†　マリア様がみてる　†

「ごきげんよう、お姉さま。」

毎週水曜深夜
テレビ東京(25：00〜25：30)・テレビ愛知(25：28〜25：58)・テレビ大阪(25：30〜26：00)
にて放送中！
２００４年１月２０日(火)より
スカイパーフェクＴＶ ＡＴ-Ｘ(毎週火曜 9：00〜/20：00〜・毎週金曜 14：00〜/24：00〜)
にて放送決定！

原作 : 今野緒雪／イラスト : ひびき玲音
製作 : 山百合会[ディーライツ・フロンティアワークス／RONDO ROBE(GENEON ENTERTAINMENT)]
アニメ制作 : スタジオディーン

マリア様大活躍

カトリックお嬢様学校の話。

ロザリオ大活躍☆

公的なロザリオの祈りやらせろ、ゴルァ！

教えて偉い人

日本が舞台でミッションスクールって言ったらカトリックなの？

作中マリア様に合掌してて、それがカトリック？で一般的かどうか、
スレで話題になったりしたんだけど、本当のとこはどうなの？
やっぱ指を組むのが普通？

>>6
>日本が舞台でミッションスクールって言ったらカトリックなの？
そうとは限りません。大学の例ですが、上智大学：カトリック、
立教大学：聖公会、関西学院大学：メソジスト、西南学院大学：バプテスト
などがあります。
>作中マリア様に合掌してて、それがカトリック？で一般的かどうか、
>スレで話題になったりしたんだけど、本当のとこはどうなの？
>やっぱ指を組むのが普通？
好き好きです。漏れは合掌派。

>>5
オシラサマでも拝んでろ

マリア(悪霊）のくびをはねろ！

マリヤ拝んで地獄行き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
これを読め
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=155&nofirst=true

>>6
漏れは偉くも何ともない凡人だけど・・・。

ミッションスクールという設定でマリア様が登場したら間違いなく
カトリック。「マリア教」と言われるくらいだから。
地味な設定だったらプロテスタント系。

教えるダメな人

>日本が舞台でミッションスクールって言ったらカトリックなの？
だいたい三分の二くらいがカトリック。残りがプロテスタント系。

>作中マリア様に合掌してて、それがカトリック？で一般的かどうか
マリア祭とか、特別な行事でない限り、一礼くらいだと思う。

>やっぱ指を組むのが普通？
ミサとか公的な礼拝では合掌だけど、個人的祈りでは指を組む人が多いと思う。
もっとも、たいていのマリア像は、合掌して首をかしげているので、作中のよ
うに、通り道にルルドの聖母像があるような学校なら、合掌するかも知れない。

聖母マリヤがウンコしに来るように
便器でも磨いてろ！

変態神父とカトリックお嬢様のからみが見たい

>>7
>>12
>>13

有り難う、有り難う。オタアニメ視聴者の質問にまじめに答えてもらって
感激です。いい人多いんですね。

　元々、インド・ゲルマン系の合掌は「手を合わせる」のが一般的だったようです。
その手法が、仏教を通して日本にも伝来しました。また、インド・ヨーロッパ語族から
生じたキリスト教でも、元々は「手を合わせる」合掌がポピュラーだったそうです。
　また合掌は、個人とその人物の守護聖霊との交わりをも意味する為、両手の手の平
を自然に密着させられる「手を合わせる」方式が好まれました。ルネッサンス時代などに
描かれたマリア様が「手を合わせている」のはこの為です。
　その後、プロテスタント系等の一派で、「指を絡ませる」合掌方法が出て来ました。
指を絡ませる方が合掌の形が安定し、さらに両手の親指で十字をつくることが
出来る為だそうです。
　ただ、「手を合わせる」合掌も「指を絡ませる」合掌も、古来より宗教問わず祈りの
姿勢として存在しており、最終的にはその土地の元々の文化、宗教的土壌（スペイン
では聖マリア信仰の方が盛ん。またラテンアメリカでは現地の宗教とキリスト教が
混ざっている場合が多い。）などによって決定される場合が多いようです。

一体どういう趣旨を想定して立てられたスレだね

>>18
証券板にさえ、●●　聖リリアン証券 山百合会　●●てスレが立っているご時勢
に、そんなことを聞くのは野暮ってもんだ。

〜マリア様が見てるは創価学会の提供でお送りしています〜

それほど流行ってもいないけど、少し前に萌えオタの間のみでプチ流行
これのオタは異常にでしゃばりで関係無い板にもネタスレという形で立てるのだ

少女小説でしょ

読んでみたが、無信教or受戒していない仏教徒（やっぱ無信教？）のキリスト教観だね。
あとがきにも、キリスト教に関して疎い事を言っているし。

そもそもこの「リリアン女学院」の素材となった学校が「武蔵野女学院」（仏教浄土真宗本願寺派）
なのは、ちといろいろな宗教を絡ませてみたいという日本人的思想があるのじゃいないかな？
とくに４巻とかみると、そういう志向が随所でみられるしね。

閑話休題

お聖堂（おみどう）と聖堂（せいどう）って呼び方が違うだけですか？

>>24
そう。呼び方が違うだけ、同じものをさしています。

公的なロザリオやらせろ、ゴルァ！！

たとえば、この小説がヨーロッパ各国語に翻訳されるなり、
アニメがあちらで放映されたりしたとします。
修道会が経営する学校に、キリスト教に帰依せずに
土着宗教を信仰したままの生徒が数多くいるというのは、
（という理解はもちろん日本人にしてみれば不正確なものですが、
日本の汎神論的な宗教感覚を理解している欧米人は数少ないだろうという事で）
向こうの感覚では冒涜的描写だと見なされたりはしないでしょうか。
それとも、もともとが現地住民に対する教化事業であるのだから、
卒業までに正しい信仰に目覚めてくれればそれで良い、という考えなのかな？

