☆†　キリスト教＠質問箱 62　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
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ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。　
∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　
　　　　,,,,∪∪,,,,,
荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
※解釈によって２つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　あらかじめ、ご了承ください。

☆☆☆☆では皆さんで語り合いましょう。☆☆☆☆

2 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:25

夜犯たん。次マジおながいします。
夜半ゆえ立てましてござ候。ｗ
リンク変更逝ってきます。

3 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:26

前スレは福音派の圧倒的勝利に終わりました。
今後ともいたんぼくめつにごきょうりょくください。

4 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:28

それから、ひとつ読者からお願いなんですが、
どの教派の見解かとか書いてくれるとありがたいです。
何か話が入り混じっててさっぱり分からないので・・・。

5 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:30

>>3前スレは、こっちから見てても福音派が負けてました。
今回はがんばってください。笑いながら見てますので。

6 ：１：03/11/26 02:35

また頭飛んだ。(ToT)/~~~
>>しい
ごめんな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

7 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:36

>>5

勝利とか敗北とか、、、
質問箱じゃなかったん？

8 ：１：03/11/26 02:40

>>7
よい世の中を考える足しにしたいです。。

9 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:03

>>1-2
乙カレー

10 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:04

>>6
どうやったら頭飛ばせるのか不思議だ。（W

11 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:05

おい、福音派の正しさがよくわかったか！
聖書に勝てるものはいないのだ。
わかったら、おまえたちも聖書を信じ
聖書の神を褒め称えよ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:06

聖書信仰こそがキリスト者の正しいアプローチです。
それ以外はリベラル。

13 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:07

あのう、どの教派の見解か良く分かるように
どの教派に属しているか書いていただけないでしょうか？
本当に何がなんだかさっぱりわからなくなるんですよ。

14 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:08

>>13福音派です。

15 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：03/11/26 03:10

>>13
日本基督教団メソジストです。おやすみなさい。

16 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:22

カトリックは聖書を含む聖伝承です。聖書は聖伝承の一部と考えます。
よってプロテスタントとは聖書に対する立場が異なります。

カトリックです。おやすみなさい。

17 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:24

ついでに、オーソや非カルケドンのオリエンタル諸派、
異端のネストリウス派も聖書と聖伝承に対する考え方はそんな感じです。
ただし、外典をカトのように第二正典とは考えません。

18 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:27

プロはルーテル派などの一部の教会では外典を信仰の参考資料として
認めますし採用もします。オーソにちょっと近い考え方です。

リベラル・福音派共にこのような考え方は認めません。

19 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:41

>>18
オーソも正典と認めてますが。

20 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:42

どうしてもキリスト抜きで救われようと異教徒の犬たちが必死だったのが前スレの後半だった。悪あがきをやめることだ。

21 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:43

>>18
聖公会は参考資料として扱っているはずです。ただしローザンヌ会議に出席した教派の一つでもあります。
正典とは認めていないというだけ共通点といえるかも。

22 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:47

第2聖典だ？ｗ
そんなものは存在しない。
聖書は66巻で完結している。

23 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:48

カトリックはつけたしが多すぎますな。

24 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:49

>>22
マソラ本文はファリサイ派のマソラ学者が決めた書物。

25 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:50

聖伝というと聞こえはいいが、歴代教皇のお告げまで含むんだから困ったもんだ。

26 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 03:51

>>23
付け足したのではなく、あなた方が引いたのです。
七十人訳聖書は三十九巻ではありません。

27 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:02

>>24
詭弁。
大勅書なんてﾀﾞﾒﾎﾟ。

28 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:06

>>26
嘘コケ

29 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:12

>>28
嘘じゃないって。死海写本からその実在は立証されたんだから。

30 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:14

>>27
反論できないようだね。

31 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:14

>>29
オカルトですか？
死海写本にはとんでもない写本がたくさんありまつが。。

32 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:15

>>30
そっちがね。66巻でたくさんだよ。多すぎるぐらい。

33 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:16

>>31
死海写本がオカルト？！
お前こそトンでもだな。
七十人訳聖書自体は新約でも引用されてるんだから、実在をする方は変ですわ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:17

>>31 訂正
死海写本がオカルト？！
お前こそトンでもだな。
七十人訳聖書自体は新約でも引用されてるんだから、実在を否定する方は変ですわ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:21

>>33
70人訳聖書でも補足してありますが何か？
第2晴天関係なし。

36 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:23

聖伝てどこまでが聖伝なの？偽典とか偽書とかも入るわけ？

37 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:49

>>32
多いとか少ないの問題ですか？
>>35
その補足がそのまま新約で引用されているんですが。
多分別の時代の写本を翻訳したからでしょう。
で、第二正典を否定するのは結構だけど何を根拠に？
もしマソラテキストなら、ユダヤ教に引っ越すべきですね。
>>36
私たちキリスト教の正典と偽典の区別は、キリスト教の会議で決定するべきことで、
ユダヤ教のヤムニア会議が決定することではないですよ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:54

>>37
　＞もしマソラテキストなら、ユダヤ教に引っ越すべきですね。

あんた、何かってーと、これだね。
ほかに答えられないの？
耳にたこができるほどこの文句聞いたんだけど！
もしかして老人性痴呆症？

39 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 04:55

>>37
第２聖典というものは存在しない。ただの外典。

40 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:01

>>３７>その補足がそのまま新約で引用されているんですが。多分別の時代の写本を翻訳したからでしょう。

こういう別訳もありますという程度ですよ。残念でした。

41 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:03

>>38
＞あんた、何かってーと、これだね。
今だかつて、まともな反論ないんですが。
>>39
近代考古学まで否定するきね。

42 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:03

カトリックはマリヤ無原罪懐胎の根拠とマリヤ被昇天の根拠を聖書的に説明できなければ何言ってもﾀﾞﾒだな。

43 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:05

>>40
あなたエホ証ですか？その別訳って中世のもののことですか？
新約で引用された七十人訳聖書は、死海写本として発見されたんですから、
実在は立証されてるの。

44 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:08

>>40
七十人訳聖書のマソラ本文の違いまで、そのままそっくり引用されていますが。
それを偶然とか言ってシラを切るんだもんね。厚かましいったらありゃしない。

45 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:09

>>４２

説明できるわけねえべ。嘘だもん。

46 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:10

>>45
伝承なしに三位一体の教理も説明できないくせに。ｗ

47 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:12

>>43-44
話をそらすな！
それで伝承を擁護できたつもりか！
ふざけるな！

48 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:14

>>４６

ほら、答えられない。。。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

49 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:19

>>47-48
聖書のみってどっから出て来た話なのかと聞いているだけだけど。
聖書を拝むのはやめなさい。

50 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:22

聖書のみなんて聖書の何処にも書いてないのに。
むしろ否定的ですよね。
答えられないのはあなた達じゃないの？

51 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:25

>>49
ですから、聖書は66巻だけ。それで十分です。あんたがたの言い伝えまで入れる必要なし。

52 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:51

>>51
だからその理由は？
ヤムニア会議で決まったから？新約以降のユダヤ教の言い伝えなら構わないの？
それともウェストミンスター会議で決まったから？
それはそれであなた方の言い伝えですわな。

53 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:55

>>50ほら、すぐそうやって逃げる。結局答えられない。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

54 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 05:59

>>53
なにをどう逃げてるの？逃げて答えないのはあなたの方じゃない。

55 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:03

>>52　

66巻を聖典としたのはおまえらだろ！アポ！

56 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:06

つけたし6巻てろくな書物入ってないね。

57 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:06

>>55
そんな覚えないけど。何ボケてるの？

58 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:13

>>57
嘘つくなよ。「第2」とわざわざ呼んでるのはどうしてだ？正典じゃないからだろ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:15

>>58
正典が最初に定められたエキュメニカル公会議のトリエント公会議では、
第2正典なんて用語は一切使用されていませんよ。

60 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:18

>>59
異端カトリックウザイよ。大勅書まで含めるトンデモ言い伝えなんか関係ないの。早く聖書に帰り、福音的な教会に移籍しましょう。

61 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:20

>>60
とうとう捨て台詞？あなたの負けのようね。

62 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:21

>>60
聖書のみという考えこそ、あなた方の言い伝え。ｗ

63 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:21

>>61
図星かよ！

64 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:26

>>63
ウザイというあなたの主観がどう図星なの？意味わからない。
あなたの日本語変よ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:28

>>62
素直に聖書信仰に戻りなさい。聖書こそ神の言葉。言い伝えにはなにもありません。

66 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:29

>>64
話をそらすな。マリアの無原罪懐胎と被昇天を証明してみなさい。話はそれからだ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:31

>>65
聖書信仰？聖母信仰のカルトと変わらないわね。

>>66
話を逸らしてるのはなたでしょ。
いままで正典の話をしてたのに。

68 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:31

カトリックって往生際悪杉

69 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:33

カトリックでさえ聖母信仰なんて言わないのに、聖書信仰だってさ。
キモイったらありゃしない。

70 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:33

>>67＞話を逸らしてるのはなたでしょ。

「あ」が抜けてるぞ。動揺している証拠だ。さあ、潔くお縄を頂戴しろ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:35

>>70
あらら。揚げ足とりしかできなくなったの？
動揺してるのはあんたでしょ。ｗ
早く負けを認めたら？

72 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:37

>>69
アフォカ！ｗ
聖書を信仰するんではないわ。
聖書に基づいて信仰生活を営むということじゃ。
何言うとるか。

73 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:40

>>72
用語にもいい加減さが目立つって言いたかっただけ。
それに、聖書のみなんて聖書の何処にも書いてないでしょ。
聖書のみって考えこそあなた方が作った迷信よ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:42

いいですかな。カトリックの皆さん。
あなた方は法皇様の宣言を無謬として信仰生活を営む歴史を歩んできました。
私たちの先祖の改革者は、散々そのような生き方の間違いを知り尽くして、
もっとも大切なところだけ引き出して、信仰による義を原則とする本当の生き方を取り、
今に至っているのです。これこそが使徒たちの生き方でありました。
あなた方も原典に戻らなければなりません。遅くならないうちに福音的教会に戻りなさい。

75 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:54

脳味噌が一番大事だから脳味噌だけ取り出したっていう理屈と同じね。ｗ

76 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 07:00

聖書は教会の信仰の中で成立したの、聖書があって教会があるわけじゃ
ないのよ。聖書のみなんて阿呆は逝ってよし。

77 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/26 07:25

そもそも正典だとか外典だとか言っていること自体が馬鹿馬鹿しいわね。
会議で決定されたからってそれが「神の言葉」になるの？
新約聖書の中には明らかに本人の作ではない手紙もあるわ。

正典、外典、偽典…誰が決めたのですか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/gaiten.htm

78 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 07:29

>>77
学校に逝きなさい。話はそれからだ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 07:32

>>77
本人の作ではない手紙を神の言葉、
すなわち霊感による言葉と認めるには、
それを霊感による言葉と認める会議も、
当然それに匹敵する権威がなければならないでしょ。
だから会議の決定も霊感による言葉と考えるしかないですね。

80 ：79：03/11/26 07:37

>>77
逆もいえますね。正典を定めた会議の決定が霊感によるものではないとするならば、
今日正典と呼ばれている書物の全ては、霊感の書物とは限らないということになりますわね。
つまり聖書のすべてが霊感書物というのを否定しなければならなくなる。

81 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 07:47

>>79-80

おい、往生際悪いぞ！鹿渡！早くお縄を受けやがれ！

82 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/26 07:48

>>79-80
素晴らしい意見ね。核心をついていると思うわ。

＞だから会議の決定も霊感による言葉と考えるしかないですね。
激しく同意。

83 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:00

>>79-80
会議を支配したのは神であり鹿渡ではないといっておく。
66巻を正典とされたのも神であって鹿渡ではないといっておく。　　　　　　　　

84 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:04

>>83
ヤムニア会議の決定が霊感によるものであったとしたら、
ファリサイ派のラビに聖霊の霊感があったということになりますね。
すなわち、ヤムニア会議のキリスト教の排斥も霊感による決定であり、
ユダヤ教が正しいということになりますよ。

85 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:08

>>84
繰り返す。
会議を支配したのは神であり鹿渡ではないといっておく。
66巻を正典とされたのも神であって鹿渡ではないといっておく。　
ヤムニヤだろうがなんだろうが関係ない。
神は最後の霊感をカトリックからプロテスタントに移された。
以後、カトは衰亡の一途をたどった。

86 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:11

>>85
ということは、他のエキュメニカル公会議も神の支配のもとでの決定でしょうね。
トリエント公会議の決定を認めなさい。

87 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:17

>>86
アホ！

繰り返す。
神は最後の霊感をカトリックからプロテスタントに移された。
以後、カトは衰亡の一途をたどった。
潔く福音的な教会に移籍しろ。

88 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:22

>>87
プロってどの教派？
教派ごとに様々な違う決定の会議が開かれましたが。

89 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:24

>>87
せめて移される前の会議の決定ぐらい認めたら？
マリアは神の母だとか、聖画像崇敬とか。

90 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:24

>>88
こんな寝言言うのはローザンヌの類だろ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:25

ユダは復讐だったと。
大切なものを神に奪われたから。
今度は神からそれを奪おうと。

92 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:27

で、巧くいったのかな？

93 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:29

>>90
ローザンヌ会議って何も決めてないじゃない。
超教派で集っただけ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:35

>>93
泡沫教団の烏合の衆だ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:39

新旧約聖書が霊感書物だとか当たり前のことしか言ってないし。
福音派の奴ら偉そうなこと言ってるわりに、
ローザンヌ誓約では聖書が66巻なんて決定は一切ないんだもんね。

96 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:40

ジョルダーノ･ブルーノを殺した罪を償いなさい。カトリックは。

97 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:41

>>88-95まではカトリックの荒らしです。無視しましょう。

98 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:42

あぁ、愛しのｸﾘｽﾃｨｰﾇ

99 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 08:44

マリヤ無原罪懐胎の教理はルルドの現象があったから。
だが、ルルドの霊女が誰だったのかはわからない。。。

100 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 09:47

>素晴らしい意見ね。核心をついていると思うわ。

そうね、アリウスタンは青目のアナールを寓拝しているものね。（ホホホ

101 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 09:50

マリア様は原罪がなくて生まれたのですか。

102 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 09:52

>>101
カトリックでも半信半疑だったんだけど、ルルドで奇跡を起こした女性の霊が「無原罪の宿りです」と宣言したので、公認せざるを得ないところに追い込まれたような。

103 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/26 09:54

>>101
そんなわけありませんわ。ここを読んでみて。

生神女の無原罪懐胎について
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/ORmugenzai.htm

104 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:00

>>103
他人の説はどうでもいいよ。実際にどうだったかは
誰にもわからないわけだ。信仰の問題だよ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:01

>>104

だな。信じたくなければカトリックに来なければいいだけだ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:03

>>102
半信半疑ってことは、マリアに原罪があると決定しても、
またケチ付ける香具師がでてきたでしょうね。

107 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:05

>>103
せいぜい聖書に無いという言い方しかされてないですね。
見解の違いの念押しにしかなっていない。

108 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:06

>>101 >>103
は自作自演じゃないの？わざわざケチつけたいがために。

109 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:07

俺さんか？

110 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:09

>>102
逆に言うとルルドでの御出現は聖母マリア様の無原罪のおん宿りを
はっきり知らせるために起こされたともいえますね。
それでも信じない不信じんな人はいるものです。

111 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:12

　　　　　　　　　ふんじゃ、そろそろ、結論を出すとすっか。

　　　　　　福　音　派　は　不　信　心　な　香　具　師　で　し　た

112 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:17

またもカトリックの圧勝ですた（^^)

113 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:19

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

114 ：七子：03/11/26 10:22

福音派　答えに詰まると　すぐコピペ

115 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:30

福音派馬鹿が集まる誘蛾灯

116 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:42

>>115
おっ、バカ君のお出ましだな。ぷぷぷ。
何が誘蛾灯火なんだね？そもそも福音派の何たるかも学んだことが
あるのかね、あほ君。
だ・か・ら　あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ　あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「馬鹿、蛾」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

117 ：キリスト：03/11/26 10:46

>>116
お前だけはアウト

118 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:49

主を崇拝、聖書寓拝、聖霊寓拝、アナール寓拝、ブルセラ寓拝
ダッチちゃん寓拝、オカマ寓拝

サロメ俺さんは、多神教でづか？

119 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 10:50

自分の教派を擁護したり、他宗教を批判したり、信仰深そうなこと書いたり
、まあ、なんだかんだ偉そうにやってるけど、

　罪の巣窟「２ｃｈ」に書いてるというだけで地獄行き

だと思わんかネ？
わしゃあ行くよ。地獄の底まで。

120 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:52

顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。
アーサーは、いい男だよ～。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん?

121 ：キリスト：03/11/26 10:52

>>119
お前たちは私にもう一度十字架に架かれというのか？

122 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:53

　　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（（　ｿノノ彡、　i　　　おまいら　教団、教派で、いい争いあうのはやめよ！！
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i　
　　i　　i　　　　　　　　　　　　ミ　　i 　　　沖縄県・日本・世界を正し・守ることができるのは　唯一神
　　|　　i　　　二二二二　　ﾐ　　i 　　　　又吉イエスしいかいない。従ってその第一段階としての
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　ﾐ　 i 　　沖縄県知事に、唯一神又吉イエスを選ばない者は、悪人で　　
　　|　ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ　あり、唯一神・又吉イエスが地獄の火の池に投げ込む者だ！　　　
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ　　　
　　,ﾍﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、ﾐ　} 　　　
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ　　　
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~ 　　　　
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　沖縄県民が唯一神又吉イエスを次期沖縄県知事にしない
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　と言うなら、本世界経済共同体党本部は東京へ持っていく。
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ | 　　　それは沖縄県の子や孫、ひ孫達、更には末代までの....
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　沖縄県の恥になるが、　それでもいいのか？！　ｗ
　　　　／| ＼　ヾ二二ツ／|＼　　
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　すべての教団教派に告ぐ！唯一神・又吉イエスに従え！

123 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:55

福音派話すとばかがばれちゃうよ

124 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 10:55

>>122
異端です

125 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:02

１２４は　唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者だ！　

126 ：俺さんを励まそう：03/11/26 11:07

最近パワー落ち気味の俺さん、アルミださん相手に完敗続きです。皆さんも
「俺さんスレ」にカキコをお願いします。「心と宗教」板最凶のコテハン、
俺さんを復活させましょう。

127 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:09

聖書が66巻のみなんて、そんなこと言ったら
初期のキリスト教徒はユダヤ人のスパイと警戒するだろう。
キリスト者排除の目的でマソラテキストだけを正典と定めたのに。
福音派の理屈はおかしいよ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:12

福音派とユダヤ人、選民思想に染まってるよね。
何故かよく似てるんだよな。威張り腐ってる様もそっくり。
根拠はと聞けばまったくなし。あー、やれやれ。
カトリックのマリア神学の方がまだマシだよ。
理由が異教への封印という目的だからさ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:16

カトリックの　俺さん崇拝もうやめて　マリアさまもお悲しみです..

130 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:18

カトリックの間で俺さんはどれだけの知名度があるんだろう。

131 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:22

恥名度は高そう

132 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:22

130
朝からダッチやん寓拝
昼にはブルセラ寓拝
夜にはアリウスとアナーる寓拝
しているキティ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:24

>>130２ちゃん狂句だけかと思われ。

134 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:25

俺さんはカリスマ的存在です　カトリックの象徴的アナルです。　　

135 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:28

１
アルミ堕さんは荒らすけどダーゲットは俺氏のみ。
アルミ堕さんの方が現代の宗教に叶った現実的思考の持ち主。

２
サロメ俺さんは、荒らしの無差別攻撃自作自演多数の変態オカマ。
言っている事が支離滅裂多重人格者。
俺さんは、聖書中心主義でかたくなで視野が狭い、現代では受け入
れられ無い思考の持ち主。聖職者には不適格。

136 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:29

俺さんは精神病だよ。病院へ行くようにみんな祈ってるだろ。
彼に粘着してるのは同じく病人のマリア崇拝派と、
多分病院に入院したであろうの巫女マリアと
俺さんの別人格ぐらいなもんじゃねえの？

137 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:31

>>135多分どれもが俺さんの別人格かもな。

138 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:32

俺さんは聖書中心主義じゃなくて、
聖書＋オカルト。マリア崇拝派と変わらんよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:33

俺さんでよ！

140 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:35

昨日の天使論争は面白かった。
日本の福音派は天使を「救いと関係がないから」と無視。
この姿勢が面白かった。アメリカの友達がびっくりしてた。

141 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:35

>>137
十分ありえる。

142 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:36

俺さんは精神病じゃないよ。
生まれつき脳の容量が小さいんだよ。
脳の表面もつるつるらしい。

143 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:37

アルミださん＝アルミ堕天使さん？　

144 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:37

>>141自作自演もここまでくれば立派だと思わん？

145 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:39

>>142精神病は誰にでも起こりうる病気さ。
彼もたまたまオカルトなんかに出会って
それが引き金になっておかしくなっただけさ。

146 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/26 11:41

>>142
つ、つるつる･････(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

147 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:42

>>144

ある意味立派だと思う。

普通はここまで多彩に人格が変われない、せいぜい２人までが限界。
俺さん＝アリウス＝青目＝名無しの自演＝アルミ堕（推定）
５重人格は普通の精神状態では不可能だろうな。

148 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:44

アナール寓拝者アリウス君参上。国際の我慢汁でもすすってなよ。（ｗ

149 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:50

カトリックと俺さんは　切っても切れぬ宿怨の意図で結ばれています
近代のマリア崇敬に代わるものとして　俺さんを聖人福者に推奨しる

150 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:51

>>148
ｵﾏｰﾝ国際のﾏﾝ汁なんか舐めたら死んでしまいますが？

151 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 11:54

>>140
天使を「崇敬」「崇拝」しないという意味ならばそうです。

しかし、それは天使の存在を否定するものではありません。
イザヤ、エゼキエル、ヨブ、福音書、書簡、黙示録など聖書の記述によって明らかです。

異教の神々はすべて悪魔、すなわち堕落した天使であることも明らかです。

イスラエルの主、万軍の神、主、三位一体の神のほかに、神はおられない。
異教の他の神々らはすべて悪魔であります。

イスラエルの神が複数形になることがあるのは、神は三位一体だからです。

152 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 11:58

>>93
キリスト教会の会議で何も決めたことはありません。
できるのは聖書に啓示されている真理を確認することだけです。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばであります。

153 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 12:11

>>152
何回も見たコピペだな（ｗ

なぜ、キリスト教関係者ってバカの一つ覚えで”写本である聖書”の引用
ばかり”で自分の言葉で書けない香具師がおおいんだろうな。（ｗｗ

154 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 12:29

>>153 ばかとなじられたくなければ　　わかったね。

155 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:23

　キリスト教徒とは　聖書の言葉によってのみ生活する人々なのです
　彼らの使用する言語は、おどろくほど最少です。なぜなら、真理は
　この６６巻の中に記されているからです！

　　　　パウロが次のように語るとおりでつ。　ｱｰﾒﾝ

「私にとって得であったこのようなものをみな、私はキリストのゆえに、損と思う
　ようになりました。それどころか、私の主であるキリスト・イエスを知っている
　ことのすばらしさのゆえに、いっさいのことを損と思っています。私はキリスト
　のためにすべてのものを捨てて、それらをちりあくたと思っています。...　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピリピ３：7～8

156 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:30

パウロがそれを記した時は、旧約しかありませんでした。
しかも６６巻に完全に固定されてもいません。
新約聖書も完全にまとまっていませんでした。

157 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 13:32

>152
この世に存在するのは無数の写本だけ。「原典」なんかどこにも存在しない。
存在しないものを無謬だと言って、それに何の意味がある？

現実の聖書は雑音と誤謬にまみれている。その不完全な聖書から神のことば
を読み取る地道な作業が必要なわけだ。それを否定するファンダメンタリスト
は単なる怠けものさ。

158 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:37

>>156,>>157
おっ、また懲りずにバカ君のお出ましだな。ぷぷぷ。
あてつけがましいんだよ、あほ君。
何が怠けものなんだね？そもそも福音派の何たるかも知らんのだろ。
あほ君。
だ・か・ら　あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ　あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが馬鹿と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

それにファンダメンタリストなんて偏見に満ちた言葉は慎んだ方がいいね。
我々聖書信仰者、福音信仰者にとっては痛くも痒くもないが、自分の頭上に
神の怒りの火の薪を積むだけってことさ。
分ったかね。

159 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:40

>>158

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

160 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:41

>>158

まったくそのとおりだね。
オマーン国際派、国際オマーン信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。

161 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:42

>>160 ばかとなじられたくなければ
　　　・・・分ったね。

162 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:42

福音派って負け犬の遠吠えが得意技っつか？

163 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:43

うざいバカは死ね。ボケナス。　　>161

164 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:43

頭の悪いファンダメンタリストは実はヤーウェが創造したものではありません。
だから神がファンダメンタリストを愛してるというのはウソです。

165 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:46

>>164
福音派、聖書信仰者がまっとうだという話をしているのだよ。
君が話の筋が分らないだけ。
いいかげんくだらん煽りは、しなさんな。

166 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:48

>>161
どなたかは知りませんが聖書信仰のために真摯な書込を感謝します。

167 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 13:51

＞158
文字数が多い割には内容がなさ杉。
ファンダメンタリストからの歯ごたえのある解答を期待したのだが････
158くんの知性では議論にならないようだ。
もっとまともな奴って、ここにはいなのか？　つまんないなぁ････

168 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:52

>>167
コピペにマジレスすんなって

169 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:55

""文字数が多い割には内容がなさ杉。""

最初から分っていること...

