☆†　キリスト教＠質問箱 67　†☆

1 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:25

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が９５０を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
世界統一心霊協会（統一教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）末日イエスキリスト教会、（モルモン教）へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。　
　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　
　　　　,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって２つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>２あたり。。

2 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:25

♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

3 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:31

サロメアク禁
或る福アク禁
アリ逆アク禁
俺さんアク禁
青眼もアク禁

4 ：蛙だもん ◆zv3aAzghc. ：03/12/08 20:37

サロメ面白いぼ★　クリスチャンってへんな人たちでいっぱーい！

5 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:40

>>4
次の標的はあなたですWWWW

6 ：蛙だもん ◆zv3aAzghc. ：03/12/08 20:44

暗いイメージの仏教徒よりもいいかもと思うよ
面白いほうがいいもん

7 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:46

アナル崇拝、ブルセラダッチチャン南極２号崇拝の汚らわしい、
オカマのサロメには、消えてほしいですわ。

8 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:49

聖書中心主義・聖書（文字）寓拝のをして、イエスの説いた教えを実践

しなくても、主に御名により救われますか？

9 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 20:57

サロメの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！

851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！

853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！

855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！

858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！

862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！

864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！

870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！

971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

10 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:58

>>8
主の道を行う者が救われるとあります。文字だけで実践なしに救われると
すれば、主の言葉は嘘だったことになります。

11 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:01

>>8
信じて行うことが大切です。

ヤコブの手紙
◆神の言葉を聞いて実践する
1:19 わたしの愛する兄弟たち、よくわきまえていなさい。だれでも、聞くのに早く、話すのに遅く、また怒るのに遅いようにしなさい。
1:20 人の怒りは神の義を実現しないからです。
1:21 だから、あらゆる汚れやあふれるほどの悪を素直に捨て去り、心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。この御言葉は、あなたがたの魂を救うことができます。
1:22 御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
1:23 御言葉を聞くだけで行わない者がいれば、その人は生まれつきの顔を鏡に映して眺める人に似ています。
1:24 鏡に映った自分の姿を眺めても、立ち去ると、それがどのようであったか、すぐに忘れてしまいます。
1:25 しかし、自由をもたらす完全な律法を一心に見つめ、これを守る人は、聞いて忘れてしまう人ではなく、行う人です。このような人は、その行いによって幸せになります。
1:26 自分は信心深い者だと思っても、舌を制することができず、自分の心を欺くならば、そのような人の信心は無意味です。
1:27 みなしごや、やもめが困っているときに世話をし、世の汚れに染まらないように自分を守ること、これこそ父である神の御前に清く汚れのない信心です。

12 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:01

サロメは面白いというより、頭がおかしいだけ

13 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:03

>>８
回答
行いは救いの実です。

14 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:03

>>11
ストロージャンWWW

15 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:04

>>9

だれであろうと、天の国を得るのか得られないのかを人間の目で見て判断することはできません。

神様の御業は人の目から見て奇異なもの。

「後のものが先になり、先のものが後になる」と言われた通りです。

ですから、闇夜には気をつけて灯火を強めねばならないのです。

人の罪は私の罪。人の罪ではなく、神様の御業を見ましょう。

罪人を見たときは赦しを得られるよう願い、祈りましょう。

私自身にもそういわなくてはならないことを知っています。

16 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:06

「救われる」って具体的にはどういう意味？自分でもはっきり判らない言葉は
使わないで下さい。人間は、家族、友人、その他の他者によって救われている
もので、架空の「神様」によって救われることは決してありません。

17 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:07

>>16

質問なのか押し付けなのか、よくわかりません。

18 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:09

>>15
サロメの罪はヨハン君の罪ってこと？
それじゃヨハン君が可哀想過ぎない？

19 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:09

ヨハン君はいいこと言う。人の罪をどうのこうの言ってもと思うよ。

20 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:09

>>16
ここは神を信じるクリスチャンのスレですが？

21 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 21:12

サロメの罪は天に届いています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076955/118-160
118 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/06 14:05
ハレルヤ！馬鹿とが崇拝するマリアに死を！
135 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 09:00
ルルド御出現マリアの首を刎ねろ！
160 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 21:53
子供らの生き血を好む過渡マリア

22 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:12

>>21
アラシやめれ

23 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:14

>>20
クリスチャンだったんだ？

24 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:15

>>18

誰であろうと、「神様の憎しみ」を受けるようなものは一人もない、ということです。

全ての人は神の善きサマリア人。

どのような重罪人であれ、たとえばヒトラーでさえ、神様は痛みをもって愛しておられるのだと思います。

25 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:16

彼女が来たから、飯でも食うか。

26 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:18

>>24
神の善きサマリア人が>>21にあるようなこと言うんだ。ビックリ！

27 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/08 21:18

>>16
聖書には興味なかったけど、２ｃｈをしていて聖書に興味を持つように
なった。まだクリスチャンでないけど、イエスは素晴らしい存在で、
神を信じることによって、自分の様々な悩みとか少なくなった。
漏れの内では、少しでも救われたという感じかなあ。まだ初歩だけど。

28 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:19

>>25
また魚カレー？WW

29 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:20

>>17
「救い」という言葉の具体的な意味を質問しているのです。キリストの「我を
信じよ。信じない者は地獄に落ちる」という説教は、「押し付け」ではないと
でも言うのですか。

30 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:22

>>29
行為とその結果です。
そう思わなければ、受け入れなければいいんです。

31 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:22

キリストの「押し付け・脅迫」から生じるのは恐怖・畏怖だけであり、本当の
救いなどではないと思いますが。

32 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:23

>>29

目があるのであれば見なさい、耳があるのであれば聞きなさい、ということです。

一人の人がそう言ったからといって言質をとったようにしないで、

おおらかな心と叡智を振り絞り、真実を求めて心を開き、

心静かにキリストの弟子とは何かを希求していただきたいと思います。

33 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:30

>>31
たとえば真宗でも名号を唱えなければ成仏できない(非常に困難)であると
教えます。
クリスチャンが信仰の信念を告白したからといって脅迫と感じるのは
繊細すぎますねW
バーチだって堕地獄について語ってますが、脅迫でしょうか？

34 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:34

>>33

その通り。実は、天の国の意味を得てキリストの説いた「愛」に至る道は大変険しい。

しかし、神の御力は我々の創造をはるかに超えるものであって、中々定義することなどできない。

ですから、わからないことはわからない、ということが（実は）最も正しい。

人知を超えた存在の御業を人の力で定義することはできない。

あなたはその点不備がある。

35 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/12/08 21:36

>>27
よかったですね。なんでも質問してね。カトリックのスレッドで。

36 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:36

>>34
信仰の原則を堅持し常に告白する事は勤めですよ。

37 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:37

>>35
アタシが常駐してますからWWWWWW

38 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:37

>>32
目も耳もありますが何か？キリスト教の方こそ、創造主が造ったままの生物
としての人間を目と耳を使って観察しないでどうして創造主の御業が理解
出来るのですか。聖書など読まないで、先ず生物学や心理学の勉強から
始めるべきでは。

39 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:38

>>36

尤も同意です。

しかしながら、我々の理解が神の全てではない、ということもわきまえる必要がある。

聖書はマニュアルではありません。

40 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/12/08 21:38

>>34
おっしゃるとおりですね。

41 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:39

>>39
ごもっともです。

42 ：KURI：03/12/08 21:43

>>38
「聞く耳」と「見る目」は神様に向けられてこそ。
こころを落ち着かせて、御言葉を聞きましょう。
神様は大変上手にこの世の中をおつくりになりました。

だけれど、それを見るだけでは神様のところには到達できますまい。
神はあなたの心に直接語りかけたいとお望みだからです。

43 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:44

>>39
聖書の語句を他を攻撃するのに利用する人はクリスチャンと呼べるでしょうか？

44 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:45

>>39
カトリック教会の過ちは民間信仰の雑物を混入させすぎたからです。
聖書によってたち、原則を堅持せねばなりません。

45 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:46

>>43
信仰を曲げるものたちを目覚めさすために聖句を引用します。

異端や異教徒に救いはありません

46 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:48

>>43
クリスチャンだったんだ？

47 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:48

>>43

愛すべきものを使って人を傷つけてしまうこと、そんなことをだれでもしてしまうものです。

悪気はないのに、結果として自分を汚してしまう行いを誰でもしてしまうものです。

罪ではなくて、神の愛に心を向けるようにすることが「回心」。

人ではなくて、神様に向かいましょうね。

48 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 21:49

だからこういうことを書くわけ？あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

49 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 21:53

>>47みことばは神の言葉。聖なるものです。人が書き記したものであっても、文字の背後にある霊は、言霊は神の御霊によるものです。悪用することは許されません。サロメの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

50 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:54

>>49

あなた、増幅してますよ★

51 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:54

>>42
創造主の御業で、その化身・顕現である現実の人間を無視することが
御心に沿うことですか？そんなことばかり空想してるから、「神の名」
による大量殺人が絶えないのです。９．１１や自爆テロはどう思うの
ですか。これが創造主の御心だとでも言うのですか。

52 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:56

>>51

まあ、とりあえず、あなたの主張したいことを簡潔にまとめてみなさい。

「？」を使わないでね。

53 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:58

>>51
人間の罪を神様に押し付けてはなりません。
それに、人間は被造物です。神様の化身ではありません。
クリスチャンの見解はね。

54 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 21:58

>>50
何をですか？
サロメの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

55 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/08 21:59

>>54

配達証明付きで？

56 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 22:01

>>55
だから何の話してるの？はっきり書いてくれ。
サロメあなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

57 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:03

これがクリスチャンの本性なの？

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

58 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:04

>>51
主張はいくつかの前レスでしてるでしょう。人間の常識に合ったあなたの
回答を求めているのです。「？」は疑問符。ここはキリスト教に関する
質問箱の筈ですね。

59 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 22:05

>>57
クリスチャン？誰がですか？ｗ
そのひとはただの犯罪者です。

サロメあなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

60 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:05

>>57
回答
金と天国での快楽目当てに自爆するテロリストですからね。
元から死は覚悟の上でしょうし。

61 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 22:07

>>60　民間人は一人も死んでないというのですね？あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

62 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/08 22:07

>>57
漏れが聖書読んだイメージと違う。

63 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:09

クリスチャンになったら>>60みたいになるんですか？

64 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:09

>>62
回答
イエス様は剣を投げ込み分裂さえもたらすお方ですよ。
宮きよめをご存知？

65 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:11

>>63
ＤＱＮな夷スラムと違ってプロはテ自爆テロはしません。
極一部に過激派がいますが。彼らは誤っています。
そう言えばＩＲＡはカトリックですよねW

66 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:21

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神は同じ神。同じ神を信じて何故
殺し合うのか。そんな架空の神さえ信じなければ平和に暮らせたはずです。
「キリスト様アーメン」などとたわごとを言ってる場合ではないのでは。

67 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:23

>>66
プロは悔い改めて抜け出しました。
真の信仰を持つものは少ないのです。招かれるものは
多いのですが。

68 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:24

>>66
嵐の女王に言ってくれ

69 ：サロメの罪の記録書：03/12/08 22:24

>>63クリスチャンになったらではなく、犯罪を悔い改めずにいると魂が侵されて、悔い改めさえできない状態になるということ。
サロメの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

70 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:25

　満足に飲み食いして女に不自由しなきゃ、誰が何
を信じようが戦争なんか起こるもんか。

71 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:29

＞６６
キリスト教徒とイスラム教徒とユダヤ教徒だけが戦争をしてればいいのだが、
残念ながら、全世界が巻き込まれつつあるのが今の情勢だ。
世界がひとつになるとこういう弊害が起きる。
世界中が中東へ出兵させられる。ある意味黙示録のシナリオに向かっているといえるだろう。

72 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:31

>>63
カルト化した、教会は確かにありますが、人は多様です。
疑いつくしてみては、いかがでしょうか。
地獄の教義をもって、脅かされ、
間違った教えを信じ込まされる事もあります。

しかし、
あなたが、このスレッドを読んでいて、
普通におかしいな、と感じるレスは、
一般的なキリスト教徒の答えではない、
としていただいて、差し支えないと思います。

73 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:31

>>70
正論。テロは違うけど。

74 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:32

>>71
日本まで巻き込まないでほしいな。
イラクに行って殺される香具師はクリだけにしろよ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:33

>70
男に不自由しているサロメみたいなしこめもいるぞ。
サロメはブッシュまんせーだぞ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:33

>>70
人間の欲望は、きりがありません。
だから、戦争が起きるのです。

77 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:34

>>72
日本の栗の圧倒的多数は信仰ではなくファッションですから。
異教徒に共感されて当たり前。

78 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:35

　ごく平均的な日本のキリスト者は、本人もしくは近親の冠婚葬祭
もとい婚葬でもなきゃ、キリスト者であることなんぞ発覚しない。
むやみやたらに名乗って教会に誘う奴ならびにその思想言動は、
まず間違いなく典型例ではない。

79 ：或る原理主義者の名言集：03/12/08 22:36

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前： ◆VcgU54eMDU ：03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

80 ：70：03/12/08 22:36

>>76
　だから満足していないんだろ?

81 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:38

>>75
女に不自由しているから、女の名前を、使っているんだよ。

82 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:38

>>77
人間には、良心があります。
正しく生きようとする人は、その良心によってわかります。

ローマ
2:14 たとえ律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行えば、律法を持たなくとも、自分自身が律法なのです。
2:15 こういう人々は、律法の要求する事柄がその心に記されていることを示しています。彼らの良心もこれを証ししており、また心の思いも、互いに責めたり弁明し合って、同じことを示しています。
2:16 そのことは、神が、わたしの福音の告げるとおり、人々の隠れた事柄をキリスト・イエスを通して裁かれる日に、明らかになるでしょう。

はやく、ご自分の姿に気づかれますように。　在主。

83 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:40

>>75
現実主義なのよ、コヴァ君W
>>78
信仰告白や伝道しないものは誤った栗なんだけどなぁW

84 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:41

すみません。質問があります。

キリストがキリスト教徒しか救わないなら、

エホバがユダヤ教としか救わないのと同じですね。

つまり、ほかに救世主が必要になるということですね。

違うでしょうか。

85 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:42

　長期計画を立てる場合、吹聴しまくるのが必ずしも最善策とは限らない。

86 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:42

>>82
律法には、主なる神を愛する、というくだりが含まれてませんか？
主なる神とはなんでしょう？

アミダ？日蓮？アマテラス？マリア！？

87 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:42

>>84
そうだな。

88 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:44

>>84
だからムハンマドが出ました

89 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:45

宗教は世界のガン細胞なのかもね。特にキリスト教が。

90 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:45

>>84
何回同じ質問するのですか？
過去ログで回答してますからW
１スレッドに1回以上W

つーかさ、すれたてなよ。これ以上やるならバーチすれに伺うわよ？

91 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:45

>>84
ここはキリスト教質問箱ですので、
キリスト教にはそのような教義はございません。

余談ですが、メール欄に入れるならsageと入れてください。

92 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:45

宗教者は戦争の本当の原因は、架空の神の信仰であるという事実から目を
そらすな。物質的欲望のためなどではない。ビンラヂンは大金持ちでは
ないのか。

93 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:46

>>88
砂漠の大川隆法です。

94 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:46

>>88

ムハンマドはイスラム教徒しか救わないんでしょ？

なら、さらにほかに救世主が必要になるよね。

違う？

95 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 22:47

>>84
なりません。他の「救世主」なるものは反キリストです。
イエス・キリストを信じない者は滅びるしかありません。
イエス・キリストのみを救い主と告白しない他の宗教は、
すべてサタン、悪魔、悪霊によるものです。

マタイ
24:4 そこで、イエスは彼らに答えて言われた。「人に惑わされないように気をつけなさい。
24:5 わたしの名を名のる者が大ぜい現われ、『私こそキリストだ。』と言って、多くの人を惑わすでしょう。

ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

Ⅱヨハネ
1:7 なぜお願いするかと言えば、人を惑わす者、
すなわち、イエス・キリストが人として来られたことを告白しない者が大ぜい世に出て行ったからです。
こういう者は惑わす者であり、反キリストです。
Ⅰヨハネ
イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。

96 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:47

>>82

すみません。おっしゃることがわかりかねます。
良心に背かなければ救われるとおっしゃりたいのですか？
良心は宗教とはかかわりなく誰にも共通しますね。
救いと宗教とは直接関係ないということでしょうか。
良心が本当の宗教ということですか？

97 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:48

>>86
キリスト教では、
創造主、父なる神です。

98 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 22:48

>>94
ムハンマドは偽預言者であり、イスラム教徒は救われるどころか、
ただ唯一の救い主キリストを認めないならば、滅ぼされます。

イエス・キリストの他に救い主はおられません。

99 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:49

お尋ねします。

神様はこの世界の主人ですよね。
ならこの世界にあるすべてを存在させているのは神様ですよね。
たくさんの宗教があるのも神様がお許しになっているからですよね。
私は必要のないものはこの世にないと信じています。
どんな宗教にも神様の目から見れば必要な何かがあるから存在するのではないでしょうか。
とすれば、宗教者はその視点に立ってお互いを理解しあい、相互理解の下で世界を平和にすべきだと思います。
異教徒は救われないとかおかしなことを言う人がこのスレッドに目立ちますが、問題だと思います。

100 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:50

>>77
福音派は、正しいよ。
神の御前で、自分を自慢できるのは福音派だけだよ。

これから先、福音教にしたらいいよ。
ある意味、キリスト教を超えてるよ。

101 ：カトリック信徒：03/12/08 22:50

>>99
　＞異教徒は救われないとかおかしなことを言う人がこのスレッドに目立ちますが

それは或る福音派信徒という原理主義者であり私たちとは関係ありません。
一緒にされるのは迷惑です。

102 ：88：03/12/08 22:50

>>94
そうなりますね。でもそれぞれの信徒は、「この道こそが」と信じるわけ
です。信仰は哲学ではありませんよ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:52

>>100
ブッシュ大統領は世界的伝道師からバプテスマを受けて、キャンプミーティングでは聖霊体験もした立派なクリスチャンですよね。
なぜ、そんなも模範的な福音派信徒が殺人鬼大統領になったのですか？
でも、ブッシュはイエスを主と信じているから天国に召され、
殺されたイラクの民衆は異教徒だから全員地獄に行くんですよね。
ステキな信仰でつね。福音派って。W

104 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:53

>>101
カトリックは異教徒がその信仰を捨てずに救われるとでも！？WWWWWw

105 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 22:53

>>82
そうです。ノン･クリスチャンも何らかの律法を持っておりそのため彼らは弁解の余地が無く、
滅ぼされるしかありません。

ローマ書
5:13 というのは、律法が与えられるまでの時期にも罪は世にあったからです。
しかし罪は、何かの律法がなければ、認められないものです。

5:20 律法がはいって来たのは、違反が増し加わるためです。

106 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:55

>>99
異教は救いをもたらさない。
罪そのものです。
罪は神様の義の欠如であり人間の責任です。
>>103
彼の個人的な罪は知りませんが。
異教徒に救いなく、テロリストにも救いはありません。

107 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:57

>>106
俺さんのブルセラタッチちゃん南極２号崇拝は、背徳行為の罪そのものですわ。

108 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 22:57

>>105
彼ら異教徒も何らかの神知識を有しており、「律法の要求する事柄がその心に記されている」ために、
弁解の余地無く滅ぼされるしかないのです。

ローマ
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、
そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。
造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。

109 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:58

>>91
質問箱はage進行です

■■或る福音派信徒■■ 聖書キリスト教会所属の多重ハンドル常用者
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o＝◆VcgU54eMDU=◆IbYG6dQTTc　>>105
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ」、「滅ぼされる」、「異端」、「地獄」。２CHの親友はサロメと俺さん。

111 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:59

>>95
そんなたわごとを言ってるから、多くの宗教信者が今日も殺し合っている。
あなた方の宗教ほど神に遠いものはないことを自覚すべし。アーメンソーメン
などとたわごとを言うのは止めて、イラクに行って「創造主」の名で平和と
説いたらどうだ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:00

過去スレないと不便～

或る福のホームページ
或る福インターネット教会Hp：牧師でもないのにジオシティーキリスト教会牧師と称している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/
別ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
仮ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福のカト専用BBS　 http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=729&KEY=1058808566&LAST=100
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
論戦：進化論キリスト者対創造論或る福
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030220.html

114 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 23:00

>>99
異教徒も神が創造された被造物によって「神の永遠の力と神性」を知っております。
それゆえに弁解の余地はありません。
神はその偶像崇拝の異教徒と悪魔を滅ぼすのに御力が不足されるお方ではありません。
イスラエルの主は全能者、創造者、絶対者であられます。
ローマ
1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、
男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、
そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、
1:30 そしる者、神を憎む者、人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、
それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。

115 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 23:02

>>114
ある福さんの回答には非の打ち所が無いわ！脱帽です。

■■或る福音派信徒■■ 聖書キリスト教会所属の多重ハンドル常用者
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o＝◆VcgU54eMDU=◆IbYG6dQTTc　>>114
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ」、「滅ぼされる」、「異端」、「地獄」。２CHの親友はサロメと俺さん。

117 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:04

>>114
じゃ、ユダヤ教徒も滅ぶわけね。イエスを認めないんだから。

118 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:04

今日は、すごいぞ。
福音派の、大物が二人そろってご回答だ。
いや、たいしたものだ。

今日、この場に遭遇した、俺は幸せ者だ。

119 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 23:05

>>118
あと、アルミだ、２CHシスター、足り中、心霊中ねW

120 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:05

>>96
良心に従わなければ、人類は滅亡します。
良心に従って生きることを、覚悟する儀式が洗礼式です。

これによって、聖霊を持ち創造主である神を認識します。
キリスト教の永遠の命は、死後の世界ではありません。

天国は生きるものの中にあります。
キリスト教の神は、死んだ者の神ではなく生きる者の神です。
そして、主は生きて今も働いておられます。
このことを知る者がキリスト者です。

キリスト者が、善でなくなれば、信仰を持たぬ者に、戸口の外に出され、
足で踏みつけにされます。

良心は、宗教とかかわりなく存在しません。
宗教とは、本来家の教えであり知恵です。
あなたが良心を自覚できるのは、ご両親や付き合ってきた人、あるいは本などによります。
キリスト教では、例えばその偶然さえ、それらを与えてくださった事実の根源的存在として、
父なる神と見ます。

121 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:06

福音派の悪しき実ベスト

１俺さん（日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん（聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん（ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん（包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
８chebjcro （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
９アホ君さん（忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１0カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

122 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:06

或る福の定義により天国行きが決定している福音派の有名人一覧

１俺さん（日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん（聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん（ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん（包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの現彼女？）
８chebjcroさん（ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
９アホ君さん（忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
10カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

ある福の定義により地獄行きが決定している人たち一覧

１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族
２、カトリック信徒全員
３、あずみさん
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

123 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:06

>>118
まとめて左側に並ばされるらしいｗ

124 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:07

まったく114の部分は間違っているね
　これじゃあ、神を信じない人＝異教徒＝同性愛者じゃん
ナンセンス

125 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 23:09

>>117
もちろん、肉においては選びの民であるユダヤ人でもイエス・キリストを受け入れないならば滅びます。

第二ローザンヌ・マニラ会議　マニラ・マニフェストで告白されたとおり、
「福音はユダヤ人に第一に伝えられなければならない」のです。

イスラエルの民はイエス・キリストを受け入れなかったために散らされることになりました。
しかし、神はあわれみと愛をもって再びイスラエルの地に約束の民を呼び集めておられます。
メシアニック・ジューと呼ばれる救われるユダヤ人を起こしておられるのです。
※参照『ユダヤ入門』『エルサレムの平和の為に祈れ-続ユダヤ入門-』by中川健一師

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

126 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:09

>>119
良かったね。
皆に、遊んでもらえて。

みんなに、遊んでもらえるの、ネット上だけだものね。
よかった、よっかた。

127 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:12

ブッシュさんは主のみ声を聞いてイラク攻撃とサダムへの攻撃に踏み切ったそうですよ。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。今、私は中東問題を解決する決断をしている」

128 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 23:12

>>124
偶像崇拝への裁きとして、罪に引き渡されたということです。

黙示録
9:20 これらの災害によって殺されずに残った人々は、
その手のわざを悔い改めないで、悪霊どもや、金、銀、銅、石、木で造られた、
見ることも聞くことも歩くこともできない偶像を拝み続け、
9:21 その殺人や、魔術や、不品行や、盗みを悔い改めなかった。

22:11 不正を行なう者はますます不正を行ない、汚れた者はますます汚れを行ないなさい。
正しい者はいよいよ正しいことを行ない、聖徒はいよいよ聖なるものとされなさい。」

129 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:12

>>114
すべての悪の原因である聖書を破り捨てて、創造主の顕現である人間に
立ち返れ。

130 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 23:13

１、アルミだ
２、マリア崇拝集団
３、あずみさん
４、異教徒全員
５２ｃｈシスタ－
６、スエデンボルグなど異端者全員
７、夷スラム凶徒

全員左に並べ！ヤギども！WWWW

131 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/08 23:15

あずみたんが最近来ないので寂しいね。

132 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:15

>>130
でもアズミンに『さん』づけなとこがかわいい。。
自分と或る福と、僕も入れるか。

133 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:16

マリア崇拝集団なんていないって。
現実にいる異端者をなんとかすればいいのに。
ネストリウス派とか、口先では福音派と言いつつ三浦綾子と全然違う教えに信奉している奴とか。

134 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:16

>>130
天皇一族は、どうよ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:20

みんな、聖書を捨てて、人間主義に立ち返ろう
　なんで、偶像崇拝する人が信仰によって裁かれるのか？
　信仰は誰にとっても自由だ。
　一人の神に縛られた人は哀れだ。
　偶像崇拝万歳である。

136 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:27

愛は偶像崇拝によって勝ち取れない。

137 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:28

>>135
キリスト教では、ヒューマニズムだけでは、
救いに至る事は出来ません。
聖書は、聖霊にによって書かれた、誤りなき神の言葉です。

138 ：137：03/12/08 23:29

>>137
聖霊によって書かれた○
せいれいにに×

訂正です。

139 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:30

結局、神が偶像を崇拝する人を裁くのではなくて、
　キリスト教徒が裁いているのだが。

140 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:31

>>139
ちゃいます。キリスト教徒は裁きません。

141 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:32

質問です。

ローマ5：12に「アダムによって全人類が罪を犯して死が全人類に及んだ」とあり
6：23に「罪の報酬は死です」とあります。これは原罪のことですよね。

すると、旧約聖書のエリヤとエノクが死なずに天に昇ったのは原罪がなかったからですか？

142 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:32

>>140
福音派は？

143 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:33

>>141

しつこいよ。だから、そうだって。イエスがいなくても救われるものは救われるの。それを信じないのは「福音派」という変態だけ。

144 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 23:34

>>139 彼らを裁かれるのは神です。
ヘブル
10:30 私たちは、「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする。」、
また、「主がその民をさばかれる。」と言われる方を知っています。
10:31 生ける神の手の中に陥ることは恐ろしいことです。
ローマ
12:19 愛する人たち。自分で復讐してはいけません。神の怒りに任せなさい。
それは、こう書いてあるからです。
「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする、と主は言われる。」