>>23
>そもそもこの「リリアン女学院」の素材となった学校が「武蔵野女学院」（仏教浄
>土真宗本願寺派）

し、知らんかった ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>27
無問題。フランス人は自称カトリック、中身はプロテスタントか理神論。イタリア
人は、パパ様マリア様と感涙にむせびつつ共産党のメッカ。

日本に汎神論なんかありません。

日本にあるのはアニミズムです。

アニミズムとフェティシズムって関連あるでしょ？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/973958237/213

30

ほぼ、同じことだと思います。

>>25
ありが�d

>>33
どういたしましﾃﾝ

白百合ではシスターを「マ・スール」と呼んでいるようですね。
シスターとマ・スールどっちでもいいんでしょうか？

東京本校の白百合の父兄ではどっちもつかってるみたいだよ。
なにせ中高生でも仏語を第1外国語に選ぶのは圧倒的少数だもの。
仏語が重視された古い世代はマスール派だけど。

サロメがタイムマシンを手に入れたら、真っ先にマリアの首を刎ねる為に
１世紀初頭のパレスチナに向かうんだろうな
目の前で母親を殺された少年イエスは何を思うんだろうか・・・・

「明治34年の創立当初は華族子女のみに門戸が開かれていたカトリック系学校」って、
かなり無理のある設定のような気がするんだけど。いや、ミッションスクールというのは
最初はだいたい慈善事業として始まっているというイメージがあるので。
学費の問題で結果として上流階級の子供しか通えなくなったというのならともかく、
最初から現地社会の貴族階級のみを対象として開設されたミッションスクールというのは、
日本に限らず世界のどこかにでも実在した事はあるのだろうか。

>>37
ローマ・カトリックがマリアを祭り上げてマリア崇拝をしはじめたのは、
生前のことではないでしょう。

>>38
カトリックの方針として上流階級に浸透しようとしたと聞いた。
慈善事業というよりも、高い階級から下の階級へというのがカトリックの発想でしょう？

金がないと進学できない時代なんです。

>>36
ご返答ありがとうございます。
「スール」っていうのがこの作品に出てくるので、密かに
作者は白百合も作品に混ぜたのかなと思いました。

>>37
信徒の模範、御子の母であられるマリヤさまは尊敬いたしております。
場過戸が拝むマリアは悪霊ですから、アタシが手を下すまでもなく、
滅びることに決定しています。

>>42はそ○か

>>43は反キリスト

スレ主旨がわからない…(･ω･)？
まず「マリア様がみてる」なる作品の簡単な粗筋をきぼん。

>>45
死体の声を聴いたり、聖人と対話したりする能力をもつ女子高生たちが、死体
の依頼を受けて、犯人を追いつめていく探偵もの。緻密なミッションスクール
の描写と「マリア様がマルっとお見通しだ！」という決め台詞がつとに有名。

本当は、話を現代風に軽くした吉屋信子風の少女小説。生徒会である山百合会
の女の子たちのじゃれあいを見てはにゃーんとなるのが、この作品の精髄。

にしても、大塚英志あたりが角川から出しそうでｲﾔﾝ＞偽マリア様が見てる

作者はカトリックの知識が余りないと思われる。

【マリア様がみてる】
集英社コバルト文庫から出版されている少女小説の一
明治期に華族の令嬢を対象に創立されたカトリック系お嬢様学園、
リリアン女学園高等部を舞台とした人情ドタバタコメディ

リリアン高等部では先輩が後輩を指導するのを旨として、後輩は先輩をお姉さまと呼び、
導かれことによって、校則に依らない伝統的秩序が形成されていた
指導してくださる先輩方は憧れの対象であり、目標であったのが、いつの頃からか
特定の先輩後輩の間でロザリオの授受をもって一対一の強固な関係を結ぶようになり、
その関係を指して姉妹と呼ぶようになった
姉妹をシスターと呼ぶと修道女と区別がつかなくなるため、フランス語を
用いてスールと呼び、強制ではないながらも多くの生徒の間で契りが結ばれている
導かれる妹の立場として姉一人、導く姉の立場として妹一人の場合、一家のような
趣もある

こんな変な伝統のある女子高を舞台にした学園物少女小説
主としてスールを中心とした生徒会周辺のドタバタしんみり話で、系統としては
クララ・アグネス白書

白百合では「スール」とはシスターのことですよｗ

>>49
学校名をリリアンとした時点で、その程度は調べてるでしょ。
一般的な知識に積み上げる形でつくる架空の世界に、
リアルなことを持ち出してもなー

マ・スール！!

マ・スールはフランス語です。
しかしロサ・ギガンティアなどラテン語を使ってます。
だったらスールじゃなくて「シソル（sisor）」にすべきなんですが、半端にフランス語を使ってますよね。
しかも教会ラテン語じゃなくて古典ラテン語だし。
例：ウァレンティーヌス（古典ラテン語）＝ヴァレンティーヌス（教会ラテン語）
ロサ・ギガンティア（古典ラテン語）＝ローザ・ギガンツィア（教会ラテン語）
やっぱりキリスト教の素養がないのかな。
まあ日本じゃ教会ラテン語は殆んどお目にかかれませんが。

キリストってのはラテン読みなの？
英語じゃないもんね。

ロサ・ギガンティアは原種の学名として用いられているのであって、
特にラテン語にしようとしたわけじゃないんじゃないの？

作者にキリスト教の素養があるないに関しては分からん。
聞いたら「ええ、さっぱり」とか言われるかもな。

>>53
ラテン語ではＣhristus
キリストはギリシア語が起源だったはず。

>>54
フランス風にしたいのだったら「ローザ・ルージュ」とかでも良かったのではと思っていました。
私はフランス語はわかりませんが、ご指摘の通りかもしれません。
キリスト教の素養に関しても、そうかもしれません。