170 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 13:57

>>157
もちろん、写本から原典を復元する作業は必要となる。

福音主義信仰を保持する福音派が告白するのは、
聖書が原典において聖霊の霊感による誤り無い神の言葉であると言うことです。

171 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 13:59

原典が存在しない以上、誤りの無い神の言葉とは断定できません。

172 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:00

質問箱も６２スレになるけど、聖書の羅列とののしりあいと自作自演
ばっかで進歩が無いね。（ｗ

173 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 14:01

>>157
主イエスご自身が書かれた文書の啓示としての権威性を認めておられた。

そして神の啓示としての権威性が確認され、認められたのは、私たちが今もっている聖書では、
旧新約聖書66巻であります。

宗教改革者たちは堕落したローマ・カトリック教会と信仰の戦いをし、偉大なプロテスタントの信条を告白した。

174 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:02

>>172
それを言うなら
キリスト教なるものが世に起こって以来、
何も進展してませんな。

175 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 14:03

>168
うっ、恥かしい。(赤面)
コピペだったんだね････

176 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:08

>>173 旧約の巻数はユダヤ教が最初に確認した。

177 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:13

>>173
教会領を初め種々の経済的な利益を欲する封建領主
の援助により、教会組織の分離、混乱をもたらしました。

その分離を固定化するために、原始教会以来の信仰の伝統
等を否定する理論が必要でした。
安易に残酷な火炙りを執行するカルバン等は、魔女狩りの
蛮行と何ら変るところがありません。
さらにひどい地獄の子とはよく言ったものです。

178 ：とぼとぼザベリオ：03/11/26 14:13

>>42
私は一応カトリック信者ですので、カトリック側からの説明をいたしたく。
聖母の原罪の穢れ無き御宿り（1854年12月8日、ピオ９世）、及び聖母の被昇
天（1950年11月1日、ピオ１２世）は、比較的新しいドグマであると思いま
す。しかしながら、カトリックにおけるドグマの宣言がなされる理由の多くは、
それまで教会が誤り無く保存してきた伝統的信仰に対する誤った解釈あるいは伝
統的信仰の否定を除去し正しい信仰を、改めて全ての人々に知らしめるためにな
されて来ました。単性論（モノフィジト）、アリウス派、ペラギウス派等々、初
代教会の時代より、主として公会議で誤謬を排斥し、正統信仰箇条を宣言してき
ました。私自身は神学者でも聖職者でもなく一信者ですので、聖ボナベントゥラ
（1221-1274、司教、証聖者、教会博士）のマリア神学綱要ー聖母祝日説教
集ー関根　豊明訳（エンデルレ書店）を紹介させていただくにとどめます。聖ト
マス・アクイナスと並ぶ偉大な聖人による説教集ですが、
１．聖母マリアのお告げについて
２．聖母の被昇天
３．聖母のお誕生について
それぞれに旧約新訳からの多くの引用が説教に用いられています。
初代教会～中世～近世と日曜の説教次元で当然であった当たり前の日常の信仰
が、近代になってカトリック教会が改めて信仰箇条である、と宣言されねばなら
なくなってきたことは、ある意味で悲しい現状と私は考えています。

179 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:14

180 ：とぼとぼザベリオ：03/11/26 14:16

>>178　訂正
知らしめるためになされて来ました。→知らしめるためでした。

181 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:17

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ｵﾏｰﾝ国際派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、オーマン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

182 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:17

>177　なるほど、それで90年事件のような破廉恥な事件が
　　　頻発するんだな。

183 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:19

>>182
おっ、またバカ君のお出ましだな。ぷぷぷ。
あてつけがましいんだよ、あほ君。
何が破廉恥なんだね？そもそも福音派の何たるかも知らんのだろ。
あほ君。
だ・か・ら　あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ　あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが馬鹿と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:22

>>152プロテスタントがユダヤ人たちが
キリスト教徒排除のための正典決定をしたのを
そのまま受け入れているだけです。
キリスト教徒は70人訳を用いていましたから。

185 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:24

>184

それも神の計画されたことで
神のご競輪とかなんとか言うんでしょ、どうせ。

186 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 14:25

＞170
正文批判によって「無謬の原典」が再現されるとでも思っているの？
「原典」に漸近してはいくだろうけど、原典そのものにはたどり着けない。
絶対に手に入らないものについてうんぬんしても仕方ないじゃん。

「幻の原典」は無謬かもしれない。でも、だから何なの？
その「素晴らしい原典」とやらは絶対に誰も読めないんだぜ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:29

マイケルのような変態ジジイも幼児虐待するキリスト教だもんな。

188 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:31

通常の思考能力のある生物なら、そう考えると思うけど。　>186

これは、信念や理論の問題ではなく、組織の死活問題に根ざして
いると思うから、つっこんだら可哀想だと思える。

189 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/26 14:32

>>186
そのとおりね。三位一体論の根拠とされているこの有名な聖句も
実は聖書原典には書いてないものであって、改竄によって書き加えられたもののようね。

250 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 03:35
エウセピウス（紀元後２６０に生まれ～後３３７死亡）はマタイ２８章１９節の一節を引用している。
彼の著書“教会史三巻５の２”で、それを見つける事が出来る。それは次のようだ。

「行って我が（イエス）名ですべての国民を弟子とせよ」

この部分が今では、

「あなたがたは行って、すべての民を我が弟子とし、彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を与えよ」

ずいぶんご親切な付け加えがエウセビオスの後に生じたようです。改竄のお手本とでもいうべきか。
迷惑この上もありませんがね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/250

190 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:36

出た...

191 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:38

カトリック系スレッドで固定ハンドルを使う人の８０パーセントは、
「俺」という人格が率いる多重人格集団の投稿によるものです。
十数種類の人格（サロメ、アルミ堕、或る福、アリウス等）が確認されています。
その人格たちを「俺」という人格が支配し、コントロールしています。
「俺」という人格は基本的人格の怒りの感情が人格化したものと言われています。
基本的人格は精神的に不安定であり、自傷傾向もあるので、１０年前から眠らされています。

192 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:41

国　際　＝　青　目　？

193 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:42

>>192
国際はｵﾏｰﾝ国際

194 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:48

>>189
そう、そうなのよ。
イエスズは、生前３位１体説は説かなかったわ。
それに、マリア寓拝も間違いよ。
私が神道のある地方の伝承者でもあることを知ると、
ころっと態度が変わりますからね。それも面白いです。

195 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:52

エホバの証人では　三位一体は認めてませんよ

196 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:53

カト信徒にとって福音派が問題なのは、聖書本文よりも聖書正典の点ではないの？
原典うんぬんよりも66巻の点のほうが問題のはず。

197 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:58

聖書＋ローマ教皇の言葉も　天使崇敬マリア崇敬も　ぜんぶ認めてほしいだけ

198 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 15:36

つうか６６巻だと声高に叫ぶのは福音はだけ。

加えて、新改訳に固執したり、イエス、イエズス・・・と
主の呼称がいっぱいあるのは日本くらい。

199 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 15:38

今日もｲｲ天気　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.:::|　　　　　　　　　　　／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼＼　　　　　　　　／／彡　i し.／:::::::＼
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　デﾁｭ━━━━━／　＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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200 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 15:44

>>191

妄想が激しいね。

201 ：アルミだ＠１1ヶ月：03/11/26 15:46

>>200
おいらと俺氏が同じ人間の別人格だってよ！キティガイじゃん！あ・ﾌﾟ・ﾌﾟ・ﾌﾟ

202 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 15:51

聖書が事実だと仮定した場合、さまざまな個人でも団体でもそれを利己的
に利用したからと言って、聖書がインチキだという事にはならない。
ましてや、ある個人が聖書は実は私が作り上げたものだと主張して信者に
聖書を教えていたとしても、信者にとっては聖書の内容を聞いてそれを実
践すれば問題ないという事になる。
その前にある、聖書は私が作り上げたものだと偽った事については
それは個人の問題となってくる。

203 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 15:56

　　　　　　　　目に見える狂喜狂乱♪　ペンテコステ派

　　　　　　目に見えぬ因習の虜♪　聖書フェチ福音派

　　　　預言の声にっ萌えもえ†　選民カリスマ派
　　
　　神のみ告げロザリアン♪　幻視カトリック

204 ：　：03/11/26 15:56

？

205 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 16:05

嘲りましょう

皆さんくだらない教えを笑う前に
彼等が犯した罪を認めましょう
八百万の神と、英霊の方々に告発します
彼等は　反戦、密告、侮辱によって度々罪を犯しました
全ての諸仏と神々　英霊の皆様
罪深い彼等を懲らしめて下さい

全ての秘蹟を便所に捨てよう♪

206 ：アルミだ＠１1ヶ月：03/11/26 16:09

>>205
誰に言ってる？

207 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 16:16

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　｀i,
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　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~ちょっと通りますよ
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　
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208 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:11

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　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~　　おめえら　名前に兄弟・姉妹つけて呼んどるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンテコ派では、そんな風に呼び合ったもんだが
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　福音派じゃ、普通に○○さんだ..　ちと寂しいな。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　　
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　
　　　　　　ヾ、　,.......、,i'.,ｿ
　　　　　　　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ
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209 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:16

質問があります。

イエスはキリスト教徒以外は一人も救われないなどといってないのに、なぜ、キリスト教徒はそういうことを言うの？

210 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:18

>>209 群小団体の経費がまかないきれないから、びびらして
　　　献金の限界に挑戦させるためだ。

211 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:29

質問があります。
キリスト教以外の宗教の神は悪魔だといってる人がいるようですが、
このような考えは問題ではないでしょうか。
聖書にはそんなこと書いてないし、イエス様もおっしゃてないけど。

212 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:29

>>211
そうした方が脅し易いから仕方ないです。

213 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:31

>>211

天地創造主を崇めているのであれば異教の方でも父を信仰していることになりますから救われます。

214 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:32

>>212
脅してはいないが。キリスト教は愛の宗教です。

215 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:33

創造主と造られた神の違いやね　
　被造物は　万物を造った神に帰するのだな

216 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:35

>>211

だからと言って、他宗教の神を神としてる訳でもない。

217 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:38

>>215
意味不明です。たとえば、ヒンズー教の神は宇宙の開始者ブラフマンと
維持者ヴィシュヌと宇宙の終焉者シヴァです。被造物ではなく創造主です。

218 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:39

>>217
だから創造主を崇めているならかまいません。

219 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:41

>>216
意味不明です。たとえば、ヒンズー教にもマヌの洪水伝説があります。
マヌの一族だけが魚に乗って大洪水を逃れたという伝説です。
ノアの洪水とまったく別の洪水だったのでしょうか？
マヌを救った魚は悪魔だったのでしょうか。

220 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:43

質問があります。

キリスト教以外の宗教の神は悪魔だといってる人がいるようですが、
このような考えは問題ではないでしょうか。
聖書にはそんなこと書いてないし、イエス様もおっしゃてないけど。
たとえば、ヒンズー教の神は宇宙の開始者ブラフマンと
維持者ヴィシュヌと宇宙の終焉者シヴァです。被造物ではなく創造主です。
また、ヒンズー教にもマヌの洪水伝説があります。
マヌの一族だけが魚に乗って大洪水を逃れたという伝説です。
ノアの洪水とまったく別の洪水だったのでしょうか？
マヌを救った魚は悪魔だったのでしょうか。

221 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:49

　　　神は唯一のお方でつよ　

　「わたしのほかにほかの神々があってはならない」出エジプト20：３

222 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:56

異教の神がサタンとか、カトリックではそうとはまず考えませんね。
昔はそう考えた時期も確かにありましたが、今では空想の世界だと
考えています。

その昔のアブラハムの時代では、そのようには考えていなかったようです。

223 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:58

それからですね、それぞれ教派名を出してレスすべきでは？
質問者が未信者の場合は困ると思いますよ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 17:59

>>220＞ヒンズー教の神は宇宙の開始者ブラフマンと維持者ヴィシュヌと宇宙の終焉者シヴァです。
　＞被造物ではなく創造主です。

だから、キリスト教の三位一体を独自に概念化したものでしょう。同じです。

＞ヒンズー教にもマヌの洪水伝説があります。マヌの一族だけが魚に乗って大洪水を逃れたという伝説です。

マヌはノアのことでしょう。

＞ノアの洪水とまったく別の洪水だったのでしょうか？

同じ大洪水でしょう。

＞マヌを救った魚は悪魔だったのでしょうか。

マヌを救ったのもノアを救ったのと同じ神様でしょう。

225 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:00

>>220福音派では、そのような話は悪魔が神の話をパクったと考えます。

226 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:01

>>225ほんとはその逆だったりすると思う。

227 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:07

>>225
どういうことですか？意味不明です。

228 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:08

>>225
じゃ、マヌは悪魔教徒だったのか？

229 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:11

洪水伝説

... 南米マヤ族の古文書「ポポル・グフ」）: 「大きな波があがって、
人間を襲った ... その他）: 北方ゲルマン民族の神話にも洪水伝説が
ある; ギリシア神話は、デウカリオの洪水とオギゲスの洪水を伝え
る; ...

www.k-masuda.net/column/mystery/mystery03.html

230 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:14

インド思想史略説
... マヌを救ったこの魚は、ヴィシュヌの化身とされる｡この伝説は、
オリエントに伝わるノアの洪水伝説（『旧約聖書』「創世記」第６
章、ギルガメシュ叙事詩、第11書板）と関係があるとみなされている｡. ...
lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/10avatara.htm

231 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:15

「由らしむべし、知らしむべからず」が宗教の基本だ。

聖霊を通じて霊媒が書いた聖書、その原典は最早この世に存在しない。
写本しかない聖書は真偽は、誰にも判らない。
このような怪しい聖書でどうやって本当の歴史が分かるのか教えて欲し
いねえ。
本当“じゃない”ことを書いているから偽書（土から出来たアダムと
アダムの肋骨から出来たイブ、パンが増えた、マリア処女懐妊、イエスの
復活）なんだよ。

これらの話は、信仰的的事実なんだよ。

分かるかい？

232 ：福音派：03/11/26 18:21

>>229-230
異端思想。聖書の神以外はすべて悪魔。
騙されてはいけない。
すぐに悔い改めないと地獄に行く。

233 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:22

>>219

＞ノアの洪水とまったく別の洪水だったのでしょうか？
偶然に似た神話が出来たと考えられる。

＞マヌを救った魚は悪魔だったのでしょうか
まずその前に、そんな魚がいたとする方がおかしい。
お魚さんは餌を食うこと、繁殖すること、己の危険を避けることの
他には関心はないのだから。

234 ：福音派：03/11/26 18:22

>>231
異端。歴史的事実だ。

235 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:24

>>233＞そんな魚がいたとする方がおかしい。

そうかなあ。
聖書にもヨナが大魚の腹に3日間避難して
帰ってきたって書かれてまつ。。

236 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:26

>>234

天使が現れたのも歴史的事実ですか？

237 ：福音派：03/11/26 18:28

>>235
それは正しい。聖書は神の言葉だ。

238 ：福音派：03/11/26 18:29

>>236
無神論者は来るな。史実だ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:30

信者は事実だと信じている。
しかし、それを歴史的事実という慣習は人類世界にはない。

だが、そんなことはどうでもいい。
「雲のように多くの証人に囲まれている」のだから... >234

石が叫ばなくても、この目に見える自然界を見るだけでも
全能者の明確な意志をもって創造されたと、悟ることがで
きる。

240 ：２３３：03/11/26 18:30

>>235

魚の腹の中に３日も居たら消化されてまうで、ホンマ。
それに、どーやって息してたんだろ？
あーそれが奇蹟ってヤシね。

241 ：福音派：03/11/26 18:31

医師が叫ぶは比喩的表現だ。お前は聖書の言語にだけ比喩的表現がないとでも思ってるのか。馬鹿野郎。

242 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:31

鯨の腹から生還した人というのは読んだことがあるぞ。

何時間居たかは知らんが。

243 ：福音派：03/11/26 18:32

>>240
魚も比喩だ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:33

>241 皮肉の津守なんだがそれも読めないのか。

245 ：福音派：03/11/26 18:35

>>244
聖書に書かれてることは比喩表現だろうが文字通りの表現だろうが全部事実。

246 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:35

何かさあ、福音派がからむと、途端にあほ度がアップするな。

読む気が失せる。せめて爽やかだったら救いがあるのにＮＥ！

247 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:37

今日もｲｲ天気　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
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248 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:38

>>247　そうだな　でちゅ。
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249 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:44

>>243

じゃー、ホントは何なのさ？

250 ：福音派：03/11/26 18:46

>>249
いいか。よく聞け、小僧。
比喩は比喩なのだ！
つまり、比喩は比喩であるがゆえに
そのまま信じてまったく差し支えないということなのだ。
わかったか！出直して来い！

251 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:46

聖書なんてどう読んだって、虚構ばっかりなのに、
どうやれば、ここまで洗脳できるのかね。
その洗脳方法のほうが興味があるな。

もっとも馬鹿ばっかり集うから、洗脳は簡単♪つう噂もあるが。

252 ：福音派：03/11/26 18:48

>>251
ここは福音派専用スレだ。無神論者は他へ行け。

253 ：福音派：03/11/26 18:49

>>246
だったら読むな！サタニスト！

254 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:51

馬鹿というより世間知らずといったほうがいいかもよ。
常識がないから、非常識な話も真に受ける。
まあ、世間ではそういうのを馬鹿とも呼ぶけどね。

255 ：福音派：03/11/26 18:52

聖書は原典において無謬の神の言葉。
これを信じないものは救われません。

256 ：福音派：03/11/26 18:53

異教の神話伝説はすべて聖書のパクリだ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:55

>>250

おにーちゃん、オイラは国際救助隊のサンダーバード４号だと
思うぞ。

258 ：福音派：03/11/26 18:55

>>254
非常識はおまえ。

259 ：福音派：03/11/26 18:56

>>257
比喩だ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 18:57

「天地を造らなかった神々は地の上、天の下から滅び去る」エレミヤ10:11

261 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:04

ここは質問箱で福音派専用じゃないでちゅ
バイちゃ　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
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262 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:23

>>256
もっと歴史を勉強してみては？
パクリと言うのはおかしいですが、聖書の方が神話伝説のパクリですよ。
もとになった神話伝説は、多少脚色されてはいるものの、史実であると言われています。
旧約聖書なんかはその神話伝説の影響が大きいので、とても価値のある歴史書ですね。
ただ、訳本や写本も膨大であり、派によって訳語、用語が異なる為、
正しく読み解くのは至難の業です。

263 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:36

ユダヤ人見てたら旧約聖書がいかにパクリが多いか理解出来る。

264 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:37

きょうも又唯一神の勝利だな　ｗ

265 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:40

>>262ダメダメ。疑ったら地獄逝きになっちゃいますから。
福音派においてはですが。

266 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:51

>>265
どちらの福音派でつか？

267 ：福音派の負け：03/11/26 19:52

福音派またぼろ負けだなｗ

268 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:56

疑わしきは罰するなでしょお　

269 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 21:12

>>266聖書教会の福音派です。

270 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 21:38

>255
まだ言ってるよ･･･

たとえばさ、
「幸せの青い鳥はあなたを幸せにしてくれます」
って言っても仕方ないだろ？　「その青い鳥を私にください」って言われた
らどうする気なの？　幸せの青い鳥はどこにもいないのに･･･

聖書の原典っていうのも「幸せの青い鳥」と同じで「絵に描いた餅」なんだ
よ。だから現実には、手元にある誤謬にまみれた聖書から神のことばを読み
取るという骨の折れる作業がどうしても必要なんだ。
ひょっとして「福音派」って思考停止の教派なの？　怠け者？

255が本物の福音派でないことを願うよ。
筋金入りの福音派からの反論をキボンヌ！

271 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 21:44

>>270それをしてはならないのが福音派の掟でつ。理解してください。

272 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 21:47

>>271

「それ」とは反論のことですか？

よろしければ説明してください。

273 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/11/26 21:50

神は人のために地獄を、或いは、地獄のために人をお造りになられたのではありません。
けれども、もし、ある人がサタンに属するなら、サタンと同じ運命になります。
人が神に属するなら、その人は神とともに生きるのです。

「煉獄」とは、魂が天国へ行けるように、次第に清められ、精錬される場所だと言われています。
非常に悪い者が死ぬと一直線に地獄に行き、非常に良い人なら一直線に天国に行く。
しかし、殆どの人と同じ程度なら、清められるまで他の場所（中間場所）に行く
（セカンドチャンスがある）という考え方です。

しかし、聖書はそのようなことは教えていません。第三の場所などありません。
実際、このような場所で聖められることは不可能です。
私たちが聖められる方法は一つしかないのです。
それは、カルバリで流されたイエス・キリストの尊い血潮を通してだけです。
悔い改め、信仰をもって主の許に行くなら、主の血潮はあなたを聖めることができます。
たとえ、ペンテコステ派の大物と称されている人物が何を言っているか知りませんが、
セカンドチャンスはありません。

274 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 21:51

>>272とてもじゃありませんが、聖書の原点と写本の相違がありうるとか、
聖書は66巻以上あるとか、そういったことは絶対に信じてはならないのでつ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 21:53