145 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:36

前スレで質問しましたが十分に答えられていないのでもう一度。

旧約の仲介者はモーゼです。
ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」
エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。
すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけですね。
すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

146 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:36

>144
福音派の変態君でしょ？
141が五月蝿いから、答えてやれば。

147 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:37

　キリスト教が偶像って言い出したのは、実はイスラム教の影響なんだよね
それまでは、キリスト教貝にはイコン画とか、聖遺物とかあったし
　なんでも、拝めば有り難かった。御神体＝聖遺物だし

148 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 23:38

>>143 あなたはイエス・キリストと使徒のことばを勝手に否定しています。
異端です。イエス・キリストの他に救いはありません。

ヨハネ　 14: 6 新改訳
イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
　　　　新共同訳
14:6イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

使徒　　 4: 12 新改訳
この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、
人間に与えられていないからです。」
使徒行伝　　 4: 12 新共同
ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」

149 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:39

>>145
死後の世界はありません。
それは宗教の持つ、慰めに位置します。

キリスト教では、
死んだ後に救われるセカンドチャンスは、異端であり
神が与えた、ただ一度の人生を虚しくするものです。

150 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:39

>>141
エノクは大洪水前の世界で救われた人々の仲介者です。
エノクは多くの民にその時代の法を与えました。
エリヤはモーゼの後の時代の旧約の仲介者の一人です。
エリヤは堕落したユダヤ人に神の戒めの本質を教えに来ました。

151 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:42

>>150
要するに、ただの例外と言えばすむこと。

152 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:42

　聖書ってレシピに過ぎないんだよね。
レシピ道りにしか料理を作れないって言う主義はよくない

153 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:42

>>150
神との仲介者は複数いるの？

154 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:44

>>153

キリスト教では、主イエス＝キリスト
ただ、お一人です。

155 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:44

>>153
エノクは大洪水前の時代に救われた人々にとってのキリストです。

156 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/08 23:45

>>149
あずみたんもそんなこと言っていたなあ。

157 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:45

福音派って論理的思考ができないようだね。

158 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:46

>>155
聖書に無いこと言うなよ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:47

>>154
モーゼも永遠の命を持っているユダヤ民族に対する仲介者ですよ。
変貌の山でイエスの前に降臨しました。

160 ：149：03/12/08 23:47

>>156
同じ主に仕えるものは、同じ聖霊の言葉を継ぎます。

161 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:47

質問です。

イエスが生まれる以前に天国に行ったユダヤ人たちがいたと
上の方でどなたかが証明しておられますが、
そうなると、イエスの贖罪というのは何なのでしょうか？
モーゼと預言者を守れない人たちを救うためのものだったということになりませんか。
すると、第1に大切なのは旧約のモーゼと預言者であり、
それを守る人たちはキリスト教徒よりも優れていますよね？

162 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:48

>>159
ユダヤ教へどぞ！

163 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:48

前のスレッドで質問したものですが、ちゃんと答えてもらってません。もう一度質問します。

キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒は憎しみ合い、殺しあう歴史を、いまだに続けているのですか。イラクはますますひどくなっています。福音派の大統領が自国の利益のためにイラクを侵略してから、情勢はますます悪化しています。
日本人の外交官も二人殺されました。アメリカが侵略しなければ起こらなかったことです。世界に破壊と侵略と殺戮ばかりを広げて何が面白いのですか？イエス様はそういうことをしろといいましたか。
イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか？
家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか？
なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか？
なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか？
本当に悲しいです。

164 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:51

>>161
神の前には、全ての人の命は尊いです。
キリスト教では、以下のように述べられています。

マタイ
18:1 そのとき、弟子たちがイエスのところに来て、「いったいだれが、天の国でいちばん偉いのでしょうか」と言った。
18:2 そこで、イエスは一人の子供を呼び寄せ、彼らの中に立たせて、
18:3 言われた。「はっきり言っておく。心を入れ替えて子供のようにならなければ、決して天の国に入ることはできない。
18:4 自分を低くして、この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。
18:5 わたしの名のためにこのような一人の子供を受け入れる者は、わたしを受け入れるのである。」

165 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:52

神への仲介者は複数いるし、イエスの死の後もいるし、
異教徒にもいるでしょうし、イエスを信じなかった人も神への道を
歩んでいる、神はすべては善というわけではなく、悪でもある
ごく当たり前の、人間主義では真理はこうなる。

166 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:54

>>165
キリスト教では、
ヒューマニズムでは救われません。

167 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:54

>>159ユダヤ人はユダヤ人で仲介者が別にいるということ？

168 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:55

　では、キリスト教を捨てなさいとイエスは言われたでしょう
166>>

169 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:56

>>167
神の民ユダヤ人には律法が与えられています。
律法によって義とされます。

律法を守る事は不可能とする立場が、キリスト教徒です。

170 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:57

>>161前に答えたはずだけど。
天地を創造した神様を拝めば誰でも救われます。黙示録14：6-7を読みなさい。そこに「地上に住む人々」への福音が書かれています。

14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

イエスを信じろとは書かれてません。天地の創造主を崇めなさいといっています。天地の創造主を教えている宗教は名称はどうあれ創造主を拝めばよい。
してはならない唯一のことは、活ける神を拝まずに偶像を拝むことです。こういう人たちは最後に獣の刻印を押されてしまいます。ご注意ください。

一方、キリスト者のとるべき態度については、こう書かれています。
黙示録12：17「女の子孫の残りの者、神の戒めを守り、イエスの証を保っている者たち」
14：１２「神の戒めを守り、イエスへの信仰を持ち続ける聖徒」

「地上に住む人々」とは早い話がノンクリのことです。クリスチャンすなわち聖徒に求められるのは神の戒めを行うことですが、ノンクリに求められるのは天地の創造主を崇めるということです。
黙示録が神からイエスを介してヨハネに託された、神からの最後の啓示であります。間違いありません。

171 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:58

　例えば、ガンジーという２０世紀の偉人がいます。彼はヒンズー教徒
だった。彼を迫害して苦しめたイギリス人はイエスを信じていた
神の道はガンジーの方だった。まともな人は気が付いている

172 ：福音派：03/12/08 23:59

>>171
ガンジーは地獄にいます。

173 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 00:00

なんで異教徒が顔真っ赤にして説教してるのかしらW

ある福さん、言わせときましょうWW

174 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:00

>>168
主は教会を命じられました。
教会は建物ではありません。主を信じるものたちの集いです。
ここも見えざる神の教会です。

マタイ
16:13 イエスは、フィリポ・カイサリア地方に行ったとき、弟子たちに、「人々は、人の子のことを何者だと言っているか」とお尋ねになった。
16:14 弟子たちは言った。「『洗礼者ヨハネだ』と言う人も、『エリヤだ』と言う人もいます。ほかに、『エレミヤだ』とか、『預言者の一人だ』と言う人もいます。」
16:15 イエスが言われた。「それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。」
16:16 シモン・ペトロが、「あなたはメシア、生ける神の子です」と答えた。
16:17 すると、イエスはお答えになった。「シモン・バルヨナ、あなたは幸いだ。あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、わたしの天の父なのだ。
16:18 わたしも言っておく。あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
16:19 わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。あなたが地上でつなぐことは、天上でもつながれる。あなたが地上で解くことは、天上でも解かれる。」
16:20 それから、イエスは、御自分がメシアであることをだれにも話さないように、と弟子たちに命じられた。

175 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:02

セカンドチャンスを信じます。
ペテロの手紙に、死後においても宣教されていると書かれています。
ペテロは、復活するまでの三日間に、ノアの洪水のときに神の警告を聞かずに滅びた霊たちにイエスが宣教したといってます。それは彼らが肉において滅びても、霊において救われるためだった、とかかれています。（１ペテ4：6）
死んでも宣教が行われて救われる機会がある証拠です。
イエス様に続いて死んだ小さなキリストたちがたくさんいます。殉教者、使徒、有名無名のクリスチャン、すなわち聖徒です。
イエス様は彼らに対して「あなた方は私以上の業を行います」とおっしゃいました。
彼らはイエス様と同じことができるのです。死後においても宣教ができます。
旧約の罪深き人間だけが救われて新約の人たちが救われないなど異端思想です。
パウロもペテロと同じことを言っています。
１コリント
5:4 –5：5 「あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。」
サタンに引き渡された姦淫を犯した罪深い死者が主の日に救われるとパウロは言っています。サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。
セカンドチャンスはあります。

176 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:03

>>175
ここはキリスト教質問箱です。
セカンドチャンスは、異端です。

177 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:07

質問です。

神は人を「決して神に背かない存在」として作ることもできたはずなのに、なぜそうはしなかったのでしょうか？

178 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:08

>>177
私は被造物。創造主の深い御心はわかるはずもありません。
ただ、神が愛であることは、知っています。

179 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:10

>>177
それはイエスの言った「放蕩息子」の話を読めばわかる。
神はそうなるのを許されて、
息子が帰ってくるまで温かく見守っておられる。

180 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:11

>>177

神の戒めを破ることによって神が言われたとおりの結果になることを知らしめ、
それによって人間が主人ではなく、神が主人であることを人間が認められるようにするためである。
過失は必要である。何事も失敗から人間は学ぶのである。それが神の用意された道である。
あなたがいくら失敗しない人間を作ることもできたのではないかとブーたれても無意味である。
現実を見て、現実に対処しなさい。自分の人生がﾀﾞﾒ人生だからといって親をいくら攻めても意味はない。　　

181 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:13

俺サロメよ、聖書の原文を一生かかって丸暗記する気ですか？

182 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:13

>>179
なら、人類は神の子供たちで、全員戻ってくるまで神は待っててくださるのですね？
すると、豚小屋がいわば地獄ですか？

183 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:13

　温かく見守るだけじゃ不十分です。
ほんとに人間に語りかけているなら、人間に神の声が聞こえているでしょう
聞こえる人は、特殊な人です。
　つまり精神病です。これが現実です

184 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:14

174＝176です。
誤解があるといけないので。レス消費スマソ。各位。

185 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:15

サロメタン、２CHがある限り、ずっとエンドレステープのように
堂々巡りを繰り返していれば。

サロメの行いに、イエスも霊界で嘆いているでしょうね。

186 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:16

>>182
人類は一人残らず神の子供です。神の家を勘当されて、あるいは家出して、
今現在は豚小屋（地球）で悲惨な暮らしをしてますが、いつか戻るべきは
父の家です。子供を焼き殺して喜ぶ父はいません。
いつか戻ることになっています。地獄は悲惨な人生の象徴です。

187 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:18

>>183
佛教の密教では川のせせらぎや、木の葉のざわめきが神の声です。
仲介者は居ません。
顕教では、釈尊です。
キリスト教では聖書になります。
福音書を、よい心で読むと神の声は聞こえます。

188 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 00:19

>>186
異端です。

イエス様を地上で受け入れない者は死後、地獄で永遠に苦しむことになります。

189 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:21

>>188
なら、あんたの神は人間の親以下ということだね。

190 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:22

質問があります

何で、赤ちゃんアダム＆イブよりはるかに昔に創造されて

最高に頭のいい天使と歌われたルシファーを蛇に偽装させて遣わして、

二人を騙してまで、木の実を食べさせたの？

191 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:23

サロメは、プロの皮をかぶった悪魔だ、イエス様を冒涜したのはお前だ！

似非プロサロメは、磔の刑に処され、ブッシュの罪の贖いをしてろ！

192 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:24

>>190
神は意地悪だから。悪魔も平気で人類に差し向けるよ。
１列王記
22:19 すると、ミカヤは言った。「それゆえ主のことばを聞きなさい。私は主が御座にすわり、天の万軍がその右左に立っているのを見ました。
22:20 そのとき、主は仰せられました。『だれか、アハブを惑わして、攻め上らせ、ラモテ・ギルアデで倒れさせる者はいないか。』すると、あれこれと答えがありました。
22:21 それからひとりの霊が進み出て、主の前に立ち、『この私が彼を惑わします。』と言いますと、主が彼に『どういうふうにやるのか。』と尋ねられました。
22:22 彼は答えました。『私が出て行き、彼のすべての預言者の口で偽りを言う霊となります。』すると、『あなたはきっと惑わすことができよう。出て行って、そのとおりにせよ。』と仰せられました。
22:23 今、ご覧のとおり、主はここにいるあなたのすべての預言者の口に偽りを言う霊を授けられました。主はあなたに下るわざわいを告げられたのです。」

193 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:25

>>190
創造主の深い御心は、わかりません。
お猿さんを、人類にするためです。たぶん。

根拠ないな。ｗ

194 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:27

旧約の神は悪魔と手を組むやなヤツ。自分で預言者を惑わして殺す変態。悪魔の存在と働きが神の自作自演であることは明らかだな。

士師記
9:23 神は、アビメレクとシェケムの者たちの間に悪霊を送ったので、シェケムの者たちはアビメレクを裏切った。

１サムエル
16:14 主の霊はサウルを離れ、主からの悪霊が彼をおびえさせた。
16:15 そこでサウルの家来たちは彼に言った。「ご覧ください。神からの悪霊があなたをおびえさせているのです。
16:16 わが君。どうか御前にはべるこの家来どもに命じて、じょうずに立琴をひく者を捜させてください。神からの悪霊があなたに臨むとき、その者が琴をひけば、あなたは良くなられるでしょう。」

18:10 その翌日、神からの悪霊がサウルに激しく下り、彼は家の中で狂いわめいた。ダビデは、いつものように、琴を手にしてひいたが、サウルの手には槍があった。
19:9 ときに主からの悪霊がサウルに臨んだ。サウルは自分の家にすわっており、その手には槍を持っていた。ダビデは琴を手にしてひいていた。

エゼキエル
14:9 もし預言者が惑わされて、ことばを語るなら、・・主であるわたしがその預言者を惑わしたのである。・・わたしは彼に手を伸ばして、わたしの民イスラエルのうちから彼を根絶やしにする。　　

195 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:29

>>194
キリスト教では、同じ神です。

196 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:30

旧約の神の方が人間性に近いね
　神は悪の部分もかならずある

197 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:31

>>195
そんなことは聖書に書いてねえよ。ｗ
イエスはユダヤ人の父は悪魔だとはっきり何度も言ってるよ。
明らかにイエスは自分の「父」とユダヤ人のエホバとを区別してるよ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:32

神は悪魔を偽装する霊を使っていやなヤツを惑わして滅ぼすわけだろ。
ずいぶん低級なやつだな。人間レベルじゃねえか。
イエスはこんな香具師を父に持ってるとはとても思えないが。
悪魔を人間に遣わして惑わした挙句に殺すような神なんぞいらねえ。
イエス様は絶対にエホバの子じゃねえよ。ｗ
エデンの園に悪の木を植えて蛇を遣わして、人間をだまくらかして、
罪の世界に陥れたのも、実は神ということになる罠。

199 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:32

キリスト教が日本へきたのは、日本を占領しようとしたからではないのですか？

200 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:33

>>196
キリスト教の神は、
この世に見える形で現れた
主イエス＝キリストです。
主は、人にして完全なる善です。

201 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:33

黄金の国ジパング

202 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:35

>>199
キリスト教では、
神が占めるのは人の心です。
土地ではありません。

203 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:36

創造主のエロヒムと人間的な嫉妬の神エホバて何でこうも性格違うの？　　　　　　

204 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 00:39

>>189
イエス・キリストの御名によって父なる神へ祈ることが出来るのは、
キリストによって贖われ、救われたキリスト者だけです。

異教徒はいま悪魔に所有されているのです。ノン・クリスチャンらの父は悪魔です。

205 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:41

204そういう西洋人の精神構造が矛盾だらけだから
禅とかが流行るんでしょ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:41

>>203
キリスト教的ではない解釈です。

ユダヤ教においてそう信じられていました。
キリスト教を信じる人々は、主イエスによって、
神のあり方を見直しました。
けれど、律法は滅ぶことがない完全な神の法律だからです。
キリスト教においては、創造主であられる神は、唯一です。

207 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 00:42

>>189
イエス・キリストを信ぜず、受け入れない者は「神の子としての特権（ギリシャ語エクスーシア）」が与えられていません。
異教徒は悪魔の物、悪魔の子です。

ヨハネ
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。

208 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:46

２０００年の歴史があるキリスト教（隣人を愛せよ）なのに、魔女裁判、
ユダヤ人大虐殺（主イエスもユダヤ人）など過去の過ちを反省できれば、
戦争など起きないはずです、が、現実にはキリスト教のブッシュはイラク
戦争を国連決議に違反して勝手に始めました、理由はどうあれ殺人は許さ
れない行為だと思います、何故キリスト教はこの「もっとも罪が重い殺人」
を犯す間違いを繰り返すのですか？

209 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:49

　ヨシュア記を読んだらわかるかも。神は皆殺し殲滅せよと言われてるし
ブッシュは、神の声を聞いたとか言ってるし。

210 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:52

「ユダヤ人イエス」の教えを基に聖霊によって作られた聖書。
聖書を拠り所にした「イエス＝キリスト教」。
その「イエス＝キリスト教」に「ユダヤ人」が600万人もの大虐殺
にあうとはうとは皮肉なものね。

211 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:52

未だにちゃんとした国家も持てないでいるどこかのユダヤ人のおじさん（方｝が
書いた聖書は、全世界の人類と自然を創造した創造主、即ち、神とは関係がないと
言うこと。そんな聖書を盲信する理由は一体何でしょうか。

212 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:52

>>207
受け入れたリベラルも悪魔の子。ついでにノンクリ悪魔の子。
愛を知らない冷たい人のみ天使の子。そういうこと？

そんな天国には行きたくないわけだが。

或るちゃんとサロメさんと俺さんとアリ逆がいる死後の世界には逝きたくないです。

どうしたら君達の居ない、死後に行けますか？

僕にとっては、そこが天国。ｗ

213 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 00:53

>>208
今も日本、アメリカで多くの赤ちゃんが虐殺されています。
中絶という名の殺人です。

不品行、不道徳によって殺戮される赤ちゃんを救うために尽力しているのは、福音的なキリスト者です。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html

異教徒は不品行、中絶という殺人が罪であることを理解できません。
いや、ごまかしているというべきでしょうか。
彼ら自身が良心を責める「律法」を持っています。

ローマ
2:14 たとえ律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行えば、律法を持たなくとも、自分自身が律法なのです。
2:15 こういう人々は、律法の要求する事柄がその心に記されていることを示しています。彼らの良心もこれを証ししており、
また心の思いも、互いに責めたり弁明し合って、同じことを示しています。

214 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:54

>>209
>>907によれば旧約の神と新約の神は別物だそうだが？

215 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 00:54

>>212
イエス・キリストが全能の神であることを否定し、
地獄が永遠の苦しみであることを否定する異端のエホバの証人も、リベラルも救われません。
異端は心配しなくても天国に行くことは出来ないです。

216 ：214：03/12/09 00:54

訂正
>>907→197ですた

217 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:57

>>213
聖マリアがローマ兵に、強姦された果てに生まれたのが主なら、
君は主の教えと、行為に対する信仰を捨てるのだろうか？

218 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:57

>>215
知り合いにエホバの商人の方がいるんですが
アナタと同じ事を言ってましたよ、救われる対象が逆ですが・・・

219 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:59

>>214
>>195
同じ神です。

220 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 00:59

>>213
最近、イラク、アフガニスタンで多くの人が虐殺されました。
テロに対する防衛という名の殺人です。

221 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:01

>>218
全く違います。
異端のエホバの証人もリベラルもイエス・キリストが全能の神であることを認めない者らが、
地獄で永遠に苦しむことを否定します。
しかし、聖書が明らかにするところによれば悪魔とノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しみます。
これが正統教理です。

>>217
ある日本基督教団の京都の牧師も「ヨセフはローマ兵の子供をみごもったマリアを引き取って愛を示した。」などといいますが、
これはただの異端です。

イエス・キリストの処女降誕は歴史的事実です。

222 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:02

>>210

自分と同じ民族である主が同じユダヤ人の命を奪うとは

神とは、正義とは、公正とは、隣人愛とは、一体何処へ

行ったのでしょうかね。

223 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:03

>>221
君の歴史的事実は信仰的事実なわけだが、
あくまで認めないわけね？

224 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:05

>>221
いいえ、一部を除いて同じです
性格的にいえば全く同じです

ただ救われるのが貴方達か彼らかの違いです
ヤクザと暴力団の違いに似ています

225 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:05

>>223
イエス・キリストが全能の神であり、天地の創造主であり、三位一体の第二位格であり、
真の神、真の人、罪の無いお方であるという信仰的事実を信じるならば、
イエス・キリストの処女降誕、死からの復活という歴史的事実を認めないわけにはいきません。

226 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:07

「歴史的事実」
言っているだけでは事実とは言えない

227 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:07

>>224
歴史的、伝統的、聖書的、福音的キリスト教会の正統教理は福音主義-福音派-Evangelicalにあります。
エホバの証人にも、リベラルのうちにもありません。

228 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:07

>>225
>>217についての回答はいかがでしょうか？
そういう可能性を否定するのでしょうか？

229 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:08

＞真の神、真の人、罪の無いお方
信仰的事実とは、あなた方が「賛美」しているだけなので
歴史的事実とは程遠い

230 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:09

>>228
イエス・キリストは全能の神、罪なき完全な人です。

この信仰的事実を認めるならばそのような「可能性」を否定するしかありません。
イエス・キリストの処女降誕という歴史的事実を認めないわけにはいかないのです。

231 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:10

>>229
心の目を開くと
真実が見えます。

232 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:11

>>222
神はヒットラーを動かしてユダヤ人に建国へと動かせたのだろう。

233 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:11

>>227
それと同じ事も言ってたよ、
「エホバ」という名前を忌避してイエスを神と呼ぶだけで、救われないと
きみらちゃんと話し合ったら？　どっちも信仰心は厚いんだから

234 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:11

>>230
強姦されたら、精神は非処女になるわけですか？

235 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:12

>>231
チャクラですね

236 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:13

>>235
ちょっと黙っとき。今忙しい。

237 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:14

聖書が創造主に反していることは、聖書を注意深く冷静に読めばわかる筈。
なんとなく偽善的だとは思いませんか。聖書には、「愛」という言葉よりも
「殺す」という言葉のほうが遥かに多いそうです。

238 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:14

>>236
わっかりましたぁ！

239 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:14

>>233
エホバはイエスの父ではないことだけは明らかだ。イエスはユダヤ人の父なる神は悪魔だとはっきり言っている。
ヨハネ
8:44 あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。
悪魔は最初から人殺しであって、真理をよりどころとしていない。彼の内には真理がないからだ。
悪魔が偽りを言うときは、その本性から言っている。自分が偽り者であり、その父だからである。

240 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:14

>>233
イエス・キリストを全能の神と認めず、地獄の永遠の苦しみを認めない天で、
異端のエホバの証人とリベラルは共通しています。福音派とは全く関係ありません。
リベラルもエホバ証人もサタンから来る思想です。

>>234
イエスは聖霊によって処女マリアの胎内にみごもりました。
キリスト処女降誕は歴史的事実です。

241 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:16

>>237
聖霊の光によって読まないと真理が見えません。
あなたはおそらく悪意で読んでいます。

242 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:17

>>233
リベラルとエホバの証人のうちには共通点が多くあります。
いずれもキリスト教の正統教理を否定します。

福音派はリベラル、エホバ証人と違い、キリスト教正統教理を保持しています。冷静に見れば誰でもわかることです。

243 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:17

ユダヤ人は悪魔教徒です。主イエスが啓示されました。
黙示録
2:9 「わたしは、あなたの苦難や貧しさを知っている。だが、本当はあなたは豊かなのだ。自分はユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。

3:9 見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たちには、こうしよう。実は、彼らはユダヤ人ではなく、偽っているのだ。見よ、彼らがあなたの足もとに来てひれ伏すようにし、わたしがあなたを愛していることを彼らに知らせよう。

244 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:20

>>243
ヤハエは悪魔でそれを崇拝するユダヤ人は悪魔礼拝をしてるっての？

245 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:21

>>240
貴方とエホバの証人の話の共通点は「異教徒」が滅びるという点ですね
エホバの証人だけがサタンの手から逃れているそうです
貴方の話を伺っていると同一人物かと思うほど、性格が似ています

私は神のことばを聞いた事が無いのですが、必ずどちらかが悪魔に囚われて
いるのでしょうか？　私的には信仰心に優劣はないと思っていますので
両方救われて欲しいです

246 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:22

>>240
善い心で育てられた主を否定し、
出生にこだわるわけですね♪

悪人だって、悔い改めれば神の子供です。
あなたが見ている贖い主は、

ぐ　　　　　う　　　　　ぞ　　　　　う　　　　

です。
偽りの神でつ。
悔い改めたほうがいいと思います。

主は、愛の神様です。

247 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:22

>>244
少なくとも1世紀のユダヤ人はユダヤ人ではなく悪魔を父とする悪魔教徒だった。今もそうだと思うよ。当時の復興だからね。
彼らはキリスト教徒を殺すのが目的だよ。昔も今も心の中は変わらないよ。

248 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:24

>>245
歴史的、伝統的、正統的キリスト教を保持しているのは、福音派です。

リベラル、エキュメニカル、エホバの証人は、自らその正統教理を捨て去ったことを、
認めざるを得ないのです。

エホバの証人もリベラルも新興宗教でしかありません。

249 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:24

>>236
（10レス経過しますた！もういいっすよね？）

キリスト教から差別意識を取り除けないものでしょうか？

250 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:25

>>247
サタンは退け。

251 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:25

>>247
すみません。よくわからないのですが、

なら、イスラエル建国をさせたのは悪魔でしょうか。

252 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:27

>>248
エホバの証人が言うには、新興宗教ではないそうですよ
彼らが言うには、イエスが最初に作ったグループなんだそうです

253 ：247：03/12/09 01:28

>>251
エホバサタンだろう。
エホバは先にも引用があったがサタン悪魔を平気で使用する。
イエスはそういうことはなさらないがエホバはする。
危険だ。ユダヤ人には騙されないようにしろ。本当に危険だ。
イスラエル建国させるために600万人を殺させたのだ。

254 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:28

>>251
ユダヤ人はイエス・キリストを拒んだため裁かれ、地に散らされました。

イスラエルの民を、愛と哀れみをもって再び約束の地に呼び集めておられるのは、
三位一体の神、イスラエルの主であられます。

イエス・キリストをメシアと認めないユダヤ人は滅びるしかありませんが、
神はユダヤ人のうちからメシアニック・ジューと呼ばれる救われる者を起こしておられます。

イスラエルの救いが完成するのは彼らがイエス・キリストを受け入れた時です。
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

255 ：236：03/12/09 01:29

>>249
僕は、日本キリスト教団メソジストです。
差別は一部の単立教会の仕業です。

256 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:30

>>240へ

あなたがカキコすればするほど、キリスト教が馬鹿にされることを、あなたは
自覚してるか。キリスト者なら、もっとまともなカキコしろ。
聖書の引用などするな。あなたが引用するだけで聖書が穢れる。

