と。
ちと、プロでは心細い。
寒い現状があります。

757さんのカキコをみてひとこと
私がイグナチオ教会の信仰講座にいっていたとき
帰りに講座の人たちとのんだとき「わたし今日ＳＪハウスにとまってっちゃおかな」とかいった女に
「ＳＪハウスから朝、女がでてきたらバチカンが動くよ」とベテラン信者のひとこと
ＳＪハウスとは上智大のなかにあるイエズス会の修道院ですが

修道院から女が朝でてきても　女子修道院から男が朝出てきても　いやバチカンからいやしい女がでてきても
「しかたねえな」と人々が思うだけの時代があったからこそ、「プロテスタント」というものが存在するのでしょう

SJハウスって、某狂句の経営してるマンションとちがいますのん？

>>759
違いますよ

SJハウス、セントジョーンズハウス、酒興定もあるぞ！今はすんでないけど・・・。

週報も刷ったし、説教も一応まとまりました、これで主日が迎えられます。主に感謝。
でも、「神の言葉」語ることは独善への挑戦への日々です。

週報を刷ってしまうとは早いですな…

知り合いのバブテストの牧師さんは説教に３０時間かけるとおっしゃってました。
おはずかしいですが、説教は3時間から5時間しかかけられません。３０時間あったら、残りの
２７時間か25時間で信徒訪問したいほうですから・・・。でもそれもできないくらい付属施設の仕事
で忙しいんですが・・・。書き込んでる暇があったら仕事しろという声がっこえてきそうですが、唯一の
息抜きなので・・・カトの告悔みなちなもんでしょうか？

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

福音記者聖ルカ日まで後５日となりました｡

聖餐式、昔を思い出してまた行ってみようかな。

>>756
離婚はきっかけで、実際は、宗教改革論争の高まりと、アングル民族がラテン
民族に物心両面で支配されるのを好まない民衆の不満が呼応しただけです。

そもそも、ヘンリー八世は、欲に惑わされた晩年の一時期を除いて、生涯、信
心ぶかい人でした。跡継ぎの男子ができないのも、兄嫁を娶った罰と信じてい
たらしいし、その罪責感が離婚の原因でもあります。つうか、教皇さんが特免な
んて出さなければ、離婚問題で分派なんて変な話にはなりませんでした。

二重あごのデブというだけで、無能な好色と思われているんじゃ、ヘンリー八世
もうかばれません。

７５６です。そうでしたか。ヘンリー8世が信心深いとは意外でした。

>>768、>>769
　時の教皇からは「信仰の擁護者」なんて称号も付けられたりしたこともあるそう
ですね。関係が悪化するまでは。
　ちなみにヘンリー８世はずいぶん体力に自信のある人だったようですね。単なる
デブというわけではなく、「体格がすごくいい」の方に分類できるかと。

>>757 とか　>>768　を見ると「イタ公やオフランスやスパニッシュより、アングロサクソンさまのほうがえらいのだ」といってるようだ
せいこうかいってラテン民族への敵視を信者に説教するんだろうか

むかあし、英国からわたった奴隷のアングロサクソンの少年を見て教皇様がおっしゃったそうな。アングリカンではなく、アンゲリ（天使）だと。
それで、英国伝道がはじまったとか。

前○の司祭様が個人的に惹かれます♪
ホームページを見てついつい涙流してしまいました(;_;)つらい事多かったからなぁ(;_;)前○に一回行きたかったなぁ★

「司祭さま」って言い方が聖公会臭いな。他教派からは理解されない呼称。「神父さま」に統一したら？大韓聖公會みたいに。

ハレルヤハレルヤ
いと高きところにホサナ
ひさびさに聖餐式に行きたくなってきた

>>756
＞英国王が離婚問題でできた教会っていうのが

歴史的なことを話すと長くなるんだけど
離婚するために出来たというのは確かに表面はそうなんだけど
国王のわがままだけであったら
その国王が死んだら元に戻りそうなもんでしょ？
それが200年ばかし、ごたごたはした
カトリックに揺れ戻したり、逆にカルヴァン派の教義に近くなったり
しかしカトリックには結局戻らず、国教会として残ったんですね
その間に清教徒革命と名誉革命（って最近言わないけど）があった
国王一人殺して、さらにカトリックの国王を一人追放した
つまりEnglandという国家が中世ヨーロッパの枠組みから
独り立ちしていく過程とともに聖公会も育ったと考えるといいと思うんですが
いまのAnglican Communion もその延長上で育っていると
それが許せんってことならまあ、ご縁がないってことですw

>>768
>アングル民族がラテン民族に物心両面で支配されるのを好まない
>民衆の不満が呼応しただけ
これは少し言い過ぎだと思うよ
民衆レベルではバラ戦争中の自国への不満はあったけどね

>>774
聖公会は基礎用語は英語が多いけど
司祭を Father とは呼ばないような（独身の修道司祭をのぞき）
だから Father 神父様は個人的には違和感ありますね
女性司祭を神母様と呼ぶのもへんだし（神の母は聖マリアだna）

ところでこんなのはどうでしょ？
育ちの苦しみか？
http://www.wibsite.com/features/windsorreport/

大韓聖公会では女性司祭のことも「シンブニム（神父様）」と呼んでいます。

教会は日曜日でなくても中に入れますか？

>>779
問題なく入れます。

教会の入り口に礼拝時間が書いてあるので、なるべく礼拝に参加するようにした方が良いと思います。

>>780
ありがとうございます。
あさって久しぶりに参加しようと思っているところなんですが
その前に雰囲気に慣れておこうと思いまして・・・

行ってきました。あたりまえだけど誰もいなかった。
座って黙想して過去の週報と教区報を拝借・・窃盗？（(；ﾟДﾟ)
非常に落ち着いた

>>744
>カトリックと聖公会の相違は聖人を崇敬をするか、しないかだけでしょうか

最大の違いはローマ主教の不可侵性、無謬性を認めない所だと思う

>>783
それもあるけれど、ローマは上意下達、聖公会は個々の聖職と信徒の信仰と理性
を重んじるところが大事だと思います。

慈しみ深い主よ､み子イエスキリストはすべての人がみな主の家族として平和に生きるために､十字架により憎しみの隔ての壁を取り除き､主による和解の道を開いて下さいました｡どうか今災害により住まいを失った人びと離散させられた人びと､また飢えと病にある人々

(ことに新潟で地震にあい被災された方々､台風に被害にあらわれた方々)を憐れみ､その必要を満たして下さい｡また主の愛と真理によってその災いから解放し､まことの幸いに導き帰して下さい｡主イエス･キリストによってお願いします｡アーメン。

>>785-786

アーメン

>>783 >>784

結局同じことなんではないかとおもうけど
個人の信仰と教会の伝統のバランスを重んじるということですよね
「このように信じなさい」、「それは間違っている」などなど、
どこか（カトリックならローマの主教？）が決めたことを上からガミガミ言われない
各管区（各国教会）は自立独立、自治権を持っている、などなど

>>785-786
異議無し。主の憐れみが豊かに注がれますように。主イエスにおいて。アーメン。

>>787
一緒に見えて、実は違うと思う。長老主義や組合主義ではなく、三職位、ことに主教制
を維持しているのに、アングリカンコミュニオンが成り立っているというのは、実は、とん
でもないことではなかろーか。ローマ教会に当てはめたら、時のカンタベリー大主教が
議会を掌握して、三十九箇条を反故にし、全アングリカンの実質的長として君臨した可
能性もなきにしもあらず。