ここ１イヤ〜くらいで　すげ〜イメ〜ジくずれたからドデモいいでちゅな
俺チャン集団程度がお似合いの腐れマムコって感じ〜〜〜

>>55
ありがとう。
聖書の人名の読み方って独特だねぇ。
しかし、なぜギリシア語・・・
ポールがパウロ、デイビッドがダビデ。
意外に普通の名前・・・

>>58
聖書の読み方が本家本元では？

新約聖書はギリシャ語で
旧約聖書はヘブル語で記されました。

そしてさまざまな言語に翻訳されたのです。
ラテン語やフランス語、ドイツ語、英語、日本語、、、、
今でも地球上の様々な言語に翻訳されてます。

>>59-60
ああ、そっか。

ギリシア語で若い女って意味なのに、英訳では「処女」ってことになっちゃったって
エピソード聞いたことあるわ。
英語圏の人はジーザスクライストって言うよね。

ロザリオは、ふつう首からかけないと聞いたのですが、昔の修道女の写真で
十字架のついた首輪をしてるのを何度か見かけたことがあります。
あれはロザリオじゃなくて、アクセサリーなんでしょうか。

調べたらこんな記述が。

旧約聖書はヘブライ語で記されている。
ごくわずかの部分はアラム語である。
(エズラ記4:8〜6:18、7:12〜26、ダニエル書2:4〜7:28その他）。
イスラエル民族はカナンの地(パレスチナ)に定着してからヘブライ語を使用したが、
後にアラム語が使われるようになった。このアラム語はアッシリア、バビロニア、ペルシアで用いられていた。
エズラ記のアラム語部分はペルシア王との間に交わさた手紙であるが民衆は理解できなかったことを示す記録が列王記18:26にある。
アラム語は次第にイスラエルに浸透するが、バビロニア補囚はそれに大きな役割を果たしたと考えられる。
ギリシア支配時代以降ヘブライ語は聖書その他の宗教文書に用いられ、一般にはアラム語が日常化していった。
イエス時代のパレスチナではアラム語が用いられていた。福音書記者はイエスの語られた言葉の中に、
ごく少数ではあるがギリシア語と並行してアラム語を保存している。
「タリタ・クム」（マルコ5:41）「エッファタ」(同7:34）「アッバ」(同14:36)「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」(同15:34)がそれである。

イエスとその弟子達が話したとされるアラム語は「西アラム語」と申しまして、
文字のない口承の言語です。
語族はセム語族〜キリスト教属〜とかいう長ったらしいものです。

書き忘れていました。
西アラム語は習得すると称号が貰えます。
パレスティーナあたりにいるらしいです。

新約聖書の記述。

新約聖書はギリシア語で記された。
このギリシア語はヘレニズム時代に地中海世界で共通語となったコイネ−と呼ばれるギリシア語で、古典ギリシア語とは異なるものである。
使徒たちによってキリスト教が伝えられていったのは、このコイネ−・ギリシア語の世界であったので、新約聖書はコイネ−・ギリシア語で記されたのである。
ヘレニズム文化の中心はエジプトのアレクサンドリアであったが、この地で翻訳された旧約聖書のギリシア語訳はコイネ−・ギリシア語であった。
この聖書はセプトゥアギンタ(70人訳) と呼ばれている。新約聖書に引用されている旧約聖書はこのセプトゥアギンタによっている。

ごきげんよう。

原作読んだが、作者はキリスト教のディープな内容は知らないようだ。
プロ的用語が使われていたりしてる。

面白いけどね。

　　鬼畜！レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む

探偵ファイルに、学校の先生から受けたレイプ被害について
相談を寄せていた少女が先日、自殺したようです。
これを受けて探偵ファイルはこの件を公開する事にしたそうです。

関連記事
http://www.tanteifile.com/diary/index6.html
http://www.redrival.com/tantei321/index.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075373376/-100

>>62
修道士、修道女は、よく大きな十字架を首からぶら下げてますよ。
ロザリオは首からかけないと思われ。

マリア様の心はどうしてサファイアなんですか？
作者は違和感をお持ちのようだが・・・・

>>69
　そんなことは、わからない。
首から下げていることもある。ただ、見えるようにではなく、肌着の
上か、肌に直接のことが多いから、外見上ばれにくいだけじゃないか？

　ロザリオは信心具でアクセサリーじゃないから、見せている人は、
ご利益主義者じゃなかろうかと思う。隣人の幸せや安全や病気の回復
を祈る人が、見せびらかすために信心具を身に付けるなんてことは
ないだろうと思うよ。自分を売るためにロザリオを身に付けている
人は、真の信者じゃなくて、宗教お宅なんじゃないかと思われ、
気をつけるべきじゃないかな？

>>69
ということは、首にかかってる十字架はただのアクセサリーで、おしゃれ目的かは
わからないけど、装飾品以上の意味の無いものと考えていいんでしょうか。

>>67
よかったら、どんなのがプロテスタント的な表現なのか教えてもらえませんか？

>>73
　自分は６９じゃないけど、首にかけた十字架については、こう思う。
聖職者にしろ信徒にしろ、首に十字架をかけた場合、その十字架が祝別されたもの
であった場合には、装飾とは別のものとして大切にされるべきものだと考える。
祝別されたものは、大切にされる。しかし、祝別されたものが神であったり、
神と同様なものであったり、礼拝されるべきものであったりするわけではない。
そこを取り違えて、礼拝の対象物と同等に考えてお守りとして十字架を首から
下げるならば、それは偶像崇拝になり、キリスト教ではなく姦淫に喩えられる
ような異教崇拝になると思われる。
　祝別された十字架は、いつでも神に心を向けるという信仰の現れであって、
首にかかっている十字架そのものは大切にされるが、それは暗にいつでも自分は
キリストに対して心を開く準備があるという意思の現れと言える。客観的に
見るなら、その十字架は装飾以上の意味が汲み取れないとも言えなくもない。
しかし、穿って見るならば、その人は十字架の意味を大切にし、いつでもキリスト
に心を向ける準備のあることを表明する装飾以上の意味を見える形で表現しているのだ。

