☆†　キリスト教＠質問箱 71 †☆

>>712
或る福みたいな信徒が増えているのは、
「わたしが下るとき、この世に信仰が見られるだろうか」という主の言葉が成就しつつある証拠。

>>800
金のない奴は除名ですか?

>>802
働かざるもの食うべからず

>>803
それはキリストさんの言葉ですか
マルクスさんの言葉ですか

>>804

第二テサロニケ、3-10

「実際、あなたがたのもとにいたとき、わたしたちは『働きたくない者は、食べてはならない』
と命じていました。

強いていうならば、パウロの言葉だということになるでしょう。

今からプロテスタントの教会に行くのには勇気がいりますか？
もうミサも終わってお開きムード？

今日はどこもクリスマス礼拝で、もうお開きムードだよ思うよ。
プロテスタントはミサとはいわないのが普通。通常は礼拝。
大きいとこなら、夕礼拝やっているからそっちいけば？
でも２４日暇なら、イブ礼拝が初めての人にはとっつきやすいよ。

そうかー、、、ありがとうございました。

教会の母よ、貴女のスカートの陰に隠れることしかできない哀れな幼児を
哀れみください。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

貴女は神の母です。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

天の元后、天の女王、
世に光を生み出した、いのちの泉、天の門。
よろこべ、輝く乙女、すべてにまさる尊い乙女。
われらのためにキリストに祈りたまえ。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

レジナ・チェリ 天の元后喜びたまえ
天の元后　喜んで　下さい　アレルヤ
あなたに　宿られた方は　アレルヤ
仰せの様に　復活された　アレルヤ
我らの為に　祈って　下さい　アレルヤ

天の元后、天の女王、
世に光を生み出した、いのちの泉、天の門。
よろこべ、輝く乙女、すべてにまさる尊い乙女。
われらのためにキリストに祈りたまえ。

めでたし、天の元后よ、めでたし、天使らの主よ、
光が、そこよりこの世のために昇りたる、
根よ、門よ、めでたし。
栄光ある童貞女よ、全てに超えて美しき方よ、喜び給え。
めでたし、おお、いとも麗しき方よ、
我らのために、キリストに祈り給え。

贖い主を育てし母よ、天の開かれし門と留まる方よ、
海の星よ、起きんとするが倒れるる民を助け給え。
大自然の驚く中、天主の聖子を産み給うた御身は、
産前も産後も童貞なり。
大天使ガブリエルの口より、
かの「めでたし」の言葉を受けた方、
罪人らを憐れみ給え。

救い主を育てた母、あなたは開かれた天の門、
光り輝く海の星、
倒れる者に走り寄り、力づけてくださる方。
すべてのものがたたえる中で、造り主を生んだ方。
ガブリエルからことばを受けたとわの乙女よ、
罪深いわれらのために祈りたまえ。

天軍の栄えある総帥、大天使聖ミカエルよ、
かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身（おんみ）は、「たれか天主にしくものあらん」と叫び、
あまたの天使を率いてかれらを地獄のふちに追い落し給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、
特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。
願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。
われらをして御身にならいて、
常に天主に忠実ならしめ、その御旨（みむね）を尊み、
その御（おん）戒めを守るを得しめ給え。
かくてわれら相共（あいとも）に天国において、
天主の御（み）栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次（おんとりつぎ）によりて天主に願い奉る。
アーメン。

　大天使聖ミカエル、悪との戦いにおいて、私たちを守り、
凶悪な企みに打ち勝つことができますように。
神の命令によって悪魔が人々を害することができないようにお願い致します。
天軍の総帥、人々を惑わし、食いつくそうと探し回っているサタンと他の悪霊を
神の力によって地獄に閉じ込めてください。アーメン

AUM＝或る福＝カルト思想

　　　或　る　福　氏　に　問　う　！　

１　なぜプロテスタントを選んだのだろうか？

２　なぜ聖書主義の限界に疑問を持てないのだろう？

３　なぜ２CHでは、議論に太刀打ちできず、負けると分かっていて無駄な擁護
　　をするのだろう？

４　オウムでもよいだろうに、なぜプロテスタントなんですか？

１ 馬鹿だから

２ 馬鹿だから

３ 馬鹿だから

４ 修行に耐えられないから

「聖書信仰こそがキリスト教の本流です」by 尾山師

議論も何も"イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる"、という
十字架の福音は滅びる人たちにとっては愚かなことに聞こえます。
彼らがイエス・キリストを信じず、反対していることはそれ自体が滅びのしるしなのです。

�Uコリント 4: 3 新改訳
それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、
それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。

�Tコリント
1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。

1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、
宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。

ピリピ
1:28 また、どんなことがあっても、反対者たちに驚かされることはないと。
それは、彼らにとっては滅びのしるしであり、あなたがたにとっては救いのしるしです。
これは神から出たことです。

キリスト教はシンプルです。

処女マリアから生まれた、真の神、真の人、救い主、
主イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
信じるならば救われます。しかし、信じない者は滅びます。
すべての人は罪人であり、滅びるしかない存在です。
その罪人を救うためにイエス・キリストは来られました。

他に救いの道はありません。
イエス・キリストを信じて救われるか、
それとも生まれながらの罪の中に死に、滅びるか、
どちらかしか無いのです。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031212i115.htm