257 ：247：03/12/09 01:30

>>252
騙されるな。エホバとサタンは表裏の関係にあるんだよ。
YHVHではない。エホバは別の存在だ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:30

>>253
エホバサタンという悪魔が居るの？
エホバというのはＹＨＷＨの読み（ヤハウェ）の別の読みだそうですが？

259 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:31

>>252
リベラル、エキュメニカル、エホバの証人はそう主張することがありますが、単なる勘違いです。
キリスト教史、教理史を少しでも学んだ事がある者ならば、
福音主義プロテスタント、キリスト教の正統教理を守っているのはEvangelical福音派であることがわかります。

260 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:32

なるほど、ＹＨＶＨとＹＨＷＨ、似てるね
もともと同じだったのかもしれないね

261 ：247：03/12/09 01:33

>>258
違うよ。研究家によってすでに明らかにされているよ。
エホバはサタンの表。サタンはエホバの裏の顔だ。騙されるな。
イスラエルを建国させたのはイスラエルの主ではない。サタンだ。
そんなことはわかるだろう。
ヒットラーを動かして600万人を血祭りに上げて建国させたのだ。
わからないのか？

262 ：マタイ：03/12/09 01:34

>>256　マタイ
7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
7:2 あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。
自分の目に丸太があるではないか。
7:5 偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

263 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:35

>>259
君とサロメと俺さんは、一緒なわけでしょ？
そんなとこいかないし。

264 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:37

>>259
そんな事知らないよ、他人の主張を曲げるなんて出来ないよ

でも俺的にもエホバの証人みたいな団体が、ヨーロッパのキリスト教世界で
生き延びたとは考えられないけどね、カタリ派みたいな強力な勢力も強引に
攻め滅ぼしてしまうくらいだから、弱小勢力は生き残れなかったと思う
（彼らは、神の加護があったからと言うけど）

265 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:39

>>247
あんた、いいねぇ、
ぜひサロメに会わしてやりたいよ
ずっとそのままで居てくれ

266 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 01:40

>>264
世界的傾向として教勢が伸びているのは福音派と聖霊派です。
リベラル、エキュメニカル諸派は高齢化が進み衰退しています。

リバイバル新聞の記事
http://www.revival.co.jp/next/next1109.html

267 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:41

新世紀エヴァンゲリオンは面白くない！

268 ：野良犬：03/12/09 01:44

或る福さんと、サロメさんと、俺さんと、アル逆さんと、
ついでに悔い改め前の岩ちゃんがいる、天国が、死後あるとします。

俺は行きたくない。

アズミンとビール飲んでたい。

269 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:45

>>266
それは現代の話じゃないの？
ほとんどの一般的なキリスト教は減少傾向にあると新聞で読んだよ
代わりにカルトに認定されている勢力が数を増やしているとも書いてあった
そういえばカトリックの新興勢力ってあるのかな？　聞いた事ないけど

270 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:47

>>269
だから福音派がカルトです。

271 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:50

>>268
アズミは面白いね、ちゃんと現代文法で話すし、排他的でもないしね
ビールならいくらでも飲ませてあげたいね（10㍑くらい）

272 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:50

まったく、カルトがキリスト教の中でじぶんっちが
主流正統と名乗っています。
　マジで、統一狂ホルモンエポバ復音派はカルトです。

273 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:50

チャールズ・ラッセルというエホ証の創業者は、
当初長老派教会に通っていたが、追い出されて組合派に移った。
ここも「永遠の刑罰」の聖書教理に反することを言い出したので出された。

１９世紀半ばにプロテスタントから出た異端です。
そんな、イエス様の初代教会などとは何の関連もアリマセン！
裁判の時に「今、神は（目覚めよという）雑誌の編集者をしておられます」
などと、法廷で言うようなバカな指導者に盲従することを「教義」にしています。

特別におかしな宗教です。みいつの神を否定します。基督の神性を認めません。

274 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:51

>>270
マジに？俺はだまされ易いのかも

275 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:53

>>273
永遠はギリシャ語では「いつまでも」という程度の意味ですよ。
無限という意味は有りませんよ。

276 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:54

>>273
何かで読んだ話では、最初のエホバの証人が「神の国が再来する年」と
予言していた年には、「第一次世界大戦」が勃発しただけだったというけど

これ本当？

277 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:55

プロテスタントって、いろんな団体を産み落としてるんだね
知らんかったです
>>273

278 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:00

>>275

そら、釣れた！
こういう風にこのスレッドを監視してるんです。
時々、何食わぬ顔をして、異端教理を混ぜ込んで答えてきますので、
気をつけましょう。

まだ、或る福さんの方がましです・・・
偏っている部分はあるが。常駐して三悪追い払いの「セラフィム役」してもらおうか・・・

279 ：1：03/12/09 02:02

いぱーい
レスして疲れた。
明日から社員旅行で居ません。
.>>１と>>２を
大切にしてください。>>ａｌｌ

おながいします。

280 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:03

>>278
本当ですよ。CrudensのConcordanceでその箇所を引いて御覧なさい。
基本的知識ですよ。

281 ：273 、278：03/12/09 02:03

273のソース上げておきます。
いのちのことば社「エホバの証人への実証的アプローチ」1,300円
アメリカ人宣教師の著作で、これは訳本です。

282 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:07

>>281
了解しますた！
購入して暇なときにでも読んどきますね
それがきっかけで入信したらどうしよう・・・

283 ：273 、278：03/12/09 02:11

大丈夫。これはエホ証と真っ向から向き合い、失われた魂を救い出すための
実践書物です。
薄い本なので、入門書と思ってください。

デハ、おやすみなさい。
主の平安があなたにあり、聖霊の正しき導きにより、あなたが守られますように。

284 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:20

質問があります。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄り、だますを許して、人間が堕落するのを黙ってみていたのですか？

ずいぶん残酷ですね。罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

285 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:23

>>284
最終的には、あくまでも最終的にはであるが、すべてのものが救われる。それは信じてよい。
でなければ、主、イエスのあがないのわざは不完全であったということになる。

286 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:23

>>284
子供が出来ても、その子を愛せるとは限るまい
手放した後で親を自覚した、でもプライドが高くて自分に非があるとは
認めたくない、そういう事だよ

まずお前が神を許してやれ、それがホントの大人ってもんだ

287 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 02:32

>>284
粘着悪霊崇拝厨へ
アンタの疑問にはあんたの死に擦れで回答するから待っててねW

288 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:34

>>284
神が自分の産んだ子供たちの気に入らない種類を殺すことが許されるなら、
人間がいくら堕胎しても神は人間の堕胎の罪を問えないことになるよ。
親が見本を示せないなら子供が親に倣えるわけがない。

289 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 02:40

>>288
貴方はまるで真宗のお坊さんになんで念仏となえないと成仏させないんだ阿弥陀は！
といってるようなものです。
神様は道筋をつけてるんですがW
乗りたくなければ違う道歩けば？
駄々こねても仕方ないよ、ボーイWWW

290 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 02:43

主を受け入れれば救われるから。
安心なさい、ボーイ？

291 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 03:07

だんだん相手にされなくなったサロメｗ

292 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/12/09 03:11

何？　天の女王って？

293 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 03:24

>>291
おはよう、悪霊W
アタシはもう一眠りW

294 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 03:47

>>293
死ぬまでずっと眠ってろ

295 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 03:57

サロメに何を求めるんだ？　ムシしろ！

296 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 05:24

なんか最近、宗教板って全然おもしろくない。

ひねりが足りないんだよ、あんたら....

297 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 05:31

◆カトリック教徒の心理状態◆別の言い方をすると
マリヤ崇敬が間違いであることは明確であり、カトリック教徒は遅くとも何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
なぜカトリック教徒は、神に背く行為と知りながらマリヤ崇敬の罪を犯すのでしょうか？
悪霊がカトリック教徒を次のように誘惑し、彼らは愚かにもそれに従っているのだと考えます。

１、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されるぞ。マリヤ崇敬の罪を犯し続けろ。
２、「マリヤ崇敬は正しい行為だ」と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞え。不可抗力に見せ掛けろ。
３、正しいと信じ込んでいることを装うのだから、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張しろ。（注意：正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です）
４、間違いがが罷り通ってしまうのは神が悪いのだ。もっと滅茶苦茶やってやれ。神が見兼ねて何とかするだろう。

298 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 05:39

：名無しさん＠ピンキー：03/12/08 10:35 ID:ruaVxj2a
>>465-467
マフィアと言うと大げさな印象を受けるけど、
半奴隷状態でキャットファイトショーに出てる女ってのは少なくないよ。
世界的に見ればヤクザや金貸しが絡んでない風俗の方が稀。
・・・・それこそ業界人の方が詳しいと思うが？

481 ：>>479補足・長文許してくれ。：03/12/08 10:53 ID:ruaVxj2a
つい最近もロリビデオ製作してたヤクザが逮捕されたわけだが。
大昔から変質者向けの商品ってのは非合法団体の資金源だな。

さらってきて金持ちなら身代金を要求する。
器量が良けりゃ生かして商品にする。
見てくれが悪けりゃバラして商品にする。
人さらいってのは都市伝説じゃなくて現実だぜ？
ＬＢＲを電波と一笑出来るお前らの方が俺は怖いと感じたよ。
まあ、日本がそれだけ豊かで平和ってことなんだろうけどな。

そう考えると二次元キャットオタってのは無害な人種だな。

486 ：LBR ：03/12/08 15:30 ID:oRGYdC4/
＞481
おっしゃるとうりだと思います。海外には本物のスナッフフィルムなんてのが
実在するし、その背後に憑いてるような組織などは想像するのも怖いことですよね。
先日も幼児のビデオを販売していた、菱系のある団体の組長が逮捕されたし、
この手の風俗には、ヤクザなどよりもまだ怖い公安関係なんてのも眼をひからせて
ますしね。日本ではCFもそうだけど特にMFなんてのは厳禁だということですよ・・・

299 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 05:40

>>270-273
エホバの証人、統一協会、モルモン教は異端です。
またリベラルも異端的です。リベラル、エキュメニカル諸教会では、
キリスト教正統教理を平気で否定する異端者たちが、洗礼を受けたからキリスト教を名乗ることがあります。
しかし、彼らは外面的洗礼を受けただけの未信者です。彼らはキリスト教徒ではありません。

キリスト教徒とは三位一体の神を信じ、処女マリアの胎内に宿り、生まれられた、
まことの神、まことの人にいます、イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられたと信じる者であります。
キリスト処女降誕、復活を歴史的事実と認めないリベラルは明らかに異端です。
またイエス・キリストが可視的に再臨され、歴史を終わらせられることも信じなければなりません。
これが正統教理です。

300 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 05:42

>>297
誤爆失礼

301 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 05:43

542 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 01:49

俺は確認したよ。
ある地震の研究者が言っていたが、「いわゆる被災マニュアルの殆どは、
地震が起きた後、人間が生きている前提で書かれている。が、地震では
死ぬ可能性もある。死なない為の方法など、実際に書きようもない。」

俺は以前、食中毒で突如として死にかけたが、高熱と激痛のなかでは
何も考えられない。喜怒哀楽、正義、不平、道徳などを示すことができるのは、
ことごとく自身の肉体がまともな時のみである。いかに形而上学・哲学を
ぶっても、人道を説いても、世俗および社会を批判しても、結局は、
「生かされている」からこそ可能なわけで、これに気づいている人間は少ない。
ゆえに争い、知悉したような傲慢な態度を示し、幾星霜、積み重ねられた環境を
破戒してしまう・・・・

陶器が陶器師に「もっと俺をうまく作れ。へたくそ」などと言う滑稽。この真理。
まさにこの正鵠を穿った真理を示す唯一の書が、やはり永遠のベストセラーである
聖書であった。これは「生きたいのちの書」だと思う。

302 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 07:46

救いは「正統教理」から来るわけ？　　>300

303 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 07:47

>>302
救いはただイエス・キリストを信ずる信仰によってのみ与えられます。

304 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 07:51

いまBBN聖書放送を聞いていた。http://www.bbnradio.org/japanese/
>>302
まさにこの「賎の女をば母として」生まれられた方は「真の神、君の君」であられます。
これが正統教理であり、信仰的事実です。
イエス・キリスト処女降誕、復活は歴史的事実です。

♪神の御子(みこ)は今宵(こよい)しも　ベツレヘムに生まれたもう
いざや友よ、もろともに　急ぎ行きて拝まずや　　急ぎ行きて拝まずや

賎の女をば母として　生まれましし嬰児(みどりご)は
まことの神、君の君　急ぎ行きて拝まずや　　急ぎ行きて拝まずや

「神に栄えあれかし」と　御使(みつか)いらの声すなり
地なる人もたたえつつ　急ぎ行きて拝まずや　　急ぎ行きて拝まずや

とこしなえの御言葉(みことば)は　今ぞ人となり給う
待ち望みし主の民よ　おのが幸(さち)を祝わずや　　おのが幸を祝わずや

305 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 08:02

>>284
神は、神に従わない悪い穂と神に従う良い穂を選別されます。

確かに神はアダムとイブの不服従によって人類すべてを罪と定め
られました（原罪）が、これは神が何を罪と定めるか、明らかに
されるためのものでもあったのです。すなわち、神を信じない者
や神に従わない者は罪であり、神はその罪を滅ぼされること、
そして神に立ち返り服従する者は赦され救われるということ。
アダムとイブの不服従をご覧になって神はこれらのことをはっきり
示すことにされました。

よって、そもそも原罪がなかったとしても、神に従わない者は罪と
して神に滅ぼされ、神に従う者は救われる、という神の基本的な
姿勢は同じだったでしょう。

306 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:19

素朴な疑問です
福音派ってなんですか？
アメリカの教会でいったらどんな教会の事ですか？

307 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 09:33

>>306
シュライエルマッハーからはじまるとされる自由主義リベラル神学に屈せずに、
福音主義信仰を守った信仰者の流れが福音派です。

アメリカの教会の中では福音的、聖書的、正統的な福音主義プロテスタント信仰を保持している教会が、
教派に関わらずに福音主義、福音派と言われます。

神学校ではトリニティ神学校、フラー神学校、ウェストミンスター神学校などが有名。

福音主義-福音派-Evangelicalは聖書を原典において誤り無い神のことばと信じ、
イエス・キリストを処女から生まれ、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
真の神、真の人、救い主、主と信じています。

またローザンヌ誓約で確認され、告白された歴史的福音主義信仰に同意する教会と言うこともできます。
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

308 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:43

アッセンブリーオブゴット、バプテスト、長老派，メソジスト、
ルーサンも福音派ですか？

309 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:47

>>307
何がローザンヌ誓約だ！ふざけるな、この大嘘つきが！
これが福音派の正体だろうが？
何とか言ってみろ、ええ。このペテン師が！

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

152 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:03
>>151
祈りながらじゃ国際情勢は語れませんWW

155 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:07
あは！ナニ奇麗ごとWタリ中は偽善者W本音はこれ！
↓
143 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 19:25
アフガンも相当危ないらしいな
あとはイラン、チェチェン、グルジアも巻き込めばあの一帯で本格的な宗教戦争できるな

158 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 22:13
千年続くオルガスムスを求めて自爆してくるＤＱＮ夷スラム相手には
力の制圧あるのみです。
リビアやイランやパレスティナゲリラもそれで屈服しましたから。

310 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:51

福音派以外に何派があるのですか？
なんで同じ宗教なのに対率しているのですか？

311 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 09:52

>>308
その教派の中にも福音主義信仰を守るEvangelical福音派がいるし、
不信仰のリベラルもいる。

日本ではJEA日本福音同盟に代表される。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8192/

所属教会、教派はこのように多彩です。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/about/member.htm

312 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:58

不信仰のリベラルってなんですか？
なぜ不信仰なんですか？
信仰なんてその人個人と神様しか分からないのでは？

313 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 09:58

>>310
福音主義-福音派-Evangelicalの他には、リベラル、エキュメニカル諸教会があります。
日本では日本基督教団、聖公会などがあります。なお日本基督教団は国家権力への妥協と偶像崇拝によって成立した教団です。

リベラルとは聖書を神のことばとして認めない人たちで、処女降誕、復活を信ぜずに、
「人間イエス」を作り出し、正統教理を否定する人たちです。
エキュメニカルとはリベラルプロテスタントとカトリックの人たちが信仰的に妥協して、多元主義、包括主義的な観点から、
人間的な一致運動をしていることです。
エキュメニカル諸派の共通点はイエス・キリストを信じない者が救われていることにしてしまうことにあります。

伝統的、歴史的キリスト教、福音主義プロテスタント信仰によれば、
イエス・キリストの他には救いがありません。

314 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:59

なーんだ、或るはペテン師だったんだ。
みっともないな。偉そうなことばっかり逝ってたのに。

おれも或るのイメージだけど、有栖川宮みたいな顔してんじゃないの？

315 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 10:00

>>312
聖書の権威を認めず、イエス・キリストの処女降誕、復活を歴史的事実と認めず、
ナザレ人イエスが全能の神であることを信じないならば、不信仰です。

聖書によればイエス・キリストの他に救いなどありません。

316 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:02

＞リベラルとは聖書を神のことばとして認めない人たちで、処女降誕、復活を信ぜずに、
「人間イエス」を作り出し、正統教理を否定する人たちです。
エキュメニカルとはリベラルプロテスタントとカトリックの人たちが信仰的に妥協して、多元主義、包括主義的な観点から、
人間的な一致運動をしていることです。
エキュメニカル諸派の共通点はイエス・キリストを信じない者が救われていることにしてしまうことにあります。

この事については知りませんでした。
有り難うございました。

317 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:07

■■或る福音派信徒■■ 聖書キリスト教会所属の多重ハンドル常用者
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o＝◆VcgU54eMDU=◆IbYG6dQTTc　>>315
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ」、「滅ぼされる」、「異端」、「地獄」。２CHの親友はサロメと俺さん。

318 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:12

>>315
或る福、お前の取り柄はコピペだけか？
都合が悪くなると逃げの一手か？

319 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:16

まあ、いいよ
全部の事は神様が見ているんだし

320 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:16

或る福のホームページ
或る福インターネット教会Hp：牧師でもないのにジオシティーキリスト教会牧師と称している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/
別ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
仮ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福のカト専用BBS　 http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=729&KEY=1058808566&LAST=100
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」（ここでリンクしたとたん消されてしまったﾜﾗ）
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
論戦：進化論キリスト者対創造論或る福（まだ読めます）
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030220.html

321 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 10:17

>>316
日本語ではリベラル自由主義神学に対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派です。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュニメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』
>>318
インターネットする時は大抵別のことをしながら。。それでも時間の無駄か。

それに315は書いたんであってコピペでない。

322 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:17

ところで皆さんはクリスチャンなんですか？

323 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:18

或る福　す・て・き

324 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:22

まだ十分にお答えいただいてないようですので、もう一度質問します。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄り、だますを許して、人間が堕落するのを黙ってみていたのですか？

ずいぶん残酷ですね。罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

325 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:33

>>324
死んじゃうから食べちゃだめって忠告したよね。

326 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:39

知恵の木というのは知識と私は認識をしています。
人は知識を求めしています。
しかし知識が求めることができない人も世の中には存在します。
知識の有る人は知識が無い人を見下します。

327 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:40

早くお答えください。十分に答えていただけるまで永遠に質問し続けます。

質問があります。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

328 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:43

>>324
神様は悪魔を作ったときも悪い事をさせる為に作られたと思いますか？

329 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:45

>>327
全人類は救われると思うよ。それ以外何を答えろというのだ？

330 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:46

神様は人間を創る以前に選択という権利をおつくりになっています。

331 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:49

>>330
あなたが親だったら、自分の子供の部屋の前に火で燃え滾る炉をつくりますか？

332 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:51

もちろんつくりませんよ

333 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:51

神話だよ。
神話は人間が世界をどう理解したかを表現したもの。

334 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:52

人間ですから

335 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:56

>>330
あなたが親だったら
触って怪我しかねない危ないものを
子供部屋から撤去しませんか？
私はそうしました。
子供に注意して、なおかつ、
コンセントすべてをプラスチックで覆い
子供が間違って触っても安全なようにしました。
なぜ、全能の神はそれを怠ったのでしょう。
おまけに悪魔が近づくのを黙ってみてたのでしょうね。

336 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:57

>>322
>>72を参照してください。

337 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:58

神様の御心はわかりませんが
神様は人間にも悪魔にも同等の権利をあたえたのかもしれません。

338 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:59

>>335
結果、あなたはPCいじくって２chにカキコできます。
親の教育方針を責めるなら、森に帰りましょう。

339 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:13

でも、どうかんがえても人の心理って
善じゃないきがするのですが、、、

本当に純粋な人は
脳に障害を持っている人とか赤ちゃんくらい
生きれば生きるほど汚れていく

340 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:13

流そうとする人たちがいるようなので、もう一度。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

341 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:17

>>340
だから、選択をあたえたの
悪魔にも人間にも

342 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:18

質問ばっかりしているこの人は脳に障害があるの？
本当に純粋な人？それとも単に悪意に満ちた汚物？

343 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:19

ちゃんと答えてくださるまで貼り付けます。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

344 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:22

>>341
意味不明です。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

345 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:31

>344
まあそういうな
矛盾を信じるのが宗教なのだ。

346 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:34

>>345
神が矛盾だらけなら人間が矛盾だらけになるのを神は責められません。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

347 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:34

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

348 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:39

>>339 赤ちゃんは生存本能に純粋なだけ。３歳になれば人に媚びるようになるよ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:41

>>348
だから赤ちゃんなのさ
幼児はだめ

350 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:47

答えてくださるまで貼り付けます。早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

351 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:49

何度答えてもはっつけるの？何考えてんだ！

352 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:50

>>351　まったく答えになっていません。ここは質問箱です。誤魔化さずに答えてください。答えられないなら、このスレッドは削除要請します。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

353 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:52

ビリー・グラハムの逸話。
グラハムは占領時代、日本を訪問した。
天皇がマッカーサーに「日本をキリスト教の国にするのがよいと思う
が、どうだろうか」と相談した。それに対し、マッカーサーは「キリス
ト教の国にするというのはおかしい。キリスト者とは人々が自発的にな
るものだと思う」と断ったという噂を聞いた。

後年、ニューヨークに住むマッカーサーに会った際、グラハムは噂の
真相をただした。「そのとおり」
元帥は、ただひとこと言った。

ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/300/379.html

この場合、プロテスタントの国になるってことですか？
戦後すぐの昭和天皇はキリスト教についてどこで、そして誰から深い
知識を得たんでしょうか？

354 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:55

違う。カトリック国家になることはわかりきっていたから、マッカーサーは断ったんだよ。

355 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 11:57

>>354
その頃、皇太子殿下（今上天皇）の教育係にクリスチャンの外国人がいた
ような気がするが？

356 ：tt：03/12/09 11:59

>>352
何だか割りこんですみませんが、一応書かせていただきますね（＾＾）

人間を作り、神がその人間に対してご自分を示す事が全く無かったのなら
神の権威、『創った者』としての『権威』の証がどこにも見られなくなります。

やはり『創られた者』よりも『創った者』の方が偉大で
その権威はどこかに示されておく必要があったと思われます。
でなければ人間は創った者に対する敬意も無く過ごす事になるかもしれません。
それは、神の完全性に関する定義からすると正しい事ではなかったのでしょう。
私達の住む人間界においても、
やはり『子供』よりも『親』の方が権威があり子供は親に従順であるべきです。
（もちろん、これは普通の家庭においてであり、虐待云々は視野に含みません）
まあ、『創られた者が創った者を忘れる事は無いだろう？』という人も居られる事と思いますが、
やはり『目に見える形』で示さなければ『神としての威厳はどこにあるのか？』という事にもなります。
『禁じられた木の実を食べない事』
この制約を守るという行為が、『人間が神の権威を認める』という証となるのです。
それに、楽園の中には他にも魅力的でおいしい実のなる木がたくさん存在したことでしょう。
あえて善悪と知識の木から食べる必要性は無かったのです。

それから、人間や神の使い達はそれぞれに自由意志が備わっています。
自分で考え、自分で先を決定する能力ですが、
悪魔サタンと呼ばれた神の使いは、
『自分も神のように崇拝されたい』『神が居なくても人間はうまくやっていける』
という考えを心の中で育ててゆくことによって、最終的には神に対する反逆を選択したのです。
しかもその使いは、御使い達の中でも地位の高い者だったということもあり、
恐るべき知恵があり、
己の言葉によって他の多くの者（神の使いの三分の一）を見方につけることにも成功した。
完全な神の使いであってもそのようにして神から引き離されたのですから、
人間も当然それはありうることです。

357 ：tt：03/12/09 11:59

つまりは、何を好むかは自由意志によって任されていたわけで、
人間や神の使いは
『神が居なくても自分達でうまくやれる』という考えをもつべきではなかったと言えるでしょう。
それはなぜかと言うと、『創られた者が創った者に対して反逆する』という行為は
論理的に考えても『罪』なわけで、人間は満足の行く環境に置かれていたものの、
『あえて神の権威を踏みにじる行為』を犯したわけです。
『罪の報いは死である』と聖書にもかかれている通り、
『創られた者が創った者に反逆するということ』は、すなわち
『私は命がいらない。命なんて欲しくない』と宣言していることと同義であり、
それは『死』を意味します。
元々人間とは『無』であったのですから、
命を取り去られるということは始めの状態に戻ることを意味します。
それが嫌なら、神の権威を認めている事を行動で示せばよかったのです。
しかもそれは『ほんの小さな制約』だったのわけで
何も、『守ることが困難な制約』を課したのではありませんでした。

ですから、今この時代が本当に終わりの時だとするならば
『命を選ぶ者』として神が聖書で述べておられる事柄を真剣に、
そして忠実に守り行う必要がありますよね。
命が欲しくないなら創造主を信じず、好き勝手に振舞っていればいいわけです。
ただ、この世界は反逆した神の使いで
悪魔サタンと呼ばれるようになった者の配下にあると聖書では述べられています。
ですから、神の言葉を真剣に守り行うなら『世の者』では無いことになり、
迫害や誘惑、世俗的な物事からの圧力など、様々な妨害があると思いますが。

358 ：tt：03/12/09 12:01

また、『サタンが人間をたぶらかすのをどうして神はそのまま見過ごされていたのか？』
という問いも生じえますが、
これはサタンが生み出した論争が正しいかどうかを見ることが必要だったからです。
つまり、最初の人間が『神から離れては生きてゆく事ができない』『神を擁護する』
という意思を明確にして『神からの強制ではなく、自分達が自由意志で神の権威を擁護する』
ということを示す必要がありました。
もちろん、サタンが反逆した時点で神は瞬時にサタンを滅ぼす事が可能でした。物理的には。
しかし、サタンは『神の存在に異議を唱えたのではなく、神の「主権」に関して異議を唱えたのです』
つまり、『神が居なくても人間達はうまくやっていける』『神が人間を治めるのは間違っている』と。
そして、それは、神の口からではなく、『他ならぬ人間』によって証明される必要がありました。
最初の人間が神を選んでいたのなら後々の問題も起こりえなかったのでしょうけれど
その人間達二人は『神のようになれるかもしれない』という考えから神よりも
そのサタンの言葉を信じて神から離れてしまったのです。
もちろん、たった二人の人間の行動によって
サタンの主張が正しかったなどと結論付けられるものではありません。
このようなわけで、事態は一層深刻なものとなり、その証明には膨大な時間が必要になりました。
つまり、『人間は神が居なくても自分達でうまくやっていけるかどうか』という論争です。
また、神から離れるということは創り主に対する『罪』であり
それは『人間が死ぬようになること』、
またそれはすなわち『人間が不完全な存在になること』を意味していました。
ですから、そのような『不完全な状態』で、人間は生きてゆくことになります。

