死後の世界は存在しない！？　Part　１４

死後の世界はあるのでしょうか？　また在るとしたら、それはどんな世界なんでしょう？
特定の神に祈り、肉体を持って修行し、神と称する教祖にひざまずけば、
夢の様な天国にいけるものなんでしょうか？　彼らは天国で何がしたいのでしょう？
また　輪廻転生とは何でしょう。
日々変わる人間の人生を　誰がどんな基準で、転生先を決めるというのか。

世界の成り立ちの不思議、自分の存在の不思議は　自己の存在に特別な意味を持たせたくなります。
神がいて　世界を作り出し、あなたを作り出したとして、
神はあなたの人生を見つめ続け　ついでに天国まで用意してくれるのでしょうか？

自分を救うキッカケは大地であり自然であり　教えであり、人間であるのかもしれません。
でも　最後に自分を救うのは　自分しかいない。
他人の言葉を信じることは正しいとは思うけど、なんでもかんでも信じるな。

輪廻転生　先祖霊、カルマ　因縁　解脱　ｅｔｃ　全て金儲け主義といわれる宗教のよりどころ。
矛盾でいっぱいな事ばかり。こんなものに騙されない為にも　皆で一緒に考えましょう。

人生の不安を煽り、純粋な人達を取り込もうとする　カルト、似非主教などにだまされるな。
またそんな　宗教の手先になって、信者勧誘などやめれ。。こんな気持ちでこのスレ立てました。

似非宗教、カルトに　取り込まれない人間を作ろう。　これがコンセプトです。
皆さんのいろんな知恵を貸してください。

　前スレリンクは　>>２　以降に　　　　　　よろしく。。。。

前スレ　死後の世界は存在しない！？ Part1　〜　Part13
　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025176684.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10271/1027122733.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029420229.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032050715.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035018467.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10362/1036224439.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10392/1039234874.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10416/1041646403.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10424/1042421333.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043306335.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10443/1044328962.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1045/10450/1045055486.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10466/1046678118.html（途中で切れてます。）

関連＆番外スレ
　死後の世界などない！？　　http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10439/1043918198.html
　ねえ、死んだらわたしはどこへ行くの？ 【第3章】
　　　　　　　　　　　　　　http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034940184.html

友好スレ
【呉越同舟】LOGOS COMRADE OASIS 【ロゴス３世】
　　　　　　　　　　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063968970/l50
　☆☆☆にちれんしょうにん☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814614/l50
　やっぱり死後の世界ってあったんですね4
　　　　　　　　　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067177315/l50

「個人の自我がそのまま存続できる死後の世界は存在しません。」

一年ほど前　このスレにて、いろいろな立場の皆さんといろいろな角度から、
死後の世界についてかなり議論しました。そしてその１万以上のレスを踏まえたうえでの
自分なりの結論が　死後の世界は存在しないというものでした。。。

死んだ途端　自分は魂だけの存在となり、空中に浮き出る？！
これでは　生存を維持するための　精緻で巧妙な肉体のシステムの意味がなくなってしまいます。

また　先祖霊や背後霊　輪廻転生や、肉体を持った解脱　などは存在しませんし、
個人を助ける神の存在も意味がありません。

ご先祖様は自分達の心に存在し　輪廻や解脱、死後の世界は、人間本位の価値観で
世界を眺めた世界観により生み出されたものです。
人間は宇宙の中心に存在するのではない！！ってこってす。。。

人間にとって都合の良い「死後の世界」は存在しませんが、
でも不思議なことってこの世の中には確かにあります。

世界を支配する不思議な力、別の世界などあるのかもしれない。
当たる占いもあるし、信じられない偶然や、運、不運の偏りってのも局部的には、確かにあります。

異世界　異空間、未知なる力、未知なる理があるのかもしれません。
今回は、そこを追求するのも面白そうです。

懲りもせず　また　死後無いスレを再開しちゃいました。。
Ｐａｒｔ13までの　有意義なレスの数々をほっとく訳にも行きませんし
リンクだけでもつないでおきたかったんです。。
今後どんな展開が待っているのかわかりませんが、またわいわい楽しくいきいましょう。

よろしく。。。

新スレおめでとうございます！
ぼくがはじめてのお客さんですね？ラッキー。

>>1さん
新スレ、オメ
>似非宗教、カルトに　取り込まれない人間を作ろう。　これがコンセプトです。

これが気に入った！
カルトの教祖たちや幹部は、本とは死後の世界なんて信じちゃいませんぜ
もしも信じていたらあんな悪いことしたり、お金や権力に執着しませんね

>でも　最後に自分を救うのは　自分しかいない。
実にいい。
最期に向き合うのってやっぱ自分！

>宗教の手先になって、信者勧誘などやめれ
んだとも！
ホントに効き目あるんだったらまず自分でしっかり悟れ〜
ということで信者が必要な程度の信心ならたいしたこと無いワイ

>異世界　異空間、未知なる力、未知なる理があるのかもしれません。
むう、お主
不思議世界好きとみた。と言っても冷静な視点も持ち合わせえているな

とにかく、よろです。

死後の世界さん御久しぶりです＆スレ立て御疲れ様です！

とりあえず足跡残しで失礼致します。

みなさん ありがと 明日レスします。from信じないよ　ｂｙ携帯

私仏教徒ですが死後の世界はないと思います。あげ。

私も仏教徒です。
死後の世界はありません。仏教徒だから。

“１万以上のレスを踏まえたうえで”も相変わらずガンコですね＾＾
まぁ、ぼくもあってもなくても構わないと言いながらある！と思って
いるわけですからお互い様ですね。

なにはともあれ、復活おめでとうございます！
しかしずいぶん待たせましたね（笑）

自演です。
放置でお願いします。

>>12
わかってるよｗｗ

おめでとうございます
待ってました

>>14
ﾜｻﾞﾄﾗｼ杉。

死後の世界というより、死後の自分はないのでしょうね・・・・。
ただ、今の自分を認識している「作用」自体は生まれることもなく消えることもない。今ここにいる「私」がいようがいまいが。

変な合いの手がはいるようになったな

そうですね、くろしろさんも元気でなによりです。

手元資料によると、宇宙は大部分が水素とヘリウム。
対して私達人間は、約五十兆個の細胞から成り立っています。
原子レベルだと天文学的数字ですね。例えば肝細胞に含まれ
る、人体の中で
最も少ないモリブデンやコバルト原子でさえ280万個です。
人が死して灰になっても、相当な数の原子は残るのでは。
ぼくは遺骨拾ったとき灰を吸い込みましたよ。何がいいたい
かといえば原子レベルでは輪廻はあるかも。ということです。
羊が一匹〜じゃないですが、ああ、眠れない。

この世をうつし世と言うのはあの世が本体の世界だからです。人の物質界的生がたかだか百年なのもあの世が本体だからです。この順序で法を説くのが聖者ですが、それらを軽視、無視、の姿勢で背く者が多いので世も乱れに乱れています。

Aさん。へノーマンさん。こんちわ。　よんくさん。くろしろさんの久しぶりです。。
また　よろしこ

>>6　 ○くるりんさん。こんちわ。

これはうれしい　同志発見ですね。
＞ホントに効き目あるんだったらまず自分でしっかり悟れ〜
＞ということで信者が必要な程度の信心ならたいしたこと無いワイ
盲目的に宗教にのめりこみ、信者勧誘することが、本当に相手のためになると信じきる信者さんがいます。
頑なな信者さんに届く言葉は無いものか？？そんなことを目指しています。

こちらこそぜひよろしくお願いいたします。

>>16　光の子さん。これまたお久しぶりです。
僕達の生命活動は、精緻で巧妙なシステムの上に成り立っています。
霊魂の存在を信じる人たちは、このシステムが停止したとしても、
自我が別のシステムに移行し、自我を存続させてくれる。
肉体とは自我や精神を制限するものと考えるわけです。

僕達の身体が　意味の無い泥人形でできていたなら納得できるんです。
肉体を動かす別のシステムが必要ですからね。
精緻な生命維持システムと　精神だけの存在。
このギャップを、若干、理系のぼくには　埋めることができません。
宗教家達はその深い溝を簡単に乗り越えていきます。これはすごい能力だと思います。。
またよろしく。。

>>19
＞原子レベルでは輪廻はあるかも。ということです。
その通りだとおもいます。宗教で語られる輪廻や因果は
物質の流転を直感的に理解したところからできた言葉だと思っています。
精神だけが肉体を流転してどうしたいの？っていいたくなりますよね。。

Aさんも眠れませんでしたか。。僕も調子が悪く、夜にすぐ目覚めてしまいます。
心に不安があると肉体はきっちり反応してきますね。
不安はどこから来るんだろう。。。気持ちの切り替えなんぞを無理やりせず、
「苦労を厭わず友とせよ」これで乗り越えようと考えてます。。。

>>20　名無しさん。こんちわ。
＞この世をうつし世と言うのはあの世が本体の世界だからです。
現実の生活を「空」と考え、執着を否定する人間的な（独善的）考え方ですね。それはかまわない。
でも現実世界は　『食う』の世界です。それを否定してはいけない。
「食う」のせかいにもきっと肯定的な活き方は存在すると思います。

今後ともよろしく。。。

>>21 1さん
レスありがとう

おいらの知人はカルト教の堕地獄の教義で未だにビビッテいる。実はおいらも小さいころは怖かった。

善が成せぬから地獄？ならばそんな不完全な人間をなんでつくったんだ〜馬鹿神が〜

そうじゃないはずですよね。親がなんぼ出来の悪い息子がいて「もうお前なんざくたばって子ね〜」と言っていたところで肝心の親はいつも赦す気で居るかもしれない。
第一振り上げた手が痛いじゃないの〜
因みに双葉亭四迷は、こう親に勘当されてそのまま小説に開眼した。

でおいらの想像なんですが、例え勘当されようが、糞親ならぬ神など死んだと言っていようが、なんらなかの繋がりは最期まで切れない気がするっす。
で肉体は死んだが、糞親との繋がりだけは妙にまだそこにあってああ、俺って息子として実は愛されてだろうか
なんていう自問。親父、「馬鹿野郎！どこをほっついてやがった、折角の飯がさめるじゃねぇーか。はよ食え」
何時までも待ってくれてるのが親ってもんですよね。
てなことで、おっしゃるように間違った死後イメージ、人をびびらして平伏させるのが目的の誤った死後イメージを
吹っ飛ばしてくらはい。

Aさん、しろくろさん、へのーまんさん、光の子さん、よんくさん、七誌さんよろよろ

>>23
＞なんらなかの繋がりは最期まで切れない気がするっす。
いいなー。親ってそんなもんですし、
ぼくも親となってみて　親心ってやつもチットは理解できました。よーく、よーくわかります。

＞てなことで、おっしゃるように間違った死後イメージ、人をびびらして平伏させるのが目的の誤った死後イメージを
＞吹っ飛ばしてくらはい。

いいですねー。
死が悲しく恐怖の対象であることは、人間が動物であることの証明であり当たり前のことなんです。
もし　魂が　天国の存在を知っているなら、人間が本能的に死を恐怖すること自体矛盾してるんでね。

でも幸い人間は他の動物達とは違い　知恵と言葉を持っています。死を恐怖することだけでなく
生をもっと前向きに生きる方法（知恵と言葉）は無いものか？？
死の恐怖を　生きている事の恐怖と取り違える人が多すぎる気がしませんか？

死を迎えることを当たり前のことと理解し、生に力を与える糧とする。

明日死ぬかもしれない。。だから今日はがんばろう。。。ってな考え方もありでしょう。

○くるりん さん。ありがとう。　今後もぼくのレスにとらわれることなく　
自由な発想で思いついたことを今後も教えてください。よろしくお願いします。

さて仕事もおわった。今日か明日は嵐山でも言ってきます。人多そうだなーー。。

久しぶりに2ｃｈに来てみれば、死後無いスレがあるって???
伝説のスレが今ここに蘇るってことか。
何はともあれ、スレ復活おめでとうございます。
またボチボチ参加させていただきまつ。

３ちゃん＝金田はまたコテを変えたか(w

俺としては死後の世界はあって欲しいな。
もしなかったら今いるこの自分が消えてなくなるということだろ？
つまんねーよ。
すっげーつまんね

>>24 死後の世界信じないよ さん

>もし　魂が　天国の存在を知っているなら、人間が本能的に死を恐怖すること自体矛盾してるんでね。
>でも幸い人間は他の動物達とは違い　知恵と言葉を持っています。死を恐怖することだけでなく
>生をもっと前向きに生きる方法（知恵と言葉）は無いものか？？
>死の恐怖を　生きている事の恐怖と取り違える人が多すぎる気がしませんか？