「給料安い」「残党怖い」…新イラク軍３００人が離脱
　【バグダッド＝緒方賢一】イラク駐留米軍が即席で養成した「新イラク軍」で
新兵の集団離脱が起きた。
　待遇への不満や危険任務に対する恐怖が理由とされ、旧フセイン政権残党などの
抵抗を封じる主力に育てようと期待した米軍にとっては痛手だ。
イラク人への治安権限の移譲問題に直結するだけに、米国主導の復興の行方にも
影響しそうだ。
この退役少佐によると、旧政権残党が政権崩壊から８か月過ぎても米軍への抵抗を
続けているため、「新兵の間に抵抗勢力への恐怖が強まった」という。
また旧政権の諜報（ちょうほう）網が強固で、自分が軍の一員であると抵抗勢力に
伝われば家族までも攻撃対象にされるとの懸念があるという。

>>818
納得しますたわ。
或る意味馬鹿聖書オタクなんですわ。（ｗ

>>820
今、イエスがいるみたいな言い方だな。その人は文鮮明とかと言いたそう。

聖書信仰はやわらかい書物だが、聖伝信仰は、堅い書物と言う気がしますけどね

>>823
イエス・キリストは父なる神の右の座におられます。（どこにも朝鮮にいるなどと書いてない。）
そしてすべての天使を率いて再臨され、悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、
我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、
全能の父なる神の右に座したまえり。

かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり
罪のゆるし、からだのよみがえり、永遠の命を信ず。アーメン。

>>なぜプロテスタントを選んだのだろうか？

幼稚園がプロテスタントのミッション系だったから。
私が選んだのではなく神に選ばれた。

それに現在カトリックの音楽は単調な日本語のものを歌っているが、
プロテスタントは伝統的な音楽的に優れたものを今でも使っている。
（一部は現代的でおかしな音楽に侵食されてはいる）

昔のカトリック典礼でないと使えないのか、
ジョスカン・デ・プレ、パレストリーナ、アレグリ、
ハイドン、モーツアルトのミサ曲など伝統的で美しい音楽には
日本のカトリックに行ってもまずお眼にかかれない。

>>826

別にどうでもいいんだけどさあ、

君、カトリックの幼稚園に行かされてカトリックが嫌いになったとか言ってたよねえ。

幼稚園でそんなこと嫌になったりするの？って聞いたら、

はっきり覚えてるって言ったよね？

>>825
>そしてすべての天使を率いて再臨され、悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。

なんだ、それじゃ>>820の「その罪人を救うためにイエス・キリストは来られました」ってのは大嘘じゃないかよ。自分に従わないやつを罪と思い込んで滅ぼす。キリストは、そんないかれたテロリストってわけだ。キリストこそ、悪魔の中の悪魔だな。

>>827
多元主義者のヨハンさん。あなたの甚だしい勘違い。
何度も書いているが私の幼稚園はプロテスタントミッション系。

親はその頃からカトリックに行っていた。聖母被昇天祭のバザーに連れて行かれた。
家族の一人はカトリック系スクールに行っていた。
カトリックの学校はバカみたいにお金がかかる。

カトリックの包括主義、リベラルの多元主義はどちらも有害だが、
第二バチカン前のカトリックはここまで堕落していなかったようだ。

>>828
誰でもイエス・キリストを信じるならば救われます。

>>829

信じれば救われるというより、信じないやつは滅ぼす、って脅迫しているだけだろ・・・。

>>829

引っかかったね。お笑いだね。

カトリック教会に行っていた親が、どうして子供をプロテスタントの幼稚園にやるのか？

君の周りはちぐはぐだらけか？

君のは独尊主義だ。神の教えから最も遠い主義だ。

君だけ独尊天国という名の地獄に行くがいいさ。

ついでに言っておくが、「悪魔の創造」を認める君は「二元主義」だ。

キリスト教徒の発想ではない。

>>830
神の関心は信じた人について。神の選びの民。異教徒は神から永遠に切り離される。

信じなければ滅びる、というのは罪の結果でしかない。
滅びというのは仲保者イエス・キリストによらなければ誰も父の御許に来ることは出来ず、
罪によるその障壁を埋めることが出来ないから、愛なる神から永遠に切り離されて、
悪魔と共に苦しむとうことです。死後の行き先は地上で決まります。
大川師や久保師のようにセカンドチャンスなど唱えてはならない。

死者の為に祈ることはしないし、「シビッラの予言」なるものに信憑性は無いが、
Dies iraeすなわち怒りの日が来るのは当然のことだ。
歴史的キリスト教会が告白してきたことであり、聖書にはっきりと啓示されている。
イエス・キリストは確かに再臨される。

Dlacrimosa dies illa 　qua resurget ex favilla
iudicandus homo reus huic ergo parce Deus
pie Jesu Domine dona eis requiem Amen

自演もほどほどにな

非キリスト教徒には神の愛が及ばず、「悪魔に支配される」というのも

「二元主義」だ。

君はキリスト教徒ではない、ということだ。わかったか？

>>832
悪魔の創造など認めていません。
ノン・クリスチャンがいま悪魔と罪と死の支配下にあり、このままでは滅びるだけです。
C.S.ルイスが言うように悪魔は何も創造できません。

