☆†　キリスト教＠質問箱 63　†☆

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※解釈によって２つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　あらかじめ、ご了承ください。

☆☆☆☆では皆さんで語り合いましょう。☆☆☆☆

聖書に書いてあるからって、ユダ王国にしてもイスラエル王国にしても
実際にその版図を得たことはないと思うよ。

で、あんたは聖書にそう書いてあるから、現代国家イスラエルもその版図
の支配権を持つべきとでも考えている訳じゃないよね。

>>895（前スレ）
ここを根拠にして「聖書は生まれ変わりを肯定している」と言うのは根拠が
薄弱杉。こんな断片的な根拠以外に生まれ変わりを肯定する記述が他にある
かい？　ないだろ？

そもそも聖書を読む姿勢に問題があるよ。
君のように論理の整合性という視点から聖書を読んだら、聖書って矛盾だら
けだぜ。他にいくらでもおかしなところがある。
レコードを聴くときに雑音だけにこだわって肝心の音楽を聴こうとしない奴
がいたらアホだろ。それと同じ。聖書は神のことばを伝えてくれるが、実は
雑音にまみれている。「神の霊感によって書かれた」とは言っても、時代や
文化の制約のもとに不完全な人間の言語で書かれたんだから「雑音」は避け
られない。だから、われわれは雑音の中から神のことばを聞き分けるという
姿勢が求められているんだ。君の場合、その姿勢に問題がある。

まあ、それでも理屈を捏ねたいなら、こっちも付き合って理屈を捏ねてみよ
うか。
弟子達は、生まれつきの盲人は『母の胎内で』罪を犯したのでしょうか？と
尋ねたのかもしれない。その場合、生まれ変わりなんて関係ないよね。
実にくだらない議論だけどね。

>>1
感謝です。

ちゃんと答えてくれないので、もう一度。

質問です。

なぜ、生まれつきの盲目の人に「この人が盲目に生まれついたのはこの人の罪ですか？」と弟子は聞いたのでしょうか。ヨハネ9:2
生まれつき盲目なら盲目になる罪をいつ犯したというのですか？
弟子は生まれ変わりを当然のように信じていた証拠ではないのですか？
おまけにイエスも否定していないですね？
ということは生まれ変わりは本当はあるのではないですか？
信じてる牧師も少なくありません。

黙示録17:8
「世のはじめからいのちの書に名前の書かれてないものは」
エペソ１：４
「世の初めから選ばれていた」
世の初めから私たちがいた証拠ではないですか！

生まれ変わりを信じてる牧師なんて、会ったことないけど...

>>3
なら、何で、聖書に
「世の初めからいのちの書に書かれている、世の初めからかかれていない」
とあるわけ？

>>5
「世のはじめから」の意味を誤解してないかい？

>>6
違います。イエス様に救われて新しい生まれ変わりを信じるようになると、輪廻のくびきから開放されるという意味だと思います。
赤坂教会の有名な牧師さんの本にかかれてます。

>>2
神はイスラエルの民を再び約束の地に集めておられます。
イスラエルの救いがなるのは彼らがイエス･キリストを受け入れた時であります。

>>5
世の初めから選ばれていた、ということは、
神の意思があったということであり、
人が存在していた、ということを全く意味しません。

>>5
ひつこいよあんた。異端は異端なんです。
あんた個人が異端なのは仕方がないけどね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069780937/992

ギリシャ語ではどうなってるの？
日本語の語感とはちがうことが書いてあるかもしれないよ。

どうでもいいんだけど、そんなこと。ばかばかしい。

>>10＞世の初めから選ばれていた、ということは、
神の意思があったということであり、
人が存在していた、ということを全く意味しません。


そんなことは聖書にかかれてません。付け足さないでください。

>>3
獣が言ってる、黙示録１７：８って、獣が高校もマトモに出てないから日本語が
読めないだけで、まったく輪廻転生の根拠になってないよ。

「赤坂教会の有名な牧師さんの本」じゃ何ともコメントできないよ。

きちんとした出典と、前後２ページくらいの正確な引用はすべきだと思う。

>>14
あんた失礼です。あたしはクリスチャンです！

>>15
井上哲男先生です。もう亡くなられました。

>>13
確かに付けたしですよね。しかし、否定しても付けたしになります。

黙示録は黙示文学の手法で書かれているんだから、文字通り読むんじゃなくて、
行間に込められた意味を読み取っていかないといけないんだと思うよ。

そんな人、知らないよ。黙示録の研究者じゃないよね...　　　>17

>>5
聖書の言う「生まれ変わり」は、前世を肯定しているんじゃないよ。
この１度の人生の中のある時点から神を信じる生き方に変わることを指して
いるんだよ。

「世のはじめから」というのは、前世があったということではなくて、神が
この世を創造したときから神の計画の中に記されていた、という意味だよ。

>>19
その通りですね。黙示録は新約の唯一の預言書ですし。
2ペテロ 1:20 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

その人がなんと言ってるか知らないけど、だからどうしたの？　　>17

その牧師はあんたにとっての「神」ですか？

>>12
世の基が置かれて以来、命の巻物に書かれていない（啓示１７：８）
獣の新世界訳聖書の訳

井上哲雄先生の「現今の奇跡」暁書房です。

「キリストに出会うまでは、キリストを主として受け入れるまでは、
誰でも前世の因果と先祖のたたりもあり、旧約にもそのことに触れてある。
。。。幼児の様にイエスを受け入れるときに、変化が起こり、
前世の因果からも祖先のたたりからも解放せられる。。」

ハイ！

わたしは間違ってません。井上先生は有名な癒しの宣教師でした。

>>5
２ページくらいなら著作権法に違反しないから、その本の記述そのままうｐ
してみれ。

聖書の解釈権は教会にあるとでもおっしゃいますか？　　>22

聖書を読むこと自体、一種の解釈なんだけど。

>>26
いやです。めんどくさい。上ので十分です。
井上先生はルルドにも行かれて奇跡を確信しておられます。
私はルルドも信じます。

>>5

神が造られたものに根拠のないものはなかった。
聖書がそう教えている。
イエスが否定されなかったのはそういうことだ。

イエスがそれを罪の故であると断定していないはず。
ましてや生まれ変わりについて聖書が言及していますか？


あなたの発想には言葉の節々に予定説的を前提に考えている
傾向が伺える。

ちなみに「あずみ」に答えを求めるなんて愚かしい。
キリスト教は「のんべえ」のうさ晴らしの為の宗教ではないのだから。

要点を整理してみましょう。
人は一度死んで裁きを受けるのであって何度も生まれ変わるわけではないわ。
よって、輪廻転生は間違っていることが分かるの。
「そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように」(ヘブル 9:27)

しかし、確かに世の初めから私たちはいたようね。
「世のはじめからいのちの書に名前の書かれてないものは」(黙示録17:8)
「世の初めから選ばれていた」(エペソ１：４)

これはどういうことかしら？世の初めから私たちはいたけれど、輪廻転生は間違っている･･･。
モルモン教はこの矛盾を見事に解決しているわ。

　地上にいるすべての人々は肉体と霊を持っており，これらが人を形成しています。
すべての人は神の霊の子どもとして前世で神とともに住んでいました。
神の計画によってすべての人は肉体を受け，経験を積み，永遠に神とともに住むにふさわしいことを証明するために地上に来ます。
末日聖徒にとって，地上の生活は試しの状態であり，ここで男女は試しを受け，ほかでは得られない経験をします。
http://www.lds.org/newsroom/page/0,15606,4030-5---4-168,00.html

>>23
地上にキリストの代理がいたって気付かないものですよね。
聖書が無謬という香具師は、
その著者の例えばパウロがキリストの代理にならざるを得ないのを気付いていない。

>>25
暁書房とはマルコーシュ・パブリケーションの前身です。

いつか読んでみますが、その箇所は異教徒達が迷信と悪霊に縛られていた、と
言う意味であり、決して輪廻転生があるということを意味しないと思います。
聖書の教理からは輪廻転生など明らかに異端です。

>>23
誰でも、キリストのうちにあるなら、その人は、新しく生まれ変わるのことだよ。
獣は、日本語が読めないんだよ。

またここで「新生とはなに」をはじめるわけ？

福音派からかうネタとしてはおもしろいけど。　　>33

５はどうして聖書の中に輪廻転生を読み取りたいの？
もしも聖書が輪廻転生の存在を肯定していたとして、だから何なの？

井上先生の本から。ルルドでの手記です。
私はこの本で聖母マリアの出現を信じるようになりました。カトリックに移籍しようかと思ってます。

「洞窟の祭壇の前で、、、長い時間、瞑想のときを持った。
突然、私の耳に、『ここはベテスダの池だよ』と御霊がささやかれた。。。。
御霊はそのとき、厳かに、『この水を飲むものは誰でも、また乾くであろう。
しかし、私が与える水を飲むものは、いつまでも、乾くことがないばかりか、
私が与える水は、その人のうちで泉となり、永遠の命にいたる水が、湧き上がるであろう』
とのみ言葉を鮮明に私の脳裏に響かせた。

大体５は人にものを尋ねる態度ではないな。

>>29
いくら、彼女が、不可視なものが、苦手でも間違いはないよ。
彼女は霊的に優れた信者なのだから.....
彼女に質問することより、彼女の話に耳を傾けないことが大きな間違いだよ。

>>35
なぜ輪廻転生を読み取りたいか聞きたいかね？

トリエント公会議第6総会より
15条。新しく生れ、義化された者は自分が確実に救霊予定者の数にはいっていることを信仰箇条として信ずる義務があると言う者は排斥される。

同行した神父さんは井上洋治とかかれています。
ご存知のひといませんか？

>>36

幻聴か？　限りなく電波の気配が･･･

>>32

いいえ。キリストを信じるまでは誰もが異教のおきてに縛られているのだと思います。

>>39

聞きたい。教えてくれ。

>>43
井上先生は多くの悪霊追い出しと癒しの奇跡を行われました。
失礼なこといわないでね。

>>42
デムパ、デムパ。
移籍以前に、どこで洗礼受けたのか自体わかりゃしない

>>46
ニッキです。

獣は、新日キと教団の区別もつかない、大馬鹿らしい。

>>45
異端のペンテコでもそれくらいのことはします。

>>5


ベルナデッタ・スビルーは田舎娘でありながら
短期間で、しかも学も積まずにあれだけの徳の高みを極めた。
恩恵なくしてあり得ないことだ。


ただ、>>5にはひとつ忠告しておきたい。
海外で起こった事象、聖人の功徳、奇跡は確かに本物かもしれない。
しかし、同じ事を現実世界で求める気持ちは聖職者を含めて
決して起こさないことだ。

求めるに足る人材は非常に少ない。それがあなたをがっかりさせるかも
しれない。時間が経てばその因果関係、歴史、少ない原因がいずれ分かる。

>>41これじゃないのか？井上神父

井上洋治の神学
井上神学. 生きとし生けるものの根底を吹き抜ける風を求めて！. 井上
洋治神父に聞く. 「東京教区新聞」掲載の新春巻頭インタビュー. ... 神父
が書いた詩集. 詩集『風の薫り』の書評. 風の家. 井上洋治神父の活動
を紹介. ...
www.d6.dion.ne.jp/~hirata5/inouesinngakumokuji.htm

「輪廻のくびき」なんて実体なし。
サタンの方便にすぎない。

あのさ、なんでみんな気づかないの？
教会が恐怖で民衆を支配していた時代じゃないんだよ、
キリスト教は自画自賛が激しいだけだよ、突き詰めれば根拠なんて
幼稚そのもので、ただ「信じてるだけ」というのが中心だったりする
結局、世界の一宗教でしかないのになんでそんなに振り回されるの？

>>52
ですから、インド人なんかは全員信じてますが。
あたしは日本人だから先祖の因果という言葉を聞いて育ったけど。。

>>54
日本人だったらキリストなんで信じずに育ったでしょう。

>>51
あ、その人かもしれません。今度会いに行ってきたいとおもいます。
まだ生きてらっしゃったのですね。ありがとう。

方便

井上哲雄という無名の牧師とビッグな井上洋治がごっちゃになってないかい？
なんだかわからんよ････
もう寝る。明日(今日だな)は仕事じゃ。

>>5


井上氏はいろんな方面からみても一聴の価値がある。
その方向で進めた方がよい。

宗教には人それぞれに応じた色々な生き方、スタイルがあって、
その型も特別はまったものはない。

多分にあなたは若いし、興味の関心も旺盛だ。
色んな方向性を探ればよい。他人に決められるものでもない。


ただ、道を誤って失敗しないことだ。
飲んだくれのように…

>>59
飲んだくれてません。大きなお世話です。

わたしはイエスも弟子も輪廻を否定してないと書いただけですから。

>>59
カトリックの目から見るとどう写るかは知らないけど、彼女は、まっとうだと思いますよ。

ルルドに出た霊はマリアだったのか・・・悪霊とばかり聞かされていたが
間違いだったか・・・

>>60

「飲んだくれ」のことを自分のことだと勘違いしたのか？

あなたのことではない。それは確か。ただしこちらから特定しない。
いつも出入りしてる者にはこの言葉の意味が分かる。
気にするな。

>>63
イエズスの母を悪霊だなんていってるのは

俺さんと奥山と尾山と或る福だけだよ。ｗ

ルルドの奇跡を日本基督教団の牧師が認めたのか。
すごいな。ということは無原罪の宿りを認めたということになるな。
すごいな。

常識的に考えたら、その牧師クビじゃないの？

>>63
これのこと、言ってるんだろうけど....(汗
　聖母マリアは、１８５８年フランスのルルドで、少女ベルナデッタに現われた。
ルルドは、南フランスのピレネー山脈の山麓にある町である。
１８５８年２月１１日から４月７日まで、合計１８回にわたって御出現なさりました。
「私は、無原罪の御宿りです。」と名乗られました。
また、「罪人のために祈りなさい。」と言われました。
　そのしるしとして、多くの奇跡がありました。
特に、聖母に言われた所を掘ってみると泉が湧き出て、その泉の飲んだり、浸した病人が奇跡的に治る等のことが続発しました。
今では、ルルドは有名な巡礼地となり、毎年５００万人以上もの人たちが訪れます。多くの病人たち（もちろん健康な人も）が訪れ、御出現のあった洞穴の前で、ミサ聖祭にあずっかて、ロザリオを唱えています。
なんと、驚くべきことに、「どうぞ、私の病気を治してください。」と祈る者がなく、「み旨のままに」と大きな声で祈っていることであります。

純福と親しかったんだね。聖霊刷新みたい。

『三拍子の祝福』
趙 �繩�(ﾁｮｰ･ﾖﾝｷﾞ)著　純福音世界宣教日本地区聯合会 全６冊　FD

《本書推薦の言葉より》
韓国に起こっているリバイバルがなぜ、日本には起こらないのであろうか。
それは、私共が祈ることを怠っているからである。惨めな日本の教会に対し
て、この本は祈りへの挑戦であると同時に教会成長への鍵を与える天よりの
啓示であり、唯一のメッセージである。チョー・ヨンギ博士は、今や２０世
紀の生んだ偉大なる神の器である。この著作が、日本語として世に送り出さ
れたことを心より喜ぶものである。
　　　　　(日本基督教団赤坂教会牧師井上哲雄)

>>68
何で汗かいてる？

>>68>また、「罪人のために祈りなさい。」と言われました。

悪霊がこんなことを言うか？

『三拍子の祝福』
ワルツを聴きましょう

同じプロでも悪霊呼ばわりする香具師はいる。

No.264 サタンは解き放たれる(2)
... これらの教えより実は正統的といわれる教会にこっそりと巧妙
に入り込んで来る異端の教えの方が実害が大きいのです。ルル
ド、ファテイマ等のマリヤの教え（これらは悪霊です）、また ...
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6810/m264.html

じゃ、やっぱ、マリヤは無原罪懐胎だったつーことで。。。ｗ

>>70
俺は、主の時代の奇跡ともかく、現代の奇跡は、信じにくいたちで...

質問です・・

エノクになぜ二人いるのですか。
新教出版社の聖書辞典を読むとカインの息子のエノクが
神とともに歩んだと記されておりますが。

創世記4:17-18

創世記5:18-24

>>76
辞典が間違ってるだろう。ｗ

エノクに二人いたのではなくて、二種の写本があったといわれている。
エノクは一人しかいない。カインの子のエノクだ。

>>78

4章と5章と違うわけ？どっちが正しいの？

エノクは５人いるんじゃないの？
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=02585&version=kjv
少なくとも、神とともに歩んだエノクはカインの子ではなくて、イエレドの子では？

スマソ。4人に訂正

>>１
乙。リンク変更届け出してきました。
遅く帰ってきたら、前スレから伸び方、禿氏杉。びくーり。ｗｗ

>>80

でたらめ。エノクはカインの息子です。

カインの子、イエレドの子、ミディアンの子孫、ルベンの子

呆れたほどに、カルト的な強制です。
驚き入りました。これがカトリック修道会ですか。
　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/946

ジャン・マリー氏は、他人のインターネット掲示板（２ちゃんスレッド等）でのミッション活動を禁止しています。

ジャン・マリー氏の意向に従わないことは、リトル・ペブル氏の意向に従わないことに等しいのです。 　

>>83
創世 5:19 イエレドは、エノクが生まれた後八百年生きて、息子や娘をもうけた。

荒らしは無視しましょう。

>>87
あなたが荒らしだ。

>>86
違います。第4章のエノクが本物です。
カインとケナンは同じです。
同一人物が二種類に書かれてる。二つの資料があったというだけ。

>>82
乙カレー

>>89
ではルカ福音書は間違いですか？
ルカ 3:37 メトシェラ、エノク、イエレド、マハラルエル、ケナン、

>>88
やかましい！明日は休みなので。時々のぞきます。ｗ

>>89
ケナンはアダム子セトの子孫。カインとは別。

>>89
創世 4:25 再び、アダムは妻を知った。彼女は男の子を産み、セトと名付けた。カインがアベルを殺したので、神が彼に代わる子を授け（シャト）られたからである。
創世 5:6 セトは百五歳になったとき、エノシュをもうけた。
創世 5:9 エノシュは九十歳になったとき、ケナンをもうけた。

>>93
同じだよ。無知すぎる。
違うと思ってるのは聖書しか知らない馬鹿だけ。

>>94
2種の違うテキストがあったの。

>>95
あんたこそ馬鹿じゃないの？
今さら創世記の記述をどう確認するの？
あなたこそ見てきたようなこといって。ｗ

>>96
それくらい知ってますよ。ヤーウェ資料とエロヒム資料と祭司資料のことでしょ。
だからって、カインの子エノクとイエレドの子エノクが同一とは限らないでしょう。
そういう学説があるだけ。

質問です。死者に意識はありますか？また、「霊」と「魂」はどう違うのですか？

さらに質問です。食物に制限を設けるべきですか？旧約の律法ではコーシェルと呼ばれる食事規定が存在しています。
律法についてイエスはこう言っています。
「わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。」マタイの福音書５：１７〜１９

しかしこうも言っています。
『イエスは言われた。「あなたがたも、そんなに物分りが悪いのか。
すべて外から体に入るものは、人を汚すことができないことが分からないのか。
それは人の心の中に入るのではなく、腹の中に入り、そして外に出される。
こうして、すべての食べ物は清められる。」
更に、次のように言われた。「人から出て来るものこそ、人を汚す。
中から、つまり人間の心から、悪い思いが出て来るからである。
みだらな行い、盗み、殺意、姦淫、貪欲、悪意、詐欺、好色、ねたみ、悪口、
傲慢、無分別など、これらの悪はみな中から出てきて、人を汚すのである。」』マルコの福音書７：１４〜２３

エルサレム会議ではこのように決まりました。
「すなわち、偶像に供えた物と、血と、絞め殺した物と、不品行とを避けることです。
これらのことを注意深く避けていれば、それで結構です。以上。」使徒の働き１５：２９

矛盾していませんか？一体どっちが正しいのですか？

>>99
律法を廃棄するためにイエスは北のではない。成就するために来たのです。
何でも食っていいわけではありません。
毒を食ったら死ぬし、腐ったもの食ったら腹壊すでしょう。
旧約の食物の禁忌は知恵です。健康食を食べるに越したことはありません。
霊は神です。魂はその別れ。

>>98
無知すぎ。逝って来なさい。

>>101
相手を無知という前に、理由を説明したら？ガキじゃあるまいし。
受け売りでもその学説を理詰めで説明できないのなら、
あなたこそ無知の骨頂ね。ｗ

ｗと書けば勝ったとでも思ってるわけか？馬鹿じゃないのか？馬鹿

>>100
血を避けるのは汚れているからじゃないですよ。
命だから避けるんです。血を避けるのは獣の命を尊ぶから。

>>102
現代聖書学の常識を知らないあんたがガキなんだよ。

>>103
あなたこそ、相手を馬鹿と言えば勝ったつもり？ｗ

>>104
誰も血のことなど言っとらんだろが！aho!