359 ：tt：03/12/09 12:01

『神も、サタンを瞬時に打ち滅せば良かったのに』と人間の頭では真っ先に考えてしまいがちですが、
ある主張を唱えるものを即座に滅ぼしてしまえば、まさに神は『独裁者』であり『暴君』であり
それは『神の完全性』に反するものでした。
ですから、時間をかけて『神が正しいこと』が実証される必要があったのです。
そして最初の人間が神よりも自分の考えを優先させ、
守るのが容易であった制約を破り、神の権威を踏みにじってしまったので
『では人間達よ。お前達が自分達だけで、この先うまくやっていけるかどうかを試してみよ』
と、『人間の考え（サタンの主張）』と『神の考え』双方の論証劇が開始されました。

もちろん、不完全な人間とはいえ
『神の主権を擁護し、神により頼む者』を神が無視することは理にかなっていないので
有史以来、モーセの契約下に置かれている時代やイエスが生きた時代などで
特定の民や人間に対する神の介入はありましたけども。
イエスという贖いの犠牲が差し出された以降は、
人間が定期的に神に対して犠牲をささげる必要もなくなったので神の介入もなくなり
文明が発達してくる少し前から神の介入は全くなくなりました。

そして、今が聖書の言う終わりの時だとするならば、
このサタンが提起した論争が正しかったか間違っていたのかは
今の世界全体を見渡せば判断することができるかと思います。
もちろん、それは各個人の判断に委ねられているわけですが。
論理的に見てみれば何が正しく、何が間違っているかはわかるはずだと私は思っています。

こんなところです（＾＾；）

360 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:06

ttさん
ブラボー
ブラボー

361 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:08

>>356-359答になっていませんね。神が全能であるならすべてを見通せたはずです。それとも人間の自由意志のほうが神よりも優れているということでしょうか。もしそうなら、神を崇拝する必要はない。自由意志を崇拝すればいいのです。神は人間以下ですから。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

362 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:09

>>360自作自演はやめてください。見苦しい。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

363 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:11

>>361

アリ逆、絡んでないで学校逝けよ。

もうみんなほっとこうよ。スレが減る。

364 ：tt：03/12/09 12:12

>>362
あ、ちなみに私は自演はしていませんよ（＾＾；）

つまり、あなたは『神が全てを見通せる』と仰るのですね？
ということはつまり、『全て起こることが初めから決まっていた』と仰るのでしょうか？
それはすなわち、運命を信じているということでしょうか？

365 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:13

>>363そんなことを書いてる暇あったら答えなさい。私はその人ではありません。真面目に応対しないなら、質問箱の機能を果たしていないものとみなして、削除要請します。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

366 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:14

>>365質問してるのはこちらです。誤魔化さないでください。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。　　　　　　

367 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:15

神様の言葉は絶対なのです。
それは、ご自身でさえ変えられない不変的な言葉なのです。
神様は、過去も未来も見通す事はできますが、それを
ご自分でコントロールはできないのです。
それは、（>>361の言うような）自由意志を自分以外の者達に与える約束をしたからだと思います。

368 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:17

>>360は自作自演じゃないよ
神様知っているよ

369 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:17

>>367意味不明。
早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

370 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:18

>>368あなたも早く答えてください。早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

371 ：tt：03/12/09 12:19

>>366
納得できないのなら、書き込みに対して一つ一つ論破してゆくべきです。
あなたの書き込みでは何も論破できていません。

そんな事ではいくら削除依頼を出しても通りませんよ？

反論があるなら、私の回答に答えてください。
でなければ、あなたのマナー違反という事になります。

神は人間の自由を制限される事はされないので
死を選ぶ人間は死ぬということでしょう。
最初の人間が神よりも罪を選んだのですから。

というか、ちゃんと論破してください。

372 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:20

こんなにみんなが答えているのに、質問箱の機能を果たしていないものとみなして、削除要請します。
なんて筋が通ってないよん

373 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:21

>>371
それも答になっていません。
神が全能であるならすべてを見通せたはずです。
それとも人間の自由意志のほうが神よりも優れているということでしょうか。
もしそうなら、神を崇拝する必要はない。自由意志を崇拝すればいいのです。
神は人間以下ですから。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

374 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:24

これから出かけますので、夕方までに回答をしてください。十分な回答がなければ、また質問を貼り付けます。

375 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:24

>>373
あなたが私の言葉を通じないように
あなたの質問の言葉がわかりません。
何をこたえてもらいたいのですか？

これでは、日本語自体わかりません

376 ：tt：03/12/09 12:31

>>373
言っておきますが聖書では運命説は否定されています。
すなわち、最初から起こることは定まっていないのです。

ヤハウェという神の名には『彼はならせるもの』という意味がありますが、
それは預言したことをならせるときのことです。

何もかもを強制的に決定するわけではありません。

それから、神は自由意志を尊重してくださるので
あなたが自由意志を崇拝すればいいと思うのもまた自由です。
あなたにとっては自由意志の方が優れていたということでしょう。

それから、決定的なことを言わせてもらうと、
たとえ全てのことを神が見通せるとしても、
全てを決定する意思を神は人間に委ねられているので
神がそれを無理矢理変えることは出来ないのです。

つまり、あなたが言う、『いやおうなしに罪人の道を選ばされた』という主張は当てはまらないことになりますね。

377 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:35

>>355 戦後すぐに外国人家庭教師がついたとしても、マッカーサーが
2000日間の日本での滞在を終えるまでに、昭和天皇はキリスト教国に
する決意をした訳か。

378 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:35

＞神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか？
赤ちゃん同様のアダムとエバとは？

＞ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。
生まれたてほやほやの赤ん坊とは胎児だったのでしょうか？
アダムとイブに思考能力は全くなかったのでしょうか？

＞罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。
なんでそうした訳と決めつけているのでしょうか？

＞それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。
だからイエスキリストのそん在がいるんですよね？！
＞ちゃんと答えてください。
みんなこたえていますよ。ちゃんと

＞人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。
　確かに人はいやおうなしにエデンの園にいました。でも、罪を選ばされた訳じゃないです。

379 ：tt：03/12/09 12:36

>>373
すなわち、人間が自分の道を全て決定することが出来るので
神は見通すことが出来たとしても、それを妨害される事はされません。

死を選択するものは死へ。
救いを選ぶものは救いを手に入れる事ができます。

しかし、最初の人間が罪を犯してしまったために罪は遺伝しています。
それに、『何も努力せず、「神を信じている」と口で言うだけでは救われません』
それは無条件で救いを与えることになり、完全という定義には当てはまりません。
救われるには、それ相応の努力が必要なのです。

380 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:40

俺も質問。

これだけ人類を悲惨なめに合わせて
無数の人類を地獄に送り込む道を開いたんだから、
当然、アダムとエバの霊は地獄で火に焼かれてますよね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:41

>>380
だろうな。そうでなければ話が合わん。

382 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:43

>>380
神はアダムになんと言いましたか？「お前は塵からできたのだから塵に帰れ」と宣告された。アダムは塵にもどって無になっただけ。人間もみなそう。地獄は存在しないよ。

383 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:44

>>380
他人の死後は語っちゃいけないのも
キリスト教だよ

384 ：tt：03/12/09 12:46

>>380
そもそも、地獄の教理は聖書中明確には出てこず象徴的なものでしかないのですけどね・・・

まあ、聖書から言うと、神に直接反逆した者、すなわち精霊にそむいたものは
第二の死を宣告され、すなわち永久によみがえる事はありません。

385 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:52

>>384
アダムが救われるということになれば、全人類が救われることになる。それはまずいだろう。

386 ：福音派：03/12/09 12:54

>>380
霊魂不滅説は心霊術が持ち込んだ謬説であり聖書の教えではない。
そもそも地獄も煉獄も霊界も存在しない。そむくものは無と化すだけだ。

387 ：カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o ：03/12/09 12:55

質問：
向井亜紀は神を冒涜してますか？

388 ：福音派：03/12/09 12:57

冒涜に決まっている。生命の尊厳を無視している。地獄に行く。>387

Mainichi INTERACTIVE カモミール
MainichiINTERACTIVE. おかげさまでＯＣＮ400万会員！. Women interactive
カモミール, 向井亜紀さん代理母が妊娠公式ホームページで
報告. 別の女性の子宮を借りて妊娠・出産する「代理出産」
を ...
www.mainichi.co.jp/women/news/200306/26-03.html

389 ：福音：03/12/09 13:00

>>388
地獄はなかったんじゃないの？

390 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:01

>>388
だから他人の死後は語っちゃいけないのよん
>>387
胎児は母親のお腹から生まれてほしいね。

391 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:01

アダムの救いについて聖書はどういってるの？
教えてください。

392 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:01

>>385
え？神に直接反逆したアダムやユダ・イスカリオテ、
またイエスが居た時代の宗教指導者達は復活しませんが、
それ以外の人は救われる可能性を秘めているということですよ。

393 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:02

>>377
昭和天皇ご自身も若い頃にイギリスへの遊学経験があったのでは？
そこで何らかのご経験があったかも知れない。
>>386
おいおい、福音派がそんなこと言っていいのか？

394 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:03

>>392

アダムとイブは地獄の火で今も焼かれてるの？

395 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:03

>>393
>>386は自称でしょう

396 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 13:04

ベルリン（ロイター）　ドイツ南西部の町ランポルズハウゼンで、教会がクリスマスに向けて
「キリストの生涯」のビデオを配布したところ、中身がポルノ映画だったことがわかった。
教会はすぐに配布済みのビデオを回収し、処分した。

ビデオを配ったシュヴェージッヒ牧師によると、ビデオのコピーを依頼したミュンヘンの業者が、
誤ってポルノ映画をコピーしたらしい。依頼した３００本のうち、２００本がポルノだったという。

シュヴェージッヒ牧師は、「２０─３０本のビデオを配り終わったところで、５─７人の人々から
連絡があり、間違った内容のビデオを配っていることがわかった。１時間以内に、教会の
人々が協力し、すべてを回収した」と話している。

今回の間違いにひるまず、シュヴェージッヒ牧師は、改めて「キリストの生涯」に関する
ビデオを配布する予定だという。同牧師は「神は神秘的な方法で福音を伝えるものだ。
何より、ポルノを注文した人々が我々が注文した宗教映画を持っているかもしれない」と
述べた。

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200312080020.html

397 ：福音派：03/12/09 13:05

>>393
滅びるとは無と化すということだ。塵になったら塵以外何もなくなる。だろ？霊は存在しない。神が吹き込んだ息に過ぎん。それは神に戻るだけだ。魂というものは心霊術が作り出した世界最大の嘘だよ。魂というものは存在しない。ユダヤ教では魂とは体そのものだった。

398 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:06

>>396
お互いに迷惑な話だなｗ

399 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:07

>>394
地獄はありませんので
今は単なる無の状態です。

というか、神が人を地獄という場所を用意して永久に燃やしつづけて苦しめつづけるなら
どうして神が『愛』などと言えましょうか。
そんなサタンのようなサディスト的なことはされませんよ。

400 ：393：03/12/09 13:08

>>397
ふんふん。その理解だとハルマゲドンはどうなるのかな？

401 ：tt：03/12/09 13:09

あ、名前が抜けました_|￣|〇

って、まあいいか（爆

402 ：福音派：03/12/09 13:10

>>399がいいことを言った。アダムもイブも存在しない。魂などというものは存在しないのだ。それは体にすぎない。体は死んだら分解して無となる。何もない。

403 ：ごすろり：03/12/09 13:12

ハルマゲドンもありません。すべて創作の世界なんでつよ

404 ：福音派：03/12/09 13:12

>>400
ハルマゲドンは世界戦争の象徴だ。とっくに終わっている。

405 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:17

ハルマゲいつ終わったん？　人類みんな生きてるやん

406 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:18

>>402
個性化された霊魂は存在しないということですか？

407 ：tt：03/12/09 13:18

>>402
あ、ど、どうも（＾＾；）

魂をあらわす言葉ネフシェ（ヘブライ語）プシュケー（ギリシャ語）は本来命そのものとして扱われていたようです。
1897年にC･A･ブリッグズ教授は、ネフェシュの用法を詳細に分析した結果、
聖書文献ジャーナル（第16巻，30ページ）の中で、
「現在使われている英語のsoulは大抵の場合、ヘブライ語の[ネフェシュ]とは違う意味を伝えており、
不注意な読者は誤解しやすい」と述べていますので、字義的には魂は命そのものということでしょうか。

408 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:19

>>373

>生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

ヨブ記参照のこと。
サタンが神に言った言葉が参考になる。

409 ：福音派：03/12/09 13:19

>>405
黙示録の獣はヒットラーだよ。

410 ：tt：03/12/09 13:21

あ、ネフシェじゃなくて、ネフェシュでした・・・
なぜ始めだけ誤字を・・・_|￣|〇

411 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:21

じゃあ、ネフェシュってSpiritの事？

412 ：福音派：03/12/09 13:22

>>407
だから言っただろう。人間は神の息を吹き込まれて生き物になった。神の息はどこに行く？また神に帰るだけだ。体は塵になる。ユダヤ人は生きた体をさして魂とか霊とかいった。死ねば無となるのだよ。

413 ：tt：03/12/09 13:25

>>411
あ、ごめんなさいスピリットは知りません・・・・が
それは精神とかそういう意味で使われると思いますので
ネフェシュとはまた違うと思います。

>>412
あ、私も同じ考えですよ。
407は疑問ではなくて、ちょっとした確認みたいなものでして。

414 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:26

>>421
それが、神の元ヘはかえれないんだなぁ～これが

あれを食べちゃったから

415 ：三木紺帰り：03/12/09 13:26

部外者ですが、こう云う事では無いでしょうか？？

神の教えを正しく守る事の出来る強い人間を選ぶ為に
人に対し、常に試練を与え、誘惑に負けたアダとエヴアに罪を科したのでは？？

エデンを追放させられたとしても、
生命の木を昇る権利を与えたのでは無いかと思います。

その行く先々で常にルシファーの誘惑と云う試練を科す事を
義務ずけているのでは無いでしょうか？？

それに打ち勝った者だけを救い取り上げるのでは無いでしょうか？？

416 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:29

Spiritの語源は心
聖霊、神霊、霊魂など

417 ：tt：03/12/09 13:40

>>415
それは違うと思います。
サタンが心で欲望を募らせていったのは自由意志からであり
もちろん、神はそれを強制的に変えさせることはされなかった。
神の存在そのものに対してサタンが異議を唱えたなら、
神はその力によって即刻サタンを滅ぼす事が可能でしたが
サタンは『神の主権』に異議を唱えたのです。
だから、滅ぼす事は神の正しさを立証するための手段とはなりえず
人間の行動によってサタンの主張が間違っていたと証明される必要があったのです。

完全なアダムとエバに試練を「あえて」与える理由などどこにもなく
サタンがおかしな欲望さえ抱かなければこのような事にはならず世界は平和だったと。

そして、聖書のヤコブ1章13節には『神ご自身が試練を与えることはされない』と述べられており
14節には『それ（試練）は各々の欲望に応じて生まれる』とかかれてあります（誤字あったらすみません）。

あ、それから、もともとルシファーというのはサタンの名前ではありません。

今の時代が終わりの日だとするなら、『打ち勝った者』『神の言葉に完全に従った者』を救い出されるでしょうね。
最終的に。

418 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:43

>>415
この世で神がお認めにならずして起こることは何一つない。
サタンとか悪魔とか言われているものも、神の被造物です。

誘惑はサタンが人間に対して行いますが、何も神の「命令」ではなく、
サタンのすることをそのご判断で、お認めになっておられるだけです。

ここに神のご計画と訓練があると考え、誘惑をしりぞけるか、神が「けしかけた」と考えるか。です。
私たちクリスチャンは前者と考えます。いわゆる「試練」です。

419 ：418：03/12/09 13:49

サタンを招き入れる状態、近づける環境、それはほとんど自分の側にある。

しかし誘惑に勝ったから、自分は選ばれているからそんな環境はない、と言うのは傲慢。
「イエスの十字架と復活を信じれば誰でも救われて天国に行ける。
しかし、報いは人によって異なる。
「肉体にあってした行為に応じて」と聖書にある通りだ。また、悪霊を追い出しても、
病をいやしても、預言をしても、愛がなければ一切がむなしい」
（カッコ内はリバイバル新聞コラム「後の雨」より引用しました）
　

420 ：tt：03/12/09 14:06

>>419
そうですよね。自分の環境や自分の欲望にあると思います。

『誰でも天に行くことが出来る』とは聖書のどこを根拠にしておられるのでしょうか？

あと、信じるだけなら、神に反逆した神の使いであるサタンも信じていますよ。
サタンは神もイエスも見て、実際に信じているのにあえて逆らっているのですから。
それから、いくら信じていても神が推奨される方法で崇拝する事が必要ではないでしょうか？
聖書のヤコブ2章26節には『業の無い信仰は死んだものなのです』と書かれてありますので
誰でもというのはちょっと無理があるように思われます。

淫行（聖書の定義でいうところの）はイエスも殺人と同等のものと定めておられますが、
今日それを行っているものはたとえ信じていたとしても救われるとは言いがたいと思います。

あ、何だか反論みたいですみません（汗

というか、これから講義があるのでこれで失礼します_|￣|〇

421 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 14:59

>>415
それはエホバだっぺよ。
イエス様は弱肉強食の原理を愛に切り替えたでよ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 15:00

シツモーン！

なぜ、イエスはユダヤ人の父を「悪魔」と罵ったの？

423 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 15:47

>>422

それは、ユダヤ人の祖先が預言者を迫害し、
そて当時のユダヤ人の多くがイエスをも受け入れ
ず、殺害に加わったから。
福音書参照のこと。
その箇所の前後を読めば書いてあると思う。

424 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 15:49

洗礼を受けなくても、神様を信仰してるだけでクリスチャンですか？

425 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 15:50

>>422
ユダヤ人は悪魔の会堂だったから

426 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 15:51

洗礼は心にかぶる水であり頭にかぶる水の儀式ではない。

427 ：求道者 ◆IHSXPiND6Q ：03/12/09 15:54

>>426
でも、受洗していない人は聖餐 (または聖体拝領) に参加することができないわけですよね。

428 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:19

>>427
なら聞くがミサに行ってる人間が普通の人間とどこが違うのかね？
どこも違わん。
違うのといったら「漏れはカトリックなんだ」という意識ぐらいだ。
日曜礼拝に行ってる人間が普通の人間とどこが違うのかね？
どこも違わん。
違うのといったら「漏れはプロなんだ」という意識ぐらいだ。

何か意味があるのかね？

こっちが聞きたい。

429 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:25

洗礼受けないとクリスチャンにはなれないの？神を信仰してるだけじゃだめなの？

430 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:25

>>427
いいかね。神は人間に必要なものをすべてお与えになっている。君は今その場でイエスにつながることができる。それが大事なことだ。イエスにつなげるものは何かね？聖霊だ。聖霊は君が今その場で信じイエスの名で願えば与えられる。
君がそのようにイエスにつながればクリスチャンである。そのあとで教会組織のメンバーのなろうがなるまいが関係ない。
まず大事なことは私的にイエスと結ばれるということなのだ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:28

>>429
へたな教会に行ってペンテコ牧師から按手でもされてみろ。取り返しがつかないことになるぞ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:29

>>429洗礼は心にかぶる水であり頭にかぶる水の儀式ではない。
ミサに行ってる人間が普通の人間とどこが違うのかね？
どこも違わん。
違うのといったら「漏れはカトリックなんだ」という意識ぐらいだ。
日曜礼拝に行ってる人間が普通の人間とどこが違うのかね？
どこも違わん。
違うのといったら「漏れはプロなんだ」という意識ぐらいだ。
何か意味があるのかね？
こっちが聞きたい。
神は人間に必要なものをすべてお与えになっている。君は今その場でイエスにつながることができる。それが大事なことだ。イエスにつなげるものは何かね？聖霊だ。聖霊は君が今その場で信じイエスの名で願えば与えられる。
君がそのようにイエスにつながればクリスチャンである。そのあとで教会組織のメンバーのなろうがなるまいが関係ない。
まず大事なことは私的にイエスと結ばれるということなのだ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:30

カンバーランド長老キリスト教会って悪いうわさあります？

434 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:31

>>433
悪くないよ。なんで？

435 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:32

>>432
では洗礼なんか関係ナシに神様を信じる心があればクリスチャンなんですね？

436 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:33

洗礼受けなくてもいいってこと？

437 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:38

そうだ！

438 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:56

洗礼って　意味ないの？

439 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:59

>>435-6
イエスを心の中で受け入れれば救いの道が開かれる。
イエスは救いであり道だから。
洗礼を受けても救われない。
洗礼は救いでも道でもないから。

440 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:00

>>438
救いの条件ではないってこと。付け足し。レッテル。登録商標

441 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 17:04

何がイエスだよ　金がほしいだけだろ

サラ金のほうがおまえは似合ってんだよ

ユダ富士とか始めろよ

442 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:06

>>435>神様を信じる心があればクリスチャンなんですね？

単純化するんだなあ。神はたくさんいるだろう。どの神かだ。
クリスチャンの条件はこう書かれてるよ。
「神の戒めを守りイエスの証しを保つ人」（黙示十二17）

クリスチャンの条件はこの2点だよ。

１、神の戒めを守る。
２、イエスの証しを保つ。

イエスの証しを保つとは
「イエスに対する信仰を持ち続ける」こと。（黙示録14：12）

以上

443 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:21

しかし、ほとんどの教会では　洗礼を受けてないと
クリスチャンと認められず、聖餐式にも与れないわな。

444 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:24

>>443
そうなんだよなぁ。腹減ってるのにあのカロリーメイトみたいなパンが食えない

445 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:33

>>>444
あの聖餐式に与りたいのなら　半年から１年は教会に
通われて　ぜひ洗礼を受けてみましょお！人生で一度
くらいなら洗礼を受けてみるのも　良いものでつよ。

446 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 17:35

ユダ富士、商売熱心だな

いくら儲けてんだよ

447 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:37

人前で「私は人生をイエスキリストを中心に生きていきます。」と告白することを
ためらうようでは、クリスチャンとして見なされないよ。聖書に基づくならね。
洗礼受けたくない人の多くは、
「後戻りできない気がする。」
「そこまでしなくても、自分のやり方でいいではないか。」
と考えているのではないか。
「もう後へは引きません」「自分流ではなくキリスト流」でいかなくてはね。

448 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:41

アメリカ人ってみんな子供の時から洗礼うけてんおに、凶暴な人多いよね

449 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:46

洗礼を受ける受けないは関係ない。聖餐式を受けてもうけなくても人間はまったく変わらない。
変化するのは一時の気分だけ。
2000年間のヨーロッパの歴史を見れば、なんらクリが異教徒と変わらんことが証明されている。
むしろ異教徒以下だ。いい加減に悟れ。
儀式主義に陥ると宗教は最悪の堕落の道具になる。
イエスの説いた愛を行動に移すこと。それだけが求められている。それだけが世界を改善する。

450 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:55

>>448
だから、キリスト教徒以上になれ。
「クリスチャン」のレッテルなしで、クリ以上のクリになれ。
洗礼を受けずに、神の戒めを守り、イエスへの信仰を保ち続けてみろ。
そうすればえばってばかりの名目的クリは自然消滅する。
本当の神の民だけになる。

451 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:55

新興宗教　ハケーン

＞イエスの説いた愛を行動に移すこと。それだけが求められている。それだけが世界を改善する。

452 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:59

＞洗礼を受けずに、神の戒めを守り、イエスへの信仰を保ち続けてみろ。

「信じてバプテスマ（洗礼）を受けるものは救われます」という聖書の言葉（神の戒め）があるのですけど…

453 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:59

>>451

なら、イエスの教えが新興宗教なのですね？

ヨハネ
15:12 わたしのいましめは、これである。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
15:13 人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。
15:14 あなたがたにわたしが命じることを行うならば、あなたがたはわたしの友である。

454 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:01

>>452
それでも救われてませんよね。なぜですか？
異教徒を殺すような洗礼者は救われません。
殺してはなりません。これは神の戒めですから。

455 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:04

>>454

ブッシュは神の啓示を受けて異教徒の大量殺戮に踏み切りましたが何か？

ttp://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。今、私は中東問題を解決する決断をしている」

456 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:04

イエスの教えて、それだけかいな？？？

「～だけ」ちゅうこと、聖書に書いてないな。
よって、付け足し、割り引きの新興宗教やね。

457 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:06

ブッシュは「みだりに神の名を唱え」ているので、アウト！

458 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:07

>>453
そんな、できもせん教えを引っ張り出すなよ。いやらしいな。

459 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:08

>>457

イエスもみだりに神の名を唱えてアウトにされましたが何か？

460 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:10

バブテスト

起源は再洗礼派の子孫的存在で、イングランドで生まれた。バプテスマの教理
から生まれた教会。　バプテストでは、バプテスマを洗礼とは考えていない。

バプトとは、ギリシャ語でバプテスマの事で、言葉の意味は浸かると言う意味。
洗礼とは、洗うまた清めると言う意味があるが、人が清められるのはキリスト
の血によって清められるので、バプテスマを洗礼とは認めていません。

あくまで、バプテスマは浸礼であり、バプテスマにより清めれらるとは理解しない。
つまり、バプテストとはバプト+イストで、浸礼主義者と言う意味。ですから洗礼が
ないので乳幼児洗礼もありません。

　　バプテストは、教会主義で教会によって習慣などはかなり違います。

ペンテコステ派　　　　　　　

使徒言行録のペンテコステの教会をもとにできた教会です。
主に聖霊のバプテスマを重んじています。そして、異言、奇跡などが
今でもあると信じるかなり極端な教会です。アメリカで起こり現在で
は数多くの教派が存在します。礼拝も独特のスタイル持っている教派
が多く礼拝が終わると、皆で倒れたり皆で泣いたり、皆で笑ったりと
様々である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

461 ：チョコボール：03/12/09 18:10

悪魔ってなんですか？

462 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:10

>>454
クリスチャンは罪を犯しても救われますよ。それが異教徒と違う点ね。
異教徒は罪の中でしぬけれど、クリスチャンは罪からあがなってもらえるから。。これ約束だからね。