>>788
藻前、イギリス教会とアングリカンの歴史を何も知らないだろw

＞時のカンタベリー大主教
誰のことを想定して言ってるの？いつの話？
クランマー？ロード？

＞議会を掌握して
何の議会？可能性があるとしたらいつ頃の議会のこと？
イングランド教会のシノッドのことじゃあるめーな？

＞三十九か条を反古にし
カンタベリー大主教にその権限があったときは無いんだけど？
国会決議だから

>全アングリカンの実質的長として君臨した可能性もなきにしもあらず
どのような手続きで？ランベス会議？

俺んところの教会はいつも3人くらいしか礼拝にこないんだ。
ちと寂しいものがあるなぁ。

布教しれ、布教ｗ

>>789
多分、そこまで馬鹿じゃないぞ。
クロムウェルはカルヴァン以上に無茶やったし、ローマ教会の歴史を調べれ
ば、主教による権威の簒奪という可能性が、例えシステム的に無理だという
批判がなされたとしても、ゼロとは言い切れない。むしろ、企んだ人はいたん
じゃないかと思う。

>>792
あほくさ
もう少し高校程度の世界史を勉強するがいい
イングランド教会の権威は当然カンタベリー大主教が持っている
しかしそれはイングランドという国家に組み込まれた「国家教会」としてのものであり
祈祷書その他もすべて国王の裁可の元にイングランド議会が改変の権利を持っていること
カンタベリー大主教には「議会を掌握して」などということが
英国王の庇護無しに出来たはずは無いこと
つまりイングランド教会はその成立のはじめから
政治権力からの独立などというものとは無縁であったこと（首長令）
現在ですらカンタベリー大主教を選ぶのは英国首相であること
英国の政治権力の統制下にあるカンタベリー大主教を
ローマの大主教と同じような位置づけで取り扱うのは他国では無理な話
たとえばアメリカの聖公会がイギリスの政治権力の出先である
カンタベリー大主教の直接の支配下になどおかれることは
アメリカ独立の経過を完全に無視しているということ
したがって違う国家（＝別の世俗の権力）では同じようにならないということ
しかもアングリカン「コミュニオン」の成立は数百年がかり

>>787-788
ハレルヤ感謝です！
主の憐れみが被災なされたすべての方にそそがれますよに！

新潟の中越地区の教会は大丈夫だったのでしょうか？気になりますが。

>>794
http://www.nskk.org/chubu/news/0410nagaoka/index.html

主の平和

新潟では救援物資が満杯だそうですね。助け合いはすばらしい。

>>796
主は憐れみをお与えになられたのです｡感謝です｡アーメン。

>>797
アーメン。

全能の神よ｡
香田証生兄の死を悼み､その魂を主の憐れみのみ手にゆだねます｡
残されたご家族をどうか憐れみ､早くイラクに平和が訪れますように｡主イエスキリストによってお願いいたします｡アーメン｡
(教派は違いますが､香田さんもクリスチャンです)

香田君の両親がクリスチャン。

>>800
それは知らなかった。彼の行為の軽率は非難するが、それは別とし
て、彼の魂が在天の主にあって平安であることは、お祈りします。

ところで、北関東の主教選挙そろそろですが、関先生、院長辞職し
て主教選出・受諾に0.3デナリオン。

>>801
「また決まらんかった」に0.05タラントン

>>802
いい加減、神学院で教えたいんです！で辞退は通用しないに、マスト一瓶。
礼拝学の集中講義で対応している、加藤主教の前例もあるし。

>>803
何だかんだ言っても結局は、お約束通りの「しょっぱいオチ」で、最後の晩餐。

新しく加わった聖公会臭い用語：「しょっぱいオチ」 （´ω｀）ﾍｺﾑ

>>799
聖公会くさい祷文だ。

全能の主よ。
北関東の主教選挙が近づいております。どうか主の御手に全てをゆだね､ふさわしい主教を選び出して下さい。
また北関東は無牧の教会がいくつかありますが､その教会にも主の憐れみを与え､司祭をどうか導かせて下さい。主イエスキリストの御名によって。アーメン。

↑北関東教区はボロボロだな。
沖縄=まあまあ
九州=いまいち
神戸=カトリックコンプレックス
大阪=バラバラ
京都=安定
中部=色々
横浜=異端
東京=オゴリ
東北=安定
北海道=過疎

要するに、日本聖公会はバラバラ。カトリックに吸収されるべし。聖職はろくなのがいない(みんなわかってるだろ？色々と)から、カトリックの助祭として主任神父に使えると。

アメリカの聖公会は大統領を多数輩出して
富裕層・インテリ層が多いのに
どうして日本の聖公会は貧乏人や低学歴層がおおいのですか？

アメリカでWASPが力を持っているのは歴史的にごく当然で、アメリカ聖公会はその最たるものでしょう。

＞日本の聖公会は貧乏人や低学歴層がおおい

そんな日本聖公会を誇りに思いますよ
キリスト教は金持ちやインテリのアクセサリーではないんです
主とともに生きる、そこに学歴や富は関係ない

どうして
>アメリカの聖公会は大統領を多数輩出して
>富裕層・インテリ層が多い
のか。
逆にこっちを疑問に思う方が健全だと思う。

>>808
東北＝人材不足
横浜，神戸＝人材過剰

少しまわしてくれ。

>>811
>アメリカでWASPが力を持っているのは歴史的にごく当然
これはまあ同意できますが

>アメリカ聖公会はその最たるもの
これもある程度事実だが、実は変な事だよ。
どうしてイギリス教会を逃れてきた Non-Conformist が建国の礎になった国で
そのイギリス教会のメンバーが権力に最も近くなっっていったのか。
そこを見ないで「アメリカ聖公会は上流階級の」と自慢しても意味が無い。
むしろ組合派や長老派、メソディストが権力に近い方が説明は簡単だ。

アメリカで成功した人達の中には、富裕層の多い教会を渡り歩く傾向がある。
そういう場合、建物も儀式も殺風景なプロテスタントを離れて
典礼の荘重なカトリックに改宗を希望する人は少なくないらしい。
しかしアメリカ社会では、いくら荘重で伝統的とはいっても
カトリックに改宗するということは、ある程度の熟慮と決断を要する
事柄ではある。建国当時みたいに白眼視されることはなくなったけど。
じゃあ、プロテスタント陣営でそこそこ典礼の美しい教会はどこかってことで
ハイチャーチ系の聖公会を選ぶ人が多いと聞いたことがある。
もっとも米国聖公会も、世上喧伝されるほど金持ちの信徒ばかりでもなかろう。
「慶応＝お坊ちゃん」、「早稲田＝バンカラ」、というレベルの
多分にステレオタイプなイメージのようにも思うが、どうか。

えらい使徒に質問。
聖公会神学はカルバン主義に立つ、と言うことは、基本的に万人祭司
主義ということで良いのでしょうか？
教団が昔に出した聖餐論教科書を読んで、ふと疑問を感じました。

http://a.pic.to/44y1i

本来アメリカのエスタブリッシュメントは組合派
確かに聖公会の信徒に富裕層は多いが
日本で言うと座位日や童話から身をおこし財をなしたような連中
もっともインテリなのはユニテリアンだが、
これはキリスト教といっていいのかどうか微妙