>>831
救いは個人のキリストとの出会いからはじまる。
アブラハムも異教の親から離れている。

>>833
それじゃ、聖書にある「キリストが自分の福音に聞き従わない者を滅ぼす」、というのは嘘なの？

神やキリストはただ異教徒や自分を信じない者を「切り離す」だけで、聖書にあるように滅ぼしたりまして火の池に投げ込んだり、ということはしない？

穏やかにお願いしますね。

>>835
非キリスト教徒の愛は罪に汚されている。
すべての人が罪人であることを否定する者はキリスト教徒ではない。
わかったか。

>>837
すべての人は罪人なのでイエス・キリストを信じない者は、
滅びるしか無いのです。

異教に救いがあるかのように言う多元主義ヨハンは異端です。

「支配」することが出来るのは全能唯一の神だけである。

悪魔が支配する、と唱えるものは反キリストの二元主義者である。

>>841
悪魔の支配はすでに十字架によって打ち砕かれています。

ノン・クリスチャンはまだその悪魔に捕らわれている者です。

キリスト者はそのサタンの支配から神の支配へと移された者です。

悪魔も神の支配下にあります。
もし、神が悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされないならば、確かに二元論と言えるでしょう。

神は悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼすに御力が不足するお方ではありません。

悪の力が永続のものであるかのように言うのが二元論です。
しかし、それは違います。悪魔とノン・クリスチャンは滅びるのです。

>>836

思い上がるな。アブラハムと自分を比べてどうする。

立派な幼稚園児じゃないか。

>>840
イエスキリストを信じない者は「キリストが滅ぼす」、というのなら

>滅びというのは仲保者イエス・キリストによらなければ誰も父の御許に来ることは出来ず、
>罪によるその障壁を埋めることが出来ないから、愛なる神から永遠に切り離されて、
>悪魔と共に苦しむとうことです。死後の行き先は地上で決まります。

>>833のこれは嘘ということだな。キリストを信じない者が滅びるのは、
神の許に行けないから、ということではなく、「キリストに滅ぼされる
から」、というわけだね？

>>843
信仰の原則についていっているのに単なる中傷にすりかえるのでね。

イエス・キリストを信じない者は滅びます。
問題は個人とキリストの出会いです。

>>842

詭弁じゃないか。

それでは、神はみすみす悪魔の支配を許し、救われないものが悪魔にいたぶられるのを

黙して見過ごしていることになるではないか。

君の神に対する理解はその程度か？

>>838
チキンフリカッセ、大好評でした。▼・ｪ・▼
受洗者二名でつ。HPを更新して帰って来ますた。

穏かで、
良いクリスマス礼拝でした。明後日がキャロリング。
24日はイヴ礼拝でつ。

楽しかったです。ｗｗ

826 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/21 19:53
>>なぜプロテスタントを選んだのだろうか？

>幼稚園がプロテスタントのミッション系だったから。
>私が選んだのではなく神に選ばれた。

或る福（俺さん）墓穴を掘ったな。（ｗｗｗ

>>845

中傷に摩り替える？

中傷だというのであれば、自分がアブラハムと同等だということを説明しなさい。

>829 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/21 20:13
>>827
>多元主義者のヨハンさん。あなたの甚だしい勘違い。
>何度も書いているが私の幼稚園はプロテスタントミッション系。

俺さん馬鹿丸出しですわ！（ｗ

>>844
イエスは審判者、さばき主として父なる「神によって定められた方である」のです。

ヨハネ
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」

或る福は東松山の聖ルカ幼稚園出身。証拠。カキコの時刻に注意。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/304
304 ：俺 ：03/06/05 21:25
パンチラスレッドに関してだが、以前、ネットカフェで立てた記憶がある。Ｇ馬県は異常にパンチラが多く、そのことで問題提起をしたのだ。Ｇ馬に行ったときのことだ。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=18
[18] 女子高生の制服をキュロットスカートにせよ 投稿者：我 （2003/06/10(火) 23:32 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp）
Ｇ馬県に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高生とすれ違った。その直後「今の女子高生、なんか変だったなあ。物凄く変だったぞ。」という気がして、少し考え込んでしまった。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054632259
62 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/10(火) 23:58 ID:Va3K8Rc. [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>>52自分聖ルカ幼稚園卒園です。今は違うけど、自分の時代月曜が休園日だったな。今、行っている人に聞くと、日本舞踊（多分）とか習うみたい。

サロメ人格がうっかり俺さんだということを晒してしまった今となっては、

君の人格も年貢の納め時だと思うがね。

よけい恥を書く結果が待ってるんじゃないのかね？

>>848
だから神の業です。先祖からの異教徒でカトリックに行ったりするような親をも神は用いて、
私がプロテスタントの幼稚園に行き、福音派で洗礼を受けるように導かれた。

>>852
私の幼稚園はプロテスタントです。

滅ぶ滅ぶって、わざわざ口に出す事ないでしょ？
それともケンカ売ってるの？
心の中で願ってればいいじゃない

>>851
>イエスは審判者、さばき主として父なる「神によって定められた方である」のです。

なんだ。そう信じているなら>>833のような嘘を書かないで最初から
「キリストを信じない者は、キリストによって罪とされキリストに
よって滅ぼされます」と書けばよいものを。