この言葉を読んで、考えさせられた夜。
確かに、酒を体を壊すぐらいに浴びること、ドラッグそれらは緩慢な自殺！
今を生きていない、何故なら現代人は徐々に死んでいっているのだらか
何処かで、時間に翻弄されない自分を見出すことができるだろうか。
過去や未来から生きた自分を取り戻せるだろうか。



>明日は嵐山でも言ってきます
おー嵐山、いいじゃんか。
おいらも独身のころ嵯峨野から奥の清滝まで散歩したことあったっけ。
社会人になってから2日目のデートだった。
今日はいい天気だから、気持ちいいだろうな（ｗ

嵐山 さんぼ中 無茶くちゃ人多い でわ。。

死後の世界はありますが。
説明するには死ぬまでかかりそうだから。。

無い事にしてくれ（ｗ

＞２２のご意見、大きくうなずきました。
「バトルロワイアル」が、あれだけの大ヒットをするということは、日本人の多くが
やはり現実は「食う」の世界だと認識しているからです。
それが現実です。
いじめられっ子は、被害者意識に陥ることなく、社会に出たら、もっと厳しい現実が待っていると
知るべきです。学校へ行きたくても行けない発展途上国の子供たちのことを思えば、
不登校なんて甘えでしかありません。

ここのスレ主、偽者のシゴナイ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

死んだ。

死後の世界は今始まる

人生の大切なことは2CHではなく
神に直接尋ねること。
すこし時間は掛かるが、必ず答えは返ってくる。

お前らより１００倍賢く　器がでかい　ソクラテス　プラトン　ジャンヌダルク様　イエスキリスト　モーゼ
　カント　スウェーデンボルク　マザーテレサ　シャリーマクレーン
　エジソン　アインシュタイン　正木和三　その他大勢の聖者は　
　神と霊界を認めている。

　よって　お前らの霊界はない　は間違い！

　器がでかく　視野が柔軟なやつ＝霊界を認める
　器が小さく　視野が狭いやつ　＝霊界を認めない




お前らのようなやつが　イエスのように２０００年以上たった
今でも　名が残せるのか？
↑
よって　お前らは間違い！
結果出してみろよ！
この超凡人どもが！

聖書には輪廻のことが書かれているよ。
ブッタもいってるよ！

　
　哲学のソクラテス　プラトン　カント　は神と霊界を認めた。
　
　ヘーゲル　ウィトゲンシュタイン　スピノザ　ライプニッツ
　マルクスアウレリウス　サルトル　ニーチェ（←彼は輪廻も認めている）
　パスカルは　霊魂と神を認めた！

　よってお前らの負け！！！！！

>>37-38
喧嘩相手急募のため宗教板へ来た？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053305633/152-159

うんうん

　　　　　　∧△∧ 　
　　　　　 （　ﾟ A ﾟ ） ＜　デムパスレいらね
　　　　　 （　∪ ∪ .　
　　　　　 ｜ 　　|
　　　　　　 ）　／　
　　　　　　ν′

○くるりんさん、こちらこそよろよろ（笑）

757さん、久しぶりです。あのときの続きがききたいですね。

よんくでした

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

伝説の自作自演スレか（ｗ

っていうかおまえらもヒマだね（ｗ

さてさて　いろいろ煽りさんが来てますね。

>>26　３ちゃん＝金田さんのファンさんこんちわ。

宗教に興味があって、この宗教板にきて、　同じ宗教のお仲間達と出会えた喜びもつかの間、
辛らつな箴言や苦言。煽りを受けて、心が傷ついたりしますよね。

あなたの苛立ちをエネルギーを糧に、　あなたの言葉で　あなたの信じることを
このスレで、聞かせてくれませんか？？


>>33　>>43　名無しさん。こんちわ。

これまたすごいAAですね。　宗教板に来て　このAAを張ってやろうというあなたの真意がわからん。
まだ　チェリーボーイなんですか？

神や死後を否定されるスレに貼り付けているようですが、あまりに幼すぎます。

自分の言葉が完成されていなくても　何も怖くない。
あなたの言葉で訥々と語れば良いじゃないですか。。
ぼくは煽ったり笑ったりしませんし、チャンと読ませていただきます。。

今後ともよろしく。。

やはり日曜祝祭日お休みの　公務員感覚ではこのスレは維持できそうに無いなー。
中途半端な状態でスレを再開したことにチット反省してます。

とりあえず　家でも　ネットできるように何とかしよう。。。

>>25　757さん　お久しぶりです。
スレの状態は　まだ滑走路に降り立ったばかりの状態ですが、徐々にエネルギーを充填していきます。
そうすれば活気も戻ってくることでしょう。また面白い話聞かせてくださいね。

>>26　名無しさん。こんちわ。
＞もしなかったら今いるこの自分が消えてなくなるということだろ？
＞つまんねーよ。
確かに　自分が存在しない世界なんて想像もできませんね。でも　死んでも生きていたい！！ってのもよくばりだね。
花が咲き　その美しさが永遠に続いたとして　その花は本当に美しいのでしょうか？

>>28　○くるりん 。こんちわ
＞何処かで、時間に翻弄されない自分を見出すことができるだろうか。
＞過去や未来から生きた自分を取り戻せるだろうか。
金さん銀さんのように死が怖くない年齢になるまで　生きることができたなら、そんな時間が来るのかもしれませんね。
マラソンはゴールがあるから楽しめるし、逆に苦しい。でもゴールが無いなら　走るなんてことしません。
ゆっくり、ゆっくりでも生きてる限り歩かなけりゃいけない。でも止まってるよりいろんな景色が楽しめるし、
それが楽しいですね。活き続けていればいつの日か　自分が取り戻せることでしょう。なんてね。。。

>>30　死後はあります　さん。こんちわ
世界不思議百貨ってのを図書館から借りてきました。
ホントいうと　今回から若干不思議世界の肩を持つスタンスで望もうと考えているんです。
ぜひ、あなたの知識も　チットづつ教えてください。今後ともよろしく。。。

>>31　通りすがり　さん。こんちわ。。
＞いじめられっ子は、被害者意識に陥ることなく、社会に出たら、もっと厳しい現実が待っていると
＞知るべきです。学校へ行きたくても行けない発展途上国の子供たちのことを思えば、
＞不登校なんて甘えでしかありません。

きびしいなー、不登校が甘えであることは確かなんだけど、
そんな行動でしか自分を主張できない弱い子達が今の日本にはあふれていますし、
逆に　人の心が理解できない残忍な人間が増えていることも事実です。
経済成長という名の下に、金にとらわれた馬鹿親たちが生み出した弊害といえるでしょう。
このたびの大不況は日本人の精神構造　家族のあり方を変える良いきっかけになるやも知れません。
不器用ながら　子供と接していきましょう。よろしく。。

>>37　 　神からの伝言さん。こんちわ。
なんともうれしいレスが着ました。直線的でぼくは好きです。ありがとうございます。

でもまだ押しが足りない。

チットだけ突っ込むと、ソクラテスやプラトンは、雷やオーロラ、北極での日食などの理を知りません。
それら壮大な自然現象を目にした時の人間の心理を考えて見ましょう。。
でも　あなたはおもろい。今後ともよろしく。。。

>>42　よんくさん
宜しくおま！

>死後の世界信じないよさん
ほんと、いろんな人が来てますね。なんつーか2chはこうでなければ(^^)/
AAで修行してなんぼ、怒ってなんぼ、泣いてなんぼ、わろてなんぼ

>>44
>伝説の自作自演スレか（ｗ
その前に宇宙そのものがそもそも【自作】【自演】じゃー
遊んでなんぼ、シバのダンスしてなんぼのもんじゃー
同じ電波なら緒どらにゃ損損！

いじめの問題と恐怖の問題レス考えとります。

寝る前に一言
スレに直接関係は無いけど
「あなたの隣に誰かいる」にはまってしまった。
数馬の生への執着、繰り返される愛するものの死
サスペンスでもあり、少し悲しい物語でもあります。

死を経験しないこともそんな苦しみがあるのだろうか。

○くるりんさん、こちらこそ始めまして（●＾▽＾）/

よんくさん、御久しぶりです〜

死後の世界さんメゲズに頑張って下さいね〜

他の皆様も宜しくお願い致します。

>>49
「あなたの隣に誰かいる」は、見てないです。というかドラマはあまり見れない。
宮本武蔵はもひとつだし、時々「トリック」見るくらいかな。
>>50
ヘノ〜マンさん（やっと（〜）の出し方が解った。）　ぼくはまったくメゲてませんよ。。少しずつ調子を戻し、
楽しもうと思ってます。だから　今はちょうどよいスピードで　結構気に入ってます。

さて、
ぼくの不思議世界へのスタンスは　個人の自我が保存される死後の世界や、
意思を持った悪霊や怨念、因縁そして、輪廻などによる再生などを否定するものです。
でもこれは、異世界や、この世界を作り出した創造主の存在を否定するものではありません。

「神はいるかもしれないし、神の住む天界もあるのかもしれない。でも人間は肉体　無しには存在できない」

ってとこでしょうか。。

この世は不思議であふれています。
神からの伝言さんじゃ無いけど、僕達の存在する不思議を前にしたなら、
とてもじゃないが、神の存在を否定しきれない。

銀河における太陽系の偶然。太陽系における月、地球の偶然。水、大気　温度の偶然。
その他　生物が生まれるに適した偶然、、、など無数の幸運な偶然が地球にはあるわけですが、、
でもこれらの偶然があるから　生命が生まれたわけで、結果論から見れば必然であったわけです。

僕達は偶然にも　宝くじが当たった存在なのか、
初めから当たった宝くじが与えられた存在なのか。。。いったい　どちらなんでしょうね。

僕が生を受けているこの時代は　天体的に偶然が多いなーと感じているんです。

日食で分るように、太陽と月の見かけの大きさはおなじなんですね。ところが、
月は年々地球から離れており、数百年後には完全な日食は見れなくなります。
地球が生まれて以来　月と太陽の見かけが同じ時代に　偶然にも人類は文明を持ったんですね。

最近の出来事だけでも
数百年に一度の太陽系の惑星が一直線になった。
ついこの間の火星との大接近。
シューメーカー・レビー第９彗星が木星に衝突した
1987Aという数百年に一度といわれる超新星爆発が起こった。。
etc

超新星爆発なんか、生きてる時代に出会えるもんではありません。
日本でのしし座流星群は　すごかったですし、太陽活動は異様に落ち着いています。

宇宙時間からすれば一瞬の偶然の積み重なった時代に　人類は文明を持ちました。
なぜなんだろう。。

この世を支配している偶然以上の偶然が　探せばどこかしこに見つかる気がします。
また、確率を越えた偶然率の高い出来事が確かに存在します。

確率の偏在　、高い偶然率、、これをどう考えるか。。。　　さてさて、今後
こんな切り口でも　いろいろ遊べそうだ。。。

>>52
偶然なんてものはねえんだよボケ

>>53　名無しさん。こんちわ。。
＞偶然なんてものはねえんだよボケ

おもしろい。。

世の中はすべてが偶然である。と考える　　　　　　　　　　無神論者　または　唯物論者
世の中には偶然というものは存在しないと考える　　　　有神論者　または　唯心論者

あなたは　神を信じますか？その神はどのような神ですか？

あなたの信じる世界は何ですか？

>>53
よくよく考えてみれば、偶然なんてのはないのかもね。
今や物理学において時間さえ用無しですから。

こんにばんわ。

＞人間は肉体無しには存在できない

この根拠を知りたい。

肉体が無くなった瞬間に自分もいなくなるということかな？

＞人間は肉体無しには存在できない

当たり前じゃん

そうか、肉体がなければ人間とは呼ばないか。

>>50 ヘノーマンさん
こんばんわ

>死後の世界信じないよさん

お前たちのやっていることは全てお見通しだ！って
仲間ユキエがタンカきるやつですね。

いつもカルト教の連中との駆け引きがあって面白いです

60はおいらです。

（いじめの思い出）
いじめってやつは、いじめられる側から言うと
「自分が弱い」という信念をどれだけ覆せるかってことです。
おいらもいじめられる方だったけど、肉体を徹底的に筋力UPしました。
こんなやつに頭が上がらなかったらおいらは一生奴隷！
ある日、いつもいじめてくるやつに逆襲したんですね。
いつも反撃のない攻撃に安心しているやつの、その時の動揺は思い出すだけでも面白かった。
そいつの足が完全にぶるっていました。その日以来、いじめはピタと無くなりました。
弱いやつにしか勝てない人間の弱さを知りました。

とにかくいじめられる人は、意識の上で攻撃性を押さえ込んでいるようなんですね。
ここらは、その人の育ち方も原因があるんですが、自分と他人の境界線があいまいなケースが多いのです。
ここまで赦すという境界がないと、いじめる方はどんどん侵食して来ます。
外から見てると遊んでいるのか、いじめているのか良く解らないケースも。

