【鬼牧師？】日本福音ルーテル教会【悪信徒？】

http://www.jsbach.net/midi/index.html

バッハは、ルター派の誇り。

ルーテル教会って、ほんわかしてていいよね。

名古屋市千種区のルーテル幼稚園連続放火事件で、
非現住建造物等放火未遂罪に問われた落合美千代被告（４８）の被告人質問が
九月三十日、名古屋地裁（片山俊雄裁判長）であった。
落合被告は当時の園長の妻。
敬けんなクリスチャンの被告が、
罪を犯すまでに追い詰められたのは、なぜだろうか。
判決は、あす二十五日。クリスマスに法の裁きを受けることになる。

最近、伝道という言葉をさかんに聞くけど、
結局は信徒を増やして献金収入を増やしたいのが本音だろうね。

http://www.kamavideosutra.com/0202icmov15/123/jizzhut_a6c.htm

もうすぐレントですが、みなさんの教会では「灰の水曜日礼拝」（来週の水曜日）は
してますか？

>>934
牧師婦人が病んでることは牧師も病んでいて、
牧師の飼い主の教団自体が病んでいる、
と言っていいだろう。
ベテランの教職がどんどん去っていくが
残るのは青いぼっちゃまばかり。
小泉みたいな青牧師ばかりに残ってしまい最悪。

日本のルター派教会はどこも年寄りが多くて貧乏だと聞いたのですが本当でしょうか

>>939
日本の人口比率と同じく、いやそれ以上に高齢化しています。
教会なのに会社みたいなシステムを導入、
変な権力意識（本人達は違うと言うが）、
日本の社会の縮図となれば、若者はさめて離れるし、
財政的に危機なのに箱ﾓﾉを作りたがる･･･
んでもって悪い方向に傾く教会だな

千種区のルーテル幼稚園で、２００２年６月末に放火した事件で、
非現住建造物等放火未遂罪に問われた元園長の妻、
落合美千代被告（４８）の判定公判が名古屋地方裁判所で１２月２５日に開かれ、
懲役３年、執行猶予４年（求刑・懲役３年）が言い渡された。
落合被告は２００２年６月２５日午前３時半ごろ、
園舎１階事務室の床などに灯油をまき、
火のついたキッチンペーパーを落として、園舎を焼こうとした。
また、６月２８日午前６時５０分ごろ、
園舎１階事務室の書類などにライターで放火した。

>>937
うちは灰の水曜日の礼拝してないんで、するところの教会に行ってみます。

今、神学生の彼がいます。
９４１みたいなことはホントにあったんですか？
告白されていますけれど、もし９４１がホントなら、
チョット結婚も含め考え直さなければ・・・。
真剣に悩んでイマス。ドウシヨ・・・。

>>943
特定しますた…ウソウソ。
背後にさまざまな事情はあるにせよ、実際にあったことだということです。
（それをいまさらここに貼り付ける香具師の神経は理解できないが）
けど教会といえど聖域じゃない、幻想ではない現実の姿がある。
>>941のようなことが起こりうる、現実の教会の姿も見つめた上で、
それでも彼がいいのなら、それでいいんじゃないですか？

こういう現実があるからこそ、牧師には支えあえるパートナーが必要なわけだし。

>>944
943なんかに真面目にレスするな。　釣りに決まってるだろ。
ほんとなら、そんなことぐらいで結婚を考え直したりしないよ。

>>943
救世軍の士官の妻は士官でなければなりません。
つまり、牧師に召命は必要なことはもちろんですが、
牧師の妻、牧師の夫にも召命は必要です。
もちろんあなたが教会に関わりを持たず、平日はキャリアウーマンか専業主婦として過ごし、
日曜日は一信徒として礼拝に出席するだけなら、召命は不要かもしれませんが、
牧師の妻であるというだけで、教会の運営に巻き込まれるのが牧師の妻です。
覚悟しる。

>>944>>945
ネタでも釣りでもこのスレ過疎だから、材料を投下する人がいるのは素晴らしいことです。

>>946
救世軍は女性差別的な制度を守り続ける保守的教派です。
なにもルーテル教会が真似ることはありません。

夫婦であっても、それぞれ別の人格です。
牧師の妻だからといって、教会の運営に関わらなければならないという
義務はありません。妻は夫の所有物ではありませんから。
だいたい、妻が夫と同じ教会でなければいけないということ自体が問題
です。
結婚したからといって、教会を移る必要はありませんよ。

>>947

問題は、そのようにちゃんと「夫」になる神学生（牧師の卵）が
思っているのかということ。そう思ってなく、「牧師夫人」に
なってもらうことを期待してて、でも、彼女のほうはそう思ってない、
というとき、大きな悲劇が生まれますよね。