>>273煉獄はセカンドチャンスの場所ではありません。

276 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 21:53

>>274

なるほど。そういうことですか。

ところで、それは、だれが禁じたのですか？神様ですか？

277 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 21:55

>>276神様は聖書は誤りがないといっておられまつ。
だから写本であっても誤りがないと信じなければなりません。

278 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/11/26 21:57

ついでに、輪廻転生について語ります。

「人間には、一度死ぬことと死後に裁きを受けることが決まっている」ヘブル9：27のです。
でも、「前世のことについて話すことのできる人がいるという話を何度も聞いたことがある」という人がいます。
そのような現われは、悪魔の働きによるものです。
聖書は「真似をする霊」について告げています。それは偽りの霊、悪霊です。
それは、ある人になり切ったり、ある人にあらゆる情報を教え込みます。
そのことは、根本的に、神秘主義者（オカルティスト）や占い師、世の予言者などが、
悪霊から超自然的な情報を得るのと同じものです。
しかし、人が死んで後、その霊が他の人に戻ったりすることはありません。

悪霊は何でも話すことが出来ます。悪霊は言います。
「ああ、俺の人生がどんなだったかを覚えている。こういう場所に行ったことだって覚えている。」
そして、その人は見たことの無い所を詳しく話すことが出来ます。
そうすると、この人は前世で地上に生きていたに違いないと、人は考えるのです。
これは悪霊の働きです。悪霊は数千年も働いてきたのですから、惑わしの熟達者です。

聖書には、輪廻の教えはありません。

279 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 21:57

>>277

聖書に誤りがない、というのは別にことさら説明するまでもないことです。

聖書のここは間違いだ、とか、そこは嘘だ、とかいうことはあり得ません。

だれかがそういったのですか？（２ｃｈの煽りや荒らしは別ですよ）

280 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 21:59

イエスキリストは言いこと言ってるじゃん。
イエスの言葉に従えば、皆絶対平和になると言う教え。
その教えに反論の余地はないくらいでもって論理的。
イエスの教えに反論する者は、バカと言っていいくらい。

皆がまちまちに思ったこと言うから、へんな宗教になる
ような気がするよ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:00

>>279カトリックやリベラルの人たちはそう考えているではありませんか。

282 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:00

>>278
聖書には輪廻の教えがない、または削除済みであることはわかったのですが、
聖書のどこに、輪廻の教えが悪霊によるものと書いてありますか？

283 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:01

>>281

カトリックやリベラルは「聖書には嘘が書いてある」とか「聖書は間違いだ」と言っているのですか？

そうは思えませんよ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:02

聖書の原典っていうのも「幸せの青い鳥」と同じで「絵に描いた餅」なんだ
よ。だから現実には、手元にある誤謬にまみれた聖書から神のことばを読み
取るという骨の折れる作業がどうしても必要なんだ。
ひょっとして「福音派」って思考停止の教派なの？　怠け者？

この部分は受け入れられません。写本であっても原本と同じでつ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:03

>>283カトリックはつけたしていまつ。
リベラルは他の神話の借り物だと言っていまつ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:04

>●●に誤りがない、というのは別にことさら説明するまでもないことです。

>●●のここは間違いだ、とか、そこは嘘だ、とかいうことはあり得ません。

>だれかがそういったのですか？（２ｃｈの煽りや荒らしは別ですよ）

ｱﾌｫの戯言

287 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:05

>>282聖書の教え以外は悪霊の嘘でつ。
聖書に書いてないことは嘘なんでつ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:05

>>277
>神様は聖書は誤りがないといっておられまつ。
いつ誰に言われましたか？

289 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:06

>>285

「付け足す」とはどういう意味ですか？

また、「他の神話」とは具体的に何ですか？

たとえば、ハンムラビ法典に見られる記述と同様の記述が旧約聖書にはたくさん

ありますが、どう考えても、先に出来ていたのはハンムラビ法典ですね。

こういったことを言っているのですか？

290 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:07

>>286そうなんだけどさ、キリスト教徒はそんなことは
思ってても信じちゃダメなんよ。
そうしないと地獄逝きになるんだからさ。
やーウェ神を信じることと引き換えに、永遠の命をもらえるんだからさ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:07

>>274
> 聖書は66巻以上あるとか、そういったことは絶対に信じてはならないのでつ。
それは誰がいつどこで決めた決まりごとですか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:08

>278
>聖書に書いてないことは嘘なんでつ。
では、一足す一は二は嘘ですね。

293 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:10

>>289カトリックには聖伝というものが付け足されていまつ。
ハンムラビ法典も悪霊の教えでつ。
ハンムラビ法典が元々あった神の教えを真似ただけと教会では聞いていまつ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:12

カルト化した一部のプロテスタントが聖書ができた背景とプロセスを考えずに思考停止してまつ

295 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:12

>>293

聖書は聖伝の一つですよ。

カトリックが付け足したのではなくて、プロテスタントが聖書以外の聖伝を捨て去ったのですよ。

それにしても、ハンムラビ法典が悪霊の教えですか･････

なんともはや。

296 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:13

>>291神様が決めました。カトリックが誤魔化したから
プロテスタントは正しいことを聖霊様の導きで知らされたのでつ。

>>292聖書の証を付け足してはいけません！

297 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:14

悪霊とは何ですか？
どんな悪いことをしたのですか？
なぜ悪霊だと分かるのですか？
だれが悪霊であると識別できるのですか？
イエスは悪霊だと言われなかったのですか？
何で以って悪霊か聖霊かを知るのですか？

298 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 22:15

>274
「聖書の原典と写本の間には相違がない」とでもいうの？

写本って一つではないでしょ。膨大な数の写本がある。そして、それらは相互
に異なっているわけだ。

　そこで尋ねるが、原典はどの写本と同じなのか？

超初心者的な問答になっちゃってハズいくらいだが･･･
「正文批判」とは何かとか調べてみるといいね。目が開けるよ、きっと。

それから、ヨハン君も聞いてるけど、「絶対に信じてはならないのでつ」って
誰が言ったの？　そこんとこ大事だね。

神があなたに与えてくれた理性を殺して生きるのは、信仰者の生き方ではない
と思うのだが。

299 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:16

>>295それはカトリックが勝手に言ってるんだと牧師様が言ってまちた。
そんな迷信に騙されてはいけません！

聖書以外の教えは悪霊の教えでつ！そう牧師様が言ってまつ！

300 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:17

こんなことになってしまわないように、

常に自分自身を「客観的」に観察できるようにしたほうがよろしいですね。

どんなに良質な環境にめぐまれていても、『主体のための主体』を成す自分であってしまう

可能性はあるわけです。

いわゆる、「そこらの本屋」で売っている本も買って来て、平静に読む「勇気」が必要です。

301 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:18

>>298聖霊の導きによって知るんでつ！新生したら分かりまつ！

302 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:18

カルト化した一部のキリスト教が聖霊様の導きで正しいことを知らされたのだと誤魔化し洗脳してるでつ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:18

>聖書以外の教えは悪霊の教えでつ
>そう牧師様が言ってまつ
どこの聖職者のどなたがそう言って居られるのですか？
直接お話を伺いたいと思いますので、
よろしければ住所か電話番号を教えてもらえませんか？

304 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:19

>>299

宗教に焦点を当てていない、世界の歴史の説明も勉強しましょうよ。

常に視野を広げよう、と努力しなければ、真実は見えてきませんよ。

305 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 22:20

>>262
多元主義、シンクレティズム,混合宗教の異端思想です。

宗教改革の時にはカトリックさえ、そのようなことは言っていない。

聖書をリベラル的に考える者らはキリスト教と称しつつ、
実はそうではなく、混合宗教、人間中心主義に陥っている。
伝統的キリスト教会とは関係の無い新興宗教でしかない。
彼らは人間の考えを傲慢にも聖書の上において私的理解をし、
自分が神に成り代わろうとしている。

306 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:20

>>303嫌がらせをするのは分かってまつ。絶対に教えましぇん！

307 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:21

おや、変身完了でつか？

308 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:21

>>299
立派な教会のようですね。
ＨＰなどおありでしたら、ＵＲＬを教えてください。

309 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:22

>>306
言ったことの責任を取れないような方の言うことなど信じてはなりませんよ！

310 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:23

>>304聖書の中にしか真実も正しい歴史も存在しえましぇん。
聖書から出たら、そこには嘘しか存在しえましぇん！

311 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:25

>>310

この世に君臨する神様（真実）を知る基となるのが聖書であり、教会の教えなのですよ。

聖書だけに真実がしがみついているわけではありません。

312 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:26

>>309聖書の中にしか真実も正しい歴史も存在しえましぇん。
聖書から出たら、そこには嘘しか存在しえましぇん！

313 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:26

彼らは「聖書を●●的に考える者らはキリスト教と称しつつ、」
と言いつつ、われらは伝統的キリスト教会だと、
人間の考えを傲慢にも聖書の上において私的理解ではないと、
自分が神に成り代わろうとしている。

314 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:26

>>299
　で、その牧師がどんだけのモンなんだぇ。

315 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 22:26

＞284
「写本であっても原本と同じでつ。」って、どういう意味？
現代のコピーとは違って、写し間違いや改竄だらけだというのは否定しよう
のない事実中の事実なのだが。

316 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:27

>>311聖書の中にしか真実も正しい歴史も存在しえましぇん。
聖書から出たら、そこには嘘しか存在しえましぇん！

はやく異端から足抜けして福音信仰に戻りましょう。

317 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:29

>>315聖書を歪めるための罠でつよ！気を付けてくだしゃい。

318 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:29

>>315

「改竄」というのは悪意の結果であることを言うのであり、この場合不適当ですね。

言語や時代の較差による「意味の遠のき」ということはあるかもしれませんが、

聖書は人間の叡智により慎重に伝えられてきた、と考えて問題ないでしょうね。

319 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:29

>聖書から出たら、そこには嘘しか存在しえましぇん！
それは多分逆ですね。聖書といえども宇宙や神の働きの全容を表すには不十分です。

320 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 22:30

>>209
使徒行伝
10: 42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。

4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、
人間に与えられていないからです。」

>>210
なにいっているのかなあ。
高齢化、衰退化しているのは老人会と化したリベラル、エキュメニカル諸教会でしょう。

>>213
異教の神々はすべて悪魔、悪霊です。
またユダヤ教、イスラム教のようにアブラハムの神を信じていても、
唯一の仲保者イエス・キリストを信じていないので、神の御許に近づけず、
そのままでは救われることがありません。イエス様を信じずに死んだ者は滅びます。

ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

321 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:30

＞315
したら、原本と写本が写し間違いや改竄だらけだというのは否定しようのない事実中の事実だということを証明してみれ

322 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:30

>>316

あなたの神様は聖書の中だけに生息する二次元的存在であるかのようですが、

神様は真実そのものであり、「法の抽象」ではありませんよ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:31

>>299
>聖書以外の教えは悪霊の教えでつ！そう牧師様が言ってまつ！

正確には、聖書の神以外の神や人物などの偶像を信じ崇めるように言う
教えは悪霊（というよりサタン）の教え、ということなんじゃないかな。
聖書的には、こうした教えを信じる者は死後キリストに滅ぼされ、永遠
に苦しめられる。

324 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:31

>>314聖書信仰を説く良い牧師さんでつ！
清貧で、時には厳しく、時には優しいお方でつ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:31

>>310
エヴァンジェリストでしょう？
福音のために、御教会のＵＲＬを>>308さんに教えて差し上げたら？
>>315
それは>>284のレスではなく、>>277の引用です。
>>284こういう混乱を防ぐためにもこのスレのルールをお読みになり>>を使用してください。

326 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:34

>>322違いまつ！本当にいてまつ。新生すれば分かりまつ。
聖書のみが正しくて後は正しくないのも分かりまつ！

327 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:34

>>324
>時には厳しく、時には優しい
ｼﾞｷﾙとﾊｲﾄﾞのような…
>清貧で、
いかにも偽善者。

328 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:35

>>324
　聖書を信仰してんのか、困ったもんだ。

329 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:36

>>326

で、あなたは？正しいのですか？

私は、人間だれしも間違うものだと思いますし、私自身、そうだと思っています。

決め付けはいけませんね。

330 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:37

>>325お断りしまつ！カトリックやリベラルがやってきて
嫌がらせをするに決まってまつ！
いい加減に悪霊の支配から逃れてください！

331 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:38

>>324

まあ、聖書以外の教えは悪霊の教え、というのは聖書でもそういった感覚がかなり強いから、聖書に「忠実」な人ではあるんだろうね。

332 ：325：03/11/26 22:38

>>330
あら、神様の守りはないのですか?

333 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:39

律法学士:「聖書の律法の中で、どれが一番大切な掟か教えろｺﾞﾙｧ!」
キリスト:「神を愛せ、隣人を愛せ、聖書は全て、これが基本」
律法学士:「・・・・」

334 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:40

>>329新生したら変わります！或る福さんのようになりまつ！
僕はまだ洗礼受けたてだから分からないことも多いでつが。
洗礼を受けて変わったんでつ！新生したんでつ！

335 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:41

どうしてカトリック教会の聖歌はメロディが平板なのでしょうか？
聞いてて全く美しくないのですが・・・。

336 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 22:41

>>298
地上にいま原典は無いが、重要な写本には文脈から見て意味が違ってしまうほどの相違は無い。

イスラエルの神はその民を守られたのであり、異教を取り除いてこられた。
異教の影響があるとするならば、滅ぼされた者らのうちである。
偶像崇拝の者らは滅ぼされたというのに、どうやってシンクレティズムになるというのだ。
イスラエルの神は偽りの神々と、偶像を拝む者らを滅ぼし、栄光をおあらわしになった。

337 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/26 22:42

>>334

新生と洗礼は別もの？

338 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:42

>>332悪霊はうまいこといって試すんでつ！
神様を試してはいけましぇん！

339 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:43

>>330
他宗派が嫌がらせにやってくると決めつけて、
悪霊の支配！だの…、逃れてください！だの…、
迫害意識に酔うカルト信者…。

340 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:44

>>337後で新生が訪れる人もいまつ！

341 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:44

>>335
聖歌は福音派も使ってます。
あなた様にそう聞こえるのなら、
人を楽しませるのが目的ではないからだと思います。

342 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:45

>>335オーソにでも行ってみ。カトはもうあかん。

343 ：悪霊：03/11/26 22:46

悪霊はだましますが、なんと、あなた方は「神様」といわれている方に
騙されているのですよ。
「悪霊」を「神様」だと思わされているのですよ。
なんと巧妙な罠でしょう！あなた方は全員騙されていたのです。目を覚ましてください。

344 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 22:46

>>337
もちろん別です。異端の洗礼は有効でない。

新生してもまだ洗礼を受けてない者がいるし、
リベラル諸教会には形式上の洗礼を受けただけの異教徒がいる。

JEAでも中心的な働きをしている福音自由教会には、
イエス様を信じて告白し、新生している者には、未受洗でも聖餐に与れる教会がある。
逆に洗礼を受けていてもまだ新生していないリベラルは、
ノン・クリスチャンと見なされる。

345 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:47

>>339最初の教会も色々と迫害を受けていまちた！
真実を述べるものはいつの時代も迫害されるものなんでつ！

346 ：332：03/11/26 22:47

>>338
悪霊って僕の事？
それは、それは失礼しました。
ところで、あなたの聖霊って何でしょうか?
あなたはそれを持ってますよね。新生したんだから。
ご自分の言葉で、御自分に内住する聖霊様を示してください。

347 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:49

>>346違いまつ！悪霊の囁きにあなたが騙されているだけでつ！

348 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:50

あーあ、また福音派を騙る荒らしかよ。
みんなも暇だからって相手すんなよ。荒らしだよ、こいつら。

349 ：332：03/11/26 22:50

>>347
二つ目の質問に答えてくだされるとうれしいです。

350 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:52

カトの本当の聖歌聞きたかったらグレゴリアンでも聞いたら？

351 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:52

>>345
最初の教会も色々と迫害を受けたから、
批難されているから正統で真実を述べているというわけではない。

352 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:52

>>345
真実を述べているかどうかは、私は人間なのでわかりませんが
教会は他者から迫害された期間よりも、他者を迫害しいる期間のほうが
はるかに長いですよ
それでも迫害されている方が真実を述べていると思いますか？

353 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:53

>>349早く目を覚ましてくだしゃい。話はそれからでつ！

354 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 22:53

>>348
なら他の人はキリスト教を騙る、混合宗教、多元主義、包括主義、
人間中心主義、新普遍救済主義の異端の者らでしょう。

355 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:54

>>346
そんなもん持ってるわけないさ、脳内新生だもん。

356 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:55

>>352それはカトリックとかのサタニストの教会です。
福音派はそんなことはしたことありましぇん！

357 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:56

初詣に行ってはいけない宗教ってあるのですか？
友達から言われたんだけど、よくわからなくて・・・・
すいません。
知ってたら教えてください。

358 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:57

>>354は？何を訳の分からんことを言ってるの？

359 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:57

>>356
都合の悪い歴史はトカゲの尻尾のように切り捨てて
「自分は関係無い」
と言いたげですね

プロテスタントはカトリックという土壌から生まれています
逃げられませんよ

360 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 22:58

>>357
混合宗教に陥っていない正統的なキリスト教会はそのような異教の偶像を拝みには行きません。

福音派はもちろんそのような異教の習慣を拒否しますし、
日本基督教団,高砂教会の手束師も、神社、仏閣に行った者が悪霊の影響を受け、
悪霊追い出しが必要になる事があると書いています。

361 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:59

>>357クリスチャンになったらそんな場所には行ってはいけましぇん！
当たり前のことでつ。悪霊の巣窟でつ！
リベラルとカトリックは行ってもいいそうでつ。トンデモないでつ！

362 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:59

>>>356
>それはカトリックとかのサタニストの教会です。
立派に迫害しとるやん。
>福音派はそんなことはしたことありましぇん！
w

363 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:59

現代という時代では
カトリックはプロテスタントの過激派から迫害されてますな。

364 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:00

>>362福音派とは関係ありましぇん！
カトリックは悪霊崇拝をやる教会でつ！

365 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:00

>>359
すべのクリスチャンは公同、普遍の教会に属しています。
見えざる教会に属する者がキリスト者であります。
地上の見える教会に属してても、まだ新生していない未信者はおります。

ローマ教会だけが教会なのではありません。

366 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:00

>>354
或る福よ。こういう福音派を騙るような連中を放置して「リベラル、リベラル」
ばかり言ってるから、俺さんの分身とか言われちゃうんだよ。しっかりしろ！
>>356
本物の福音派はね。お前騙りだろう。

367 ：349：03/11/26 23:00

>>353
いや、ぶっちゃけていうとですね？君に目を覚ましてもらいたいわけです。
あなた、聖霊を認識してませんね？騙されてますよ。
その教会にいると、いずれキリスト教が嫌いになります。
でも忘れないでほしい。主はいつまでも生涯あなたを愛しておられます。

368 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 23:00

>>318
なるほど、「改竄」はニュアンス上まずいですね。了解。
写本が作られるときに、意図的にまたは意図せずに、削除や追加がなされて
膨大なバリュエイションが生じている。そこに悪意はなかったと信じたいね。

>>321
あのね、証明も何もないよ･･･　証明以前の事実だよ。知らないの？
現存する写本を比べてみれば相互に差異があるという事実がわかるよ。

369 ：335：03/11/26 23:00

今のカトリック教会でメインに使っている単調な｢典礼聖歌｣って信者の間では評判はいいのでしょうか？
私はどうもなじめないのです。プロテスタントに改宗すれば美しい賛美歌歌えるのかな、と思うこともあります。
昔の｢カトリック聖歌集｣はいい曲あったのに。

本当の聖歌｢グレゴリオ聖歌｣はもはや日本のカトリック教会では聞くことが出来ませんよね？

370 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:02

>>356は異端審問官

371 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:02

昔何気なく友人を誘ったことがあったのですが、
配慮のないことをしていたんですね。
年末が近づいてふと思い出してました。

ありがとうございます。

372 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:02

>>359悪霊崇拝をしてしまうとおかしなことをしてしまうんでつ！
カトリックの聖職者の過ちは悪霊に唆されて悪霊崇拝をしたせいでつ。

373 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:03

>>369
禿同。典礼聖歌、最悪。

374 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:03

初詣でも、拝むのではなく、文化とか祭りみたいな感覚で、つきあいで行く分にはアリだと思うが。
確か新約の「○○の手紙」(ｺﾞﾒｿ名前忘れた)にも書いてあった記憶があるんだが。

375 ：357：03/11/26 23:04

357=371です。

376 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:04

典礼聖歌、廃止すればいいのに。

377 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:04

>>372
あなたが悪霊におかされているような感じがしますが。大丈夫ですか？

378 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:05

>>365
あなた方がカトリックと同じ過ちを犯さないのは
カトリックの歴史を知っているからに過ぎません
カトリックが居なければ同じか、もっと酷い事になったでしょう

カトリックと東方教会しかない時代が長いので、
「ローマ教会だけが教会なのではありません」
と言っても無意味です、あなたは結果から答えを言っているだけです

379 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:05

>>371
そういう時、福音派の教会では、
「ノン・クリスチャンの友人から偶像崇拝に誘われ、試練を受けています。」
「○○さんの為に祈ってください。」と祈祷会で祈りの課題に出されたりする。

380 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:05

>>369信者間でも全然人気ないよ。オーソにでも行ってみな。
グレゴリアンはもう日本では壊滅に近い状態さ。
オーソへ行けば東方典礼の美しい旋律が聞けるよ。

381 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:07

>>377ここの空間が悪霊に侵されてまつ！
もう気分が悪いからでまつ！
リベラルとカトリックは悪いということが再認識出来まちた。
良かったでつ！

382 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:08

初詣？ほとんど日本の風習っしょ。
ｱﾌｫｶﾙﾄが悪霊崇拝だと騒ぎ立てるだけのはなし。

383 ：357：03/11/26 23:09

>>382
？？？
そうなんですか？＜カルト

384 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:09

福音派がどう言おうが勝手だが、
東方から見れば福音派なんて所詮は西方教会の一部という認識さ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:10

>>379
行かない結論があるのに祈りの課題ですか?
神様は聞いてないと思います。

386 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:11

>>382
異教の「ローマの習慣」に妥協せず、
唯一の神以外のものを神とすることを拒否したから、キリスト者は殉教したのだ。

日本基督教団創立史は偶像崇拝と国家権力に妥協し、
アジアに苦しみを与えた歴史だった。

日本人キリスト者は心して、同じ過ちを繰り返してはならない。

387 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:12

>>383そういえば福音派の女子がクラスにいて、
修学旅行コースの神社見学をキャンセルしてたよ。
悪霊崇拝の場所だから行かないって行ってたな。
をれにも「あんたもクリスチャンなら行くな」とか言ってたな。

388 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:12

みんながみんな、歌の才能があるわけではない。
典礼聖歌が平坦なのは、だれでも歌いやすいように工夫されてるからなんだよ。
とは言え、飽きやすいのが弱点か。

389 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:13

>>381
福音派を騙るのはもうやめとけ。
マジに>>381が悪霊に取りつかれてるとしか思えない。
てか、荒しなんだろうけど。
>>380
禿同
典礼聖歌ばかりのミサには飽き飽きした。
そうじゃなきゃ子供ミサの曲だし。馬鹿かアホかと。

390 ：或る福よ：03/11/26 23:14

>>386
こら、そんなとこで日本基督教団を持ち出すから荒れるんだろう。
そんなこと書かずもがななことだ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:15

>>386単なる害基地集団。
勝手に被害妄想にこもっておかしなことを言いまくってたから
治安の理由から迫害された。てのが正しいよ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:16

>>386
禿げしく勘違いしてますよ
ローマがキリスト教世界に侵入したのではありません
キリスト教がローマ世界に侵入したんですよ
宗教に寛容だったローマは他宗教を廃絶する事があまり無いですから

393 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:16

>>383
国家権力、異教、偶像崇拝に妥協する者らこそ、異端、カルトです。

キリスト教会は純粋さを守らなければならない。

>>385
別の祈祷会の時は学校でプール開きに神主が来るというので、
ある姉妹がお祈りして、PTAか何かの会議で発言し、学校の偶像崇拝は中止された、という証しをしていた。
祈りのこたえといっても不思議ではない。

394 ：地獄よいとこ一度はおいで：03/11/26 23:17

初詣。本気で拝むなら、そりゃあ、キリスト者じゃない罠。基本的には
行くべきではないだろう。しかし、日本の風物詩の一つとして楽しみに行く
のであれば何の問題があろうか？
一方、初詣に行くことが「人を躓かせる」状況であれば絶対に行くべきでは
ない。

要するに、状況によるわけだ。

「行っていい」とか「行ってはいけない」とかマニュアル的な答えを欲しがる
のは信仰的に幼い、もしくは怠惰だな。悪しき律法主義でもある。
パウロは伝道のためなら、状況に応じて何でもするという柔軟性をもっていた
だろ？

395 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:17

日本のカトリック聖歌はどうよ？
ラテン語の歌も収録されてまつよ？

396 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:17

>>386
勝手に入ってきて
「お前ら異教」
と言われたら普通は怒ると思うが、どうよ？

397 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:18

自分いちおうクリスチャンなんだけど
同世代のクリスチャンが嫌い。
何か年のわりに高圧的な態度の人が多い気がする。
気のせい？

398 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:19

>>394
福音派は小学校の５年生がそのまま大人になったようなもんだからな。
精神年齢が幼いよ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:19

>>393
他人が住んでない場所に移転したらどうですか？
私に富と権力があったら、あなた方しか居ない（入らせない出さない）
場所を提供して、宗教を純潔のまま保護するんだけどな

400 ：385：03/11/26 23:20

>>393
それは政教分離に反するから、真摯に話せば普通は理解されます。
先の問題とは別でしょう?