>>816
アメリカの歴史認識間違い

アメリカでは　ローマカトリックは　貧困層の宗教と長い間みなされていた

アイルランド移民の歴史を参考に汁
イギリスを背景にしたイギリス系移民が一番富裕層だった

>>819
>もっとも米国聖公会も、世上喧伝されるほど金持ちの信徒ばかりでもなかろう。
>「慶応＝お坊ちゃん」、「早稲田＝バンカラ」、というレベルの
>多分にステレオタイプなイメージのようにも思うが

アメリカ聖公会の信徒数2百万人強、人口の1％ですが
今回の分裂騒ぎから透けて見えたように
アメリカ聖公会の管区そのものがかなりのお金持ちで（＝献金多し）、
同性愛主教問題で分裂したい保守派側はしかし丸裸では出たがらなかったと言われます。
（離婚のように財産分与を要求しているとか）
アメリカ聖公会の信徒は全員ではないにせよ経済的には恵まれていると言えるはずです
ただ一般的に金持ち層が支持する共和党（宗教的には最近はドゥブヤの福音主義が主流なのか？）と違って
アメリカ聖公会はかなりリベラルです。女性主教、同性愛主教

＞日本で言うと座位日や童話から身をおこし財をなしたような連中

アメリカでは全員が成り上がりと言えるかもしれないし
全員が在日のように移民であるのです。

香田氏は聖公会と言うけど、教団でしょ？

>>822
はい。教団の方です。

カトリックと聖公会がひとつになることはありえない事かな？
聖公会も問題が多いみたいですし。ま、カトもたくさんの問題を
かかえていますがね。
ところで、以前、聖公会の情報誌（？）でどこどこの教父が勝手に『浸食』を
行ったとかで、教会の上層部に勧告をうけていた記事を見たことがあるのですが、
これって、カトリックでいう『聖体拝領』のことですか？

>>809
パストラルスタッフでガッ（AA略

>>824
チャリスにウェハーを浸して陪餐する方法のことを言っているのだと思うけれど、
特例として認められております。感染症の防止とか、事情がある場合の牧会的
配慮。
療養所や病院のような場所を除いて、この方法を恒常的に行うと、一つのチャ
リスからの拝領の原則が崩れるので、だめぽ。

社会運動の共闘などでは一致が進んでいるけれど、聖奠とか主教の権威のレ
ベルで一致不可能っぽいのは、塚田司祭様の「聖公会とローマカトリックとの
一致を目指して」を参照。東北教区には山ほどあるけれど、手に入らない人は、
ネットで39箇条でも読んで下さい。カトリックとの一致は無理ぽ、という一方的
宣言であり、今でも路線は踏襲しているから。

聖公会とカトリックの合同は
女性司祭の存在だけで実務上は全く不可能になりました。
カトリックが女性聖職を認めるようにならない限りダメポです。
（だから可能性が無いわけではないよ、限りなくゼロにちかいが）
英国では聖公会とメソディストの合同が近づいていますが
メソと合同してしまえばさらに難しくなるかもしれませんね。

カトリックとの合同より、洗礼前でも信仰を告白すれば、誰でも聖体を陪餐
できるオープンコミュニオンの動向が気になります。聖体論に比べて、洗礼
論を曖昧にしてきたツケが来たかな、と教団の聖餐論を読んで感じました。

あと、純粋なぶどう酒にこだわるというのも、ローマカトリック的でどうかと。
例え質料がブドウジュースでも、形相が整えば、祝別は完成するんでない
かと。そろそろ、ブドウジュースの試用に挑む時期じゃないでしょうか。

何でブドウジュースにこだわる？お前、ピューリタンだろう。という反論がで
そうな悪寒。

何でブドウジュースにこだわる？お前、ピューリタンだろう!

アルコール中毒や　お子ちゃまは　ブドウジュースでよろしいカト。†~

>>828
Good Job!

今日の堅信式、感動した。

最近、家にエホ証の人がよく来るようになりますた。
塩撒いて追っ払うのもどうかと思うんで、一応お話だけは聞いてあげてます。
そのくらいならいいですよね？

>>831
GOD Job!

>801
選出され受諾するも、
「教会の金を
ちょろっと失敬して
それが発覚し
辞任する」に
銀貨３０枚。

>>832

私は警察です
or
選挙には行きたいなー
って、言ってみ。

>>834
＞ちょろっと失敬してそれが発覚

またかよ！ んでもって、ダメだこりゃ〜

>>832
そのうち向こうも真剣になってくるから、エホバの証人は預言を勝手に解釈
するカルトだそうですね？とか、国民の義務を放棄させるカルトだそうです
ね？と突っ込んで、はやめに退散させるのが大吉。

>>834
聞いた話と激しく違うんですが・・・(ﾟдﾟ;)

闘侠狂句に激震走る。
春先のSinger Queenに続いて、またもや・・・・・。

>>838
なになに？どーしたの？

闘侠狂句もうダメぽ。ウツだ。死のう。

>>550
で、その後の処理は？

これで狂句HPは当分更新されなくなるな。
更新する人がいなくなっちまったんだから仕方ない。

誰か闘侠狂句で何があったか教えて〜〜〜〜〜〜〜。

>>840にあるじゃん。

>>840
またか。主教様は何をしてるんですか！？　つうか、日野原先生、誰か呼んで
こい！

東京教区の聖職が自殺したんですか？首つり？

聖公会はもうダメ。早く改宗しよ。

パナウェーブ研究所の「愛 ◆E1gsufP.u2」ﾀﾝ。SMや浣腸は駄目だぞw
ミカエル大王様に消滅宣告されちゃうぞ。

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ⇒　結婚を夢見て一生懸命純潔を守ってきただけの話なのです。

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

聖ミカエル教会で、第一祈祷書による聖餐式試行
ｷ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ﾀ(Д｀ )━(´Д｀)━(;´Д｀)━━!!!
けど行けなかった。
旧ラテン様式は試行済みだそうだから、次は東方様式キボン。

>>838->>849
　聖公会。私の唯一親近感を覚える教派です。ウチに来ている知り合いの聖公会信徒。

　くじけず頑張って下さい。お祈りしている。

>>851の訂正。

（誤）　ウチに来ている知り合いの聖公会信徒。
　↓
（正）　ウチに来ている知り合いも聖公会信徒。

北関東主教選は広田になったそうだな。

主日age 主の平和

今日の聖書朗読：聖パウロの勧告が、駄目人生にヒットしてつらかっ
た ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>853
念のため、ソースは？

今日の福音書のルカの神殿崩壊の説教を立派な聖堂でするのはきついかもね
・・・・。

ソースを求めないで、信じるものは幸いである。

おききします。
讃美歌と聖歌の両方を歌う教会は、聖公会だけですか？

>>858
古今聖歌集というのを用いています。ですから、聖公会での呼称は、讃美歌では
なく、聖歌であると思います。
ただ、教団の讃美歌と共通するものが多いので、対外的には、讃美歌でも聖歌で
も差し支えないと思います。

>850
東方典礼は厳しいんじゃないかな？ 東方風に発酵麺麭と葡萄酒をチャリスに入れて
聖勺で掬うって奴をやるにしても、いま使っているチャリス一つぢゃ賄い切れなさいでしょう。