>>855だから聖公会はプロテスタントだよ。

或る福は東松山の聖ルカ幼稚園出身。証拠。カキコの時刻に注意。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/304
304 ：俺 ：03/06/05 21:25
パンチラスレッドに関してだが、以前、ネットカフェで立てた記憶がある。Ｇ馬県は異常にパンチラが多く、そのことで問題提起をしたのだ。Ｇ馬に行ったときのことだ。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=18
[18] 女子高生の制服をキュロットスカートにせよ 投稿者：我 （2003/06/10(火) 23:32 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp）
Ｇ馬県に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高生とすれ違った。その直後「今の女子高生、なんか変だったなあ。物凄く変だったぞ。」という気がして、少し考え込んでしまった。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054632259
62 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/10(火) 23:58 ID:Va3K8Rc. [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
>>52自分聖ルカ幼稚園卒園です。今は違うけど、自分の時代月曜が休園日だったな。今、行っている人に聞くと、日本舞踊（多分）とか習うみたい。

或る福さんは俺とは別人だ。

セールカよーちえんなんて行ってないぞ。

同じネトカで別の客が書き込んだのだろう。

或る福が書き始めると俺さんが書き始める。偶然かな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/287
287 名前：我 ◆1AvInqgPeI ：03/12/21 20:42
>>285
オマエ想像を絶する大馬鹿だなあ。Ｗ

>>853
異教にも救いがあるという多元主義の異端ぶりを晒しているのはあなたです。

イエス・キリストを信じない者は滅びます。

>>846
神は悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされますが、
これは神に非があるのではありません。
神がなさることはすべて正しいのです。
被造物に過ぎない悪魔や人間が文句をつけることなどあってはなりません。
傲慢なことです。

聖公会は超どリベラルの、どーしょもなし教会だぞ。
名無したんなんか「福音派に行け」と言うのを聞かず
聖公会行ってしらけたらしい。
過渡ってどうしてそんなに馬鹿なんだ？

>>861

異教ごとき、神の手中にないとでも思っているのか。

異教がキリスト教と同一線上にあって敵対しているとでもおもっているのか。

>>861
だから心の中で思っているに留めておけ！
おまえはこの前、脅している訳ではないと言ったじゃないか！

キリスト教徒ってのは、キリストを信じない者はすべて自分たちの
信じる神やキリストによって滅ぼされ、それは「正しい」ことだ、
キリストを信じない者は滅ぼされるべきなのだ、と信じているわけ
なんだね・・・。

>>856
イエス・キリストを信じば救われるのです。信じない者が滅びるのは事実にすぎません。
事実を伝えているのです。
ヨハンのように人間が全的に堕落した罪人であることを否定したり、
行いによる救いを説いたり、異教に救いがあるといってはなりません。これは多元主義の異端です。

エゼキエル
33:3 剣がその国に来るのを見たなら、彼は角笛を吹き鳴らし、民に警告を与えなければならない。
33:4 だれかが、角笛の音を聞いても警告を受けないなら、剣が来て、その者を打ち取るとき、その血の責任はその者の頭上に帰する。
33:5 角笛の音を聞きながら、警告を受けなければ、その血の責任は彼自身に帰する。しかし、警告を受けていれば、彼は自分のいのちを救う。
33:6 しかし、見張り人が、剣の来るのを見ながら角笛を吹き鳴らさず、そのため民が警告を受けないとき、剣が来て、彼らの中のひとりを打ち取れば、その者は自分の咎のために打ち取られ、わたしはその血の責任を見張り人に問う。

140 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2003/12/20(土) 08:-14
名無したんは右往左往してるだけみたいだけど。

東方って過渡以上に狂ってるのでは？


141 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2003/12/20(土) 08:-13
パチンコやめてパチスロにしました
程度の変化


142 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2003/12/20(土) 20:22
大麻やめてコカインにしました程度


143 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2003/12/21(日) 02:06
>>140-142
なら、どこに行きゃいいんだよ!
もったいぶらずにはっきり書けよ。


144 名前：俺→我 ◆GpSwX8mo 投稿日：2003/12/21(日) 04:-22
>>143
奥山実の福音自由教会が最高。

>>866
オマエはオウムと変わらん！

カトリックって言葉に対してプロテスタントって使うけどさ、もうちょっと気を使って○○派とか書こうよ。
カトリックはそれだけで単体の教会だけど、プロテスタントって語は、教会を（正確には）指さないでしょ。
「僕はルター派だけど、あなたは大乗仏教」って言ってるようなもんだよ。
違和感を感じないのかな？

クリスマスをＸmasと書く知り合いがいたので、軽く
『本当はそれは間違いで、Ｘに略したりはできないんだよ』と教えたら
軽く口論になってしまいました。
どっちが正しいか判定お願いします。