とにかく、「野生」を復活させることです。大地としっかり繋がるっていうか、体力付けて自分は弱くないと筋力計見ながら自分と対話するしかない。
いじめてくる人間は絶対に弱い。これも大地から離れているから。
ホントに強い人間は大地としっかり結びついています。
人を赦すという余裕もそこから自然に出てきます。
山奥でトレーニングするとか、空手道場に通うとかとにかく方法は無数にあるけど手足を床に付けて汗することでしょうね。
健康にもGOODだよ

>>56 　鎖骨さん。こんちわ。
＞＞人間は肉体無しには存在できない 　　　
＞この根拠を知りたい

存在という言葉が　概念や想いまでも含めた存在のような書き方をしてしまいました。
存在できないとは、人の心の中の存在までも否定するものではありません。。

この考え方は僕の考え方なだけです。
だから根拠は無いんです。それを追求することがこのスレでの目的ですものね。

鋭い指摘ありがとふ。。。
次レスに　別スレでの　存在に関する　ぼくのコピペはっときます。。読んでみてね。


>>61　 ○くるりん さんこんちわ。
いじめは本当に心を深く傷つけますね。
この経験を　ばねにできるか否かはその人の資質によるものなんでしょうが、
できれば　その悔しさをばねに　成長できる人間であってほしいです。

陰湿で残酷ないじめは　憎んでも憎みきれませんが、人生　楽ばかりですごすことはできないわけで、
良い人生勉強なのかもしれません。　ぼくも甘っちょろいいじめにはあったことがありますが、
その経験は　ぼくを強くしてくれました。

ぼくの息子もいじめに会ったことがあります。結局は相手の家に乗り込んで、　
親立会いのもとそのいじめっ子の行状を説明させ　力でねじ伏せてしまったわけですが、
今回はそれで丸く収まりましたが　それでよかったのかどうか？？

いじめを知ると親は子供以上に苦しみます。

いじめにあった人が、その悔しい経験をばねとし　強く羽ばたいてくれたなら、すばらしい。。

僕は、まず「存在」というものを
�@「人間」が「存在」を了解するときのみ、「存在」は在る。
�A「存在」は　了解のうちに在る。
�B「人間」が在る限りでのみ、「存在」は在る。
という前提に立ち、人間を主体にした視線でモノを見ます。

「存在」そのものは　人間の行う「存在了解」の働きのうちに在り、
「存在」するとは、　ある対象を　自分の感情、情念、観念、または精神　全ての形而下の、
つまり心と頭の働きによって特定化することといって良い。

全ての存在が、認知によるとすれば、各々個人にとって、目の前の「PC」も　
「愛」も「死後の世界」も存在するといえます。

その存在を認知した上で、その実在の真偽を問うのです。

モノとして目の前に在るものを　心と頭の働きによって特定化することはたやすいですが、
抽象的な、「愛」や「心」　ましてや、「死後の世界」「神」などを特定化するのは　たやすい作業ではありません。

それら抽象的なものを特定化するために、核となる認知に、経験や思い、例えや、類似した知識を
積み重ねていきます。

だから　抽象的な概念は、人それぞれが向かうベクトルや経験により大きく違ってくるし、
その量において　いろんなグラデーションが在るんでしょう。
精神世界は、向かうベクトルの違いが、致命的な違いを生み出します。その違いが、
宗教の違いなのかもしれません。

さて、　人間は神の存在を知っていますが、神は人間を知っているのでしょうか？
これは、　「愛」は人間を知っているのか？って質問に等しいと結論付けてます。。。。

形而下の心で特定化？

＞神は人間を知っているのでしょうか？

人間を知らなかったら、人間が生きるに都合の良い宇宙は維持されてないのでは？
偶然の積み重ねによって人類が消滅するような宇宙になっていたでしょう。
そちらの可能性の方が高いと思います。
これは、神が存在しないと仮定した場合も同様です。

生物的な命は死で終わる、しかし著作物などによって意思は後世に生き続ける場合がある。聖書がその典型的な例で、執筆者の意思が受け継がれている。

>>66
名もない自分であるが「どーも、どーも」で通じる心を
後生に受け継ぐお役にたっている。
永遠を感じるよ。

>>64
＞「存在」するとは、　ある対象を　自分の感情、情念、観念、または精神（を）　全ての形而下の、
＞つまり心と頭の働きによって特定化することといって良い。　　　　　　　　↑抜けてた。

存在は認知するという作業において成立する。
そして、その認知は形而下のあらゆる物を使って作り上げていく作業である。。

つまり、（存在するとは、）心と頭の働きによって（事物現象を）特定化することといって良い。
ある意味、言葉に表されたものはすべて存在しているってことです。　かな？？

神も霊界も　存在しているのですが、（存在してるから言葉を知ってる）それと実在しているか否かは別物です。

>>65
＞人間を知らなかったら、人間が生きるに都合の良い宇宙は維持されてないのでは？

神は人間を知ってるかもしれません。
では　その中の個人個人の存在まで知っているでしょうか？
ある意味　このことが　神の存在を信じている人にとって重要なのでしょう。。。

>>66
＞聖書がその典型的な例で、執筆者の意思が受け継がれている。
執筆者の意思が本当に受け継がれているかどうか。ここはすごく重要な問題ですね。

>>67
うーーん。。なにげに深い。。。今後ともよろしく。。

　霊界があるなんて超常識！！！アホらしい。。。議論する価値もない。

　神は人間を知ってるかもしれません。
では　その中の個人個人の存在まで知っているでしょうか？
　↑
全部完璧に知ってるに決まってるでしょう。。アホらしい。。

不登校なんて甘えでしかありません。
↑
場合によるだろう。人によっては　学校行かないことが正しい場合もある。
甘えではなく。
誰でも自分の居場所があるだろう。それが学校じゃなかっただけ。
会社やサークルと同じ。
自分の居場所じゃなかったら　転職したり別のサークル行くだろう。
中学生とか行く場所がないから家にいるだけでは？
かなりいい観察でしょ？

　死後の世界を信じない人へ

　これを読んでください。→http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/

光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』 は　われわれの宇宙は巨大な反応炉で起こった実験だった。
そしてその過剰な反応を抑えるために　実験者が幻魔を送り込んだ。ってなストーリィだったけど、
この宇宙を作り出した神は　いったいどんな時間を生きているんでしょう。

ハッブル宇宙望遠鏡が映し出す美しい星々の映像は、
ダイナミックに激動する大宇宙の一瞬を切り取ったように見えます。

少なくともこの宇宙を作り出した存在は、
宇宙の動きが目に見えるような時間の流れに生きていることでしょうね。

星が大爆発して消えていくまでの　神にとっての一瞬に　
文明が生まれ　滅んでいく人間達。。。

夏の夜空に美しく広がる大玉花火。

その美しく広がった　その刹那に生まれ、滅んでいく、そんな存在が人間といえる。
さて　人類は　この宇宙にどんな役割を持って生まれてきたんでしょうね。

>>69
ありがとう。
どうもまだ　頭が働かない。。チット寝不足気味なんです。
その調子で、ぼくの　この頭をがんがん　たたき起こしてください。よろしく。。

>>70
＞人によっては　学校行かないことが正しい場合もある。甘えではなく。

行かない事を悪いといってるわけでもなく、甘えが悪いとも思ってません。
がんばりすぎて、ポキッと折れるより、がんばらないほうが良い場合もあります。

＞誰でも自分の居場所があるだろう。それが学校じゃなかっただけ。
＞会社やサークルと同じ。

そういう努力がある限り安心ですが、引きこもるなら、不登校はやはり甘えです。
＞かなりいい観察でしょ？ 　　　　
良い観察ですが、わが子が不登校になったら、ぼくは仕事させます。
新聞配達なんかは、学校いくより数倍大変ですからね。どうでしょか？？

>>71
リンクありがとう。読んでみます。

良い観察ですが、わが子が不登校になったら、ぼくは仕事させます。
新聞配達なんかは、学校いくより数倍大変ですからね。どうでしょか？？
↑
その　子供にさせます　という言い方に傲慢を感じる。
新聞配達なんか　楽だよ。アホでもできる。
仕事は苦労ではなく　仕事＝天国　職場＝遊び場だよ。
子供が新聞配達をしたいか　したくないか　子供の意志を尊重することが大事だ！
そうではないかな？
間違ってるか？　新聞配達がどうしてもやりたくないと子供が言ったら
子供の意見を尊重しなさい。
子供は　あなたの　道具ではない。
　　　　　　　　　　　長い　長い　長い目で見なさい。
いいかな？
もし　子供があなたより　生まれ変わりの回数が多く（真の年齢ではあなたより上）　
あなたより進化した魂
であった場合　本当に年上で格が上なのは　子供なんだよ。
わかってるのかな？
教育？格上の相手に？おかしなもんだね。

長い人生　何もしない時期があってもいいんじゃない？
辛抱できないのはあなたが忍耐できない　へたれだからだよ。
あなたは　活動＝善　と思ってませんか？
新聞配達するのと　何もしないのと　どちらが本当に正しいのですか？

　あなたが　勝手に　何もしないより新聞配達をするほうがいい
　と決めてるだけではないでしょうか？

　どうして　何もしないことが　新聞配達より悪いのですか？
　正確に述べれますか？
　
　上記の内容を今一度よく読んでください。お願いしあｍす。

仕事＝天国　職場＝遊び場だよ
　↑　　　　　↑
この概念は大事だな。

>>62
死後の世界信じないよさん

>いじめを知ると親は子供以上に苦しみます。
親としては、対応が難しいですね。でも、信じないさんが、相手の親に談判しに
出かけたことで、子供には伝わったものがあると思います。
いじめることは、多くの被害者を生むこと
親は常に自分のことを思っていてくれること

素晴らしい対応ですね。

>>72 よこレスですまそ
>光瀬龍の『百億の昼と千億の夜』
学生時分に漫画版を読みました。
宇宙が巨大な実験場、ということは宇宙もこれからまだまだ進化するってことを言っているのですね。
じゃ、宇宙を作った人（神）も当然進化途上なんでしょうね。
だから、私たちが不完全であったとしても宇宙が私たちを罰する訳ではないですね。
やけどの痛みは、間違った法則の理解と運用をするからなんですね。
火が悪いわけじゃない。

死は一旦私たちであったもの（体、心）を消してしまうように見えるけど
そうすることで、本当に続いているものの世界があることを忘れないようにしてくれるのかな。

仏教には存在の見え方を説明するのに「三性」という概念を使います。
�@錯覚によって存在しているように見えるもの････蛇に見えたが実は只の縄（ｗ
�A2元性による相互作用で存在しているように見えるもの････暑さ、寒さ
�B見え方に依存せず従って他から作られる事が無いもの･････宇宙根本質料（？？？
�Bは多分ビッグバーン以前の世界ですね。

>>74　 　大天使ジャンヌダルク様よりさん。こんちわ。
うちの子は不登校ではありませんが　自分なりの考え方を書きますね。

＞子供にさせます　という言い方に傲慢を感じる。
自分の子供ですから、お願い口調でしゃべったりしませんです。。

＞子供の意志を尊重することが大事だ！そうではないかな？
それが、親たちにとって、一番楽な方法なんです。。
いわば　責任回避というか、子供から逃げてるんですね。

子供が学校に行きたくない、、、と言い出したら、親としてやるべきことは山ほどあるんです。
それをほったらかして、　物分りの良い親ずらして、子供の思うままにさせることは、
下駄をすべて子供に与えてしまう行為なんです。

子供ですから、心も身体も弱いんですよ。そんな子供は逃げることしかできません、
逃げてきた子供に　「歯を食いしばってがんばれ。。」と叫ぶ親のつらさを知るべきです。
子供をある意味突き放すのですから、自殺するかもしれない。。
そんな恐怖から　親として子供から目を離せなくなりますし、
親としていろんな事が見えてきます。

＞子供の意見を尊重しなさい。
＞子供は　あなたの　道具ではない。
＞　　　　　　　　　　　長い　長い　長い目で見なさい。

とんでもない。長い眼で見たら、親の意見を押し付けることの大事さがわかります。

親は楽な道を選んではいけない。。。一歩間違えたら　虐待する馬鹿親になりかねない意見ですが、
あえて、　そんな道もあることを知っていただきたい。

＞仕事は苦労ではなく　仕事＝天国　職場＝遊び場だよ。
仕事の辛さが分かっておられないようですね。仕事の辛さはその繰り返される単調さなんです。

＞長い人生　何もしない時期があってもいいんじゃない？
不登校という選択肢しかなくなった子供は、自信をなくした状態でしょう。
そんな子供に何もしない時間を与えても焦燥感から、自信をもっとなくすばかりです。