聖公会の中でも、カト派とメソ派（と一部正教派）がいるように思われ。
その内大分裂するかもね。所詮祈祷書で繋がっているだけの共同体だし。

聖公会は全国的に聖職が少ない気がする。比較的聖職が多いと言われている
横浜や神戸教区だって、常任司祭がいない教会だってあるべさ。

>>859
答えてくださってありがとう。。。
教会に行って、聖歌と讃美歌両方がパンフに書いてあったので、不思議なかんじでしたが
信徒の方はどちらも歌えるみたいだった
いい歌はいいと思うしどっちも歌えてうらやましいナ・・・

ハイチャーチのところでは典礼聖歌を使うところもあります。（ＴとかK教区でみた事あります。）また、福音派というか
カリスマティックなところではいわゆるワーシッップソングを使っているところもあります。
（Ｏ教区）

聖公会にも　聖霊派があるでつね　異言での祈りもＯＫでつか？

>>860
あくまで試験的なら、やれるかも。教団にもできるなら、やってできないこと
はない。ただ、そこまでしてやることはないよな、冷静になると。

>所詮祈祷書で繋がっているだけの共同体だし。
そこが大事なんです（力説）

北巻頭の酒興、今度は何日後に辞めるの？理由は？

>>860
＞聖公会は全国的に聖職が少ない気がする。比較的聖職が多いと言われている
＞横浜や神戸教区だって、常任司祭がいない教会だってあるべさ。

司祭不足は正教の比ではない。正教の司祭は全国で２０人位じゃないか？
殆どの司祭が３〜４箇所兼務しており、ニコライ堂以外の信者は礼拝は
月に一回位にしか与れないっていう話だよ。少ない司祭も老齢化している
みたいだし。その点こっちはまだ恵まれているよ。

>>866
日本ハリストス正教会は仕方ないでしょ。戦後の没落した貴族だし。
二世代三世代信者が増えて仲間内教会みたいな傾向になってきているし。
（聖公会もその傾向があるが… そういう点カトリックは頑張っているよね）

日本は少ない領土、少ないキリスト者の割に宗派が大杉。
日本には正教会・カトリック・ルーテルメソジスト・福音派 位で十分じゃないかな？

そこで合同教会ですよってうわ八代一族の手の者か何をするはなｓ

教会総会に行ったら、深刻そうな顔で教会委員が、日キ教団の信仰
告白文を配ったりしてな（本気でありそうで鬱

>>866
＞司祭不足は正教の比ではない。正教の司祭は全国で２０人位じゃないか？

　残念ながら、その通りです…＾＾；聖公会さんにはまだ余裕があります。ウチはいよいよ
余裕がありません。新府主教の下、何とか建て直しを図っていますが…どうなることやら…
私はダニイル主代府主教を信頼していますがね。学者肌の人ですが、見ているとびっくりする
ことを飄々とやってのけて下さるところ。私は好きです＾＾。

聖公会は聖公会神学院（東京）とウィリアムズ神学院（京都）の二本立てだが、
正教会は東京正教神学院（東京/東京復活大聖堂）しかないもんなぁ（まぁ規模の問題もあるが）
カトリックは１教区１神学院に近い状態だが。

まぁ、かといって神学院が無謀に多ければ良いという質のものでもないけどね。

個人的には神学院は眼中にあらず。
何したんだか知らないけれど、教団の農村伝道神学校のカリキュラムに、神学院
の牧会実習で起きた差別事件を考える、てのがあって鬱だ。

差別ってなに？あってはならないことだけど、
なんか他教派の不祥事を突っつくような真似は程度が低いと言わざる得ん。

別につっつきたい訳じゃなく、差別問題を考えるのに、丁度良いケース
だっただけだろう。今は手に入らないけれど、紀要の神学の声に、実習
で起きた差別発言問題を検証する論文が載せられたらしい。
それに、農村伝道神学校には、沖縄問題や部落問題を考える実習もちゃ
んとある。このあたり、さすが日キ教団だと思う。

主日age

しかし、発言内容の当否そのものを議論することはタブーだな。
差別発言だということが無謬の大前提になっている。大本営ウソつかない。
それに異論を唱えるような不心得者は正義と平うわ何だお前らやめｒ

Pam! Pam! Pam!

>>875
まあ、紀要を実際に読んだ訳じゃないから、良く知らんよ。

>>865
就任を拒否に0.05デナリオン。倍率ドン。

>>876
篠沢教授に全部！

闘凶凶苦は一体何をしたいの？虚偽の報告ばかりで、まるで「たかが選手が」新聞や
東証から追放されたコクドのメガネジジイと変わらんじゃん！一度ガラガラポンした方が
良いのでは？まともな頭の聖職はいないの？

>>878
狂句の公式発表を疑ってはいけません。
大本営ウソつかない。

聖公会で、入門講座や伝道会が常設されている、東京・神奈川近辺の教会ってありますか？

聖公會の信者は、なにを伝道していいかわかっていません。伝道…「いやいや、私は…。」

>>880
ウチの教会で夕の礼拝に出れば、礼拝終わった後に牧師がいくらでも教えてくれる。
それでも良ければ・・・。

>>882
どこの教会ですか？

日本性交会は亀頭書を用いて性転を捧げるキリスト教の一派です。

>>876

まず間違いなく、
誹呂多サンは
喜田敢闘協駆首興就任は
（残念ながら）引き受けるでしょう。
やりたがってたんちゃうの？
総会逝きになった方が
よかった。

数年前に故Ｙ主教が書いた本に差別表現があったってことで回収騒ぎがあった
どういうことであれ「差別は許さん」という聖公会の態度は評価できる
アパルトヘイトの日基教団長老改革派よりも数万倍マシ

Ｋ狂苦で酒興や狂苦、聖公会への不信感（？）ありありの文章をメーリングリストに残し
聖職候補生を辞退した方がいるようです。Ｋ狂苦ももうダメポでつね。※Ｋは北関東、京都、
九州ではないです。

余計なことかも知れないですが、皆様を愛しているからこそあへて申し上げます。
　内輪もめを晒すのはおやめ頂きたい。見ていてはらはらします。聖公会をやめて
正教会にいらっしゃる方が増えるのなら私も放っておきますが（←オイ）、そんな
ことは期待していない。聖公会信徒のつまずきのもとになるだけです。もっと明る
い話題も出して頂きたいし、聖公会に対する質問にも答えていただける、そんな
スレにして頂きたい、たかが２ｃｈと言わずに。
　見ていられないです…。

　「悪者に道を教へるなかれ、彼必ず爾を憎まん、寧ろ義者に道を教へよ…。」（箴言）

>>888（ゾロ目）
信徒が躓くより、聖職になろうとしてる人が躓いてる様ではダメなんじゃないですか？
それだけ問題が多いからいろいろとあるんでしょ？東京の神学院で神学生が自殺したり、
その東京教区で司祭が自殺したり、ここに出入りしてたからクビになったり…

信徒であるからこそ気になるんです。情報も閉鎖的だし、ＮＨＫそっくり…（ウソと誤魔化し、
権力者にヘコヘコ）神戸は去年も神学院を卒業と同時に聖職候補生を辞退したし…

事を覆い隠そうとしたり……神に身を委ねる職に在りながらこんな子として良いと思いますか？

この際悪い所を身奇麗にし、改めて神に立ち返るべきなんですよ。

人間臭さもここまできたらダメでしょ？

今改めて気付きました。

綺麗ごとや虚飾なカキコは真実が見えません。今回これを書いたところで、誰かになにか言われるかもしれないけど
事実じゃない？僕は虚飾や権力におもねった似非聖職と戦います。