知り合い(以下『知』）『Ｘ’masは間違いだけど、Ｘｍａｓは間違いじゃない』

俺『Ｃｈｒｉｓｔを略す事自体間違い。ＸでＣｈｒｉｓｔを表す事はできない」

知『欧米ではＸを使っている』

俺『日本より遥かに信者の多い、しかもアルファベットを用いている国で、
そんな事あるわけが無い』

要約するとこんな感じなんですが。私のほうが正しいと思うんですがどうでしょうか。

>>866

多元主義で充分。二元主義を唱えるよりはよほどましだ。

君は、君自身が確実に救われる証拠を挙げて後、他の滅びを宣言するようにしたまへ。

>>865
そんなこと言うのはエホ証だけ。
勧誘に来たおばさんに洗脳されたのか？

>>863
そうですね。異教は神に敵対しています。
一般恩寵から来たものであっても、それはサタン化します。
（リベラル神学者のティリッヒでそうさえ書いている）

異教も『怒れる神の御手の中』にあります。
神はこの悪魔に従う異教徒らを滅ぼすのに御力が不足される方ではありません。

『怒れる神の御手の中にある罪人』By　J.エドワーズ　CLC出版

>>872

じゃ「キリストを信じない者は神に滅ぼされる」と言っている ◆IbYG6dQTTc とかいうのもエホ症なの？

>>870
俺さん無知だね。ギリシャ語のクリストスの略がXですよ。ｗｗ

>>873
勝手に「敵対してるに違いない」と思い込んでいるだけ
少なくともキサマは現代文明の敵だ、テロリストめ！

>>873

そうか、あくまで聖書通りだというんだな？

そうなんだな？

違うと思うがな。

>>871
二元主義はあなたです。悪の力が滅ぼされない、と思っている。
しかも、異教に救いがあるとする多元主義の異端です。

聖書ははっきりと悪魔と悪魔に従った者、
異教徒、占いをする者、ノン・クリスチャンが滅びると啓示しています。
悪の力は永続しません。滅びるものです。

ただ道であり、真理であり、いのちであるお方イエス・キリストを信じる信仰の他に、
救われる道はありません。

酒の匂いがしてきました
あずみが降臨する予感がしま〜す

>>878

君の聖書に対する理解によればだな？

そういうことだ。

福音派の信仰心の裏付けは感動ではなく「脅迫観念」だと思う・・・・

過渡はマリヤ拝んで救われると思ってんのかねえ？

多元主義なのか二元主義なのか、どっちなんだろうかね？

ガ━━（゜Д゜；）━━ン
>875
そ、そうなんですか・・・仕方ない、知り合いに謝ろう。

じゃぁＸmas、Ｘ’ｍａｓは間違ってないって言う事になるんですね？

>>877
あなたはすべての人が罪人である事実を否定しています。
また行いによって異教徒も救われる、と主張します。

聖書によれば罪人は滅びます。
キリスト・イエスを信じる信仰によってしか救われません。

人の使った言葉を用いて人を攻撃するくせに、「最初から言っていた」と主張するのは誰でしたっけ？

>>878
キリスト教徒以外にも、救いの可能性があるとすることは、
なぜ、多元主義と結び付くのでしょうか？

多元主義を、正確に理解されてますか？

>>886
進化論は仮説ということならば福音派の牧師、宣教師からよくならったことです。
あなたは思い上がりすぎです。

サロメ牧師　いろんな文書があります。例えば……、ルカ・・・
　　　　　　と言って一つだけ挙げた。
　
真理亜　「それは原典の写しですよ。原典はどこにありますか？」
　
サロメ牧師がこれに答えられずにいると真理亜が、
「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に
出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その
原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にないも
のまでいろいろと書き加えられております。
初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上
生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しな
いので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたの
です。イエス曰く……と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかはわかり
ません。

>>884
言葉ですから。
その意味するところが通じれば、正誤はないのではないでしょうか？

>>885
罪人が滅びるのなら
キミのような狂信的な悪人はさぞかし酷い目に遭うのだろう
神はエコヒイキなどしてくれないのだから

>>881

そうだね。
>>885みたいな「キリストを信じないとキリストに滅ぼされる」という
強迫観念が根底にあるんだろうな・・・・。そして、それがキリストを
信じない者を「神に滅ぼされて当然の者たち」、さらには「悪魔の支配下
にある悪の存在」と思い込むような妄想を生んでいる。

>>887
多元主義は異端です。日本基督教団出版局はこのような異端の本を出しています。　
ジョン・ヒック
『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳
(日本基督教団出版局,1989年),
『神は多くの名前をもつ』間瀬啓允訳(岩波書店,1986年)

>>891
すべての人は罪人です。
ただイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

>>885

あくまで聖書通りだと言い張るのであれば、

君の教会は、幕屋、天幕、覆い、留め金、壁板、横木、柱、台座、掟の箱とそれを担ぐ棒、

祭具、供えのパン、燭台とその祭具、香をたく祭壇とそれを担ぐ棒、性別の油、香草の香、

幕屋の入り口にかける幕、焼き尽くす捧げ者の祭壇とそれにつく青銅の格子、それを担ぐ棒、


これら全てのものが完備されているはずであるが、そうか？

しかしクリストスってのは当て字じゃないの？
ギリシアに救世主信仰があったなんて聞いたことないし

>>870
残念ながら、ご友人のほうが正しいようです。
ヘブル語だったかの頭文字を取った表記で�]ｍａｓは間違いではないそうです。

>>894
あなたは多元主義者であるのみならず、「ユダヤ主義者」なのですね。
パウロはガラテヤ書において「ユダヤ主義者」と激しく戦いまいた。

>>896
ギリシャ語だったかｗ
’入りは間違いらすい。

>>893
やっぱり、ヒックの影響だと思った。

で、なぜ、キリスト教徒以外に救いがあると考えるのは、多元主義なのですか？
ヒックはどう言ってますか？
ヒックのそれは、正確な、多元主義ですか？
ヒックのそれは、多元主義のキリスト教的把握ではないですか？