>>74
カトリック教会と東方教会と見解が一致している意見だと思います。
もっとも第三者的な立場ですが。
ということは、ロザリオを受け渡す行為はなんら問題が無いんですね？

>ということは〜
ってなんでそういう文脈になるのか摩可不思議。

>>76
睡眠薬を飲めばあっぱらぱーになるんですよ。

>>70
サファイアは、望み、真理、恒久普遍を表わします。
どちらかというと、悲しみ、深き愛を表わすアメジストの方が適切な気もする
けれど、ビショップスリングで用いる宝石だからね＞アメジスト

>>78
ご返答ありがとうございます。
てっきりＭaria→ラテン語mare（海）の複数第1人称複数mariaに引っ掛けて
海原とかということだと推測していました。
これですっきりすました。
ありがとうございます。
やっぱりキリスト教は奥が深いですね。

訂正：複数第1人称複数→第1人称複数
どうも最近タイピングミスが多いな。
お許しください。

>>68
この話題には真実の可能性もありますし、ネタの可能性もあるようです。

この話題に関る方は、下記スレッド等を参考の上、十分に吟味されることをお勧めします。

【あの事件】東邦音楽大学２【真実？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064409471/

>>78
オカルト板にお帰りください

>>79
だまされてるyo

>>83
が〜〜ん
逝ってくるよ

宗教自体がオカルトです

>>79
そりゃステラマリス（海の星）の方ではないかと。

>>82
ひでえ。聖公会出版、昭和十二年初版の「聖き美しきもの」に書いてあるよ。
他の解釈があるにしても、そんなに図像学の文献持ってないから。カトリックの図像学
に詳しい教会博士の降臨ｷﾎﾞﾝ
ちなみに、白百合は乙女の純潔、薔薇は乙女に宿り給いし純愛を意味する。

>>86
そうだったのか。
教えてくださってどうもです。
なにせ当方ラテン語習得者の非キリスト教徒なもので・・・
近くカトリックに改宗しますけど。
ラテン語やっててヴルガタを読むと突っ込み満載でとんちんかんな意味になるのです。
お許しください。

白百合を冠する学校では「真の強さを内に秘めた女性を象徴」「ジャンヌの篤い信仰と勇気のシンボル」
「キリスト教ではまた、白百合は聖母に捧げる花とされ、純潔、清楚を意味しています。 」
になってたよ。

カトリックではマリア様の扱いはどのようになってるんでしょうね？
マリア信仰を禁止している教会もあるようですが・・・

それプロテスタントじゃないの？

>>89
ですよね？
でもカトリックで禁止している旨のレスがありました。

>>90
どんなレス？

マリア信仰は禁止だよ。
許されているのは、マリア｢崇敬｣。
たしかに信仰(崇拝)と崇敬を混同している人もいるけどね。
しかしマリア神学の本には必ずマリア信仰の禁止に触れられている。

「崇拝」と「崇敬」の問題でしたか。
聖母は「神の母」であり、また「救いの協力者」ですが、
人間をお救いになるのはキリストです。

兵庫に百合学院というのがあってﾜﾛﾀ
まさかこんな世の中になるとは思わなかったろう。

>>74
胸のクロスは本来、アロンの胸牌に起源を持つ、預言者や主教職を示すシンボルである
から、めったやたらにぶらさげちゃいかんのです。
しかし、貴金属は駄目でも、木製なら良いという了解があるみたいだ。

崇拝だの崇敬だの言葉遊びが好きだな。
内実はどっちも崇めてることには変わりないのに。

すでにある現実にたいして、

神学的整合性を持たせようとするから、

言葉遊びにならざるを得ないわけよ。

言葉遊びにしても「マリア様がみてる」のマリア信仰は度が過ぎている気がします。
プロテスタントと混合してしまったのでしょうか？
それともカトリックの異端だとか？
どっちにしても作者の限界が見えましたね。

>>97
ｲﾀﾀﾀﾀ

>>97
君はものを知らないね

どっちにしても97の限界が見えましたね

だから>>97は痴症なのねと

>>100さんが申しておりました。

ロザリオはカトリック版の数珠。手に巻いて祈りをささげるのが主な用途
長いのもあるし、首からかけられんこともないし
好んで首からかける人もいるし、べつに首からかけたって構いやしないのだけれど
あくまで数珠であり、ペンダントではないから
すぐ切れてしまったりはするようだね。向いてないということだ。
昔、ここの板でそう教えてもらった。

お祈りの数を数えるんだよ。
祈りに熱中していると、何回祈ったか忘れちゃうからね。

>>102
>手に巻いて

プッ。

祈りは数じゃねえ、ハートなんだよ、ハート！ただ一度の祈りでも救われる、それが主の愛
じゃねぇか！
と、ペンテコスタルな牧師さんが、シャウトしつつおっしゃっておりました。
半分同意、半分不同意。
常に祈っていなさいという勧告を実行するため、三世紀の砂漠の修道者が、日課通りに祈っ
ているか数えるのに、小石を左から右に移しつつ祈っていたのは事実だからね。それを乗り
越えたところに、まことの祈りを見つけないとダウト。スレ違いもいいとこだな（ｗ

>>102
ロザリオをﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄが持っているのはおかしいのですか？