　>>889
　貴方も含め、皆様の真心は否定しません。本当に熱い心をお持ちなのでしょう。
　ですが…
　組織が隠蔽を行うのはどこでも同じです。会社だって、公的機関だって、…そして
ウチ、正教会も勿論例外ではありえない。
　真実を知りたいという欲求は否定はしません。しかしですね…。

　知ってどうするのです、何かできるのでしょうか、我々が（１人称複数を用いたこと
に霊的、属神゜の意味をこめています）？
　知らせてどうするのです、運動を起こすのですか、皆様が？

　第50（だったかな）聖詠（詩篇）を想起して頂きたい。
　「（悪者である）彼は我が仇にあらず…ともに神の宮に行きし者なり…」
　そしてコリンフ書（コリントの信徒への手紙）には、派閥争いをする人々への聖使徒
パウェルの叱責が記されています。
　「爾ら、誰の名により洗を受けしか」と。
　旧約の時代から今の時代に至るまで、悪い所が綺麗になった神のもとの集まりなど、
歴史上未だかつてありません。でも聖人は輩出されてきました。神に不平を言う人々
の中に、モイセイ（モーセ）はいました。石をぶつける人々の中にイイスス（イエス）
はいらっしゃいました。
　勿論イオナ（ヨナ）のように、神に不平を言いつつ働いた預言者もいます。しかし
彼は神への不平を民に晒したりはしなかった…。

　真実を知り、それが深刻な内容であるならば、問題提起することもアリでしょう。
それは否定しない。しかしここは２ｃｈです。私も含めて、誰が見ているか分かりま
せん。もう少し信頼できる媒体を造られてはいかがでしょうか。
　身内の恥は、隠すものではないですか…。

>>891訂正。
　50聖詠→53聖詠か54聖詠

聖公会と正教会って語呂が似てますよね。
それはさておき、聖公会の聖職と信徒って給料幾らぐらい貰っているのですか？

>>894
一般サラリーマンより安い（安すぎ？）みたいです。

平均したら15〜25万の間ではないでしょうか？宝くじにでも当たらない限り
一軒家は購入できないんでは？

>>891

>組織が隠蔽を行うのはどこでも同じです。会社だって、公的機関だって、…そして
ウチ、正教会も勿論例外ではありえない。

それをある意味当たり前だとか、仕方ないと言って権力に流されるのは、好ましいとは
思いませんが…

>>893
信徒の給料？そりゃ〜働いてる会社によって違うでしょ？大手企業もいれば
自営もいれば中小企業の会社員もいるし…千差万別でしょうね。

>>889
>ここに出入りしてたからクビになったり

な、なんだってー（AAry

>>891
事実を公示して、討議しあうために存在するはずの、聖公会新聞も、審判廷
も、主教による司牧書簡も、機能してないですよ。うそ八百に真実が二割の
はずの２ちゃんねるが、もっとも信頼できるソースになりかかっている現状が
異常。
その点、正教会さんのプロクル牛丸神父様の正教会伝は、いろいろあった確
執も覆い隠さずに書いていて、素晴らしい一冊ですね。

　>>898
＞その点、正教会さんのプロクル牛丸神父様の正教会伝は、いろいろあった確
＞執も覆い隠さずに書いていて、素晴らしい一冊ですね。

　はは…その通り…と言って宜しいのでしょうかね…＾＾；
　私もあれを最初に読んだときはびっくりした。「オイオイ、ここまで書いていいん
ですかいな…」って。
　まぁでも、日本正教会も過去の確執を漸く清算しつつあるところです…。一歩一歩、
進んできました。時には後戻りしつつも。

　時が経てば、聖公会さんだって…。
　希望をもちましょう…。

>>899
うん

900なんで、ぼちぼち新しいスレッドのことを考えませう

>>880
熊谷では基本的に、木曜の１９：３０と日曜の１７：００からの週２回「夕の礼拝」があります。
特に現在、木曜の「夕の礼拝」後に洗礼志願者への教育が、行われていますので狙い目でしょう。
（ただし、牧師が出張などの場合には、中止となりますので、必ず問い合わせてから来てください。）

日曜朝の「聖餐式」は、１０〜２０人位の参加者が居ますが、「夕の礼拝」は多くても３人位なので、人目を気にせず参加できます。
一度、礼拝に参加してみたらいかがですか？

伝道師試験に備え、神学館で使っているテキストをぼちぼち揃えている
訳ですが。
何なんだ、この価格と絶版書の量は（怒
神戸ルーテル神学校なら、１万円で１教科のテキスト送ってもらえるぞ！

ハイチャーチ、ローチャーチ、ブロードチャーチ、
日本聖公会の教会はどこ寄り？

＞＞９０４
教区によって

聖公会手帳2005をペラペラめくっていたら、退・松原主教が載っていない罠。
何か理由があるんだろうけれど、単なる不祥事隠しだとしたら、問い詰めたい。
有志で総会の傍聴に乗り込んで、次は審判廷で会おう！という企画はどうか。

>>904
どう見てもハイな方は、ブロードと答える傾向にあると思う。
比較的、ローの方でも、ローの信徒から見れば、ハイじゃねえかと言われる
に一デナリオンかけても良い。うちの教区の場合だけども。

主日Advent age 主の平和

>>902
乙

>>902
必死だな。藁

>>880
ちょっと遠くなりますが､さいたまの大宮がいいかと思います。

>>910
浦和にしなよ。

>>910-911
ありがとうございます。
横浜教区や東京教区より北関東教区の方が良いのですか…。

私は横浜の反町に住んでいるので、東横線で東京都心部までは出られるのですが、
さいたまになるとかなりキツイですね（汗汗

熊谷と大宮と浦和かぁ…どれも遠い汗汗
http://catv.ksky.ne.jp/~paul/
http://www.nskk.org/kitakanto/church/omiya/index.html
http://homepage2.nifty.com/allstchurch/index.htm

ですね？ 近々どこか一つの教会に伺わせて頂きます。
そのときは、2chで紹介されましたと言います（ぉ そうしたら「キター」と迎えて下さいね。

>>880
反町なら目黒の「聖パウロ教会」はどう？　日曜の礼拝後に入門講座があるみたいだよ。

ttp://www.nskk.org/tokyo/church/paul/paul.htm

>>912

全く良くないです。
東京教区、横浜教区
へGO！！

>>906
不祥事をこういうネット世代じゃない人に知られたくないんじゃない？

病気療養中の聖職だってほんとにそうなのか怪しいし…

>>915
アレな信徒や聖職から嫌がらせされるのを避けるためなんだろうか、などと
好意的に考えてもみたけれど、病気退職の聖職や、キリスト聖公会に行っ
た梶原主教様の住所までバッチリ載っているんだな。まず、そっちを削除し
たらどうかと思う。
病気療養中の聖職は、立て続けに悲惨な事態が起きたから、あえて突っ込
まない。

ところでおまいら、聖公会出版でオンデマンド復刊を企画中ですよ？　神学
院や神学館で使っている絶版テキストはもとより、手に入らなかった幻の一
冊が手に入るかもしれないチャンス。復刊キボンヌとメールしてみよう。

>>916
＞オンデマンド復刊

　いいなあ、それ＾＾正教会でもあればいいのに。明治に出版されたものが
殆どを占める聖師父の著作、欲しいものが一杯あるんですが、なかなか手に
入らない…。
　今度知り合いの執事とも話してみようっと。
　私ごときには、影響力無いけど＾＾；