401 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:20

>>394
禿同。
宗教的に成熟してりゃいいだけの話だよね。
全面的に行くなというのは信者を子供扱いしてるも同然。
内面を育てることも不可能になる。

402 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:21

クリスチャンて賛美歌しか聴かないんですか？
聖書関連の本しか読まないんですか？
いっつもいっつも｢感謝します｣っていってるけど
ほんとうに感謝してるんですか？
クリスチャンになったら喜び溢れる人生を送れるんですか？

すんげえ疑問。

403 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:21

>>396ある種の引きこもりとか、精神病的な被害妄想とか、
そういうものを信者の多くが持っていたから迫害されたって感じだと思うよ。
初代教会の風景は、オウムと良くにてるよ。

404 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:21

>>383
ほとんどはなんとなく正月気分で行くだけっしょ。あんたはどうよ？

405 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:22

>>402それは一部のカルトだけ。

406 ：ペテロ：03/11/26 23:23

もう裁きあうのはやめて
受け入れ愛し許しあいましょう
まずわたしが悔い改めます
いままで裁いてしまった皆さん
すいませんでした

407 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:24

>>397クリになったらよくある現象だ。うちの近所の女もそうだよ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:24

>>402
聖歌だけでなく、色々な音楽も聴くよ。いろんな本も読むし。漫画も読むよ。
原理主義者にはそういう人もいるかもね。

409 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:25

>>394
私も同意。
聖書にも｢何をしてもよいのです｣ってかかれてるよね。
（ただし｢全てのことが益となるわけではない｣んだけど）
要はその行為を行うに至るまでの当人の内面の問題だと思います。

｢～はダメ！｣って禁止令ばっかりで
カチンコチンのクリスチャンって多すぎだよ。

410 ：357：03/11/26 23:25

>>404
いや、断り方が微妙だったので。。。
まぁ理解していないまま誘ったのもあれですが、

でもキリスト教って、その国に根付くイベントを
楽しむ心の余裕もないものだったのですね。。。
ちょっと驚きました。

411 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:25

ローマ帝国民が、キリスト教を嫌ったのは
ローマ人の一番嫌った「人身御供の習慣」に似た行事をやっていたからです
（イエスと言う人物を生贄にして血肉を分け、皆で食べる事）

412 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:28

>>410
キリスト教っても、いろんな集団がある罠。

413 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:28

>>410神社仏閣へ行くのはあまり好ましいと思われませんから。

>>411初期の有様見てたら、残念だけどオウムにしか見えないよ。

414 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:29

>>387
俺の親父、日本基督教団の牧師なんだよ
そんで、公立の小・中学校でさ、遠足とか修学旅行で
神社・仏閣行くじゃない、そんとき友達とか、おみくじ引
くとかお参りするの、俺それを離れて見てるの、羨まし
いて言うか淋しいと言うか複雑だったな。

415 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:29

>>402
讃美歌以外も聴きます。（普通は）
村上春樹とか好きですね。（僕のばやい）
感謝はしますね。悟ると毎日が奇跡の連続ですので（リベラルですが）
善く生きなくちゃというプレッシャーはあります。どちらかと言うと辛いかも　ｗ

416 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:30

>>410
そんな心の狭いのはごく一部のキリスト教の教派だけ。
他のキリスト教徒はそれで誤解されて、迷惑してるんだよ。

417 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:31

>>412
不思議なのは、ある時は「共に神を信仰する仲間」のように書いているのに
ある時は○○派は間違っています、カ○リックは終わっています
とか言う、
挙句、日本のクリスチャン人口の数字にエホ証やモルモン教、統一教会まで
入れる、普段は異端と呼ぶのに

なんでだ？

418 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:31

>>414
教団にもそんなこという牧師がいるの？

419 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:32

>>414カトはその点はあまり拘らないからね。
母親がもろ修道院系の学校なんだけど、
修学旅行は京都・奈良の神社仏閣めぐりだったそうだ。
日本の文化を愛する心も備えて欲しいからという理由だったそうだ。

420 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:32

>>402
喜びあふれる人生をおくるために入信したとしたら、その人はつまづくと思う。
キリストが、その生涯を通して救いの道を教えている。
キリストの生涯は、決して喜びに満ちた平和なものではなかった。
宗教を信じる信じないにかかわらず、人間は不幸から逃れることは出来ない。
その不幸(十字架)を過ぎ越して、人は救いにいたると教えてる。

421 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:32

>>417

> 挙句、日本のクリスチャン人口の数字にエホ証やモルモン教、統一教会まで
> 入れる、普段は異端と呼ぶのに

そんな統計みたことない。
新宗教にはいるんじゃない？

422 ：357：03/11/26 23:33

すいません、もしかして
初詣禁止のところは年賀状もだめですか？
送ると逆に迷惑とかですかね？

423 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:33

>>414
日基教団にも主に忠実で妥協しない、そういう立派な牧師がいるのですね。

>>410
キリスト者は日本人で無くなる訳ではないが、
キリスト者であることは日本人であることより優先させる。

>>400
偶像崇拝だと言うのに、単なる「日本の習慣」と称される時がある。
もちろん政教分離に反するはずだ。

424 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:33

>>418良く分からんが、ニッキにも色んな牧師がいるもんな。

425 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:34

>>414 >>419
そういう行動は、自主的に考え付くんですか？
それとも教会から厳命されているんですか？

426 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:34

>>422
良く、知らないけど、改革派とかなら、時代と場所に合わせた信仰をモットーとしているから、
問題ないはずだよ

427 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:35

>>422
気を使いたいなら、年賀状という体裁でなく、newyear　card　にするとか。
干支を書かないとか。

428 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:36

>>421
全部入れないと。「2％」という数字にはならないと聞いたが？

429 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/26 23:36

>>386
＞異教の「ローマの習慣」に妥協せず、
＞唯一の神以外のものを神とすることを拒否したから、キリスト者は殉教したのだ。
『ユダヤ教が徹底的に妥協を排したのに対して、使徒パウロの布教活動の出発点であるアンテオケ教会は
　異邦人への柔軟な文化適合を重視していたため、
　その後のローマ帝国と辺境各地への布教においても、現地の異教の風習や祭礼がキリスト教的に再解釈された上で積極的に利用され、
　ミトラ教やゲルマン民族等の暦と祭礼がクリスマスやイースターとして採り入れられた。
　また、ローマ帝国各地で一時期隆盛を極めた女神イシスの廟がキリスト教の聖堂に建て替えられるなどし、
　イシス母子像が聖母子像と置き換えられたり、そのまま聖母子像として流用されることがあった。
　また、異教の多神教的世界観は、宇宙的キリスト教会における諸聖人の通功という概念を援用することで弾力的に吸収され、
　諸聖人の記念日や聖像（イコン）が使用されるようになった。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

>>393
＞国家権力、異教、偶像崇拝に妥協する者らこそ、異端、カルトです。
ではクリスマスも排除しましょう。

430 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:36

>>422
門松のようなそれものの絵柄を避ければ良いのでは。

431 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:37

>>428
クリスチャン人口は１％って聞いてるけど。
２％なんて言ってるところがあるの？

432 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:37

>>425カトは日本の宗教を良く研究して、
日本の風土に合わせた宣教をという方針だからさ。

433 ：402：03/11/26 23:38

私クリスチャンなんだけど賛美があんまり好きじゃなくって。
特に日本の賛美歌は妙に幼稚（変な表現だけど）な気がして
聴いてると何だか気分悪くなってしまいます。
（ドン・モーエンなんかは割と好きなんだけど）

これまでいじめや精神病、身体の問題等いろいろなことがあったせいか
｢明るく楽しく童心にかえって神様を賛美しましょう（にっこり）｣
みたいな雰囲気にどうしてもなじめない…。
クリスチャンになってからも周りや自分自身のアラが見えてきて
自問自答や神様との格闘の繰り返しだったから、
周囲のクリスチャン達の明るく楽しい空気に溶け込めない…。
むしろ、かえって自分が蚊帳の外みたいに思えて惨めになってくるよ…。

434 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:39

というか、あれもダメ、これもダメとなると、
日本語なんかは言霊思想から出てきているから、
日本語をしゃべること自体が既にダメってことになるしね。

435 ：ペテロ：03/11/26 23:39

妥協しない人は信念があってすばらしい
妥協するひとは配慮ができてすばらしい
両方ともすばらしい

436 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:39

>>423
おまいらが「主」と呼んでいるのは、おまいらが大事にしてる律法にすぎない。

437 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:39

>>431
そうか、残り1％が「キリスト教から認められていない団体」か
謎が解けました

ありがとう

438 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:40

あ、ペテロがこっちのスレに来たｗ

439 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:40

>>422
その年賀状が露骨に異教的ならともかく、普通は習慣としての年賀状は否定しない。
新年を祝う習慣はどの国にもある。

>>390
日本人として、「和を保つ」ことや「甘えの構造」の恐ろしさは一応理解しているつもりだ。
日本人は真理、純粋さより、妥協してでも「和を保つ」ことを選ぼうとする。
その意味で日本基督教団の恐ろしい罪は他人事ではない。

440 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:40

>>433カトはプロ化してきてるから、君みたいなのはオーソが合うかも。

441 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/11/26 23:43

>>402
>クリスチャンて賛美歌しか聴かないんですか？

今、プリンスの1999を聴いてるよ。(BGMとしてだけど、
あっ、、曲が変わった、、なんだろ、、
エクスポゼのカム・ゴー・ウイズ・ミーでした。

442 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:43

>>437
エホバやモルモン、統一教会も他のキリスト教とは違うということを
自負してるから、一緒にはされたくないんでない？
イエス・キリスト＝神とする宗教がキリスト教なので。

443 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:43

>>433
カトリック向きではないかもね。

444 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:44

>>439日本人自体は和の人種だからさ。
日本の歴史、ちゃんと調べた方がいいよ。
他国では結構尊敬されるから。
攻撃の人種たる砂漠の民との生き方の相違があるわけさ。
それと甘えの構造をごったにする君の神経は理解出来ないな。

445 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:44

>>426
リフォームドはむやみやたらに時代、世に妥協して、変えると言うのではなく、
常に聖書に基づいて改革されていく、ということです。

446 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:44

クリになると、
「私はイエスキリストが十字架に・・・・救い主だという事を知っています」
とか日常会話の中でも言わなきゃならないの？

突然やられるとかなりキモイ

447 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:45

>>440
そうでないカトの教会もあるけど。
賛美を強要しないでほっておいてくれる。

448 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:46

>>446言いたい奴は言うだろうな。をれは言わんけど。

449 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:46

>>446
>
> クリになると、
> 「私はイエスキリストが十字架に・・・・救い主だという事を知っています」
> とか日常会話の中でも言わなきゃならないの？
>
> 突然やられるとかなりキモイ

んなわけない。んなこといきなり言われたら引く。

450 ：400：03/11/26 23:48

>>423
だから、政教分離に違反する事は、町内会の子供神輿とか、
いぱーいあるわけです。習慣です。とされれば仕方ない面もあるわけだ。
けどね、文化として認識している人に対し、宗教的側面から断罪し、
地獄行きとか言ってたら、誰にも理解されないと思うわけです。
僕が書いたのは、神社に友達と行かないと決めておいて、
祈りの課題はおかしいでしょう？と言う事です。

451 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:48

>>444
「和を保つ」方が日本で生きやすいとしても、
偶像崇拝など、どうしてもキリスト者が和を保てず、
拒否しなければならない事がある。「人に従うより、神に従うべきです。」

使徒行伝
5:27 彼らが使徒たちを連れて来て議会の中に立たせると、大祭司は使徒たちを問いただして、
5:28 言った。「あの名によって教えてはならないときびしく命じておいたのに、何ということだ。エルサレム中にあなたがたの教えを広めてしまい、そのうえ、あの人の血の責任をわれわれに負わせようとしているではないか。」
5:29 ペテロをはじめ使徒たちは答えて言った。「人に従うより、神に従うべきです。
5:30 私たちの先祖の神は、あなたがたが十字架にかけて殺したイエスを、よみがえらせたのです。
5:31 そして神は、イスラエルに悔い改めと罪の赦しを与えるために、このイエスを君とし、救い主として、ご自分の右に上げられました。
5:32 私たちはそのことの証人です。神がご自分に従う者たちにお与えになった聖霊もそのことの証人です。」
5:33 彼らはこれを聞いて怒り狂い、使徒たちを殺そうと計った。

452 ：414：03/11/26 23:48

>>425
俺の場合は、自分の判断だよ。
家はさ、婆さんも牧師なんだよ。
親戚で洗礼受けてないのが2、3人なんだよ。
そう言う環境だと、お参り、おみくじは、できないよ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:49

>>447昔はそうだったんだけど、最近プロの影響受けてない？
考え方がプロっぽくなってきてるように感じる。
うちの教区、最近それも原因でオーソへも時々行く人が増えてるよ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:49

典礼聖歌がやり玉にあがってるけど

一部団体の使ってる、聖歌、新聖歌、陰馬鵺留賛美歌
で調教されたオレには、新鮮で素晴らしいと思ったぞ。
教団の体験ともあいまって、新聖歌を連想するだけで
おぞけがする罠。（全く個人的感慨）

371　しあわせなかたマリア　が最近心にとまった。

455 ：402：03/11/26 23:49

>>408,415さん
音楽はミスチルとかシングライクトーキングとかが好き。
映画も割とよく見るほうだと思うし、読書も好きです。
村上春樹は大好きで私も一時期はまっていましたよ(^^

クリスチャンの知人（あえて友人とはいわないんですが）達と
話しをしていても、お互いの趣味の話とか全然でてこなくて、
みんなグループ活動や（私ＫＧＫに入ってるんです）、
学校の授業単位のこととか、そういう話ばっかり。
気楽に好きな映画とか音楽の話とかしたり、カラオケとか
飲み会とか行きたいよ…。

456 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:49

>>442
じゃあ、その「イエス・キリスト＝神」が、何をどのように
求めているかという点から、「イエス・キリスト＝神」観が違う。

457 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:49

>>433
プロテスタントなら伝統的な教会ならいいかも。
カトリックは、そんな明るい表面的な感じはない。ほって置いてくれるし。
オーソも同じだと思う。

458 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:50

>>450
君の感覚はすこぶるまともだよ。
信仰を自慢したい手合いがいるんだなｗ

459 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:51

>>453
場所によるんじゃ？
大阪教区なら分かるＷ）

横浜とか東京はそうじゃないところがまだ多いよ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:53

>>451かといって、砂漠の生き方が正しいわけ？
取るか取られるかという危機感の上で生きている方が正しいわけ？
日本の和の世界観は、キリスト教にぴったりの世界なのに。

キリスト教の宣教が何故失敗しやすいかといえば、
そういうものも日本の宗教観だとしてばっさり切り捨てるところ。

461 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:54

>>453
オーソはご聖体食わせてくれんだろ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:54

有名なペンテコ系のアメリカ人の宣教師が
京都に着て、悪霊が満ちているのを感じる
とマジで言っていたという。
それを聞いた牧師が、さすが鋭敏で・・・（ry
と礼賛していた。

463 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:55

>>459うちは京都教区だよ。ミサの内容が年々異質になっていく。
ネオの襲撃も激しい。

464 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:56

>>461うん。でも雰囲気だけでもいいってさ。

465 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:56

>>451
日本的なものがイヤなら出国してみなさい
1年もすれば自分が日本人だった事に気づくから

466 ：402：03/11/26 23:57

あ、ちなみに私、教会はプロテスタントです。
聖霊派とカリスマ派の中間みたいな感じで割と自由な雰囲気。
年配の方が多い教会で同世代から下はほとんどいません。
牧師さんは優しくて包容力のある方ですし、
とってもいい教会生活を送れてると思います。

ただ、問題なのがＫＧＫでして…。
どうにもあの｢明るく楽しく仲良くしましょ｣って雰囲気になじめない…。

467 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:57

>>455
他の環境でも友人作ったほうがいいかもね。
友人を使い分けるとか。
宗教の話をしたいなら、そのサークルの友人。
映画や音楽の話をしたいなら違う友人とか。

でも、教会でも音楽の話や映画の話はするけど。
神父とかともそういう話するし。ＣＤの貸し借りもしてるし。

468 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:57

>>462京都には陰陽道に基づいた色んな仕掛けがしてあるからね。

469 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:58

>>463 パウロ司教だね

470 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/26 23:58

>>450
もちろん、そこで祈りの課題を出した福音派のクリスチャンでも、
いろいろ葛藤があるわけで、それを祈るのは当然でしょう。
そういう時に人間関係が損なわれるのではないか、迫害されるのでは無いか、という恐れを抱く者は当然いる。
日本で純粋な福音主義キリスト教の信仰を守ろうとすれば、当然通らなければならない道。

誘惑から守られるように、偶像崇拝を罪を犯さないように、
まだ救われていない友人が救われるように、みなで祈る。
このままではノン･クリスチャンの友達が滅びることを知っているのですし。

471 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:59

>>463
京都教区・・・納得。
革新の強い地帯は、ミサもそうなんだ。

関東に上陸しないように食い止めたい。

472 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:59

イイ声の司教様だそうで　>468

473 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:00

>>466それならオーソみたいにほっといてくれる場所に
見学へ行くのもいいかも。ただ、立ってるのが辛いかも・・・。
カトも放置プレイ多しで見学には良いかも。
プロなら、大きな古い教会を見つけていって御覧。

474 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:01

>>464
それは認める。この間東京の復活大聖堂（ニコライ堂）に逝った。
聖体礼儀にはあずからなかったが、あれはまさに聖堂だ。よかったよ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:02

>>471
大阪は典礼スレで話題に上るけど、京都もですか。
滋賀、奈良、三重、京都
和歌山、兵庫、大阪

476 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:03

>>466
聖霊・カリスマ派　Ｗ）
それじゃ一番あわないでしょ。
プロなら伝統的な改革派、長老派とかがいいんでは？

477 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:04

>>471パウロさんの考え方が革新的なんだ。
それと、ネオ化した教会がチラホラと・・・。
共同司牧になってから怪しくなってきたような・・・。

478 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:04

俺の住んでるトコのペンテコ系のある牧師は、10年ほど前
「この街は悪霊の支配が強い」と言ってたらしいが、
数年前マジで精神病院に入院して、現在そこは入院歴のある信者が2～3人…。

479 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:05

>>475
関西に革新系の司教が終結してるようだ
それこそ陰陽師に頼んで封印したほうがいいかもよＷ）

480 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:05

キリスト教は多神教の国の人が親切に接しているのに
どうしてこんなに傲慢なんだろう
たがいを尊重してこそ平和になれるというのに、どうして気づかないの？

481 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:05

或る福が登場してから、その系統はちょっとｗ　>>476

同じく伝統的で、ルター派、聖公会とかも。

482 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:06

関東ならさいたま教区がもうダメポ

483 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:07

>>475革新的な神父さんが来る時のミサはどうも･･･。
どうやら近畿全域ボツのようで･･･。
これも陰陽道が原因なんだろうか。ワラ

484 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:07

>>480
「キリスト教」を「福音派」か「アメリカ人」に変えてくれ。それなら納得。

485 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:07

でも、京都の司教座教会の神父様はけっこう年配の人が
いたぞ。第二前の教育と思うがね。

486 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:08

>>476
KGKは聖書信仰の福音的な教会なら、他教派を批判したりしない。
超教派です。

ただ日本の福音派と聖霊派の間に溝があるのは事実。
無論リベラルとの間にあるほどの溝ではない。

>>466
聖霊派なら、さらに聖霊に満たされ、よっぽど生き生きして喜びにあふれているはずでは無いですか？
そこに本領があるのではないですか。

487 ：402=466：03/11/27 00:09

>>473
すいません、オーソってなんでしょう？

>>476
あえて分類分けすると｢カリスマ派｣に当たるそうで、
もともとはアメリカのトロントにある聖霊派の教会から
分れ出てきたものらしいです。
｢教会｣っていうよりも｢フェーローシップ｣って言った方が
しっくりくるかな？教会名（？）も
｢ビンヤード・クリスチャン・フェローシップ｣っていうんですが。

488 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:10

>>480砂漠産まれの宗教だし。
取るか取られるかといった価値観しかないからさ。
ある意味仕方ないよ。
日本の信者たちがどうするかにかかっているだろうが。

489 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:10

>>445
だから、お参りともかく、葉書くらいはどうでもいいってことさ。
だいたい、俺、昔、改革派の先生から、もらったことあるもの。

490 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:10

>>486 名座連は聖霊派を蛇蝎の如く忌み嫌ってるけどな。

491 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:12

>>481
ルーテル派のマリア福音姉妹会は私より伝統的で固い。
間違いなく伝統的、保守的なルーテル派。
「ロックは悪魔の音楽」「阪神大震災は神の裁き、警告」という内容の本を書いている。
『最後の誘惑』という悪魔的な映画に対して激しく反対した。

492 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:12

>>483
ベール着用、聖変化、拝領時に跪く信者も
見られるけどな。

493 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:13

>>487オーソは東方正教会。つまりはギリシャ正教のことだよ。
初期の教会の礼拝形式に近いものが見れるよ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:15

>>488
キミは昨日、自分の地獄観を話してた人だな！
キミのせいでヤな夢みたよ

495 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:15

>>487
>>493さんの補足。日本にあるハリストス正教会はロシア経由。

496 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:15

>>492
そういえば、跪いて、手で受けているという信者を見たことがあるよ。
自然にそういう気持ちになっちゃうんだろうね。

497 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:15

>>492つい最近までみんな跪いていたんだけど、
共同司牧になってからダメになった。

498 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:16

>>445
もっとも、日本ともかく、外国の場合、ウエストミンスターの救霊予定説は、採用していないところもあるらしいよ。
カンバーランドの問題なのかな？よく知らないけど。