463 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:29

イコンというものを持っているのは、カトリックですか？
プロテスタントの人は聖品って使わないよね・・？

464 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:30

>>460
へぇ。。バブテストって　洗礼のない教会なんだあ！

465 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:53

>>463
本場は正教会ですね。

466 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:56

>>462
やりっぱなしで許されるなんて、子供みたいだね
自分で罪を償う異教徒の方が立派に見えますが、それで貴方は恥かしくないの？

467 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:59

たまにプロテスタントと思われる教会でロザリオが売られているのって
どういうことなのでしょうかね・・・・・

468 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 18:59

キリスト教以外には幸せの道はないと言いたい訳だな？要は

オレ様はキリスト教の悪口を書きまくって最高の気分になるぞ

地上から消えろ　キリスト教

469 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/09 19:00

>>449
漏れは｢自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」など、自分の思う良い悪いに関係
なく、人を愛したり許したりすることが宗教の根本ではないかと思って、イエスの
言葉が好きで、キリスト教は素晴らしいと思うようになった。サロメを見て、キリスト
教は素晴らしいと思ったんじゃないよ。

470 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:04

>>467
差し支えなければ教派を？
>>469
サロメよりあんたのほうがよっぽどキリストの弟子

471 ：tt：03/12/09 19:08

イエスキリストはマタイ28章19節で
『全ての国民を弟子とし、父と子と精霊との名においてバプテスマを施しなさい』
と明確に述べておられますね。
この記述はこれ以上でもこれ以下でもありえません。
『バプテスマ（浸礼）を受けなくても良い』というのは
あくまで人間が後に付け足した考えであることは覚えておいたほうがいいですよ。

472 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 19:09

キリスト教は始終いじめをやってないとやってけない宗教なわけで

いじめを死ぬまでやってろ

473 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:12

>>471
そこまで言うなら、その部分は改ざんの可能性が指摘されていることまで
言ったほうが良い。

474 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/09 19:16

つーことは、サロメも愛し、許さねばならないのら。ゲロゲロ
そして、誰よりも漏れは信仰してるなんて思ってもいけないし........ゲロゲロゲロ

475 ：tt：03/12/09 19:20

>>472
まあまあ、そう熱くならなくても（＾＾；）
キリスト教に反感を持っているのは十分わかりましたから。

そういう人も居られますし、仕方が無いと思います。
キリスト教も結局のところ『神の名のもとに敵を滅ぼせ』などと
戦争に出かけていき人を殺していますし。
モーセの律法下にあり、契約の民として神が国民を守られていた時代はとうの昔に過ぎ去り
今はイエスキリストが犠牲としてささげられ命の主要な代理者となられた今、
本当に、一体どの宗教がイザヤにかかれてある預言を遂行しているのでしょうか・・
まあアンチクライストが現れても仕方がありません。

因みにイザヤには『剣や槍を農具に変えて、民はもはや戦いを学ばない』とあります。

476 ：tt：03/12/09 19:22

>>473
変わりに頼みます・・_|￣|〇

477 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:23

>>471
それは後世の付け足し部分ですよ。知らないの？
聖書学の発見は全部無視ですか？

478 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:24

ﾅﾝﾀﾞ、>>471は嘘か。。

479 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:26

見苦しいのう。
どうでもいいことをああだこうだと。

480 ：tt：03/12/09 19:27

>>477
では、どの時代に付け足されたのかを証拠を提示してお願いいたします。
どのような証拠資料に基づきそれが語られているのかを詳しく。
何分、一部疎いところもありますもので_|￣|〇

481 ：ドゥーム ◆ndPM1RXIAA ：03/12/09 19:29

>>475
イエスの人生は、神から人間への福音だったかもしれないけど
それを担ったキリスト教の歴史はあまりにも酷すぎます
神の救済計画は事実上の失敗と考えるのが妥当だと思います

482 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:30

>>480
自分で調べれば？

483 ：473：03/12/09 19:31

>>476
非難したわけじゃないよｗ
水の洗礼より先に聖霊が下る人もいるだろうってこと。
神さまのみ業を信じましょう。

使徒行録10:44－48

484 ：tt：03/12/09 19:33

>>482
根拠も知らず、盲信でそのように言っておられるのでしたら書けないと思います。
科学的な根拠も必要になりますからね。
論証するということは証拠を提示する必要もはらんでいますから。

今のところ、私は聖書から証明していますゆえ、それに対する根拠のある反論は見られません。

というか、友人が来ちゃいましたのでこのへんで（汗

485 ：tt：03/12/09 19:35

>>483
あ、ご丁寧にどうもありがとうございます（＾＾）
御業を信じておりまする（笑）

ではでは

486 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:36

>>484
ご苦労様。後ほどまた。

487 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:41

>>484一番古いマルコの16章9節以下が加筆なんだから、ほかのもみな加筆だよ。

復活の謎
... あの方は、あなたがたより先にガリラヤへ行かれる。かねて言われたと
おり、そこでお目にかかれる』と。」 16:8 婦人たちは墓を出て逃げ去っ
た。震え上がり ... マルコ福音書. ... 記述なし。９節以下は後代の加筆とされる。. ...
www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/41.fukatu.html

488 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:41

同性愛者にｸﾘｽﾁｬﾝの資格はないんでしょうか?
同性愛者であることを隠すことは罪になりますか?

489 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:45

>>488
神さまに隠し事はききませんから、牧師・神父にご相談ください。
ここで判断を下せるような問題ではないように思います。

490 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:46

>470
確か、エクレシアって書いてあったような・・・・。
アクセサリーを探していた時に、バザーか何かで売っていたんです。
でも、ロザリオでした。イコンのことは、知り合いのおばあちゃまが、
キリスト教って聞いていたんです。最初はプロテスタントだって聞いていたんです
けど、イコンというものを持っている、昔イスラエルに行った事があるって
言っていたんです。イスラエルへ行くのは別として、イコンって、プロテスタント
の人は持っていたっけな・・・？と思いましして・・・。
あとは、このなぞのロザリオですねぇ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:49

これをどうぞ。カトリックとしての弁解ではないですが、新しい史実はけ～ん
http://pqasb.pqarchiver.com/latimes/387582851.html?did=387582851&FMT=ABS&FMTS=FT&desc=THE+WORLD%3b+Pius+XII+Saw+Hitler+as+a+Foe,+Archives+Show%3b+Pope+failed+to+publicly+confront+Nazism+but+considered+compromise+with+regime+impossible.

492 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:52

http://www.jaspella.com/skj/030303.html
◎教皇ピオ１２世がユダヤ人を助けた証拠発見

　【バチカン市＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】聖座（バチカン）がユダヤ人を援助していたこと、特にユーゲニオ・パチェリ枢機卿（後の教皇ピオ１２世）が力を尽くしていたことを示す証拠が見付かった。
これは、バチカン（ローマ教皇庁）が１９２２年から１９３９年にわたってドイツと聖座との関係を扱った文書を公開したことから判明したもの。

　当時の教皇ピオ１１世の国務長官として同枢機卿は、ベルリン駐在の教皇使節に、国家社会党政権がユダヤ人迫害しないよう警告することを指示していた。

　書簡はそれを示すもので１９３３年４月４日付け、パチェリ枢機卿の署名がある。教皇ピオ１１世の指示の下に駐独使節モンシニョール・セザール・オルセニゴに送られたもの。
「重要なイスラエル人が教皇に、ドイツの行き過ぎた反ユダヤ主義の危険に介入することを訴えている」と当時の外交用語で書かれている。

　書簡は「全ての人に、その人が属している社会的または宗教的事情は考慮せずに、普遍的な平和と慈善の使命を、必要ならば慈善活動を行うことで、果たすことは聖座の伝統の一部であり、
教皇は閣下に、望ましい方法があるか、どのようにしてそれを行うか検討することを求めておられる」と記されている。

　書簡は、将来の教皇ピオ１２世が、ユダヤ人側に立った発言をせず、「ヒットラーの教皇」とまで決めつける議論に終止符を打つものとして決定的な価値がある。
「重要なイスラエル人」への言及は、バチカンがユダヤ人側当局者と良好な関係にあり、その要請に応えたいとの意向を反映している。

493 ：470：03/12/09 19:53

>>490
>エクレシア
何語か分かりませんが「教会」ですね。
ちょっと状況が良く分かりませんが、ロザリオその他信心用具はむやみに
売買なさらないでください。知らないうちに神さまの目に悪を行う恐れが
ありますので。

494 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:57

>>493＞

そうだよね。偶像を売買することになるものね。>>490によく言ってやってくれ。

495 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:58

>>493＞神さまの目に悪を行う

そうだよね。偶像を売買することになるものね。

>>490によく言ってやってくれ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:58

>>494
その言い方は、俺さん？

497 ：：03/12/09 19:59

盗むな殺すな姦淫するなっての
いまだに守られてませんが？

498 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:00

499 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:01

>>496
俺は俺さんではないが。

500 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:03

>>498
原罪が清められる方法があったのだと思われ。

501 ：496：03/12/09 20:05

>>499
失礼しました。私が言っている「悪」はカトリックの立場からのもので、
あなたとは全然意味が異なるようです。

502 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:05

>>463
主として正教会だと思います。

503 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:06

>>500
そうするとイエスを通してでなければ誰も救われないと言う話は嘘になりますね。

504 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:08

>>501
偶像を売買すれば神に背くことになる。

505 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:09

>>501
中古だろうが新品だろうが偶像を売買させないように教会に働きかけろ。

506 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:10

>>503
新しい、ネタ希望。

そのネタ　あ　き　た

507 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:10

何が原罪だよ。
神が一言、赦すといえばこと済むことじゃねーか。

508 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:12

>>503
少なくともイエスなしで昇天した香具師が二人いたのは事実として認めるほかない。イエスは病人を癒しに来たというようにﾀﾞﾒ人間救済のために使わされたんだろう。漏れも含むが。；；

509 ：501：03/12/09 20:13

>>504-505
あなたがたも首に十字架ぶら下げるでしょう。信心用具は偶像などでは
ありませんよ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:17

>>506
いいえ。だめです。エノクは「神とともに生きたので神はエノクを取り去られたので彼はいなくなった」とかかれています。
神とともに生きることが大切なのです。行動が大切だといってるのです。信仰義認は嘘です。

511 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:18

キリスト教の神がよくて、ヴェーダの神々がダメだという証拠はありますか？

512 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:18

>>509
うるせえ。偶像拝んでやがれ！馬鹿野郎！

513 ：俺さん警報発令：03/12/09 20:21

現在、俺さん降臨中のようです。

α〓〓〓マリヤ像の首を撃ち落とせ！〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/l50

514 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:22

>>509
>>504-505は俺さんですよ。同時刻にサロメスレに書き込んでる。
21 名前：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:11
サロメさん有り難うございます。

このスレッドを
「マリヤ崇敬が間違いであることをインターネットで伝える会」
のスレッドとして使わせていただきます。

515 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:31

＞502
正教会っていうんですか。
ありがとうございました。で、ちなみに、この正教会というのは
カトリックともプロテスタントとも違うのでしょうか？
ごめんなさい、私何も知らないもので、質問ばかりです。

516 ：502さんではないが：03/12/09 20:34

>>515
ギリシャからロシアに伝わったキリスト教です。
神田駿河台のニコライ堂（復活大聖堂）がそうですよ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:56

誰もいない？不気味だ。。。_|￣|〇

518 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:56

α〓〓ﾌｧﾁﾏの聖母をパトリオットで迎撃せよ〓〓ω
が行方不明になっています。

アドレスを御存知の方
教えて下さい。

519 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 21:00

>>518
俺さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

520 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 21:04

>>498
>すると、旧約聖書のエリヤとエノクが死なずに天に昇ったのは原罪がなかったからですか？

原罪というのは、アダムとイブの不服従によって神が人類を罪と定めて
いる、ということなので、結局のところ神がその人を罪とみなさなけれ
ば意味を失います。彼らも最初は他の人間同様神の目から見て罪とされ
ていたのでしょうが、その後神への信仰と服従を認められ、神から罪を
赦されたのでしょう。

521 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:01

>>520

聖書辞典によりますと、原罪は遺伝的に伝えられるとかかれています。

522 ：tt：03/12/09 22:11

エノクに関してですが、彼が天に上ったという記述は聖書中どこにも見当たらないのが実情です。
確かに『神によって彼は取り去られた』という記述はありますが、
『天』などという単語はどこにも用いられておらず天に行ったという証拠は何一つ無いんです。
ただ、当時あまりにも地が暴虐で満ちており、その状況があまりにも酷かったので
忠実で、ただひたすら神に忠実であったエノクを神が哀れみ、死の苦しみを何も会わせずに
彼を取り除かれた（亡くならせた）と考えるのが妥当かと思っています。
地があまりにも暴力で満たされていたので、神の音信を述べ伝えているエノクは
いずれ反対者の不当な暴力により虐殺されていたかもしれません。
しかし、その聖句から、神がそれをお許しにならなかったことが分かります。
『神が彼を取り去られた』と書かれているからです。

そして、彼が天に上らなかったという事を裏付けるように、イエスはヨハネ3章13節の中で
『天より下ったもの、すなわち人の子以外には、誰も天に上ったことがありません』
と、述べておられるからです。
それまでイエス以外には誰も天へ言った事は無いと
イエスご自身が語られているのですからこれは確かでしょう。

523 ：tt：03/12/09 22:12

誤字すみません・・・

524 ：ドゥーム ◆ndPM1RXIAA ：03/12/09 22:13

>>521
遺伝てどういう意味？

525 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:15

>>522
お帰り～

526 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/09 22:17

>>510

「神とともに生きること」が信仰ではありませんか？
ですから、信仰義認は正しいと思いますが。

行動そのものが問題ではないのです。でも、神さまとともに歩みたいと願う
ならば必然的に行動はついてくるでしょう。
律法主義者も信仰者も行動するという点では同じでしょうけれど、その質が
全然違ってくると思います。恐れに基づく苦行か、喜びとともに湧き出てく
る愛の業か、の差です。
このへんの事情は微妙ですが、福音信仰のキモです。

何度も書いてきましたが、信仰義認というときの「信仰」が何を意味してい
るのか、しっかり考えてみたらいいと思います。

527 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:19

>>526
行為が伴わなければ実りのない信仰。信仰ごっこだな。

528 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 22:20

>>522
ベンシラ集会の書（旧約第Ⅱ正典）44章、49章に出てるよ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:22

>>528
そういう文書はどの本に載ってるの？

530 ：tt：03/12/09 22:23

>>525
ただいま～＾＾
といっても、もうこんな時間ですが（笑）

>>528
それは、聖書・・・・ですよね？
う～む、見てみたい_|￣|〇
そうなんですか～

なら当時使われた言語の字義的な意味から検討する必要性がありますね。

531 ：tt：03/12/09 22:27

ただし、言語学者などによって翻訳された
正確さに信頼性のある聖書を検討してみる必要もありますよね。

ジェームズ王欽定訳などが一般的に正しいものですからそれでも一度調べてみたいものです。

532 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/09 22:35

>>527

律法主義は、行為を客観的・固定的に規定する。

一方、信仰から出てくる行為は生きている。状況によって様々であり、今こ
こで、いったい何が愛の行為なのか、それは客観的・固定的には規定できる
ものではない。

キリスト教の教義を知的に理解することは助けにはなるけど、それだけでは
信仰ではない。信仰の実として、必然的に何らかの行為を生み出す。
知的にもてあそぶのはまさに信仰ごっこですね。

533 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 22:36

>>529-530
ﾊｱ？カトリックの聖書にはみなのってるけど？
読んだことないのか？片手落ちだな。
ルターも熱心に読んでたのに。W

534 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:38

>>258
俺の聖書で確認したよ。
ありがと。

535 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:39

信仰義認を否定する人々へ。

十字架で信仰告白し、パラダイスに入った悪人は、信仰だけで救われたのですよWW

536 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 22:39

アポクリファも知らないバカ相手にしても時間のムダだよ。　　>533

537 ：サロメ☆天の女王☆ ◇sqHnb0/6.o：03/12/09 22:42

何が信仰義認だ！この人でなし！

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

538 ：福音派が来たから本でも読むか：03/12/09 22:43

福音派が来たから本でも読むか

539 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:45

>>536
あら！ささべえ久し振りW
おおざけのみの食いしん坊はおやめなさいW
酒気帯び運転もねW

この記事はせいてんよんW

540 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:47

>>532
信仰のみであって、行いは信仰による救いの後です。
行いだけでは救われません。

541 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:47

　信仰義認の本質は、誰も信じちゃあいない、ということだ。

542 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:47

また　福音派か。

543 ：サロメ☆嵐の女王☆ ◇sqHnb0/6.o：03/12/09 22:48

お前は全然行いに出ないな。

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

544 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:49

天皇一族は、
　　　　　　　　右ですか
　　　　　　　　左ですか

545 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 22:50

私も今夜はヒマだから、2chで遊びながらモルトマン読んでる...　　>538

546 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:50

信仰義認に唯一近いのは真宗くらいね。
バクティ・ヨーガは為にするから遠いね。

カトリックはん億光年でしょうWW

547 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/09 22:51

モンマルトルですと！？

548 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:52

>>545
早く物騒なパレスティナ自治区、封鎖されりゃいいのにね、ささべぇW

549 ：tt：03/12/09 22:52

>>532
しかし、ヤコブ2章24節～28節には
『人は業によって義と宣せられるのであって、ただ信仰だけでそうされるのではありません。
娼婦ラハブも、使者達を親切に迎え彼らを無事に送り出したのち、義と宣せられたのではありませんでしたか
事実、霊の無い体が死んだものであるように、業の無い信仰も死んだものなのです』
と書かれてあります。
いくら、神を信じていたとしても、何も業を行わないならその信仰は全く無駄、
死んだものとなると明確に述べられています。
信仰だけならサタンだって同じように持っています。サタンは神を見、またイエスの存在も知っている。
信仰だけを抱いても、聖書の真理が持つ本質、すなわち、神の主権を立証し、王国を述べ伝え、
必ず避けなければならない悪行とされている事を避け、そのようにして初めて信仰は意味のあるものとなるのです。

人間の考えを無理矢理聖書に付け足したり、何かを取り除いたりするなら、それは文字通り死を意味します。

ただ、一世紀当時の書士やパリサイ人などの宗教指導者達が細かく気にしていた
安息日に働くべきか、食べる前にはひじまで手を洗うべきか、など、
そのような聖書の本質から遠く離れたことを過度に重視しすぎるなら、それは謝りだと思います。

550 ：サロメ☆嵐の女王☆ ◇sqHnb0/6.o：03/12/09 22:52

こんなとこで能書きたれる前にやることがあるだろう。この人でなし！

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

551 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/09 22:53

>>540

そのとおりですね。
まったく同じ考えですが････同意していらっしゃるんですよね？

552 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:53

原罪無視できるなんて、皆偉いねぇW

親鸞の方がマシよ、ずっっとW

553 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/09 22:55

>>552

でも親鸞は地獄で苦しんでるんでしょ？

あんたの説によればｗｗｗ

554 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:55

>>551
行いが現れなきゃ救われたとはいえません。
しかし、善行を重ねても救いにはいたらない。
イエス様を受け入れなきゃね。

わかる？
かおりん？

555 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 22:56

>>553
だって受け入れたのがデブのパンチだもんW
かわいそう・・・。

556 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:57

>>554
お前はいつ行いに現れるんだ。死んだ後か？

557 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:58

なぜか　かなしい。

558 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 22:59

タマネギでも切りましたか？　　>557

559 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 22:59

>>553
ｗｗｗ
相変わらず冴えてるね。さすが東大卒だね！頭いいや！
>>554
オマエ馬鹿ね。（W

560 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:00

>>556
相手になるな。不快になるだけだ。
これが彼女の手口だ。

挑発して、遊んでもらいたいのさ。

561 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:01

特権にあぐらかいた坊主と、アノ趣味の悪い寺、キモイ阿弥陀がなけりゃ真宗に
転んだかもね。
極楽から成仏した人間が地上に救済にくるとか、天国で昼寝かお祈りばっかし
てる場過渡のパラダイスよりズットカクイイ。

しっかしささべえってWWWWキショＷＷＷ

562 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:01

>>557
どうしたの？言ってごらん。何があったの？

563 ：556：03/12/09 23:02

これだけは許せない。

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

564 ：tt：03/12/09 23:02

あ、なんか雑談スレに変わっちゃった_|￣|〇

たまねぎ・・・・

565 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:03

>>563
俺氏は人間じゃないから。獣だから。ｗ

566 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:03

>>560
アタシの回答、クリ的に間違ってる？
聖書に基づいて指摘してね、感情じゃなく寝W

俺さん、見てたらおいでよ。ある福さんも。

567 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:05

>>566＞俺さん、見てたらおいでよ。ある福さんも。

おいら、最近、或る福とおまえが同一人物だという説に傾きつつあるよ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:05

>>566
栗云々以前に、お前血の代わりに機会油でも流れてるんじゃないのか？

569 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/09 23:05

>>549

ヤコブは、行いを強調していますが、それは「信仰ではなく行いで救われる
」と述べているのではなくて、「行いを伴わない信仰はありえない。行いが
ないなら信仰もないのだ」ということを言っているのだと思いますよ。
ヤコブ書だけを読めば確かに誤解してしまいそうですが、聖書６６巻全体の
文脈の中で理解しなければなりません。

「行いのない信仰」って「熱い氷」というのと同じで、実体のない奇妙な
コトバに過ぎないと思います。

では、寝ます。お休みなさい。

570 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:05

ある弥陀は使徒信条を認めません。そのくせカトリックを偽証。
偽証する分悪質で獣以下ですW

この単性論異端WW

571 ：tt：03/12/09 23:06

取り合えず、上で述べた通り
業の無い信仰は死んだものですね。

業だけでも全く信じていないならそれも無駄ですが_|￣|〇

572 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:06

俺氏＝サロメ＝或る福

間違いないと思うが。どうだ？票を取りたい。

573 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:07

>>569
カトリックと異教は行いを信仰の上に置いてる。
で、例外が真宗かな？

おやすみ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:07

タマネギ　とかけて　信仰と解く
その心は、剥いても剥いても皮ばかりの様で
も最後に小さな真実があるような気がする。

ぜんぜん　面白くない

575 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:08

>>572
彼女に振られた出所W？

576 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 23:10

>>528-534
これがプロテスタント信条です。それらは聖書正典ではありません。

THE WESTMINSTER CONFESSION OF FAITH ウェストミンスター信仰告白
Ⅲ　普通に外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものでないから、聖書の正典の一部ではない。
従って神の教会内では何の権威も無く、
他の人間的な文書と違ったどのような仕方でも是認されたり使用されてはならない。
根拠聖句　※ルカ24章27節、44節、ローマ書3章2節、Ⅱペテロ1章21節

3.III. The books commonly called Apocrypha,
not being of divine inspiration, are no part of the canon of the Scripture,
and therefore are of no authority in the church of God, nor to be any otherwise approved,
or made use of, than other human writings.

577 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:11

サロメが増殖しているなあ、スミスのやうだ。
どうしたんだろう？

578 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:11

>>571
いくら信じてても、イエスの名の下に奇跡を行っても、
「あなたを知らない」とイエスから言われるものたちが非常に多い
と天主自らおっしゃってるんだよ。
彼らはいい信仰をもち、いい行いをしたと思い込んでたんだよ。
だが、天主は知らないといわれるんだよ。
よくよく黙想したほうがいいよ。人間の予想と神の現実は逆だよ。ｗ

579 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 23:11

ヤコブはパウロ的な信仰理解に対して反対する立場にいたと考えるのが
妥当だと思うよ。新約聖書というのは、いろいろな信仰理解の（対立したり
矛盾したりする関係）キリスト教文書が後世になって一冊にまとめられた
もので、夫々の文書の記者たちは自分たちの書いたものが「新薬聖書」と
してもてはやされることになるなんて、思ってもいなかったんだし...　>569

580 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:13

>>576
Mr.コピペのご登場か

581 ：tt：03/12/09 23:14

>>569
残念ながら、それは何の証明にもなっていません。
では、全体を通して読んでみたとして、一体どのような部分とリンクさせてそれを述べておられますか？
XYZさんの書き込みにはそれが全く示されていないんです。
それではただの感情論であって、何の証明にもなっていません。

では、ある人があなたに『私はあなたの親友だ。友達だ。』などと言って来たとしましょう。
しかし、『友達だ。親友だ。』とは言うものの、
何かを話しを始めるとすぐ自分のことを非難してくる。
約束してもすぐ破る。自分に対して意地悪ばかりする。自分の物を盗む、など
『友達である』という行動を全く行わないなら、その『友達だ』という言葉は全くのウソであり、
いくら、向こうがそう思っていたとしてもこちら側は『友達』だとは思えません。

同じように、いくら『神を信じている』と豪語したところで
神が聖書中で明らかに非としておられることを行ったり、
『しなさい』と神が言われることを行わないなら、どうして神は救いを示してくださるでしょうか。
死んだ信仰は滅ぼされる対象となるのですから。

582 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:18

俺氏が消えたとたんに、サロメが出てくるだろ。サロメが消えると或る福が出てくるだろ。ｗ

俺氏＝サロメ＝或る福

間違いないと思うが。どうだ？票を取りたい。

583 ：tt：03/12/09 23:19

>>576
おお、どうもありがとうございます～
やはり正典ではなかったのですね_|￣|〇
聖書だけが神からの霊感を受けて書かれてあるので外典や偽典を視野に入れるという行為は
『聖書の言葉に何かを付け足す』ことになり、それは神が非としておられることですよね。

どうもです。

584 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 23:20

>>579
パウロは自分が主イエス・キリスト御自身から啓示を受けたことを自覚しておりました。

ヤコブ書も内的証明によって聖書正典と認められており、
トータルではパウロ書簡、ヤコブ書簡の内に齟齬はありません。

585 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:20

俺氏＝サロメ＝或る福　に一票。

586 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 23:21

キリスト教の神父らしき人間は上智の話が出ると逆上して個人攻撃をしまくる

完全に上智関係者で在籍している司教、神父、教授のたぐいだと思うが
どうだ？　票を取りたい

587 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 23:22

こういうのは単なる護教論。ナンセンスの固まり。　　>584

神学生にしてはバカなこと言うやつだとあきれ果て...

588 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:22

坊主はセルシオに乗ってるらしいけど、
キリスト教の神父？牧師？は何に乗ってるの？
ポルシェとかフェラチオとか？

589 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:22

>>583
ユダヤ教徒は旧約聖書にそういう分類はしていないよ。福音派の分類を押し付けてどうする。
マカベア書も第Ⅱ正典だが、立派な歴史書だよ。自分で調べてから結論出せよ。厨房（ｗ

>>585
ｻﾝｸｽ

俺氏＝サロメ＝或る福　に一票。

590 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:23

すべてヒキヲタであるということで、共通ですな。
相互に互いをコピイし合って.....

591 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/09 23:23

要はキリスト教はキリスト教を嫌っているのを俺一人にしたいんだろ

「日本人のほとんどから尊敬されてすかれているキリスト教」

これがおまえらの目標だろ　しかしだな、キリスト教は嫌われている
日教組、社会党がなくなった、無力になった今、誰がおまえたちの擁護者になるというのか？
教師の強姦、わいせつ事件が頻発しているが、あれもキリスト教の影響だな

世の中、いじめで全部解決できると思うのは大間違いだ
絶対に徹底抗戦してやる　キリスト教を叩き潰す

592 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:24

>>587
だから神学生じゃないって。俺さんだって（ｗ

593 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:24

とっつぁん?