新聞配達だけでなく、毎日繰り返す単調な仕事や行動を義務つけることは
親の義務です。不登校を認めたら　ただただ楽な生活が待っていた。
そんなの最悪です。　親も不登校と戦わないといけない。
この点を分かっていただけるでしょうか？？？

＞あなたは　活動＝善　と思ってませんか？
＞新聞配達するのと　何もしないのと　どちらが本当に正しいのです

うつ病と混同されてませんか？
子供に何もしなくて良い時間を与えることがそれほど大事なのでしょうか？

子供の不登校が病気であるなら、チャンと直すべきですが、そうじゃないでしょ。
成長期、思春期には、ツマランきっかけによる　引きこもりや不登校も多いことでしょう。
ツマランきっかけから始まったことは　ツマランきっかけがあれば解消します。

「歯食いしばってがんばれ。。俺はお前を全力で応援するぞーーー。。。」
ぼくはそんな親になろうと思ってます。

>>76
＞信じないさんが、相手の親に談判しに
＞出かけたことで、子供には伝わったものがあると思います。

いじめっ子の親に　何を言っても子供には伝わりません。
ぼくは　その親の前で、子供をしかりつけ　説教しました。
これが一番です。。

息子は、この親父は何とかしてくれるようだ、、と少しは思ってくれたようですが、
この親父に知れたら　何するか分からん。と　思い込んだ部分も多いです。

ただの　いちびりの馬鹿親です。。

＞仏教には存在の見え方を説明するのに「三性」という概念を使います。
＞�@錯覚によって存在しているように見えるもの････蛇に見えたが実は只の縄（ｗ
＞�A2元性による相互作用で存在しているように見えるもの････暑さ、寒さ
＞�B見え方に依存せず従って他から作られる事が無いもの･････宇宙根本質料（？？？
＞�Bは多分ビッグバーン以前の世界ですね。

まだあまり理解できませんが、すごく哲学的ですね。
自分でも調べてみます。　さんきゅ。。

死後の世界信じないよさん

>その親の前で、子供をしかりつけ　説教しました。

これは失礼しました。緊迫感が伝わりました。

私の子供に起こったことですが、ナイフによる脅されというものがありました。
私の場合、教師にまず相談したのですが、これが裏目に出て親同士が余計に拗れました。
子供にナイフを持たせる是非が判断出来ない保護者もいることが、やっと解ったのです。
盲目の親というものは本当に難しいものですね。

＞仕事は苦労ではなく　仕事＝天国　職場＝遊び場だよ。
仕事の辛さが分かっておられないようですね。仕事の辛さはその繰り返される単調さなんです
↑
違うよ。
俺は仕事してますが
自分にあってる仕事をすれば天国　そこそこあってる仕事ならそこそこ天国
あってない仕事なら地獄
心の持ち方なんて全く関係ない！

私は仕事を毎日してるけど　天国です。

親も不登校と戦わないといけない。
この点を分かっていただけるでしょうか？？？
↑
不登校を悪とかいけないとか勝手に決めてる　あなたの根拠は？
なんで人生の数年ぐらい　引きこもってもいいじゃん。
視野が狭すぎるよ。

　　　　　自分が　忍耐できないから　でしょ？
　　　　　子供が引きもこもる姿を見るを
　　　　　あなたが　耐えられないからでしょ？

子供は弱い？
魂の年齢であなたより上だったら？
あなたより上の霊界からきてる魂だったら？
子供を見下してませんか？

子供も優れた素質を持ってる子もいれば
生まれながらに　悪い子もいるのですよ。

あなたより進化した魂を持ってる子供もいれば
あなたより未熟な魂の子供もいる。

人間の狭い視野で物事を見すぎです！
私の述べることが間違ってますか？

とんでもない。長い眼で見たら、親の意見を押し付けることの大事さがわかります。
↑

押し付ける？
傲慢ですね。
親の意見を強引に押し付けられた子供ほど性格がゆがみます。
事実です。
調べてみなさい。

自分の子供ですから、お願い口調でしゃべったりしませんです。。
↑
はぁ？？？
自分の？　とはどういうこと？
確かにあなたが妻とセックスしたから生まれたのだけど
子供の魂は　あなたのもの　ではないでしょ？
子供の魂は　あなたのもの　なの？

本当の事実は　子供が親を選んで　産まれてきてるのだよ。

不登校という選択肢しかなくなった子供は、自信をなくした状態でしょう。
そんな子供に何もしない時間を与えても焦燥感から、自信をもっとなくすばかりです。
↑
だから　不登校で自信をなくしてる　と決め付けてる根拠は？
不登校になって　子供が幸せそうにしてたら？


　あなたは子供を自分より下に見てませんか？
　その根拠は？

　あなたより高い霊界から来た子供は真の意味ではあなたより格上。
　人間の世界で早く産まれたから親だなんて　傲慢では？
　本当は　あなたのはうが　未熟な魂で　年下かもしれませんよ。
　あなたが子供より格上の根拠は？

　あなたと私とどっちが　本当に視野が広いと思う？
　よーく考えてみてよ！
　どっちが間違ってるかってことを！よーく考えてみてよ！

訂正。

子供が引きもこもる姿を　見るのを
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　あなたが　

耐えられない　からでしょ？

　　　　　　　　　　　間違ってますか？？？

>>84
子の霊界が高かろうが、この世では親に教育の義務があるんだよ

おまえは馬鹿っぽいから、子供に育ててもらえ

>>86 馬鹿はお前です。賢い人には私の文章がわかります。

>いじめを知ると親は子供以上に苦しみます。
　↑

では　なぜ　子供を産むのですか？
馬鹿ですか？あなたたちは？
あなたが　子供が欲しいという理由だけで　別の精神を持つ生命体を
勝手に　この世（人間界）に巻き込んだ　くせに何を言ってるのですか？
私の言うこと間違ってますか？

　あなたがたは教育とか言ってるけど　自分は完璧な人間なの？
　完璧な人間じゃないのになんで子供産むの？
　教育？　完璧でないのに？　むちゃくちゃじゃん！
　完璧だと心底自分で確信してないなら　子供産むなよ！
　
　　　　子供に迷惑では？？？（相手に失礼では？）
　
　　私の言うこと間違ってる？　間違ってるなら論破してみてよ！

�@他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。

教育？　自分が完璧でないのに？　
なにそれ？
むちゃくちゃじゃん！
どう考えてもムチャクチャじゃん！

↑
そうじゃん　筋が通ってないじゃん！

>>87
四国の田舎者に何がわかる

>>
92はぁ？？？

　　私は愛知県　天白区に住んでますが　何か？？？

>>93
名無しとの自演はヤメレ
みっともない

ジャンヌダルクは超善人さん
おはつです

お尋ねしてもいいですか？
子供の魂が格上かどうかどうしたらわかるのでしょうか？

死後の世界は存在する必要がある。
それは、道徳とも関わってくる問題だからだ。
無神論者は、「どうして人を殺したらいけないの？」と言う子供の質問の返答に
困るだろう。せいぜい出る言葉が、「おまいだって殺されるのやだろ？」程度だろう。
この程度の返答では、今後も宅間のような犯罪者が出てくるのは必至。
宗教者の返答は簡単。「生きてるうちに悪いことしたら、地獄に落ちるからだよ？」
って言えばいいw
「憎まれっ子世に憚り」と言われているが、死後の世界が無いと言ってしまえば、
世の中要領よく、ﾔｸｻﾞのようにずる賢く生きる人生を肯定することにならないか？

お尋ねしてもいいですか？
子供の魂が格上かどうかどうしたらわかるのでしょうか？
↑
子供の目と波動とその子の潜在運命を観察すればわかる。
よく観察すれば
どれだけ　この子供の魂は　輪廻を繰り返してきたか　よくわかる
また　こいつ（子供は）は産まれてくる前に　何を　自分に何を約束　してきたか？
よーく観察するのだ！

俺は子供見ても　もうこいつは駄目　こいつは優れてると瞬時にわかる

　　　　　子供は絶対全員が天使ではない。よく見ればわかる。
　　　　　生まれながらの素質は絶対ある！

　　↑
俺は見抜く天才だが　それは才能と練習のたまもので訓練すれば
ある程度わかるようになる。（才能も関係あるが）
　俺は誰にも騙されない。　人相だけですべてわかる。

　　　絵画や壷とかも　訓練しだいでわかるようになる。
　　　人も観察しだいでわかるようになる。
　　　才能と訓練ですべてわかる。（ある程度の感受性（才能）がないと話にならんが。。。）

　俺の場合は　女を見て　この人は一人Hするか？
　どれだけ淫乱か？　もすべてもわかる。

訂正
潜在運命→　潜在宿命（一応運命は変えれる　らしい　ので。。。）

おはつです
↑
あなたの名前ですか？？？
僕は本当の名前はトオルです。

どれだけ　この子供の魂は　輪廻を繰り返してきたか？　よくわかる

訂正
俺は見抜く天才だが→俺は何かを見抜く天才だが　

ジャンヌダルク様は超善人 さん（爆）
面白い人ですね〜　

目を見ればわかるのですね？　とはいっても素人のぼくには難しいので
なにかやさしいヒントでもあれば教えていただけませんか。

輪廻転生を数多く繰り返した人のほうが格上の魂と受け取ってもいいのでしょうか？

＞ジャンヌダルク様は超善人
　仏教徒なんですね。

輪廻転生を数多く繰り返した人のほうが格上の魂と受け取ってもいいのでしょうか？
↑
あたり前です。
輪廻を繰り返して　神のなるのが人間です。

　子供を子供と見てはいけない。人間界の言語機能や社会性が少ないだけで
　　本当の経験地は　　　私より上で　進化した魂ならば子供であっても敬礼するのが当然！
　　間違ってますか？

　雰囲気で判断。２０以上で輪廻が多い者はたいては顔つきが密度濃い。深い。より高度で複雑
　な場合が多い。　人間らしさがある。
　たとえ単純な性格をしてても。年齢があがればそれはよりはっきりわかる。
　２０以上ならば確実に見分けれる。

　小さい子の場合は難しいな。うーん　俺の場合は直感でわかるんだが。。。

　仏教徒なんですね。
　　　↑
　私は直感と本能しか信じません。自分教です。

　ちなみに進化した星では犯罪０　病気０　苦しみ０
　信じてくれませかもしれませんが　彼らの寿命も１０００年とか３０００年ではなく
　１０億年　１００億年なんてざらにいます。
　地球は星の中でも　進化レベルが最下位らしいです。一番ドベではありませんが。。。

輪廻を繰り返して　物質界を卒業して（解脱して　悟り開いて）神のなるのが人間です。

小さい子の場合は難しいな。うーん　俺の場合は直感でわかるんだが。。。
説明できないな。

練習してくれ！　（見抜く）才能をくれ！と神に祈ってくれ！

>>95　はたまた横レスですまそ

本当に上なら、「格下のもの」からどう扱われてもちゃんと受容できます。
「格」の上下にこだわること自体、「格下」なのですよ。
例えば、仏陀なら格下から侮辱されても感情に流されたり、侮辱した相手への見方を変えたりはしないでしょう。

ジャンヌさんは、どうやら何かご自身の親に不満をお持ちなのでしょうか。
出来れば、聞かせて欲しいところです。
死後の世界信じないよさんは、信じないさんのお子さんの育て方の方針があるのですよ。
それも学びです。
死後の世界信じないよさんのお子さんも、生まれることを約束する上でちゃんとそのことを受容して
来られているのですよ。

どのような親の下に生まれようが、自分より魂年齢が若い親の下に生まれようが、
その魂はそこでしか学べないものをちゃんと選んで来てますってね。（こりゃおいらの推定）
この宇宙は自己責任です。

失礼しました(笑）

どんな親でも、その親の最善を尽くしていると思います。
両親への感謝の気持ちと理解の気持ちがあって、子供は両親が具現していた愛の限界を更に広げることでしょう。
両親が持っていた愛する能力を子の世代で更に発展させられるでしょうね。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 死語の世界？シラネーヨ！！！
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　くるりんさんへ

では　ヒトラーでも金日正も　国のことを思ってるのかしれない
しかし　やり方は絶対間違ってる。承認してはならない。
国民は金正日の奴隷ではない。
国民の意思を尊重してない金正日は間違ってる。

子供は親の道具ではない。
子供の意思を尊重しない親のやり方は間違ってる。
間違ってますか？

死後の世界を信じない人さんと　ヒトラーや金正日と
　　　　一体どこにやり方の違いがあるのでしょうか？？？
　　　　まあ　死後の世界を信じない人さんの方は数倍ましでしょうが。。。

　でも　子供の喧嘩に口出す親もな。。。
　子供にもプライドあるし　助けてくれたのは嬉しいかもしれないけど
　恥ずかしいと感じてる確率は高いな。　俺が子供だったらそう思うな。