勧善懲悪の世界があるのは、妄想の中だけです
そしてそれを信じる人は、間違っても自分を悪くは言いません

だまされるなよ、みんな！

>890、896

わかりました、どうもありがとうございました。そうなのか〜。

>>897

ほほ〜。なるほど。

それでは、進化論を否定するのはキリスト教的なのか？

たかだか「仮説」に対して、それほど盲目的に排斥を行うのはユダヤ主義ではないのかね？

>289 ：我 ◆1AvInqgPeI ：03/12/21 20:52
>サロメさ〜ん

自作自演ハケーン。（ｗｗｗｗ

ヒックのどこが悪いんですか?ヒックも聖霊のバプテスマを受けた経験を書いてますよ。

>>897
キリスト教はそもそも（ユダヤ教の）「ナザレのイエス派」です。
イエスの教えが、それ以前の思想を踏襲せず、突如表れたものだと思いますか？

進化論を頭から盲目的に否定するのであれば、相対性理論も同様に否定したまへ。

>>904
ヒックが「悪い」なんて、どこに書いてあるのでしょうね？

青目俺さん、ボロ垂れ流しですわ。
ダッチちゃんの前でお漏らししないでね。（ｗ

それから、聖書に「電気」の存在が示されていないのであるから、「電気」を使用するものは異端だろう。

やめたまへ。

>>908
こういう発言も、栗とは思いにくい罠。。

ジョン・ヒックは少年のときに聖霊派の著名牧師に按手されてキリストに改心した経験を書いてますよ。
キリストに救われた彼が多元主義の本を書いてる。多元主義をキリストが認めてるようなものです。

>>910
勝手に美化してるだけでは？

>>909
ラディカルリフォーマーの流れですね。
でも、ヨハン君、聖書のみを主張して聖伝を拒否し、
新約を旧約の流れの中で読み解こうとしないプロテスタント系の人たちには
そこまで押し進めてしまう惧れがあることは、否定出来ないですよね。

少なくとも、「或福人格」は出エジプト記の記述を「ユダヤ主義」と罵りましたから、

彼の聖書は一巻少なくなったようです。

>>911
ヒックが著したのは、「多元主義のキリスト教的理解」の一つであって、
「多元主義」そのものではないと思いますが。

こうしてまた、別人格が生み出され逝く．．．
いつまでこの循環は続くのだろうか．．．

>>915
違います。ヒックは今は小乗仏教に帰依してます。キリスト教中心ではありません。

>>913

プロテスタントそのものが「自由主義」であることに因るでしょう。

「キリスト教徒だけしか救われない」などと突拍子もないことを主張するものが出るのも、

実は「リベラル」の風潮によるものです。

>>917
今？？

ま、サロメさえ居なければ平和なもんだｗ

>>912
4:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪意と一緒に捨てなさい。
4:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあなたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。
エフェソ

>>918
コンサヴァも逝き過ぎると問題だけどね。
何事も適当が一番だね。

また、「聖伝」を拒否するおおきな理由は、プロテスタント発生当時の、ゆがめられた聖伝、

捏造された伝統に抗うためであって、

全て、信仰生活の規範と教会の様式は「聖書だけ」から考察して確立するようにしよう、

という考えによるものです。

決して「聖書のみが正しい書物であり、他は全て偽りだ」という主張ではないのです。

実際には誤解して偏っている教会があるようですが。

>>921
こうしてみると、或るちゃんの言葉って、無慈悲に思えるな。

>>924
無慈悲はともかく、傲慢ではあるね

ジョン･ヒックは地獄に行く

或る福さんは、脳内聖書ですから。

ヒックは地獄に行く

カトリック教徒は地獄に行く

多元主義者はみな滅びる

926-929
へたくそな釣りですね。お休みなさい。各位
メリークリスマス。。

質問です。セカンドチャンスはあるのでしょうか。意見が二分されててどっちを信じていいか分かりません。はっきり教えてください。

＞＞９３２

ですからあります。

>>932

ありません。

>>932

ありません。
生きているうちにキリストを信じなければ、神によって滅ぼされ永遠に苦しめられます。

>>932
ありませんよ。。
或るちゃんも一緒にどうぞ。

久保牧師はあるという説で聖書からも証明されている。

>>934
ということはキリスト教徒以外はみな地獄に行くとあなたも信じてるの?