日本キリスト聖公会って、今はどうなってるの？

>>917
礼拝学の学びのために買った記憶録、奥付けが昭和56年・・・

>>918
年に一度か二度、横浜海員会館で聖餐式を行なっているようだけれども。
コベ教区から信徒が移った時は、教区報に公告が出てたな。はなむけなの
か嫌がらせなのか、単なる事務的問題なのか分からん。

日本キリスト聖公会と日本聖公会の関係は？聖職は日本聖公会から脱退？

関係？相手にしてないんじゃないのかな？脱退？……感覚的にはそうかもね。

日本キリスト聖公会の教会って、
どこにあるの？？

>>922
実はY浜狂句の某教会の裏組織。
日曜の深夜にY浜狂句の某教会にいってみなさい。
ひっそりと明かりがついているから。

やはりY浜狂句は聖公会の異端だね！！

>>923
逝ってみたいので、
せめて最寄駅キボンヌ

>>923 はデマゴーグです。信じないように。

この下↓↓がコベの実態だなぁ

NKSS-MLの皆様、主の平和。宮本＠神戸松蔭です。

すっかり御無沙汰しております。実は今月始め日本聖公会聖職候補生を辞退させ
て頂くことを決心し、今月９日付けで辞退認可書を神戸主教様より頂きました。
プリンストンの聖公会で堅信を受けてから今年で８年になりますが、聖職志願も
ニュージャージー教区で開始し、２年半前に帰国した後は、神戸教区で聖職候補
生として認可して頂きました。それ以来、日本聖公会において聖職への道を歩も
うと願ったのですが、米国聖公会と異なる日本の聖公会にはとうとう馴染むこと
ができませんでした。

以前から複数の方々から伺っていたことですが、神戸教区は、私自身よりはるか
に保守的で、この点でうまくやっていけるかどうか心配でしたが、最終的にはこ
の点はあまり気にならなくなりました。中村主教様を始めとする教区の聖職や信
徒の方々との個人的な交わりを通して、たとえ伝統に対する考え方が異なってい
ても、教区の一員としてやっていけるという確信を抱くことができました。私が
聖公会でお会いした方々は本当に温かく素晴らしい方々ばかりでした。

けれども、どうしても違和感がのこりました。それは、主教制という組織形態に
由来する違和感だったのだと思います。聖公会に長くおられる方々はあまり意識
されることもないでしょうが、主教制では、やはり聖職や信徒の間に上下関係が
存在することを、帰国直後より感じていました。これは、教会のエトスにも影響
を与えています。それは、教会に一定の安定性を与えるでしょうが、私は逆に強
い閉塞感を感じ、非常に窮屈でした。私が民主的形態をとるプロテスタント教会
で育ち、個人主義的傾向の強い信仰を身につけてきたからだと思います。

その２に続く…

↑↑の続き
昔から私にとって、教会とは牧師・信徒の違いがあっても、やはり人は皆、神の
御前で平等なのだということを実感させてくれるところであり、日本社会のどこ
に行ってもついて回るヒエラルキーから解放してくれる場所でした。だからこそ、
教会の交わりが好きだったのです。ですから、教会の中に、主教のような上に立
つ権威者が存在し、これに従わなければならないということは、どうしてもやり
きれないことであり、納得しがたく、耐え難いことなのです。特に聖職志願する
とこの点を強く感じさせられます。米国聖公会でこれをそれほど感じなかったの
は、たぶん、あの国の文化のためなのではないかと思います（米国聖公会が招聘
制を取っていることとも関係あるでしょう）。一方、本来的にヒエラルキー社会
である日本では、主教制では上下関係が逆に強化されてしまうようです。西欧の
歴史の中で生まれてたこのようなシステムを、キリスト教が近代になって移植さ
れた土地に、そのまま導入することは、やはり問題があるのではないかと思いま
す。

その３へ

↑926,927の続き↑

更に、これが聖職候補生辞退の際の理由として、中村主教様に主に申し上げたこ
とですが、やはり私の中には、日本基督教団で洗礼を受け、育ち、献身し、神学
校に行く決意をした事実が、現在もなお生きていることを自覚するようになりま
した。これは長い米国滞在の間すっかり忘れていたことでしたが、帰国後、教団
の古い師や友人たちと再会し、一方で、聖公会に対する違和感が強まるにつれて、
あのころの初心が次第に甦ってくるのを感じました。私が米国でエキュメニズム
を専攻したのも、もとはといえば、教団の人間として「合同教会とは何か」「教
会の一致とは何か」という問いがあったからで、そんな私にとって、合同をめざ
す教会としての日本基督教団の歩みへの参与は、やはり座視できないことだと再
認識するようになりました。「何を今更、身勝手な」とのお叱りを受けそうな気
がしますが、やはり私としては、召命の一部として大切にしたいと考えています。

以上のような経緯で、やはり教団に復帰するのが正しい選択だろうと考えるに至
り、聖職候補生を辞退させて頂くことにしたのです。これまで、米国や日本で私
のために祈り、支えていて下さった方々には、このような結果になったことを本
当に申し訳なく思います。同時に、心から感謝を感じています。本当にありがと
うございました。日米の聖公会での交わりを通して、実に多くのことを学ぶこと
ができました。これを今後も大切にしたいと思っています。それに、教派は違っ
ても、ひとつの同じキリストの教会です。キリストのためにこれからもご一緒に
働いていけたらと願います。今後ともご指導ご鞭撻のほどどうぞよろしくお願い
いたします。

宮本　憲

記念カキコ

>>926-928
鬱、じゃない、乙

うちの教区なんぞは、聖職は熱心な主教様にヒィヒィ言わされているけれど、
各個教会は事実上、長老制みたいなもんです。教会委員の年齢も長老（ｗ

まあ、私も、現代に監督制はどうなのかな？と疑問に思うことは、たまにあり
ますが、一人の牧師に牛耳られた自称会衆派よりは、監督制の方が健全で
あると思います。

また、ローマカトリックの絶対的な監督制に比べれば、聖公会がどれだけ民
主的か分かるんですが、ローマのことは知らんかったのかな。
現に、インドやスペインの合同教会は、監督制でまとまったし。

>>930
神戸狂句の人間が書いたと思われます。

>教会委員の年齢も長老（ｗ
座布団一枚クラス

ウチなんか信徒の間で上下関係があるし(w

ぶっちゃけ、聖公会から他教派に転籍したいって人は多いのでは？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

聖公会のTOPチャールズ皇太子は　自分だけ愛人のいない皇太子なんて
イヤだと仰られたとか･･･　愛人もち同性愛にも優しい聖公会でつよん。（・∀・）　

>>931
東北教区でした。山田君、931さんの座布団ぜんぶ持ってって。

>>935
こんな聖公会は嫌だ！というスレが立ちそうな悪感、いや、予感。

>>933
聖公会はぬるま湯で二世三世信者が多いから、余りそう思う人は少ないのでは？

一世代信者にとっては、ぬるま湯で味気ないから転会も考えるだろうけどね。

一度、革新的出来事がないとね。ｺﾍﾞ凶苦は事なかれ過ぎなのと、酒狂の金正日状態が糾され無いことには、聖職者になる人は増えないですからー！残念！

打倒！儺譁武拉って感じで民主的にならないと。

一度あるイベントに行かない？って誘われて、後から詳しく連絡するからって
言われて、そのままもうイベントが始まる時間も過ぎて久しいんですけど・・・
これって避けられてるのかな