594 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:24

サロメさーん、出てきてよ

595 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:25

>>592
お前が俺さんだろ！？
手の込んだ事をするね、俺さん

596 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:25

　どうでもいいが、社民党社会党日教組いずれもキリスト教にとっては
不倶戴天の敵。誰が擁護しているって?

597 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:26

>>583
その理解根本的に間違ってるよ。
聖書正典は教会の信仰の中で確定された。正典確定の前に既に教会の中で
信条の形成が進みつつあったわけ。確かに「公会議」はずっと後のことに
なるけど、エルサレムの使徒会議のようなものはやはりあったんだよ。
つまり、教会の信仰が先で聖書は後なの。聖書があったから教会の信仰が
生まれたわけではないんだよ。

598 ：tt：03/12/09 23:26

>>587
それは聖書そのものを否定する発言ですよ。
その発言を見るにあなたは聖書を信じていないのですね。

神の方法というものがあるのですから、それから離れてどうして信仰などといえますか。
個人差のある軽い罪はともかくとして、
聖書の核心をついている重要な部分を無視するということは、
それは神に対してたてついていることになります。

599 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:27

>>589
おれ、プロテスタントの教会だが
まったく同意。

600 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:27

>>587
ナンセンスの固まりってなんですか？

601 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:29

原罪とか言って、神が勝手に設定して、勝手に赦してんだから話にならねーよ。

602 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 23:29

「聖書の核心」って、なに？　　　>598

603 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:30

「事件の核心」はカトリック作家、グレアムグリーンだよ

604 ：tt：03/12/09 23:35

>>597
え～と、すみません、
つまり正典などの解釈はどういったものになるということでしょうか？

外典が正典であるということですか？偽典も。
ちょっと読み取れなかったもので（すみません）

605 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:36

>>601
仏教にだってあるわよん。罪業深き自分・・・てね。
どうしようもない自分の中の悪・・・わからん？

606 ：tt：03/12/09 23:37

>>602
すみません・・・
このスレッドのどこかに書きましたので参照していただけないでしょうか_|￣|〇（泣）

607 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:40

>>605
或る福ご苦労。着替えてきたんだね。ｗ

608 ：597：03/12/09 23:41

>>604
だから、実際に基本信条の形成や聖書正典の確定をやったカトリックや
正教会は「聖書（正典）のみ」の立場を取らないってこと。

609 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:43

>>604
偽典は偽書という意味ではないよ。ｗ

610 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:44

>「聖書の核心」って、なに？
すごい　質問だ。

611 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:45

>>609
偽書もたくさん。
十字架上の死を否定する単性論アルミだが大好きなマリアのいんちき福音書。
原ヤコブよね、確か。

612 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:47

>>611
で、お前はいつ行いに現れるんだ。死んだ後か？
セカンドチャンスはないんだろ？

613 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/09 23:49

>>608 >>597
カトリックが聖書正典を決めたのではなく、
教会会議は聖書自身の内的証明により、聖書正典を確認したに過ぎません。

信条は聖書に根拠があることにおいてのみ正しいのです。
三位一体、ニ性一人格、処女降誕、復活、再臨など正統教理は聖書に根拠があります。

614 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:50

>>612
福音派は殺人を犯そうと姦淫しようと関係ないんだって。信仰だけで救われるから。（ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:51

>>613
聖書がお前の枕元に立ったのか？

616 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/09 23:51

そういうのって、聖書の物神化だよ。

はっきり言って偶像礼拝。　　　>613

617 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:53

>>914
幼児洗礼最高よねW
使徒信条、否定してても信徒やれますからW
エ保証やモルモンや原理並みねWWW

618 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:53

三位一体は聖書に書かれてない。＞613

619 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:53

「聖書の核心」
神様の愛ってことか
神様の愛って何だ。

今私が生きているってことか

620 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/09 23:53

>>579
少し参考になります。キリスト教徒なのに客観的に信じている人は、
正確に判断してるかもしれないし............................
いつまでも、終わりの日にこだわるのはいけないかもしれません。

621 ：tt：03/12/09 23:53

>>608
なるほど、カトリックがそういう見解を示しているということですか。
ということは外典も重要なものだと言う事ですね？

>>609
偽りの作者名の付いた書物という事は知っていますよ。

622 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:54

>>617
おまえはロシア人の姉ちゃんに何をしてもらった？

623 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:54

>>616
イエスを人性だけに貶めるのはアリウス異端だよ、バルバロイささべぇW

624 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:55

>>617
お前はその幼児洗礼以下だろ。いつ行いに現れるんだ。死んだ後か？
セカンドチャンスはないんだろ？

625 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:56

>>621
内容はアンナと亭主が抱擁しただけでマリアが受胎したという・・・(＾＾

626 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:58

>>623
サロメお嬢さん、これじゃ埒明かないからさ。
どう？ニッケコルトンにもう一度こない？
6月15日に一度来たから知ってるだろ？
おいでよ。明日ならおいら暇だよ。ご馳走するからさ。
おいでよ。デートしようよ。

627 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/09 23:59

>>625
ねえったら、ハラデブのサロメお嬢さん。
これじゃ埒明かないからさ、どう？ニッケコルトンにもう一度こない？
6月15日に一度来たから知ってるだろ？
おいでよ。明日ならおいら暇だよ。ご馳走するからさ。
おいでよ。デートしようよ。
素敵なデートコース知ってるんだ。おいでよ。明日の夕方どうだい？

628 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/09 23:59

>>626
こたえなさい！
彼女にふられたんでしょ！

そんなだから代母に見捨てられるの！

相手ってまさか・・・ささべぇ？

629 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/10 00:02

>>628
いいから、サロメお嬢さん、これじゃ埒明かないからさ。
どう？ニッケコルトンにもう一度こない？
6月15日に一度来たから知ってるだろ？
おいでよ。明日ならおいら暇だよ。ご馳走するからさ。
おいでよ。デートしようよ。
いいイタリアンレストランがあるんだ。ガラス張りの。ワインもおいしいよ。
おいでよ。おごるからさ。そのあとでカラオケとかどうだい？

630 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:02

原ヤコブは公正の偽作でしょう。
だってマリア崇拝がひどく、ニケア当時でも破門ものですから。
ネストリウスがほっときません。

631 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:02

すみません。
ちょっと質問させてくださいませ。
日本語の聖書には、
明治訳
大正改訳
1955年訳
共同訳
等があると思いますが、
１　文語のもので最新のものは大正改訳でしょうか
２　1955年訳のものはどのような文体なのでしょうか

ご存知の方いらっしゃいますでしょうか・・・。

632 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 00:03

>>615-616
第二テモテ3章16節でわかるとおり、聖書全体が聖霊の息吹の所産です。
聖書を崇拝しているのではなく、聖書の原著者であられ三位一体の第三位格であられる聖霊への信頼です。
改革派の大神学者B.B.ウォーフィールドが『聖書の霊感と権威』（日本カルヴィニスト協会訳）で詳細に解き明かしました。

ウェストミンスター信仰告白
10.それによってすべての論争が決済され、すべての会議、古代の著者達の意見、
人々の協議・個人の精神が検討されなければならないところの、
またその宣告にわたしたちがいこわなければならないところの至高の審判者は、
聖書の中に語っておられる聖霊以外の何者でもありえない。
X. The Supreme Judge, by which all controversies of religion are to be determined,
and all decress of councils,
opinions of ancient writers, doctrines of men, and private spirits, are to be examined,
and in whose sentence we are to rest,
can be no other but the Holy Spirit speaking in the Scripture.

>>618
根拠聖句は何箇所もあります。三位一体を認めない異端に対して聖書から弁証した本です。
この本は三位一体を認めないリベラルにも有効。
※参考　『「エホバの証人」の反三位一体にこたえる』by ウィリアム・ウッド師 (いのちのことば社)　
『キリストの神性と三位一体（ものみの塔の教えと聖書の教え）』by 内田和彦師　(いのちのことば社)

633 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:04

>>630
アルミとデートしてやれ！

634 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:04

きゃー！やだ～～　ハラデブだって、わたしわたし恥ずかしい～～

635 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:05

>>632
聖書のどこに「ウェストミンスター信仰告白」が書いてある？
明示してみろ。

636 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:06

>>633
ささべぇとデートしなさい予W

637 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:07

マリア無原罪のお宿り被昇天共同贖罪

一切聖書にありません！WW

638 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 00:07

>>635
逆です。この信条の根拠聖句はどこかを聞くべきです。

639 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:09

福音派の人、なんかズレてる。

640 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:09

質問！
2ｃｈを観ていて感じたんですが
キリスト教福音派と、イスラム教原理主義派の決定的な違いってなんですか？
平時の時は、イスラム原理主義者もここで見かける福音派みたいな感じじゃない
んですか？　

641 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:10

平和でつ☆

642 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:11

>>638
早い話が聖書に付けたしね。

643 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:11

>>640
テロリストでも、ここまでバカではありませんよ、きっと。

644 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:11

>>640
そりゃあんた仲介者イエスを信じるのがキリスト教。仲介者ムハンマドを信じるのがイスラム教。

645 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:11

>>640
福音派は普通の常識人。
夷スラムは女と異端・異教徒を人間と思いません。
現に、アラウィーやバハーイを殺したら天国に行ける、というのが
彼らの常識になっています。

646 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:12

>>638
うっさい。
聖書があって信仰があるんじゃなくて、信仰があって聖書があるんだよ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:12

>>644
たったそれだけ？
後は同じなの？

648 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:12

>>645
常識を疑います

649 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 00:13

>>635
その箇所の根拠聖句はここです。

マタイ22:29, 31;　エペソ2:20;　　使徒　28:25.　　

650 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:13

質問

イスラム教徒もユダヤ教徒もセム族でしょ？

セム族が世界を支配するんですよね。確か。

651 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:14

>>645
馬鹿！
異端者頃してこそ天国へいけるんだよ！
神自らユダヤ人の為に、異教徒を皆殺しにされた。

652 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/10 00:14

632>第二テモテ3章16節でわかるとおり、聖書全体が聖霊の息吹の所産

「聖書は、すべて神の霊感を受けてかかれたものであって、人を教え、
戒め、正しくし、義に導くのに有益である」
　　　　　　（日本聖書協会口語訳聖書P336　テモテへの第二の手紙3:16）

　どこにそんなこと書いてあるわけ？　　　>632

653 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:14

>>650
イラクのセム族は確かにイスラムだが
アフガンやイラン、エジプト、パキスタンなんかはセムではない

654 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:14

>>650

ヤペテはセムの天幕に。ハムはすべての奴隷に。ｂｙノア

655 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:15

>>650
馬鹿。
セム族ってなんだよ。

656 ：631：03/12/10 00:15

・・・なんかよく見たら場違いだったようですね。
どうもごめんなさい。

657 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:15

>>646
聖書は信仰の重要な栄養です。聖書無しには信仰はすたれてしまいます。

658 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:15

>>631
聖書協会版は、
明治訳
大正改訳
1954年訳（新約：口語訳）
1955年訳（旧約：口語訳）
共同訳
新共同訳
だったかな。詳しいＨＰがあるよ。「聖書翻訳」ぐらいでググッてみ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:15

>>640
福音派は普通の非常識人。
こいつらのことは誰も人間とは思いません。犬だ。

660 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/10 00:16

ちなみに、この箇所に述べられている聖書の範囲はせいぜい旧約聖書、
狭く言うとモーセ五書（トーラー）のことだと思うけど...

661 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:16

>>657
信仰があるから、聖書が書かれたんだろうが！！！
天から降ってきたでも思ってるのか！

662 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:16

もうすぐ666

663 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:17

>>659
アンタらイスラムはブタよねWWW

664 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:17

>>645
お前のどこが常識人だ。どあほ！

665 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:17

>>645
＞夷スラムは女と異端・異教徒を人間と思いません

お前が言う「異教徒、リベラルは永遠に滅ぼされますWW」と比べると
どのくらい酷いんだ？　おれにはどっちも悪魔に見えるが？

666 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:17

聖書も、箴言とコヘレト以外は糞みたいな内容だよな。

667 ：６６６：03/12/10 00:17

６６６いただき！

668 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:18

>>661
人が書いたのではなく、人を通じて聖霊が書かれたのです。

669 ：667：03/12/10 00:18

＿|￣|○

670 ：アルミだ＠もうすぐ１２ヶ月：03/12/10 00:19

>>661
あんた頭いいね。

>>657
おまえバカダナーｗ

671 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:19

ここは戦場

672 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:20

>>666
コーランは下品。
法華経は効能書。

ヴェーダはマシですが、聖書にはるかに届きません。

673 ：631：03/12/10 00:21

>>658
どうもありがとうございます。
貴殿からのご示唆を頂戴する前になんとかサイト
見つけましたので、まぁ情報としてお知らせします。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EJ2T-TKHS/bbbhyou.html

どうもありがとうございました～

674 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:21

>>668
で、おまえは悪霊に導かれて、2ｃｈにカキコしてるんだな？

675 ：tt：03/12/10 00:21

レスが早いです_|￣|〇

もうすぐ700ですね～

676 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:22

>>672
しかしサロメ下品さには勝てません

677 ：658：03/12/10 00:24

>>673
大変失礼いたしました。
本当はあなたのご質問に答えるためのスレですが、非常識な馬鹿が手前
勝手な「信仰」を書き散らすスレになっています。お詫びいたします。

678 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:24

悪霊はシルバーバーチです。

679 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:24

680 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:25

>>677
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｰ

681 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/10 00:27

おいおい、キリスト教、オレを黙らせる方法を教えてやろうか？

殺せばいいんだよ　オレを殺害すればいいんだ

それ以外にオレを黙らせる方法はない　オレを殺せ
住所知ってんだろ　早く殺しに来い　待ってるぞ
早く殺せ

682 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:27

>>689
ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁは親分がイエスさまです。
刺青してるでしょうね。

683 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:27

>>678
サロメが一番悪い、>>631にあやまれ、人として
（>>631、正直すまんかった）

684 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:27

>>680
おい人でなし。救われたいなら、一刻も早く死ね。

685 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:27

>>672
ヴェーダの何がマシか言ってみろ！
ただヴェーダという言葉が使いたかっただけじゃないのか！？

686 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 00:27

>>652 >>660
このすべて「神の霊感による」と訳出されているギリシャ語のセオプニューストスθεοπνευστοςは、
神を意味するセオスと息を吐くを意味するプネオーの合成語である。
これは『聖書の霊感と権威』で言っている通り、
「神のよって吹き出されたもの」を意味しており、聖書全体の神的起源の表明である。

旧新約聖書66巻はすべてπασα γραφη神の息吹を受けてる。

Ⅱテモテ　
3:16 πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγμον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

687 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:28

>>685
そういう事言うと、サロメは逃走します

688 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:29

或る福が出てきたので、サロメは休憩に入ります

689 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:30

バーチはでたらめ吐くからインディアンの面汚しです。
うそをつかないのがインディアン。

690 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:30

>>679＞なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

嘘ついてるのは奥山&尾山とその一門の俺さんと或る福とサロメだけでつ。。
まともな福音派はその可能性を認めてまつ。。

691 ：サロメ☆天の女王☆ ◇sqHnb0/6.o：03/12/10 00:31

お前はキリスト教の面汚しだ！この人でなし！

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

692 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:31

>>685
知りたかったらひざまずいてオナガイしなさい。
人にもの聞く態度じゃないですねWW真言坊主WW

693 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:32

流さないでください。ずるいですね。ちゃんと答えてください。

前スレで質問しましたが十分に答えられていないのでもう一度。

旧約の仲介者はモーゼです。
ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」
エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。
すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけですね。
すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

694 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:32

>>692
＿|￣|○　ひざまづいたりして・・・

695 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:32

うそつきインディアンよりマしです・ＨＯＷ！

696 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:32

>>692
失禮いたしました。
跪きますした。
どうかお答えください。
お願いいたします。

697 ：tt：03/12/10 00:33

>>679
外典の一部を視野に入れずに聖書を見るならば、
イエス以外に天に行ったものは居ないことがわかります。
これはイエスが『天から下ったもの、すなわち人の子以外には誰も天に上った事がありません』
と述べられているとおりです。

698 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:33

>>693
ポルシェに乗った高級霊に聞いたら？

699 ：サロメ☆嵐の女王☆ ◇sqHnb0/6.o：03/12/10 00:34

人でなし、人でなしのサロメが今日も信仰ごっこに参りました。

700 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:34

>>697
エリヤが天に行ってますが何か？

701 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:35

>>696
ゴマ炊いて不動に聞きなさい。
聖天でも良いけど、約束は守るように。

702 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:37

>>697　なら、これは嘘なのですね？

２列王記
2:11 こうして、彼らがなお進みながら話していると、なんと、一台の火の戦車と火の馬とが現われ、このふたりの間を分け隔て、エリヤは、たつまきに乗って天へ上って行った。
2:12 エリシャはこれを見て、「わが父。わが父。イスラエルの戦車と騎兵たち。」と叫んでいたが、彼はもう見えなかった。そこで、彼は自分の着物をつかみ、それを二つに引き裂いた。

703 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:37

嘘吐きインディアンを批判すると切れる厨が一匹WWWWWW

あのしゃべりかたってホスト米W
バーネルのサロンっておばさん麦価らしいしね。
悪霊サロンWW

704 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 00:37

>>583
はい。そうですね。おやすみなさい。

黙示録
22: 18 新改訳
私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。
もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
　　 22: 18 新共同
この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。

22:18 μαρτυρω εγω παντι τω ακουοντι τους λογους της προφητειας
του βιβλιου τουτου εαν τις επιθη επ αυτα επιθησει ο θεος επ αυτον τας πληγας τας γεγραμμενας εν τω βιβλιω τουτω

705 ：ｔｔ：03/12/10 00:38

>>702
嘘です。イエスの言葉のほうが正しい。

706 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:38

神が戦車や騎兵を使う時点で人間の創作だな

707 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:38

>>701
なーんだ、結局ヴェーダの何にも知らないわけね。
ま、判ってたけど。意地悪してごめんね。
でも真言僧がヴェーダを唱えるなんて思ってるんじゃ馬鹿丸出しだから、
もっと勉強したほうがいいよ。

708 ：サロメ☆人でなし嵐の女王☆ ◇sqHnb0/6.o：03/12/10 00:39

サロメ一日も早く死になさい。罪が一日分少ないように。

709 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:40

>>707
ムリです、サロメは突っ込んだ話は苦手だけど
お話を作るのは好きなんです
オマケにそんな自分に陶酔してるみたい・・・

710 ：ｔｔ：03/12/10 00:42

マリアの頭蓋を押しつぶせ！

711 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:42

>>709
所詮信仰ごっこだからｗ

712 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:42

>>704
でも、正典、外典、偽典の選定って会議（人間同士の話し合い）で
決めたんじゃなかったでしたっけ？

713 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 00:42

>>707
誰がそんなこといいましたWWW
あんたの招待四Wそれとも例の禅坊主？WW
あんたなんかにゃ答え内のWW

聖書だけが唯一絶対！真理の道を開く聖霊の道具よ。分かった？W

714 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:43

>>712
聖書が枕元に立って内的証明したんだよｗ

715 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:43

ちゃんと答えてください。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

716 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:44

>>713
紙切れの上の文字が聖霊の道具なのかよ！
もっといいもんねーの？

717 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:44

>>713
読みずれーよ

718 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:45

>>713
福音書なんて四つとも内容違うけど、聖霊は精神分裂症なのか？
おまえと同じように。

719 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:45

>>716
大人の玩具だｗ

720 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:46

>>718
おそらく、伝言ゲームの法則だろう

721 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:46

>>713
＞聖書だけが唯一絶対！

神はとうとう唯一絶対の座から引きずり落とされたようです。
みんなで聖書を拝みましょう。

722 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:46

キリストはＡＢ型という推測を血液型研究者がした　思うのだけどキリストの発言　行動　など血液型による影響がなにかしらあるということにはどう思う？

723 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:47

724 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/12/10 00:47

新約聖書が成立したのは４世紀。テモテへの第２の手紙がまだ成立
もしていない「新約聖書」まで聖書のなかに数えていたとは、とても
考えられませんが...　>686

725 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:48

流さないでください。

ちゃんと答えてください。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

726 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:48

>>720
うん。年代も違うからね。
しかし、サロメには唯一絶対らしいので、絶対がバラバラなのをつっこんでやったの。

727 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:50

>>724
以外とサマリア教団が一番正しいのかも・・・・

728 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:51

サロメを殉教させたら、さぞ喜んでくれるだろう

729 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:51

730 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:51

>516
５１５です。御礼が遅くなりました。
丁寧に教えてくださって、ありがとうございました。

731 ：tt：03/12/10 00:51

>>700
それではイエスキリストはウソつきだった事になります。
しかもエリヤが死んだとか居なくなったなどという記述は聖書中どこにも見当たりません。
その天というのは、物理的な天（すなわち大空）のことだったのか、
それとも、神や神の使いたちが住む天だったのかということを考慮せねばなりません。
しかも、興味深いことに、歴代下21章12～15節には
『預言者エリヤのもとから彼（ユダの王）のところに、次の手紙が届いた』
という文があり、これはヨラムの誤った偶像崇拝の歩みゆえに臨む病気と死が臨むことを知らせるものでした。

また、エリヤが死んだのではない証拠に、当時彼のしもべで後継者であったエリシャが
その時主人のために、慣例となっていた喪の期間に服さなかった点が挙げられます。

732 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:52

「ｔｔ」急に人格変わったな。こいつもサロメの着せ替え人形か？

733 ：tt：03/12/10 00:53

つまり、神による奇跡がエリヤに望み、
物理的な天へ一時的に上げられたものと考えるのが妥当です。

734 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:53

早くお答えください。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:53

>>701
そりゃ、死んでないんだか喪に服すわけないじゃん。
神の下に直通したんだから。

736 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:54

>>733
馬鹿ｗ
じゃあ、なんのために天に挙げるんだよ。
スカイダイビングさせるためか？

737 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:54

>>731

モーゼも永遠の命を持っているユダヤ民族に対する仲介者ですよ。

変貌の山でイエスの前に降臨しました。

738 ：tt：03/12/10 00:54

>>732
トリップか何かつけたほうがいいでしょうか？
というか、つけ方知りません_|￣|〇

まあ、まじめに話すときは話して、ラフに話すところは話して、
というのが私のやり方でして。

739 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:56

エリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イエス

だろ。
常識に考えて。

740 ：516：03/12/10 00:56

>>730
どういたしまして

741 ：ｔｔ：03/12/10 00:56

旧約聖書は出たらめが多いと思います。
イエスの言葉だけを信じるべきだと思います。
_|￣|〇

742 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:56

>>734
・・・法改正で法律が緩和されたんじゃない？

俺も大型二輪が教習所でとれる3年前に限定解除してね、あの時の苦労を思う（ｒｙ

743 ：ｔｔ：03/12/10 00:58

イエス以前に天国に行った人間は一人もいない。
そう信じて生きてきたのに、いまさら変えろだなんて、むちゃくちゃだ。
死にたくなってきました。_|￣|〇

744 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:58

>>741
ところがイエスの言葉も全て又聞きなんだよね、芝居がかかってるトコもあるし

745 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:58

>>741
おまえ一人で信じてろよ。
イエスの説教程度の内容なら、当時のラビたちがいくらでもしてるぜ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:59

質問していますが十分に答えられていないのでもう一度。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

747 ：tt：03/12/10 01:01

>>736
まあでも預言者として活躍して、ユダの王に手紙を書き送ったのは記述から明らかですし
イエスを信じるかイエスが嘘つきだったと結論付けるかどちらかですよ。

748 ：ｔｔ：03/12/10 01:01

モーセはスエデンボルグによれば地獄にいるといいます。
モーセは救われてないのでは。

749 ：ｔｔさんへ：03/12/10 01:02

以前ヨハン君が書いてくれたことがありました。

名前欄に名前を入れる時に「名前#好きな文字列」を入力する。
#以降の文字列が変換されて、人物を一意にする。
#は半角で。#以降の文字列は半角でも全角でもＯＫ。
ただし、半角で８文字まで、全角で４文字までしか参照されない。
それ以上入れても無視される。例えば「ｔｔ#本家」のように。
#以降の文字はいつも同じにする。それから他人に漏らさないように。

750 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:02

>>747
単純だね

751 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:03

早く答えてください。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

752 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:05

>>751
もうやめとけ、サロメや、或る福が一番キライなタイプなんだよ、キミは

753 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:06

>>>748
スウェデンボルグは天界でモーセにあってるはずだが。
スエの日記に書いてあったぞ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:07

質問を変えましょう。

イエスは死後のたとえ話をされました。そのなかで、貧乏人ラザロは（もちろん旧約の民です）アブラハムに抱かれて平和に安らぎました。

ゲヘナで苦しむ金持ちがラザロを親族の元に送ってくださいと懇願するとアブラハムは答えました。「彼らにはモーゼと預言者があります。それで十分です。」

結局、旧約の民もモーゼと預言者に従えば、救われるということではないですか。

クリスチャンだけが救われるというのは真っ赤な嘘ですね？

755 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:07

>>747
イエスは嘘ついて無くても、弟子たちが勝手にでっちあげたんだろ。
イエスはただの説教師の一人にすぎない。

756 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:09

誰も答えられないので、結論を出します。文句ありませんね？

大洪水前のエノクは神とともに歩んだので天国に上げられました。
大洪水前にモーゼの律法はありませんでした。

BC18世紀に死んだアブラハムはイエスによればとっくに天国の高いところにいました。
このときにも律法はありませんでした。

BC13世紀に死んだモーゼはイエスによれば、天に上げられたエリヤと一緒にイエスの前に下りてきました。
彼は律法を守って天国に行ったのです。

BC9世紀にエリヤは天に上げられました。
彼は預言者を守って天国に行きました。

イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれているだけでもこれだけいます。

結論：

イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。

757 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:09

>>754
アブラハム自身が憩ってるんだから、当然だろ。

758 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:09

>>749
どうもありがとうございます～
成功しているでしょうかね。

>>750
では聖書的な論拠を提出して論駁してみてください。
書かれてあるから、というだけではまだ普通の奇跡だったのか、
それとも本当に神の使いたちが居る領域に行ったのかは不明ですよ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:11

>>756
>福音派はただの恫喝集団です
公知の事実だよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:12

>>759
有難う御座います。ようやく一人賛同者が現われました。

他の方はいかがですか？

761 ：749：03/12/10 01:13

>>758
うまいうまい。２回やってみて同じように変換されてたら大丈夫じゃない。

762 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:14

モーセとの契約が、永遠の契約であると神自身が宣言しているのに、
新しい契約なんてあるわけないだろ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:14

>>760
ハァ？　常識だと思ってましたが？

764 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/10 01:14

早く殺しにこいよ

上智のオッサン　待ってるで

こっちは包丁もってまってるからオマエはサリンでももってこい

765 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:15

福音派がまともだと思ってるのは、福音派だけ

766 ：756：03/12/10 01:16

>>762
そうですよね。イエスは律法を廃棄しにきたのではなく成就しに来たといってます。

その意味で新契約など存在しません。

もともとあったものを明らかにしたというだけです。

767 ：759：03/12/10 01:19

>>760
俺は思うんだが、エノク、モーゼ、アブラハム、モーゼ、エリヤ、みな神の
み言葉を直接聞けた人だ。凡俗の我々は律法などとても守れんし、ましてや
神のみ言葉を直接伺うことはできん。もとが違うんだ。
信仰はあるんだろう？フラフラしながら共に主の道を歩もうや。