>>105
だから、あなたが説明したらどうなの？
義務教育受けてるんだから、知ってることのそれなりの説明はできるでしょ。

>>108
いちいち説明されなきゃわからないの？どうしようもないね。馬鹿じゃないの？

>>100
ありがとうございます。
「あなたがたも、そんなに物分りが悪いのか。
すべて外から体に入るものは、人を汚すことができないことが分からないのか。
それは人の心の中に入るのではなく、腹の中に入り、そして外に出される。
こうして、すべての食べ物は清められる。」というのは、次の「人から出て来るものこそ、人を汚す。」
を強調するための文句に過ぎないのであって、なにを食べてもいいという意味ではないということでしょうか。

＞旧約の食物の禁忌は知恵です。健康食を食べるに越したことはありません。
そうですね。ダニエル書１章を読んでもコーシェルが健康維持に役立つようですしね。

＞霊は神です。
人間の中に神が存在するということでしょうか？

＞魂はその別れ。
すみません。意味がよくわかりません。

>>110
神は霊だとのっけから創世記の冒頭に出てるから霊は神。
霊には息の意味があることを覚えてくれ。これは大事だ。
呼吸法というのがギリシャ正教会の聖者の修行に伝わっているのも
そこに由来するのだ。
魂とはその霊なる神の姿を具体化したもの。いわゆる神の形ーイマゴデイ。
神の似姿とよく言われるあれです。

>>109
あなたこそ馬鹿の一つ覚えみたいに、モーセ五書が複数の資料からなってるっていう話をしてるだけじゃないの。ｗ
そんなこと誰でも知ってるつーの。エノクに関してどうしてそういう学説が成立ったかぐらい知ってたら説明できるでしょ。
それともあなたただの学説盲信者？

>>112
常識なの！馬鹿だね。それが知識人に対するものの聞き方か？そういうお下品な人には答えたくないね。

>>110
それは、使徒言行録のエルサレム会議の血を避ける規定の説明はなりたたないですよ。

>>113
だからその常識を説明してみなさいよ。ｗ

>>111
ありがとうございます。なんとなく分かってきました。

>>114
どういう意味でしょうか？

豚は食ったらあかん。何も食う必要がない。出されたら食ってもかまわんが自分から食う必要なし。
血は抜いたほうがいいぞ。血だらけステーキなどよく食えるものだ。

>>115
ヒントだけね。全部書くと面倒だし書いてもどうせ否定するきだろうからね。
あのね！旧約の時代から今まで、子供に名前をつけるときには見本になるような偉い人の名前をつけるのが慣習なの。
カインとケナンは発音が同じなんだよ。
人殺しカインの子の名前を後世の人が自分の子供につけるわけないだろ。
人殺しレメクの名前をノアのおじいさんが息子につけるわけないだろ。
逝って来な。

>>116
血を避ける理由は命を尊ぶからというのが、現代旧約聖書学の定説になってます。
ノアが最初に肉食を認められたときに与えられた規定なので。
東方正教会は11世紀頃まで、この規定を守ってたようです。

>>120
ありがとうございます。

>>119
＞あのね！旧約の時代から今まで、子供に名前をつけるときには見本になるような偉い人の名前をつけるのが慣習なの。
それで学説の説明をしたつもり？
私が聞いているのはね、2つのエノクが同一とする学説の由来なんだけど。
自分で知識人という奴ってロクな無知いないね。

マンサムーアのようにならないように、どうか皆様お祈りください。
僭越ながら、私の為にお祈り頂ければ、大変幸いです。

>>122
オイ！負けが込んでるぞ。ｗ

>>122は負けました。

>>124-125
あたの意見を聞いているのではなくて、学説を聞いているの。
わかる？ぼーや。勝ち負けとか言ってる時点で、結局学説を知らなかったということを暴露したことになるね。ｗ
＞人殺しレメクの名前をノアのおじいさんが息子につけるわけないだろ。
だってさ。ｗ資料がどう間違えたかなんて、あなたの意見を聞いているのではないの。
普通出典とか答えるでしょう。ほんと無知ね。

>>126
負けたことがよほど悔しいようだね。かわいそうに。。。

>>126
うるさいおばさんだね！あんたなんか嫌いだよ！品がないね！

死者に意識はあるのでしょうか。どなたか答えていただけませんか？

>>127-128
相手を負けと言って勝った気にならないと気がすまないボーや。
品が無いのはどっちかな？ｗ

>>129
あります。黙示録では殉教者が意志を持っています。
黙示録 6:9 小羊が第五の封印を開いたとき、神の言葉と自分たちがたてた証しのために殺された人々の魂を、わたしは祭壇の下に見た。
黙示録 6:10 彼らは大声でこう叫んだ。「真実で聖なる主よ、いつまで裁きを行わず、地に住む者にわたしたちの血の復讐をなさらないのですか。」

>>131
ありがとうございます。確かにその箇所を見ると、死者にも意識があるようですね。
エホバの証人がこのようなことを言っていますが、どう思われますか。

「生きている者は自分が死ぬことを知っている。しかし,死んだ者には何の意識も……ない」（伝道の書 9:5）
「その霊は出て行き,彼は自分の地面に帰る。その日に彼の考えは滅びうせる」詩編 146:3,4。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/t16/article_01.htm

新共同訳
伝道 9:5 生きているものは、少なくとも知っている／自分はやがて死ぬ、ということを。しかし、死者はもう何ひとつ知らない。彼らはもう報いを受けることもなく／彼らの名は忘れられる。
口語訳
伝道 9:5 生きている者は死ぬべき事を知っている。しかし死者は何事をも知らない、また、もはや報いを受けることもない。その記憶に残る事がらさえも、ついに忘れられる。
新改訳
伝道 9:5
生きている者は自分が死ぬことを知っているが、死んだ者は何も知らない。彼らにはもはや何の報いもなく、彼らの呼び名も忘れられる。

>>132
訳の問題です。

>>133
それは旧約に制限される話ですね。
神は旧約の死者の霊魂を救い出したのですから。
報いを受け取らないというのもおかしいし、
名が忘れられるというのもおかしいです。
名前はみないのちの書と覚えの書に記載されます。

> 名が忘れられるというのもおかしいです。
人々の間で忘れられるという意味ではないの？

マリヤ像
造って
拝んで
金縛り

>>137
それは俺さんがしたこと。
私たちは拝むのではなく敬うのです。

質問です。なぜ、刻んではいけないものを刻んで販売するのでつか。

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2003/Seihin/s-medai.htm

偶像を
刻んで
拝んで
狂い死に

>>138
馬鹿野郎！

>>139
お金がほすいから

黒と白の裾の長いスカートの修道服はどこのシスターですか？

カルメル海

>>143 即答ありがとうございます。

>>139
ソロモン王だって神殿に牛の像やケルビムの鋳物を造っておいたじゃない。
その神殿も神様に祝福されたでしょ。

>>139
拝んでないって。

>>98
学説もないよ。
カインの子エノクは、アダムの孫、エレデの子エノクは６代後の人で、４代違う
トンデモなら、あるかも知れないが...

>>98
ついでに言うと、エノクは、「新入者」の意味だから、何人か同じ名前の人は、いたと思うよ。
また、獣がヘンなこと言ってるだけでしょ。

カインは、アダムの子、ケナンは、エノシュの子で、別人どころか、世代がずれてることも
知らない、トンデモがいるな...

>>126
言うまでもなく、126さんの勝ちだよ。
カインは「得た」の意味。ケナンは「所有者」の意味で、単語は似てるけど意味、違うもん。
英語表記ならＣａｉｎとＣａｉｎａｎになるから、別ですね。

>>145
言い逃れがうまいね。

>>146
拝んでるって。

>>151-152
俺サンおはよう。今朝も俺サンの妄想の開陳ですか？

>>153
メダルを製造販売するのは偶像崇拝だろ。宗教がそんなことしていいのか。

>>154
メダル売ったら偶像礼拝？やっぱ俺さん変態。

キリスト教がそんなことをしていいのかと聞いている。おまえらは商売人か。

>>156
キリスト教が商売したらあかんのん？
聖書の販売もだめってこと？

>>148
やっぱ俺さんだったか。

病人を直し　死人を生き返らせ　らい病人をよめ、悪霊を追い出しなさい。
あなたがたは　ただで受けたのだから　ただで与えなさい。マタイ10：８

　　

>>157　マタイ
◆神殿から商人を追い出す
21:12 それから、イエスは神殿の境内に入り、そこで売り買いをしていた人々を皆追い出し、
両替人の台や鳩を売る者の腰掛けを倒された。
21:13 そして言われた。「こう書いてある。『わたしの家は、祈りの家と呼ばれるべきである。』／
ところが、あなたたちは／それを強盗の巣にしている。」
21:14 境内では目の見えない人や足の不自由な人たちがそばに寄って来たので、イエスはこれらの人々をいやされた。
21:15 他方、祭司長たちや、律法学者たちは、イエスがなさった不思議な業を見、境内で子供たちまで叫んで、
「ダビデの子にホサナ」と言うのを聞いて腹を立て、
21:16 イエスに言った。「子供たちが何と言っているか、聞こえるか。」イエスは言われた。
「聞こえる。あなたたちこそ、『幼子や乳飲み子の口に、あなたは賛美を歌わせた』という言葉をまだ読んだことがないのか。」
21:17 それから、イエスは彼らと別れ、都を出てベタニアに行き、そこにお泊まりになった。

>>159
メダイは奇跡と直接関係ないよ。ただの記念や象徴の品物だし。
メダイを購入したからといって病気が癒されるわけではないです。
奇跡と直接関係があるのは、祝別などの準秘跡。
秘跡および準秘跡はタダですよ。

>>160
イエス様は商売が悪いと指摘したのではなくて、
神殿の境内で祭儀以外の目的の行為をしたことを指摘しただけ。

>>161-162
それで弁解したつもりか？

キリストがおいでになって真っ先に追い出されるのはキリスト教ビジネスだろうな。

>>163

まあ、これでも読んで和めや

ど　う　じ　ょ　う　するなら金をくれ
なら、どじょうすくいするなら金やるで


どうだ、またーりしただろ？

>162
教会学校レベルでは、神殿を食い物にする悪徳商人達をイエスが懲らしめた
という勧善懲悪もので片付けられているが、これは浅はかだ。

当時の神殿のシステムを調べてみると、あの商人達なしには神殿そのものが
成り立たないことがわかる。遠くからお参りに来るのに生贄の動物を連れて
来るのは困難だったので生贄商人が必要だったし、両替商がいなくては献金
にも困った。商人たちと神殿は切っても切れない関係だった。
そういう事情はわかっているのにイエスが商人たちを追い散らされたという
ことは、神殿を改革するのが目的だったというのではなくて、目に見える地
上の神殿そのものを否定されたと考えるべきだ。

>162
神父さまの解説では、さらに飛躍して？といわれていた。
”あなたがたの神殿(体・心)から、聖とされない物を捨てましょう。”

>>167
心と体が神殿なら神は人間の心と体のうちに臨在しているということだね！
いいなー！だんだん、ニューエイジに接近してきたね！

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。

>神殿を改革するのが目的だったというのではなくて、目に見える地
>上の神殿そのものを否定されたと考えるべきだ。
神殿関係で商売できればこんなにおいしいことはないわけで、
当然商人達は神殿の上級祭司に取り入ろうとしただろうし、
上級祭司は逆に商人から賄賂をせしめようとしたと思うよ。
そういう祭司と商人間の腐敗に対してイエスが怒ったのであって、
なにも目に見える神殿そのものを否定しようとしたとまでは
言い切れないんじゃないのかな。

人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。

神＝良心？

>>173
人という神殿に臨在する御霊でしょう。

１ｺﾘ6:19

「あなた方の体は内に住む神から受けた聖霊の宮です。」

>>174
なら、教会組織に加わる必要ないね。

α〓〓〓マリヤ像を津軽海峡に投棄せよ〓〓〓ω
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=1&to=70

α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す　改〓ω
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487

α〓失われたキリスト教の本質〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047544902.html

■ルルドの怪奇現象は既に説明を付けた■

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=50

俺さん、必死だな。ｗ

>>28
■ルルドの怪奇現象は既に説明を付けた■

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=50

>>28
■ルルドの怪奇現象は既に説明を付けた■

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=50

>>36
>>28
■惑わされるな■
ルルドはウソと演出と悪霊だ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=50

クリストはよみがえりましぬ。
死すべきものに、歓びあれ、
忍びよりて、
滅びをもたらす、
世襲の罪をになえるものに。

これは新約のどこからの引用でしょうか？
それとも賛美歌等の一節でしょうか
分かる方よろしくお願いします。

>>36
>>28
■惑わされるな■
ルルドはウソと演出と悪霊だ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=50

基本的にイスラームでは輪廻を認めないけど、イスラームの一派である
アラウィ派は輪廻を認めるし、イスラームから離脱したドルーズも輪廻
を認めています。したがって、パレスチナにも輪廻思想を持つ土俗信仰
が存在していた可能性は否定できないのでは？

>パレスチナにも輪廻思想を持つ土俗信仰
>が存在していた可能性は否定できないのでは？
ヨセフスも『戦記』の中で、神の意志に応えて死んだ者の霊魂は
再び汚れのない肉体となって生まれ変わると述べています。
アレクサンドリアのフィロンも輪廻思想を示唆するような発言を
しています。輪廻思想は当時のプラトン主義者の特徴のひとつ
ですから、ヨセフスやフィロンなどヘレニズム思想の影響を強く
受けている知識人の中に輪廻思想を知っている人がいたとしても
不思議ではありません。やはりヘレニズム思想を強く受けている
アレクサンドリアのオリゲネスになると、はっきりと輪廻思想に
ついて言及しています。オリゲネスの場合は、かなり肯定的に
評価しています。なおパレスチナ本土のラビや旧約外典偽典など
にも輪廻思想に近い言及がありますが、単なる霊魂不滅思想とも
読め、多分明確に輪廻思想を表現した記録は存在しないと思います。

>>173
良心は一所懸命磨けば光り、油断するといくらででも鈍磨していくと思う。
そして良心を光らせるには、自己の努力のみならず、神様のお恵みを祈り
求める必要がある。

「異教の偶像」だけが偶像だと思ったら大間違い。誰が見ても偶像だとわかるもの
偶像なんかどうでもいいんだよ。一見偶像崇拝には見えないけど、実は偶像にひれ
伏している人たちがキリスト教の中にもいるんじゃないかと思うよ。たとえば「聖書」
「ブルセラダッチ南極2号寓拝」という名の偶像なんかに....　　　

>>170

たしかに共観福音書の記述を見る限り、「宮清め」は神殿の否定ではなくて
浄化を意図したと取れなくもない。しかし、直後の記述を読むと、このイエ
スの行為に対して怒ったのは利害関係者だけではなくて、律法学者をはじめ
とする宗教的な指導者達全般のようだ。その点からも、イエスの行為は神殿
の浄化というよりも否定の可能性が高いように思う。浄化なら賛同する律法
学者などがいてもいいはずだからね。

ヨハネ2:13-22はもっとはっきりとしていて、目に見える神殿の否定と読むの
が自然だろう。

>>186 何気なく良いことを書くね。
　　　流産されたというレスに、咎も少なければとりなせよ〜
　　　と書かれた方か？

神の求めたもう供物は　くだけたる魂なり。
　　神よ　なんじは砕けたる悔いし心を　軽しめたもうまじ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詩篇51:17

ねぇねぇ、イエスの教えを信じてる人は人を助けてくれないの？（ノ_・。）
キリスト教だって人は僕らのマリリンマンソンを助けてくれなかったの。

それに僕らのマリリンマンソンに酷い言葉をあびせるの。
何でそんなこというの？イエスって人は悪い人なの？

そんなことないよ〜。
クリリンもマンマンも助けてあげるから、
いつでも相談においで。
必ずひとりで来るんだよ〜。

麻里倫満村？

【Ｑ】
「俺さん」とか「あずみさん」とかいう人のことがあちこちで出てきますが、どんな人たちですか？

>>194
荒らしです

>>195
この板で荒らしをする人一般をさす普通名詞でつか？
それとも固有名詞で、「俺」とか「あずみ」という名の荒らし専門で有名な人がいるんでつか？
すまそ、何も知らなくて。

>>194

信仰の種類は違いますが、似たような性格の持ち主です。
ついでに、或る福、サロメ氏とも一卵性の性格を持ってます。

>>196

自分の意見だけが唯一正しいと思い込んでいる
「自分中心天動説」を唱える論客ですよ。

>>197
福音派とオマーン国際派とに共通点が？

俺さん←異常な性癖が災いして、頭がおかしくなり、
今では、イシス幻想に悩まされている毎日

あずみさん←向こう見ずにも左翼ゲリラに近づいて、
今では、就職できずパン屋でバイトの毎日

共通点→かっこよく言えば、アウトサイダー

共通点
○さん　脳味噌
あ○み　オマソコ

体の一部が猛烈に臭いとこです

この人の言ってることはめちゃくちゃ。論理が破綻してるよ。

アフォ、デブ、ボケナス、レベル低すぎ。＞197　

>>200

> 共通点→かっこよく言えば、アウトサイダー

悪く言えば、社会に適合できない落伍者

>>197〜200
良くわかりました。
どこかに「宗教板人名辞典」でもあると便利ですね。こわいけど。

俺さん←脳みそが異常に小さい
あずみさん←オマソコが異常に大きい

共通点
普通の人間ではないということです。
妖怪？変態？化け物？

関わり合いにならないほうが良い人物、
という点では確かに共通している。

　そんな事しか書けないの？

　お宅の知的レベルは年長さん？　　>202

　うざいバカは死ね。ボケナス。

それは人々がそう噂していたということだけで、
そうではないと思う。　　>206

アルミ、体の調子はどうだ？（丑しー

>206
しかし俺さんとあずみﾀﾝには随分楽しませてもらった
俺さんとあずみﾀﾝのいない2chなんて…考えられない

俺さん曰く、同一人物でもネットの世界は別人、腹話術のようなもの。

国際は、ガーリックトースト寓拝でしょうか？

あずみさんのおまんこの臭いはどうやって確かめたんですか？

>>189さんへ
あの祈りをカキコされた方ではありませんが、あの近辺でカキコした者です。

あずみの悪口言うな！全ての人が救われたとする救世主だぞ。
神の国はいつくるかの欲求不満君にはわからないかもしれないが、
感謝がある者にはあずみが救世主。

そこでな、お前らを右か左かに俺がより分けてやる！

　１、今平安になったことに感謝する人
　２、まだ悲しんでいる人がいるこの地は天国でない

どちらでもよい、その２者の選択こそ、右か左により分けれる

「　清く　貧しく　美しく。」をモットーにしている教会があります。　病気は神の試みだから
耐えてゆきましょう、という教会もあります。しかし、どちらの教会も間違った信仰に立っ
ています。病や貧困はどれほど家庭を破壊していることでしょう。イエス様は十字架に架
かられるとき鞭打たれました。私たちが癒されるためです。イエス様の被られた棘の冠は
私たちを呪いから解放するためでした。神の御旨は、私たちの魂がいつも恵まれている
と同じく、すべてに恵まれかつ健やかであることです。ですから、病気が癒されるために
祈るのは神の御旨なのです。

「病気ですか？それはあなたの信仰成長に必要な事なのです。だから病気であることを
感謝しましょう」と言うのは、愛ある言葉ではありません。病気は家庭を暗くし、多くのお金
を費やしてしまうのです。　このような状態を受入れるのは、信仰的ではありませんね。
皆さん信仰をもって！病気から解放されましょう。　ハレルヤ　主を誉め讃えましょう　♪

お前ら、現世利益を願うのは創価と同じ邪宗。
病気はこの世のほんの僅かな出来事。永遠の祝福とこの世に騙される
こととどちらを選ぶか？

　その２者の選択も、右か左かにより分けれるよ

質問です。

最近大学でキリスト教の勧誘を受けますた。
マンションみたいなところで聖書を教えてもらいますた。
講師は韓国人、レッスンは少人数ですた。
二十歳前後の人が多くて、ソウル大学とかを休学して来てるそうでつ。
教祖の名前を聞いたら、「ジャン・ダビデ」とか言ってますたが、
だれかここのこと知ってまつか？

そのうち原理講論始めるんじゃないの？

ダビデ・チョー・ヨンギ？

>>216

いまさら言うまでもないが････
あんたの祈りで病気が治れば誰も苦労はせんなぁ。
病気と真剣に取り組んでいる病人や医療関係者を愚弄するのはやめな。

>>166 ：地獄よいとこ一度はおいで ：03/11/28 10:35
> 当時の神殿のシステムを調べてみると、あの商人達なしには神殿そのものが
> 成り立たないことがわかる。遠くからお参りに来るのに生贄の動物を連れて
> 来るのは困難だったので生贄商人が必要だったし、両替商がいなくては献金
> にも困った。商人たちと神殿は切っても切れない関係だった。
> そういう事情はわかっているのにイエスが商人たちを追い散らされたという
> ことは、神殿を改革するのが目的だったというのではなくて、目に見える地
> 上の神殿そのものを否定されたと考えるべきだ。
それはあまりにも深読みしすぎのような。もし境内の外で商いをしていればイエス様も文句を言う筋合いも無かったでしょう。
もし、イエス様が境内の外での生贄の売買等を裁けば、筋違いだけではなくファリサイ派以上の偏屈石頭になってしまうので。
ただし、神殿の敷地を大きくしたのが、この件のそもそもの必然性かもしれません。

福音書の時代には、ローマが重い税金を課してユダヤの民衆を苦しめていた
ように思われがちだが、実はユダヤには神殿税の徴収を始め、広範な自治が
認められており、実際に民衆を苦しめていたのは神殿権力だったと言っても
よかった。神殿ビジネスで私腹を肥やしていたのも彼らであり、イエズスを
放置しておけばローマの介入を招くという論理で、イエズスを殺そうとした
のも彼らだった。

神の恵みを豊かに受取ったならば、私たちはイエス様の徳の高さまでも引き上げられます。
清く、美しく生きるのは結構です。　しかし、貧しくあることを不思議とも思わず、建前に生き
肩苦しく冷たく生きてはいけません。苦しい生活、悩み多い生活はクリスチャンに相応しく
ありません。神の知恵は私たちに働いて清く、豊かに、美しい人生をプレゼントしてくれます。
また、神の御言葉には必ず約束が伴なっています。だから、約束の物を手に入れるために、
神の御言葉を受入れ従ってゆきましょう。

皆さん。什一献金をされているでしょう。「　教会もこの世と同じように、お金を持って来いと
言うのか。」と言わないようにしましょう。聖書に拠れば、什一は神のものだから神に返しな
さい、と書いてあるのです。それも、ただで返しなさいとは言っておられません。神は非常に
気前の良い方です。 私たちが当然に返すべきものを神に返せば、 神は天の窓を開いて、
溢れるばかりの恵みを与えると約束して下さいました。実に、私たちの思いを超えて素晴ら
しい神が今私たちと共にいて下さいます。　ハレルヤ　主を心から賛美しましょお　♪