499 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:16

>>489
年賀状なら尾山師もずいぶん受け取っている。
特に異教的でないならば新年を祝う習慣としての年賀状まで拒否する必要は無い。

>>490
よく知っている。ナザレンの教会員と喧嘩になった事がある。
東京リバイバルミッションに尾山師、滝元師、有賀師らが参加しているのを、
聖霊派への接近として、教会員に参加しないように呼びかけていた。

500 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:16

>>491
「最後の誘惑」がなんで悪魔的なの？
イエスがより人間らしい弱さを持ってるから？

501 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:17

>>496
>跪いて、手で受けているという信者
折衷主義だな（^^）

502 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:17

>>494ん？そんなん知らんよ。

>>495ありがとう。

503 ：402=466：03/11/27 00:17

>>486
そんなに聖霊聖霊って強調しませんし、
教会の皆さんも色々生活上の苦労を抱えながらも
一生懸命暮らしてるって感じです。
年配の方が多いせいでもあるのでしょうが、
しっとりと落ちついた雰囲気ですよ。
｢いつでも明るく生き生き喜び全開ハレルヤ！｣みたいな
不自然な雰囲気はほとんどなくて、悲しい時には涙して
嬉しい時にも必要以上に盛り上がったりしないで、
皆でにっこり微笑むくらいのこぢんまりとした教会です。

504 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:20

>>503
悪くないじゃん。単立？

505 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:20

>>500
ニューエージの影響を受けた映画であり、イエス・キリストを冒涜し、辱める映画です。
私は見ていないが、中川師によれば
「突然ポルノ映画になる」「イエス・キリストを冒涜している」
「神はこの映画をつくった者らをさばかれる」との事です。

マリア福音姉妹会、カトリック司教、アングリカン司教、マリア福音姉妹会、
マザー・テレサ、ビリー・グラハムらがこぞってこの映画を批判した。

506 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:21

>「ロックは悪魔の音楽」「阪神大震災は神の裁き、警告」
>『最後の誘惑』という悪魔的な映画
精神病で入院した牧師んトコのペンテコ系信者が言ってた…。

507 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:21

>>499
ここは日本だぜ？日本で自然に生まれたものならともかく、
日本に来た身なのに異教と言うかー
すげーな。

508 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：03/11/27 00:22

450
>>470
だから、そこに間違いがあって、信徒を苦しめるのです。
ノンクリスチャンは、滅びません。その良心に従って裁かれます。（根拠聖句なんぞイランよね）
キリスト者はさらに重く裁かれます。
教師になるものは、もっと激しく裁かれます。
人間は、すべからく被造物です。

だと思うよ。まあ、僕は軽挙されるつもりはないので悪しからず。
怪我人の手当てに手を貸し、今と同じように病人の食事を作りますが。。
そんな時が生きているときにあれば。。そうしたいものです。
あなたに、リベラル地獄逝きと言われてもね。

滅びの時ねぇ。僕の滅びは明日かもしれない。
死はいつでも来ます。死ぬまで家族を愛し、共に生きたいと願います。
そして、行けるときに教会に行き、三位一体の神を礼拝します。
祈祷会では、見知らぬ誰かのために祈ります。
そういうふうでありたいなとおもいつつ、います。

主の僕として。

509 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:23

>>507キリスト教ってそんなもんよ。
カトでも神道や仏教は迷信と考えてるからね。
ただ、先祖崇敬は先人を敬うということで良しとされている。

510 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:24

>>505
オレ2回ほど観たけど
冒涜ってのは言いすぎだと思うな

ニューエイジって何ですか？、（団体名など）

511 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:26

千と千尋の神隠しは閲覧禁止でつか？

512 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:27

あまり好ましいとはいえないかも･･･。

513 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:27

>>498
カンバーランド教会の立場はむしろ大方の福音派に近いと言える。
大体が穏健カルヴィン主義。

------------------------------------------------------------
①永遠の遺棄はない。（二重予定説。滅びの選び。）
②キリストはある一部の人のためにではなく全人類のために死なれたのである。
③幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている。
④神の御霊は、キリストの成し遂げた贖罪の及ぶ範囲、すなわち全世界において働いている。それゆえ、あらゆる人に弁解の余地はない。
---------------------------------------------------------------------------------

514 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:28

「法王の銀行家」という映画観た人いますか？
http://www.alcine-terran.com/main/bankers.htm

515 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:29

教会で宮崎アニメの歌歌うの止めれ！

516 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:29

キリスト教徒の中にはイスラエルの活動家に匹敵するようなキチが潜んでいる
ことを忘れるな

517 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:30

>>514
うお！
おもしろそう、観たいです

518 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:31

>>423
教団でも、旧体制派の牧師なら、或るﾁｬﾝみたいな人、多いよ。
もっとも、旧日キで、或るﾁｬﾝが尊敬しそうな牧師は、知りうる限り、すべて獄中死、
あるいは、憲兵に殴り殺されて撲殺などで、生きてる人は、みかけたことないけど...
話は、主に、ホーリネスとか、正統無教会（元旧日キ）の連中から聞いた。

519 ：402=466=503：03/11/27 00:32

>>504
一応｢ヴィンヤード・クリスチャン・フェローシップ｣という団体では
あるみたいなんですけど、日本では数が少ないから単立みたいな
ものかもしれませんね。
｢Vineyard Worship｣っていうワーシップのＣＤも出してるんですが。
オアシスとか行ったら売ってますよ。

520 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:32

>>517
残念。もう上映期間過ぎたんですよね。
私も観ずじまい。
配給会社がマイナー過ぎるので、観る場所も期間も限られてます。

521 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:35

>>482
埼玉の、カトは、やはり、マズかったんですか？

522 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:35

>>510
ニューエージとは多元主義、汎神論的な運動,ムーブメントです。　　　　　　　

参考文献として
『ニューエージの罠』CLC出版
『ニューエージ』マリア福音姉妹会
『ニューエイジ・ムーブメントの危機　その問題点を探る』プレイズ出版

523 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:36

①カルトは、まず正しいことを言う。
②人間、100%正しいことはないから、そこを突いて信じさせる。
③その後、集団に都合のいい反社会的な思考を植えつける。
------------------------------------------------------------
カルトに気をつけよう。

524 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:36

>>520
ビデオ待ちですね

525 ：504：03/11/27 00:37

>>519
そう。ありがとう。

526 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:37

>>522

ありがとう、調べるね

527 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:37

>>513
やっぱり、分裂を避けるためっぽいね。
謝謝。

528 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:40

ニューエイジニューエイジって…
今の世の中、ニューエイジじゃないものの方が少ないのでは？

そんな中でも溺れないようなしっかりとした
信仰の土台を持つことが大切だと思う。
ニューエイジ＝サタンの罠→切り捨て
じゃつまらんよ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:40

日本人の先祖は白人である。
源義経とジンギスカンは同一人物である。
世界の歴史はユダヤ人やフリーメースンの陰謀によって動かされている。
神武天皇の即位以前にも天皇が存在した。
日本はかつて全世界をその版図に収めていた。
イエスは日本で死んだ十字架刑になったのはイスキリである。
イエスの墓は日本の東北にある。

530 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:41

釣りか・・・

531 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:43

ヨイロバアダムイブヒ赤人女祖（唯一の皇女）
磐支那弟清王
インダウ天竺万山黒人民王
インドチュウラニア黒人民尊
オオストラリニンユイタム赤人祖
オストリオセアラント赤人民王
アジアシャムバンコクムス白人祖
アシアアンナムノハノイ青人民王
アフリエジフト赤人王
ヨハネスブルク青人民王
ヒナタエビロスイソム赤人王
ヒナタエビロスアルへナ黄人祖
ヒウケエビロスヒロコネ黄人祖
ヒウケエビロスボストン赤人民王
ヒウケエビロスカスケムコ赤人民王
アフリアビシアムス赤人民王

532 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:43

釣って釣られて2ﾁｬﾝﾈﾙ‥‥

533 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:44

>>528
伝統的な教会のかたですね。

534 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:46

東京が１億年前から「とうきょう」と呼ばれていた。

535 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:47

>>519
フラー神学校のJ.ウィンバー師,P.ワグナー師ら、からの働き。
福音派教会に聖霊の御業が今もなされている事を知らしめた。
日本ではにジョン・ホワイト師を呼んでいましたね。
テープを購入しました。

536 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 00:49

>>518
ホーリネス派は再臨信仰の為にずいぶん捕らえられ、獄中死したそうですね。
妥協した人たちは地上の目に見える教会を保とうとして、
神に逆らい、地の塩、世の光としての役目を放棄し、
捨てられた塩となり、キリスト教ではなくなってしまった。

殉教者は地上ではもう忘れ去られても、神の御前に覚えられ、
その名はいのちの書に記されている。

537 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:49

サンタもサタンの罠かな

538 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:53

>>536
うん。
それで、旧日キ（教団というより、プロテスタントと言ったほうが表現近いかもしれない）
にも戦争反対やった牧師、伝道師はいたみたいんだけど、生存が確認されたケースがないんだ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:55

アメリカではどうなの？
戦争反対して大丈夫だったの
＞ホーリネス

540 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:57

キリストが日本に来た目的は，天皇の元で修行するためだという．
実はイエス＝キリストは天皇の弟子だったのだ。

イエス・キリストの墓が青森県戸来にあると公表した．この書は翌年に発禁
となったが，墓とされた地元ではおおいに喜び，大々的に観光名所としてア
ピールした。

キリストの墓は今でも新郷村の貴重な観光資源となっている．6月第一日曜に
「キリスト祭」が行なわれ，「ナニャドラヤ」という歌詞の踊りが披露される。
大石神ピラミッドへの道を分けると，まもなくキリストの里公園．ちゃんと駐
車場もある．車を降りて緩い坂を登ると，ここの地主でキリスト塚の墓守の家
系である沢口家の墓所がある．墓石の紋章はダビデの紋章に似ている．

541 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:59

祭りは，けっこう儀式的で，村長挨拶から始まって，鎮守の三嶽神社の神官が重
々しい祝詞を唱える．墓前のキリストを神道の神主が祈祷するキリストの墓前で
のナニャドラ踊り．南部地方一帯に拡がった踊りの原形である雰囲気．「ナーニ
ャードヤラヨ，ナーニャードーナァサァレダーデサイ　ナーニャードヤラヨ」と
いう．この意味不明な歌詞は，神学博士によれば古代ヘブライ語で，「御前に聖
名をほめ讚えん　御前に毛人を掃蕩して御前に聖名をほめ讚えん」という意味な
のだという．

542 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:59

>>539
申し訳ない、アメリカで現地の人に話聞いたことないもんで、
日本の場合、憲兵に殴られながら、反戦活動やってたみたいです（平信徒も含めて）
ホーリネスも上のほうの人は、そのほとんどが、獄中死で、生存が確認されてないです。

543 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:59

でもホーリネスって敬虔主義な立派さはあっても、
教理においてはリベラルが多いような。

544 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:02

>>542
そうですか
戦争反対というのはどっちか片方に言っても駄目なんです
特に世界宗教の場合は、両方に言うのはむしろ義務だったと思います
たぶんアメリカや他の戦争参加国でも活動はあったと思います
特にドイツなんかでは

545 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:05

>>543
言われてみれば、戦中派の優秀な信者さんに限って、そう言うかたが、多い印象ありますね。
もっとも、或るﾁｬﾝが言ってるリベラルは、そのリベラルを言ってるんじゃなく、
いい加減とか、聖書から外れているの意味で言ってるから、問題ないとは思うんですけどね。

546 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:06

>>544
なるほど....

547 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:11

>>545
それとも、或るチャンはああ見えて結構リベラルなのだろうか。
ホーリネスのリベラル性は、オマーンも属するメソジストの流れを汲むものだから。
多分、バプテスト辺りの保守的な福音派からすれば相容れないような気がする。

548 ：福音派：03/11/27 01:12

>>540-541
異端。明治時代の捏造。ノンクリ日本人の祖先は悪魔。

549 ：福音派：03/11/27 01:14

>547
或る福先生は正統派の代表者。将来の日本のキリスト教会を神から任されている。みなで声援を送ろう。

550 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:15

>>548
狂犬さん。こんばんわ。

551 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:15

>>549
俺サンキモイよ。

552 ：福音派：03/11/27 01:16

リベラルは決して救われない。イエスを神と認めるしかない。それ以外すくわれない。

553 ：福音派：03/11/27 01:17

>>550
リベラルの犬は氏ね。
>>551
キモイのはオマエだ！

554 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:17

>>552
メソジスト、ホーリネス、ペンテコステも救いはないのですね。

555 ：福音派：03/11/27 01:19

>>554
イエスを神の御子キリストと認めて受け入れなければ全員地獄に行く。

556 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:20

>>555
メソジスト系の神学は滅茶苦茶だよ。

557 ：福音派：03/11/27 01:23

黙示録13章
「獣の印を全人類に押した。拒否したものは皆殺しにされた。」

つまり、キリスト者以外は全員獣の印を押されてる。
彼らの運命は火の池にある。
キリスト者と自称してるだけで心の中はリベラルは全員地獄に行く。
獣の印を額に押されるからだ。
福音派の生き方をとるしか道は残されていない。残念だがこれは事実だ。
カトリックは観念して福音派に移籍しなさい。

558 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:23

>>555
何の為に？

559 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:24

やっぱり俺さんだったか。

560 ：福音派：03/11/27 01:24

>>558
永遠に燃える火のなかで苦しむ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:26

>>555
それくらい、あずみたんも認めてるよ。

562 ：福音派：03/11/27 01:28

あずみはイエス様を神から人間に引き摺り下ろしているから地獄いき。
ヨハソは多元主義のユニバーサリストの偽預言者だから救いはない。

563 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:29

>>560
日本語的に変です
＞イエスを神の御子キリストと認めて受け入れなければ全員地獄に行く
＞何の為に
＞永遠に燃える火のなかで苦しむ（為に？）

だったら地獄に行くのは止めます、熱そうだし

564 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:30

>>562
だから言ってるでしょ。
メソジスト系は当てにならないって。
ホーリネス、ペンテコステも同じ。

565 ：福音派：03/11/27 01:31

イエス様は神である。創造主である。その受肉である。
これを認めないものは反キリストと呼ばれる。
口先で神の子といいつつ偶像を礼拝しているのがリベラルと多元主義者。
彼らは偽預言者といわれる。
彼らの分は燃える火の池にある。

566 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:34

どうしてそんなに一方的なの？
同じ事されたらイヤでしょう？

大人になりなさい

567 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:34

マリアを神の母と認めない偽預言者も燃える火の池に投げ込まれる。

568 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:35

>>547
教団メソジストの人たちって系図がメソジストなだけで、いくら解釈を聞いても、
ウェスレーくささはなく、超教派でしょ。そもそも、あずみん、聖＝分離の意味（ウェスレー神学の根幹）自体
ピンとくる感じじゃなかったもの。
それに、戦中ホーリネスの場合、信仰において、おおもとのウェスレー自身より優秀に見えるもの。
日本のホーリネスが優秀だっただけ、と、私見、思うもの。

569 ：福音派：03/11/27 01:35

>>566
聖書を読んでて信仰をもてないものは地獄に行く。これ当たり前のことだ。彼らが天国に行くほうがおかしい。なぜ、当たり前のことがわからないのだ。

570 ：福音派：03/11/27 01:36

>>567
そんなことは聖書にかかれてない。お前らの捏造。

571 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:37

イエスはそんな事言わないと思うよ
>>569

572 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:39

>>568
ホーリネスはウェスレーの普遍救済主義的なところは別として、
教条にいい加減な敬虔主義てきなところはしっかり受け継いでますね。

573 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:40

曾野綾子を見ていて吐き気がするキリスト教をよく知らない者です。
曾野綾子みたいな権力フェチがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるのがキリスト教なのですか？

574 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:41

>>570
リベラル・ネストリウス派は地獄逝きです。

575 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:43

>>572
ホーリネスのどの辺の人たちを指して言ってる？
戦中派？戦後派？それとも、なげきさん？

576 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:45

>>575
例えば未信者にも賠餐を認めるというのは、戦後派だけの特徴なんでしょうか。

577 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:45

>>570書いてありますが。イエスが単に人間でしかないと書かれているなら
マリアが神の御子を産んだという説は木っ端微塵に砕け散りますが。

578 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:48

パンダは竹のウンコを生みます

579 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:50

>>573
わたしも、ローマ１１：１７の曾野さんの釈義を聞いて
柿に喩えて、元は渋柿だが、接木は甘柿だから、なってる実は甘いだろ？だからいいんだ。
みたいな釈義だった。
その釈義に嫌気が刺したことはたしか。（パウロはそんなこと言ってない）

580 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:52

パンダのウンコは竹にあらず。パンダのウンコの質料は竹ですが。
マリアが生んだキリストは、受肉後も人であり神である。
また、キリストの神性は人性の質料ではない。

581 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:53

>>576
それ、わたしの知ってるホーリネスじゃないけど....
あずみんの行ってた教団の話じゃないの？

582 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/27 01:54

>>577
ええ、木っ端微塵に砕け散るわ。

イエスは、自分が神であると主張したことは一度もありません。
神は、最後の預言者ムハンマドに下した聖クルアーンの中で、『食卓章(アル･マーイダ)116節』においては
「またアッラーがこのように仰せられた時を思え。
　「マルヤムの子イーサーよ，あなたは『アッラーの外に，わたしとわたしの母とを2柱の神とせよ。』と人びとに告げたか。」
　かれは申し上げた。「あなたに讃えあれ。わたしに権能のないことを，わたしは言うべきでありません。
　もしわたしがそれを言ったならば，必ずあなたは知っておられます。あなたは，わたしの心の中を知っておられます。
　だがわたしはあなたの御心の中は知りません。本当にあなたは凡ての奥義を熟知なされています。」
と書いてあります。

また『食卓章(アル･マーイダ)17節』は、イエスは神の子であると言う人は、誰であっても不信心者であると述べています
「「アッラーこそは，マルヤムの子マスィーフである。」と言う者は，確かに不信心者である。
　言ってやるがいい。「誰がアッラーに対し，少しでも力があろうか。
もしかれがマルヤムの子マスィーフ，その母と地上の凡てのものを滅ぼそうと御考えになられたら，誰が制止出来よう。」
　天と地，そしてその間の凡てのものは，アッラーの大権に属する。
　かれは御考えになられたものを創造なされる。アッラ―は凡てのことに全能であられる。」

ここで確認してください。
http://www.isuramu.net/kuruan/

イーサー＝イエス
マスィーフ＝メシア
マルヤム＝マリア
です。

583 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/27 01:54

「イエスは神であると聖書に書いてあるじゃないか！」と思った人はその根拠となる聖句をここで調べてみてください。
それは翻訳の違いによるものです。
「イエスが神である」と断言できるように「はっきりと」書かれている箇所は聖書にはありません。

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to

584 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:55

>>581
牧師にもよるのでしょうか。

585 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:55

>>573
>>579
曽野綾子に天罰を part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058634547/

こちらでどうぞ♪

586 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:57

>>584
うん。牧師とか、その教会の前例とか、ではないかと思います。

587 ：福音派：03/11/27 01:59

>>577
ペブル派ウザイ
言葉の問題じゃないだろ。中身の問題だろ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 01:59

>>586
確かに、ホーリネスの牧師の神学や信仰の捉え方は画一的ではないような気がします。

589 ：60：03/11/27 02:00

age

590 ：福音派：03/11/27 02:01

イエスが神なのであって、マリヤが神の母なのではない。

わかったか！

591 ：60：03/11/27 02:01

ごめん、スレ間違えました。

592 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:02

>>584
あと、メソジストは、もともと、ホーリネスに較べれば当然リベラルで、
それに対して、「ウェスレー開教の原典に返れ」ってことで、
原理主義指向の改革運動を起こして成立したのが、ホーリネスなんです。

593 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:03

>>590
キリストは神と人と別の位格ではありません。

594 ：福音派：03/11/27 02:03

イエス様は神である。創造主である。その受肉である。
これを認めないものは反キリストと呼ばれる。
口先で神の子といいつつ偶像を礼拝しているのがリベラルと多元主義者。
彼らは偽預言者といわれる。
彼らの分は燃える火の池にある。
聖書を読んでて信仰をもてないものは地獄に行く。当たり前のことだ。
彼らが天国に行くほうがおかしい。なぜ、当たり前のことがわからないのだ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:06

>>591
ｗｗ
>>590
イエスが神なら、マリアは神の母ですが、なにか？

596 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:06

>>592
でも、メソジストの段階で教条は喪失しているから、
ホーリネスはせいぜい福音主義的にシフトしただけなのかもしれない。

597 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:06

>>588
一番ヒドイの教団ってことないですか？右（旧体制派）から左（社会派どころか、共産党、闘争がらみ）と
すごい気がするんですけど...

598 ：福音派：03/11/27 02:09

どちらが正しいと思うか。

プロテスタントは言う。
「イエス様は神である。創造主である。その受肉である。
これを認めないものは反キリストと呼ばれる。」

カトリックは言う。
「マリヤは神の母である。創造主の母である。その受肉母である。
これを認めないものは反キリストと呼ばれる。」

599 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:09

>>597
ひどいとはどういう意味かね？

600 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:10

>>598
どこにつけてる狂犬。

601 ：福音派：03/11/27 02:10

プロテスタントはキリスト教。カトリックはマリヤ教。証拠

プロテスタントは言う。
「イエス様は神である。創造主である。その受肉である。
これを認めないものは反キリストと呼ばれる。」

カトリックは言う。
「マリヤは神の母である。創造主の母である。その受肉母である。
これを認めないものは反キリストと呼ばれる。」

602 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:10

>>598
カトリックはプロテスタントの言い分を兼ねています。

603 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:12

>>599
いわゆる教会における思考差のことさ、こういう教会ともっとも、カテゴリー分けしにくい。
ここでは、リベラルと言ってるが、右（原理）の人は、無茶無茶右だし、もっと左（究極の社会派）まで、
いりみだれがすさまじい。

604 ：福音派：03/11/27 02:13

>>602
嘘コケ

605 ：福音派：03/11/27 02:14

>>603
いいことを言った。イエス様は右に羊を左にヤギを分けられた。

606 ：599：03/11/27 02:16

>>603
カテゴライズするのは、どうかな？
ひどいと言う言葉は、主の現れの一面を見ているように思います。

607 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:16

>>604
あなたが疑っても、本当なんだから仕方がない。

608 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:18

>>607
LPウザイ

609 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:18

>>603
それはあずみたんの教団にも言えることかも。
あまたまあずみたんがあれだけ極端だというだけであって。

610 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:19

>>608
俺さんウザイ

611 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:19

>>606
ただ、>>588の人がこう言ってるんだから、やむをえないのでは？
＞捉え方は画一的ではないような気がします。
これを、受けた>>597なんですから...