768 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:20

>>749さん
ふ～、どうもです。
しかし、書きすぎて疲れました_|￣|〇

色々検討するには、まだまだ長大な文を書く必要があり、体力の限界が（爆）
啓示1章5節にかかれてある『死人の中からの初子』という言葉からもイエスが最初に復活した人だったことが分かります。

769 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:22

レヴェレイションを直訳してしまった・・・・
黙視録・・・・疲労が（汗

770 ：756：03/12/10 01:23

>>768
それはおかしいですね。モーゼは明らかに死んでますよ。120歳で。なのに、変貌の山に現われたのはどういうわけですか？

申命記34：７
「モーゼが死んだのは120歳」

771 ：749：03/12/10 01:24

>>768
勉強家なのはいいが、「不条理故に我信ず」もまた信仰だよ。
勉強したいなら牧師さんの指導をちゃんと受けて、それで足りなければ、
神学校逝きも考えなさい。

772 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:24

ラザロはどうした？

773 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:25

結局、ｔｔとやらは旧約なんか信じてないんでしょ。

774 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:25

>>770
それって、イエスキリストが弟子達の前で変貌された時の話ですよね？
ちょいお待ちを（＾＾；）

というか、説明できないかもしれませんが_|￣|〇

775 ：756：03/12/10 01:26

>>767
旧約ではモーゼが仲介者です。民はモーゼを通して救われていたのです。
救いに漏れた死者がイエスに救われたということになります。

776 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:30

>>774
あんた、結局はイエスが何でも一番！という信仰が先にあって、
その考えにあうように聖書を解釈してるだけなんだよね。

777 ：756：03/12/10 01:30

もう寝ますね。ちゃんと答えておいてくださいね。また明日偵察しに来て、答えてなければ貼り付けますよ。おやすみなさい。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

778 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:36

>>771
忠告どうもありがとうございます_|￣|〇

>>776
というか、聖書に矛盾が生じることが無いという前提で
皆さんここに書き込みしておられるのでしょう？
キリスト教の質問箱なのですから。
あなたのように、煽ってばかりで根拠を示さずに書き込む人も居られるようですが。

聖書に矛盾が生じるということはどこかが間違っているという解釈が妥当でしょう。
神の言葉なのですから。

779 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:37

778で書いた『どこかが間違っている』というのは
『人間側の認識がどこか間違っている』ということです。

780 ：749：03/12/10 01:38

>>778
おやすみ。また明日。

781 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 01:44

>>780
あ、お休みなさいませ。
今日はもうそろそろ寝ましょうかね・・・

というか、ここに来たのは今日が初めてという（爆）
たまたま暇でしたもので。

また、暇があれば少し顔だしでもします～

782 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:50

>>777

ひつこいんだよ！ババア！ＷＷ

783 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:56

おまえよぉ、コソコソかっこ悪いぞ
>>782

784 ：ザンパノ ◆/XEPssQ.tA ：03/12/10 01:59

質問です。
漏れは讃美歌大好き人間です。
昔、韓国系の教会の礼拝を訪れた際に「リパブリック讃歌」を歌ったことがあります。
現在はプロテスタント日本同盟基督教団の教会に通い、気に入った賛美歌は聖歌集でチェックしてます。
しかし、リパブリック讃歌だけは聖歌集の中に入っていないようなのです。
これは何故なんでしょうか？
正式な讃美歌として認められていないからでしょうか？

785 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 02:07

>>784
よく分からんが、「リパブリック讃歌」というからには、Repubulic of Korea
の讃歌だろう。大韓基督教会辺りじゃ歌われるんじゃないのか？
それにもっと早い時間においで。

786 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 02:09

一応まだ居ますが・・・・・
う～ん、エリヤの件に書いてもいいですか？（聞くな）

787 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 02:11

>>786

エリヤがどうした？

788 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 02:13

書け！>>786

789 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 02:13

>>786
明日がつらいよｗ。
気になって寝られなくちゃしょうがないから、ちゃっちゃと書いて寝ればｗ

790 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 02:17

>>787
あ、いえ、エリヤなどの人物が天に行ったという解釈だと
聖書の言葉に矛盾が生じますのでその論拠を提示しようかと（＾＾；）

とはいっても、根拠の半分くらいはこのスレッドの中に書きました。
エリヤなどのキーワードで検索していただければ分かると思います。

う～ん、どうも福音派とか呼ばれているようですが、別にそんなつもりはないんですけどね。
旧約（ヘブライ語聖書）の中にだって重要な預言がありますし、学ぶべきところもありますので。
って、福音派云々はどうでもいいですね。

791 ：boy's ◆Oo/boys/q2 ：03/12/10 02:24

ガラテア3:19
では、律法とはなんでしょうか。それはお約束をお受けになった、
その子孫が来られるときまで、・・
エレミヤ31:31
見よ。その日が来る。ーー主の御告ーー
その日、わたしは、イスラエルの家とユダの家とに新しい契約を結ぶ。
ヘブル10:16
・・・彼らと結ぼうとしている契約はこれであると主は言われる。・・
ヘブル10:20
・・・イエスはご自分の肉体という垂れ幕を通して、私たちのために
この新しい生ける道を設けて下さったのです。

792 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 02:32

ではでは、恐れ多くも書かせていただきます（まじめモードで）
789さんも仰っているように、今既に辛いです（笑）

使徒17章31節には、『彼を死人の中からよみがえらせて、全ての人に保証をお与えになった』
と述べられています。
しかし、既にエリヤ、またモーセが天に行ったとすれば、
全ての人に対して十分な保証が既に与えられていることになり、この聖句はウソになります。

また、イエスが述べた二番目の言葉（一つ目は既に書きました）では
マタイ11章11節には
『女から生まれたもので、バプテストのヨハネより偉大な者は起こされていません。
しかし、天の王国において小さいほうの者も彼よりは偉大です。』
と、書かれており、バプテストのヨハネよりも小さい者が生まれていないということは
当然、エリヤ、またモーセはバプテストのヨハネよりも小さい者ということです。
しかし、『天の王国においては小さい者でも彼（ヨハネ）よりは偉大です』と書かれています。
ヨハネよりも小さい者として神に認識されたエリヤやモーセが天に居るはずはありません。

また、モーセの事を考えましょう。
彼は偉大な預言者でしたが、一つの罪で
『約束の地カナン』に入ることは許されませんでした。
カナンへ入ることをも許されなかったモーセが
どうしてより遥かに崇高な天の領域へ行く事ができるのでしょうか？

重複しますが、エリヤは『天へ舞い上げられた奇跡』の五年後
ユダの王に手紙（偶像崇拝に対する警告）を届けています。

取り合えず、この辺で・・・・

793 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 02:34

だーーー。792の書き込みには間違いがありました_|￣|〇

書き直します・・・・

794 ：tt ◆DwIMez3gfs ：03/12/10 02:37

ではでは、恐れ多くも書かせていただきます（まじめモードで）
789さんも仰っているように、今既に辛いです（笑）
ちなみに、これは792の訂正版です。といっても訂正個所は微々たるものですが・・・

使徒17章31節には、『彼を死人の中からよみがえらせて、全ての人に保証をお与えになった』
と述べられています。
しかし、既にエリヤ、またモーセが天に行ったとすれば、
全ての人に対して十分な保証が既に与えられていることになり、この聖句はウソになります。

また、イエスが述べた二番目の言葉（一つ目は既に書きました）では
マタイ11章11節には
『女から生まれたもので、バプテストのヨハネより偉大な者は起こされていません。
しかし、天の王国において小さいほうの者も、彼よりは偉大です。』
と、書かれており、バプテストのヨハネよりも偉大な者が生まれていないということは
当然、エリヤ、またモーセはバプテストのヨハネよりも小さい（偉大ではない）者ということです。
しかし、『天の王国においては小さい者でも彼（ヨハネ）よりは偉大です』と書かれています。
ヨハネよりも小さい者として神に認識されたエリヤやモーセが天に居るはずはありません。

また、モーセの事を考えましょう。
彼は偉大な預言者でしたが、一つの罪で
『約束の地カナン』に入ることは許されませんでした。
カナンへ入ることをも許されなかったモーセが
どうしてより遥かに崇高な天の領域へ行く事ができるのでしょうか？

重複しますが、エリヤは『天へ舞い上げられた奇跡』の五年後
ユダの王に手紙（偶像崇拝に対する警告）を届けています。

取り合えず、この辺で・・・・

795 ：boy's ◆Oo/boys/q2 ：03/12/10 02:43

ヘブル10:28～
だれでもモーセの律法を者は二、三の証人の言葉に基づいて・・・
まして、神の御子を踏みつけ、・・・

んじゃ、おやすみ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 03:02

>>785
キミの無知蒙昧にも程があるぞ！
リパブリック讃歌は韓国とは一切関係ない。
南北戦争のときにアメリカで歌われた歌だ。
教会によっては歌う。
プロテスタントで歌わない理由は俺も知りたいところだな。
誰か知ってる香具師、解説頼むぜ！

797 ：boy's ◆Oo/boys/q2 ：03/12/10 03:02

ヘブル10:28～
だれでもモーセの律法を無視する者は二、三の証人の言葉に基づいて・・・
まして、神の御子を踏みつけ、・・・

ごめん、修正。

798 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 07:02

>>752
シルバーバーチがうそつきインディアンである事がばれて切れちゃった柱へW

冥府くだりはカトリックの迷信。
セカンドチャンスはありません。
http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/nb/honnbunn/remnant_2.htm

律法以前は信仰と神様との交わりによって救われていました。
それ以降はモーセの律法→イエス様の贖いに一本化され、それ以外では救われません。

使徒行伝17:30-31
神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもって
この世界をさばくため、日を決めておられるからです。そして、
その方を死者の中からよみがえらせることによって、このことの
確証をすべての人にお与えになったのです。」

799 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 07:06

原罪では契約はイエスさんあの贖いだけです。
>>752さん、あなたは反論回答されても一切答えず、おなじ質問を
繰り返すだけですねWW
少しはｔｔさんにお礼を述べるなりしたら？

800 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 07:16

766 ：756 ：03/12/10 01:16
>>762
そうですよね。イエスは律法を廃棄しにきたのではなく成就しに来たといってます。
その意味で新契約など存在しません。
もともとあったものを明らかにしたというだけです。

767 ：759 ：03/12/10 01:19
>>760
俺は思うんだが、エノク、モーゼ、アブラハム、モーゼ、エリヤ、みな神の
み言葉を直接聞けた人だ。凡俗の我々は律法などとても守れんし、ましてや
神のみ言葉を直接伺うことはできん。もとが違うんだ。
信仰はあるんだろう？フラフラしながら共に主の道を歩もうや。

ちゃんと回答されてますね。
でも新約、新たに打ち立てられた契約を無視しないで根W
十字架の死と復活は、イエス様以前にあったのですか？
おこたえ下さいWW

なのにまた>777でこぴぺW
頭壊れてますねW

801 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 07:40

ｻﾛﾒ従軍しろ
がんばれ

　　　　　　　　　　　　　　　氏んでもﾊﾟﾗｲｿだしな

802 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 08:32

>>770 >>772
モーゼもラザロも栄光のからだでよみがえったのではありません。ラザロもまた死にました。

栄光のからだの復活があるのはキリスト再臨の時です。
「ピリピ 3:21 キリストは、万物をご自身に従わせることのできる御力によって、
私たちの卑しいからだを、ご自身の栄光のからだと同じ姿に変えてくださるのです。」

ピリピ
3:18 というのは、私はしばしばあなたがたに言って来たし、今も涙をもって言うのですが、
多くの人々がキリストの十字架の敵として歩んでいるからです。
3:19 彼らの最後は滅びです。彼らの神は彼らの欲望であり、
彼らの栄光は彼ら自身の恥なのです。彼らの思いは地上のことだけです。
3:20 けれども、私たちの国籍は天にあります。
そこから主イエス・キリストが救い主としておいでになるのを、私たちは待ち望んでいます。
3:21 キリストは、万物をご自身に従わせることのできる御力によって、
私たちの卑しいからだを、ご自身の栄光のからだと同じ姿に変えてくださるのです。

803 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 09:17

775 ：756 ：03/12/10 01:26
>>767
旧約ではモーゼが仲介者です。民はモーゼを通して救われていたのです。
救いに漏れた死者がイエスに救われたということになります。

モーゼを通して救われてはいません。彼がもたらした契約です。
モーセとてただの人間です。
それにノアはモーセよりはるか以前、アブラハム以前なんだけどなぁW
聖書くらい読みなさいWWW

804 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/10 09:21

>>799の訂正
現在では契約はイエスさまの贖いだけです。

805 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:38

>>778
>>779
「キリスト教質問箱」だから、キリスト教（特にその問題点）に「ついて」質問
するのは当然ではないか。疑問がないのは盲信者だけです。「疑問を持つのは
人間の認識が間違っている」などと言われるが、あなた方はあくまで「人間」として
の認識で聖書を信じ、論じ、批判しているのではないのですか。さもなければ、
あなたは「思考停止」の典型です。

806 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/10 09:53

>>805
神が完全であり、人間がそうでなく理解力にも限界があることは当然の前提です。

キリスト教徒は当然、絶対者、完全、永遠なる神、三位一体の主を信じます。

807 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:55

>>806 ＞人間がそうでなく理解力にも限界があることは

だから、おまえもその一人なんだから、偉そうに吠えるなよ。いつも間違ってるじゃないか。

808 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:56

　アダムとイブが～　林檎を食べてから～　　♪
　　　　　　　　　フニフニフニフニ　あとを絶たない　　♪

809 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:57

>>806
おはよう。ところで、サロメさんの意見はどう思ってるの？

810 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:18

>>802
120歳で死んだモーゼがなぜイエスの前に現われて対等にしゃべったの？ｗ

811 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:19

或る福とサロメがいつも同時的に書き込むというのはなぜだろうね。同一人物としか考えられない。

812 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:22

十分に答えられていないのでもう一度。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

イエスは死後のたとえ話をされました。そのなかで、貧乏人ラザロは（もちろん旧約の民です）アブラハムに抱かれて平和に安らぎました。

ゲヘナで苦しむ金持ちがラザロを親族の元に送ってくださいと懇願するとアブラハムは答えました。「彼らにはモーゼと預言者があります。それで十分です。」

結局、旧約の民もモーゼと預言者に従えば、救われるということではないですか。

クリスチャンだけが救われるというのは真っ赤な嘘ですね？

813 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:22

大洪水前のエノクは神とともに歩んだので天国に上げられました。大洪水前にモーゼの律法はありませんでした。

BC18世紀に死んだアブラハムはイエスによればとっくに天国の高いところにいました。このときにも律法はありませんでした。

BC13世紀に死んだモーゼはイエスによれば、天に上げられたエリヤと一緒にイエスの前に下りてきました。彼は律法を守って天国に行ったのです。

BC9世紀にエリヤは天に上げられました。彼は預言者を守って天国に行きました。

イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれているだけでもこれだけいます。

結論：イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。

814 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:24

815 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:26

816 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:28

十分に答えられていないのでもう一度。

旧約の仲介者はモーゼです。
ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」
エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。
すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけですね。
すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

817 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:29

818 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:31

キリスト教信者の皆さん　そのお得意のボランティア精神で
僕の暇つぶしの相手になってください
宗教思想は気違いの体験談と妄想である
異論のあるバカは前へ出よ　論破してやる

と別のスレで名乗り出たところ　２人しか来なくて
ガッカリした
改めて

異論のあるバカは前へ出よ　論破してやる

819 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:34

質問です

僕よりバカはキリスト教信者の皆さんの中にいますか
いたら出てきてください

異論のあるバカは前へ出よ　論破してやる

820 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:35

>>817

天国は何処にありますか？

宇宙船で行けますか？

もし、そうなら信仰ではなく科学技術の進歩に力入れた方が

いいような気もするけど。

821 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:36

質問です

キリスト教信者の皆さんの中には
僕よりバカがいなくてガッカリした
改めて

異論のあるバカは前へ出よ　論破してやる

822 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:37

>>819
では、これでもくらえ。

天国は何処にありますか？

宇宙船で行けますか？

もし、そうなら信仰ではなく科学技術の進歩に力入れた方が

いいような気もするけど。

823 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:46

>>821

>宗教思想は気違いの体験談と妄想である

では、全てがそうである事を証明せよ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:54

>宗教思想は気違いの体験談と妄想である

サロメ俺や或る福の戯言読むと、そんな気もしてくる。

825 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:58

>>823
どこかの人間が書いたものに過ぎない聖書を「絶対」と信じ、誰も見たこともない
「神」が実在すると信じていることにより、証明されている。

826 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:04

>>823
鬼神仏という世俗から分離された存在を信仰の対象とする、
又はその行事・思想体系を伴ない初めて宗教と定義づけられる。
この定義は、鬼神仏という想像物を信仰するということである。
気違いでなければ成し得ない行為であると結論付けられる。
「想像物を信仰する行為は気違いにしか出来ない」
この考えに異論のあるバカ　前へ出よ　論破してやる

827 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:06

「答えてください」くん。その悲痛な叫びは、なかなかよろしい。
あなたは神からそんなに遠くない。
もう少しだ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:06

>>823
キリスト教信者がたとえキチガイだとしても、
そのキチガイを執拗にストーカーする変態は
キチガイよりも下ということだから、安心しな。

829 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:15

>>827

たしかに「十分に答えられていないのでもう一度」と連日繰り返す熱心さは
アンチキリストというより、必死になって救いを求める姿だね。

君の心は神を知っており慕い求めている。しかし、君の貧弱な知性がそれに
抵抗する。その葛藤が、今の君の姿によ～く現れているよ。

くだらない答えなんかもらえなくても、神に無条件降伏する日は近そうだね。
ハレルヤ！

830 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:16

キチガイは社会の害悪だから、治療と隔離が必要。本当のキチガイは病識がない
から問題。キリスト教の方は、イスラム教徒を見てキチガイとは思いませんか。
相手もあなたをキチガイだと思っているのですよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:17

>>822

天国は私たちのただ中、今ここにあります。

大切なのは天国へ行くのではなく、天国にいることに気づいて
天国にふさわしい生き方をすること。天国にいても、人は自分
たちで地獄を作り出してその中に自ら入り込んでいるのですか
ら・・・。

832 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:21

狂気と正常との区別は、現実に立脚しているか否かによる。この世は
現実界だから。

833 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:23

>>829
あなたのいう「知性」とは聖書を盲信することか。それはむしろ知性の
欠如ではないか。

834 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:29

キチガイに知性の欠如と言われてもねえ(プ

835 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:44

>>833

たとえば、表面的な論理の整合性にこだわるような姿勢をさして「貧弱な知
性」と呼ばせていただきました。

聖書を盲信するのは、おっしゃるとおり、知性の欠如だと思います。

836 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:45

837 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:47

838 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:57

キリスト教を信じなければ救われないというのなら、同じ創造主が造った
他の人間はどうなるのですか。それだけでも、イエスとキリスト教は創造主（神）
に反しています。

839 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:58

>>837 >イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれているだけでもこれだけいます。

そりゃそうだ。神に信仰を託して神に生きた人が天国にいけないわけなかろ。でなければ何のための神か？
イエスは落ちこぼれた香具師を拾いに来て、ついでに異邦人へ救いを広げたということだね。簡単。

840 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 12:00

>>839
質問。イエス以後の時代の死者がセカンドチャンスにあずかるという聖書の記事はあるの？

841 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 12:03

>>840
ある。黙示録20：12．
「命の書に名前が書かれてる香具師はおのおのその行いに応じて裁かれた」とかかれてる。
彼らは救いの度は違うがみな救われるな。

それでも救われない香具師がいる。「命の書に名前のなかった香具師」15節

842 ：三木：03/12/10 12:21

質問なんですが、

?@３身一体の大原則は何ですか？？

?A恐れ多い神様は人が見る事は出来無いとモーセが言ってますが、
　何故故に神たるイエスは人の前に姿を晒しているのですか？

?B唯一絶対の存在の天の主成る神が、他の宗教の神々と同一神で無いと
　色んな神様が居ると云う事に成ってしまいますがどう云う事ですか？

ここでの考えを矛盾なく教えて下さい。

843 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 12:54

キャハハ
気違いが気違いに質問してる

844 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 12:56

･三位一体が大原則なんですけど、、、

･神は全能なんですけど、、、

･神が唯一なら、他に神々はいないということになるんですけど、、、

845 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:01

だからね。　他の神々というのは　みんな悪霊なんだよ　地に落ちた
３分の１の御使いたちのことね。　霊があるから　神ともいえるのさ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:05

おまえらにピッタリの番組をＮＨＫ教育でやってますよ

847 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:10

>>826
>「想像物を信仰する行為は気違いにしか出来ない」
>この考えに異論のあるバカ　前へ出よ　論破してやる

じゃあ、想像物でないものとはっきり言えるものは何？

848 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:13

神さま創造主でつよお　

849 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/10 13:15

>>842

まず「３身一体」ではなくて「三位一体」。さらに、質問の意味が不明です。

神の似姿として作られた人間は、生まれながらにして神の存在を知っていま
す。どの時代のどの国の人間でも、神だ仏だと言い続けてきたことからもわ
かります。心情的には神を知っていますが、正確なことは何も知らない。そ
れで、神の側から神自身を開示されました。それがイエスです。

キリスト者は聖書が語る神を唯一の神と「信じて」います。矛盾ない説明が
あれば、それは明白な事実であって、「信じる」必用はありませんね。信仰
とは信じることです。

850 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:05

age

851 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:08

>>796
関連質問！リパブリック讃歌が「ゴンベさんの赤ちゃんが風邪ひいた」になった
経緯、誰か知っている方いたら教えてください。

852 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:32

サロメはキティですか？

853 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:33

サロメは、アナルフェチですか？

854 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:35

>>852
その通りでつ。

>>853

アナル崇拝、ブルセラ崇拝、ダッチ南極２号崇拝者でつ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:37

>>840>イエス以後の時代の死者がセカンドチャンスにあずかるという聖書の記事はあるの？

ペテロの手紙に、死後においても宣教されていると書かれています。
ペテロは、復活するまでの三日間に、ノアの洪水のときに神の警告を聞かずに滅びた霊たちにイエスが宣教したといってます。それは彼らが肉において滅びても、霊において救われるためだった、とかかれています。（１ペテ4：6）
死んでも宣教が行われて救われる機会がある証拠です。
イエス様に続いて死んだ小さなキリストたちがたくさんいます。殉教者、使徒、有名無名のクリスチャン、すなわち聖徒です。
イエス様は彼らに対して「あなた方は私以上の業を行います」とおっしゃいました。
彼らはイエス様と同じことができるのです。死後においても宣教ができます。
旧約の罪深き人間だけが救われて新約の人たちが救われないなど異端思想です。
パウロもペテロと同じことを言っています。
１コリント
5:4 –5：5 「あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。」
サタンに引き渡された姦淫を犯した罪深い死者が主の日に救われるとパウロは言っています。サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。

856 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:42

キティちゃんって、可愛いんでしょ？
可愛いサロメ(ｹﾞﾗ

857 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 15:01

キティガイ＝鬼血外。（ｹﾞﾗ

858 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 15:02

不気味なオカマ、ブルセラダッチちゃん厨。（WWW

859 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 15:04

サロメ＝サタン＝或る福＝聖書厨（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

860 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 15:14

ブッシュ大統領が感謝祭にイラクに行ったのはアメリカでは
クリスマスより感謝祭の方が大切な行事だからと新聞に出ていたんですけど
本当ですか？

861 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 15:14

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

862 ：グチ書き込み：03/12/10 15:29

｢さあみんなで神様を賛美しよう、わーいわーい嬉しいな｣
みたいな賛美歌を楽しそうに歌ってる人間みると反吐が
でそうになる。
明るく楽しそうにいわゆる｢交わり｣を持ってるクリスチャン達
見てると、自分が惨めに思えて嫌になってくる。
昔いじめられた思い出とか自分の精神病のこととか…
なんで同じクリスチャンなのにこうも違うのか…。

クリスチャン仲間にそれとなく相談すると、
｢そんなあなたも神様は愛してくださっているんだよ｣
｢他人と自分を比較しないで生きよう｣
とか言われるけど、
そりゃお前にゃ俺の境遇わかんないよな、正論ぶってるけど。
とか思う。

本当最低の人間です。俺は。

863 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 15:33

自覚してるだけ偉い

864 ：これが福音派だ：03/12/10 15:36

宗教板の"悪の枢軸"、"悪の三位一体"とも呼ばれている。

俺さん
　反カトリックの闘士。特にマリア崇敬反対に命を賭ける男。市川教会を始め、関東近辺の教会に出没しては、例のビラを配ったり、時には司祭に茶菓子をご馳走になって帰ることもあるらしい。
　彼が反カトリックに走った理由には数説あるが、代表的なものとしては、
　１．ロザリオの祈りを唱えたために金縛りにあった（本人談）
　２．カトリック教会で拝領した聖体が喉に張り付き窒息の苦しみを経験
　　　したことを根に持った
　などがある。マリア崇敬反対スレ乱立の悪癖はあるが、ある意味ではカトリック教会に未練たらたらなので、以外に帰正も近いかも？
　ただし、お地蔵さん相手のテロ活動疑惑、ブルセラ疑惑を抱えている。
サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o
　神や信仰を口にする以前に、人間としての基本的な思い遣りに欠けた、異常者。
　その信仰なるものも、行いに全く現れない脳内信仰、あるいは死んだ信仰である。この人が本当に悔い改めるのは、おそらく死んだ後だろう。
　本人は盛んにセカンドチャンスを否定するが、一番セカンドチャンスを必要とするのはこの人かも知れない。
　【発言の一例】
　　150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
　　>>148
　　まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
　　実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
　　好きなだけやらせりゃいいの。
　　金がなくなりゃおしまい四W
　　アラブってへたれだ門WWW
◆IbYG6dQTTc（或る福音派信徒）
　盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を持ち出すも、ほぼ１００％対話相手の反発を買っている。酷なようだが、彼によって信仰に導かれた者は、彼自身の親族を始め、おそらくただの一人もいまい。
　ただし、人柄は至って真面目であり、叩かれても叩かれても懲りずに現れる打たれ強さも持ち合わせているので、本人の志望するように、牧師には向いているかも知れない。今後の対話能力の向上を期待する。
　師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望するものである。

865 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/10 15:39

>>862

いわゆる「福音派」の多くの教会がそんな雰囲気ですよね。
私も違和感を覚えます。いくら、信仰を持っても、そんなに能天気にはなれ
ないなぁ････と。
救われても、人生の現実は重くて辛い。その暗闇の中にほのかなともし火を
見つけた喜び。そういう静かな信仰を生きているクリスチャンたちが集まる
教会も少なくはないですよ。