>>224
この方のパロディですか？
http://church.jp/jesus/

>>212
オマーン国際は
ガーリックトーストとビール崇拝ですな。

什一献金させんと牧師は儲からんわな（^^）

ようこそ神のふところへ　♪

みなさまのお越しを
心からお待ち申しあげております。

>>213
同じ教会に通うヤツのタレコミ、という過去ログがあったようだが、
その真偽は知らん。

>>224
にせ預言者に警戒せよ　

ようこそ神のマムコへ　♪

みなさまのお越しを
心からお待ち申しあげております。

>>222
俺の聴いた話しでは、

両替商は、当時流通いていたローマの硬貨をユダヤの硬貨に交換していた。
そして、献金されたユダヤの硬貨は神殿からまた両替商に払い下げられる。
神殿も両替商も儲かる。
お参りする人が多いから、時間的空間的に生贄出来ないので、
生贄の動物も、商人ー＞お参りする人ー＞神殿ー＞商人と回っていた。
これも神殿・商人も儲かる。

神殿は、その他に「やもめの献金」のような形で集めたお金で出来ているし
神殿の司祭・律法学者は、そのお金で贅沢な生活をしていた。
それをイエスが批判した。そして殺された。

こんな話しだった。

>>230
以前、大久保のWebの説教を聴いたとき、マリア様はキリストの実母ではないとか言っていました。
仮現説的な変な誤謬につながりますね。
神学的には滅茶苦茶なところがしばしば見られますが、
ご本人はいい人って感じの印象を受けますが。

>>232
＞神殿も両替商も儲かる。
ある種の独占や談合が成立っていたってことでしょうか。
しかしそれも神殿境内の中だからそれらの談合が潤滑に進んだように思いますね。
境内の外なら、やはり公平な営みと言えるのではないのでしょうか。

>>222
深読みのしすぎですか･･･　

まず、このエピソードを史実としてそのまま読むのは無理があるかも。
イエスが一人で暴れだしたら、たちまち商人達や神殿の役人達に取り押さえ
られたはず。イエスがボブ・サップみたいな野獣系だったら別だけど･･･
記事の種になる何らかの出来事はあったのだろうけれど、事実そのままでな
いとしたら、福音書全体の文脈の中でこのエピソードを理解しなければなら
ないと思う。福音書全体をみたときに、イエスはユダヤ教や神殿の改革を目
指したとは思えない。もっとラジカルだったんじゃないか？

私は単なる素人だが、今回の解釈については研究者の間で一応のコンセンサ
スが得られているものだとばかり思っていたのだが･･･。
違うのかな？

>>235
深読みと言いましたのは、文字どおりかなり一意的ない要素まで確定しようというところですね。
良いとこさんが言う、バックグラウンドの部分は私も疑うつもりはないですが、
動機付けまで確定するのはかなり困難な部分のような気がします。
即ち、キリストが神殿の商売人を指摘するかしないかのボトルネックは、
神殿で商いをしたかしなかったの程度であり、
それ以外の要素は結果に影響しないだろうということです。
何故なら、神殿の中での商売だから神殿運営側との談合が成立つわけで、
もし外の場合は談合ではなくただのショバ代になり、
先に指摘する対象が商売人側ではなく神殿運営側になってしまうからです。

>>232

>これも神殿・商人も儲かる。
>神殿の司祭・律法学者は、そのお金で贅沢な生活をしていた。

「儲かる」「贅沢」っていうのが主観的でビミョーだが、少なくとも彼ら
も人並みの生活をするだけの利益を得る必要はあったと思う。そして、イ
エスのランボーの相手が一部の悪徳商人ではなく、手当たりしだいだった
とすれば、やっぱり神殿システム全体を否定したのではないかと思えるの
だが？

さらに、ヨハネでは「宮清め」に続いて「三日で建て直す」の記事がある。
ここではイエスが目に見える地上の神殿に代わって自分自身を神殿とする
という劇的な展開がなされている。
このへんからも地上の神殿の否定が見えるように思えるが･･･

補足
当時流通していたのは、ローマの硬貨で普通の人はユダヤの硬貨は、
持っていないと考えられる。神殿勢力は、神殿内の両替商にしかユダヤ
の硬貨を払い下げさけ無いんじゃないかな。神殿がその商人の独占を保護
していたんじゃないかな。

俺は、所謂ローマの平和で新興商人が台頭し
彼らがイエスの集団のスポンサーだったと思う。

俺、文才無いなー

＞動機付けまで確定するのはかなり困難な部分のような気がします。
動機付けの確定は困難というより、あまり意味がないという言い方の方が適切でした。

「火の洗礼、大アガナヒを受くべし。モウシェ、ヨハネ、イエスの伝
えし神裁き火の洗礼の戒めも、この天の時を予告せしめしなり。」
(６６６年６月６日啓示）

境内は境内でも、その昔”契約の箱”があったとされる敷地の内部じゃないの？
たしか一人しか入れなかったハズ
神殿内（本殿）で店を出せば、どの民族だって不謹慎と思われるとおもうが？

当時のユダヤ教は現在は無い「サドカイ派」というものがあり、かなりの権勢を
誇っていたらしい、その少数エリート勢力とイエスの考えが違っていただけとも
考えられるが、当時のユダヤはローマへの税とエルサレム神殿の両方にお金を
収めるという特殊な状態にあったから、当然一般人への負担は相当なものだったと
考えられる、少しでも庶民の負担を軽くするためには、やはりムダを省く必要が
あったのではないだろうか？（ムダ＝局所での経済行動）

>>236

なるほど。
この事件の直接のきっかけは、神殿内に入って、腐敗しきった神殿の雰囲気
にイエスがブチキレちゃったことでしょうね。神殿の外でフツーに商売して
いる人達を見る限りマジギレすることはなかった、と。
そういう意味では、確かに、今回の事件の「直接の」動機を「地上の神殿の
否定」と言うのは深読みし杉かも。
ただ、暴れた後に、目前の神殿は改革や浄化でどうにかなるという代物では
なく、芯まで腐っていて救いようがないと思われたんじゃないかな？
だから、イエスが悪徳商人をやっつけて地上の神殿を浄化しようとしたとい
う世間に流布している考えは読みが浅いように思うなぁ。

「此度（こたび）、オリンピックの火、ピラ神殿（ミドウ）（堂）より東に
帰る定め、意義深きなり。地の上もろ地ヨモツくに（欧州）に差し向けし、
天照主日光神の分け火の霊の神、霊の元つ国、五色人の元つ国に集め始めら
れ行く型現れと知れよ。真オリンピック（大火・大水の二霊結びつける義）
の世となるなり。世の荒れごとと地のもろ魂浄め一段と厳しくなり、世の生
くるもの神向きする外なきよう一段とならん。さなくば、人間チョンの世と
なるなる外なきなり。いよよ次の世の種人造り励み行けよ。天照主日光神・
ミロク・メシア降り立つみ代近み迫る。諸々の現れ事険しくならん。細かき
型現れにて汝は読み取れよ。」

「神、ハラヒド（祓戸）四柱の神に、チョットもの申せば、気象の上の急変
化も、火龍による放火、原因不明の火事も、焼死者も、機械の大狂い（故障）
も、災害も、皆大ミソギハラヒとして、汝等人がよく申す如くに、皆「朝飯
前のこと」よ。人類燃上吹（じんるいモンブラン）の亡引苦（ボーイング）
の型となるよ。 （941年6月13日　ヨハネ）

福音書は、なかなか奥が深く
皆さんの書きこみを読んで、
色々考えさせられるな。

誰が滅ぶとか、あいつは救われるとかの
話しよりずーーーーーーーーーーーーと
良いと思われ。

小臭いは、オカマ青目と貫通したのでしょうか？

>>244

現実の生活では取り繕った姿しか見せないけど、自分の内面に目を向けると
バカ！氏ね！とかティムポ！マソコ！の洪水だ。でも、イエスのことを真剣
に考える自分もやっぱり自分だ。
そういうぐちゃぐちゃの自分を省みながら２ｃｈを見ると、ここに暴露され
てるのが真実の人間の姿だよなぁ〜ってつくづく思うよ。

>>242
＞ただ、暴れた後に、目前の神殿は改革や浄化でどうにかなるという代物では
＞なく、芯まで腐っていて救いようがないと思われたんじゃないかな？
それは何となく同意。「いまいらの民に、神殿を持ってる資格なんてあるもんか！」
っていう心情を感じますね。

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。
教会は墓である。
教会は骨壷である。

教会組織は死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。

>>249
特に俺サンはね。

>>248
教会は聖霊の神殿です。

>>248
でもさ俺
教会に行って皆で賛美歌歌って、お祈りして、聖書読んで
牧師の話し聞くと心が休まるよ。ほんとに

>>252
教会の冥利を知っている人は幸いですね。

>>250
それは本人に言え。
>>251
聖霊の宮はあなた方一人一人である。白塗りの墓教会ではない。
>>252
そのときだけな。薬打ってるのと同じだよ。教会から出れば元のもくあみ。

例えば、今日私が強盗をしたとします、強盗は成功、逃走しました。しかし、その
逃走中に事故にあってしまいました。
これは神様がくだした天罰でしょうか？


※強盗というのは、あくまで質問のための例です

今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで
心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。
病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

>>254
＞聖霊の宮はあなた方一人一人である。白塗りの墓教会ではない。
ブー！ここでも読んだら？
エペソ 2:20 使徒や預言者という土台の上に建てられています。そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり、
エペソ 2:21 キリストにおいて、この建物全体は組み合わされて成長し、主における聖なる神殿となります。
エペソ 2:22 キリストにおいて、あなたがたも共に建てられ、霊の働きによって神の住まいとなるのです。

>>254
追い出された牧師か？

>>257
そうやって聖書を崇拝している点でアウトだ。

>>259
聖書を崇拝しているのではなく、使徒パウロを尊重しているんですが。
それを崇拝といって糾弾するのはまあ御勝手に。
あなた個人的に迷惑掛けるわけではあるまいし。

>>259
ﾔﾊﾟｰﾘｱｳﾄなのか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>260
カトリックは獣の巣窟だ。

>>248

そのとおり。
人の内には神の霊があり、愛にとどまる者は神の内にとどまっている。

>>261
なんで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝする。こんな煽りに負けるな！

>>262
非使徒継承教会の遠吠えですな。ｗ

>>263
違うね。キリスト教徒の中にしか神の霊はありません。愛にとどまれるのはクリスチャンだけです。

キリストは今どこにいて何をしているんですか？

>>245
確かにそうかもしれないな。
だから毎週行くのかな、
俺、ここ２・３年暇だから教会出席率90パーセント以上だよな。
俺、弱いからな。教会依存症かな。

誰かが、「宗教は麻薬」って言ったらしいけど、そうなのかなー

>>266
それはあなた個人のご意見でしょ。わたしはパウロ個人のご意見の方がマシと考えてますが。
何か？

誰かおしえてちょ。イエスは天罰を下すことがあるのか知りたいのです

>>267
金星です
自分を金星と呼んでいる

>>267

あなたの奥底、大地の影、その他世界のすべてに内在し静かに世界を見つめています。

>>268
宗教は麻薬ね。マルクスの手垢じみたコピーだろうが、人は何らかの麻薬に依存するものだ。

>>269
パウロはキリスト者に対して書いているのです。異教徒を支配しているのは悪霊だけです。

>>270

終わりの日にすべての人はキリストに裁かれ、聖書の神を主と認めない者や自分の福音に従わない者を永遠に滅ぼされます。

>>274
あんた何言ってるのかわからんな。
いま、あんたの意見よりエペソ 2:20-22の方に信頼を置いている言っているだけなんだが。
異邦人がどうしたというのだ。

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。
教会は墓である。
教会は骨壷である。
教会組織は死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで
心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。
病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

>>277
荒らしているのは、理屈の通じないお前だ。ｗ

>>277
教会は主の体です。
冒涜してはなりません。

>>277
はただのアラシです。栗ではありません。
無視してください。。

>>277
俺さん、オイタはダメよ。

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

>>279
2000年前にユダヤ人もイエスにそういった。

>>279
その通り。
教会は聖霊の神殿、キリストの体、キリストの花嫁、真理の柱、神の民ですよね。

>>277
あんたも、洗脳（脳みそを洗う事）してもらって
真白になって出なおしたら。

＞267
生きて働いておられますよ

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。教会は墓である。教会は骨壷である。
教会組織は死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで
心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。
病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

>>284
キッチンハイターとか使うといいかも。

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。墓である。骨壷である。死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。墓である。骨壷である。死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。
教会は墓である。
教会は骨壷である。
教会組織は死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで
心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。
病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

>>283
花嫁の半分は堕落した花嫁だ。外に出される。
彼女らは光を灯していなかった。
光とは内なる光である。内なる神の光である。
教会では与えることはできない。本人と神との私的な交わりだ。

日本人はよく、悪いことがあると『天罰だ』って言うけど、キリスト教の間では
天罰というのはあるの？

>>293
迷信。人間が自然のほうにそむくことをすれば跳ね返りがくるように神のおきてについても同じ。

神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。
教会は墓である。
教会は骨壷である。
教会組織は死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで
心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。
病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

>>295
神が人のうちにいる、というのは聖書のメッセージではないな。

人は神の似姿として創造されたゆえに、生まれながらにして、その心情は神
の存在を知っている。しかし、神の啓示（キリスト）なしには神を正しく知
ることができない。
神と人間の間には決して超えることのできない隔絶があるのだ。神が人のう
ちにおられるとは決して語っていない。

そういうわけで、295の主張はキリスト教ではない。キリスト教ではない異教
についてはキリスト教の立場からは議論することができないと思う。土俵が
違うからだ。
295は書くスレを間違えたな････とマジレスするのもアホらしいかな？

１ｺﾘ6:19「あなた方の体は内に住む神から受けた聖霊の宮です。」
神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。墓である。骨壷である。死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで心の癒しと称して洗脳していることを知れよ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

>>296
クリスチャンだからこそ言えることだ。ノンクリには聖霊の内住などわかるわけもない。
１ｺﾘ6:19「あなた方の体は内に住む神から受けた聖霊の宮です。」
神は外にはいない。人のうちにおられる。内なる神こそ真の神である。
青い鳥はいくら外に探してもいない。あなたの心の中にいる。
うちに天国を見よう。内に神を探そう。瞑想がその鍵だ。
人間誰もが神の神殿だから人間誰も神が中に住んでいる。
その神と対話することが本当の導きを得るということだ。
内なる神との対話をしよう。誰でもが今その場でできる。
あなた方の神殿に神は住まわれる。神殿をきれいにして神を迎えよう。
あなた方一人一人が実に神の会合の神殿である。これこそが真の教会。
外なる教会は石造りの命なき白塗りの墓である。
教会組織は白塗りの墓である。墓である。骨壷である。死肉を漁るハイエナの溜まり場である。
自分も神の国に入ろうとしないばかりか他の人にも神の国に入らせないのである。
彼らは首に石臼をかけられて海に投げ込まれたほうがましである。
今の教会は病院が薬と称してしばしば毒を盛るのと同じで心の癒しと称して洗脳していることを知れ。
心の毒を盛られてることに気づけよ。病院にいかずにすむ健康人もいる。そのほうが幸いだ。

ノンクリに救いがないというのは教会の嘘。
ノンクリは救いを知らないというのが正しい。

神はいのち。いのちは人の中にある。神は人のうちにある。

>>298
あんた何度もコピーしてるけど誤植、
直した方がいいと思うよ。

スマン

瞑想てどうやるの？

知ってる人いたら教えて。

うそだよー
何回読みなおした＞298

>>222
どなたが人定できないが、>>232さんは、博識のようです。
>>116さんの発言でやや気になるのは
＞目に見える地上の神殿そのものを否定されたと考えるべきだ。
の部分ですが、間違っているわけではないのですが、
宮清めを通して、古い神殿の廃絶と、まったく新しい神殿建設のしるしを示した。
とすると、よりいっそう良いと思われます。（ヨハネ２：１９参）
どうも、質問箱のみなさん、レベル高い人多いみたいですね。

>>298

1コリ6:19を引用しているが、聖書は何を使っているんだ？妙な訳だな。

私の新共同約では「知らないのですか。あなたがたの体は、神からいただい
た聖霊が宿ってくださる神殿であり、あなたがたはもはや自分自身のもので
はないのです。」とある。ここは、コリントの信徒に向けたメッセージであ
って、人間一般について述べているところではない。しかし、298は救われた
者のことではなく、あきらかに人間一般について述べている。だから、1コリ
6:19は298の論拠にはならないよ。
聖書は一部分ではなくて前後を含む全体をしっかり嫁。

>>302これがよいです。カトリックのセンタリング瞑想。
プロテスタントでは教えません。
http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/centering/centeringjp.html

>>304

いちお〜同意。
「まったく新しい神殿」というのが地上の別組織だというのであれば×だが････

寝る！

>>307
そうですね。
質問箱の場合は、
イザヤ５６：７「私の家」は、「イエスキリストご自身」を指すと思われる、まで、書いたほうが、いいかも知れませんね。
厳密な表現と分かりやすさの両立の面で、困難はありますが...

>>306
サンクス。面白そうですね。

>>309
よかねえよ。
センターリングの祈りを開発したのは
シトー会が呼んだ超越瞑想の創始者だぞ。
TMが基本にある。そんなものやってると気が狂うぞ。

カトリックってＴＭまで取り入れてるの？ｹﾞｰ

名古屋に原爆を落とすことができたら、どんなに素晴らしいことだろう ハレルヤ！ アーメン

おまいらこんなとこでぐだくだ言ってねーで、もっと根本的なことで話し合えよ。
神が存在するかしないかの議論が今熱いんだからW

神は存在しますよ。なに、ぼけてるの？

「存在しない神に祈る」というのもあるよ。　　　>314

お尋ねします。

黙示録に出てくる第4の教会で
イゼベルという巫女がカトリックだというプロテスタントが多いのですが、
本当なのでしょうか。

また、獣が、自作ジエーンで、荒してるんだろ、どうしょもねえな。

キリスト教やイスラム教は今なお生きた宗教である。
カルトではなくなっただけだ。
両宗教も発祥当時は真性カルトだったなｗ今は違うがな。

テロを起こしている連中だってイスラム教の中のカルト
中のカルトでほんの一部でしかないぞ。

現実を認識することだ。（ｗｗｗ

>>315
ﾊｧ？神は存在するから「私は存在する」とモーゼに言ったんだよ。何いってるの？キティですか？ｗ

>>319
あずみはクリスチャンの皮かぶった無神論者だから相手しない。

>>315
なるほど、その立場でしたか...
牧師や神学生ではありえない、無神論クリスチャン。

>>315
神を存在すると仮定して信仰するのが宗教だろ。

おぬしは、似非キリスト、ドキュンか？WW

>>317

なら、イゼベルは誰なんだよ。おまえら以外いないじゃないか。

お尋ねします。

黙示録13章の第二の獣は法王だと多くのプロテスタントが言ってますが、本当でしょうか。

>>311
TMってなに？

yhwhの語源は「そびえる」「あがめられる」という意味の古いアラビア語の
実詞hyhから来ているという説もあるよ。yhwhはもともとシナイ山の山岳神
だったことを考えると、この説には説得力があると思うけど...　　>319

>>325
インドの行者が発明した『超越瞑想』。
transcendental meditation 略してＴＭ

>>315
まあ、何を「神」と呼ぶかの違いでしかありませんから、先生イエスキリストさえ
信じていただければ、大きな問題はないと思うのですが....

イエス＝キリストは生前、手を翳しただけで傷を跡形も無く消した

奇跡を行ったと聞いていますが本当でしょうか？

どういういみ？
エロヒムとヤーウェは別物ということでしょうか？

>>326

エロヒムとヤーウェは別物ということでしょうか？

部族ごとに存在していた神々が、部族の統合の過程のなかで一つの神に習合
していったということでは？　　>330

>>331
ＹＨＶＨは平気で異民族殺しを命じた。慈愛深い父とは思えない。山の神様なら納得。

>「存在しない神に祈る」というのもあるよ。

仮にも一宗教者の言う言葉か？、うわごとか？

おぬしのような宗教音痴は、宗教の「し」の字も知らないのだろうな。

この似非ノータリン、クリスチャン。（苦笑！

神がそう命じたわけではなくて、神がそう命じたということにして侵略
や殺戮を正当化したところにイスラエルの罪があるし、そのイスラエル
が犯した罪の歴史を綴ったものが旧約聖書なのではないかと思います。　>333

山神は怒りっぽいねどこの世界でも。

旧約なんかいまだに信じるからいけないんだよ＞＞福音派

>>335
神からそう命じられた預言者はどうなるの？
嘘をついたということ？

預言者というのは、あくまで「神は私にこう語られた」と信じた人だから、
そこにその人の主観や歴史観や倫理観がノイズとして混入することは避けら
れないのでは？　　>338

>>335
なら、イエスが言った父はやはりエホバじゃないんだね？
安心した。

聖霊さま、おやすみなさい

存在するか、存在しないかわからないものに仕えるのがいいとおもうよ。
あきらかにわかってしまえば、地上の喜びにハァハァ言ってる人たちと
同じ。>>334

>>330-331
そのとおり、ってそもそも名前が違うんだから別の神なのがあたりまえか・・・

現代に生きる私たちは、旧約聖書に出てくるイスラエルの人々の歴史を
反面教師として見ればいいんだと思う。

>>326
山岳神ともかく、そのハーヤーを原型とみなす説は、最有力って言われていますよ。

ヤーウェは山神って宇宙人ですか？

或る福はモーゼのような存在だな。あずみはアロンだな。或る福がいなくなるとみんなあずみを信じて偶像崇拝に陥る。ｗ

「イスラエルの人たちの言葉はヘブライ語で、アラビア語じゃないだろ」って
誰かがバカな質問するんじゃないかと思ってたんだけど...　　>345

イスラエルの人々って、ひどいことしたんだ。
むさぼるが得られない、そこで人殺しをする。
とんでもない人たち。>>344

日本はかつて韓国にひどいことをした
だから日本は神から祝福されず、クリスチャンは人口の1パーセントにも満たない
それに比べ、韓国は神から祝福されクリスチャンの割合は
アジアではフィリピンについで２番目に多い

>>348
実際、あずみんが、正しいから、正しいものは正しいとしか言えないよ。
ただ、山岳神説は、ミカエル（ヤハウェに似る）のことかも知れないんだけど、
偶然の一致かもしれないし、ソースが不明なんだけど....