612 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:20

>>610
農薬一気飲みしろ！

613 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:21

>>612
嘘つきは死にます。安心してね。

614 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:22

アンチ俺さん＝ＬＰ
これが俺さんの頭の構図でしょうか。
単純ですね。短絡的ですね。おつむの配線もシワの数も少ないって感じ。

615 ：1：03/11/27 02:23

>>614
ここは、俺さん質問箱ではないので、
スレ立てて移動してくださいです。

616 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:24

>>612
あなたそれでもキリスト信じてる人の一人？

>>613
嘘吐きは俺さん

617 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:24

>>609
霊的に優秀で、どことなく核心を突くと言う意味では、確かに極端だね。
ただ、言ってることは、割と、普通の信者の平均的見解のひとつかと...
いわゆる、外れではないと思うんですけど

618 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:25

>>615
ここは、ＬＰの質問箱ではないので、
スレ立てて移動してくださいです。

619 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:27

アンチＬＰ＝俺さん
これがＬＰの頭の構図でしょうか。
単純ですね。短絡的ですね。おつむの配線もシワの数も少ないって感じ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:27

熱心にマリヤ崇敬をしていたみりん五大司教がなぜ統一教会信者と結婚して、今度は別の女と駆け落ちしたのか。。

621 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:27

>>616
あなたはあなたの中にいる俺さんを、
基督者だと信じているわけですか?　信じられません。

622 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:28

>>620
イシスだから。

623 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:29

>>619
「農薬一気飲みしろ！」なこと言うの、
アンチＬＰ関係なく俺さんかそれ以下だと思いますが。

624 ：福音派：03/11/27 02:29

俺さんは福音派だ。兄弟を悪く言うのは辞めてもらおうか。

625 ：福音派：03/11/27 02:31

>>622
ピンポーン

626 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:31

>>621
>>612を俺さんとは限定してませんが。

627 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:32

>>624
狂犬ばればれ

と普通に考えましょう。>>ａｌｌ

628 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:32

>>625
ブッシュがあんなに逝かれているのもイシスだからですか？

629 ：福音派：03/11/27 02:33

>>628
バカ

630 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:36

獣は、
成り済ましも、平気。自分がバカとかあほとか書かない姿勢が大切です。
>>ａｌｌ

631 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 02:36

>>629
逝かれた信者はみんなイシスの所為にしてるのあんたじゃない。
ネストリウスも逝かれた大司教の一人ですがね。イシスの所為ではないでしょう。
もしイシスの所為だと思うなら、むしろネストリス異端の信奉は止めなさい。

632 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 03:04

聖書に付け足すのはやはり罪かもしれない。

633 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 03:05

>>632
キャツラ大勅書まで聖伝に入れてるんだから困ったもんだ罠

634 ：福音派：03/11/27 03:08

>>631
ではなぜ人間を崇拝するのか？皇帝崇拝、女帝崇拝の影響であることは明らかなのだが。

635 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 03:14

かくして今日もまた福音派ぼろ負け。チーン。

636 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 03:21

↑
以上　ぜんぶバカ＆変態

637 ：福音派：03/11/27 04:04

カトリックはルターを地獄送りにした大勅書を廃棄し謝罪したうえで、
大勅書は誤りであることを公に声明しなさい。

638 ：福音派：03/11/27 04:06

カトリックは大勅書の不可謬性を公に世界の前で否定しなさい。

639 ：福音派：03/11/27 04:07

カトリックは、それでこそ、真の和解が成立すると知りなさい。

640 ：福音派：03/11/27 04:08

わかったか！馬鹿野郎！

641 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 04:19

今回も福音派の圧倒的勝利ですな。ヨイヨイ

642 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 05:12

神父や修道士が望めば、例えば、ベネディクト派からシトー派に変わったりできるん
ですか？

643 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:14

大勅書のことを言われるとグーの根も出ないね。＞カトちゃんｗ

644 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:15

カトリックまたも大敗か。負けが込んでるぞ

645 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:18

今回もめでたいｱﾌｫが勝利したと脳内陶酔してますな。

646 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:23

カトってやってること支離滅裂。
大勅書の不可謬権は保持してるくせに
大勅書で破門にしたルターの典礼を使ってる。
でたらめ杉。ルターを聖人に列するしかないな。

647 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:31

二次元坊やのタコ頭では難しくて支離滅裂そーな。

648 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:35

めでたいタコ頭坊や…、アァめでたしめでたし。

649 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:35

じゃ、俺さんの勝ちってことで。。。。

650 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:37

>>647-648
カトリックの荒らしです。程度がいかに低いかがわかりますね。
みりんごを出しただけあります。

651 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:38

「ｱﾌｫ」、「タコ頭」、キリスト者の言う言葉かね。軽蔑

652 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:39

じゃ、俺さん今日も脳内勝利で逝っちゃったってことで。。。。

653 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:40

↑
もはや罵倒するしかなくなったカトリック。無残だな。

654 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:44

軽蔑、無惨だと、煽り罵倒するしかしかなくなった福音派。。。

655 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:47

脳内勝利に逃げてプライドを保つしか術はなし。。。

656 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:52

カトリックは奥山師に師事したほうがよい。それで真のキリスト者の何たるかに目覚めるだろう。

657 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:53

脳内勝利に陶酔した言葉を列ねてキリスト者の見本でも見してくれ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:56

>>656
じぶんの言葉で真のキリスト者の何たるかを書いちくれ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 06:58

まだ？

660 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:01

>>658
妥協せずにイエスの言葉を守ることだ。
聖書は神の言葉だから、おまいらもつけたしを全部削除削除。

661 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:03

妥協はマジーぞ。鹿渡。漬け込まれるぞ。
ミサと異教をまぜこぜにしたみりんごは
悪魔につかれて文鮮明を崇拝、二度も結婚した。

662 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:05

マジーぞ。鹿渡。
禅とか仏教とかごたまぜにしないほうがいいぞ。
第2、第3のみりんごが出るぞ。

663 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:11

>>660
イエスの言葉によれば罪を犯したことのない者はいない。
聖書は義人はいないという。
神の言葉だ。右手が罪を犯すなら右手を切り落とせよ。
おまいじぶんで言うんだから、何もつけたすなよ。

664 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:15

妥協せずに、目をえぐりだしたり、手足を切り落としたりせえよ。

665 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:15

>>663
日本語へただね。意味不明。朝鮮人かい？

666 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:25

都合が悪くなると「朝鮮人かい？意味不明で日本語がへただね」か。。
そおか、そおか。。。

667 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:32

>>663-664
比喩表現もわからないアポちゃん。恥ずかしいね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:34

>>667
だな。こういう香具師は「今日は」と挨拶の言葉が書いてあっても、
「きょうは」と読むんだろうね。小学校からやり直したほうがいい。

669 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:40

>>667-668
何をどお比喩で表現してんのー？
恥ずかしー、アポちゃんにおせーてぇ！

670 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:43

>>667-668
早く、早くぅー！！

671 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 07:49

>>669-670
答えられないから、馬鹿にして煽ってるだけ。無理、無理。

672 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 08:00

>>669-671
↑
カトリックの自作自演です

673 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 08:01

カトリックってテーノーだね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 08:02

カトリックはルターを地獄送りにした大勅書を廃棄し謝罪したうえで、
大勅書は誤りであることを公に声明しなさい。

カトリックは大勅書の不可謬性を公に世界の前で否定しなさい。

カトリックは、それでこそ、真の和解が成立すると知りなさい。

わかったか！馬鹿野郎！

675 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 08:52

>>673
とぼとぼさんとか、いいのもいるよ。
もっとも、４代目らしいけど...

676 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:06

カトリックはルターを地獄送りにした大勅書を廃棄し謝罪したうえで、
大勅書は誤りであることを公に声明しなさい。

カトリックは大勅書の不可謬性を公に世界の前で否定しなさい。

カトリックは、それでこそ、真の和解が成立すると知りなさい。

わかったか！嘘吐き野郎！

677 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:07

質問です。。

原罪とは遺伝性のものなのでしょうか。
それとも遺伝とは無関係に魂に刻印されてるものなのでしょうか。

678 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:09

>>497
そういえば、まだ洗礼うけてなかった頃、京都の南部のごミサに
あずかったことがあったけど、まだ年配の神父ｻﾏがそこで住まわ
れていたはずだ。毎日朝にもミサがあったはずだが、今年の情報
ブックでは日曜が隔月で時間が変ってるな。
それから「われらを　こころみにひきたまわざれ～」と文語で歌って
いたような気がするけどな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:11

>>677
遺伝。生まれたときからのめくらの男を見て弟子たちはイエスに言った。

「この男の罪でしょうか。先祖の罪でしょうか」

体の異常を原罪と結びつけるのが当時の考え方だった。

680 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:14

>>677

遺伝というか誰もが思春期に覚醒する反抗の精神だとおもう。

681 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:17

>>677原罪などは存在しません。死の理由を説明する古代宗教のレトリックです。

682 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:19

>>677
原罪は、人間自身の性質ではなく「神が」人をどう見ているか、と
いうことであり、遺伝はしません。神がアダムの反逆によって人類
を罪と「定めた」。これが原罪であり、遺伝していくような人間自
身に刻まれた特徴というわけではないので。

逆に、だからこそイエスを信じることで原罪を「赦され」神に滅ぼ
されずにすむ（原罪が解決される）わけです。もし原罪が人間自身
の性質であったなら、神の方からの赦しだけでは解決できない。

683 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:24

>>682
あなたの間違いです。
アダムの最初の罪が原罪というのは正しい。
が、それが遺伝的に普遍化したと詩篇記者は啓示されている。
詩篇51:5

684 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:25

で、どれが正しいの？キリスト教でさえ見解が一致してないんだね？w

685 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:25

聖書に登場する人間は何であれほど狡くて、残酷で、利己的で、キチガイなんですか？
それとも人間がそうだからなんですか？

686 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:34

「聖書」について正確な定義を下しておく必要があると思われる。
これを文字通り「信仰的事実」と解した場合、それでは「聖書」は
事実ではある。「歴史的事実」あるいは「真実の歴史」でなければ
全て「聖書」は事実でないといえる。

「聖書」が歴史的事実でなはい理由は「聖書」の原典は存在しない
こと「改竄や写し本のみ存在」（パウロ）「捏造による文書・遺物
や疑似科学的データに基づいた、アカデミズムからはまったく相手
にされない学説」（土から出来たアダムとイブ説・イエスの復活説
・マリアの処女懐妊説・パンが増えた説）などがある。

「聖書」の真偽は確かに学説の根拠となる史料が偽作であれば、そ
の学説も誤りになるが、それだけで十分とはいえない。というのは、
史料が捏造物でなくても「偽書」は創造し得る)し、逆に史料が捏造
物であっても、十分な史料批判を得た上であれば学問的な歴史学の
俎上に上げることは可能であるからである。

問題点はむしろ、「聖書」の扱い方にあると考えられる。
また、御伽噺などの「聖書」に加えられたフィクションの類は除外し
ておくべきだ。いわゆる「3人の賢者説・３位１体説」等のフィクシ
ョンを「偽書」の範疇に含める。「偽書」の範囲を出来るだけ広く捉
え、「信頼できない論拠（例：史料批判が不十分な史料、事実誤認、
全くの想像など）を基に、非学問的な方法論によって組み立てられた、
虚構の歴史」定義する。

687 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:38

>>686
どこから丸写ししたんだよ。日本語になってねえよ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:45

質問です。

イエスも原罪を持ってたのではないでしょうか。神格化したときに原罪がないということにしたのではないですか？
原罪が人間の性質ならまったくの人間としてのイエスは原罪を持ってたはずです。

689 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:45

>>685
聖書の神自身が、残虐で身勝手だからねえ。
気に入らない人間がいるとすぐ殺したり災害起こすし（地上のほとんどの
生物を大洪水で殺したこともあったな）、他の神をあがめる異教徒がいる
と信者にその異教徒の町を襲わせ無差別殺戮と略奪を繰り返させる・・・・。

このような神に「似せて」創られた人間なら、「狡くて、残酷で、利己的
で、キチガイ」にもなるだろうな。神のようにね・・・。まあ、あまり
に幼稚な神に比べれば、まだ人間の方がマシかもしれんがｗ

690 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:47

>>689は俺さん

691 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 09:50

>>688

それは正しい認識だ。神は自ら人類の罪を負われるために肉体に生まれることを選ばれた。
イエスに原罪がなければマリアにも原罪がないことになる。
だが、そういうことはありえない。

692 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 10:23

>>691

イエスは突然変異体なんだよっ。

693 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 10:50

俺さんは、突然モーホー・アナルに変体して、アリウスにオカマ掘られますた。

694 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 10:53

アリウスがミュータントモーホーで俺サロメタソは誕生時からオカマ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 10:55

俺サロメ氏は巫女のマリアさんと人に言えない関係なのでつか？

もしそうだとしたら、アリウス氏と三角関係なのでつか？

696 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 10:58

青目が　M　でマリアさんが　S　だな。（ｗ

キリスト教と神道の合体、隣人を愛するがごとく、
異教を愛するエロス、鳴かせるねー（ｗｗ

697 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:01

>>646
ルターは今でも異端であり、破門は有効です。
彼が反対したミサの犠牲は、今でも認めています。
典礼に関しては教会の規律問題なので不可謬の対象にはなりません。
俺さんの負け。

698 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:01

>>692
聖書にそんなことが書かれてるか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:05

>>697
聖書にそんなことはかかれてねえよ。
カトぼろ負け。

700 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:06

質問ですが、サロメさんは今でも頑張っていますか。
久しぶりに覗いたのですが、全然サロメさんの書き込みが
見当らないので、ふと疑問に思ったものですから。

701 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:06

>>699
そもそも、聖書にルターが登場しないだろうが。
アフォかおまえは。

702 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:06

>>693-696
俺を貶めればマリヤが神に昇格するのか！馬鹿野郎！

703 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:07

>>700
俺さんとして元気にやっていると思います。

704 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:08

>>700
サロメさんは2cｈやりすぎて営業成績が悪化し解雇されたので、
今、職探しに必死です。

705 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:08

>>702
俺さん元気だな。

706 ：700：03/11/27 11:09

>>703
ありがとうございます。
702は俺さんですね。

707 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:11

>>689

俺が言いたいのは、「爽やかにさせる話題ねえの？」なんだよな。

なんかこう、ドロドロとした闇の中に光があって、
コーヒーにクリープみたいな感じを受ける。
コーヒーの苦さのゆえにクリープのマイルドさが
引き立つみたいな。本物とはそういったもんかも。

＞気に入らない人間がいるとすぐ殺したり災害起こすし

人生経験の無い者にとっては、示唆を与える本。
人間は生存する価値などないのじゃないのかとか
思うときもある。
聖書の人間の描写がリアルであるゆえに「聖なる書」
なんだと思う。　

708 ：700：03/11/27 11:11

>>704
前覗いていた時、カトリックスレがサロメさんに荒され放題だったのに
今は静かなので、ちょっと気が抜けてしまいました。

709 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:13

>>701
ルターの破門が有効だ？
なら、何で、ルターの開発した典礼をやってるんだ？
真面目に答えろ！
この嘘吐き野郎。

710 ：704：03/11/27 11:15

>>708　そうですね。サロメさんはあるとき「解雇された」、「2chしたくない」とぼやいてましたよ。
それからだんだん書かなくなってきました。よかったのでは？

711 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:16

>>709
＞ルターの破門が有効だ？
そうだが何か？

＞なら、何で、ルターの開発した典礼をやってるんだ？
＞真面目に答えろ！
典礼の模倣うらいでは信仰と道徳に関する教理に支障はないから。
逆に、カトの典礼をルターが引用するとマズイだろうね。

＞この嘘吐き野郎。
いつものように、単なる俺さんの誤解。

712 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:20

若い女の子がたくさんいる教会はどこですか？

713 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:22

>>711
詭弁を使ってもだめだ。
おまえらはトレント会議が有効だといいつつ、
現実はまったく逆を行っている。
一生机上の空論を並べてろ。
そのあいだにおまえらの白い墓はガラガラ崩れて灰になる。

714 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:22

>>712
どこも少ないけど、マシなのは日本基督教団くらいでしょうか。

715 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:24

>>714
ニッキはリベラル

716 ：700：03/11/27 11:24

>>710
職探しに必死だとすると、今出ている俺さんと
サロメさんは別人ということになりますね。

それとも職探しに必死に取り組まなくちゃならないのに
ついつい2chにアクセスしてしまっているのでしょうか。

717 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:25

結局、マリヤ像を造って拝めとは聖書のどこにも書いてないんだろ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:30

>>713
トリエント公会議は改革そのものには反対ではありません。
いわゆる、宗教改革 reformation は字義どおりに言えば形式の変更であって、
教理の変更であってはならないのです。
プロテスタント教会は形式のみならず教理まで変更してしまいました。
そのため彼等の改革は失敗と言えるでしょう。

719 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:31

>>718
アホ

720 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:50

一般的には
ニッキは　「日本キリスト教会」（福音派）
教団とは　「日本キリスト教団」（教派は色々）
のことを指しているようです。しかし関東方面では、
これが逆転しているようです。

721 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 11:58

カトリックの公教要理はひどいもんだ。
万人が神の似姿を持ってるから平等だと書いている。

722 ：福音派：03/11/27 12:00

>>721
キリスト者しか救われないのであり異教徒と平等だなど論外。

723 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:04

犬畜生の福音派と平等なんて酷すぎる(｀へ´)/

724 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:06

>>723
おっ、バカ君のお出ましだな。ぷぷぷ。
何が犬畜生なんだね？そもそも福音派の何たるかも学んだことが
あるのかね、あほ君。
だ・か・ら　あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ　あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「犬畜生」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:07

バカは死ね。ボケナス　　　>724

726 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:08

>>725
福音派、聖書信仰者がまっとうだという話をしているのだよ。
君が話の筋が分らないだけ。
いいかげんくだらん煽りは、しなさんな。
>>724
どなたかは知りませんが聖書信仰のために真摯な書込を感謝します。

727 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:11

どなたかは知りませんが聖書信仰のために真摯な書込を感謝します。

プププッ。
プププッ。
プププッ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:12

729 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:13

そんな事しか書けないの？

お宅の知的レベルは年長さん?　　　>726

730 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:14

>>729
おぉ、ばかくん来たね。
君、ちゃんと文章読んでくれてるか？
性愛関係の多様性うんぬんを議論してるのではないのだよ。
異性愛世界においてもさまざまな性的関係はもちろん散見されるだろう。
しかし、ここで議論しているのは個人としての「実体」を、
個別具体的に検証するような－すなわち多様性の有無について検討する事ではなく、
あくまで同性愛世界に支配的な「性的関係」全体の受容の可能性についてだろ。
「社会」に認知され受容されうる「性的関係性」の観点から、
とくにキリスト教信仰の立場に拠って、
現在、同性愛世界にある性的関係の問題点を取り上げてきたまでのことだ。
異性愛世界において重婚やフリーセックス、その他乱脈的性関係が、
法律においてはもちろん、倫理道徳的に広く一般的に受け入れられているか？
事実としてある性の「多様性」と、社会に許容される性の「ありよう」は当然違うのだよ。
わかったかな、おバカくん。　（つぎへつづく）

731 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:16

>>730
もし納得いかない、というなら、
異性愛世界において、重婚やフリーセックス他の乱脈的性関係を、
公認するよう世間に訴えてみたらどうかな？
そのような事柄が表沙汰にされるべきではないことぐらい、
当事者でさえ、最低限の常識としてわきまえていることだからな。
まぁ、ここでしている議論というのは、
実もふたもない言い方になってしまったが、そういうことだ。
まぁ、君がここまで言わせるほどのわからずやの「アフォ」くんとはわからなんだよ。
君が「バカ」でありえるのは、ただ私の「劣等感」ゆえのことではなくて、
単に君が「バカ」であるという事実ゆえのことだよ。
あたりもしないヘタな心理分析するんじゃないな、恥ずかしくないのか　藁）
ここでしている議論は「先天・後天」説のいずれをとろうと関係ないからね。
　　　　　　　　　　　　　　　（つぎへつづく）

732 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:16

そんな事しか書けないの？

お宅の知的レベルは年長さん?　　　>730

733 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:16

>>722

爽やかにな。
おらあ、昨日のレスで「爽やか」ってのがあったが、
目から鱗、新鮮な言葉だ。
忘れてたもの、それは「爽やかさ」なんだな、おい。

734 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:17

>>731
指向それ自体を問題にしているのではなく、
性関係における倫理的側面について議論しているだけなのだから。
少数派を排斥するような議論をしているわけでもない、
日本語が理解できるならきちんと読みなさいよ。文盲か、ひょっとして？
またまた同一人物のようだが、アフォくんもわかったかな　藁）5
確かに主は、
「人を愛し、また同じように神を愛せよ」とも説かれたのだった。
神を愛する者にふさわしい「性愛」の人と人とのあいだにあるべき姿を、
自らの欲望にただ享楽的に従うのではなく、祝福された者として見出したいものだね。
主が教えられた「愛」によって結ばれるためには、
何よりも神から離反し罪まみれになった自らを悔い改めなければならんのだった　藁）
「正義」のない「愛」は「愛」」ではない。
聖書の御言葉から導きだされるよく知られた格言だが、
アフォくんたちにはわかりるかなぁ。　（つぎへつづく）

735 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:18

>>734
「正義」が実現されない「愛」それは単なる「甘やかし」なのだよ。
主はただ「私の愛のうちにとどまるなら救われるだろう」と語られただけなのであって、
自らの自由のままに「好き放題」すればよいと言われたわけでは、けっしてない。
神の裁きのまえに「恐れなく」立つことができるように、
主が説かれた「愛」とはどのようなものなのか、
「体」に従うことからではなく「霊」のうちに、慎み深く学んでいきたいものだねぇ。
そういう意味において、二人で堅実に愛情を育み、現実を見据えた真摯な姿勢で、
異性愛社会に働きかけていこうというような、
真面目な人たちこそが、主の豊かな祝福をうけていくだろうことは間違いないだろう。

736 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:21

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★いのちのことば社刊　「これからの世界情勢と聖書の預言」

★マルコーシュ・パブリケーション刊　「世の終わりが来る」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

737 ：福音派：03/11/27 12:22

カトリックの公教要理は完璧に多元主義。
「超越」が人間の普遍的尊厳とかほざいてやがる。
アホカ

738 ：福音派：03/11/27 12:23

カトリックはジョン･ヒックを聖人の列に入れろ！

739 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:25

結局、福音派って頭悪いんだね♪

740 ：福音派：03/11/27 12:25

カトリックはエマーソンも列聖しろ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:26

また。自作自演の煽りか。

742 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:28

或る福、オマーン国際、サロメがいなくても
質問箱は相変わらずだね。
荒れてるのは３大DQNのせいとは言えないな。

743 ：福音派：03/11/27 12:28

いいか、よく聞け！
誰もが神の似姿につくられてるなど大嘘だ。
神の似姿を取り戻させるためにキリストのあがないがある。
それまでは誰も神の似姿などは持っていないのだ。
だからそれまでは平等などは存在しないのだ！
カトリックは完璧に異端だ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:30

>>743
全くその通りだね。さすが福音派、福音信仰者はまっとうだ。

745 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:33

8 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団１０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前：でちゅ投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/11 17:16
12 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

746 ：福音派：03/11/27 12:34

そろそろ、「不可謬」ばばあシスターが出てくるころだな。
こう書き込むに決まってる。
「カテキズムは不可謬ではありませんよ。俺さん。何血迷ってるの？」

馬鹿女！早く書きやがれ！

747 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:35

カテキンは緑茶に多く含まれ抗菌作用があります。俺さん。何血迷ってるの？

748 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:35

>745 コピペだけど...日本カトリック教会なんて無いのにね。

749 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:38

>>747

じゃ、くっせぇﾏﾑｺに緑茶をぶち込むと殺菌してくれるのか？

750 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:39

>>743
＞神の似姿

具体的に言えばどうなるの？

751 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:39

フェチは不可謬ではありません。俺さん。ストッキングにかけないでね。
黒だから目立つ。

752 ：福音派：03/11/27 12:44

>>750
最初に神につくられたときの姿。
それに戻してくださるのがキリスト。
だが、公教要理はキリストとは無関係に
誰もが神の姿をしているから人類みな平等だと。