866 ：グチ書き込み：03/12/10 15:41

一応｢救われ｣はしたけど苦しみは増すばかり。

｢救って｣くれて神に一応感謝はしてるけどさ、
信仰的な意味合い以外では、救われたなんて全然実感しないよ。
周りのみんなは明るく楽しく｢神様ありがとう～♪｣なんて
やってるけどさ、自分は素直にそう思えないし。

きっとみんなどっかに余裕みたいなものがあるんだろうね。
本当に追い詰められても笑顔で明るく賛美なんて出来るもの
なんだろうか？疑問です。

867 ：グチ書き込み：03/12/10 15:50

>>865さん
自分の教会もそんな静かな教会なんですが、
同年代の人が一人もいなくて、
それで学校のＫＧＫに参加してみたんです。
すると、前書き込みみたいな雰囲気で、
やるせなくなって。。。

留年してて学内に友達がいないので、授業の合間とか
ＫＧＫ部室くらいしか行くところがないんでが、
すごく居心地が悪い…自分だけ浮いてて惨めになる…。
最近はＫＧＫとも少し距離を置いているんですが、
…毎日の生活が虚しいです…。

んでも励ましの書き込みありがとうございます。

868 ：このスレみてて思ったこと：03/12/10 16:09

クリスチャンはよく｢救い｣という言葉を使いますが、
なんとなく違和感を覚えます。
聖書的意味合いでの｢地獄からの救い｣とか｢罪の赦し｣とか
そういったことは頭では理解できるのですが。

実生活で病気等で苦しんでいる人が救いを求めて教会に
やってきても、協会員が聖書的な｢救い｣ばかりを強調して
しまっては、その人にとって｢救い｣などあまり意味のない
ものに感じられるような気がします。
クリスチャンになったからといって、必ずしも苦しみが
軽減されるとはかぎらないからです。

そういうリアルな苦しみにうめいている人々の書き込みに対して
決まりきった聖句の引用で正論ぶって応じるのって
すごく…人間味がないと思います。

869 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 16:30

>>868

では、あなたが見本を見せればいいと思う。

870 ：アルミだ：03/12/10 16:54

>>864
ワロタ！

871 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:58

NHK　AM放送の朝早くに放送している、
”心のともしび”はカトリックですか？

872 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 18:19

>>869
脊髄反射レス、カコワルイ。

873 ：とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk ：03/12/10 18:19

>>871
NHKではないと思いますが、これをどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/radio/tmsbgt.html

874 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 18:20

ＮＨＫ＋心のともしび　で検索したが、出なかった。

ルーテルアワーは明らかにプロテスタント。

875 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 18:33

>>872

デハ、粘着反応レス。

マルコ　１２：３３
神を愛すること、および隣人を自分自身のように愛する
ことは、どんな全焼のいけにえやささげものよりも、
はるかにすぐれています。

876 ：８７５：03/12/10 18:55

で、これを実行する人は少ない。
知恵とか経験とか愛とか神にたいする強い信頼がいる。
だから、見本見せて。

877 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 18:56

>>868
創価のように嘘ついて人を騙す、まるめこむことできないし。

878 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 19:10

何度か貼り付けていますが、ちゃんと答えてくださらないので、もう一度貼り付けます。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

イエスは死後のたとえ話をされました。そのなかで、貧乏人ラザロは（もちろん旧約の民です）アブラハムに抱かれて平和に安らぎました。

ゲヘナで苦しむ金持ちがラザロを親族の元に送ってくださいと懇願するとアブラハムは答えました。「彼らにはモーゼと預言者があります。それで十分です。」

結局、旧約の民もモーゼと預言者に従えば、救われるということではないですか。

クリスチャンだけが救われるというのは真っ赤な嘘ですね？

879 ：ドングリ：03/12/10 19:41

>>878
まあ　あれだ。
クリスチャンでさえも救われるんだよ。

880 ：クリスチャン：03/12/10 19:43

>>879
どういう意味よ。

881 ：ドングリ：03/12/10 19:46

神の前に不完全でもよい。

882 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 19:51

>>878
誰が救われるかは、ただ天の父のみが、ご存知です。
クリスチャンが、救われる人を特定するのは誤りです。
セカンドチャンスは異端です。
死後の救いはありません。人は死ねば塵に帰します。
しかし人の行為は、残ります。
主の死と復活を告げ知らせ、主の言葉に習い、行為に学び、
主に及ばずとも、善に生きようとする人があれば、
主の言葉と共に永遠に生きます。

マタイ24：35　マコ13：31　ルカ21：33

883 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:04

>>878

新約の時代には、キリストの福音が明らかにされたので、キリストの福音を
信じない者はすべて神に滅ぼされます。よって、少なくとも現代においては
クリスチャン（正確には聖書の神を主と認めキリストの福音に聞き従う者）
だけが救われ、ほかは神に滅ぼされ永遠の地獄に投げ込まれるのです。

884 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:06

>>873　>>874
ニッポン放送ですね、私の勘違いのでした。
これを聞くと心が和やかになります。
情報有難うございました。

885 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:07

※解釈によって２つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>２あたり。。

2 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/12/08(月) 20:25
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

886 ：878：03/12/10 20:08

パウロはユダヤ人について言いました。
「律法に生きてる人はその律法によって裁かれます。」ローマ２：12

律法を持たない異邦人についてはこういいました。
「彼らは律法の求める行いが心に書かれていますから、彼らの良心がともに証します。」ローマ２：１５

クリスチャンについてはこういいました。
「私の良心も聖霊によって証します」ローマ９：１

つまり、良心が証言者のわけです。
キリスト教徒も異邦人ももってる良心は同じです。
その良心の命じるままに生きるのが救いの要件になるのではありませんか？

887 ：878：03/12/10 20:12

>>882-883
答えになっていません。なぜ、イエス様の冥土くだりで旧約の違反の霊たちが救われた事実を無視しますか？

もう一度。

旧約の仲介者はモーゼです。

ガラテア3：19「律法は…天使を通して仲介者の手で定められた」

エリヤのような律法と預言者を守った旧約の民は天国に行きました。アブラハムもイエスによれば天国の高いところにいました。

すると、イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守れずに死んだ罪人だけですね。
旧約の死者にはセカンドチャンスがあったわけです。

すると、新約を守れずに死んだ罪びとにもセカンドチャンスがあることになりますね。
なぜ新約の民にセカンドチャンスがないような嘘をつくのですか？

888 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:13

>>886
ハゲ同

889 ：882：03/12/10 20:14

>>886
その通りです。
そのように、生きることを決意する儀式が、洗礼式です。
洗礼は良心に捺される、消えない証印です。
そして、これが聖霊です。

890 ：886：03/12/10 20:16

>>889
ですから、異邦人も救われるわけですよね？

パウロはユダヤ人について言いました。
「律法に生きてる人はその律法によって裁かれます。」ローマ２：12

律法を持たない異邦人についてはこういいました。
「彼らは律法の求める行いが心に書かれていますから、彼らの良心がともに証します。」ローマ２：１５

クリスチャンについてはこういいました。
「私の良心も聖霊によって証します」ローマ９：１

つまり、良心が証言者のわけです。
キリスト教徒も異邦人ももってる良心は同じです。
その良心の命じるままに生きるのが救いの要件になるのではありませんか？

891 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:18

>>886
>その良心の命じるままに生きるのが救いの要件になるのではありませんか？

異教徒（聖書の神以外の他の神を信じる者）や神を信じていない人も、
良心に従って生きていれば滅ぼされることなく救われるのですか？

892 ：886：03/12/10 20:21

良心に従った生き方をすることが何より大切なのではありませんか？

クリスチャンでも、良心にもとる生き方をすれば、良心がとがめて、
審判の日に良心が証言台に立って不利な証言をすることになりますよ。

だから、パウロは「私の良心も証してます」とわざわざ言ってるのです。

良心はクリスチャン、ノンクリにかかわらず、神から与えられた誰にとっても、正しい生き方の導き手です。
それに従うことが大切なのです。クリスチャンになって良心に反する殺人や姦淫をすれば、何の意味がありますか？
そんな人は救われません。

893 ：889：03/12/10 20:22

>>890
>>882に、レスした通りです。
僕は神様では、ありません。
誰が救われるかは、ただ天の父のみが、ご存知です。
キリスト教は、主に習い生きるように導く宗教（教え）に過ぎません。
宗教には、様々な形があります。
宗教を統一することは出来ません。
救えるものも救えなくなるからです。
御自分にあったものをお選びください。

894 ：886：03/12/10 20:24

>>891
良心がとがめるなら、どんなこともしてはなりません。それが異邦人の律法です。それどころか、良心こそが本当の律法です。

895 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:24

>>892
サロメみたいに"良心のない"人間はどうするんだ？

　　150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
　　>>148
　　まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
　　実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
　　好きなだけやらせりゃいいの。
　　金がなくなりゃおしまい四W
　　アラブってへたれだ門WWW

896 ：886：03/12/10 20:26

>>893
良心は神様が万人におあたえになった律法と預言者だと思います。

897 ：886：03/12/10 20:28

>>895
その人がクリスチャンだとしたらとんでもないことです。
審判の日に良心が反対の席について告発するでしょう。

898 ：893：03/12/10 20:32

>>896
アーメン。僕もそのように理解しています。
宗教は、良心に導くための知恵です。
道は何本もあります。
辿り着くところは、同じだと思います。

899 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:38

>>894
そうだね。
大切なのはどの神や仏を信じるか、といった特定の対象に対する信仰
ではなく、どう生きるか、という生き方。

自らの良心を大事にして生きる人は、生きているうちから救われる。

900 ：886：03/12/10 20:43

なら、この件については問題なく全員が認めますね？

結論します。

人間は宗教のいかんにかかわらず良心に従った生き方をすることが神の救いに直結します。

よろしいですね？

901 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:45

それじゃあキリスト教に入った意味はどこにあるんだ？

902 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:46

>>901
↑
或る福のﾎﾞﾔｷ　ｗ

903 ：898：03/12/10 20:50

>>900
ここはキリスト教質問箱です。
主イエス=キリストを告白し、主に従うものが救われます。
スクランブル交差点は、だめぽです。（・∀・）

904 ：900：03/12/10 20:52

>>903
交差しないというのはおかしな考えですね。
人間はみな同じですよ。

905 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 20:52

>>900

そんな風にちょちょいのちょいで結論が出るようなことではありませんよ。

反論のために質問するのは見ていてみっとも良いもんじゃありません。

潔良くない、という感じですよ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:58

>>904
二つの道を選ぶ事は出来ません。
前にも書きましたが、蓮の花咲くイメージの仏教的な極楽が好きな人と、
天使の飛び交う天国のイメージが好きな人は、どうしても居ます。
良心が、物理的に欠如した人もいます。
人間は、みな同じではありません。
ここは、PCが扱えてネットにつなげて、日本語の文字で判断できる認識力のある人だけが来ます。
まだまだ、サンプリングが必要だと思います。
ここでの僕の回答が、幾許かの疑問解消のお手伝いになっていれば幸いです。在主。

907 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:59

>>904さんへ。
>>906＝903です。

908 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:12

キリスト教徒になったら人間じゃなくなるわけでつか？（・∀・）
>903

909 ：886：03/12/10 21:14

>>906
なら、文句があるということですね？反論をどうぞ。

910 ：886：03/12/10 21:15

>>905
反論があればどうぞ。

911 ：903：03/12/10 21:15

>>908
人として神に仕えることになります。　v(・ω・)v ｶﾆ

912 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 21:18

>>910

悪意には反論しませんよ。反論する価値がありませんからね。

何かキリスト教を嫌いになる理由があるのであれば、そのことをこの場で訴えてみたらどうですか？

ただ、だらだら罵っていても反感を買うだけで終りです。

意味の無いことはおよしなさい。

913 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:22

質問します。

「修道院生活スレ」で、パンとぶどう酒は、まことのイエス様の身体に
実変化するという「化体説」をとるプロテスタントの人がいるのですが、
プロテスタントで「化体説」をとっている教会ってあるんですか？

914 ：886：03/12/10 21:22

>>912
ﾊｧ？

915 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:23

ｻﾛﾒ従軍しろ
がんばれ

或る福も一緒にな

916 ：886：03/12/10 21:25

>>912
反論できないのですね？
良心に従うのがそんなに悪いことですか？
教会ではしばしば良心を殺してでも足並みを合わせなければならないような事態に遭遇しますが。

917 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:25

>>913
知っている限りでは、ありません。
無知なだけかも。ｗ
ごみんなさい。m(__)m

918 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:27

>>914
ﾊｧ？は良心か？

919 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:28

>>917
ありがとう。
わたしも知らないのです。

920 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:28

>良心に従うのがそんなに悪いことですか？
ｻﾛメ或る福に従うよりは曲師かもねww

921 ：886：03/12/10 21:28

>>912
あなた方はブッシュがイラク出兵をする直前にともに祈りませんでしたか？
アフガン攻撃をする直前に諸教会の指導者をワシントンの超教派礼拝堂に集めて
戦争の祈りをしたときに、あなた方は一致団結して祈りませんでしたか？
戦争に反対する民間人の多くが解雇されましたが、素敵な良心ですよね。

922 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 21:31

ウルセエ婆だなあ。キリスト者はみな救われるの。異教徒は全員地獄行きなの。真理は簡単なんだよ。信じろよ。

923 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:33

ﾖﾊｿのその発言でまた躓く香具師も居て
糸お菓子

924 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:34

>>921
ヨハン君は、そのようなことはするはずもないです。
それは、一部の似非福音派の行為です。
このスレッドの過去ログを読む必要を感じます。
50回記念付録
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066046789/

925 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:35

>>923
騙りだよｗ

926 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:37

カトリックでは　イエスさまの御身体に実体変化した　パンと葡萄酒をいただきます。
プロテスタントでは象徴としての　パンと葡萄酒。カトリックの方がレベル上ですよ。

927 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:37

>>925
騙りは>>922でしょ？
落ち着いてｗ

928 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:39

>>926
死にレスになります。>>を使用して回答してみてくださいです。。

929 ：925：03/12/10 21:39

>>927
そうだよ

930 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:39

誰が騙りだろうがどーでも
いいよ
なんでもありww

931 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:40

>>926
ﾊﾞｶ回答乙

932 ：913：03/12/10 21:41

>>926

レベルとかではなく・・・＾＾；；；

まぁ、聖変化が伴わないパンは、ただのパンですから、私にはパンとしての価値しかないですけど。

933 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:41

今日は水曜日だから祈祷会があって
五月蝿いﾊﾞｶさんたちも澄ました顔で
出てるんでしょうから静かなものです

934 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:42

>>930
こういう"良心のない"人間になってはいけません。

　　150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
　　>>148
　　まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
　　実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
　　好きなだけやらせりゃいいの。
　　金がなくなりゃおしまい四W
　　アラブってへたれだ門WWW

935 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:43

>>922
>キリスト者はみな救われるの。異教徒は全員地獄行きなの。真理は簡単なんだよ。信じろよ。

まあ、聖書的にはそのとおりなわけだがｗ
聖書ではキリスト教の神を認めない者やキリストの福音を聞き従わない者は、キリストに滅ぼされる、とされているからね。

936 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:44

>>935
自作自演やめれ。。

937 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 21:44

キリスト者は信仰によって救われるんだよ。
行為は関係ないんだよ。
良心どうこうじゃないんだよ。
信仰は良心に勝るんだよ。
信じろよ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:47

プロテスタントの聖餐は　ただのパンですね
カトリックでは　主の御身体を陪餐してます。

939 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:47

>>937
行いに現れない信仰はただの"脳内信仰"に過ぎません。
こういう"脳内信仰者"になってはいけません。

　　150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
　　>>148
　　まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
　　実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
　　好きなだけやらせりゃいいの。
　　金がなくなりゃおしまい四W
　　アラブってへたれだ門WWW

940 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 21:49

>>939
おまえはテロリストの手先だな。さては。

941 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:49

>>937
メアドに「あげ」とか入れないようにね。。
入れるなら、ｓａｇｅ。

ヨハン君をいじめるんじゃない！！！！>>aｌｌ

942 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 21:52

>>939
サロメの言い分は正しいんだよ。
テロリストに反対するのがなぜ悪いんだよ。
>>941
俺の勝手なんだよ。

943 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:53

>>942
なあーんだ。俺さんかｗ

944 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/10 21:55

>>900

どうしてこのように結論されるのか理解に苦しみます。

>人間は宗教のいかんにかかわらず良心に従った生き方をすることが神の救い
>に直結します。

そうだとすれば救われる人は一人もいないでしょうね。良心に従った生き方
をできる人はいないからです。少なくとも私自身にはできません。不可能で
す。パウロも言います。「わたしは、自分の内には、つまりわたしの肉には、
善が住んでいないことを知っています。善をなそうという意志はありますが、
それを実行できないからです」。これが人間の真実だと思いませんか。
そして、行いによって救われることに絶望したところから、福音が生きてく
るのです。

945 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:57

すみません
クリスチャンの方って年賀状出さないんですか？
実はキリスト教系の幼稚園に就職決まったんですが
お礼ふくめて年賀状を出したいと思っていたんですが。。。
今の時期出すなら、クリスマスカードなのかな。
正式なクリスマスカードの書き方ってありますか。
目上の人に対して失礼にならないもの。
封筒とか便箋とかもしきたりがあるのですか。
それともクリスチャンでもないのにクリスマスカードなんておかしいかな。
分かりませんので教えてください。。。

946 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:58

救いなんてないよ。
裁きもないよ。
全部人間が作った妄想だよ。

947 ：boy's：03/12/10 21:59

ヨブ記
27:1、ヨブはまた、自分の格言を取り上げて言った。
27:6、私は自分の義を堅く保って、手放さない。私の良心は生涯私を責めはしない。

32:2、・・ヨブが神より自分自身を義としたからである。

40:6、主はあらしの中から答えて仰せられた。
40:8、自分自身を義とするために、わたしを罪に定めるのか。

42:1、ヨブは主に答えて言った。
42:6、それで私は自分をさげすみ、ちりと灰の中で悔い改めます。

948 ：903：03/12/10 22:00

>>942
このように、人様の物を盗んで平気な者は、
当たり前に栗ではありません。注意してくださいです。

949 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 22:01

>>943
＞>>942
＞なあーんだ。俺さんかｗ

と書いてもマリヤは神の母にならねえよ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:01

カトリックですが、当然年賀状は出します。
酒やタバコは駄目というプロテスタント教会もあるそうですが、
年賀状も駄目なんて聞いたことないなあ。

クリスマスカードの書き方なんて
気持ちが通じればどんな書き方でもいいんじゃないの？

951 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:01

>>945
普通に出してかまいません。

952 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:02

>>945
>封筒とか便箋
キリスト教書店にあります。ご心配なら書き方も聞いてみられればいいと
思います。

953 ：かとりっく：03/12/10 22:02

同じく。年賀状は出します。信者同士は、年賀状じゃなくてクリスマスカード書いてますが。
どっちゃでもいいとおもいます。

プロテスタントはひな祭りもダメなんだってよ。

954 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 22:02

>>948
＞>>942
このように、人様の物を盗んで平気な者は、
当たり前に栗ではありません。注意してくださいです。

と書いたところで、マリヤが神の母になるわけではない。

955 ：キリスト教は日本から出て行け：03/12/10 22:03

双子の兄が「替え玉」＝中学校でカウンセリング－大麻所持の元大学教授・熊本

　大麻取締法違反で逮捕、起訴された元九州ルーテル学院大教授の園田雄次郎被告
（４９）＝熊本市京町本丁＝が今年３月、熊本県教育委員会からスクールカウンセラー
として派遣されていた県内の中学校で、双子の兄（４９）に替え玉でカウンセリングを
させていたことが１０日、同県教委の調べで分かった。
県教委は詐欺の疑いがあるとして近く、２人を県警に告発する。
　県教委によると、園田被告は昨年１２月から今年３月にかけて同中学校に１３日間
（計５２時間）派遣された。３月１４日、同被告は同大の卒業式と重なっているにも
かかわらず、カウンセリングを引き受けていたことから、中学校の校長が確認した
ところ、兄が同被告と入れ替わっていたことが分かった。その後、謝罪をしたが、
同月１９日のカウンセリングも兄が行っていた。
　兄は以前、出版・セミナー関連の仕事をしていたが、臨床心理士の資格は
持っていないという。　（時事通信）
[12月10日20時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000446-jij-soci

956 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 22:05

滅びろキリスト教

957 ：これが俺さんだ：03/12/10 22:06

【俺さん】
反カトリックの闘士。特にマリア崇敬反対に命を賭ける男。市川教会を
始め、関東近辺の教会に出没しては、例のビラを配ったり、時には司祭に
茶菓子をご馳走になって帰ることもあるらしい。
彼が反カトリックに走った理由には数説あるが、代表的なものとしては、
１．ロザリオの祈りを唱えたために金縛りにあった（本人談）
２．カトリック教会で拝領した聖体が喉に張り付き窒息の苦しみを受けた
　　ことを根に持った
などがある。マリア崇敬反対スレ乱立の悪癖はあるものの、ある意味では
カトリック教会に未練たらたらなので、以外と帰正は近いかも？
ただし、お地蔵さん相手のテロ活動疑惑、ブルセラ（少女買春）疑惑など
難問を抱えている。

958 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:07

俺さんが丑の刻参りで昇天し、この世の人の罪を贖いたまえ。

959 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:08

ブルセラアナルダッチ崇拝者は、放置汁！

960 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:08

プロだけど　年賀状のやりとりしてますよ
お年玉宝くじ付いてて　楽しみもありますね

961 ：XYZ ◆ifvLiU0Sx. ：03/12/10 22:08

>>945

Merry Christmas and A Happy New Year!

と一度にまとめて出すのも手です。

962 ：ヨハソ君 ◇DV4hb.MG/U：03/12/10 22:10

>>957-959
だからなんだ？

そんなこと書けばマリヤが神の母になるのか？

963 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:10

>>926

レベルが上、下、ということではなくて、「理解が異なる」ということでしょうね。

964 ：945：03/12/10 22:10

みなさんどうもありがとうございます。
教文館とかですね？ちょっと行ってみようと思います。
就職先はルター派なのですが、ひな祭りもダメなんですか？
そいつはちっと寂しいですねえ。

965 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:11

>>962

俺さん、誰が何を書こうと、書こうまいと、マリヤ様は神の母「テオトコス」ですよ。

966 ：ふぁんだ君 ◆RPV.90zE3I ：03/12/10 22:11

ヨハン君いる？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

967 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:11

>>962　＝　>>963

968 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:12

>>966

いません。

969 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:12

タッチちゃん南極2号ををこよなく愛する(崇拝）俺さんは多重人格者キティ。

俺さん＝サロメ天后＝サロメ妹＝アリウス逆臭＝或る福、
その天敵は、オマーン国際（躁鬱ぎみ）。

970 ：ふぁんだ君 ◆RPV.90zE3I ：03/12/10 22:14

>>968
;￣ロ￣)!!

971 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:14

>>965
イエスは人間として生まれたんだから人間の母だ。
人間は神ではない。
イエスの魂は神だったがマリヤはイエスの魂を生んだのか？

972 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:14

>>970

┃・）　･･････

973 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:16

>>972
答えろ！
イエスの魂は神だったがマリヤはイエスの魂を生んだのか？

974 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:16

>>971

イエス様は「神であり、かつ、完全な人間」であるのです。

ある要素（魂）だけが神であるのではありません。

975 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:16

オアシスしている場合じゃないと思う....

976 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:17

>>974
だから人間の母だろうが！

977 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:18

カトリックでは　盆踊りも　神社参拝もＯＫですよ
お気軽に　お御堂に　足を運んでくださいませね

978 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:18

>>976

「神であり、かつ、完全な人間」です。

その方を生んだマリヤ様は「神の母」である、と理解するのです。

979 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:19

しかし、良心を行える人間がいないと決め付けるキリスト教って何なんだろうね。信じらんない。怠惰な弁解にしか聞こえないね。

980 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:19

>>978
人間が神を産めるのか？ｗ

981 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/12/10 22:20

>>966
sageると居るかも　ｗ

982 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:21

>>980

マリヤ様は「神様」を生んだのですよ。

可能、不可能を論じても意味の無いことです。

983 ：アンダルシアの犬：03/12/10 22:22

引き続きよろすく。。

☆†　キリスト教＠質問箱 68　†☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071061523/

984 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:22

>>983

乙カリｰ☆

印度かり～

985 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:23

>>983
ありがと～。乙カレー。

986 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:24

>>982
「御子は見えない神の形であり万物より先に生まれた方です。」コロサイ1：15

マリヤが「見えない神の形」を生んだのか？

987 ：983：03/12/10 22:24

>>984
桜海老と、マグロと、とにかくイパーイ食べてきました。
次スレもよろしくです。　ｗ

988 ：987：03/12/10 22:27

>>985
さんも、よろしくおながいします。

989 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:28

>>986

それは、「イエス様は直ぐ近くにおられるのに、気づかない愚かさ」を指摘している個所です。

ヨハネ14-9 「このように長い間ともにいるのに私を知らないのか」

イエス様がマリヤ様からお生まれになった、ということを否定している個所ではありません。

990 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:29

>>987

魚かり～★？

┃=）　･･････

991 ：631：03/12/10 22:29

１０００

992 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:32

京都の六角木屋町の角に「インディアンカレー」という店があるのですが、

看板の絵が「アメリカインディアン」のシルエットです。

皆さん、どう思われるでしょうか？

お答えください。

993 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:32

>>989
マリヤは神の母ではない。

994 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:32

>>991
まだぽ！
>>990
それは、禁句。。

995 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:33

１０００

996 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:33

マリヤは人間イエスの母であって神イエスの母ではない。

997 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:34

カルケドン信条(451)

されば、聖なる教父等に従い、一同声を合わせ、人々に教えて、
げにかの同一なる御子我らの主イエス・キリストこそ、神性に於いて
完全に在し人性に於いてもまた完全に在し給うことを、告白せしむ。
主は真実に神にいまし、その神性によれば御父と同質、人性によれば
我らと同質にして、罪を他にしては、全ての事に於いて我らと等し。
神性によれば、万世の前に御父より生れ、人性によれば、この末の世に
我らのため、また我らの救いのため、神の母なる処女マリヤより生れ
給えり。同一なるキリスト、御子、主、独り子は二つの性より成り、
そは混淆せられず、変更せられず、分割せられず、分離せられずして
承認せらるるべきなり。されば、この二つの性の区別は、一つとなりし
ことによりて何等除去さるることなく、却って各々の特性は保有せられ、
一つの人格と一つの存在とに合体し、二つの人格に分離せられず、
分割せられずして、同一の御子、独り子、御言なる神、主なるイエス・
キリストなり。げに預言者等が、昔より、彼につきて宣べ、また主
イエス・キリスト自ら我等に教え給い、聖なる教父等の信条が我等に
伝えたるが如し。
（東京基督教研究所訳）

998 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:34

マリヤは人間イエスの母であって神イエスの母ではない。

999 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/10 22:35

せん！

1000 ：1000：03/12/10 22:36

(ﾟДﾟ)＜1000ください

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。