>>347
わたしは、或る福さんよりあずみさんのほうが嘘偽り無く
キリスト教を話す者と信じています。

或る福さんは教会との利害関係がある人って感じだし、
あずみさんは正直な人って感じがします。

或る福がこないとさびしいね。

>>352
キリスト教を語るだけなら無神論者の学者にもできます。或る福は信仰があります。

キリスト教徒には何で朝鮮人が多いの？

>>354
彼はもう書かないよ。ネットをやめたらしい。

>>352
どっちも、正直だよ。
或るﾁｬﾝにも、獣みたいな小賢しさ（こざかしさ）は、ないもの。
ただ、古い神学は、護教的、護パウロ的だったと言うだけの話で.....

イエスはただの人間だったと考えればいいわけですね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>あずみさん

イエスはただの人間じゃないよ。>>358

自分の信仰を他人に押しつけようと必死になる人って、実は自分の信仰に
自信がなかったり、不安を感じていたりするもの。　　　　>354

>>360
そう、天国は自分が入るものと考えれば言える。

>>354
信仰があれば、他人に地獄行きを宣告してもいいのか？
彼は神に冷酷さを感じて満足かもしれんが、多くの人は慕っているんだぞ

>>354さんは、原理じゃなくリベラルじゃないの？

>>362
慕ってるならキリストを受け入れればいいことでしょう。
或る福は間違ったことを書いたことは一度もないよ。

>>360
信仰のないあなたがそんなこと書くとおかしいですね。
>>361-363
獣の自作自演

あの人は、はっきり言って虎（聖書）の威を借りた狐。
何かといえば聖書持ち出して、自分の意見を権威づけようとする
あわれな方でした。　　　　>354

>>364
厳密には、「ブッシュ万歳」とか、多少気になることも書いていたけど、「直した」だと思う
間違ってると思えば直すらしい...

ご冥福をお祈りいたします。　　　＞或る福音派信徒

或る福さんはキリスト教信仰を守る責任を感じてるのですよ。神学生だもの当然でしょう。なぜ若い芽をつもうとするのかわからない。キリスト者のすることとは到底思えない。

寝よう...

>>368
それがキリストにある兄弟に言う言葉ですか？あなたは変態だね。

>>370
永眠しろ！二度と来るな！

或る福は学校で苛められていたのかもしれないし...........
少し気の毒。
慈悲深い神がむちゃくちゃな神になりました。
キリスト教が嫌いなわけでもなく、そんな人間が好きになれない
のです。そんな人間に支配された教会など行きたくありません。

「しかりはしかり、否は否と言え」　　　>369

>>373
真面目な割には孤独な人の印象はあったよね。

>>373
気の毒ではありません。岩のような信仰の持ち主です。
ご心配なく。

>>374
50のﾊﾞﾊﾞｱが何言ってやがる。

或る福いなくなっちゃったの？
それはそれで寂しい。

或る福先生をこれ以上罵る者があれば容赦しないからそう思え。

>>374
人々が御言葉をそのまま受け入れれば、この地も天国。

福音派は異教と妥協しつつある背教プロの最後の砦だ。
或る福先生はその福音派をしょって立つお人だ。
おまえらみたいな屑とは違うんだ！

>>364
バカも休み休み言え！
「神」、と言えばキリスト教しか思い浮かばないクセに

或る福は福音派として正しいだけです、それを誰にとっても正しいと
するのは傲慢そのもの

福音派こそ純粋なキリスト教だ。
福音派は異教と妥協しつつある背教プロの最後の砦だ。
或る福先生はその福音派をしょって立つお人だ。
おまえらみたいな屑とは違うんだ！

>>382
キリスト教以外の神は神ではありませんよ。

>>292
> 花嫁の半分は堕落した花嫁だ。外に出される。
> 彼女らは光を灯していなかった。
> 光とは内なる光である。内なる神の光である。
> 教会では与えることはできない。本人と神との私的な交わりだ。
花嫁である教会は一つです。ニケア・コンスタンチノープル信条にあるようにね。
キリストは重婚などしませんから。

>>384
だ〜か〜ら〜
それは「アナタにとって」でしょう？

”自分は正しいけど、他人は間違ってる”
こんな事言い合う社会が理想なの？

>>385-386

24時間待機２ＣＨシスターウザ！

>>385
カトリックは外の暗闇に追い出されまつ。なぜなら異教徒混合してるからでつ。

>>386
三位一体以外の神を神としたら異端でつ。。。

２ｃｈシスターてウザイよね

あのープロテスタントってカトリックと比べて戒律とか、幾分自由でおおらかなイメージがあるんですが、
ピュリタニズムってプロテスタントですよね？めちゃくちゃ禁欲的な。
なんででつか？純潔主義はカルバン派の特色なんでつか？

追加。カルバン派ってプロテスタントの中では異色なんでしょうか？
ていうかピュリタニズムはカルバン派…でつよね？？

全然知識が無いんで見当違いだったらｽﾏｿ。今勉強中なんで…
お答えいただけると幸いでつ。

>>391
２１世紀はＷＡＳＰの時代でつ。。日本人は逆立ちしてもなれないでつ。。

>>393
……ｽﾏｿ…ぜ、全然意味がわからないでつ……ごめんね
あの、よくわかんないですけど日本人限定の話じゃなくて、
そんでできれば20世紀の話で、歴史的な考えを……

>>394
ピューリタニズムはカルヴァンでつ。。ＷＡＳＰでつ。。

最初のほうで話題になってたけど生まれ変わりはあるんですね。

>>395
あ、カルヴァン＝WASPなんでつか！な、なるほど…�dクスでつ。
プロテスタントの中でのカンヴァン派ってどういう位置づけでつか？

>>397
或る福先生はカルヴァンです。

>>396

あります。
すべての人は、神という海に立つ波のようなもの。
人が死ぬと神の大海に還り、また新しい波として生まれてくるのです。

世界のすべてのものは神の飛沫、波であり、神から生まれ神へと還る。この循環を繰り返します。

>>399

雄大ですね。
ここ読んでると神はあまりに人間的で、人間以下の場合も多く、
頭がおかしくなりそうでしたが、
その書き込みを見て、神という存在が大きなものに見えてきました。
感謝。

原理主義者が神をちっぽけなものに変造してるだけ。

あの、アメリカはキリスト教がメインですよね。
キリスト教は教徒の銃の所持を認めているのですか？
キリシタンが銃を所持しているというのが想像つかなくて…。

>>402
キリスト教徒も国民です。

エキュメニカルの時代にキリスト教が生まれ変わりを認めるというのは大事なことだ。
キリスト教の神学には存在しなくてもよいが、他宗教の多くがこの概念を内包している。
他宗教の存在価値を認めるなら、当然、輪廻転生思想の存在価値を認めなければならない。
その基礎に立って、キリスト教の存在価値を再認識すべきである。
輪廻転生は要するに因果応報の法則に基づく死生観である。
まいたものはすべて刈り取るという思想である。キリストもその教えを説いている。
興味深い。

荒す憎むべき者が出てきてヒドイな....

>>405エキュメニカルは荒らす憎むべきものなの？

エキュ芽ニズムは悪魔の陰謀

>>407
小石泉さんですか？

中間結論

ヤーベは山伏の神様だった。ＯＫ？

すみません。質問があるのですが。。

臨死体験をどう思いますか？
死んだと思われてた人が息を吹き返すまでに
トンネルを抜けて、別次元で光の生命にあったり
美しい園に入ったりする経験をしてます。
宗教に関係なくです。地獄に行ったという人を聞きません。

死後体験の予行練習をさせられた人たちでしょうね。
死後の生命はあるということでしょう。

鈴木秀子修道女も臨死体験して癒しの能力に目覚めたからね。何かの力に目覚めるみたいだよ。

>>410
中川健一師は医師の話として別のことを言っています。

臨死体験をしたノン・クリスチャン達は悪魔と地獄の恐ろしさを垣間見ています。
しかし、彼らは時間が経つと自分に都合よく記憶をつくりかえて、地獄が無いと思い込もうとします。

聖書が明らかに告げていることによれば悪魔とノン･クリスチャンは死後、地獄に投げ込まれるのであります。

>>410
地上でその園を築き上げようとする御言葉

>>414
どういう意味？

>>413
元気？いたの？昨日こなかったね。

>>413
死後地獄に投げ込まれるって、、、ｗｗｗ
仏教にも地獄はありますよ。そこに入らないための教えですが。
それとも何？仏教の地獄は嘘だとでも？

>>413
神はこんな心の狭い存在でないから、この人たちの言うことに気をつけてね。
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも
正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。」

>>413どの宗教にも地獄の教えはあるよ。天国の教えもあるよ。

宗教に関係なく天国にいく人はいくし、地獄に行くひとはいくということでしょ。

なぜ、ノンクリスチャンが全員地獄に追い落とされなければいけないの？

変なこといわんといて。

福音派は現代のカルト！　http://www.help-you.co.jp/hp/vol_1/1_1.html

キリスト教徒は他宗教の人が天国に行くのが許せないのだろうね。
地球上で同じ釜の飯食ってるのになんと傲慢なんだろう。

>>417
キリスト教徒にとっては仏教の真面目な門徒さんがどんなに立派に生きても地獄逝きなんだよ。
仏教の極楽浄土はキリスト教の地獄らしいよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

ルシファーて悪い人なんですか？
聖書にルシファーが悪魔だなんて書いてないですよね。

>>416
おはよう。本来早く起きて朝勉強した方が効率がよい。
>>417
地獄があり、仏教徒のまま死んだ者がすべて地獄に落ちることは本当です。
彼ら、異教徒も死後に裁きがあることを知っているのです。
>>418
一般恩寵として神は地上の者にも恵みを与えておられるが、
救いに至る神知識は特別恩寵として、
キリスト・イエスを信じる信仰によってしか与えられない。
>>419
他宗教の人も神のつくられた被造物を通して限定的な神知識を持っているのです。
しかし、それは救いに至る「神知識」ではない。

イエス様ご自身がこう言っておられます。
ヨハネ 14: 6 新改訳
イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
ヨハネ 14: 6 新共同訳
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

イエス・キリストを信じないで罪の内に死んだ者はきよい神の御許に行くことがで出来ず、
滅びるしかありません。イエス様は唯一、神と人との仲保者です。

>>424
進歩ないな。

>424
全く同感。
すべての人が、キリストを信じるようになることを望みます。

いつも思うんだが、
新共同訳の文章は、いかがな物かと思うが、
新改訳の日本語は酷いな。
意味が通じれば良い、と言う物では無いと思うぞ。

カトリックの教義べったりだがフランシスコ会訳とか
口語訳がすき

岩波から出てる新約＠献ﾀﾝ　はどうよ？　>427

>>424
阿弥陀様がイエス様かもしれないでしょ。

>>410

臨死体験を語ると限りなくトンデモ系になりがちで嫌なのだが、立花隆だけ
は有意義だったよ。

　立花隆『臨死体験 上・下』文芸春秋、1994

体験者の宗教に関係なく体験には類似点があって、彼らに共通することは
死への恐怖が少くなることらしい。死ぬのも悪くないな････と。
読んだのが５年以上前なのであんまり覚えていないけど、とにかく興味深
かった。お勧めするよ。

あと、臨死体験は精神医学的には終末期せん妄ということになると思う。
精神科的な異常体験には一定の類型があるので、臨死体験がせん妄であれ
ば、その体験の多くが類似しているのも肯けると思うなぁ。

岩波の聖書は、高杉
福音書は、合本もあるが
各種の書簡と旧約の合本も希望。

でも売れないよな

川出書房新社から出ている
七十人訳もモーセ五書だけだが、
解説が豊富で、面白い

>>426 　
はい。「世界中が イエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。」　

♪ワン・ボイス "One Voice"　詩、曲by Robert Gay
愛と平和で こころをみたして　世界中が イエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。
この声をひとつにして このこころ ひとつにして あなたの栄光のために もちいて下さい。

今こそ みんなで 主を賛美しよう 世界中が イエスは主だと 知るため わたしにもなにかできる
この声をひとつにして このこころ ひとつにして あなたの栄光のために もちいて下さい。

Father,we ask you this day,to come and heal our land;
Knit our hearts togather that Your glory might be seen in us,
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.
refrain
Let us be one voice that glorifies Your name, Let us be one voice declaring that your reign;
Let us be one voice in love and harmony and we pray,O God,grant us unity.

Now is the time for you and I to join our hearts in praise,that the name of Jesus will be lifted and
high above the earth;Then the world will know that Jesus Christ is Lord.
refrain

>>427

日本語訳ではフランシスコ会訳が一番評価が高いらしいね。自分はプなので
持ってないけど。買おうかな････

プの立場では、口語訳が意外といいらしい。自分じゃ、よくわからないけど。
口語訳は、英語訳として評価の高いＲＳＶからの直訳で、けっこう安直に作
られたのだが、それが逆に幸いして良い日本語訳になったらしい。
新共同約についてはいろいろ議論があるようだけど、固有名詞の見直しや正
文批判の成果の取り入れなんかの面では評価できるもよう。

新改訳は発行部数は多いけどね････････。

>>429
阿弥陀は人を救えません。実体の無いものです。
しかし、イエス・キリストはイスラエルの約束された救い主であり、
処女から生まれ、罪の身代わりとして十字架で死なれ、よみがえられた、
まことの神、まことの人、救い主、主であられます。

>>430 >>410
『最後の旅立ち』byマラナタ・リバイバル・クルセード　角笛出版　

この本に臨死体験をしたノン・クリスチャンらが地獄を垣間見る体験をした事が、書かれています。
この本に出てくる人たちはイエス・キリストを信じて救われる事ができました。
しかし、イエス・キリストを信じずに死んだ者は地獄で永遠に悪魔と共に苦しめられる事になります。
黙示録　　 20: 10 新改訳
そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこは獣も、にせ預言者もいる所で、彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける。
　　 　　　　20: 10 新共同訳
そして彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄の池に投げ込まれた。
そこにはあの獣と偽預言者がいる。そして、この者どもは昼も夜も世々限りなく責めさいなまれる。

■惑わされるな■
ルルドはウソと演出と悪霊だ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&ls=50

>>435
あなたも>>436と同じ考えなのですか？

>>435
>しかし、イエス・キリストを信じずに死んだ者は地獄で永遠に悪魔と共に苦しめられる事になります。

そうですね。
主を認めず、キリストの福音を信じなかった者は、キリストに滅ぼされ永遠に苦しめられる。
これは聖書でも明らかにされている真実です。

異教徒や主を信じない者、キリストを知らず死んだ者はキリストによって滅ぼされ、救われることはありません。

主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります
（テサロニケへの信徒への手紙 1.7-8）

>>435

著者、出版社から想像するに、初めから宗教的なバイアスのかかった本だろ？
どこまで価値があるか疑問。

臨死体験に類型があるといっても、もちろん全員が同じ体験をするわけでは
ない。中には悪魔くんを見たり地獄を経験する人もいるだろうけで、みんな
が思っているほど多くはないということらしいよ。

>>438
或る福さん？
ルルドについてどう思います？
>>436のように悪霊の奇跡なのですか？

■惑わされるな■
ルルドの奇跡はウソと演出と悪霊の混合物だ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1051740718&ls=50

　聖書に反する行為に伴う奇跡は、癒しを含め、悪霊による怪奇現象と、人と
悪霊による演出です。マリヤ崇敬に伴って起こった奇跡は、おおよそ次のよう
なものです。
　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、百年
以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、
白骨化）した遺体にロウを被せ、全く腐敗していないと主張しているだけです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのための大袈裟な宣伝の
ように思われます。教会も、信徒を繋ぎ止めておくのに役立つので、黙認、助
長し、その結果エスカレ−トしてしまったのだと思います。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。人を惑わすために、悪
霊が実際に病人を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に健康状態を
悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、そ
の人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないで
しょうか。ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないこと
は言うまでもありません。
　ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖は奇跡の証拠とは言えません。そ
の殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となっ
た松葉杖を、本人、又は、家族などが置いていったものです。
　ルルドやファチマで「マリヤを見た」と主張したのは、読み書きもできない


3 名前：俺 [2003/05/01(木) 07:13]
ような子供だけです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/28-36

28 ：５ ：03/11/28 01:02
>>26
いやです。めんどくさい。上ので十分です。
井上先生はルルドにも行かれて奇跡を確信しておられます。
私はルルドも信じます。

36 ：５ ：03/11/28 01:12
井上先生の本から。ルルドでの手記です。
私はこの本で聖母マリアの出現を信じるようになりました。カトリックに移籍しようかと思ってます。

「洞窟の祭壇の前で、、、長い時間、瞑想のときを持った。
突然、私の耳に、『ここはベテスダの池だよ』と御霊がささやかれた。。。。
御霊はそのとき、厳かに、『この水を飲むものは誰でも、また乾くであろう。
しかし、私が与える水を飲むものは、いつまでも、乾くことがないばかりか、
私が与える水は、その人のうちで泉となり、永遠の命にいたる水が、湧き上がるであろう』
とのみ言葉を鮮明に私の脳裏に響かせた。

>>434
フランシスコ会訳は分冊でそろえるとなると高価になります。
フランシスコ会訳の聖書は、解説、注釈が詳しくて、それを
目当てとするなら分冊の方がいいですが、本文通読だけなら
新約・合冊でいいと思います。旧約は合冊は出てません。
新約・合冊は安い小型本は1100円です。(注釈はだいぶｶｯﾄ）
　ちなみに私は新約だけは、分冊で揃えています。
　あと、大阪でホームレス等の活動をされている本田哲朗　神父
の私訳の福音書、使徒言行録、他パウロ書簡の一部、というのも
あります。

聖書に反する行為に伴う奇跡は、癒しを含め、悪霊による怪奇現象と、人と
悪霊による演出です。マリヤ崇敬に伴って起こった奇跡は、おおよそ次のよう
なものです。
　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、百年
以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、
白骨化）した遺体にロウを被せ、全く腐敗していないと主張しているだけです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのための大袈裟な宣伝の
ように思われます。教会も、信徒を繋ぎ止めておくのに役立つので、黙認、助
長し、その結果エスカレ−トしてしまったのだと思います。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。人を惑わすために、悪
霊が実際に病人を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に健康状態を
悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、そ
の人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないで
しょうか。ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないこと
は言うまでもありません。
　ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖は奇跡の証拠とは言えません。そ
の殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となっ
た松葉杖を、本人、又は、家族などが置いていったものです。
　ルルドやファチマで「マリヤを見た」と主張したのは、読み書きもできない


3 名前：俺 [2003/05/01(木) 07:13]
ような子供だけです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1051740718&ls=50

>>443
ベテスダの池というのは面白い表現だね。

ベルナッデッタ・スビルーとベテスダ。響きがなぜか似てる

>>435
追加。

精神現象としての臨死体験と宗教的ドグマとしての死後の世界をごっちゃに
しては議論が成り立たないよ。

いわゆる臨死体験で見てきた光景が、信仰の対象であるところの真の死後の
世界の光景であるという保障は全然ない。だって、その人は結局死んでいな
いのだから。
本当の死後の世界は神の領域であって、人間はあずかり知らぬ領域だ。その
へんの謙虚さは必要だと思う。
死後の世界は臨死体験でうんぬんすることではなく、信仰の対象だね。

>>444

注釈が多いのはいいですね。でも、高いのかぁ･･･
まずは、今度キリスト教書店に行ったときに手に取ってみてみます。
情報、ありがとう。

>>449
私はあまり聖書学等の知識はないので
本文だけでいいかなと思ったのですが。ｗ

プロテスタントの一般信者の中には特に聖書学等
に熱心な人がおられるようですので有用かもしれ
ません。
（でも、色はついているでしょうが。ｗ）

宗教法人ＧＬＡ（　高橋信次と高橋佳子　）の異言等に関する『文芸春秋』特集記事（1977年）
ＧＬＡは、開祖の高橋信次の異言現象はもちろん、1977年に若干19歳の女子大生で後継者
となった長女の高橋佳子も、生前の父親と「かけあい異言パフォーマンス」で有名だった。

しかし、すでに1977年4月の時点で、彼等が「過去世記憶の言葉」として喧伝していた「異言」
の正体は、ここまで暴かれていたのである。この特集記事では、信次とＧＬＡの異言に関して
大きく取上げているが、今、冷静に読み返すと、異言は言語ではありえず、人類学者たちも、
すでにそういう結論に達していたことがわかる。

異言は「 過去世の言葉 」どころではなく、どの民族どの宗教にも見られる「 非言語現象 」
すなわち「　言葉　」でさえなかった。 異言を「　過去世の言葉・前世記憶の証拠　」とした
高橋信次と高橋佳子とＧＬＡの「　教義　」は、 どこにでもある「　異言　」現象を、あたかも
「 自分たちの専売特許 」「 特別な現象 」であるかのように思いこませた「 つくりごと 」だっ
たのである。

そしてまた、彼等の影響を受けて異言を売り物にした後発教団やグループもまた、同様の
「 虚偽 」を働いたことは、もはや明確であろう。。

なんで、ｷﾘｽﾄ教は訪問勧誘するんですか？毎週土曜十時にやってます。
うんざりです。
むずかしい話をしてる方々、この話は簡単に解決できますか。教えて下さい。

ＧＬＡはどうでもいいのですが、ルシファーて誰なんですか？
聖書に出てませんけど。

>>453

ルシファーは、現在の人類（ルシファーとリリスの子孫であるリリン）の始祖です。

>>453
もともとの聖書には出てきませんよ。
旧約聖書に一箇所だけ出てくる光の子ヘレルのラテン語読みですから。
ウルガタ訳の旧約に初めて登場します。
したがって、ルシファーという名前の霊はいません。