753 ：福音派：03/11/27 12:45

つまり原罪はないと認めてるようなものだ。
だから進化論も認めるわけだな。

754 ：福音派：03/11/27 12:47

>>751
ほらきた。２CHの妖怪シスター

755 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:48

>>752-753

物事を白か黒かみたいに単純に見過ぎてないか？

756 ：福音派：03/11/27 12:48

マザーテレサが超魔術で
マリヤを神の母に変身させたとでもいうのか？
馬鹿言うな！

757 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:49

>>754
ほらきた。２ＣＨの俺さん

758 ：福音派：03/11/27 12:50

>>755
灰色思考かオマエは。
なら日月神示でも拝んでろ！

759 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:51

>>756 悔しかったら変身してみろ
　　￣￣　´　　　 '⌒ﾞ　￣　　　　　　　￣　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ _|　|_ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |.｜　＼　 ,
　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>'　　　.|｜　　　く
　　　　　　　　　 _／二ﾆ=､/　　　o｜| o　　　ヽr‐=ﾆ二ヽ.
　　　　　　　　／／,r----|　, - -､. ∥　,- - ､　| ---､ヽ.ヽ
　　　　　　　 / / ./ .r-‐‐{ i´　　　i. ∥i´　　　 i ｝‐ ‐､ヽヽ.ヽ
　　　　　　 / / /　/　　［| ヽ_ _ ノ　 | ヽ､_ _ ノ .|］.　｜ |　| ｜
　　　　　 / / / / |　　　{　　　　 |　　　　 }　　 |.　|　|　|
　　　　　　/ / /.｜ |　　　|.　　＿＿|＿＿　　 /　　 |､　|　|　|
　　　　　　|｜｜｜｜　　＼　ヽヽ＿_, //　　/　　 | !　|　|　|
　　　　(⌒)⌒)⌒)､ |　　　 i＼　＼＿／　 /　　　 |　|　|　|　∩i^iｰ､
　　　(⌒) ヽヽヽ(⌒i　　　　|　＼＿＿＿／|　　　　ｰ､|_ |　!i^i　|　|　|
　　　ヽ　ヽ　_ノヽﾉ　ﾉi＿＿_.j　　　　　　　　 |､_　　　　　｀ｰ | ｜ |　|　|
　　　　ヽ＿＿＿_ノﾉ::. :. ::::::::ヽ_　　　　　／::｀ｰ､ _ _　　　|　　　　　 |
　　　　/　　　　　　ヽ::::. :. ::::::::::::::ヽ_　　 _／::::::::::::: .:: .:::｀ｰ- |　⌒　　　 |

760 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:52

やっぱ、「福音派」ﾊﾝﾄﾞﾙは俺さんだな。

761 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 13:02

＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ てめーらオレがいないと思って
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　ﾘ}　　　　　../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　＼. 　　　　　　　　　　　| 　〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　＼　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ　l￣"／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|　　　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
　　　::::::::┃||"　／l___ 　　　| /　　 |　/　　l; | | 　 "～-""~ //　　　　 `,
　　　　　　皇太子様が巡回に参られました

762 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 13:07

>>721-722
救いは平等とは言ってませんが。あんた頭おかしいのではないの？
人間は神の似姿ですよ。創世記読んでないの？

763 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 13:11

>>743
キリストは神の似姿ではなく真の神でありまことの人です。
あんたこそ正統教理を学んだら？

764 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 13:41

キリスト→神が人となって生まれた（まことの神、まことの人）
人間→神の似姿として創造された

ｋ

765 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 14:18

イエスも釈迦も手かざしをしていますよ。
イエスや釈迦の真似事にすぎないという事になってしまいます。
より次元の高いエネルギーを注げるのだと主張しているだけですよ。
それは霊的真理をさまざまな宗教よりも理解しているからでしょうね。
そうする事で、より霊界との共鳴が起きると考えれば理解できます。

766 ：公教会の六つのおきてに背く罪：03/11/27 15:22

　　　　　　　　　　『　第一のおきての部　』

○主日または守るべき祝日に、職業の便利を計りて許可もなく緊急にもあらざるに働くこと。

○主日または守るべき祝日に勤めを防ぐべき遊戯、娯楽、交際などをなす事。

○家族あるいは召使いに主日または守るべき主日を守らしめざる事。

○ミサ聖祭の主なる部分を欠く事。

○故なくミサ聖祭に遅刻し、あるいは早退けする事。

○ミサ聖祭の間に祈りを怠り、または心を留めずして粗略にこれに与る事。

　　　　　　　　　　『　第二、第三のおきての部　』

○年に一度の告白を怠ること。
○究明を粗略にし、痛悔を起こさず、また大罪をありのままに告白せざる事。
○司祭よりいいつけられたる償いを果たさざる事。
○御復活祭のころに聖体を受けざる事。

　　　　　　　　　『　第四、第五のおきての部　』

○大斎小斎のおきてを軽んじてこれに注意せざる事。
○許可なくあるいは理由なくして大斎あるいは小斎を守らざる事。

　　　　　　『　第六のおきての部　』

○教会維持費の義務を軽んじ、あるいはこれを怠る事。

767 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 15:49

>>766

おきて破りは宗教裁判になるんかな？
刑罰の種類は？

768 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 15:50

サロメさんは俺さんとは別だと思ってましたが。どうなんだろう。
あの人、関西出身じゃないでしょうか。
カトの人には不快かもしれないが、
彼（だと思うが）は頭は悪くないな（言いすぎなら回転が早い）と感じていた。

だから、一度砕かれてからでも、もっと会社なり教会なりで重く用いられるようにと祈っていました。
もしクビになったのなら、内面を見つめなおして霊性を立て直せば、すぐ次が見つかるのじゃない？

769 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 15:54

>>766
カトリックの方に質問です。どのくらいのカトリック信徒がそれを守っていますか。

現代社会の日本のサラリーマンが守るにはとても大変ではないですか。
これを守るならばそれはそれで尊敬に値する。

770 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 16:02

>>769

ただでさえ、ストレスあんのに自らがんじがらめに
されに行くのは愚かではあるな。

771 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 16:02

>>768
よほど優秀なら別だけど、あの程度の頭の回転で、協調性を欠く
あんな性格ならば、どこの会社や教会でも絶対に長続きしないよ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 16:06

＞『　第六のおきての部　』
＞○教会維持費の義務を軽んじ、あるいはこれを怠る事。

得に重要なのは　ここじゃないの？
これさえ守れば　他はおおめに見てもらえるy(

773 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 16:17

>>772

どうしてだ？

774 ：カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o ：03/11/27 16:29

>>769
いまはかなり教えが柔らかいようです。
規律に振り回されると、ファリサイ派のようになる恐れもあるから、
臨機応変にやりなさい。とのことです。

775 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 16:34

>774
守りたくても、生活に追われてどうにもならない環境の者
を念頭においている。
福音書の時代、主イエスが特に心を砕かれた人々もまさに
そのような人々であった。

776 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 17:02

>>769
公教要理で教育を受けた古い信徒には守ろうとしている人が多いが、
新しい信徒はダメだね。特に第六のおきて。

777 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 17:10

>>776

ダメ信徒で悪かったね。
説明努力を怠ってる方にも原因の一端はある。

778 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 17:13

>>767
>刑罰の種類は？

若い女性は、男性聖職者によるお尻たたき（当然下着も下ろして）。
その他は収入の20%を徴収されます。

779 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 17:26

>>778

おもしろいジョークですな。

780 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 17:40

>>778
> >>767
> >刑罰の種類は？
> 若い女性は、男性聖職者によるお尻たたき（当然下着も下ろして）。

ウチの女房なら喜びそうだな。

781 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:26

>>778
>若い女性は、男性聖職者によるお尻たたき（当然下着も下ろして）。

これ、うちでもおきて破りの罰になっています。
私も、決まりを守らないと下着まで下ろしてムチでお尻をぶたれる・・・。
もっとも、叩くのは母か姉ですけど・・・・。

親からはキリスト教徒の家庭では悪いことをしたらお尻を叩かれるのが当たり前、と言われているけどそうなんですか？

782 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:30

>>778
掟ってなんですか？
タブーがあるんですか？（異教徒と結婚したら獣姦罪みたいな？）

783 ：782：03/11/27 18:32

>>766お見逃していました、おまけに時代錯誤でした
ｽﾏｿ

784 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:36

>>769
誰も守っていません。てか、それはふるーい、今は使用されてない、廃棄済みの養鯉です。

785 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:39

公共養鯉は新しいのしか売ってません。

786 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:40

トム・ソーヤがよく叔母さんとか従姉に、お尻ぶたれてたな
あの家はカトリックだったんだね、アメリカだからプロかと思ってた

787 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:42

じゃ、俺さんの勝ちってことでーーーーーーーーーーー
パンツ崇拝の俺さんに論破さて恥ずかしくないのカト

788 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:42

>>787
俺さん以下ということだろう。

789 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:46

質問です。

なぜ、生まれつきの盲目の人に
「この人が盲目に生まれついたのはこの人の罪ですか？」
と弟子は聞いたのでしょう。ヨハネ9:2

生まれつき盲目なら盲目になる罪をいつ犯したというのですか？

弟子は生まれ変わりを当然のように信じていた証拠ですね。

790 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:46

>>781
>親からはキリスト教徒の家庭では悪いことをしたらお尻を叩かれるのが当たり前、と言われているけどそうなんですか？

そうです。
聖書にも懲らしめのむちが必要なことは明記されています。

791 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:48

>>768
そうかぁ？
あの人いつも逃げる時は支離滅裂になってるぞ
まぁ、「ああ言えばこう言う」という上祐っぽいしたたかさはあるけどね
頭が良いというより「小賢しい」って感じかな

792 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:48

生まれ変わりが当時の人たちの信仰だったのは間違いない。
洗礼ヨハネがエリヤの生まれ変わりとしきりにうわさされたのがその証拠。

793 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:51

答えてください。

質問です。

なぜ、生まれつきの盲目の人に
「この人が盲目に生まれついたのはこの人の罪ですか？」
と弟子は聞いたのでしょう。ヨハネ9:2

生まれつき盲目なら盲目になる罪をいつ犯したというのですか？

弟子は生まれ変わりを当然のように信じていた証拠ですね。

おまけにイエスも否定していないですね。

ということは生まれ変わりは本当はあるのではないですか？

信じてる牧師も少なくありません。素直に認めましょう。

794 ：カトリック：03/11/27 18:52

>>793
輪廻転生は存在しますよ。だから何？

795 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:57

そういや、ノアの洪水って今現在の黒海が出来た時のことなんだよね。

796 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:57

>>792
エリヤが死なずに昇天したというのは嘘だったんだね。

797 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:58

>>795
どこからの情報？

798 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 19:20

聖書的には神の世界創造が約6000年前（アダムから登場人物の年齢を継ぎ足して）
だから、黒海洪水の7500年前という数字には矛盾がうまれると思う

799 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 19:32

>>798
聖書には紀元前4000年に宇宙が創造されたとも地球が創造されたともかかれてませんよ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 19:36

>>799
逆算ですよ
ズバリ「紀元前4000年（6000年）前に」と書かれていたら、現在からの視点に
なっちゃうよ、そんな事書いてあったら捏造説を認めるようなモノ

801 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/11/27 19:38

質問
作家（レディージョーカー）
高村薫はカトリックですか？

802 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 19:47

>>800
逆算はできませんよ。
あちこち抜け落ちてるし、大洪水以前の地球の自転周期が今と同じとはとても思えないし。
逆算すること自体無意味です。

803 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 19:49

答えてよ！

なぜ、生まれつきの盲目の人に
「この人が盲目に生まれついたのはこの人の罪ですか？」
と弟子は聞いたのでしょう。ヨハネ9:2

生まれつき盲目なら盲目になる罪をいつ犯したというのですか？

弟子は生まれ変わりを当然のように信じていた証拠ですね。

おまけにイエスも否定していないですね。

ということは生まれ変わりは本当はあるのではないですか？

信じてる牧師も少なくありませんよ。

どうなの？

804 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:02

>>800
ん、どこが抜けてるの？

＞大洪水以前の地球の自転周期が今と同じとはとても思えないし
そんな恐ろしくいい加減な事を言っちゃイカンよ、キミぃｗ

805 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:02

>>766
しかし、カトリックは、たいへんだなぁ
２代目で、つまずく人いたら、こっちで、面倒みたいよ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:04

>>801
花村萬月はカトリックの作家です。

807 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:06

>>805
プロテスタント教会のほうが余程キツイ。
カトリックで勤まらん連中はどこに行っても勤まらん。

808 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:06

これでつか？

ゲルマニウムの夜花村萬月
ゲルマニウムの夜花村萬月, ゲルマニウムの夜文藝春秋花村萬月芥川
賞受賞作品！！人を殺し、育った修道院兼教護院に舞い戻った青年・榔。
修道女を犯し、暴力の衝動に身を任せ、冒涜と倫理のはざまで揺れる日 ...
www.atc.ne.jp/seikindo/html/gerumanium.htm

809 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:09

>>805
誰も守ってませんて。今は昔と違うの。
その引用は戦前の公教要理。
今は廃棄されて誰も使ってないよ。ｗｗｗ

810 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:09

「生まれつき」とは　先天的な要素を示すものです。
先天的に盲目に生まれた人と　後天的に盲目になった
人との違いであり。生まれ変わりについて　証言する
ものではありませんね。

811 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:10

人を殺しても、神に罪を告白して懺悔すれば、たとえ殺人犯でも天国いけるんですよね？
それがキリスト教ですか？

812 ：803：03/11/27 20:13

>>810
盲目に生まれついた人について、
「この人が罪を犯したからですか」と弟子はイエスに当たり前のように尋ねてるし、
イエスも否定してないじゃない。
ユダヤ教に生まれ変わりの教えがあった証拠じゃない。

キリスト教はいつそれを取っ払ったのか説明してよ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:13

>>807
プロテスタントは、どの辺が大変なのですか？
さしつかえなければ、教派も教えていただけるとありがたいのですが.....

814 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:14

殺人犯さえ救われなかったら誰が救われるの？罪人が救われなかったらどこに救いの意味があるの？

815 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:18

>>809
言われてもみれば、近くのカトリック教会だけかも知れませんけど、２代目の女の子って
半分くらい来てませんでしたね。
もっとも、おしりペンペンが怖くて行けなくなってるだけだったりしてｗ

816 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:22

カトリックは公教要理を聖書の代わりにしている

817 ：807：03/11/27 20:23

>>813
プロテスタントの信徒は、教会は自分たちで維持しなければならないことが
分かっている。是非はともあれ、献金の問題なんかうるさく言うだろう。
カトリックの信徒は人任せが多い。

818 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:26

質問があります。

マタイ5:48
「あなた方は天の父のように完全でありなさい」

なぜ、キリスト教徒はイエスの教えを一度も守れないの？
天の父のように完全になった人なんて一人もいないじゃない。

819 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:28

>>818
守れない教えを説かないと脱落する人が増えるからだヨ

820 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:28

だから殺人犯でも天国いけるんですか？

821 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:29

>>820
行けます。信仰告白して洗礼を受ければ
すべての罪が帳消しになります。

822 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:29

>>812　いちど死んだら分かるんじゃね？　ｗ

823 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:30

>>820
分かりません（ＴＴ）

824 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:31

>>803
―よくよくあなたに言っておく。だれでも、水と霊から生まれなければ、神の国にはいることは

できない。肉から生まれる者は肉であり、霊から生まれる者は霊である。―

　　霊から生まれる者となりなさい。そうでないと信仰している意味もない。

825 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:32

カトリックだと煉獄でしょ　

826 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:32

>>820

いや、いけません。黙示録22:15

「犬土も、魔術師、スケベ、殺人者、偶像崇拝者、詐欺師はみな外に出されます。」

たとえ許されたとしても「外」に出されます。

827 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:34

>>826

外に出されるってどういう意味ですか？

828 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:34

>>826
ではいくら神に謝っても天国にいけないのですね？

829 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:37

福音を述べ伝えよ　地上はイエスの律法と予言が成就する。

―何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ―

予言はこの地のことである。肉となって再び生まれた者の天国となるであろう。

830 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:37

>>828

黙示録21:8

「臆病者、不信仰者、憎むべきもの、殺人者、スケベな香具師、魔術師、偶像礼拝者、嘘つきは火と硫黄の池に行く。これが第二の死。」

死にまつ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:42

Arabic(Arab.Win./IE5)Deuteronomy 6:4
اسمع يا اسرائيل. الرب الهنا رب واحد.
Deuteronomy 6:5
فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل
نفسك ومن كل قوتك.

832 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:43

なら、堕胎した女性はみな地獄行きですか？

833 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:44

>>832
全員滅ぼされる。

834 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:47

死んだら、殺人でも犯さない限り、普通に天国へ行けるんですね？
僕は生まれ変わりたくないんですが、生まれ変わらずに、天国へ行けますよね？

835 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:49

不幸にもﾚｲｰﾌﾟされて妊娠してしまった女性まで地獄行きでつか？

836 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:52

>>834
キリスト教で言う「罪」とは具体的な違法行為を指すのではなく、人間の
あり方そのものです。あなたは多少誤解なさっているようですので、一度
神父・牧師と話されたほうが良いように思います。

837 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:53

「狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
　そして、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく
　その道は狭く、それを見いだす者はまれです。　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ７：13～14

838 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:53

>>816
われわれは、教皇無謬は、受け入れられないけど、カトリックは、そうなってるから、
聖書も伝承を重視して、70人訳すべてで、われわれは、聖書に無謬性を置く都合上、
悪魔アスモダイだの、セカンドチャンスだの、論証困難なことを言われても困るから
聖書が６６ってことない？
伝承としてなら、われわれも、第２聖典も、個人による温度差は、あるにせよ、認めているわけだし...

839 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 20:55

「狭い門からはいりなさい。その奥は太平洋なのえ、思い切り射精しなさい。
　そして、そこからはいってイク者が多いのです。いのちに至る門は小さく
　その道は狭く、それを見いだす者はまれです。　　　　　　　　　　　　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンコ７：13～14

840 ：汚瞞国際：03/11/27 20:59

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿__／　　　　　　　　＼＿
　／　　.|　　　　　　　　　　　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　　　|
　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　　　|　いくさ一発（１９３１）満州事変
|　　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　
,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉　 |　　　|　一番臭い（１９３１）マン臭事変
＼　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　　　|　
　＼_　　l　　　　{ヽ　｀─´/|　　　|　　　|　うざいバカは死ね。ボケナス！
　　　＼　　ヽ　　ヽ/=====ヽ/　　　|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　＼.　ヽ=====/.|　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　＼　　　＼_________／　　／
　　　　　　＼ /＼　／ヽ　　／
　　　　　　　／ヽ＿戀＿ノ＼|

841 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:00

>>817
そうなんだ。
やっぱ、献金かぁ
われわれみたいな、貧乏人は救われないなー

842 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:02

>>834
>死んだら、殺人でも犯さない限り、普通に天国へ行けるんですね？

いいえ。
天国に行けるのは、聖書の神を主と認めキリストの福音を信じて従う者
だけです。他の神を信じる異教徒やキリストを信じない者は、キリスト
によって滅ぼされ、永遠の苦しみに投げ込まれます。

843 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:03

10分の1を払わないとキリスト者ではないとある有名牧師に言われて嫌になった。

844 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:04

>>842は或る福

845 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:04

>>843
気持ち、わかります。

846 ：或る福音信仰者：03/11/27 21:05

>>834
>死んだら、殺人でも犯さない限り、普通に天国へ行けるんですね？

いや、聖書の神を主と認めキリストの福音を信じて従う者ならば、
殺人でもﾚｲｰﾌﾟでも何でもやり放題。
一応、信仰告白だけ形でもやれば、天国に逝ける！

847 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:05

>>843
カトリックは100分の一でOKです。

848 ：キリスト：03/11/27 21:06

１０分の１とは言わず、全部差し出しやがれ！ｺﾞﾙｧ！！

849 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:07

>>847
そうなの？
いいかも☆”

850 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:07

>>848
それが本来のエクレシアなんだけどね。地球全体がそうなれば平等になるのにね。イエス様が再臨するまで不可能。

851 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:08

>>849
最低限ね。できたら50分の1収めてほしいそうです。

852 ：817：03/11/27 21:09

>>841
この間神父と話した時の言（要旨）
「金のない人にまで献金せよとは教会は言いません。しかし、いい車に乗って
しょっちゅう外食もできる人が教会の維持費も支払わないのは許されません。
教会の施設は誰が維持するんですか？」

853 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:10

>>851
収入少ない人でも、消費税並でいいの？

854 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:10

>>850
マイトレーヤがそれを実現させますよ。
彼こそ真の預言された再臨主ですから。

855 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:10

>>853
いいでつ。。

856 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:14

>>853
消費税並みって、年収５００万なら年２５万だよ。
控除は一切なしｗ

857 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:14

858 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:15

10分の１は　ユダヤ教のなごり律法的教えでつ
今の時代にはそぐわない　過去の遺物でんなあ

859 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:17

>>855
おおっ教皇無謬派も、教会運営を聞く限り、かなり、優秀じゃない。
以外に、イグナチオとか、カタそうな教会に限って、逆に柔らかかったりもすると言う話だしね。
そういえば、昔、ミサの最中に献金集めてこなかったから、後ろの献金箱みたいのに、いれてきたことあったけど
ゲストには、強制しないのかな？

860 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:21

>>857
そう、イエスの言うことはさほど難しいことではありません。
ただ、健全な者は薬はいらない、いるのは病人であると言っているように、
病人にはなかなかできないものなのです。許してあげて下さい。

861 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:24

地上に義人は一人もいない。イエスの教えを守れるものは一人もいない。
だから信仰義認がある。それに立脚したのがプロテスタント。

862 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:25

平和の神ご自身が、あなたがたを全く聖なるものとしてくださいますように。
主イエス・キリストの来臨のとき、責められるところのないように、あなた
がたの霊、たましい、からだが完全に守られますように。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第Ⅰテサロニケ５：23

863 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:25

>>859
100分の1でもいいのでつ。。気持ちが大事でつ。。

864 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:28

>>863
かんどーしました♪カトリックいいかも☆”

865 ：キリスト：03/11/27 21:34

>>863
気持ちなんていらねぇ。
金出せや、ｺﾞﾙｱ！！

866 ：キリスト：03/11/27 21:35

金が無けりゃ体売ってでも出せや、ｺﾞﾙｱ！！

867 ：ヤンターラ：03/11/27 21:37

>>866 キリストじゃなくて牧師だろ

868 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:38

>>865-866
俺さん、ダメだよ。

869 ：アルミだ＠１1ヶ月：03/11/27 21:38

やはり俺さんか。。（ｗ

870 ：あすみ：03/11/27 21:40

体を売ろうにもマンコが臭くて売れませんが何か...？　　>866

871 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:40

俺さん変態だからな。

872 ：アルミだ＠１1ヶ月：03/11/27 21:40

俺氏は少女売春をたくらんでいる。

873 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:42

体ってお尻でもよいんですか？

874 ：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/11/27 21:42

>>865-866
イエス様はそんな汚い言葉使いません。何があったというの？

875 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:43

>>870
ｵﾏｿｺに本ワサビを入れておけば消臭効果があるそうだ。
粘膜が痛むので皮は綺麗に剥いてからね。

876 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:44

>>875

皮って何の？

877 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:45

>>876
ワサビの皮。
もしかして、ワサビってチューブに入ってるヤツしか知らないのか？

878 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:45

>>876
わさびだろ

879 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:48

>>873
> 体ってお尻でもよいんですか？

別に、イエスにアナルを差し出せ、って言ってるわけじゃないじゃん。
六本木に行けばアナルを買ってくれる香具師は幾らでもいるから
その金を差し出すんだろ？

880 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:50

わさびをマムコに入れると、しみて痛そう・・・

881 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:52

>>879
キリスト教はそんな馬鹿なこと言いません。言うのは勝共統一ぐらいです。

882 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:56

>>880

唐辛子を入れると、刺激的になって良いみたいだよ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 21:56

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。　　>>880
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

884 ：岩：03/11/27 22:00

異端です。
マンコにはチンポを入れるのです。
異物を入れるのは異端です。

885 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 22:01

>>884
俺さん、ダメだって

886 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 22:02

或る福は
マムコにチムポ突っ込むのも
汚らわしいっていってたぞ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 22:18

>>877
もし本わさびだったら、空気に触れないと辛くならない。
鮫の皮でおろした後、ちょっと放置しておかないと。

888 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 22:21

自称異端も自称異教徒も居ない、居たこともない

すべては自分こそ正しいと宣伝したい、浅ましい心から出ています
一度でもその言葉を口にしたことのある人は、自分を恥じなさい

889 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 22:26

>>888
>>884の発言についての話ですね。

890 ：粘土：03/11/27 22:30

キリスト教とはユダヤ教エッセネ派のこと。

891 ：ヤンターラ：03/11/27 22:45

>>884 しね　ヴォケー

892 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 22:50

キリスト教とはユダヤ教ナザレ派のこと。

893 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:00

キリスト教の事をユダヤ教○○派って言ってると刺されるよ

894 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:03

聖書は聖霊が霊媒を通じて間違いなく書いたものだそうですが。
聖母マリア寓拝も聖霊が述べたことなのでしょうか？

895 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:10

誰も答えてくれないのでもう一度お尋ねします。

なぜ、生まれつきの盲目の人に
「この人が盲目に生まれついたのはこの人の罪ですか？」
と弟子は聞いたのでしょう。ヨハネ9:2

生まれつき盲目なら盲目になる罪をいつ犯したというのですか？

弟子は生まれ変わりを当然のように信じていた証拠ですね。

おまけにイエスも否定していないですね。

ということは生まれ変わりは本当はあるのではないですか？

信じてる牧師も少なくありませんよ。

どうなの？

896 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:13

>>888
私は、自身持ってないけど...