941は思い違いのようでした。

>>935
ぢゃ、次ぎスレタイトルは「こんな聖公会は嫌だ！」で…

>>941
そこでコヘレト3：1〜8ですよ

>>944
すいませんが、コヘレトとは・・・？コリントでしょうか

見つけました。

”何事にも時があり、天の下の出来事にはすべて
　　　　　定められた時がある。生まれる時、死ぬ時･･････
　　殺す時、癒す時、破壊する時、建てる時、･･････
　　　　　戦いの時、平和の時”（コヘレトの言葉３章１〜８節）

思い煩うことなく任せよ、という箴言でしょうか。ありがとうございます。

http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/bunshun130628.gif

聖公会の一部の教区は酒狂の超エゴイスティックなせいで自殺する司祭や主教批判をして、聖職候補生を辞退するひとが出ちゃっててさぁー、エゴ聖職者（特に主教）は何か勘違いしてないか？神に仕えてないだろ！こんな調子だと、なり手なんて出てこねぇぞ！

Alternative Service Book of the Church of England 1980 が手に入りません。
Amazon でも、ずっと品切れ。イギリスまで行って買ってこいってのかyo＞神学
館・神学院
森キートン主教の祈祷書解説は、オンデマンドで復刊の可能性が出てきました。
これはおめでたい。

>>948
聖職不足他で、もう聖公会ダメぽ、ってことになったら、どこに逝きますか？
カトリックには意地でもいかない。聖人崇敬なんてやってられるか。ルター個人は
嫌いじゃないけれど、ルター派とは付き合いがないので、どんな信仰か分からな
い。カルヴァンはおっかないけれど、カルヴァン派はまとも。ただしリタージカルと
は言えない。正教は近所に無いし、メソジストとは多分噛み合わない。
結局、主教さんがむにゃむにゃしようと、無牧になろうと、聖公会しか居場所がな
いみたいで鬱。いっそ、伝道師かパーマネントディーコン志願するしか。

>>949
abebooks にも eBay にも出物はあるよ
http://www.abebooks.co.uk/servlet/SearchResults?imagefield.x=46&cm_re=A*Search+Box*Form&tn=Alternative+Service+Book+1980&sortby=3&imagefield.y=12

オンラインなら一部だけだがここにある
http://www.oremus.org/liturgy/asb/index.html
聖職の Ordinal だけはいまも1980ASB が有効
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/texts/other/ordinal/ordinalfront.html

もっと探したら全文出てくるような気がするけど
（最近まで全文 C of E のサイトに出ていたような気がするが
最近のリニューアルでいろいろ吹っ飛んでる）

>>910
あのファミリー、
どーにかならんものかのー

>>950
感謝。でも、クレジットカードを持っていないので、ukでは注文できない罠。
ま、本当に必要な時が来れば、神様が下さるものと、楽観的に考えます。

ところでおまいら、ロビンソン主教の一件で、カンタベリーと米国聖公会が
大変ですよ。一方的に非難されているだけなんですが。

>>952
eBay なら Paypal というシステムで送金できるよ
誰でもe-mail アド持ちなら送金できるシステムです
そのほか郵便局で国際送金為替を組むとか、いろいろ方法はありますよ
世の中ここ数年でずいぶん便利になっただよ＞国際送金

＞一方的に非難されているだ
うーん、本音を言うとリベラルの一員として個人的には分裂キボン
ナイジェリアの大主教さん、なんとかならんかい、あの人w

>>953
国際為替・・・大昔に一度やって苦労した覚えが・・・せっかくですが、jpで
入荷するのを待つか、教文館にでも電話してみます。

ところで、米国監督教会の現行祈祷書は持っていますが、英国聖公会の
現行祈祷書は、救主降世何年版になりますか？

>>954
Church of England 現行祈祷書 Common Worship は2000年の発効です
ここに全文載ってます　ダウソも可能
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/texts/
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/commonworship/resources/downloads

ABS 1980 については古本探す方がいいと思いますですよ
Church House Publishing (出版元）で検索しても何も出てこない
たぶんでしかモノを言えないけど
今後 ASB が品切れ状態からフカーツして
新刊書の棚に並ぶ事は考えにくいと思われ
アマゾンjp や教文館の扱う洋書はみんな新刊書だしょ？
もう誰も新たに必要な人はいないし（あなたのような特殊なケースは除き）
そもそも一般信徒は個人持ち祈祷書買う習慣ないし

Σ（´Д｀；）現行祈祷書 = Common Worship ですか？
今まで、祈祷書の抜き刷りだと思ってました。
これならamazonで売っているので、注文します。ありがとうございました。

聖公会の某狂句を民主化しろー！

聖職で、尚且つ独裁者思想者は教会のガンだ！信徒を良き方向に導け！好き嫌いで判断するな！某凶苦は主狂を更迭させろ！

独裁者聖職者は酒凶を辞めろ！！

言ってる事とやってる事が違う！だから聖職候補生から逃げられる！

Common Worship 注文しました。でも、データを見ると、米国聖公会の祈祷書に
比べて薄すぎ。誰か、英国聖公会の現在の祈祷書がどうなっているのか、教え
て下さい。教えてえらい長老。

Ｏ教区の酒趣はいい人だと思います。
（どちらのＯかは言わない…）

Ｏ教区って…粉もん文化のＯでしょ？それとも｢ウチナンチュー」っていうところのＯか？
その西隣でＱ教区の近くまでテリトリーを持ってるＫ教区は、とにかくダメ！

聖職者は完全に疲弊して末…聖職候補生もゲンナリしてしまい、志半ばで去って行くのです。

民主的な主教選挙で独裁欲のない主教を選ばないとマジでトンデモな出来事が
起きるような気がしてなりません…今のままだと完全にｱﾎﾞｰﾝだよ

神戸、北関東…鬼門だな

965ゲットあと５だよ

>>963 神戸教区の事でしょ？包み隠さず事実を書いたら？主教が司祭の頃に他教会の信徒を怒鳴り散らしたのはミカエルの信徒は知ってるよ。事実主教に反感持ってる聖職や信徒が多いのも確かだし。主教は辞めてもらわないと神戸はジリ貧になる。

司祭が信徒をどなりちらすなんて信じられない。中村主教は早急に辞任して欲しいね。教区報の写真も、下品さのオーラが漂っている。牧者の顔ではないな。

選挙が無風で終わるっていうのもおかしいよな。なんかまるでこういう図式
が出来るな。中村主教＝ナベツネ＝金正日「たかが信徒が」って思ってるんなら
ダメ。他教区の血を入れないと神戸はダメになるよ。

>>967
アハハ、そこら辺りにいるオッサンて感じ？

信徒を怒鳴りちらす司祭なら
話題になっている教区の東隣の
Ｋ教区にもいます。

信徒をどなりちらす司祭
O阪教区
T林
Y本

匿名じゃなく名前を明かさないと…まぁー悪意があるのは間違いなく神戸だからな。

信徒に話かけただけでどなられた教役者もいる

K戸教区は終焉を迎えたか？

取りあえず、神戸教区は解散、西日本教区として再出発。カテドラルは大阪か
京都。絶対に神戸にカテドラは置かない。なんて言ってたら、半分くらい某キリ
スト聖公会に転籍したりしてな・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>931
おそレスですまんが