忙しいですか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしたいのですが。ｽﾚ違いですか？

>>454
ですから、ルシファーなんて名前の霊は存在しないの。ｗ
ヘレルはいます。ヘレルはベルとも呼ばれてる。
農耕神バールのことです。

>>453

創世記の中で、蛇となって人類に知識を授けた光の天使です。
ルシファーのおかげで、それまで眠っていた人類は目覚め、人類の歴史が始まりました。

>>454
作り話ですよ。
ルシファーなんて名前の霊は存在しません。
ヘレルはいます。ヘレルはベルとも呼ばれてる。
農耕神バールのことです。

さすがID出ない板！と言うしかないな・・・

ルシファーとサタンは別物だぞ。

公教要理
44　天主に背いた悪い天使は、どんな罰を受けましたか。
　天主に背いた悪い天使は、地獄の罰を受けました。此の悪い天使を悪魔と申します。

どう別物なの？

ルシファーは実在するがサタンという天使は創作。
サタンとは反対者の普通名詞。
主はペテロにもサタンよ退けと言ってる。

>>464
サタンは創作というより、ルシファーも含めた神が敵とみなす勢力に属するもの、という感じかな。

ルシファーもサタン（の側）の一つではある。

>>464
ルシファーが実在するなら、堕天使もいるでしょう。
Isaiah 14:12 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes
イザヤ 14:12 ああ、お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた／もろもろの国を倒した者よ。

>>466
残念でした。それはバビロンの王様に対する一節。
天使とは関係ないよ。
ツロの王のも出してこないでね。関係ないんだから。

ﾅﾝﾀﾞ>>466は嘘か。。

Lucifer
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=01966&version=kjv

>>467
比喩だということでしょ。でも比喩の元の存在の否定にはならないでしょ。

ルシファーの解説
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2238/eva/story/sinwa.html

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=01966&version=kjv
1. shining one, morning star, Lucifer
of the king of Babylon and Satan (fig.)
輝くもの、明けの明星、バビロンと悪魔の王のルシファー

>>457の説明が正しいのならルシファー＝ニムロドなんじゃないかしら？
ニムロドはベルとも呼ばれていたわよね？
ルシファーは天に上ろうとして罰されたようだけれど(イザヤ14:13)、
これはニムロドの建てた町、バベルでの事件のことを語っているんじゃないかしら？

魔王ルシフェル
http://www.bbie.org/japanese/06/D19.html

>>452

伝統的なキリスト教でそんなことするところはほとんどない。カルトの可能性が大。
話し合っても相手の思う壺だから、ひたすら「来るな！」と言い続けるしかないな。

　ルシファーなんかを話題にするのは統一協会だろ？

　　あぁ 黎明の子(英訳ﾙｼﾌｧー）明けの明星よ
　　あなたは　天から落ちてしまった。

　　諸々の国を滅ぼした者よ、
　　あなたは切られて地に倒れてしまった。　

　　かつて貴方は、心の内に こう云った。

　「私は天に昇り　私の王座を　神の星の高く上に置き
　　北の果てなる集会の山に座し　　雲の頂に昇り
　　いと高き者のように成ろう。　」と。

　　しかしあなたは地獄に落とされ、穴の奥底に入れられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イザヤ14：12〜15

>>473
口語訳、新改訳、新共同訳の何れの訳も文意的に考えて、天に上ろうとしてではなく、単に天から落とされたって感じですが。

>>473
イザヤ書ってモーセ五書が例の４つ資料から編集されるよりも早くから執筆されてるんだよね。
バビロニア捕囚のころの伝承がモーセ五書に混入しても不思議ではないかも。

>>458

ひょっとして原理？
イザヤ14:12の「明けの明星」(Lucifer)がアダムとエバを誘惑して堕落させ
た蛇だとかいう「堕落論」。これって統一原理だよね？　違う？

>>479
人祖を誘惑したの悪魔だとカトリックも伝統的な教理で認めてますよ。
公教要理
58* 人祖は聖寵を保ちましたか。
　　人祖は悪魔の誘惑に従い、天主の誡（いましめ）に背いて聖寵を失いました。（創　3、ロマ　5:19）
確か堕落論では、原罪は性交だというのが特徴だったかと。

>>480

そうなんだ････。原理の方が流用したんだね、きっと。
それから、確かに原理の堕落論の特徴はエバと蛇の淫行だったね。

暁の子　ルシファーよ　どうして天から落ちたのか。
世界に並ぶ者のない権力者だったのに...
どうして切り倒されたのか？

それは、心の中でうそぶいたからです。

『　天にのぼり、最高の王座について、身使いたちを支配してやろう。
　　北の果てにある集会の山で議長になりたい。一番上の天にのぼり
　　全能の神様のようになってやろう。　　　　』

　　しかし　地獄の深い穴に落とされ　底の底まで落とされます。

これらは>>454 >>458 異端です。

伝統的、正統的キリスト教会は天使ルシファーが堕落して悪魔になったと確認しています。
この通りです。>>480 >>476
またイザヤ書の聖句の他にサタン、ルシファー、悪魔と呼ばれる者の起源が書いてある所は、
エゼキエルのこの箇所です。
28:11 次のような主のことばが私にあった。
28:12 「人の子よ。ツロの王について哀歌を唱えて、彼に言え。神である主はこう仰せられる。
あなたは全きものの典型であった。知恵に満ち、美の極みであった。
28:13 あなたは神の園、エデンにいて、あらゆる宝石があなたをおおっていた。
赤めのう、トパーズ、ダイヤモンド、緑柱石、しまめのう、碧玉、サファイヤ、トルコ玉、エメラルド。
あなたのタンバリンと笛とは金で作られ、これらはあなたが造られた日に整えられていた。
28:14 わたしはあなたを油そそがれた守護者ケルブとともに、神の聖なる山に置いた。あなたは火の石の間を歩いていた。
28:15 あなたの行ないは、あなたが造られた日からあなたに不正が見いだされるまでは、完全だった。
28:16 あなたの商いが繁盛すると、あなたのうちに暴虐が満ち、あなたは罪を犯した。
そこで、わたしはあなたを汚れたものとして神の山から追い出し、守護者ケルブが火の石の間からあなたを消えうせさせた。
28:17 あなたの心は自分の美しさに高ぶり、その輝きのために自分の知恵を腐らせた。
そこで、わたしはあなたを地に投げ出し、王たちの前に見せものとした。
28:18 あなたは不正な商いで不義を重ね、あなたの聖所を汚した。
わたしはあなたのうちから火を出し、あなたを焼き尽くした。こうして、すべての者が見ている前で、わたしはあなたを地上の灰とした。
28:19 国々の民のうちであなたを知る者はみな、あなたのことでおののいた。あなたは恐怖となり、とこしえになくなってしまう。」

ここでツロ、ティルスの君主に背後で力を与えていた存在が悪魔なのです。

エゼキエル　新共同訳　　サタンの起源。
28:11 主の言葉がわたしに臨んだ。
28:12 「人の子よ、ティルスの王に対して嘆きの歌をうたい、彼に言いなさい。
主なる神はこう言われる。お前はあるべき姿を印章としたものであり／知恵に満ち、美しさの極みである。
28:13 お前は神の園であるエデンにいた。あらゆる宝石がお前を包んでいた。
ルビー、黄玉、紫水晶／かんらん石、縞めのう、碧玉／サファイア、ざくろ石、エメラルド。
それらは金で作られた留め金で／お前に着けられていた。それらはお前が創造された日に整えられた。
28:14 わたしはお前を／翼を広げて覆うケルブとして造った。お前は神の聖なる山にいて／火の石の間を歩いていた。
28:15 お前が創造された日から／お前の歩みは無垢であったが／ついに不正がお前の中に／見いだされるようになった。
28:16 お前の取り引きが盛んになると／お前の中に不法が満ち／罪を犯すようになった。
そこで、わたしはお前を神の山から追い出し／翼で覆うケルブであるお前を／火の石の間から滅ぼした。
28:17 お前の心は美しさのゆえに高慢となり／栄華のゆえに知恵を堕落させた。
わたしはお前を地の上に投げ落とし／王たちの前で見せ物とした。
28:18 お前は悪行を重ね、不正な取り引きを行って／自分の聖所を汚した。
それゆえ、わたしはお前の中から火を出させ／お前を焼き尽くさせた。わたしは見ている者すべての前で／お前を地上の灰にした。
28:19 諸国の民のなかで、お前を知っていた者は皆／お前のゆえにぼう然とする。お前は人々に恐怖を引き起こし／とこしえに消えうせる。」

>>467
ツロの王は確かに人間です。しかし、ツロの君主とされている者は明らかに霊的存在です。
伝統的、正統的キリスト教会の理解ではこれこそが堕落した悪魔と見なしています。

この表現は人間に対して使われるはずの無いものです。
エゼキエル
「28:14 わたしはお前を／翼を広げて覆うケルブとして造った。お前は神の聖なる山にいて／火の石の間を歩いていた。
28:15 お前が創造された日から／お前の歩みは無垢であったが／ついに不正がお前の中に／見いだされるようになった。」

>>464
ヨブ記にもこの存在が出てきます。

あなたが異端と呼ぶ人からみると、あなたが異端なわけだが・・・・
（日本ではアメリカ人が外国人、アメリカでは日本人が外国人）

もっと大きな視点で見ましょう、

>>>486
伝統的、正統的、福音的キリスト教会の正統教理はこちらにある。

ま、福音派の言い分は、福音派にだけ通じる言い分だし。

ちなみにキリスト教の異端として

エホバの証人
末日聖徒モルモン教会
世界基督教神霊統一協会

などがある。正式な異端として認知されてまつ

>>423さんへ
引用ですが、ご参考までに。
小林珍雄編　キリスト教百科事典（エンデルレ書店）（１９６０）より
ルシフェルLicifer（光りをもたらす者の意）　暁の明星（みょうじょう）を指す。
ルカ１０ノ１８にある「私は、サタンがいなずまのように天から落ちるのを見た」
とあるキリストの言葉のいなずま（ルシフェル）とサタンを、またイザヤ１４ノ１２に
「朝（あした）に昇った明星よ、おまえはどうして天から落ちたのか！」とある文中の
明星はバビロニア王を指すが、この明星（ルシフェル）とサタンとをまちがって結び
つけたため、３世紀以来ルシフェルという名がサタンを指すようになった。新約聖書では、
ルシフェルという名は悪魔を指さず、キリストを指している（ヴルガタ訳、ペトロ後書
１ノ１９）。ルシフェルという名称は、多分夜明け前東の空にあらわれる金星をいうのであろう。

>>490
伝統的なキリスト教理解についての説明であっても、
その説明自体は伝統的キリスト教ではない。
教父ら、アウグスティヌス、トマス・アクイナスらもそのような説明をするはずが無い。

>>490
423では、無いが
あいがと。

>>487
あなた達は「伝統的、正統的、福音的キリスト教会の正統教理はこちらにある」
と言っているだけ、中身は何も無い、ただの妄想です

そんな事ことなら誰でも言える

的：その物ではないが、その性質を持つ（新明解）

伝統的キリスト教：キリスト教ではないが、キリスト教の性質をもつ

ここは、引用かコピペばかりですね。

やっぱ、宗教に汚染されると思考停止になるんですか？

キリスト教の性質を決めたのは誰？
キリスト教を名乗れば、キリスト教なの？

キティなのは、俺さんだけだよ。

カトリックは、こんな荒らしみたいなことしないよ。

思考停止とキティは全然違うと思われ

>>493-494
教父ら、正統キリスト教会の一致した考えは、
イザヤ書とエゼキエル書のその箇所は、
サタン、ルシファー、悪魔の起源であるというものです。

この箇所の他の解釈は「キリスト教ではないが、キリスト教の性質をもつ」新興宗教のものという事になります。
キリスト教会の立場ではありません。

この世に罪、死、病が入ったのは私たちの先祖アダムの罪によるものであり、
イブが悪魔に惑わされ、アダムがイブに耳を貸したからでありますが、
悪魔の起源についてエゼキエルとイザヤ書を無理矢理はずして解釈すると、
キリスト教から離れてしまいます。他に説明のしようがないのです。

そこで一致しただけなので、ソレを正統と呼んで他を排撃するのはオカシイ
、欲に塗れた人間がただ決め付けただけ

アダムとイブから人類が誕生したとすなら
我々は近親相姦の家系か？

そういうことになるわな。
姦淫に関する契約はモーセの時代からだから仕方がないのでは。

或るﾌｸﾞは思考停止の上にきてぃがい？

あるクリスチャンに出会ったけど、
色々ご熱心で教えてもらったけど、
「この人はどうして生きていられるのだろう？」と、
思った。
だって、なんでもかんでも、
「あれは悪霊、これも悪霊」って言う。
キリスト教のみが正しいって強調したいんだろうけど？
神社仏閣のみならず、
映画も歌も本もその内容によっては悪霊の働きだし、
芸能人にお熱あげれば偶像崇拝だし、
人に対しても気味悪く感じるって言ったり・・・・
切りない。
ねえ、どうやって息して
生きているの？

>>502

それどころか地上の生物はみんな近親相姦だよ。
ノアの時代に、神は地上の全生物を一つがいづつを除いて皆殺しにしているからね。
当然人間もノアを始めごく一部の生き残った人たちで再出発・・・・。

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

民族主義者、宗教原理主義者などの選民思想にとり付かれてる人って
必ず目が変だよね、なんというか狂気を湛えてるというか、濁っているというか

或る福とか、そのシンパの人もおそらくそんな目をしていると思う
感情は表情に出ますからね

みんなで聖書２ちゃんねる語訳つくりませんか？

>>506
まあ、聖書の世界だけの話ですので
あまり突き詰めないように

>>499

同意。
しかし、499は490の事典からの引用のどこがおかしいと思ってる？
「明星（ルシフェル）とサタンとを『まちがって』結びつけたため」という
記述は気になるけど･･･

>>505

>ねえ、どうやって息して
>生きているの？

その人自身に聞け。
その人はかなりアブない人のようだ。クリスチャンの大部分はそんな人じゃ
ないよ。

>>512
で、コテハンを見ている限り、キミはアブない方のクリなのか？

>>513

どうだろうね？　自分で自分のことをアブないというはずないだろ。
発言の内容で判断してくれ。

地獄もよいとこなら、
キリスト教､信じるの無駄と思われ・・・・

個人的にイエスが好きならいいんじゃない？
なにも或る福みたいな人のご機嫌を伺ってキリスト教徒になる必要もない
イエスが好きなのと、キリストを信じるのは違うと思う

神社、仏閣は偶像礼拝に他ならない。人は利益を得ようとして、そこにやって来る。
地上は失うものなのにどうして利益を求めに行くのか。自分の命さえ失うのにどうして、
自分の命を求めにそこに行くのか。知る者は戒めを受けに教会に行く。肉は滅び霊は
生きるからである。にせ預言者に警戒せよ。多くの人々はにせ預言者に騙されている。

映画も歌も本も、全てサタンの働きにより生まれたもの。その内容によっては、永遠の命
まで奪うものもある。人は戒めを受けなければ、それらを喜ぶ。
芸能人を喜び熱をあげる者は、その人にとりこにされている。人に歓喜し熱愛し、やがて
絶望するもの。その愛は嘘だから。主を愛する者以外、真実の愛は存在しない。

主を愛する者は、人に対して気味悪く思うことはない。

>>515

ちょっとのつもりではずみでつけたＨＮだが、暇で暇で、つい長居して
しまった。
目障りだったかもね。スマソ。
変えて、短くして、トリップもつけよう。

>>477
天に上ろうとしているように読めるわ。
イザヤ14:13
新共同訳：『かつて、お前は心に思った。「私は天に上り王座を神の星よりも高く据え神々の集う北の果ての山に座し」』
新改訳：『あなたは心の中で言った。「私は天に上ろう。神の星々のはるか上に私の王座を上げ、北の果てにある会合の山にすわろう。」』

>>517
おそらく一神教の言う「偶像崇拝」に寺や神社は入らないと思うよ
中東にそれらが入った事はないし、時代的にも合わない

あまり過剰に反応しないように、神社や寺が暴利を得ているというなら
教会の方がすごいでしょ？、お金だけでなく心まで支配しようとしてるし

>>519
「天に上り」まで実現し、「王座を神の星よりも高く据え」は実現しなかったとも読めるし、
両方実現しなかったとも読めますが。ただ、ユダヤ人にとって天とは単に宇宙を指すので、
天に上ることがそれほど特別なことではなさそうな気もしますが。

>>520
地にあるものは変るけど、天にあるものは変らない。
地上の者が全て天にあるものに善を見出すことなく、
地上のサタンにひれ伏した時、裁きの日は来るのか
もしれないぞ。その日は人が予想してはならないこと
だけど。

>>520

まず「偶像崇拝」の定義が問題だな。定義が決まれば自ずからはっきりするよ。

もっとも狭義には、物としての「像」を崇拝すること。
広義には、聖書で言う唯一の神以外の神々を崇拝すること。
さらに一般化するなら、究極的な関心を払う対象が究極的でも無制約的でも
ないものの場合。

最後の意味以外では、神社仏閣を拝むのは偶像崇拝と言えるだろうね。
良いとか悪いとかの価値判断は別として････

>>520
地上には損得の駆け引きがあるが、神の国にはない。
だから、戒めに献金する者は、永遠の命を得る。
自分の肉と地上の喜びのためにいくら払っても、地上のことと
して終わるだろう。肉の戒めのために払うから神の国に
入れるのである。〜天に、宝をたくわえなさい。あなたのある
所には、心もあるからである〜　心を心配してくれる者には
なおさら払う。

>>491
プロテスタントの場合も、>>490とほとんど同一だったと思う。
追加で言うと
ルシフ（光）エル（つかさどる者）で、象徴的にはキリストを指す用語。

偶像崇拝とは、この世ものも執着し、真理から目を背け、神ではなく自分を愛し、

私利私欲のためにひたすら努力することです。

ただ、像に向かって礼を致すことを言うのではありません。

「刻まれた偶像」とは、この世の業を象徴しているのです。

この世の業は神のために現われ、全て神に帰するためのものであるはずです。

>>505
一神教の立場をとると。

世界には、あの神だだ一人。
神社仏閣はだだの建物。
よって信じて拝んだりしても無意味・無害。

それでは宗教である集団を、まとめる事が不可能
なので悪魔だ偽預言者と力説するんじゃないか。

路傍の石像を愛し、仏の護りに信頼をおき、無心に、かつ無欲に、

今日も一日家族が安全で過ごせるように、と祈る。

これは美しい心であり、「偶像崇拝」ではありません。

>>527
＞よって信じて拝んだりしても無意味・無害。
直接は無害だと思います。さらに未信者にとっては特に。
しかし、信者にとって本来の神に対する不敬にあたると思います。
偶像礼拝が罪だとするのは、神に対する不敬に当たるからではないでしょうか。

>>528
ニューエイジ？別にいいんだが...

全知全能の神様は、このような祈りを聞き届けられるのです。

>>529

それは「神様に対する不敬」ではなくて、その人本人の信仰の問題でしょう。

神様は祈りを必要とされる方ではないのですから。

ところで、「ニューエイジ」とは何のことですか？

単に「新しい世代」という一般の言葉を言っているのですか？

>>528

そうだね。
仏や聖書の神ではない他の神であっても、その神仏を真に大切なものとして
崇拝し、世界や人のために祈る。そして、その神仏の真理を真摯に学ぶ姿勢
を持っていれば、それは立派な信仰であって偶像崇拝ではないな。

第２列王記５：１８−１９、および、７：２から判断するしか....
個人的には話す相手によって全く別のことを言いたくなるけど、かなり、きわどいよ。

>>532
祈りが必要云々など言っていません。
神との絆の問題だと思います。
本当のヨハン君ではなく、別の人格または架空の物をヨハン君として扱うことであり、
ヨハン君の人格を否定するのと同じです。
偶像礼拝とは人格否定の神に対するものに相当するものだと思います。

>>533
他宗教との共存を目指すひとつのムーヴメントの意味だったんだけど...

>>536

よく意味がわからなかったのですが、とにかく私の意見に反対なのですね。

わかりました。大変失礼いたしました。

>>529
一神教を信仰している者が、その他の神と言われている
無意味な建物にお参りする事はないと思う。

もし一神教の信者が、その他の神と言われている物に
お参りする事は、その他の神と言われている物を信仰
している人たちに大変失礼な事と思う。

>>537

例の人が「混合宗教」だとかなんとかいう意味のことですね。

そういうことを「ニューエイジ」というのですか。知りませんでした。

言いたかったことは、神様は「全ての善いもの」の創造者であるのですから、

いわゆる「他の宗教」というのは、こちらから見れば、一つの文化にすぎない、

ということです。

善い文化、習慣を大切にするものを、神様は愛される、と言えないのか、ということですね。

>>528

個人的には同意。
カトリックは第二バチカン公会議以後、他宗教に対しても寛容になっているね。
K.Rahnerの「無名のキリスト者」という考え方もその一つだ。他宗教も自然的
神認識はもっており、キリスト教という名は付いていないが正当な宗教として
認められるという考え。

ヨハン君って、ひょっとするとカトリック？

>>539
お参りというか、敷地内に入ることは問題ないと思います。
逆に教会の敷地に未信者が訪問しても問題ないのと同様に。
ただし、何が目的であるかが問題になると思いますが。

>>542

ヨハン君はプロテスタントでつよ。

日本基督教団の旧組合派の教会でつ。

ちょっとご用ができましたのでこれで失礼。

またお話を。

>>540
恐らくそうです。厳密な定義は、>>537だけど...

ああ、申し訳ない、
クリスチャン新聞の福音版にしかのっていない、
福音派（北米ルーツ）の専門用語かもしれない。

言われてみれば、福音派でも、福音自由とか、お堅い所は嫌う傾向かもしれない...
もっとも、嫌うとは言っても、牧師がであって、信徒は別でしょうけど....