>>102は信者じゃないから聞いてもわかんないんじゃない？

>>94
東方だと逆に教会法で十字架を身に付けるのは信徒の義務だったような。
『マリア様がみてる』は、周りにはまっている人がいたので、どんなもんかと
思ってページをあけたら

　ロザリオをくびにかける

とあったので、そこで激萎えして　その後読んでいない。
相当いい加減に調べてるんだろうなって思った
>>106
基本的におかしいです。カトリック固有の
　ロザリオの祈り（ドメニコ作。最近教皇ヨハネ・パウロがバージョンアップ）
をするための数珠ですから。
しかも東方ならともかくプロはマリア様にお祈りしませんから。
　十字架として持ってる可能性はあるけど、それをわざわざロザリオとはいわない
んじゃないかなあ。。

>>105
ヘンテコに救いなし

>>108
東方の教会法までは知らないな。ハリスティアニンの降臨ｷﾎﾞﾝ
アニメ版の島津由乃さまはギリシャ出身だそうだが、珍しいタイプのクルスかけて
る。

アングリカンにはロザリーも天使祝詞もアンジェラスもありますが。私はやらない
けれど、一応ロザリーは持っている。
汚れを知らない心身を包むのは、黒い色のキャソック。サープリスの裾は乱さない
ように、足は床から離さないように、摺り足で歩くのがここでのたしなみ。もちろ
ん、遅刻ギリギリでベストリーに駆け込むなどといった、はしたない司式者など存
在していようはずもない。

ハリスティアニンは今週来週激忙しい
・大斎準備期間に入っている
・十二大祭＋主日＋ニコライ祭
ので、まず来ないと思われ。

>>110
近くハリストス正教会に行って直接聞いて見ましょうか？
地元にハリスと正教会がありますから聞けますよ。

×ハリスと正教会
○ハリストス正教会

うちの地元はカトリック系の女学園は小学校がないから、温室育ちの純粋培養
お嬢様が育ちません。
姉妹校の中では発祥の地なのにちょっと寂しいです。
しかもいま本部には修学旅行のとき、東京に来ないでくれって言われたし・・・・

>>106 108
ロザリオなんて言いません。（プロ）

>>115
いや。自分がプロテスタントでも、人が持っていたら、ロザリオと言うんじゃ
ないかと。何十年か生きてきて一度も、カトの香具師らが数珠を繰っている、
なんて表現は聞いた事が無い。

取り敢えずわが日本福音ルーテルでは数珠状のものを持ってる人はいませんですた

仏教学者中村元氏によると
ロザリオと数珠はサンスクリットで語源が一緒
バラの花を表す言葉

？
ロザリオはバラの花冠でしょ。
数珠のどの辺がバラの意なの？

「ロザリオ」とは「バラの花輪」という意味ですが、
仏教学者に言わせると、同じような祈りの道具である
[数珠]が本家だそうです。　　
「数珠」のサンスクリット語は「ジャパ・マーラー」だそうです。
「ジャパ」とは「つぶやくこと」「誦すること」の意味で、
「マーラー」とは「輪」のことです。それでジャパ・マーラーとは
、経文や呪句を誦するときに用いる輪の意味になり、
「誦珠」「呪珠」と訳されたり、「念珠」と呼ばれたり、
「珠数」と逆に書かれたりするそうです。この「ジャパ」が訛って
「ジャパー」となると、バラの一種を意味します。
それで、「ジャパー・マーラー」すなわち「バラの花輪」と
なったのではないかとされています
（中村元、「インドとギリシャの思想交流」春秋社、244頁参照

(　･∀･)つ∩ヘェ〜！

仏教学者にいわせるとって。。。プッ。

仏教学者にロザリオのことがわかるわけないじゃん

祈りの心はわかるよ、仏教学者にも

>>116
なるほどね。確かにそうです。

>>116
カトリックでもプロテスタントでも東方教会でも人が持ってりゃそうですね。
差別発言は控えたほうがいいですね。

>>123
私は浄土真宗大谷派に在籍している”スッタニパータ原理主義者”だったけど、
祈りの心は持っていたし、分かります。

１２３の頭では判らなかったと言う事でFA

仏教学者にロザリオの起源はわからないに、FA
祈りの心についてなんて話してないじゃん。124は日本語がよめない、にFA

ロザリオの起源：東方教会のコンポスキオン
コンポスキオンの起源：もしかすると印度数珠
　ヘレニズム期以前からギリシャと印度は紅海―アラビア海ルートで交易している
　ものが入ってきてもおかしくない
用途はすべて数珠。
東方では普通「きりええれいそん」（主憐れめよ）を数えるのに使う。
または「きりえ・くりすて・えれいそん」我らを、がはいるときもある

「ロザリオの祈り」はドメニコ会創始者ドメニクスによるもの。
マリアから啓示されたといい、この場面を描いた聖像は数多い。

　このときって、マリアの服は青だよね？＞ロザリオのマリア

>>130
＞「きりえ・くりすて・えれいそん」我らを、がはいるときもある

間違ってるよ。

>>132
ギリシャでは「キリエ・イエースース・クリステ、メ・エレイソン」が
一番一般的なんだよ。

>>133
それはコンスタンティノポリス正教会？
アトス山の修道院？
アンティオキア正教会？

すまん、現代語ではイイスースだな
コンスタンティノポリスにはギリシャ語話す人はほとんどいないよ。
カッパドキアの人らは住民交換でギリシャ移住したから。

まりやが見ていてもセックスできますか？

>>133
１３１が「くりすて」を「我ら」の訳語だと思っているところを間違っていると指摘しただけですが。

>>135
こちらこそ、すまん。
現代語に言いたくなかっただけですわ。
誤解させてすまん。

キリエ　エレイソン
クリステ　エレイソン

キリエ　　＝主
クリステ　＝キリスト
エレイソン＝あわれみたまえ

１３１が「くりすて」を
クリストスの単数呼格で使ってるが、何か？
我（ら）を　が入るのはエレイソンの前だな。別に前でなくてもいいんだが
やはりそこが一番落ち着く。