私としては、牧師の妻が、教会の運営に携わらなくても、同じ教会の
会員にならなくても、かまわない。それぞれ別々の人格なのだから。
って思ってますけどね。

＞ろりぽっぷ姉
ルーテルの予定説は　聖書を読めばおのずと救いを理解できるって
範囲の　ゆるいものだと思いますよん
二重予定のように厳格じゃないはず

９４３です。
私は彼のパートナーになりたいと思ってイマス・・・。
そのことを彼にも確認しました。
けれども、教会の現状は、彼の言葉ですが、９４１のような事件（実際のことと確認しました）
が起こったあとでも、まだまだ変わっていない、との言葉です。
「別々の人格だから」と言いますけれども、（決して９４８さんの非難ではありません）
けれども人間の集団はそうは変わらないと思います。

「彼のパートナー」になりたいと思っていますけれど、
周囲は「牧師の妻」という目で見るのでしょうか？

「牧師の妻」のほうが、大変ナノデスカネェ・・・。

>>946 どうせ謝儀が少ない教会に行くのなら、
牧師婦人といえども、パートに出られるのなら出て、
ちょっとでも稼いだ方が、結果的に教会の（金銭的）負担が、
少なくなってええんちゃうん？と思うのは、だめ？

まぁ｡わたし自身は、改革派教会の長老はともかく、
牧師婦人は向いてないなぁ、と思うこと多々ありですわ。
友達の牧師婦人見ていて、ああはなれん、と思います。
わたしは、めっちゃ人と割り切って接しそうだから。

でも、結婚相手が牧師とか神学生だったら、
その時は覚悟しますけどね。蛇の道は蛇、ちゅうことで。

>>949 そうですかぁ。ありがとうございます。
ルーテルは、ルターの後で予定説がゆるくなっていった、
と、改革派の本には書いてあるんですけどねぇ。

すみません。まだ規制かかっているようですが、
次スレ、このスレなくなるまでにはなんとかします。_(_^_)_

>>951

＞どうせ謝儀が少ない教会に行くのなら、
＞牧師婦人といえども、パートに出られるのなら出て、
＞ちょっとでも稼いだ方が、結果的に教会の（金銭的）負担が、
＞少なくなってええんちゃうん？と思うのは、だめ？

家計の負担が軽くなるって言うんなら、この考えはいいけど、
ここで「教会の負担」が出てくるのは疑問。
だって、招聘されるのは、牧師であって、牧師のつれあいではないわけで、
牧師のつれあいが教会の負担を軽くすることなんて考える必要はないし、
牧師のつれあいのパート収入をあてにして、教会が牧師を招聘するなんて
ことがあってはならないと思う。それこそ「別々の人格」なのだから。

マタイ１９章「二人はもはや別々ではなく、一体である」は教会的には死語なのでしょうか？
さみしいかぎりのような・・・・。

「一体」っていうのは、「同じ」っていうことじゃないでしょ
違う者同士、一体として歩んでいくということだと思いますよん

>>953
前世紀からすでに死語です

今年卒業の牧師面白そうだね。
でもちょっと紅一点の女の子の影が薄いような？

顔は二枚目性格は三枚目の神学生は按手大丈夫そうですか?

もう按手されたよん

かねてからの懸案事項であった次スレを立てました。
わたしも、これで約束が果たせて、ほっとしております。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142248339/l50

スレ、立てたんだけど、どうも荒らされてるっす。
どうしたもんだろう？これ終わってから考える？

>>960
タイトルがただルーテル教会とだけだったのがやばかったんじゃない？
このスレもうちょっと存続させて満杯に近くなったら改めて｢日本福音ルーテル教会」と分かるタイトルの新スレ作ってもいいんじゃないの？

>>961 そうですね。あれdat落ちさせましょうか。
ここ談話室と違って、進行、ものすごく遅いから、
９９０越えてから次スレ立ててもいいかと思いますわ。

そうですね。新しいスレ立てても良いとおもいます

>>400
あらされてしまったならもう少し待って、新スレ立てましょう

>>961
次スレは「ルーテル教会」（総合スレ）にしようという提案が出てたよ。
ルーテルだけ、団体別にスレ作っても無意味でしょう。
それほど書き込みが多いわけでもないし・・・

改革派スレみたいに、テンプレの内容が多すぎて、
次スレ立てるの一苦労というのも良し悪しだけど。笑。

>>946-947
いや、「牧師夫人」という仕事があるわけでも差別してるわけでもないのです
が・・・。妻が主任牧師、夫が助任牧師という教会もありますし。orz＜救世軍

>>967 改革派でも、妻が日本キリスト教会の牧師、
夫が日本基督教団の連長系の牧師、と、いった方がいますね。
もう、お年なので現役は引退されてるかな。
お二人方とも、とても改革派関係では有名な方です。
わたしは教団なので、だんなさんの方しか、お見かけしたことないんですけど。