>>538　ヨハン君へ
イエス崇拝、マリア寓拝は、正神（絶対的宇宙神）を冒涜するものと
考えます。

イエスも生前キリスト教とは一言も言わずに他界した。
イエス教も立教していないし教祖でもない。それは、
イエスは、正神からのメッセージ（啓示）を当時の地上世界
に伝道する使命があったからです。
ただ、神から啓示を当時の人類の伝道した偉大な人物イエスが、
２０００年前に存在したと言う事実です。

何故なら、崇拝するのはイエスに在らず、全知全能の神のみだからです。

>>541
私は、他宗教を異文化として尊重するのは構わないと思いますが、
その信仰を良いか悪いかと評価するのは変ではないかと思います。
異文化は異文化としてただ存在するだけだと認識すればいいわけで、
そこに良いとか悪いとかの評価が加わると、良くない信仰とは何なんだという話になってしまい、
あらぬ偏見や不平等が生じると思います。

訂正　不平等→不公平

あげ

>>546
そう、そう、そうね。
あなたは正しいわ。
マリア寓拝はいけないわ。
でも、あなたにも間違いはあるわ、
崇拝するのはイエスズだた一人なのよ。

>>550
マリア寓拝ってなんじゃそりゃ。
マリア様は拝むのではなく敬うべきですよね。

結婚している牧師さんがいる教会はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄと思えばいいんですか？
また、洗礼の時は全裸？

>>552
東方正教会には既婚の聖職者がいますよ。ただし、牧師ではなく神父といいますが。

>>552

女性が全裸になったら見物人が押しかけて大変なことになるよ。(笑)

頭に水をたらすだけの「滴礼」だったら、通常どおりの服を着たまま。
全身を水に浸す「浸礼」だったら、特別な衣装に着替えて水槽に入るみたい。

＞554
「滴礼」の場に立合ったことがありますが、その時に使われていた水の入った器は
どうみても台所のステンレスのボールでした。神聖な雰囲気を想像していましたが
そのボールのせいで案外庶民的な印象でした。

>>555
うちの教会の牧師ったら、天然水くんできてやるんだけど、
それはいいとして、ペットボトルに入れたまんま聖餐卓の上において、
式が始まってから、ガラスの器に移し変えた。
おまけに、あるとき時間がなくて、信仰告白を、はしょりよった。ｗ
その信徒の洗礼も神からの恩寵として有効である事は言うまでもないけれど、
みんなして突き上げたら、つぎから改めた。
まあ、いい先生なんですけどね。。
僕たちの教会にとっては。。

>>528
リベラルヨハンがあらわれたら時間を無駄にしないように気をつけているのだが、
あまりにも頭に来たので書き込む。

それらは異教の偶像であり、その異教徒らは悪霊を拝んでいるのです。
>>544
日本基督教団の牧師でも目の開かれた手束牧師もはっきり言っている通り、
そのような偶像礼拝の行為によって日本人らは悪霊にさらに束縛されている。
悪霊追い出しの祈りが必要となる場合がある。

>>547-534
多元主義、混合宗宗教-シンクレティズム-syncretism。
イエス・キリストを信じない異教徒がそのままで救われる、
あるいは異教に救いがある、と主張するならば最も悪質な異端思想の一つです。

>>553

正教会の場合は、輔祭に叙せられる前に結婚していれば、そのまま結婚は有効になるのだそうです。

結婚していなければ、自動的に「修道輔祭」、「修道司祭」ということになるようですね。

修道士でなくても、そうなるようです。

>>528
このようにリベラル信者に言わせているのはサタンです。
異教徒らが偶像を拝み、悪霊を拝んでいるのにそれを「美しい心」とは
一体何を考えているのか。

そういえば昨日インターネットラジオ放送でを聞いておりました。
http://www.bbnradio.org/japanese/　エゼキエル書からの説教
ちょうど中川師が偶像礼拝の話をしていました。
「日本の国に神の裁きが来ていることを語るのは悲しいことです。
しかし、見張り人として語らなければなりまん。
京都は日本の偶像礼拝の中心です。日本人の精神的バックボーンを捕らえている。
京都に出て行きあの偶像の町で勝利して行かなければ、この日本の国の解放は無いのです。
私たちはエゼキエルと同じようにこの偶像礼拝の為にこの国が滅びつつあるということを語らなければなりません。
第二に神が滅ぼされようとしているこの真中に神の支配があるということを語らなければなりません。」

京都出身の者は悪霊の影響を受けている確率が高いのだろう。

>>557
なんで君は人間に悪い未来を求めるんだい？

君に言わせると人類史は無駄な歴史だったんだろうか？

>>560
イエス・キリストが再臨されて、悪魔と悪魔に従った者,ノン・クリスチャンを滅ぼされ、
再創造があるのに、それが「悪い未来」とはいえません。キリスト者が栄化され、救いが完成される時です。
�Uペテロ
3:7 しかし、今の天と地は、同じみことばによって、火に焼かれるためにとっておかれ、
不敬虔な者どものさばきと滅びとの日まで、保たれているのです。
3:8 しかし、愛する人たち。あなたがたは、この一事を見落としてはいけません。
すなわち、主の御前では、一日は千年のようであり、千年は一日のようです。
3:9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
3:10 しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。その日には、天は大きな響きをたてて消えうせ、
天の万象は焼けてくずれ去り、地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。
3:11 このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、
あなたがたは、どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければならないことでしょう。
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。

>>560
自分が罪人であると認め、イエス・キリストがその罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、まことの神にしてまことの人、救い主、主、と信じるならば、
誰でも救われます。よい未来が約束されている。

>>556

洗礼前にお話して十分確認できてるから、式でははしょっちゃったってことでしょうね。

プロテスタントはリタｰジーではないから、合理的な判断で変更してもいい、

とはいいながら、ちょっと寂しい感じがしますね★

>>559
地域差別の匂い。

>>559
リベラルって言うより、ニューエイジじゃ......(汗
＞
リベラルも教団の場合は、本当は、「解放の神学」といい、鈴木先生の戦争責任の謝罪が、
発端で、時代との適合をめぐる（改革派とは別な意味で）思考錯誤の神学が発生したと聞きます。
もっとも、有名なのは、共産主義と融合したものなわけですが、階級闘争とかキリスト教上
困難な問題があって、適応には、苦悩が見られるようですが...

>>561
君は空想に生きる人なんだね
君の神への願望は現実には叶えられないよ
神は命の重さと暖かさを知っている存在だからね
君にとっては命とは物でしょう？
もっと外へ出ていろんな体験をしなさい
聖書からは学べないものの方が多いんだから

>>564
中川師は単に京都が日本の偶像礼拝、精神的バックボーンの中心であり、
このままでは裁かれるしかなく、滅びに向かっている、という事実を言っているだけでしょう。

ここのBBN聖書放送で中川師のメッセージが聞ける。
http://www.bbnradio.org/japanese/　

559>京都出身の者は悪霊の影響を受けている確率が高いのだろう。

>>565
まあニューエージの多元主義でしょう。
しかし、キリスト教,福音主義のしっかりした信仰の基盤が無い不信仰のリベラルだから、
このような異端思想に引っかかったということも出来る。

共産主義は人間の罪がよくわかっていないのでしょう。

善意の回答者である皆様、「イエス・キリストを信じる、と言いさえすればだれでも救われる」

と主張する悪魔の友人には反応しないようにしてください。スレが無駄に消費されるだけですから。

「主よ、主よ、と言えば救われる、というものではない」といわれた通りです。

>>543
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 ll
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>>556は僕です。ぶりぶりいわし〜〜〜♪
>>563
いいの★悔い改めて反省しますた>>当教会主任担任教師ｗ

>>568
京都出身というヨハンの、多元主義的な言辞はサタンからのものでしょう。

偶像礼拝がある所はどこでも悪霊の影響を受けやすくなります。

>>572

またきてさんま〜☆

>>574
なんだ、本物ではないでつか。トリップ変えたのれすね。
http://echurch-jp.com/
↑ニューエイジ
しかし、僕はニューエイジとはみずがめ座とかつぶやくオカルトの事と認識してましたが、
ヨハン君がニューエイジと、在るチャンから認定されたら、今後は僕もリベラル返上して、
ニューエイジかもです。。

>>573
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
ああぁーーおーーまーえーーはーあーほかーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
にっぽーーんはーーぐうぞうれっとうじゃあーーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
くーーだらんもうげんばっかり はきやがってえ
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

>>570
↑
異教の偶像礼拝を「美しい」と主張し、
イエス・キリストを信じる信仰によってしか救いという福音の真理を
否定する者こそサタンのものです。

多元主義の異端者がなぜ「キリスト教質問箱」に書き込むのですか。
異教に救いがあるのばらばキリスト教にこだわる必要はありません。
私はイエス・キリストの他に救いが無いと聖書から確信しています。
これは使徒に啓示されたものです。
ヨハネ 14: 6 新改訳
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
ヨハネ 14: 6 新共同
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

使徒行伝
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
使徒行伝　新共同訳
ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」

するとあれだな
所謂偶像に捧げられた物を食べるのは、
悪霊の影響を、物凄く受けるのだろうな。

>>577 訂正
異教の偶像礼拝を「美しい」と主張し、
イエス・キリストを信じる信仰によってしか救いが無いという福音の真理を
否定する者こそサタンのものです。

ていうか病院行ってその医者が偶像教か、無神論か等と

いちいち確認せずに治療うけたるだろ。

あふぉか？

>>578 そういうことになります。
�Tコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
10:22 それとも、私たちは主のねたみを引き起こそうとするのですか。まさか、私たちが主よりも強いことはないでしょう。

>>575

どう考えてもトリップ同じでつが･･･････うきょぉ★

ニューエイジだとか、リベラルだとか、キリスト教徒同士で区別し合うような真似は

変な人にお任せして、まともな人は人同士で「キリストの弟子」と確認し合いましょう。

異教徒に救いの喜び「福音」を伝えることが「キリストの弟子」の役目です。

「異教徒は地獄行き」てな烙印を押すことが「キリストの弟子」の役割では無いはずです。

>>575
ニューエイジの代表格は実は「万人普遍救済主義」だったりする.....(汗

サタンがいるのはアナタの心の中です
人類になぜ憎しみを向けるのですか？
>>579

管理者さんがニューエイジと誤解されると困るので、
先のリンクから、
Bible Study Class
ニュー・エイジ・ムーブメントの危険を見てくださいです。。各位。

>>582
異教徒であってもイエス・キリストを信じれば救われます。
しかし、「イエス様を信じないものがすでに救われている。」
忌まわしい異教の偶像礼拝が「美しい」という思想はサタンのものです。

マルコ　 新改訳
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。
「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16: 16信じてバプテスマを受ける者は、救われます。
しかし、信じない者は罪に定められます。

マルコ16:15 新共同訳　
それから、イエスは言われた。
「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。　
16: 16信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

>>582
私個人は、ニューエイジだろうが、リベラルだろうが、教団旧体制派だろうが、どうでもいいのですが、
獣氏だけは、区別いたしたく.....

>>583
それでは、僕は、立場を間違えてないではないですか。よかった。ほっ！^^;

>>587

ケロケロたんのご紹介のＨＰを見てみると、ですが、

「ニューエイジ」というのは、「キリスト教」とは言いがたい何かがありまつね。

>>585
そのホームページの通りです。紹介されている参考文献も正しい。
http://echurch-jp.com/
ニューエージは多元主義、新普遍救済主義的です。

＊＊　日本語の参考文献　＊＊
「教会をむしばむニューエージの罠」　ＣＬＣ出版
「New Age とはなにか」　マリヤ福音姉妹会
「ニュー・エイジ・ムーブメントの危険」　プレイズ出版

>>589
そうですよ？僕の認識では、重ねて書きますが、管理者のルークさんは批判的ですし、
僕も、そういうニューエイジはキリスト教ではないと感じます。

キリスト教はなぜ、目に付く世界をすべて欲しがるのだろうか？
人類はこの先、宇宙に広がる事になるだろう、しかしその前に
原理的キリスト者を地球に封じ込めなければならない、戦争は
距離が遠いほど終わりにくく、より大規模になるからだ
宇宙で戦争をする訳にはいかない、君らを地球の外には出さないから
そう思え！

>>591

新興宗教でしょうな★

>>591
そうです。多元主義、新普遍救済主義の立場を取るニューエージの者は、
キリスト教ではありません。

思慮不足者もキリスト教徒とはいえません。

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_1/1_1.html

>>593
そう認識しますが、一部の人には味噌○○一緒みたいです。
テレビが面白いので、ちょっと外れます。でわでわ。。。
無教会タン。。またねｗ

引用

『
こともあろうに、アメリカの一部の”聖書主義”を自称するプロテスタント集団
（その多くは、”福音主義”を自称していたり、外部からは”ファンダメンタリスト”と呼ばれたりしているようですが）
が、アルマゲドンを終末の最終戦争と解釈、しかもそれが当時のソビエト連邦とアメリカのあいだの核戦争になると
予想したのです。そして、アメリカが勝利を収めて地上に平和が訪れると。だから、アメリカは軍事力増強に努めね
ばならない、といった暴走論理でした。
』

>>597
そのホームページは間違いです。

アメリカが勝利を収めることによって地上に平和が訪れるのではありません。
アメリカ、日本を含むすべての国はイエス・キリストの再臨によって滅ぼされます。

>>597
或る福に似てない？
どっちが真似したんだろう？

>>599

はてさて（Ｗ

>>598
イエスがアメリカ軍より強いとは思えないが？
（同じ土俵で考えれば）

>>588
立場は、間違えてないのですが、万人普遍救済説の場合、獣氏を受け入れねばならないと
言うのが、非常にネックではありますが....

>>596
多元主義的キリスト教はまさに新興宗教です。

>>599
地上のすべての国は滅ぼされ、永遠にイエス・キリストが支配されます。
アメリカ合衆国も天皇制もすべてなくなります。
天と地も海も無い。

■■或る福音派信徒■■ 聖書キリスト教会所属の多重ハンドル常用者
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o＝◆VcgU54eMDU=◆IbYG6dQTTc　>>598
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ」、「滅ぼされる」、「異端」、「地獄」。２CHの親友はサロメと俺さん。

全て滅ぼされるのなら支配する必要も無いということですな。

滅ぼされたんだから。

或る福のホームページ
或る福インターネット教会Hp：牧師でもないのにジオシティーキリスト教会牧師と称している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/
別ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
仮ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福のカト専用BBS　 http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=729&KEY=1058808566&LAST=100
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
論戦：進化論キリスト者対創造論或る福
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030220.html

>>603
人間はまだ地球なしでは生きられない
それでも巣立てと言うのか？

しかし地球が無くなるというのなら、スズメも鷹として生きよう

>>602
一言だけ、どうしても救われない人というか、
良心を殺して見向きもしない人がいます。
万人は救われないと言う意味では？

コロコロ言うことが変わる「或る福」＝偽善者。
3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。W
風向きが変われば意見をコロコロ変える。信用のおけないヤツの代表格。

http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。
イラク、イラン、北朝鮮が解放され、神からの自由がもたらされ、
福音は力強く宣べ伝えられる。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

>>606

按手を受けてないのに牧師だと言うのが親分なんだから、その奴隷だって同じだろうさ（Ｗ

或る福＼（⌒∇⌒）／まんせい！

>>609 >>607 >>605
地上の国々が最終的に滅ぼされることは当然の前提ですが？
まだ理解していないのですか。

>>597->>598
似たような教説は、実は過去にはあり、意外に有力視されていたのですが、
大きく違うのは、英米大国こそが、獣の頭（かしら）と言う教説でしたｗ

>>613

わざわざ見え難くなる眼鏡をかけたがる人というものは、実に存在するものですなぁ。

>>611
うわっネネちゃん＃＄％！！
>>596
では、またですー♪

>>612
だから宇宙移民しか人類の未来は無いんでしょう？

無限に広がる死の空間・・・・とても過酷な選択です
人間が環境的応力に優れているというのは地球限定のお話なんです
宇宙には空気もないし上も下もない、無重力は馴染む前に人体の骨格を
脆くし、放射線は容赦なく遺伝子を破壊します

>>607 地上の国々は滅ぼされ、悪魔とノン･クリスチャンは地獄に投げ込まれ、
「以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もな」く、 再創造があります。
黙示録
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、
神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。
「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、
21:4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。
なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
21:5 すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
21:6 また言われた。
「事は成就した。わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。
わたしは、渇く者には、いのちの水の泉から、価なしに飲ませる。
21:7 勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。
21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」

>>612
君は、明日頭の上にチューリップの鉢植えが落ちてきて、
死んでしまうかも知れないことを、まだ理解していないのですか？








季節柄、シクラメンかも知れないし、ポインセチアだったーリするかもしれませんが。。。。

>>612
そんなことはありませんよ。
国々という語ETHNEは諸国民と各所で訳されています。
黙示録20章ではその諸国民が千年の期間存続します。
滅ぼされていません。
最後の審判のあとでさえ、諸国民が都へくると書かれています。
あんためちゃくちゃです。

>>616
或る福が間違っているだけです。信じないでください。
彼はどうしてもキリスト教徒以外を滅ぼしたくて仕方がないのです。
原理主義福音派はみなそう言う考えを心の中で抱いています。

>>618
クリスマスカクタスと言う手もあり。。。

>>619　
黙示録
20:7 しかし千年の終わりに、サタンはその牢から解き放され、
20:8 地の四方にある諸国の民、すなわち、ゴグとマゴグを惑わすために出て行き、戦いのために彼らを召集する。
彼らの数は海べの砂のようである。
20:9 彼らは、地上の広い平地に上って来て、聖徒たちの陣営と愛された都とを取り囲んだ。
すると、天から火が降って来て、彼らを焼き尽くした。
20:10 そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこは獣も、にせ預言者もいる所で、彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける。

>>614
まずかったかな？でも、本当にそうだったよ。
２０００年を境に黙示録解釈の正説、異説がかわったようだ。
ただ、教団はこの辺は、立場的には賢明で、黙示録説教は、当時ほとんどなされておらず
定説は定めてなかった気がした。

ふたたびいいます。
国々という語ETHNEは諸国民と各所で訳されています。
この語は異邦人とも訳されています。
黙示録20章ではその諸国民が千年の期間存続します。
滅ぼされていません。
最後の審判のあとでさえ、諸国民が都へくると書かれています。
或る福の解釈はでたらめです。

国々という語ETHNEは諸国民と各所で訳されています。
この語は異邦人、異教徒とも訳されています。
黙示録20章ではその諸国民が千年の期間存続します。
滅ぼされていません。
最後の審判のあとでさえ、諸国民が都へくると書かれています。
黙示録21:24
「諸国民が都の光によって歩み、地の王たちはその栄光を携えて都に来る。」
或る福の解釈はでたらめです。

>>623-624
アウグスティヌスも後年は「アミレニアム、無千年王国説」を唱えました。
黙示録解釈の「定説」はありません。
押さえておかなければならないことはイエス・キリストの再臨が、可視的で、
確かに来るという事です。

国々という語ETHNEは諸国民と各所で訳されています。
この語は異邦人、異教徒とも訳されています。
ユダヤ教ではゴイム。豚とか犬とかの意味です。
黙示録20章ではその諸国民が千年の期間存続します。
滅ぼされていません。
最後の審判のあとでさえ、諸国民が都へくると書かれています。
黙示録21:24
「諸国民が都の光によって歩み、地の王たちはその栄光を携えて都に来る。」
或る福の解釈はでたらめです。

>>626
断言するが、君は見ることなく逝ってよしになる。
これは預言です。冒涜しないように。。。

>>◆IbYG6dQTTc
貴方がいつの日か優しい心を持ち、神様と共に歩める事をお祈りします
その日がくれば世界もより良くなるはずです

>>626

最後の審判のあとでさえ、諸国民が都へくると書かれています。

黙示録21:24
「諸国民が都の光によって歩み、地の王たちはその栄光を携えて都に来る。」

>>626
あなたはカトリック信者ですか？

千年間、一つの国を維持する事は不可能に近い
歴史上それが出来たのは、唯一国だけ

>>630
ﾅﾝﾀﾞ或る福はまた嘘をついてたのか。。。

原理主義者の聖書解釈はでたらめだね。調子のいいとこだけ普段攻撃してるカトリックの教父を利用して。

或る福にとって、嘘をつく事なんて息をするのと同じです

>>626
それも、福音伝道教団とかの場合、
未来主義が、主説だったんだけど、精神主義も、結構有力視されてたし、
あとは、過去主義、歴史主義は、有力視はされてなかったが、解釈の範囲としては認められていたよ。
って、同じ聖書、使っているみたいだから言うまでもないか....