現代語は記号がないので読みづらいです。呼気記号つけてほすぃ。

ところで、サクレ・クールはフランス原産？だと思うけど
シスターっていうよな。あれはなぜだろう。

いまでも紹介がないと入れないの？＞ＳＣ女学院
個人的には「修道院がそのまま寮」ってところが　うわー１７Ｃフランス小説みたいだ
ってつぼ。マリア様がらみじゃないけど。……小説には寮な子っていないの？

>>141
今でも寄宿舎って、FSでつか？

昨日初めて拝見いたしました。

宝塚風の香ばしさに溢れていましたｗ。

最後の一行が読めない外国人が沸いた様子。はぁ…

漏れは東方教会のアトス山の修道院を思い出したよ。
あそこは一旦入ったら殆んど外へいけなくなる。
師と弟子が一対一で一生暮らす。
まるでマリア様がみてるのスール制にように・・・

>>102>>144
漏れのJaneの取得スレにこんなのが残ってたが、このへんで聞いたのかな？
べつに間違っちゃいないみたいだから安心しる。
去年の夏ごろのスレだが、過去ログ倉庫にゃ入ってるみたいだな

【ﾒﾀﾞｲ】聖品総合ｽﾚ【ﾛｻﾞﾘｵ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054370456/

↑ 間違ってるからご注意。

一応スレの中身見なおして確認したから書いたまでだ。
間違ってるのならご高説でもどうぞ。根拠もなく煽るだけならサルでもできる。
人から聞いたことをちょっと言っただけで叩かれてるのが可哀相で貼っつけただけだし、議論したいとも思わんわ。
宗教板って、病的に他人を責めたがるヤツ多いしな。ムカつくけど相手にしたくねえ

相手にしたくないから、間違っている、という事実を指摘しただけ。
それが煽りとは被害者意識もはなはだしいですね。

チェリーブロッサムを読み返していたんだが。

説教学管区共通試験問題（配点100点）
ここに白薔薇様と白薔薇のつぼみ様をお迎えしました。
1.白薔薇様に、アングリカニズムのローマカトリックに対する決定的差異を説きなさい（25点）
2.白薔薇様に、修道会制度の利点と欠点について、歴史的文書を用いて講解しなさい（25点）
3.白薔薇様を聖公会の求道者となして、勤務教会司祭の前にお連れしなさい（40点）
4.聖公会と仏教との対話の重要性と、それが聖書に適っていることを、白薔薇様とつぼみ様に説きなさい（10点）

などと、頭の悪い妄想に浸ってみたり。
あまつさえ、ルターの卓上語録を引っ張り出して、修道院制度の過ちについて、説教の草稿を考えてみた
り。鬱だ。

>>102
>>146
↑間違ってないからご注意。

>>110
ロザリーはカトリックのロザリオと同じ？
詳細キボーン

>>152
ロザリーは英語で、ロザリオはラテン語その他でないかい？

だまされないようにご注意 >>151

私は>>148の言い分に同意するので皮肉っただけです。
本当かどうかなんて知りません。でも、>>149は
論拠も示さずに相手を嘘つき呼ばわりして逃げてるだけにしか見えません。
見てて不愉快です

↑ 簡単に調べられることは自分でどうぞ。

なんだか、関わりたくないとか言うワリに随分噛み付いてるなｗ
そんな事ばっか言ってると、簡単に調べられる程度の知識も持ち合わせてないのかな？とか言われるぞ。
そりゃ、そんなふうに言うのだから、知ってて言ってるのだろうとは思うが
知らないでただ叩いてるだけのヤツもあんたと同じように書くからな。

で、俺が最も簡単に調べられる範囲ということで
148で言ってたスレの中身を取得ログから持ってきてやったぞ。
>>156もそうだが、まだ見てるなら>>151にもな。
擁護はうれしいが、本当かどうかくらいは知っておくのもよかろ。

長くなったので、ログは次のレスに貼るわ

326 名無しさん＠３周年　　03/08/20 12:34

話題が元に戻るのですが、某カトリック国（世界有数の）に旅行に行ってました。
たまたまあるカテドラルを見学していたときに鐘が鳴って平日ミサが始まった。
信徒がかなり集まってきた。ロザリオを首からかけている信徒もいた。

328 名無しさん＠３周年　sage　03/08/20 18:39

>>326
＞ロザリオを首からかけている信徒もいた。

それは正しく、ふさわしいことです。

340 名無しさん＠３周年　　03/08/22 05:21

ヨーロッパでは、信者がロザリオを首にかけているのはＯＫなの？
日本ではタブーのように言われているみたいだから。
前スレにさんざんそういうカキコがしてあった。

341 326ですが　sage　03/08/22 10:43

>>340
そうなんです。だから、ロザリオを首からかけている信者を見て、少しﾋﾞｸｰﾘ。

342 名無しさん＠３周年　sage　03/08/22 12:40

どう用いようが信心しだいってことなんじゃないかな
国や地域によって違うかもしれないし
このスレの話が全て正しいわけじゃないってことだよね
聖品って言葉もロザリオには使わないってほかの信者さんから言われたよ