そもそも地獄や天国というものすら存在しません。
聖書、特に旧約のほうには死後の世界は存在しないとしっかり書かれています。

>>938

短絡的ですね。違います。

>>939
輪廻説かの？

60億人の人類全てに、主の救いがある可能性はのこされているのですか？

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　セカンドチャンスはあるっつってるだろーが！あぁ？！ゴルァ ！！
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　　/　 /　　::::＿論争せずに輝:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　９０年事件でも懲りねえのか！？今度は全員かっさらうぞ！！　
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>>942

全能の神、全てをご存知の神様が憎むものは一人もありません。

全ての人は神のいとし子です。

可能性が無い人はいないのですよ。

>>941
そんなものもありません。
聖書の地獄や天国というものは昔の人の表現の仕方であって
死後の世界のことを語っているわけではないというのが
聖書を学んでいる人の中でも常識になりつつあります

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　セカンドチャンスはあるっつってるだろーが！あぁ？！ゴルァ ！！
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>>940
死後の救いが一切ないというのなら、

キリスト教徒以外は誰も救われないということですね？

或る福さんと結局おなじ意見ということでOK？

ここにオカルト厨はいるかしら？

>>944
そうですね。
神やキリストが、信じないからと言って人を滅ぼしたりするはずがないですからね。

神は信じていようが信じていまいが、ただ万人に救いの手を差し伸べ、少なくとも誰かを罪として滅ぼすようなことはしない。

>>948

俺さんでつ？

生きてるうちに洗礼受けておけば救われますよ。

>>947

キリスト教徒でありさえすれば神の御心に適うかといえばそんなことはありません。

キリスト教で無いものは全て滅ぼされるのかといえば、そんなこともありません。

外見では計り知れないことを神はご存知です。

>>948
(・_・)/

>>944
>全能の神、全てをご存知の神様が憎むものは一人もありません。

それだと聖書にあるように神が信じない者を滅ぼしたり火の池に投げ込むというのは、本当は違う、ということ？

>>952
ずいぶんあいまいですね。はっきり言ってください。或る福さんのほうがはっきりしてます。

>>954

「神を信じる」とはどういうことか。

キリスト教の教会に行き、洗礼を受け聖餐に与り、「聖書の記述を一字一句漏らさず信じます」といい、

教会に逆らわず、教会の言う通りにすることではありません。

「真実」を求めることを忘れずまごころで生活することです。

神様は全てをご存知です。その人その人の真実をごらんになるのです。

私がこのスレを建てたのは緊急避難的でしたので、
しかるべき人がそろそろ新スレを建てて下さい。

>>955

キリスト教の教えは算数の式ではありませんから。

全人類に一様に当てはまるようなことで導くことはできないのですよ。

キリスト教徒になりさえすれば無条件に救われる、というような単純なものではありません。

>>957

このような状態にあるのに、何のために新しいスレが必要なのでしょうか？

はなはだ疑問です。

>>956
あなたは自分の救いに自信がもてないでいるでしょう。
なにもかも曖昧に考えている。だから人の救いも曖昧に考える。
救われてない人が何を言っても説得力ないですね。

>>960

救われた、と自負する人があれば、その人は間違いなくキリスト教徒ではありません。

ユダも金持ちもすでに天国に入っている可能性さえある

　じつは、ユダは、天国にすでに入っている可能性さえある。なぜなら、彼はキリストの十字架の死の前に自殺して、陰府に下った。そののちキリストは十字架の死後、陰府に下られた。
　もしそのとき、陰府で活動されたキリストの御言葉にふれて、ユダが回心したならば、彼は旧約のすべての聖徒たちと共に、キリストの昇天の際に天国に引き上げられたであろう（エペ四・八）。
　それは金持ちもそうである。
　「ラザロと金持ち」の話は、旧約時代の実話である。もし金持ちが、陰府に来られたキリストの御言葉にふれて回心したならば、彼もまた、アブラハムやラザロと共に、キリストの昇天の際に天国に引き上げられたであろう。
　私は、天国、あるいは来たるべき新天新地で、ユダや、あの金持ちと会いたいと思う。
　もし会うことができるとすれば、きっとそこでは、あの「放蕩息子」が帰ってきたときのような大宴会が、父なる神によって彼らのために催されることだろう。
　私は天使たちや、他のすべてのクリスチャンたちと共に、彼らの帰還を喜び、拍手を送りたい。あなたはどうだろうか。私は神の憐れみの中に、彼らの魂をゆだねる。

特に、自分自身を救いの栄誉の内に飾り立て、他の（たとえば非キリスト教徒）ものを

悪魔の支配にあり、罪の死の内にある、などと見下した物言いをするものは

キリスト教徒でないばかりか、反キリストであり、福音を踏みにじるものであります。

キリスト教は、人を「救う」などという大それた、不可能なことを考える
必要はないが、少なくとも人を殺さないようにしてくれ。まあこれまでの
経緯から見ても無理だと思うが。キリストの意図ではなく、創造主の意図へ
帰れと言いたい。

>>963
>他の（たとえば非キリスト教徒）ものを悪魔の支配にあり、罪の死の内にある、などと見下した物言いをするもの

これって聖書もそうなんだが？
聖書も反キリストであり福音を踏みにじるものなの？

>>964

観察力に不足を感じますね。

「救う」のは神様であり、人ではありません。

イエス・キリストが即ち創造主である、と考えるのが「キリスト教」であって、

そうか、違うか、を論ずるのがキリスト教ではないのです。

君が、違う、と感じるのは自由だし勝手だけれども、それを主張するに相応しいスレでは無いのですよ。

>>965

「キリストに従わないもの」についてはそう書かれていますが、

「キリストを知らずに一生を過ごしたもの」についてはそう書かれていませんね。

よく読んでくださいね。

>>959
このスレを建てるとき少々悩んだんですが、
建てた責任上「読むと心が荒む」ことのが無いよう
多少なりと努力したつもりでした。
次を建てるかどうかはキリスト教徒の皆さんにお任せします。