　そりゃームチャクチャ子供が困ってたら子供を助けるのが大事だけどさ。
　うーん　難しいね。

ジャンヌさんは、どうやら何かご自身の親に不満をお持ちなのでしょうか。
出来れば、聞かせて欲しいところです。
　↑
私の親は超（かなりの善人です）
自由にさせていただいて　感謝です。
親が年をとったら　一生懸命助ける　予定です。
親は　善人だから　彼らの世話するのは　苦ではない。
善人に尽くすのは嫌ではない。当然だ。

悪人は嫌だね。。。尽くしたくないな。
接客業も嫌。嫌いなやつに頭下げたくない。

親が善人で良かった。。。
（俺が選んだんだが。。。）

正確には。

（俺が選んだんだが。。。）
　↑
俺の心が善人を選らべるように働いてくれて
ありがたい。。。（他力に感謝）

ジャンヌダルク様は超善人さん　おはようございます

魂の値踏みの仕方はぼんやりとわかりましたが、
和が子を値踏みするような親は世界中捜したって
そういないのではと思うのですが。

疑問もあります
子供は親を選んで生まれてきたといわれるからには
その親の元で修行をするためだと思われるのです
子供は自分の魂の欠けた部分を補ってより立派な魂に
なるための修行をしなくてはならない身分の方でしょう？

もしかしたら未来永劫、輪廻を繰り返すだけの落ちこぼれ魂かも
しれない。
潜在意識にいたっては・・・親子で天秤の上の魂の重さを計るなど
意味のないことだと思えますけどねー。

>>109 ジャンヌさん
初めまして、よろ

>では　ヒトラーでも金日正も　国のことを思ってるのかしれない
>しかし　やり方は絶対間違ってる。承認してはならない。
もちろん彼らは良くありません。

>国民は金正日の奴隷ではない。
>国民の意思を尊重してない金正日は間違ってる。
とういうか、菌正日自体虚構に生きる人間であり彼の信念の奴隷なのですよ。
自分が引いてしまったら支配力を失ってしまうという恐怖に落ちている奴隷です。
ですから、奴隷であることを周りにも強制するのですね。

>子供は親の道具ではない。
>子供の意思を尊重しない親のやり方は間違ってる。
>間違ってますか？
基本はそうです。
ただし「いじめ」の問題は単なる喧嘩ではなく、暴行による傷害致死や深刻なトラウマを引き起こし社会適応が出来なくなるケースもあります。
死後の世界信じないよさんのお子さんのケースの具体的な内容については未だ解らないのでなんとも云いがたいですが、ケースによってはおせっかいとは云えないでしょう。
こどもが子供のうちは、最後には親の責任があると思うんですね。
その見極めというか、落としどころはどこかということですかね。

長すぎた（ｗ　

>死後の世界を信じない人さんと　ヒトラーや金正日と
>　　　　一体どこにやり方の違いがあるのでしょうか？？？
>　　　　まあ　死後の世界を信じない人さんの方は数倍ましでしょうが。。。
ジャンヌさんは、コントロールされるということに、自由意志を尊重されないということに腹を立てられたのですね。

>　でも　子供の喧嘩に口出す親もな。。。
>　子供にもプライドあるし　助けてくれたのは嬉しいかもしれないけど
>　恥ずかしいと感じてる確率は高いな。　俺が子供だったらそう思うな。
うーん、おいらの親は喧嘩やいじめはどちらかというと放置していた。
お陰で怪我もしたが、相手が年上だろうが負けないぞという自負は付きました。
一番大事なのは、子供が親の愛情を感じられる雰囲気だと思うんですが、酷い親の元でも育つ人は育つ。
まあ、これは難しいですね。
親の存在が反面教師として役立つ場合もあるからです。
　
>そりゃームチャクチャ子供が困ってたら子供を助けるのが大事だけどさ。
>　うーん　難しいね。

相手の子供からナイフでブスっとやられる前になんか対策が必要な場合はあるでしょうね。
ムチャムズ、同感！

ジャンヌさんの親は良い人でよかった。ありがとう

もしかしたら未来永劫、輪廻を繰り返すだけの落ちこぼれ魂かも
しれない。
↑
そんなアホはいない。全員いつかは卒業する。

くるりんさんはもともだ。
死後　天国へいくだろう。。。

おいらはこの世界も好きです。

ジャンヌさん、天国へは一緒に参りましょう。

>そんなアホはいない。全員いつかは卒業する。

記録によれば、菩薩道に入るまでに１０万回、
入ってからも１４回くらい転生を繰り返すようです。

もう後一回というところで落第するものもいるそうです。油断タイ的(ｗ

　
　　　残念ですが　くるりんさん
　　
　　私は宇宙が大嫌いです。　深い理由があり。。。

　　私の夢は　大宇宙創造神を改心させること
　　　もしくは
　　　大宇宙創造神にもっと　全知全能になってもらう　ことです。

　　　
　　　　まあでも　永久永遠の光輝く神の世（永遠の天国）に行く予定ですが。。。

入ってからも１４回くらい転生を繰り返すようです。

↑
でその後は？　仏や神のなって１０００兆年ぐらいたった後は？？？
どうなるのですか？？？

入ってからも１４回くらい転生を繰り返すようです。

↑
でその後は？　仏や神の中でも最高の位なって１０００兆年ぐらいたった後は？？？
ビックバンがまた起こったら？？？
どうなるのですか？？？


　それとも　位（進化）は切りがなく　ずーと永遠で終わりがないの？

>大宇宙創造神にもっと　全知全能になってもらう　ことです。

宇宙神（世界主、ロゴス）が多少アホだったということですね。
大胆な主張に聞こえますが、
（内緒ですが、こそっと）
深いレベルでは同意できます。つうか、宇宙神も糞ももともとあるわけです。
何とかセイヤーというお気持ちも

裏の世界を覗きすぎると、やっぱ宇宙神のやりのこしはまだまだ多いなぁ
と思います。
まあ、ほんとうですね。一方的にこっちが教えられる神じゃない。
たまにはこっちも教えてやってるんだと。

>でその後は？　仏や神の中でも最高の位なって１０００兆年ぐらいたった後は？？？
>ビックバンがまた起こったら？？？
>どうなるのですか？？？

うむむむ、むずむずかし
仏や神の中でも最高の位なれば、自然に見えてくるはずです。多分
現実的にはそのサイコーは、この宇宙でという条件が付きますね。
この宇宙は、ほー金子によれば、無数に発生している宇宙の一個でしかないからです。

　↑
で　私の質問に答えて欲しいのですが。。。

すいません。　答えてくれたのですね。

社会や親は子供、あるいは他人にこう言う。
「頑張りなさい。みんなも一生懸命生きているんだから。
元気を出しなさい。前向きになりなさい。」

しかし、まともな頭を持った子供たちはこう言うだろう。
『そうやって、気力を出して、結局は何のために生きるの？』
この「当然の疑問」に対して、社会や親は言う。

１／そんな事を考えていないで、楽しみなさい。
２／それを見つけるために生きなさい。
３／そんな事は、自分で勝手に考えなさい。

いずれも親や社会は「そんな事も知らないで、私は生きているのだ（そして他人に生き
ることを要求しているのだ）」と公言しているわけである。

社会や親が言う、人生とやら、そして生きるという意味は、かいつまんで言えば、
「どうして生きているのか、などと考える暇を自分に与えないように、熱中できるもの
を見つけて、楽しみなさい」という程度のことである。
これはさらに、はっきりと言えば、「どうして、生きているのか、などという社会や親
を困らせるような質問をしないでくれ」と言っていることだ。

ニアミスでした（ｗ

>社会や親が言う、人生とやら、そして生きるという意味は、かいつまんで言えば、
>「どうして生きているのか、などと考える暇を自分に与えないように、熱中できるもの
>を見つけて、楽しみなさい」という程度のことである。
>これはさらに、はっきりと言えば、「どうして、生きているのか、などという社会や親
>を困らせるような質問をしないでくれ」と言っていることだ。

そうなんだ。
元気を出せ、やる気出せっていうのは正直息切れしそうなんですね。
まあ、きっと生まれ変わりを行う前には、何の為にこのドンくさい世界で生きるのかということが
しっかりしていたんだけど。
途中で、悪いことする連中が現れて
手段と目的を巧妙に入れ替えたんだよね。
それと、もともと持っていた高貴な自分、全能の自分を忘れて制限のある世界の欠乏する自分というアイディアをもろに信じ込んだし、第一宗教や教育がそういう風に
人間を指導しちゃう。
オメーラ、努力しないと落ちこぼれだ、善をしないといいとこ（天国）じゃなくて地獄逝きだとか････

そこで考える暇があったらとかいう人々もその恐怖から行動してるから、混乱しており自分も見えてない。
そん結果が、戦争、いじめ、環境破壊、リストラ、エイズ・・・・
本当は当人たちが内心で辟易してるんだけど、怖くて止める勇気がない。

本当は、教育や宗教家が真っ先に目覚めていないとちゃんと指導できない。
それが無理だから、もう気付いた人から目覚めるしかないんじゃないかと
大人たちは多分、迷っていて答えを出すことにビビッテいると見えるんだね

そして熱中できる趣味を探せというのは、心身ともに「中毒」できるものを早く見つけ
て、もう２度と「生きている意味など問わないでくれ」と言っているわけである。
また、大人や社会の口癖のひとつは「そんな事を言っていないで、現実を見ろ」だ。

しかし、こういう『現実』が存在する事を思い出すがいい。
たとえば、あなたが死んだところで、よほど派手で奇妙な死に方でもしないかぎりは、
新聞の片隅にすら乗らない。せいぜい近所の噂話のネタにされる程度だ。
つまりあなたは、あなたの生どころか、死にすら、なんの価値もない。
またあなたに小言を言う親や、知人やあなたの敬愛する人間が死んだところで、同じく
社会全体からすれば全く問題外の出来事である。
さらに地球から人間がすべて死んだとしても、他の生物や自然にはなんらの支障もない。
むしろ喜ばれるだろう。
さらには、地球上の全生物が死滅したところで、地球という惑星の「天体運行そのもの
」には何の支障もない。惑星に生物がいようがいまいが地球は回り宇宙は存在するから
だ。（別に人類や生物が汗水たらして地球を毎日回しているわけではないのだから）。

このように天体が運行する上は、生物などいてもいなくても関係はない。現に月は立派
にずーっと存在している。生物が生息する惑星のほうが生物がいない惑星よりも、星を
売り飛ばすときの商品価格が高いという話も聞いたことはない。
また、太陽系そのものが崩壊したとしても、銀河系からすれば、何も問題はない。
この銀河系が滅びたとしても、宇宙は銀河系の数には全く困らないのは明白だ。
したがって、あなたも人類も、生物も、天体としての宇宙そのものにとっては、
いてもいなくても、まったく論外であり、宇宙の存続には関係ない。
そして、これこそが、本当の「現実」というものであろう。
つまり、あなたは無価値だという価値もないほど無価値だと言う事だ

全体の大きさの中での地球の小ささという「まぎれもない現実」と比較すれば、
全く人間もあなたも無価値であるのに、価値をそこへ付加しようとするのは、
常に、生きている当事者たちなのである。
すなわち、これこそが非現実的妄想の狂気である。
人類や人間が全く無価値であるというこの「全く自明な現実」に対して必死に反論し、
人類の知性は発展し、魂は進化するものだなどと言っては、
なんとかかんとか、自分の存在は無価値ではないという言い分や言い訳を言う。
それが社会や親や思想や宗教のやっていることだ。

しかし、社会や大人、あるいは宗教が、何をどう言ったところで、
人間の人生とは、
１／『死ぬまでの暇つぶしを、なんとかやりくりする事』。

２／『死ねなくて､しかたなく生きている（「そのうち」何かあるさ、と言いながら）

３／『生存の根本疑問から逃げるための行動
（あらゆる精神的修行もここに含まれる）』

４／『自殺することが、恥じ、敗北、また罪悪と勝手に思う強迫観念』によって生きて
いるわけである。

５／『せっかくもらった命を途中で死ぬのは、この先まだ何かおもしろい事があるかも
しれないし、なんとなくもったいない感じがする』とか言って生きるのだが、そうやっ
て期待して生きた場合に、目立った何かが人生に起きたためしはほとんどない。
（強いて言うならば、この文章に出会った事は、あなたにとって生きていてこそ出会え
た面白い事件のひとつかもしれない。（笑））

６／『自然からもらった命であり、自分の意志で生まれたのではないから自殺は罪だ』
などと思う者もいるようだが、ならば、なぜ自然の意志で死ぬ時期がきている病人を無
理に長生きさせようとするのか。人間は、生をもらうときばかりに自然や神に恩義を感
じるくせに｢同じ自然の摂理である死｣や災難をもらうときには文句を言うのである