343 名無しさん＠３周年　sage　03/08/22 13:10

でしょうね。いつでもすぐにロザリオの祈りをできるように
首からかけていたかも知れないし。

344 名無しさん＠３周年　sage　03/08/23 02:56

単純に壊れやすいから首からかけないという意見が
結構あった気がするんだけど…＜前スレ

346 名無しさん＠３周年　sage　03/08/23 11:08

そうですよね。貴金属じゃないので金属部分が弱いですから、首にかけてしまうと
５９個の玉の重さがかなり負担になるのではないでしょうか。

347 名無しさん＠３周年　sage　03/08/23 12:06

ドミニカンたちは腰から提げてた。

348 名無しさん＠３周年　sage　03/08/23 12:11

チェーンは弱いのも強いのもあるよ。
弱いのは手に持ってるだけで切れるし
強いのは超強い。
---------------
以上、関係ありそーなレスコピペ。

土曜日にハリストスの神父様にお会いするから、東方教会のロザリオ付け方
聞くよ。
あとなにか聞くのない？

>>160
おたずねします。東方教会のこと知らないんですが、マリア様についてはどう評価してるの？

>>146は自分が理解できることしか読んでいないのがよくわかりますた。
信者なら何が正しくて何が間違ってるか自明なんだけどね。
いずれにしても未信者には必要のないものだよ。

>>162
この360と363ってお前だろｗ
言葉尻捕まえて、教科書に書いてあることにガチガチに縛られてる
--------------------
360 名無しさん＠３周年　sage　03/08/31 17:35

とりあえずクリスチャンでもないしファッションで付けてるだけの人の
メダイは、ただのペンダントでしかありえないよ。

361 名無しさん＠３周年　sage　03/08/31 22:22

>>360
そういう棘のある言い方やめなよ...
最初はファッションでもそれがきっかけで
信仰の道をってこともあるでしょう。

362 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 00:35

雑貨屋でマリアの人形を買ってきて飾るところから
信仰がはじまる場合もあるよね
ゴスロリがクロスのアクセサリーするのも
やっぱり厳かな気持ちになるからだと思うよ
身近に聖なるものがあるっていうのは(･∀･)ｲｲことだとおもうよ

363 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 13:28

未信者さん？
物が聖なのではないんだけど。
信仰のある生活が聖なんだから、物だけ揃えたってだめ。

364 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 18:31
排他的なガンコ者がいますね・・・

365 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 18:57
>>363

>>361読め

366 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 19:14
なんでもかんでも緩〜く考えるくせは良くないよ。
それじゃあアンパンでミサをあげる神父と同じ。
違うものは違うし駄目なものは駄目。

367 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 20:13
>>366 偉い人なんですねアナタ

368 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 20:32
>362
ゴスロリはさすがにただのファッションだろ・・・
ゴシックﾏﾝｾｰ、ロリータﾏﾝｾｰみたいな

369 名無しさん＠３周年　sage　03/09/01 20:38
>368
そういう感情だったら多分、「ゴシックな人たちは褌はくのが正統です」とかお偉いさんに言われたら、履くんだろうね。
こんなのはこのスレの住人さん的にどうです？
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>>162
俺が何度か顔出したことのあるカトリック教会で、通い始めのころ聞いてみたことがあるんだが
「本来は首からかけるものではないんだけど、
べつに首からかけちゃいけない決まりもないし。
祈りやすい形で祈ってください、大事なのは祈る心です。」ってふうに言われたぞ。
言い回しは曖昧にしか覚えてなくて、不確実だから書かなかったが。
コピペだけじゃ満足しないうえに曲解とはめんどくさいヤツだな。

自分がそう教わったからと、得意げになって相手を叩いた挙句、相手の信仰まで勝手に否定か。
間違っても伝道などできんタイプだな。
あんたキリスト教にそもそも向いてないよ？
十字軍とかならすげー向いてるかも（ﾌﾟ

>>161
了解いたしました。
　ちなみにハリストスのお御堂に行ったら、「マリヤ」様のイコンが左3段のうちの
真ん中に4枚掲げられていました。
ハリストスではロシア語風にマリア様を「マリヤ」様と御呼びしてます。

妄想たっぷり >>163

>>165
伝道？ プ。
未信者の知ったかぶりには辟易するね。

>>168
その前の行は否定しないのな。
だから揚げ足取りって言われんだよ。

↑ 俺は162じゃないが何か？

しかも、間違いの箇所わかってないだろ？ >>169

これだから知ったかぶりは。。。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥の提供でお送りしています。
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、　　　　 　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　　　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"　　
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

問い１
東方教会でのロザリオのつけ方は？

問い１の答え
　つけなくてもいいそうです。
どうつけてもいいそうです。

問い２
東方教会でのマリアさまの評価は何？

問い２の答え
　神と同列に扱っていませんが、
神聖性を持った特別な人間です。
神聖だからこそイイスス・ハリストス（イエス・キリスト）をお生みになられたのです。
神の母（生神女）と呼ばれています。

ということです。

＞＞１
gj

宗教とかよくわかんないけど
とりあえずカトリック教？っていうのは了見が狭くて嫌らしい奴が多い、と。
どのスレ見てもそうだな。他人を見下して決め付ける排他的なヤツばっかり。
事の真偽なんて興味ないけど、その点ではコピペして暴れてるやつには同情する。

普通にマターリと楽しめねーのかここの住人はｗ
佑巳と祥子と聖に癒されてます（　´∀｀）

>>176
殺伐と楽しむのがこの板の決まり。
貴様、祥子様に聖様だろうが。様がぬけているぞ、様が。

>>175>>176
　そういう貴様らこそ、なにか自分の意見と反することを書くと
切れるだろが。
違う花が咲いてるが、根元は同じだよ。
　だいたい、鳥居に水野、藤堂に保科とかどこからの由来かわかってるのかね？
古典ラテン語と教会ラテン語の違いはわかるのかね？
ヲタなら少しは学習しろってんだ、ぼけ。