>>967 ああ。そうだ。教団の人でそのパターンで、
赴任するというの聞いたなぁ。この間。＜夫担任教師、妻主任担任教師
どこの教会へ、は、知らないのだけどね。こちらは若い方です。

これ、９５０越えてくると、油断してると２日書き込みがないだけで
dat落ちしちゃうことがあるからなぁ。わたしも一度失敗してるもんで。

ちなみにルター派の神学者で有名な人って、どんな方でしょうか？

>>970
現代っていうとボンヘッファーかなぁ。あたしゃ好かんが。

>>971
イーヴァントなんかも有名だよ。
でも、やっぱり日本の北森かな。

>>971>>972 ありがとうございます。
ボンヘッファー、所属教会の前の牧師が好きだったのだけど、
ルター派とは知りませんでした。

今度、ルターの小教理についてのカトツネの説教集が出るみたいですね。

>>974 そうですかぁ。わたしカトツネ先生の本って、
どうも文体が苦手であんまり読んでないのですけど、
避けて通れないもので、ぼちぼち読んでいこうかな、と思っています。

どうもねぇ。このスレ、１０００まで、
dat落ちさせないように維持しようと思ったのですけどね、
最近、バッシングが強くなってきて、
他教派スレにいると荒らされることが多くなってきたので、
しばらく、このレスを最後に自スレに帰ります。
ありがとうございました。_(_^_)_

このスレッドを初めから読みました。相変わらず・・。
神さま、愛しましょうね(^^)

ボンヘッファーは好きでした。
時代が時代だったせいか、ちょっと重苦しい感じもしますが、純粋に聖書に訊こうという姿勢に心打たれました。
森平太さんの訳の「キリストに従う」を暫らく読んでいましたが、素敵で美しい文体でした。
今や、全て・・「でした」と過去形でしか書けませんが・・。

ハセ見てるか？面白かったなぁ！

先生、礼拝に行くたびに冗談でもうちの子を
けなすの止めてもらえないでしょうか？
私も表面では笑っていますが、思い出すと悲しい気持ちでいっぱいです。
もしうちの子が悪いことをすれば私はいつも厳しく叱っていますし
先生の目の前で悪いことをすれば、もちろん先生が叱ってくださってもかまいません。

本当にルーテルのスレがあったとは…

　　三|三
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

た，たた大変だ！
皆知っているかもしれないがこんな記事が出ていた


　国の科学教育団体「ナショナルジオグラフィック協会」は６日、１７００年前の幻の「ユダの福音書」の写本を解読したと発表した。

　イエス・キリストの弟子ユダがローマの官憲に師を引き渡したのは、イエスの言いつけに従ったからとの内容が記されていたという。

　解読したロドルフ・カッセル元ジュネーブ大学教授（文献学）は「真実ならば、ユダの行為は裏切りでないことになる」としており、内容や解釈について世界的に大きな論争を巻き起こしそうだ。

　１３枚のパピルスに古代エジプト語（コプト語）で書かれたユダの福音書は、
「過ぎ越しの祭りが始まる３日前、イスカリオテのユダとの１週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」で始まる。
　イエスは、ほかの弟子とは違い唯一、教えを正しく理解していたとユダを褒め、
「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になる」と、自らを官憲へ引き渡すよう指示したという。

　同文書は３〜４世紀に書かれた写本で、１９７０年代にエジプトで発見され、現在はスイスの古美術財団で管理されている。同協会が資金援助し、カッセル元教授らが５年間かけて修復、内容を分析した。

　福音書はイエスの弟子たちによる師の言行録で、実際は伝承などをもとに後世作られたものと見られている。うち新約聖書に載っているのは、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの４人分だけ。
　ユダの福音書は、２世紀に異端の禁書として文献に出てくるが、実物の内容が明らかになったのは初めて。

　詳細は、２８日発売の「ナショナルジオグラフィック日本版」に掲載される。

いよいよ受難週だね。
みなさんの教会はどんなことしてますか？

普通、ルーテル教会では聖木曜日礼拝と聖金曜日礼拝が定番ですね。
でも、人が集まらないので金曜日だけにするところが多い。

聖土曜日にイースタービジルをするのが三鷹教会。
日本のルーテル教会では三鷹教会だけかな？
キリスト教の伝統的ではイースタービジルが最も重要な礼拝で、日曜日の
イースターよりも重要なくらいなので、三鷹教会はすばらしいと思ってた。
でも三鷹教会は聖木曜日をしないね。本来は木金土の三日連続の礼拝を
すべきなんだけどね。

聖木曜日に洗足式をするルーテル教会はどれくらいあるのかな？
この日に過越の食事会というのもあるね。