生きることとは何か？？？？
その答えは、何かに「飢えて苦しむこと」であり、
「その飢えを回避しようとして動き続けること」なのである。
・・・・・・・・・
そこで釈迦が見い出した、唯一の抜け道は、
存在をしないこと、すなわち『非在（涅槃）』へと消え去る事だったのである。

したがって、釈迦の言う悟りとは、
他の諸説紛々たる宗教の説く万物や神との一体化でもなく、

高次元への転生やら光への回帰でもなければ、

さまざまな次元世界を意識として旅をして、学習を続けることでもなく、

霊的世界への参入でもない。

まったくそんなものではない。

解脱とは、『宇宙から［おさらば］する』ということなのである。

>そして、これこそが、本当の「現実」というものであろう。
>つまり、あなたは無価値だという価値もないほど無価値だと言う事だ

むう、そうですね。
サーンキヤ屋さんなら
「ここは全てマーヤだから、評価など無用」
とこういうだろうし。

ただ、現時点では評価して世の中が動く。
馬鹿な上司や教師でも点を付けることで権威が増し、下のものはえらい災難になることだって。

ジャンヌさんは、外の評価を求めますか
それとももともと内から是認しますか。

恐怖感を持てば、この世界が私を攻撃します。そう見えます。
自分を駄目だと思えば、同じように自分が駄目だと思っているやつからいろんな手段でいじめを受けます。
問題は、そこに起こっていることに気付かないからです。
言い方を変えて努力性よといっているのは、自分が駄目だ、お前も駄目だという宗教です。

そこにこの宇宙の仕掛けがあります。
じぶんのなかにいるじぶんは見つけがたいのです。
見つけやすくするためには、ここに来るしかなかったのかも。

無価値感、欠乏感、罪悪感・・・・・これらは言ってみれば人間の手に因る人間側の遊び道具です。
これで遊んでるんですよ、飽きるまで

死後の世界は存在するよ。
http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/ForbiddenBible1.htm

>>127
それから宇宙は本来善でも悪でもありません。
そんなものは始めからないのです。評価する必要も無い。どこかのあふぉからされるいわれも無いわけです。

無いものを有ると主張し、それと戯れ満足しなければまたここに来る羽目になります。
>>128
既存の教えが、たいてい焼くたたないのは同意
ただただ、気付いているかどうかだけです。

>>129
無いのではなく、一旦偽者を掴まないと本物を持つ喜びはわからないということです。
それが、この世界での発見です。
もともと持っているものを持っていると認めるまでは。

じゃんぬさん
ＰＣを少し離れます。何かあればレスしますし、他の人の意見も聞きたいです。
どぞ

＞ジャンヌダルク様は超善人
　典型的な日本人なんですね。

ジャンヌダルク様は超善人さん
いい話のようでなんとも寒々とした話ですね。

でもまぁ　くるりんさんも10万14回輪廻すると
おっしゃってるのですから、気楽にいきましょう
人間は情けなくて弱いものだから、こんなもんでしょう
くらいで10万13回まではちょうどいいのかもしれません。

そのあいだに人間としての核みたいなものが
できあがるといいですね。ほんとうの自分を
探そうたってみつからないでしょうし、
あなたの言われる潜在宿命とやらにインプット
されるだけのことかもしれません。

なんで死後の世界論議がジャヌになっちまうんだ？

いい話のようでなんとも寒々とした話ですね。
↑
なんで？？？

10万14回輪廻
↑
そんなにしないらしいよ。


１０００回以下らしい。。。


典型的な日本人なんですね。
↑
なんでわかるの？？？

集団主義を捨て個人主義にもなじめない。
精神的よりどころをなくした日本人たち。
彼らは新たなる道を立てようとしている。

個人神の誕生。
個人の中に唯一神を立てるのだ。

今後どうなるかはわからない。
共同体を破壊し個人をも崩壊させるか。
それとも世界にまれに見る共同体を創り上げるか。

＞輪廻を繰り返して　神のなるのが人間です。

　仏教的に言えば間違いですね。
　修行をして悟りをひらき仏になりいわゆる極楽へ行くのが目的です。
　六道輪廻の環の中へ入ってしまうのは苦しみです。

　もちろん「私は仏教徒ではないので関係ない」と主張すればそれまでですが。
　でもそれではうわべだけをいいトコ取りした新興宗教と同じですね。


　「生きる意味などない」
　というのはもっともかもしれませんが、死期の近い最愛の人間の枕もとでも同じことが言えるでしょうか。
　「人間は死ねばただのゴミである」

>>139 さん



解脱して　悟って（人間界から抜け出て　非物質な存在として生きて）

その後　１００億年×１００億年×１００億年
ぐらい　たった後はどうなるのですか？
また　ビックバンが起こったらどうなるのですか？？？
また　ビックバンが起こった後　またビックバンが起こったらその後は？
そしてまた２００回ぐらいビっクバンが起こった後は？
ビックバンが１０００億回起こった後は？？？

気になります。

誰か詳しく教えてください。

お願いします。

>>137
>10万14回輪廻
↑
>そんなにしないらしいよ。

上は最長記録です。
猿人レベルから巣立つとそうなるということで
これが本とのエンジンスタート（ｗ

奉仕レベルで動いている人のかなりの数は途中入社組み
中には数回と言う人もいるだろう。

>>97　ジャンヌダルク様は超善人 さん。こんちわ。
あなたの一連のカキコを読ませていただきました。

すばらしい両親に　自由の空気のもと育てられ、
すばらしい青春時代をすごし、現在は、天国とも思えるようなお仕事をされているのですね。
また　あなたは霊性が高く　人間の本質が瞬時に分かるとおっしゃる。。。

それはあなたが、　輪廻を繰り返し、　前世に善行を積んだため、であるのですね。

なぜだろう。
ぼくが　あなたのレスから感じるのは、あなたの心にある怒りです。
両親や会社に対する　あなたの激しい怒りや不満の心です。

それに、まったく具体性の無い霊的な高低云々や、輪廻転生などを持ち出すのは、
あなた自身の心に内在した自己否定と　現状への不満が生み出したのではないでしょうか？

あなたは自分のことが好きですか？？？
眠れなくなったり、無気力になったりしてませんか？？

なんとなく、かつて　このスレで話題になった　「AC」　がキーワードになる様に思います。

いらぬおせっかいですまそ。。

さて、せっかくだから、ジャンヌダルクさんの死後の世界観や、輪廻転生について考えて見ましょうか。。。
ぼくの基本的な考え方は、このスレの　part1から読んでいただければお分かりいただけると思います。

死後の世界というのは、人それぞれすべて違うため、否定しきれないんです。
でもジャンヌさんの世界観に関してなら　具体的な事例を　一つ一つ確認しながら
ジャンヌダルクさんの世界観を検証していくことは可能です。。
楽しそうだ。。

＞ジャンヌさん。まず手始めに。。

輪廻転生というものに関する数々の不都合のなかで　最も分からないのが
価値観や善悪の判断なんです。

一人の人生には　いろいろな経験と共に、身も心も大きく移ろっていきます。。
どんな存在が　どの時点で　、どんな基準で善悪を判断するのでしょうか？

また　輪廻転生とは、複数の人生を繰り返すことですね。

ジャンヌさんの前世が　ぼくの人生であったとして、
あなたが死んで、霊界に行ったとき、目覚めるのはあなたですか、ぼくですか？？？

>>96
＞無神論者は、「どうして人を殺したらいけないの？」と言う子供の質問の返答に
＞困るだろう。

命の尊さを教えるのに天国や地獄の存在を語る必要は無い思います。。

>>105
＞ジャンヌさんは、どうやら何かご自身の親に不満をお持ちなのでしょうか。
くるりんさんもぼくと同じように感じられたようですね。。

名無しの皆さんありがとう。今後ともよろしく。。。

それに、まったく具体性の無い霊的な高低云々や、輪廻転生などを持ち出すのは、
あなた自身の心に内在した自己否定と　現状への不満が生み出したのではないでしょうか？
↑
すべて本当の話です。死ねばわかります。

あなたは自分のことが好きですか？？？
↑
はい。善人ですので。
まあ　時によります。

眠れなくなったり、無気力になったりしてませんか？？
↑
全然！

ジャンヌさんの前世が　ぼくの人生であったとして、
　↑
それはないでしょう。。。
あなたが死んで、霊界に行ったとき、目覚めるのはあなたですか、ぼくですか？？？
　↑
私の方が早いと思いますが　あなたもいずれ目覚めるでしょう。。。

それはあなたが、　輪廻を繰り返し、　前世に善行を積んだため、であるのですね。
↑
輪廻をつめば　誰でも　例外なく　神になれます。

命の尊さを教えるのに天国や地獄の存在を語る必要は無い思います。。
↑
しかし　悪因悪果　善因善果　自因自果は本当です。

宇宙に偶然はない。　

　あなたはなんの罪もない赤ちゃんが無惨に殺される原因を説明できますか？
　　本当に　偶然そんなことが起こると思うのですか？？？

>>145
日教組と聞いて思い出すのは　小学校の担任が自衛隊反対的な内容を授業中に話したことや、
中１のときのクラスメイトが家の中に警察官の父と教師の母がいて自衛隊の拡大についてもめていて
それで家庭がいやだとぼやいていたことなどです。新聞もろくに読まないニュースより漫画の好きな私には
何を聞いても　へー、そおー、と意見を求められても何もいえなかったことが印象に残りました。

すばらしい青春時代をすごし
↑
過去には辛い感情もたくさん経験しましたが。。。

なぜだろう。
ぼくが　あなたのレスから感じるのは、あなたの心にある怒りです。
両親や会社に対する　あなたの激しい怒りや不満の心です。
↑
なぜ　そう思うのですか？
あなたは　本当は　私に嫉妬してりうのではありませんか？

、「どうして人を殺したらいけないの？」
　↑

　自分の良心が苦しむから。　つまり　私が苦しむから。。。


一人の人生には　いろいろな経験と共に、身も心も大きく移ろっていきます。。
どんな存在が　どの時点で　、どんな基準で善悪を判断するのでしょうか？
↑
自分の良心が苦しむのが悪。
自分の良心が喜ぶのが善。


　　平気で女を強姦できる人間は輪廻が少なく未発達な魂である。
　　進化した魂はたとえ　強姦したくなっても自動的に不可能である。
　　まあ　強姦したいとも思わない存在＝進化した存在なのだが。。。

　　　罪を犯すことができる　できない　のは凄い差がある。
　　　それは物凄い　差である。

おはようございます。朝が早いですね。

>144
ジャンヌさんの前世が　ぼくの人生であったとして、
　↑
それはないでしょう。。。

輪廻転生とは、別の人の人生を渡り歩くことと言えますね。
時間を無視した方便としてジャンヌさんの前世がぼくだったと書いてます。

豊臣秀吉でもかまわんのです。

あなたが死んで、　霊界に行ったとき、あなたの中の豊臣秀吉が目覚めるわけです。
その存在は　あなたですか？豊臣秀吉ですか？って質問です。。

＞輪廻をつめば　誰でも　例外なく　神になれます。

神になると　どんなことをするのでしょう。善悪の判断ですか？？
アルカイダとブッシュの善悪の判断はどうなるんでしょうね。。。

　訂正

あなたは　本当は　私に嫉妬しているのではありませんか？

>>150
花の首飾り”は小学生の私がタイガースファンだったからよく覚えています。
テレビでよど号ハイジャックをみたり、何時ごろか忘れていますが、
浅間山荘事件もテレビのおかげで　臨場感あふれてましたね。
ロッキード事件の件では　高３の教室で話題になりました。

その存在は　あなたですか？豊臣秀吉ですか？って質問です。。
↑
私です。　ですが私の前世が豊臣秀吉の可能性はない。
もしそうなら　なぜか　豊臣秀吉が気になってしょうがない
と　自動的にそうなる。


神になると　どんなことをするのでしょう。善悪の判断ですか？？
↑
すべてを知る意識　だそうです。
つまり　すべてを経験する存在だそうです。
人間の視点では想像もつかないと思います。

アルカイダとブッシュの善悪の判断はどうなるんでしょうね。。。
　↑
よくわかりませんが　どっちも間違ってるでしょう。
殺害が正当化されるのは間違ってるのです。いかなる理由があろうとも。。

>>152
何がどう結びついたかわからないけれど、
わたしのなかでは　思想的には協賛嫌い、中国信用できない　台湾には恩がある　ロシア人は恐ろしい。
なにもかも　真実のほんの一部でしかないことが　評価（認識）を決めてしまうのでしょう。
いずれの国にも　十羽一からげにはできないことを　知りつつも。

　私が本当に怒ってるのは大宇宙創造神です。
　それには深い理由があり。説明してもわからないでしょう。。。

　究極レベルでは　断言できますが　人類に責任は一切なく
　すべて大宇宙創造神の責任です。
　それは間違いありません。
　まあ　大宇宙創造神は　今私が頭の中で考えてること　すべておみとうし
　ですが。。。