それから、俄かに名無しさんになる必要があるのですか？

誰が見ても一目瞭然なのに？

そんなだから、そんな風だから、信用されないんでしょ？

神様はご存知ですよ。

>>967

どうもよくわからんのだが。
たとえば、キリスト教の存在を知っていながら、他の（聖書以外の）神を信じている異教徒は「キリストに従わないもの」に含まれ、「悪魔の支配にあり、罪の死の内にある」ことになるの？

>>968

あなたは、必要だと思ったら作ったらいいし、不必要だと思えば放置しとけばいいと思いますよ。

質問箱が無くなるのは寂しいけれど、（僕の２ちゃんねるでびゅ〜も質問箱だった）

こんななら無い方がいいですよね。

>>971
私はキリスト教徒ではないし、建てようとして
システムの制約で建てられなくて困ってる人がいたから
代わりに建てただけです。

>>970

「キリストの言葉が正しい」と判断できるのに、あえて従わないもののことです。

キリストの進めを軽んじて、他の楽な、あるいは興味あることごとに惹かれるもののことを言うのです。

>>972

キリスト教徒であるか違うかを考える必要はありません。

ここは「キリスト教＠質問箱」なのですから、だれが立てようと構わないのですよ。


あなたが神様と供に歩む人となることができるように。

>>966
キリスト教は、被造物であり神の顕現である生物としての人間そのもの
についての観察力はゼロですね。人為的な観念に過ぎない聖書などを
判断の基準とするから、必然的にそうなるのです。キリスト教が人類に
もたらした巨大な害悪について少しは反省すべきでは。

誰もが救われます。だから救い主を愛しなさい。

>>973

それなら、キリストは間違っている、他の宗教・神の方が正しい、と判断して他の神を信じている異教徒は、「悪魔の支配にあり、罪の死の内にある」わけではない、ということだね。

>>975

面白くもなんともない愚な意見ですね。

君は一体どんな被害をキリスト教から受けたというのかね？

>>975
人間には生と死がありますね。なぜ人間が存在し、生と死があるのでしょう。
その生と死の権をにぎる至高の存在者がおられます。そのかたが人を創造し、
人に自由意志を与えられたのです。そして聖書によれば、私たちはその自由意
志に基づく行動によって、神から祝福を、あるいは裁きを受けることになります。
　この世の中にはいわゆる「宗教戦争」と呼ばれるものがありますが、よくみると、
それは宗教が起こしているものではなく、むしろ人間の罪深い性質が起こしている
ことがわかります。戦争は宗教の産物ではなく、つねに人間の罪の産物です。

>>977

それは、キリスト教徒としてはいいにくいことではあるが、

今、端的には、（私見を通すためには）そうだといわざるを得ない。

私は名無しでは書き込まない。今本屋に行っていた。

イエス・キリストの他に救いはありません。

随分遅くまで開いてる本屋があるもんだ。

>>976
「救われる」とは具体的にどういうことか、自分で考えぬいた上で
発言すべきです。「救い」「愛」などという言葉を軽々しく使うべき
ではない。実に浅薄な感じがします。人間として訴えるものは何もない。

>>974
建てるよう努力してみます。

>>977
神は公平です。罪人は滅びます。

イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

>>985

自分を信じないと滅ぼす、というのが「公平」ねえｗ

建てられませんでした

「救い」や「愛」を軽軽に発言しては浅薄だというのであれば、キリスト教は不成立だ。

>>924
私的なことまで中傷するために聞いてくるリベラルに言ったらいいでしょう。
なぜ親のことまで中傷の道具にされなければならないのだ。

831 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/21 20:18
>>829
引っかかったね。お笑いだね。
カトリック教会に行っていた親が、どうして子供をプロテスタントの幼稚園にやるのか？
君の周りはちぐはぐだらけか？

>>983
主イエスがすべての人のために死なれたことを否定してはなりません。
ローマ5;18、�Uコリント5:15
すべてのものが救われます。

>>986
罪人が滅ぼされるのは罪があるからです。

神は義なるお方なので生まれながらの罪人を滅ぼされるしかありません。

>>914
イエス・キリストが一度限りの贖いにの御業を成し遂げられた。
律法によっては救われない。信仰によってのみ救われる。

ヘブル書。

>>991

罪があるから、というより正確には「神が人を罪とみなしているから」だね。

まだ懲りずに愚昧を披露しつづけるのか？

しばらくなりを潜めていたら全てご破算だと思うなよ。

>>902 に答えなさい。

答えられまい。

PHSからも建てられませんでした。

>>963

イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたことを信じる信仰による救いを否定し、
異教徒を勝手に救われたことにしてしまう多元主義者は神を冒涜しています。

>>995

不要だということだ。

質問箱の使命は終了した。

>>994
とりあえず、無駄に行間空けるのだけは・・・

>>994
はっきりいいなさい。

すべての人は罪人でないのですか。

イエス・キリストを信じない者、異教に救いがあるのですか。

1000