いや、失言だな。
　この板の住人は真摯に物事を考えていて、貴様らのように
表面上しか物事を見ているわけではない。
よって根本的に違うな。

でも、ヤなやつになってたら元も子もないよね。
対応が排他的なのは事実

>>178
>だいたい、鳥居に水野、藤堂に保科とかどこからの由来かわかってるのかね？
さっぱり分からんので、教えていただければ幸い。主の平和。

自信満々で書いてるみたいだから、ありきたりな戦国武将なんてことではないんだろうなあ。
>>178の苗字の由来解説に期待してます。

宗教なんてやってるヤツにロクなのいねーなｗｗｗ

>>182
ああ、なるほど。歴代老中と大老か。て、鳥居って悪党じゃねえか。
先代紅薔薇様に謝れ>>178

>>181>>182
全部書くと長くなるからぐ〜ぐるで調べるよう願います。
　鳥居・水野・藤堂・保科は戦国武将・江戸時代の大名です。
マリみての多くの苗字は武家から拝借されています。
近世の家系は霞会館から出版されている家系図で解ります。
　綾小路・西園寺は公家で調べてください。
これも霞会館からの出版物で近世の家系図が解ります。

>>183
どこぞの板の奴にはかないませんわｗｗｗ

>>184
それは遠山の金さんの同僚だった人のことだね。
私は鳥居元忠のとこを言ったのだが・・・
あれも有名なのだが・・・

アイタタタ

普通に思いつくようなのを、気がついてるのは自分だろうみたいなノリで
自慢気に書いていたんだ。たまたま181が気がついてなかっただけで、
初読で気がついた人間なんかいくらでもいるだろうし、ラノベ板では常識
みたいになってますが。

あまりにも痛すぎますよ。

このてのもんは、なんとなくの雰囲気で楽しむもんだ。
見事なまでの百合っぷりに、キリスト教の血と狂気の歴史を交えてもなんにもならん。

表面上のもので楽しめるよゆーを持とうぜ

築山さんて、どう考えても築山殿だしなー　…いや、そんだけ

>>186>>187
　わざとやっただけだよっと。
ネタがあんまりないのでね。
　で、ハリスト正教会釧路教会の松平神父はどの家系のお方ですかな？
そこが知りたい。
プライバシーの侵害のならないよう願います。
　それに>>181さんがわから無かったようだから、調べる機会を
提供したですよ。
　初読で気が付いた御仁が多いのは2ｃｈ内の学識の高い方であって、
一般の読者は認識もしてもいないんじゃないかな。
グノー神父の「アヴェ・マリア」もご存じ無い方もいらっしゃるし。

>>187
　私は凝り性で全部解らないとすまないの。
でも正面的に楽しむのもいいかもネ。
　というとこで>>187さんに賛成です。

多分、福島県関係・・

「未信者カエレ」
「知らないなら黙れ」
さわやかな罵倒の挨拶が、止まりきったスレにこだまする。
池沼のお庭に集う厨房たちが、今日も子供のような無垢な知性で、書き込み確認をくぐり抜けていく。
汚れきった心を包むのは、根の深い攻撃精神。
納得のいかない事はとことん追求するように、他人を蔑む口調は崩さないように、
ゆっくりと煽るのがここでのたしなみ。

宗教板のマリみてスレ。
ここは、キ○ガイの園。

蔦子様がみてる
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079672377/

キチ○イ認定おめでとうage

なんなのこのスレ。
宗教板ってあんまこないからよく知らないんだけど、こんなヤツらばっかなわけ？
ムカつくから晒しage

いや。なかなか勉強になりますよ。

>>173
>　神と同列に扱っていませんが、
>神聖性を持った特別な人間です。
>神聖だからこそイイスス・ハリストス（イエス・キリスト）をお生みになられたのです。
>神の母（生神女）と呼ばれています。

これはおかしい。生神女マリアは、イイススを宿す事によって始めて浄福にあずかったはず。
「全ク傷ナキ」を認めつつも無原罪受胎を認めないのは、普通の一女性が神を宿す福に預かっ
たからこそ、万人の希望と模範になれるということになっている。

まともな意見交換できるヤツなんて何人もいないんだから、やめとけよ

マリア様がみてる第２期秋から放送ってほんとですか？
だれかおしえてください〜〜〜。

マリア様がみてる第２期秋から放送ってほんとですか？
だれかおしえてください〜〜〜。

過去ログくらい読め
そんな質問に答えられるような人間がいるスレだと本気で思ってるのか？
クズの巣２度もageんなボケ、アニメ板いけ

fuck

志摩子さんがシスターになって
教師やってる姿みてみたい

意味不明ヽ(｀Д´)ノ

http://church.jp/hushiginomedai/
御聖体と聖母

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

マリアさまは「神の母」です。
崇敬はしましょう。
でもカトリックのあれはちょっとやりすぎ。
聖ジャンヌ・ダルクがもあれですな。

信仰にやりすぎもクソもないだろ。人の好みに口出すな。

重複スレッドのため誘導します
板のスレ乱立防止にご協力下さい

聖母マリアについて語りましょう。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/

志摩子様や祐巳様が持ってるロザリオがほしいんですがどこで買えばいいかわからんっす。
知ってる人いたらおしえてほしいなぁ。

>>209
アニメイトあたりに売ってるんとちゃう？

>>210
ありが�d♪
早速いってくるっす！

マリヤ様がみえる

これって本物？

http://www.fetish-net.jp/index.htm?210

多分、シスターなのに牧師って言ってるのがあやすぃと思う。

朝が待ち遠しい。
何と言ってもマリみてがＴＶに登場するんだもんね〜。

志摩子様だ〜〜〜〜い好き♪

突然ゴメンﾖ。マリア観音さまをお家でお祭りしたいけど、今はもう作られてないのかな？

ＯＰの歌詞ってなんかなごむ〜〜。
志摩子さんもっと出てくるお話しキボンヌ。