897 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:13

>>894
>聖母マリア寓拝
俺さんでつ。

898 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 23:14

>>892
イエス・キリストはユダヤ人の王として来られた。

神の民イスラエルがこの方を拒んだため、
神は異邦人の使徒としてパウロを遣わされた。
しかし、それはアブラハムの子孫が捨てられたことを意味するのではなく、
終わりの日が近づき、イスラエルは回復される。ローマ書

異邦人教会はイスラエルと共にイエス･キリストの再臨を迎える。

899 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:14

信者さん

教会に対して献金・教会維持費とか支払ってると思うけど
いくらくらい払ってるの？
あるいはいくら払わんといけないの？

900 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:16

>>899

私の教会では手取り収入の３％という目安が示されております。

僕チンはアルバイト収入だけの学生ですので￥５０００です。

901 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:19

>>899
カトリックの場合は、それぞれの教区の事情にもよると思いますが、
教区からは収入の２～３％を目安にするよう要請されていると思います。

902 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:20

>>895
当時イスラエルでは、差別意識が強かったと聞きました。
生まれ変わりなどとは言えない理由があったと。

903 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:22

>>900
教団も、高くないんだ、へえー♪

904 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:23

>>903

どこでもそれぐらいだとおもいまつよ。

それ以外に、イースター献金、クリスマス献金なんかありまつね。

礼拝毎の献金は５００円とか１０００円とかだから、延べると月あたり一万円ぐらいになっちゃうのかな～

905 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 23:28

>>895
異教の迷信です。輪廻転生を信じる者は、異端か異教です。
日本人は仏教の迷信にとらわれているのでそのように考えるのでしょう。
それに今の世界はニュー・エージに親和的です。
すべてを相対化し、絶対の真理というものを認めない。

しかし、キリスト教は絶対者なる神がおられると信じ、
この方イエス・キリストの他に救いは無いと信じているのです。
他の宗教や思想に救いなど無いのです。

906 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:30

相変わらずの大審問官振りですな。

907 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:30

>>905
◆IbYG6dQTTc タンは聖書を読んでいて
これは輪廻の事を言っているのだなと思ったことはないのでつか？

908 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:30

>>895

生まれ変わりはないと思います。
再来ならあるけど。

また、生まれつき盲目であったり四肢が不自由なのはむしろ、その方の存在によって
健常者が刺激を受けるよう、神様が望まれるからではないでしょうか？

909 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:35

>>904
結局、ヨハンたんの場合は、十一献金じゃん。
もっとも、教団って牧師の年金だしてるから、もっと高いのかと思っていたんだけど...

910 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:38

教団の平均
　月定献金\5k/月×12ヶ月/年＋礼拝献金\0.5k/回×30回/年+α＜\0.1M/年

911 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:38

>>909

うきょぉ★結局１/１０献金していたのでつね～★

お金持ちの人はいぱ～い献金しているもようでつ☆

企業体献金の場合もありまつ☆

らくだの穴を通るお金持ちもある、ということでつね。

神様に不可能はありません。

912 ：895：03/11/27 23:41

>>905
答えになってません。
当時のユダヤ教徒やイエスの弟子が当たり前に考えていたのは
ヨハネ福音書からも明らかです。
ニコデモも半信半疑でイエスに聞いてますし。
だから転生の事実を否定するような記事は聖書には存在しません。

913 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 23:42

>>907
無い。正統教理に反する異端。

福音派のある説教者が集会で説教された。
「輪廻転生が事実であるとするならば、
世界はよくなるはずであるが、どんどん悪くなっている。
輪廻転生の様な事は無く、イエス・キリストを地上で信じなければ滅びる。
だからイエス・キリストの十字架の福音を伝え、なんとしても説得し無ければなりません。」

914 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/27 23:42

月約献金なんかするやつはバカ。

席上献金100円も入れておけば十分だよ。

915 ：895：03/11/27 23:43

>>908
答えになってません。てか、聖書に
「生まれ変わりはない。それを信じるものは異端で異教だ」とは
どこにも書かれてませんし。
勝手に聖書に付け足さないでください。

916 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:45

>>914
あずみんの性格から考えて、少なくとも本人は、
そうしていないでしょ？

917 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:45

>>913
＞輪廻転生が事実であるとするならば、世界はよくなるはずであるが
この発想が分りません。

918 ：895：03/11/27 23:46

>>913
いいえ。日本基督教団のある有名な牧師先生はヨハネ9：２を引用して、
イエス様のあがないを受け入れるまでは
先祖の因縁や生まれ変わりに支配されてると本に書かれています。
神父さんにもそういう人はいます。

919 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 23:46

>>912
輪廻転生が異教の迷信であることを示す根拠聖句。

人が死ぬのは一度であり、地上でイエス様を信じたか、信じないままに死んだかで、
天国で永遠に主と共にあるか、地獄で永遠に苦しみを受けるかが決まります。

ただ、キリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われるのです。

ヘブル
9:27 そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
9:28 キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、二度目は、罪を負うためではなく、
彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。

920 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:46

>>915

あなたがそう思うのなら、それも一つの聖書解釈ですから、別に否定はしないでしょう。

（一部の人を除いてですが）

それで納得できるならそれでいいじゃないですか。

「そう思う」ということで結論なんでしょ？少なくとも今のところ。

だから、違うと思う、という意見を弾圧する必要もないでしょ？

そうでしょ？

921 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:47

>>915
確かにね。輪廻転生は正統教理に反するが、
特にそれを否定することは聖書に述べられてはいないよね。

922 ：895：03/11/27 23:48

>>920
弾圧してません。弾圧してるのは◆IbYG6dQTTcという変なおじさんです。

923 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/27 23:50

私は一応オルガニストだし、おまけにまだフルタイムでは働いてない
身分だから月約献金はしないよ。オルガニストの「二軍」はいいよ。
礼拝では第五週くらいしか弾くチャンスはないけど、献金はしなくても
誰も文句言わない...　　(^^)v　　　>916

924 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 23:50

>>918
日本基督教団は国家権力と偶像崇拝への妥協によって成立した教団であり、
日本のリベラルを代表するところです。

リベラルとは聖書の権威、神の御言葉、神の戒めから「自由になろう」とする立場です。
従って、正統的、伝統的、福音的、聖書的なキリスト教会の立場から見れば、
異端思想を持っている者らが多くいます。
キリスト教であると主張しながら輪廻転生を唱えるならば、
明らかに教理的異端です。

925 ：895：03/11/27 23:50

>>919
違います。今生まれてるこの人生は一度きりという意味です。
あなたの名前が◆IbYG6dQTTcだとすればその名前の人生は
一度きりということです。
エリヤだったみんながヨハネに生まれ変わったって言ってたじゃないですか！

926 ：９０８：03/11/27 23:50

>>915
イエス様がたとえで用いたラザロと金持ちのたとえ参照。
金持ちは生まれ変わりのチャンスはないと思いますが？

927 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:51

>>922

人には自由に考える権利が有ります。

変なおじさんだかおばさんだか知りませんが、その人の考えを

自分と同じにしよう、と試みるその努力自体が不毛です。

928 ：９０８：03/11/27 23:52

ごめん、日本語オカシカッタ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:52

>>923
.....負けました♪ｗ

930 ：895：03/11/27 23:53

>>927
そんなこと考えてません。
でも、不当に異端呼ばわりされたら、誰だって反論するでしょ。
反論も許されないの？なき寝入りしろとでも言うの？

931 ：９０８：03/11/27 23:54

そんなことで枕を濡らさなくてよろしい。

932 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/27 23:54

>>925
キリスト教では輪廻転生は異端です。
このような事柄について「自由に考える権利がある」と思う者は異端に組する者です。
まさに「リベラル」なのです。

リベラルとは神の言葉と戒めから「自由」になり、自分を神の上におきたい者らです。
しかし、神に従うことによってしか自由は与えられません。

933 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:54

青目は、アリウスの肛門のオカマ掘ったってほんとうでつか？

934 ：895：03/11/27 23:54

>>924
なら、先祖の罪が７代に及ぶというのは正統教理だというの？
弟子はイエスに「めくらに生まれついたのは先祖の罪ですか？」とも聞いてますが。

935 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/27 23:55

ちなみに来週は久しぶりにオルガニストします。

おい、バカ牧師。早く讃美歌決めて電話かけてこいよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:56

>>932
マリア様は神の母です。これを認めないネストリウス派は異端です。
このような事柄について「自由に考える権利がある」と思う者は異端に組する者です。
まさに「リベラル」なのです。

リベラルとは神の言葉と戒めから「自由」になり、自分を神の上におきたい者らです。
しかし、神に従うことによってしか自由は与えられません。

937 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/27 23:56

あ、差別語だ！　　　>934

938 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:56

>>935
がんばってね♪

939 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 23:57

教会の財政も不足気味になってきたのか？高齢者も多く
欠席者も多くなってるのだが、休んだときは前回の分も
一緒に献金するようにしましょおと牧師がほざいてた　＿|￣|○

940 ：９０８：03/11/27 23:57

>>934
先祖の罪が子孫に及ぶのは旧約だべ。
神とイスラエルの契約内容は確かにそうだったよね。

でも新約の現代では適用外と思われ。

941 ：895：03/11/27 23:58

答えてよ。
弟子はイエスに「めくらに生まれついたのはこの人の罪ですか？それとも先祖の罪ですか？」と聞いてます。
先祖の罪が７代に及ぶというのは正統教理だけど、
前世の罪が異端教理というわけ？
矛盾してますね。

942 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/27 23:59

>>930

中世暗黒時代の腐敗したカトリック教会よろしく、思想統制し、言語制限するような

偏った思想に安住するような教会の奴隷の言うことなどに影響されることがおかしいというものです。

あなた自身の考え、その道程を大切にするのであればそれでいいではないですか。

943 ：895：03/11/27 23:59

>>940
なら、旧約においては輪廻も信じられていたと考えていいのですね？

944 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/27 23:59

あ、また差別語だ！　　　>941

945 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:00

>>943
いい！

946 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:00

>>943
（・∀・）ｲｲ!!

947 ：895：03/11/28 00:01

>>942
わかりました。

なら、◆IbYG6dQTTc の変なおじさんは奴隷なのね？

948 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:01

>>941
弟子が間違っただけじゃないの？

949 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/28 00:02

>>934
日本人は何代にもわたって仏教、神道、アニミズムといった異教の偶像崇拝の罪のうちにあり続けているではないですか。
まさに日本人は先祖から受け継ぎ、及んでいる罪と呪いのうちから解放され、自由になり、
イエス・キリストを信じ、サタンの支配から神の支配へ移されなければなりません。

日本基督教団でも目が開かれた牧師である高砂教会の手束師は神社、仏閣へ行った者が、
悪霊の影響を受け、悪霊追い出しの祈りが必要となることを書いています。
それならば先祖から異教の偶像とその背後にある悪霊を拝み続けていた者がどのような呪いと裁きのうちにあるでしょうか。

しかし、祝福の方がまさります。
神は信じる者に千代にわたって祝福を与えられます。

950 ：895：03/11/28 00:03

>>948
洗礼のヨハネのことをみながエリヤの生まれ変わりだとうわさしてましたが。。
聖書を否定する気？

951 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:03

>>943
当時いろんな教派がいたからね。
弟子のうち、そういう考えの人がいたって不思議ではないでしょう。

952 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:04

人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっている　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘブル９：26

953 ：895：03/11/28 00:05

>>949
だから、ユダヤ人は生まれ変わりと先祖の罪の因果応報を信じてたの。
だから、洗礼のヨハネのことをみながエリヤの生まれ変わりだとうわさしてました。

954 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:05

>>950
洗礼者ヨハネはエリヤの生まれ変わりではなくて、エリヤの霊の力を受けただけだと思いますが。
それで、エリヤの再来が成立っていたと思います。

955 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:06

「異教の偶像」だけが偶像だと思ったら大間違い。誰が見ても偶像だとわかるもの
偶像なんかどうでもいいんだよ。一見偶像崇拝には見えないけど、実は偶像にひれ
伏している人たちがキリスト教の中にもいるんじゃないかと思うよ。たとえば「聖書」
という名の偶像なんかに....　　　>949

956 ：９０８：03/11/28 00:06

>>941
困ってますね。
神様はこの世界を愛しています。
糾弾するためでなく、愛するために人を作りました。
したがって、御子に従うものはすべてその属するものとなり、神様から愛されます。
また、全部の人が愛されていますが、前世なり先祖なりの悪行を何の関係もない子孫に適用することは
ないと考えてよいのではないでしょうか。
人は生まれたときから固有の神様との関係を持っているといえます。
パウロの語るようにない不自由ないからだの私が罪にまみれてしまい、目の見えない方が
それゆえに罪から遠ざかることができるなら、それも神の愛の表れと解釈すべきでしょう。

障害のある方にとってはいやみな表現かもしれませんが、
神の考えは私たちの考えより高く、深い。そしてひとは完全にはそれを理解できないのですから。

957 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:07

それは人々がそう噂していたということだけで、
そうだとは書いてないと思う。　　>950

958 ：９０８：03/11/28 00:08

>>950
詭弁かも知れんが、エリヤは死んでない。
だから、生まれ変わり（再来）と言ったのではないかい？

959 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:09

>>957
因みに聖書ではエリヤは死んでないしね。
生まれ変わりにはならない。

960 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/11/28 00:09

仏教が偶像崇拝だ、などという理解を恥ずかしげも無く晒してる間抜けには

言うべき言葉もありません。

961 ：895：03/11/28 00:09

>>957
だからあ、当時のユダヤ人は信じてたって言ってるの。

962 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:09

>>952
ヘブル９：２７だと思う....（汗

963 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:10

被った＞958

964 ：895：03/11/28 00:10

>>958-959

だからあ、当時のユダヤ人は信じてたって言ってるの。

965 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:10

アリウスは、オマーンの靴底を舐めたあと、国際の我慢汁で昇天しなさい。

966 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:11

アドホックだけど、ユダヤ教も民衆レベルでは輪廻を信じる土俗信仰と
習合していたのかも....　>950

967 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:11

>>964
エリヤの再来は正統教理だよ。
イエス様も洗礼者ヨハネがエリヤの再来だと言ってるし。
でも生まれ変わりではない。

968 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:11

オマーンはビールの匂いがする。　国際はイエスの匂いがする。

969 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/28 00:12

>>953
聖霊の力、権威においてという意味でしょう。
輪廻転生は最初から異端なのだから、いずれにしてもその論は成り立ちません。

ヘブル
9:27 そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
9:28 キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、二度目は、罪を負うためではなく、
彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。
>>955
リベラル神学者のブルンナーは福音主義者を紙の教皇と揶揄しました。
しかし、何が偶像であるかをわきわえるのは聖書と聖霊によってです。
あなたが自分の考えで何が偶像であるか理解できるというのなら、
自分の考えを偶像としているのです。

970 ：895：03/11/28 00:13

>>966
パリサイ人がうわさしてたもの。

971 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:13

>>966
確かにアドホックだけどその可能性は高いね。
当時、シリア一体には偽書も出回ってただろうし。

972 ：895：03/11/28 00:14

>>967

だからあ、当時のユダヤ人は信じてたって言ってるの。

973 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:15

基本的にイスラームでは輪廻を認めないけど、イスラームの一派である
アラウィ派は輪廻を認めるし、イスラームから離脱したドルーズも輪廻
を認めています。したがって、パレスチナにも輪廻思想を持つ土俗信仰
が存在していた可能性は否定できないのでは？

974 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/28 00:16

>>973　　>>960
イスラエルから異端と異教は取り除かれました。

975 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:18

で、アラウィー派は「異端思想だ」とか「キリスト教と混淆している」
などと言われて、イスラム教主流派であるスンニ派からはひどい差別を
受けてるんだけど....

976 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:19

>>972
エリヤの再来の話とは区別しないとね。
ほんで輪廻転生の話も、正典と偽典の区別の無い時代に、
誤った伝承が出回るのも不思議ではないでしょうね。
サドカイ派は復活を否定し、ファリサイ派は復活を認めてたんでしょ。
教派によってバラバラなんです。仮に輪廻転生を認める人が居たから何？って感じ。
多分サドカイ派は復活も否定するんだから輪廻転生も否定していたでしょうね。
だからといって、あなたはサドカイ派を信じろと強いることができる？

977 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:20

あんたの言う「イスラエル」の地理的範囲と年代とを述べよ。　　>974

978 ：895：03/11/28 00:20

>>974
何でそんなにむきになるわけ？
わたしはイエスのあがないを否定してるんじゃないよ。
昔の人も今の人もイエスのあがないを受けるまでは
生まれ変わりとか先祖の因縁とかを信じて生きている。
ユダヤ人もそうだったし弟子も信じてたといってるだけ。
何で、これが異端思想になるの？

979 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:21

輪廻転生の話はどうでもええが　シスターの前世があるかと思えば
つぎの来世は売春婦だってよ　ｗ　輪廻でなにを学んでるのかね？　ぷぷぷっ　

980 ：895：03/11/28 00:21

>>976

>>978を読んでね。

981 ：895：03/11/28 00:22

>>979
そんなことは聖書にかかれてません。つけたしをしないでください。

982 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/28 00:23

>>977
地理的範囲は神がアブラハムに与えた地であり、年代は永遠です。

>>975
輪廻転生がキリスト教との混淆のわけではないでしょう。
異端と異教の習慣です。

>>978
そのような異端思想を信じていた人はいたでしょう。
聖書に反するものは異端思想です。

983 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:23

>>980
>>978異端は異端ですよ。これは仕方がない。
今の教会が選んだ教理なんだから仕方がない。

984 ：895：03/11/28 00:24

>>982
違います。弟子は当たり前のように信じてたと書いたの。
そうだもの。

985 ：895：03/11/28 00:26

>>983
何で？
わたしはイエスのあがないを否定してるんじゃないよ。
昔の人も今の人もイエスのあがないを受けるまでは
生まれ変わりとか先祖の因縁とかを信じて生きている。
ユダヤ人もそうだったし弟子も信じてたといってるだけじゃない。

986 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:26

>>981　これはニューエイジの話だが　なにか？

987 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:26

だから、その地理的な範囲をお願いします。　　>982

「年代は永遠」って、じゃいまのパレスチナにいるのはみんな
キリスト教徒なわけ？　ユダヤ教徒もムスリムもサマリヤ教徒も
ドルーズもいるけど、それはそれでかまわないんだよね。

988 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:28

>>984
しかし弟子のすべてではないでしょ。
熱心党など様々な教派からも弟子が集まってるんだから。

989 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:29

>>985
あなたは誰の生まれ変わりなの？
ちなみに深田恭子はマリーアントワネットの生まれ変わり
ってのは　ニューエイジでは常識の話でつよね？

990 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:30

この人の言ってることはめちゃくちゃ。論理が破綻してるよ。

「或る福音派信徒」のまねなんだろうけど、レベル低すぎ。　　>982

991 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:30

早く新スレ立ててよう！

＞イスラエルから異端と異教は取り除かれました

ウソばかり言うな！　そんな統一時代は無い！

992 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:30

>>985
キリストの贖いを認めても、例えはマリア様を神の母と認めないとか、
キリストの本性が一つだとか言えば、それは別の命題における異端になるの。
単性論教会だってキリストの贖いぐらいは認めているでしょう。ｗ

993 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:32

>>990
いや、本人

994 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:32

おら、何とか言わんかい、ボケナス。　　>982

995 ：895：03/11/28 00:32

黙示録17:8
「世のはじめからいのちの書に名前の書かれてないものは」
ヘブライ１
「世の初めから選ばれていた」
とあります。世の初めから私たちがいた証拠です。

996 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 00:33

つまり、信仰心が現実を超えちゃったんだね
（別の世界の住人なんです）
>>982は

997 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/28 00:34

>>987 範囲はここに書いてあります。
創世記
15:18 その日、主はアブラムと契約を結んで仰せられた。
「わたしはあなたの子孫に、この地を与える。エジプトの川から、あの大川、ユーフラテス川まで。
15:19 ケニ人、ケナズ人、カデモニ人、
15:20 ヘテ人、ペリジ人、レファイム人、
15:21 エモリ人、カナン人、ギルガシ人、エブス人（の土地）を。」

17:7 わたしは、わたしの契約を、わたしとあなたとの間に、そしてあなたの後のあなたの子孫との間に、
代々にわたる永遠の契約として立てる。わたしがあなたの神、あなたの後の子孫の神となるためである。
17:8 わたしは、あなたが滞在している地、すなわちカナンの全土を、
あなたとあなたの後のあなたの子孫に永遠の所有として与える。
わたしは、彼らの神となる。」

28:13 そして、見よ。主が彼のかたわらに立っておられた。そして仰せられた。
「わたしはあなたの父アブラハムの神、イサクの神、主である。
わたしはあなたが横たわっているこの地を、あなたとあなたの子孫とに与える。
28:14 あなたの子孫は地のちりのように多くなり、
あなたは、西、東、北、南へと広がり、地上のすべての民族は、あなたとあなたの子孫によって祝福される。
28:15 見よ。わたしはあなたとともにあり、あなたがどこへ行っても、あなたを守り、
あなたをこの地に連れ戻そう。わたしは、あなたに約束したことを成し遂げるまで、決してあなたを捨てない。」

998 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/11/28 00:35

その「私たち」にあんたははいっているけど、あずみさんは
はいっていないわけね。

ありがたいことです。　　>995

999 ：895：03/11/28 00:36

訂正

黙示録17:8
「世のはじめからいのちの書に名前の書かれてないものは」
エペソ１：４
「世の初めから選ばれていた」
とあります。世の初めから私たちがいた証拠です。

1000 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/28 00:36

全員救われる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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