>>634
初期の尾山師の立場は改革派が多くそうである無千年王国説の立場でした。
私が問題視しているのは「ローマカトリック」であって古代カトリックではありません。

「アミレニアム　無千年王国説」も歴史的、伝統的キリスト教会で認められております。

なお、福音派の多くはプレミレニアム、前千年王国説です。
千年王国前の大艱難時代前にキリスト者は携挙され、
地に残された者は艱難の苦しみを受けます。
そしてイエス・キリストが再臨され、統治されます。
その立場から『レフトビハインド』というキリスト教小説が出版されました。
翻訳はいのちのことば社

>>626 初代教父の中には違う意見を持っている人たちも多かったのを知らないの？


http://www.google.co.jp/search?q=cache:FP89ir9oYoUJ:www.petersnet.net/browse/4182.htm+gobbi+middle+coming&hl=ja&ie=UTF-8

>>637

http://www.google.co.jp/search?q=cache:FP89ir9oYoUJ:www.petersnet.net/browse/4182.htm+gobbi+middle+coming&hl=ja&ie=UTF-8

結局、脳内物語でだったか

>>637　捕捉
改革派ではポストミレニアムの立場もありましたが、
二つの世界大戦を経て、その立場を取る者はいま殆どおりません。

>>637
恐らく、２０００年以降の話だと思うんだけど、現在は尾山先生、どう言ってるの？

>>637
なら、黙示録を否定するんだね？

>>642
艱難後携挙説。

福音派の大方は艱難前携挙説。（レフトビハインドの立場）

>>644
なるほどねー

>>633
弁護します。
彼（某福ちゃん）は、嘘はついてません。
そう、教えられて、それがキリスト教だと信じているのです。
これは致し方ないことなのかもしれません。

それでも、教会は主の体です。
良くするも悪くするも、そこに参加するキリスト者によります。

マタイによる福音書
◆兄弟の忠告
18:15 「兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って二人だけのところで忠告しなさい。言うことを聞き入れたら、兄弟を得たことになる。
18:16 聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。
18:17 それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。
18:18 はっきり言っておく。あなたがたが地上でつなぐことは、天上でもつながれ、あなたがたが地上で解くことは、天上でも解かれる。
18:19 また、はっきり言っておくが、どんな願い事であれ、あなたがたのうち二人が地上で心を一つにして求めるなら、わたしの天の父はそれをかなえてくださる。
18:20 二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいるのである。」




大勢の前でに、自動的になってしまふ。みんなで罪を負うんだぞ　ｗｗ

けーきょ？

けきょけきょ？

子供でもそんなこといわないよ．

千年とは多くの歳月という意味で字義的千年じゃないよ。

>>638
古代教父で意見が分かれていたとかいう話なら、三位一体の教理に関してもそう。
教会が選択した正統教理においては、千福年説は異端です。
ただそれだけ。

無知者の戯言聞かされるのが艱難だよ。

>>643
ただの黙示文体における比喩です。

>>644
艱難前携挙などは嘘ですよ。
最後の審判ですべてのものが復活させられてから携挙されるのですよ。
福音派は嘘つきの偽預言者です。

カトリックが「けーきょ」なんて言うものかっ！

>>632 >>627
悪魔と悪魔に従った者は入れません。滅ぼされるのです。

黙示録　
21:26 こうして、人々は諸国の民の栄光と誉れとを、そこに携えて来る。
21:27 しかし、すべて汚れた者や、憎むべきことと偽りとを行なう者は、決して都にはいれない。
小羊のいのちの書に名が書いてある者だけが、はいることができる。

22:10 また、彼は私に言った。「この書の預言のことばを封じてはいけない。時が近づいているからである。
22:11 不正を行なう者はますます不正を行ない、汚れた者はますます汚れを行ないなさい。
正しい者はいよいよ正しいことを行ない、聖徒はいよいよ聖なるものとされなさい。」
22:12 「見よ。わたしはすぐに来る。わたしはそれぞれのしわざに応じて報いるために、わたしの報いを携えて来る。

22:14 自分の着物を洗って、いのちの木の実を食べる権利を与えられ、門を通って都にはいれるようになる者は、幸いである。
22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

>>653
そうです。いいません。或る福の用語を使っただけです。
復活した義人はみな天国に瞬く間に挙げられます。

>>646
に少なからず賛同する方は、人知れず祈るようにしませう。

黙示録は危険だから手をつけないほうが良い
とある牧師が言っていた。

>>655

同調するな、と言いたい。

>>658
１テサロニケ4:17の解釈ですよ。

「一挙に雲の中に引き上げられる。」

これは最後の審判のときのことです。

>>657

こちらをご参照ください。
↓
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_1/1_1.html

黙示録は、決して「危険」な書物ではありません。
符牒を解読するためのキーワードが失われているので、完全に平文に訳し下ろすことが
できなくなってしまっている、ということを前提に読むべきで、「危険」なものではありあません。

>>655　
アミレニアムの立場もありえます。ありえないのはポストミレニアムです。

現在ローマ・カトリックの立場だけが正しいとも、大方の福音派の立場が絶対だとも言いません。

「重要なことは、千年王国についてどのような見解をとろうとも、
キリストの再臨が人格的なもので、文字通りのものであると
認めるということでなければなりません。
これこそ真に重要な聖書の教理だからです。」『聖書の教理』by尾山令仁師

>>650
獣（荒らす憎むべきもの）でも出てきたの？

今が時です。２０００年のチャック・ピアス師とビル・ハモン師による預言は、この３、４年が
鍵だとはっきりと述べました。日本のリバイバルは神の御心です。預言によればチャンス
の窓は２００３年の中頃まで開いています。　ギデオンズ・アーミー�Uジャパンは、世界の
ギデオンズ・アーミー�Uと連動するため２００５年まで続きます。

>>662

「獣」はローマ帝国の符牒。

>>663
また福音派の偽預言か。ｗイイカゲンにしろ。

>>664
その解釈だと、実は、黙示録過去主義に読めてしまうんだけど、ヨハンたんは、過去主義？

>>659
4:16 すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、主御自身が天から降って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、

4:17 それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。
4:18 ですから、今述べた言葉によって励まし合いなさい。

>>666

６６６は皇帝ネロの符牒。

それは、黙示文学の意味を自己流に解釈しなくてはいけないという意味でしょうか？

>>650
異教の内に救いがあり、偶像崇拝が「美しい」と主張する多元主義の異端者が、
「キリスト教質問箱」に書き込みをすることの方が不思議です。

>>666
神の罠。。

>>669
普通に暮らす人々の営みの中に美が見えない君が、不思議です。

>>666
リベラルや異端、異教の者らはイエス・キリストが可視的にすべての天使らを率いて再臨される、と
言う啓示を信じられないのです。

�Uテサロニケ
1:4 それゆえ私たちは、神の諸教会の間で、
あなたがたがすべての迫害と患難とに耐えながらその従順と信仰とを保っていることを、誇りとしています。
1:5 このことは、あなたがたを神の国にふさわしい者とするため、神の正しいさばきを示すしるしであって、
あなたがたが苦しみを受けているのは、この神の国のためです。
1:6 つまり、あなたがたを苦しめる者には、報いとして苦しみを与え、
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
1:10 その日に、主イエスは来られて、ご自分の聖徒たちによって栄光を受け、信じたすべての者の――そうです。
あなたがたに対する私たちの証言は、信じられたのです。――感嘆の的となられます。
---------------------

ここの放送は後千年王国説に信奉しているそうです。
http://www.bbnradio.org/japanese/who_are_we_pages/doctrinal_statement.htm

>>671
それはキリスト教では異端です。
異教の偶像を礼拝し、悪霊に捧げをするとは、忌むべき、邪悪な行為であり、
神に呪われ、裁きを受ける事になります。

イエス・キリストの十字架のほかに救いは無く、
三位一体の神の他に神はいません。

>>672
いや、信じてますが、なにか？
それより明日死ぬかもしれないことを、信じてないことに問題が在ると思われ。

主よ、私たちは天皇を尊敬し　彼に栄誉を与えることが　正しいことであると知っています。
しかし主よ、私たちがあなたより天皇や国家に対して愛情を注いでいたことを赦して下さい。
私たちの思いの中に天皇が偶像として存在することを許してしまった教会を、まず始めに赦
して下さいますように。このことについて　教えることも説教することもしなかったことを
赦してください。　天皇をあなたより上に置くことを選んでしまった私たちを、　国として
赦してください。

>>668
いや。
たとえば、厳密に言うと、６６６も、ネロを指す説と神に及ばないが、神に似た力を持つ反キリストが
有力な説になるでしょ？個人的な見解を聞いているだけ。不明とするのも、見解のひとつでＯＫ。
私が>>636で、述べたどれかなら、普通だと思うよ。

>>675
キリスト者は死を恐れずにすみます。

>>677

大変失礼ですが、意味がわかりませんです。

主はあなた方の内に天のみくにがありますといったんだよ。
外になんかねえよ。
今現在心の中に天国を見る生き方がイエスに従う生き方だよ。
空中軽挙なんてありゃしねえよ。

>>636
未来主義が正統キリスト教の立場です。

ただ聖書を読むときに気をつけなければならないことは
近い未来に起こることと、遠い未来に起こることが、
同じ箇所で預言されていることがあるということです。
たとえばこの箇所。
イザヤ
7:8 実に、アラムのかしらはダマスコ、ダマスコのかしらはレツィン。――六十五年のうちに、エフライムは粉砕されて、もう民ではなくなる。――
7:9 また、エフライムのかしらはサマリヤ、サマリヤのかしらはレマルヤの子。もし、あなたがたが信じなければ、長く立つことはできない。』」
7:10 主は再び、アハズに告げてこう仰せられた。
7:11 「あなたの神、主から、しるしを求めよ。よみの深み、あるいは、上の高いところから。」
7:12 するとアハズは言った。「私は求めません。主を試みません。」
7:13 そこでイザヤは言った。「さあ、聞け。ダビデの家よ。あなたがたは、人々を煩わすのは小さなこととし、私の神までも煩わすのか。
7:14 それゆえ、主みずから、あなたがたに一つのしるしを与えられる。見よ。処女がみごもっている。
そして男の子を産み、その名を『インマヌエル』と名づける。
7:15 この子は、悪を退け、善を選ぶことを知るころまで、凝乳と蜂蜜を食べる。
7:16 それは、まだその子が、悪を退け、善を選ぶことも知らないうちに、あなたが恐れているふたりの王の土地は、捨てられるからだ。

>>679
ネロのことじゃないよ。ネロの名前をラテン語に表記したヒエロニムスが666の数を得たというだけだろ。
そのやり方ならこの2000年間で666の候補者はたくさんでてるよ。

>>679
言われてみれば、これは、神学的なカテゴリー分けか.....
おおざっぱに、ヨハンたんは、黙示録を、
「これこれ、こういうことが、おこるぞよ」（未来主義）とか、
「ヨハネの時代の歴史的話」（過去主義）とか、個人の捉え方を聞いているのさ。

>>678
だから、死を恐れないのは死の向こう側が在るからでしょ?
ないの。神の与えた命をないがしろにしてます。
あなたは死んだことないでしょ？
死の向こう側に救いはありません。同意しますね?

>>681
ところで、或るﾁｬﾝは、ダニエルをどう読む？

>>680
禿げ同！！ｗ

一神教は排他的。
キリスト教は一神教。
よってキリスト教は排他的。
何か文句ある？

>>684
それは新普遍救済主義者や、多元主義者や、セカンドチャンス論者に言えばいいでしょう。

またタバコを吸ったり、婚前交渉、婚外交渉、堕胎など不道徳な行ないをして、
からだを傷つけている人たちに言えばいいではないですか。

ヨハネ　3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

>>683

そういうことでつか。

でも、そんなカテゴリーに閉じ込める必要はないのではないですか？

ヨハネの黙示録が「黙示文学」の形式に従っているのは紛れも無い事実です。

よって、著作者が目で見た事実を「黙示形式」によって叙述していることは明らかですし、

また、予測と希望をも述べているでしょう。

二つのうちのどちらかに限定する必要があるのですか？

無いと思います。

>>685
これも近未来と遠い未来について預言されていると解釈します。

>>688
死後の世界のへんてこりんな四こま漫画を貼り付けてたでしょ？
在るちゃんさぁ。死後救われると思ってるでしょ？
救われないよ？永遠の命を勘違いしてます。

>>689
なるほど、素直に「ヨハネの幻視」と見ますか.....
賢明なカタですね。
もちろん、カテゴリーから外れていても問題ないと思いますよ。
個人の意見を聞いてるだけですから...

>>690
なるほどね。

>>689
ネロでない証拠に黙示録が書かれたのは西暦90年ごろ。
ヨハネは明らかに未来のことを書いてるんだからネロではありえない。

>>692

「幻視」ではありませんよ。

「黙示」の意味は既にお解りだと思って話をしているのですが････

>>685 ダニエル書に預言された「人の子」とはイエス・キリストの事です。
マタイ
24:14 この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます。
24:15 それゆえ、預言者ダニエルによって語られたあの『荒らす憎むべき者』が、聖なる所に立つのを見たならば、
（読者はよく読み取るように。）
24:16 そのときは、ユダヤにいる人々は山へ逃げなさい。

24:27 人の子の来るのは、いなずまが東から出て、西にひらめくように、ちょうどそのように来るのです。
24:28 死体のある所には、はげたかが集まります。
24:29 だが、これらの日の苦難に続いてすぐに、太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は天から落ち、天の万象は揺り動かされます。
24:30 そのとき、人の子のしるしが天に現われます。
すると、地上のあらゆる種族は、悲しみながら、人の子が大能と輝かしい栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見るのです。
24:31 人の子は大きなラッパの響きとともに、御使いたちを遣わします。
すると御使いたちは、天の果てから果てまで、四方からその選びの民を集めます。
24:32 いちじくの木から、たとえを学びなさい。枝が柔らかになって、葉が出て来ると、夏の近いことがわかります。
24:33 そのように、これらのことのすべてを見たら、あなたがたは、人の子が戸口まで近づいていると知りなさい。
24:34 まことに、あなたがたに告げます。これらのことが全部起こってしまうまでは、この時代は過ぎ去りません。
24:35 この天地は滅び去ります。しかし、わたしのことばは決して滅びることがありません。

>>694

別に、ケリギュラでもいいのですが･････

その辺、どうなんですかね？

>>689
すでに、二人いるのでご注意を。

>>695
申し訳ない、「啓示」でしたね。

>>699

それは、「黙示＝啓示」というご理解でしょうか？

たぶん私達が毎日食べている食料は、異教の人たちが作った物。
米は、異教の神（悪霊）に捧げられたものである可能性を否定出来ない。
また魚は、異教の神（悪霊）が清めた（汚した）漁船で、採ってきた物であ
る可能性も否定できないと考えられる。田畑も同様に考えられる。

>>694
そういえば、ドミティアヌス帝だったっけ？

>>701

神に感謝して、おいしく頂いておりまつ☆

>>691
プロテスタント正統教理に救いの確信があり、
キリスト者が救いの確信を持ちうることを信じている。

救われないのはイエス・キリストを神、救い主、主と信じない者です。

ローマ
8:15 あなたがたは、人を再び恐怖に陥れるような、奴隷の霊を受けたのではなく、子としてくださる御霊を受けたのです。
私たちは御霊によって、「アバ、父。」と呼びます。
8:16 私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。

>>697これはどうだ？
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10245/1024570626.html
ローマ法王は黙示録の獣だった!?
1 名前： ジェホヴァの商人 投稿日： 02/06/20 19:57

マルタというネエチャンがこんな爆弾発言をしている。どうよ。

人間を神の座に置くから、法王の称号、Vicarius Filii Deiの数字が
ラテン語数字でぴったり６６６だっていわれちゃうんですよ。

>>701
4:7 サマリアの女が水をくみに来た。イエスは、「水を飲ませてください」と言われた。
4:8 弟子たちは食べ物を買うために町に行っていた。
4:9 すると、サマリアの女は、「ユダヤ人のあなたがサマリアの女のわたしに、どうして水を飲ませてほしいと頼むのですか」と言った。ユダヤ人はサマリア人とは交際しないからである。
4:10 イエスは答えて言われた。「もしあなたが、神の賜物を知っており、また、『水を飲ませてください』と言ったのがだれであるか知っていたならば、あなたの方からその人に頼み、その人はあなたに生きた水を与えたことであろう。」

主は、異教徒に水を求めました。

>>705

どうだと言われても･･････

>>694
使徒ヨハネが書いたというのも疑わしいが。

>>700
もっとも、平均的な
黙示＝超自然的な幻による啓示
では、まずかったですか？

「１８この獣の数目の義を知るものは知恵あり、才知ある者はこの獣の数を
数えよ。獣の数は人の数なり。その数は666なり。」（ヨハネ黙示録１３：１８）

ここで獣の数は預言上、人の数字であると言われている。故に、もしある
名称なり称号中より、かかる数字を引き出すことができるとするならば、
必ずや、それはある特殊の人物の名称なり称号であると推定するにかたくない。
然るに、法王が自らもはばからず称し、人々にも呼ばしめている称号中、
ラテン文字の「VICARIUS FILII DEI」（ヴィカリアス・フィリアイ・デアイ、
神の子の代理者）というのがある。読者もしらるるごとく、
ラテン語は数字として用いられているが、以上を数字的に算定するなれば、
明確に666となるのである。

すなわち、
V＝5、
I＝1、
C＝100
(aとｒは数字としては用いず)、
Ｉ＝1、
Ｕ(Ｖと同じく)＝5
(sとｆは数字として用いず)
Ｉ＝1、
ｌ＝50、
Ｉ＝1、
Ｉ＝1、
Ｄ＝500
(ｅもまた数字として用いず)、
Ｉ＝1となり、
以上を加算すれば666となるのである。

>>701 質問ですね。ありがとう。答えはここにあります。
�Tコリント
8:3 しかし、人が神を愛するなら、その人は神に知られているのです。
8:4 そういうわけで、偶像にささげた肉を食べることについてですが、私たちは、世の偶像の神は実際にはないものであること、
また、唯一の神以外には神は存在しないことを知っています。
8:5 なるほど、多くの神や、多くの主があるので、神々と呼ばれるものならば、天にも地にもありますが、
8:6 私たちには、父なる唯一の神がおられるだけで、すべてのものはこの神から出ており、
私たちもこの神のために存在しているのです。また、唯一の主なるイエス・キリストがおられるだけで、
すべてのものはこの主によって存在し、私たちもこの主によって存在するのです。
8:7 しかし、すべての人にこの知識があるのではありません。
ある人たちは、今まで偶像になじんで来たため偶像にささげた肉として食べ、それで彼らのそのように弱い良心が汚れるのです。
8:8 しかし、私たちを神に近づけるのは食物ではありません。食べなくても損にはならないし、食べても益にはなりません。
8:9 ただ、あなたがたのこの権利が、弱い人たちのつまずきとならないように、気をつけなさい。
8:10 知識のあるあなたが偶像の宮で食事をしているのをだれかが見たら、それによって力を得て、
その人の良心は弱いのに、偶像の神にささげた肉を食べるようなことにならないでしょうか。
8:11 その弱い人は、あなたの知識によって、滅びることになるのです。キリストはその兄弟のためにも死んでくださったのです。
8:12 あなたがたはこのように兄弟たちに対して罪を犯し、彼らの弱い良心を踏みにじるとき、キリストに対して罪を犯しているのです。
8:13 ですから、もし食物が私の兄弟をつまずかせるなら、私は今後いっさい肉を食べません。それは、私の兄弟につまずきを与えないためです。

>>710
乙

>>701
異教徒の作ったものを口にしてはならない。
すべて悪霊の作った物。滅びに至る！

>>711
異教徒の作ったものを口にしてはならない。
すべて悪霊の作った物。滅びに至る！

>>705
それさー、エホが挙げたスレッドじゃんｗｗ

>>694
ネロ皇帝の在位は54-68年らしいが。
やっぱ過去のことじゃないの？

>>716
ネロのことではない。ネロと並んで第2の獣が出て全人類に刻印を押したなどという史実はない。

>>709

黙示、というのは、ローマのキリスト教弾圧時代、キリスト教徒が文書で連絡しあうに際して、

キリスト教に関連する文書であることが露見しないよう、「符牒」を用いて著された文書全般を

指す言葉です。

この方法を用いて作成されたものを、全般に「黙示文学」と言います。

正典に採用されているのは「ヨハネ黙示録」ですが、その他にもたくさん黙示文学に入る作品は

たくさんあります。

それで、黙示文学は、全て平文に訳し下ろすことができるものなのですが、現在では多くのキーワードが

失われていて、完全に訳し下ろすことができなくなってしまっています。

それで、色々な混乱があるのです。

>>710
古いプロテスタントのそれこそ伝統的な解釈ですね。

今でも信仰箇条としてウェストミンスター信仰告白を採用する改革派は、
まだこの条文が生きている事になる。

CHAPTER XXV. Of the Church.
VI. There is no other head of the Church but the Lord Jesus Christ:
nor can the Pope of Rome in any sense be head thereof; but is that Antichrist,
that man of sin and son of perdition,
that exalteth himself in the Church against Christ, and all that is called God.

>>717
あんたネロって言ったじゃん。誤魔化してやんのｗ

>>719
と言う事はリベラルは伝統的だと？

>>691
だから私はセカンドチャンス論者ではないって。

地上でイエス・キリストを信じなかった者はすべて滅ぼされます。

>>718
厳密には、ダニエルも、その黙示文学といわれてる。

>>722
んじゃなんで、あんなへたくそな漫画を貼り付けたのかな？
おまけに劇画とか言っちゃてて、どうかと思ったわけだが。。

>>717
そもそも、霊的なことがらで秘跡の霊印でさえも史実で述べることができないのに、
獣の刻印なんて史実にならないのは当たり前じゃん。何いってんの？

それで、黙示文学は、暗号によって伝達された文書だと言えるのです。

よく意味のわからない、隠喩のようなことばがたくさんありますが、暗号なのです。

たとえば、「大海原」とあれば「多くの人々」、「獣」とあれば「反キリストの国家権力」、つまり

ローマ帝国、というような具合です。

これらの暗号を全て普通の言葉に置き換えることができれば、黙示録は、全然違った様相を

顕わにしますが、意味のわからなくなってしまったことばがたくさんあるのです。

このような黙示録の性質をわきまえず、ただ文字通りよむだけであれば、何か、恐ろしい

言葉で満たされている恐怖の予言書のようなものに読めてしまいます。

>>721
「ローマ教皇が反キリスト」だというのは確かに伝統的プロテスタントのもの。

ただ、今の福音派だってめったにそんなことは言わない。

バッハのカンタータ126番だってこうなる。
BWV 126 Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort 　　
1. Coro
Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort,　　　　　主よ、御言葉により支え,
Und steur' des Papsts und Türken Mord,　ローマ教皇軍と、トルコ軍の殺戮から守ってください。
Die Jesum Christum, deinen Sohn,　神の子イエス・キリストを
Stürzen wollen von seinem Thron. 　彼らは御座から追い落とそうとしています。

>>711

>>581 では確か穢れるから、駄目と書いてあったような

どちらが本当？

>>717
あんたネロが未来の話って言ったじゃん。
これについての訂正はどうなったの？

>>723

厳密にでなくても、ダニエル書は「黙示文学」ですよ。

>>728
偶像に捧げた事が確認される肉は食べてはならない、ということ。

たとえば仏壇のオコワなどは食べられないでしょう。

>>720
それはもう一人のリベラルだって。
俺は別人。
でもって、ネロの名前を勘定すると666になると考えたのは
ラテン語聖書を作ったヒエロニムス。
こいつがネロ説の創始者。

>>730
黙示録は新約で唯一の預言書だしね。

お強が「肉」だという意見は貴重な意見ですな。

こうなるから
ある牧師が黙示録は、危険だと言ったんだな。

>>733

その通りですね。

黙示形式による、預言書です。

>>725
666は誰の中にもある偶像崇拝、権力崇拝への気持ちを確定するものなんだろうね。
なんだかわからない

>>733
>>718では、「正典」と書いてあるんだ

>>735

「よくわからんから聞いてくれるな」という意味でしょう。

そう、僕の言うリベラルですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>727
寝よう。。

>>734
中川師のいう「日本の偶像礼拝の中心地」京都ご出身のヨハネさんは、
オコワが偶像に捧げられたものであることがわからないのですか。

それだけ京都、いや日本に影響を与え、力を振るう悪魔の力に惑わされていると言うことででしょう。

赤飯もおはぎも恐ろしくて食えませんな。

ばかばかしい。寝る。

>>741
口から入るものは人を汚さないことがわからないのですか？不信仰な香具師だな。
おこわだろうがマムシだろうがくってだめになるような信仰なら持つな。

>>741

あなたの考えによると
ミサで捧げられる聖体は
偶像に捧げられた肉なんでしょうね。

>>732
もうひとりのリベラルは、君だろがいい加減にした舞.