これがおそらく教会用＆信徒用のバージョンだと思うが
http://www.chbookshop.co.uk/product.asp?id=6659
これによれば784ページとなっているよ
ここに載ってるコンテンツと密林jpに注文した本の目次を照らし合わせてみれば？
聖職用のもあるようだし、このサイト内（出版社）で検索してくらさい

しまった　アンカー間違っちまった
>976 は >>961 へのレス

>>973
怒鳴るでも意味合いが違うかも

第３主日age 主の平和☆

主の平和が汝らとともにあらんことを。

>>976
ありがとうございました。
熱帯で注文したコモンワーシップは、ISBNも違うし、そもそも頁数が200Pと少なすぎ
るので、何か別物のようです。
しかし、ご紹介の本物のコモンワーシップを、ISBNで検索しても、引っかからない罠。
エピスコパリアンの祈祷書なら、山ほど見つかるんですけども。
もう、これも勉強と思って、手間暇かけて、大英帝国から取り寄せるしか・・・（´Д｀;）ﾊｧ

某戸教区の話を見て、聖職にはなれそうにないぽ、と悟りました。
うちは、良い主教様に恵まれているけれど、激務で倒れそうな悪感。
パーマネントディーコンも一つの道かと考えていたけれど、将来、変な主教様が按手さ
れても、執事や司祭だと、もう逃げられない。だから、信徒扱いの伝道師を志願して働
きつつ、東北学院か東神大でちょこちょこ単位をとって、教団への逃げ道も作っとくかと。
いざとなったら、監督制は限界だ！と啖呵を切って、教団の聖職試験でも受けようかと。
伝道師なら科目免除あるだろうか。我ながら姑息すぎ。逝って良し。

>>980 実際、聖職候補生は教団に戻ったようですよ。神戸教区が立派に民主化するまで、ずっとアジテータとして書き綴りますよ。聖職候補生が自らの理由で止めるのならまだしもねぇー。実際神戸教区の聖職の本音が知りたい。書かなきゃホントにダメポになるぞ！

>>981
教団に戻っても、補教師をめざすんでしょうか＞転籍した人
まあ、聖公会も穏健カルヴァン主義だから、戻った教会が変なところでない
限り、教団の聖職として順応できるかな。

ときに、ネット古書店を調べまわって、神学館の教科書の八割は手に入り
そうです。でも、戦前の祈祷書とか、聖公会出版"部"の本は、いくら何でも
売ってない。マクグラスとか、良い教科書は今でも出ているんだから、わざ
わざ絶版書に拘泥しなくても良いだろうに。鬱だ。

>>982 転籍した人は元々が日基教団の人だったから、「転籍」と言うよりも「元に戻る」
でしょう。

あしからず宣伝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/

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現在パニとダラちゃんが対戦中
法論中ですんで
無宗教主義者の観戦可　参戦不可★★
ヨロシクネ

代祷表によると今日は全アングリカンコミュニオンが
某Ｋ戸教区を憶えて祈る日です…。

>>985 何を祈るネタがある？Ｎのわがままに耐え切れず、形上「病気療養」を強制的にさせられたＫ司祭か？Ｎがノウノウ居座って居られるな。じぶんで管理牧師して院政をひいていたいのかね。厚顔無知だな。

ここは殺伐としたインターネットですか？
兎も角、神戸教区の工作員さんご苦労様です。
聖公会は教区毎にカラーが違うんだから、別の教区に転籍したらどうでしょうか。

また、日本基督教団が好きならそっちに転籍すれば良いことです。

中村豊主教が人間的にどんな人物であったとしても、主教は主教です。
主教の考えに極力賛同すべしであるし、賛同出来ないならば沈黙を貫くか、潔く退くべきです。

＞主教は主教

だから何をやってもいいというものでもありますまい。
監督性の前提は主教の徳の高さ。
日本聖公会は主教の選出手順を見直すべきだと考えます。
ここ数年の主教（複数）および主教選挙を巡るごたごたはかなり恥ずかしい。

>>988

聖職の代表と信徒代議員からそれぞれ2/3以上の得票率で当選ですよね。
信徒代議員は選挙で決定するものですよね。
それなら、この主教が選出されたのも総意な訳ではないのでしょうか？

そもそも、教会政治で”民主的”にやるのが唯一の最良案だとは思いません。
極端な事を言えば、前主教の指名制や、サイコロで司祭から適当に決定したとしても、
良いと思います。何故ならば、選出は神の御手によって行われる事であるからです。

喩え、どんな方法で選出されたにしろ、神から選出され使命を受けた以上は神から遣わされたものなので
大事にすべきではないのでしょうか。（徳とか知能とかの人間的な要素は問題ではないでしょう。）

たしかにごたごたが最近いろいろな所で発生して、教区毎に微妙にズレが出てきている事も、
肌で感じています。 それでも"聖公会"であるならば、主教制を堅持して、人格ではなく役職に対しての
役割がその人に神様から与えられているのです。

どんなに悪い主教であっても、試練だと思い耐えるしかありません。

主教にふさわしい、徳の高い司祭が極めて少ないという現状。各教区で積極的にこの司祭は次期主教にという人はいますか？

どなる司祭
金儲け司祭
陰険司祭
政治的司祭
無能司祭
説教空虚司祭
デタラメ司式司祭
結婚式小遣い稼ぎ司祭

>>990
同意です。

徳のない司祭のなかから徳のない主教を選出しなければならない以上、
物事が具合悪い方向へ行く事を見越した安全策も一緒に考えるべきなのです。
そこがすっぽり落ちていて「主教は主教だ、我慢しろ」ではらちがあきません。
徳の高い主教を育てる事を長期展望で考えねばならないのです。
聖職のなり手がそのものがいない現状では無理な事なのでしょうか。
日本聖公会の行く末を案じ、祈ります。

そもそも、嫌いな聖職候補生が執事按手の時に、
サボって休むような人が主教だってね。聞いた話によるとグアムに遊び呆けてた
らしいし…各教区カラーが違うとは言っても、こんな奴が主教になること自体おかしい

休んだ事に関してはダンマリだしね。

聖職が決めるんじゃなく、各教会の現在受聖餐者の投票で決めるべき。

投票でもめるというが、それで言いと思う喧々諤々で決めるべき。
神戸教区は独裁国家北朝鮮とさほど変わりはないように思える。

即刻辞任すべき。

>>987
沈黙を貫くのは民主主義にあるまじき行為。

あなたこそ北朝鮮かどこかの独裁国家の手先ですか？

それとも哀れな神戸教区の聖職ではないですか？

>>989
神から与えられるものであるのなら、神はサボったり酒ばかり飲む人を主教
にしたりはしないでしょう？違いますか？

>>989
耐えるにも程ってものがあります。聞いた話、聖職志願しようとしてるものに対して
一方的理由もなしに却下らしい。要は「好き嫌い」だけでの物事の判断、どう考えても
奇妙奇天烈では？

＞賛同出来ないならば沈黙を貫くか、潔く退くべきです。
>>987
あなた、脅迫でしょ？この文章は。

あんな主教を選出した人を棚に上げて。審判廷よりも裁判にかけましょか？

聖公会も　いろいろあるのでつね（（（;゜Д゜））））
また〜り平和な教会かと　思ってまつたわぁ・・・

なにがあったのか...　ようわからんけど　主の平和〜(--)†

主の平和☆

>>998　>>999
　主の平和。

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