>>154
この相対の世界において絶対などないに等しい。
地域のみならず、時代を経るに於いても移り変わるものである。

>>154
ホントはそんな生き方したくないのが　人の本音と思います。
みんな　言い訳しながら　世間体や体裁を繕っているんじゃないかな。

　　　　多重人格障害は輪廻と区別しろ

　　　　多重人格障害は輪廻と区別しろ

みんな　言い訳しながら　世間体や体裁を繕っているんじゃないかな。
　↑
違う！
断言するが　そのようなアホに人類が創られているのだ！
本当は　そのようなバカに創られるように　心を大宇宙創造神の意思でコントロール
されたのだ。

遥か昔に
自ら　バカに創られる　ことに賛成したくなるように　われわれの心が
コントロールされたのだ！
　そして　バカに創られることに　われわれが　自ら　選択したのだ！
選択したのは　俺らなのだが　選択したくなるように　仕向けたのは
　　　　大宇宙創造神なのだ！

　つまり　アダムとエバが善悪の木の実を食べたのと似ている。
　　善悪の木の実を造った大宇宙創造神が一番悪い。
　　　　そうではないか？
　
　　大宇宙創造神か　アダムとエバが　誘惑に負けて食べることを
　　　２００％知っていたからだ！
　　　われわれが　後　不幸な目に遭うことを知っていたのだ！
　　
　　　善悪の木の実など消せば良かったのに。。。
　　　　
　　　　　　だから　自らの責任なんだけど　究極レベルでは
　　　　　　　大宇宙創造神の責任になるのだ！
　　　絶対に間違いない！

　　　　多重人格障害は輪廻と区別しろ

　　
　　↑
は私ではありません。
トリップのつけ方　誰か教えてください。　

>>161
他のコテでつけてたときと同じだよ

↑
つけたことありませんので　どうすればいいのですか？

>>169
前の人格にきいてみろ

トリップのつけかた

「ジャンヌダルク様は超善人」の後に半角で「#asdfghjk1234」のように
好きな文字列を入れる

>>152
＞私です。
なるほど。前世の人格は消えるのですね。
すると、あなたが次に転生するときはあなたの人格は消えてしまうのですか？？？

どの時代に転生しても　あなた自身となる。。なんて言わないでくださいね。。
それでは転生の意味がなくなります。

＞すべてを知る意識　だそうです。
＞つまり　すべてを経験する存在だそうです。

すなわち　神という存在は、ビンラディンの心も　ヒトラーの心も 殺人鬼の心も理解できるわけです。
だから　神は　マザーテレサのことも　ヒトラーの心も　受容することが出来る存在といえます。
それはどんな存在も受け入れ、それを見守る存在といえます。

これは　大いなる悟りの境地、すなわち無の境地と同じで、存在自体に意味がなくなるわけです。

すべてを知りすべてを経験した神に僕達は何を求めるのでしょうね。。。

＞殺害が正当化されるのは間違ってるのです。
死刑執行官は悪ですか？？？

すると、あなたが次に転生するときはあなたの人格は消えてしまうのですか？？？
↑
私自身としては転生しない予定ですが　人格でなく性格は消えても　より高度に
より意識レベルが高くなって産まれてくるでしょう。。。
罪　を犯す　度合い　がより一層減るでしょう。。。
でも　個々の魂にも傾向性があるらしく　それは受け継ぐかもしれません。
性格は変わるかもしれませんが　高貴な人格は魂に受け継がれるので
転生しても　より高貴な人格に産まれるでしょう。。。
根本的な人格はもしかしたら　永遠に受け継ぐかもしれません。
すべてを知る意識　の到達したらわかりませんが。。。
　

死刑執行官は悪ですか？？？
↑
悪です。
殺害したい被害者の気持ちは十分わかります。
でも　なんとか憎しみの感情に勝って無期懲役にすべきです。
（自分の身内が酷い殺され方したら　同じこと言えるかわかりませんが。。）


今世中に（今世の人生中に）　犯罪者が改心しないとわかっても　無期懲役にすべきです。
↑
この部分が俺には納得できないが　神の基準では　そうせよ！とのことなので
仕方がない。
俺としては　苦しめず　一瞬で犯罪者を殺せばいいと思うのだが。。。
（もし　こいつは改心しないと　絶対わかったらの話ですが。。）

殺してはいけないのは　改心するチャンスを奪うからです。
改心する確立が０．０１％でもあれば
　無機懲役にしなければなりません。

　死刑執行人がかわいそうです。
　彼らが犯罪者の恨みをかいませんように。。。

　すなわち　人には使命がある。
　松島奈々子は女優やる使命がある。死刑執行人は死刑執行人やる使命
　がある。（たぶん。。。）しかし　死刑にしたくなくても
　　誰かが　今の世の仕組みではやらざる終えない。
　　どうしようもない。
　だから　　　　大宇宙創造神が　すべて悪いのである。
　　　だって　どうしたって　誰かが死刑執行人やる使命の人々が
　　産まれて来ないと　この社会が成り立たないから。
　　いや　正確には　この社会の仕組みが　死刑執行人をやる使命
　　の人々を産んだとも言えるが。。。
　　　どちらにしても　大宇宙創造神の責任５０〜１００％である。

訂正
すべてを知る意識　に到達したらわかりませんが。。。

>>165さん　ありがとう。。。

今世中に（今世の人生中に）　犯罪者が改心しないとわかっても　無期懲役にすべきです。
↑
この部分が俺には納得できないが　神の基準では　そうせよ！とのことなので
仕方がない。
俺としては　苦しめず　一瞬で犯罪者を殺せばいいと思うのだが。。。
（もし　こいつは改心しないと　絶対わかったらの話ですが。。）
↑
しかし　よく考えて見ると　単純問題　いかなる理由があれ
嫌がる相手を無理に殺しては　相手の人間を尊重してない（相手の自由意志を尊重してない）
ことになる。
（相手が殺してくれ　と頼んだら　話は違うであろうが。。。）
踏みにじられるのは誰でも嫌である。　自分が他人の命令で
嫌なことされたら嫌である。　よって自分がされて嫌なことは人にしてはいけない。
だから
殺してはいけないのである。

　　　　　　　大宇宙すべての生命体（全生命体）が
　　　　　　　　　　　　（もちろん私も含めて）

　　　　　　　　　一人の残らず　一匹残らず（細菌も含めて　細菌より
　　　　　　　　　　小さい生き物もすべて大宇宙全生命の生き物を
　　　　　　　　　　　　　　(完璧に一匹の漏れもなく）含めて）

　　　　　　　　　大宇宙が存続する限続く　

　　　　　　　永久永遠の光り輝く神の世（永遠の天国）
　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　に　　必ず　２００％　
　　
　　　　　　　　　　　　　　行けますように。。。。

　　　　　　　　　神よ！　よろしくお願いします。
　　　　　　　　　

しかし　よく考えて見ると　単純問題　いかなる理由があれ
嫌がる相手を無理に殺しては　相手の人間を尊重してない（相手の自由意志を尊重してない）
ことになる。
（相手が殺してくれ　と頼んだら　話は違うであろうが。。。）
踏みにじられるのは誰でも嫌である。　自分が他人の命令で
嫌なことされたら嫌である。　よって自分がされて嫌なことは人にしてはいけない。
だから
殺してはいけないのである。
　↑

私たちが　やるべきことは　神に対して

　　　　　　　　　私はどんな人間か？

また
　　　　
　　　　　　　　　　　　　心の態度　　　

を（神に）見せるのが人生のゲームなのである。
（らしい。。。）

　　　　　　　　神はあなた方の　心の態度　を見ている。
　　　結果や成果は問題ではない。（らしい。。。）

輪廻転生には、人間の基準による独善的な善悪の概念が必要となります。

この地球に　「自分は何者か？」という意識を　問える生物となって数万年。
50億年の歴史を持つ地球の歴史のなかで　人間だけが特別なのでしょうか？

人は、人を殺してはいけない。

それでは牛や馬は良いのでしょうか？
蚊やハエは　いけないのでしょうか？？
大腸菌は生命ではないのでしょうか？？？

キリストを殺した王は疑獄に落ち、ジャンヌダルクさんは、善行を積んで天国に行くのでしょうか？？
では　あなたの体を支えてきた食物たちの生命は意味が無いのでしょうか？

善と悪は、すべての立場と時代により千差万別です。。

でも絶対的な基準が無ければ、輪廻転生なんて成立しませんよね。
では　そんなものはあるのでしょうか？

牛や馬、大腸菌にまで適用される善と悪とはどんなことなんでしょう。。。。ね。

>>167
＞私自身としては転生しない予定ですが　

何千年何万年というスパンで繰り返されて来た輪廻を　
次回は転生しないというあなたは、すごいですね。ある意味　最も神に近い存在といえます。
なぜ自分は人と違うと思われるのですか？？

＞より高度により意識レベルが高くなって産まれてくるでしょう。。。

また　転生せずとも　今のあなたの人生を高度な意識レベルに持っていけばよいではないですか。。
なぜに転生したなら、、などと考えるのでしょう。

次に生まれ変わったなら自分はモット幸福になる、モット違う自分のはずだ、、モット霊的に高くなる。。
このような考え方には、現在の自分の人生をモット高めようという前向きな部分がありません。
逆に現在の自分の人生を軽んじ、投げやりになってしまう気がします。

自分自身のことは自分が一番知っていることでしょう。

なぜ自分は特別だと信ずるのか。。現在あなたの置かれた人生とのギャップは何なのか。。
自分自身をモット真摯に見つめてみませんか？？

私はもう人に生まれ変わりたくないな〜
やり残したことをやるために生まれ変わるんだったら、
やれることは全部やっとこうと思って生きてる。
愛する家族や友とは違うところで再開したいな。

じゃんぬさん

観たところ、あんたのエネルギーの廻り方は何故か女性的だ。
そういうおいらも下着だけがなぜか女性用（ｗ


ということで吐き出す事で、落ち着いてもらえただろうか。
ということで

>を（神に）見せるのが人生のゲームなのである。
>（らしい。。。）

>　　　　　　　　神はあなた方の　心の態度　を見ている。
>　　　結果や成果は問題ではない。（らしい。。。）

どうも、親父がまともだと仮定するならば、後は信念の問題だろうな。
ここに自分で答えを書いてるじゃないか

神がおいらのトイレや風呂まで覗いているとしたら、或いはＨな心まで見ているとしたら
変態としか言いようがない。
例え神がいなくても、観ていなくても自分で良いと素直に思える生き方で充分なような気がする。
その上で、神の存在がうっとうしくないものなら信心もいいだろう。
神が畏怖の対象であったり、重しになるんだったらイソップのカエルと丸太棒の例えのごとく
人間がしぼんでしまう。
その時はその信仰は実は糞なんだね。

>死後の世界信じないよさん
フォローありがと

何千年何万年というスパンで繰り返されて来た輪廻を　
次回は転生しないというあなたは、すごいですね。ある意味　最も神に近い存在といえます。
なぜ自分は人と違うと思われるのですか？？
　　↑
偉いわけではない。
意識が高度なだけである。

私は生まれてきてから　自分のために泣いたのは５回ぐらい。
他人のために泣いたのは３００回以上。
これは事実である。　

あなたは北朝鮮の人々のために男泣きできるか？
声をあげて泣けるか？動物実験に使われる動物のために本気で泣けるか？
意識レベルが俺より低い人間は　他人のために本気で泣けない。
間違ってますか？
自分の子供や恋人　仲間のために泣けても　全く見ず知らずの他人のために泣けるか
？
それが問題だ！私たちは一つなのだから。。。
それを心で体得した者は意識レベルが高い。
間違ってますか？

観たところ、あんたのエネルギーの廻り方は何故か女性的だ。
↑
そうだ　俺は心が女神である。
なぜ　わかった？

そういうおいらも下着だけがなぜか女性用（ｗ
↑
変態ですね。

なぜ自分は特別だと信ずるのか。。現在あなたの置かれた人生とのギャップは何なのか。。
自分自身をモット真摯に見つめてみませんか？？
↑
いつ自分が特別だと言いましたか？
なぜ　あなたは私のことを勝手にそう決めつけているのですか？
人生のギャップとはなんですか？？？

Y氏 好循環　　I氏 悪循環　　（日本）
　（健康体）　　（喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
　　Y　　　　　　　　I
2.喘息でない人　　喘息の人は
は体力がある　　　体力がない
Y I
3.　　　　　　　　行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化
　　　　　　　　　する
　　Y　　　　　　　　I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし　　　　アトピーになる
Y I
6.正常な感性　　　外に出なくなりさらに異常な感　　　　　　　　　性になる
Y I
7.正常な人間 　　 異常な人間（レッテル）