>>743
仏壇にお米を捧げるでしょう。それはオコワというのでは無いですか。

聖書によれば偶像に捧げたものは悪霊に捧げられたものであり、
神に禁じられた行為を正当化するあなたは、
「10:22 それとも、私たちは主のねたみを引き起こそうとするのですか。
まさか、私たちが主よりも強いことはないでしょう。」

�Tコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
10:22 それとも、私たちは主のねたみを引き起こそうとするのですか。まさか、私たちが主よりも強いことはないでしょう。

カトリックでは伝統的に十字架に磔になったイエズスの像に向けて聖体奉挙してきましたから。

>>746
仏壇がそんなに怖いなら食べなければいいでしょ。馬鹿みたい。
仏様に差し上げたお米を食べる人なんていないけどね。

>>747＞十字架に磔になったイエズスの像

それは偶像だ。偶像崇拝をやめなさい。

>>746
おこわって、たぶん、赤飯に似た栗が入ってたり、山菜が入ってるやつじゃないかと....(汗

>>744
偶像に献じられたパンを食べれば地獄に行きます。
悔い改めてください。

>>748
そりゃまったくだ。なんでカチカチに干からびた飯を食わないかんだろうねｗｗｗ

余計なことですが、はっきりさせとかないと気持ち悪くて寝られないような気がするので･････


オコワ（お強）というのは、もち米を混ぜて（あるいはもち米だけで）作ったご飯料理の総称でして、

赤飯、混ぜご飯、おはぎ（ぼたもち）などのことです。

決してお肉のことではありませんし、まして、仏壇に供えて「おー怖わ」のことでもありません。

それでは、おやすみなさい。

>>744
伝統的プロテスタントの立場からはそうなる。
ウェストミンスター信仰告白題29章　----------------------------------
パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血に実質に変わると主張する教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質を覆し、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。
-----------------------------------------------
>>748
悪霊に捧げたものを、それと知って食べるのは、
神に対する罪であり、仏壇、神棚、御札、占い、などはクリスチャンファミリーから取り除き、
焼香は拒否するべきです。

>>749
だから十字架を神として拝んでるんではないって。

>>752
悔い改めてください。聖体は偶像に捧げられた肉です。あなた方は地獄に行きます。

パウロの時代、コリント等の大都会では、肉屋は神殿から
偶像に捧げられた肉を安価に払い下げられていました。
肉屋もその肉を安価に販売していました。

貧しい人たちは、その安価な偶像に捧げられた肉を買って
食べていました。なぜ安価なのかも知っていました。

多分コリントの教会の貧しい信者も、その安価な肉を食べて
い事でしょう。なぜ安価のなのかを、知っていて。

>>751
キリストの像は偶像ではありません。
原像は異教の神々ではなく実在する方だし、
また神として拝む目的のものではありません。

>>750
あんまりにも異教から遠ざかっていたから、呼び方がわからなくなった。

多分地方によっても呼び方が違う。
仏壇にお米を供える習慣があってそれは「オコワ」と呼んだはず。
（固くなるからか？）

カトリック教徒は全員地獄に行く。偶像に捧げた肉を食ってるからだ。
悔い改めよ！偶像教徒よ！

聖体は神だ！

>>756
俺に言うなよ。八つ当たりするな変態。

>>759
そうだったんだ

>>746
寝ようと思ったのだけれど、専門分野なのでｗ
姫シャリ=茹でた米
お強=蒸した米
おやすみ。。

>>758
神を形にしたら偶像だ。

>>761
聖体は神だ。うむうむその通り。

>>761
肉まで神を呼ぶのか！悔い改めよ！

>>764
知らなかった...トリビアだ....
oyasumi☆

>>765
そんなこと、聖書の何処にも書いてないね。

>>766
偶像

>>765
正確には、異教の神々を形にしたら偶像だとあるだけ。それも自分のために。
聖書を読み直せ。

>>769
悔い改めなさい。

>>770
じゃあ、キリストに神性を認めることは偶像なんだ。

>>771
天にあるどんなものも崇拝するために刻んではならないと書かれている。
おまえこそ聖書を読み直せ。
>>773
偶像にして神に献じた穢れた肉を神と呼びしかも食うのか？
ウェストミンスター信仰告白題29章
パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血に実質に変わると主張する教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質を覆し、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。

>>772
悔い改めるのはあんただ。
第二回ニケア公会議で認められている。
あなたこそ正統教理に立ち返りなさい。

偶像神に献じた穢れた肉を神と呼びしかも食うのか？
ウェストミンスター信仰告白題29章
パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血に実質に変わると主張する教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質を覆し、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。

>>774
＞天にあるどんなものも崇拝するために刻んではならないと書かれている。
＞おまえこそ聖書を読み直せ。
だから、拝む目的ではないよ。

＞偶像にして神に献じた穢れた肉を神と呼びしかも食うのか？
だから、偶像じゃないって。

＞ウェストミンスター信仰告白題29章
手前味噌の教会会議を示しても無駄。

カトリック信者は一人残らず偶像に献じた肉を食ってきたから全員地獄に行く。
聖人などは存在しない。みな地獄にいる。

偶像にして神に献じた穢れた肉を神と呼びしかも食うのか？
ウェストミンスター信仰告白題29章
パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血に実質に変わると主張する教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質を覆し、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。

>>777

悔い改めなさい。

ウェストミンスター信仰告白題29章

パンとぶどう酒の実質が、司祭の聖別あるいは他のどのような方法ででも、
キリストのからだと血に実質に変わると主張する教理は、
聖書に反するばかりでなく、常識にも理性にも反し、
礼典の性質を覆し、従来も現在も様々な迷信、いな、ひどい偶像礼拝の原因である。

>>778
＞聖書に反するばかりでなく、
だから、どう反するか説明してからにしてくんない？
ウェストミンスター会議の決定がどうかしたの？

>>779
パンの形相だけを神として拝むのではなく、実体を拝んでますから。
理性や常識には反しません。

>>780
偶像に捧げられた肉を食べてはならない。
あなた方はそれを知っているから祭壇を撤去し磔の偶像も撤去したのだから
肉を食うのもやめなさい。

イエスを信じるだけで天国に行き、ノンクリスチャンは地獄に行く。

このようなことを主張する人たちは、

常識も理性もない人たち。

>>763-764
仏壇に供えたご飯の呼び方は？「オコワ」だったと思うが、わからなくなった。
実家に行った時にでも、田舎のまだ異教徒の人たちに聞いてみます。
>>752
何か「霊的」な力がついて「ヤマンバ」「鬼」から守られるという迷信があって、
その理由で食べることがあったらしい。ショウブもそういう「力」があると思われていた。

なお、トリップついて無い人は私じゃないですので。

>>783
悔い改めなさい。復員信仰を守るものしか天のみくににはいけません。
偶像崇拝するカトリックはノンクリと同じです。地獄に行きます。

>>782
＞偶像に捧げられた肉を食べてはならない。
祭壇でミサの犠牲として奉げるのは御父に対してです。偶像に奉げるのではありません･

＞あなた方はそれを知っているから祭壇を撤去し磔の偶像も撤去したのだから
＞肉を食うのもやめなさい。
意味がわからないです。ｗ

>>778
カトリックでもイエス様が自分の罪の身代わりとして死なれた、
まことの神、まことの人、救い主、主、と信じていれば、クリスチャンでしょう。
むしろ現代教会ではローマ・カトリックより、リベラルの方が危ない。

>>784
敬愛する兄弟。神の祝福があるように。ハレルヤ

>>787
兄弟。あなたは敵のカトリックの味方をせず、聖書に従ってください。
神を偶像にした上、その偶像の神に捧げたパンを全員に強制的に
食べさせている。偶像崇拝です。
偶像崇拝しつつ、イエスを信じることはできません。
だから、実質的に人間崇拝をしてるのだ。

>>789
御聖体はね御父にささげてるの。十字架は象徴。わかった？！

>>790
捧げる必要なし。捧げるのは主イエスが一度だけ2000年前にした。
一度きりとかかれている。わかった？！

すいません、カソリックの方に質問です。
神父さんがプライベートな場所に行く時の服装に
何か決まりはありますか？
見る人が見れば、「あ、神父様だ」とわかるようなアイテムとか……

カトリックの聖人はみな地獄にいるというのか？
それが福音派の教えか？

>>791
犠牲の再現はゴルゴタの犠牲の繰り返しではありません。
ゴルゴダのただ一度の犠牲が、ミサにおいてそのまま現存するという意味です。

>>794
そんなことをしろと聖書に書いてねえよ。

>>795
違うとも書いてないよ。

>>791
無血の犠牲としてパンと葡萄酒を奉げるとき、
実体がゴルゴダにおいて屠られた後のキリストに変化します。
パンと葡萄酒が奉げられる前の実体、
聖変化後に現存するキリストは奉げられた後の実体。
実体が、奉げられる前から奉げられた後に変わることによって、
ミサの犠牲が再現されるのです。
だから、ゴルゴダの犠牲はただ一度であり、
犠牲の再現が成立つのです。

>>792
第二バチカン公会議以後は、普通の格好をするようになっています。
話さなければ、多分神父とは気づかないでしょう。

ウェストミンスターなぞ糞食らえ

>798
ありがとうございました。

>>797詭弁。実際には信じてない。クッキーを神に変化させてる。ｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/20 17:45
この神父たまはクッキーを神にしてまつ。。。4つ目の写真
http://www.traditio.com/comment/com0305.htm

クッキーの証拠に製造法まで書かれてまつ。。。

Sift 2 1/2 cups white flour
1 cup whole wheat flour
1 tsp. salt
8 tsp. sugar
1 1/2 tsp. baking powder
1/3 cup melted margarine

Mix into above: 1/3 cup honey -- add water to make 1 full cup.

Roll 1/8" thick and cut to size. Bake at 375 for 12 minutes or till bottoms are brown.

クッキーも神に変化するんだな。たいしたもんだ。

191 ：カトリック見習い ◆iSwAKYXXxQ ：03/11/05 11:59
すみません。このリンク先のHPの下のほうに、教皇様の行っておられる
ジャイアント・シュガー・クッキー・ミサの写真が出てるのですが
このようなミサをご存知ですか?何をしておられるのでしょうか。
http://www.traditio.com/comment/com0309.htm

>>801
まあいろんな方々もいることでしょう。
しかし、現在の教会法ではクッキーやあんぱんのように、
小麦以外の不純物が含むものの聖変化は禁じられています。
それに今でも、内陣の仕切りで跪いて聖体を口受けで受けられる教会もありますので。
勿論、某ピオ汁とかオプスの教会ではなくてですが。

>>803
詭弁。法王がクッキーを神にしてる。偶像礼拝だ。

>>804
あれはクッキーではなく大きさが違うだけなのでは。
小麦のみで焼かれた種無しのパンだと思います。

>>805
どう見ても硬く焼き上げられた煎餅に見えるな。ｗ

>>805
ネオミサで使われてる巨大聖体と同じですよ。

>>806
小麦のみの種無しパンでも硬く焼き上げることはできますが。

>>807
多分そういう類のものでしょうね。

>>808
ネオの煎餅だとしたらイーストその他の原料が入ってますよ。

>>807
ネオの巨大パンじゃなくて、普通のウェファ状の聖体も、
型で抜く前は巨大な板状にして焼き上げられますが。

>>810
入ってないと思います。比較的保守的なレデンプトール修道会でも使用されることがありますから。
実際いただいたことありますが、酵母の臭いはありませんでした。

>>811
リンク先にクッキーって書いてあるじゃん。

In the first photograph, the pope purports to consecrate a gigantic "sugar cookie" (who knows what foreign ingredients must be in it; it's certainly not just wheat flour and water, as the only two valid components) twice the size of his own head.

>>813
って書いてあるだけでしょ。

>>812
神父さん！
教会に卓球台より全自動マージャン卓置いてください。

>>812
必死だな。ｗ
こう書かれてるぞ

「最初の写真では、法王が顔の二倍もある巨大クッキー
（明らかに正当な水と小麦だけではない。異物が入ってる）
をささげている。

>>815
最近、若い人でマージャンする人が減ってきてますが。

またしても福音派の圧倒的勝利のうちにこのスレも終わりそうですな。ヨイヨイ

>>816
だから、書いてあるだけでしょ。

>>818

そうだね。或る福先生がいないと
このスレッド
偶像礼拝者に占領されるよね。

またしても俺さんの自作自演のうちにこのスレも終わりそうですな。ヨイヨイ

>>820
あれは或る福じゃないって。偽の或る福だよ。

>>819
書いてあるから事実だろ。馬鹿か？

>>823
ウェブに書いてあることは全て事実か？
じゃあ２ｃｈのすべてのレスは事実になるな。ｗ
変態は逝ってよし。

>>824
変態はオマエだ！
煎餅かじって地獄へ行け！

聖書ってトンデモ本？

>>825
やっぱ俺さんだったか。

いいか。よく聞け。神を物に彫って拝んだら偶像だ。
十字架も偶像になる。
偶像に捧げた食い物を食うものは悪霊に捧げられたものを食べているのだ。（パウロ）
悔い改めろ！

祭壇をなくして机にかえたのはいいことだ。
この長子でいこう。ヨイヨイ

http://www.cwjpn.com/kiji/3742/ohshima2.jpg

>>829
まったくプロテスタントだな。偶像礼拝の罪を自ら認めた証拠だな。

>>830
http://www.cwjpn.com/kiji/3742/1p-ohshima.htm
聖公会の聖堂を使ってますからね。

>>831
エキュメニカルは異端

>>832
だから異端なんでしょうね。
異端だからああいうミサをするのでは？

カトリックは何でもいいんだろ。典礼はルターのに変えて、やる場所は聖公会。でたらめだ。

では、ホンジェル福音ＳＳＬは異端？

>>834
聖変化を信じてない証拠だ。
というか、聖変化などはもともとしないわけだが。

>>835
福音派はエキュメニカルには屈しない。断固拒否する。

罪のある人間がマシュマロを神に変えたりしていいのか？
おい！偶像礼拝者！
はっきりしろ！
神を冒涜するな！

>>834
あの人たちが出鱈目なだけ。
>>835
仮に御○難の某司祭があんぱんミサをしたとしても、
その修道会が異端になるわけではないでしょう。
>>836
あの人たちがね。しかし、直接聞いたわけではないのでわからないですね。

うーん。福音派の主張が正しく思えてきた。。

>>837
個人や部分的な集団の誤謬が即全体の誤謬やましてや異端にはならないですよね。

>>838
司祭が罪人でも秘跡は有効です。ルターもアウグスチヌスの考えを受け継ぎ、
毒麦があっても教会は聖であると認めています。

>>840
自分のレスに納得するのは当たり前ですね。＞俺さん

プロは告解が無いからダメ！

>>837
福音派は超教派と称して、エキュメニカルしとるがな。
エキュメニカルとは超教派という意味ではないよ。
全地という意味だから。

>>841
偶像崇拝者はみな地獄域。おまえらだよ！

>>844
言葉をいじくれば異教との姦淫が許されるとでも思ってるのか？

>>843
悔いの言葉をお聞きになるのは神だけだよ。
神父になんぞ告白したら最後悪用される。
歴史はそんな例ばかりだ

お、福音派の口から地獄の言葉が飛び出してるな！
悪魔は夜も休まない。

>>844ならなんで、ファティまが多元主義の聖地に変貌したのだ？

「神と神の母を崇めるこの聖地は諸宗教が混合する聖地へと橋渡しする」
と書いてあるぞ。

The Shrine’s rector Mgr Luciano Guerra reportedly told the
Congress that Fatima was set to “change for the better.”
“The future of Fatima, or the adoration of God and His mother
at this Holy Shrine, must pass through the creation of a shrine
where different religions can mingle,” he said as he addressed
Muslim, Hindu, Jewish and Buddhist delegates who had been
invited to the event for the first time in the shrine’s
86-year history.

>>846
ほあらエキュメニカルの語源の οικουμενη は全地という意味だ。
超教派ではない。あなた方の方が罪だ。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=3625&version=kjv

>>847
司祭は執り成すだけです。罪を聞くのは神。
しかし、罪には告白が必要。聖書にはそうある。

読め！詐欺師。
「神と神の母を崇拝するファチマの聖地」と書かれてるぞ。人間のはずのマリアを崇拝していいのか？

Rome Quashes Fatima Report
The Shrine’s rector Mgr Luciano Guerra reportedly told the Congress that Fatima was set to “change
for the better.” “The future of Fatima, or the adoration of God and His mother at this Holy Shrine,
must pass through the creation of a shrine where different religions can mingle,” he said ...
http://209.157.64.200/focus/f-religion/1025335/posts

>>849
多元主義を悔い改めさせるためだ。

>>852>the adoration of God and His mother at this Holy Shrine,


本当だ！この聖地での神と神の母崇拝と書かれてる。偶像崇拝だ。。

>>852
神学の素人のメディアがそう報じているだけじゃん。

The Shrine’s rector Mgr Luciano Guerra reportedly told the
Congress that Fatima was set to “change for the better.”
“The future of Fatima, or the adoration of God and His mother
at this Holy Shrine, must pass through the creation of a shrine
where different religions can mingle,” he said as he addressed
Muslim, Hindu, Jewish and Buddhist delegates who had been
invited to the event for the first time in the shrine’s
86-year history.
聖堂主任司祭ルシファー・グエラは会衆に向かっていった。
「ファチマの未来、この聖地での神と神の母の崇拝は異なる諸宗教が混合する聖地の誕生に橋渡ししなければなりません」と彼は86年ではじめて招かれたイスラム教、ヒンズー教、ユダヤ教、仏教の代表者に演説した。
http://209.157.64.200/focus/f-religion/1025335/posts

神ともうﾀﾞﾒﾎﾟ................................

86年とはだいぶ昔ですね。

>>856
＞聖堂主任司祭ルシファー・グエラは会衆に向かっていった。
ルシファーじゃなくてルチアノじゃないの？

>>858-859 必死だな。

The Shrine’s rector Mgr Luciano Guerra reportedly told the
Congress that Fatima was set to “change for the better.”
“The future of Fatima, or the adoration of God and His mother
at this Holy Shrine, must pass through the creation of a shrine
where different religions can mingle,” he said as he addressed
Muslim, Hindu, Jewish and Buddhist delegates who had been
invited to the event for the first time in the shrine’s
86-year history.
聖堂主任司祭ルシアノ・グエラは会衆に向かっていった。
「ファチマの未来、この聖地での神と神の母の崇拝は異なる諸宗教が混合する聖地の誕生に橋渡ししなければなりません」
と彼はこの86年間ではじめて招かれたイスラム教、ヒンズー教、ユダヤ教、仏教の代表者に演説した。
http://209.157.64.200/focus/f-religion/1025335/posts

ファチマも偶像崇拝のセンターになるのか。もともとそうだったのかな。

>>861
俺さんの言ってたことが本当だったということになるね。
驚いた。

>>860
俺さんこそ必死ね。
主任司祭の誤謬がどうかしたの？

>>863

読め！

http://www.fatima.org/sprep111303.htm

今頃>>863は必死に言い訳を考えてるんだろうな。
最初は報道の誤りと書いておきながら今度は主任司祭の誤謬ときた。
次は「バチカンの誤謬がどうかしたの？」というつもりか？ｗ

>>863
シスターこそ必死ね。
カトリックの誤謬がどうかしたの？

神の子イエズス・キリストは、私たち人間の救いのために目に見える神の
似姿として、この世に来られました。そのありがたいお姿を全ての人が
拝見できるように、記念として聖画像があるのです。アーメン。

>>867
だから諸宗教を混合するのか？

俺さん、日曜日は一、聖、公、使徒継承の教会に逝こう。
ロザリオも忘れないでね。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>864-868
俺さんウザイよ。
このファチマの公式サイトは、このファチマでの諸宗教の会議に対して反対する目的で掲載しています。

http://www.fatima.org/sprep111303.htm
Catholic Truth vs. the New Religion

　Anyone with a rudimentary knowledge of the Catholic Faith
knows that the interfaith religion promoted at this Fatima
Conference is contrary to Catholic teaching and is a blasphemy
before God. As mentioned, the Council of Trent defined infallibly
that without the Catholic Faith, "it is impossible to please
God."[11] The Catholic Church also defined three times ex cathedra
that there is only one true Church of Christ, the Catholic Church,
outside of which there is no salvation.[12] And as Vatican I teaches,
not even a Pope can change defined dogma, otherwise dogmatic truths
were never true.[13]

>>870

だからバチカンは間違ってるんだろ！認めろ！
ファチマも間違いだけど

わがカトリック教会は永遠に不滅です。

>>871
その諸宗教の会議が間違っただけです。バチカンの場違いではありません。

>>871
"The Fatima Network" のサイトさえ拒否しているのに、
バチカンがこの諸宗教会議を認めるわけがありません。

俺さん、カリカリしないで一丁ロザリオどうよ。心が休まるよ〜。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>874
あほ！

>>875
地獄へ行け！

>>876
また俺さんの負けね。ご苦労様。

>>878
ならアッシシの宗教会議も誤謬だったんだな？

>>879
不可謬なのは教皇の使徒座宣言のみです。
>>870にコピペした"The Fatima Network"の見解の中でもそう言っていますよ。

>>873-874
嘘つきやがれ！
バチカンの諸宗教対話評議会長官が開催したんだろうが。嘘つき野郎！
どこが認めないだ？認めてるからやったんだろう。
認めてないというなら、同じ機関が開催して法王まで出てきたアッシシのエキュメニカル会議も否定しろ！

>>881
開催が認められただけで、決議が認められたわけではないでしょ。
たとえ第二バチカン公会議だって開催が認められただけだから不可謬ではないでしょ。

>>881
＞認めてないというなら、同じ機関が開催して法王まで出てきたアッシシのエキュメニカル会議も否定しろ！
そうね。それに関してもさほどの教導権があるとは思ってません。