Y I
8. 死
　　Y　　　　　　　　I
9.　　　　　　来世
Y I
10.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
　　Y　　　　　　　　I
13.喘息でない　　　喘息である
　　Y　　　　　　　　I
　　　　　1.に戻る

神は事態の収拾に必死、頑張れよー。

アトピー性皮膚炎の治し方

行動力=ガッツ=体力

アトピー性皮膚炎の患者は、
感覚の鈍い人間が多い。
それはなぜか。
幼少期喘息になるから、
体力がつかないため、
五感が弱るからである。
解決方法は、
五感を強くしてやればいい。
体力をつけることですぐに五感が正常になり、
行動力も湧くのである。
五感が正常になり、体力もつけば、
アトピー性皮膚炎も不思議と消えることが多い。

訂正
あなたは北朝鮮の人々のために　本気で　男泣きできるか？

また　肉食は良くない　野菜　穀物　海草類などは良い
理由
　毎日　野菜ばかり食べればわかる。
　歓喜が増大する。
　肉を食うと　私の細胞は嫌がる
　野菜を食うと　私の細胞は喜ぶ
　試してみれば？　健康にいいですよ。

訂正
あなたは北朝鮮の（ような）人々のために　本気で　男泣きできるか？
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　注意。。。

訂正
あなたは北朝鮮の（ような）人々のために　本気で　男泣きできる（の）か？
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　注意。。。

ジャンヌダルク様は超善人＝孫悟空＝金田聖也＝３ちゃん＝宴会紙幣(ﾜﾗ

>>178
＞いつ自分が特別だと言いましたか？

そうですか、、それは良かった。
ジャンヌさんは自分が何か特別な存在だと信じる（信じたい）方だと思っておりました。

同意を求めたがったり、神の視線を意識して行動しようとする辺りは　自信の無さの表れなんですが、
あなたのレスを読んでいて　何か　あなた自身の危うさ、弱さを感じたんです。

霊的なことを断言して　あなたを取り込もうとするのが　カルトなんです。
あなたのようなタイプは、相手が霊的なことで断言してくると　
コロッとだまされるんじゃないか。。と心配したわけです、

このスレのコンセプトは、カルトにだまされない人間を作ろう。。ですので、
ちょっと　説教じみたレスを返してしまいました。すみません。

もう大丈夫かな。。。でも　輪廻からの解脱じゃの　霊的意識の高低じゃの
そこらにごろごろ転がっているカルトと　同じような事言ってるうちはまだまだだなー。

あなたの言葉はあなたに帰っていきます。
善行や　やさしさ、思いやりのある行動など、自分が真っ先に実行しましょう。。
がんばれ。。。

＞ ○くるりん さん。
皆さんへのお声かけ　ありがとう。。たぶん、ジャンヌさんへの励ましは伝わったと思います。さんきゅ。。

　なんだか混乱してきてしまいました。
　ジャンヌダルク様は超善人さんの考える死生観をもう少しわかりやすく教えてください（基本的には「輪廻」のようですが・・・）。
　つまり「死んだらどうなるか」
　死後の世界観の概説と次の人々の場合も教えてください。
１．普通の人の場合
２．聖人の場合
３．罪を犯した人の場合（”罪”についても解説してくれるとありがたいです。）
４．あなたの場合

　ついでに「祖先祭祀」についてどうお考えですか？
　つまり日本人が一般に考えている先祖について＆あなたはどう考え、どう祭っているか、について。

　都合がよろしければお教えください。

>>186 あなたは意地でも　真実から逃げたいようですね。
　　　　　私の述べることのどこが間違ってるのですか？
　　　　あなたは　私の述べることを認めると　都合が悪いのですか？
　　　　　人間は魂であり霊なのにそのように述べれば　全部カルトですかっ！？　
　　　　　少し視野が狭くありませんか？
　　　　　私の述べることは大変筋が通ってますが　まああなたは私の述べる
　　　　　ことはわからないと思いますが　どうせ死んだらあなたは
　　　　　１００％認める
　　　　　ことは確実に決定されてます　ので　強制も説得もしません。　
　　　　　　では。。。
　　　　　楽しい人生をお過ごしください。。。。。。
　　　　

　
　　　　　

　　　　　　

　

>>186 　霊の声＝魂の声＝良心の声＝心の声　みたいなものですよ。
　　　　　幽霊とか悪霊とか現世利益とかの超低次元の話ではないのですよ。

　　
　>>187 さん　もう少し待ってください。
　　書けば　あまりにも長くなるので　少しずつ書く　予定です。（あくまで　予定
ですが。。。）
　　あなたは　私の述べることがわかるのですか？
　　信用してますか？
　　　では。。。

>>186 私は宗教とは無縁です。
　　　　自分自身教ですっよ。。。

＞＞１８６
私はジャンヌダルクさんの意見に　賛成です。
人をカルトと憶測する前に　反論できない正論であることを
素直に認めるべきでしょう。

霊とか無理矢理なこと持ってこなくても脳だけで説明できるじゃん？
説明できないことないじゃん？

>γさん 挨拶が遅れました。名無しさんも。

>>186 死後の世界信じないさん ありがとうです。

>>177 ジャンヌさん
>観たところ、あんたのエネルギーの廻り方は何故か女性的だ。
↑
>そうだ　俺は心が女神である。
>なぜ　わかった？
おいらの周りには性同一性障害者がうじゃうじゃいるのだ。
まあ、どっちであってもたいしたことではない。

それよりも貴方の感性がな。

おいらの見るところ貴方の前世かそれ以前に至高体験したんだろう。
高く舞い上がって、地球を眺める。なんて小さな星なんだ。
それで、肉体に戻ったが自由で明るい虚空に比べて肉体って心ってなんて暗くて重いのだろう。
貴方は、肉体の不便さに戻りたくなくなった。違うかな
なんといっても、この世界の変化速度は遅い。

その微かな記憶を今世まで引きずっているのだよ。
そこが貴方の不満ではないか。

しかしながら、今ある現世に来た理由も実はわかっているな。それは貴方が無意識に書いたカキコや
死後無い氏の書いたレスに明らかになっているよ。

存在するかしないか、死んで見なきゃわからんなー。

とにかく今はこの世界が好きでないということは取りあえず良いだろう。
だが輪廻を本当に真剣に脱する気があるなら、考えてみることはあるね。
答えは鮭の遡上だ。
海で充分に栄養を取って十分に海のい恵みを享受できた鮭だけが、厳しい最後の川の遡上を勝ち残る。
だが鮭は海を嫌って遡上するわけではない。

貴方や死後無い氏、γ さんの話、いろいろ気付きがあって面白かった。
取りあえず礼を言っておきます。

９歳のとき神さまにむりなことをお願いして１週間ほどしたら、
胸のところで振動音を伴い男の人の声がした。
人がそばにいたら聞こえていたと思う。
死ななくともこの世以外になにかがあることを体験することは
できるよ。しかし、その事実を伝えることはできないのだ。
個々で体験する以外あの世の存在を伝えることはできないようだ。

>>189
わかるかどうかはわかりませんが、>>128 あたりに興味があった
もので、訊いてみたくなりました。

＞ジャンヌダルク様は超善人
次回は輪廻から抜け出せるというならとっとと死ねばいいのだ。
なぜ死なない。

証拠もなんもださずに、個別に体験しなきゃわからん、なんてーのが通るなら
世界は自称神やら自称ナポレオンの生まれ変わりやら自称光の戦士やらで埋まっとるわボケ
いいから証拠をだせよぴちぴちのイキのいい証拠をよー

どこの国でも、葬式みたいのはある。
死後の世界を表面的には否定していても、心の底では認めてるって証拠には
ならないか？

宗教による。以上。

>>196
気になる、もっとくわしくききたい

>>196
９歳のとき神さまにむりなことをお願いして１週間ほどしたら、
胸のところで振動音を伴い男の人の声がした。
人がそばにいたら聞こえていたと思う。
　↑
なんて言ってたか　教えてくれ！！！

生きるとは、飢えて苦しみ、

もだえて動くのみである。

たとえそれが宇宙の

「どこの誰」であっても


結論から言えば、結局のところは《生存の為》に我々の自我が発達し、
生存の為に思考が発達し、生存の為に善悪が存在し、生存のために宗教的口実があり、
社会や国家の生存のための自殺がある。

自我、思考、倫理、宇宙、思想、文明、これらはことごとく生存の為にある。
これらは、生存というたったひとつの命令の中で生まれた多種の手段である。
だから、これらは、唯一「生存の為にのみ貢献」する。
したがって、もしも生存という目的が消し去られてしまうと、
自我、思考、善悪、思想、文明、これらはその一切の存在価値を失う。

だから生存を目的として生まれ出るものは、宇宙のいたる次元で、
どこにでも無数に存在する。ところが、
世界には［死の為の何かをやる］というものは公然とは存在しない。
・・・・・・・・・

では、我々の最も根底であるこの「生存」とは一体なんであるのか？？

では、我々の最も根底であるこの「生存」とは一体なんであるのか？？

「生まれたことは素晴らしい、生きることは素晴らしい、
生み出すことは素晴らしい」などと人々は言う（よく考えもせずにだが）。

では、「生きるとは、それはいかなる事であるか定義しなさい」という質問には、
あなたは一体どう答えるつもりだろうか？？？


あなたは、いつの間にか生まれ、いつの間にか生きてしまっている。
いつの間にか教育をされ、いつの間にか自分の好みの価値観だけを寄せ集め、
いつの間にか、「死ぬまでは生きていなければならない」などと思い込むに至った。

人間は、泣きもすれば、笑いもする。苦痛もあるが時には快楽もあるために、
あなたは、生きている事は「まんざら悪くはない」と思いがちだ。
また、極端な場合には、生き延びることこそ唯一の善であるなどと錯覚もする。
この中には、むろん、自然や他者との共存やボランティアなどという
これまた「生存行為」も含まれることは言うまでもない事だ。

しかし、生きて動くことという、この最も根底にあるものを、
あなたは、あまりにも、うっかり見落としている。
・・・・・・・・・
生存行為とは、実のところは、生物の特権でもなく、人間の偉大な目的でもなく、
生きるということは、単に『苦痛の回避という行為』だけであるのだ。

>>187さん 　死後のことは後　で書く　予定（←注意）ですので。。。
気長に。。保障はできませんが。。。

　簡単に　言うと　死後は死ぬ瞬間の意識が反映されますが
　でも　その世界（意識）にいたくないっ！　と思えば　上の世界（上の霊界）（上の意識界）
　に行けます。


　続き

　たとえば、我々の基本的な生存である「衣食住」、
これらは一体何の為に行われるのか？？。言うまでもなく、
衣類は［苦痛］を感じないための保温のためであり、
食事は、空腹という［苦痛］を感じないためであり、
住居は、保温や外傷の［苦痛］から身を守るためである。

さまざまな文明や娯楽の発達以前に、そもそも生物の生活の最も根底にある、
この衣食住が、もともとは、それらの行為自体を「楽しむためにではなく」、
単に肉体の［苦痛を避けるために行われている］という事実にこそ注目すべきである。

すなわち、人々が「生きることは素晴らしい」と言うのであれば、彼は
「苦痛を回避しようとして［もがく］行為は素晴らしい」と言っているのと同義なので
ある。
「あなたは何の為に生きているか？？」に対する最も明確なる論理的回答は、
『苦痛を回避するために生きている』という事なのである。
これが生きるとは何であるかの答えだ。

そして、厳密に言うならば、それは決して死の回避ではない。
死そのものには苦痛はあり得ないからだ。
問題の多くは死の「プロセス」に向かう途上にある［苦痛］への恐怖にすぎない。

さて、ここで人々は言うだろう。「人はパンのみにて生きるにあらず」と。
ところが、人間は、そのパンのみではないものが、
実は「それもまたパンに過ぎない」という事実を決して洞察しない。

パンのみの為ではない人間の活動とは、いわゆる科学、文化、娯楽、芸術、哲学、
そして宗教信仰などを「漠然と」指さして言っているようだ。

しかし、科学はもともとは「効率よくパンを手にするため」に発達したものだ。
宗教は、その多くは「結果的にパンが手元にきやすいように」善行とやらを積むことに
費やされる。また哲学とは、精神安定剤の代用物としての「観念のパン」の事だ。

「いや、パンのためではなく人間の本質の探求や、宇宙の法則の解明とその利用のため、
そして幸福と愛と知恵の拡張のための宗教なのだ」という『わめき声』が、
さっそく人類から聞こえてきそうだが、そこであなたたちに言っておこう。

あなたが、もしも幸福感を求めるとしたら、
それはあなたが幸福感に［飢えている］という事実だ。違うかね？？

あなたが、もしも愛を求めるとしたら、
それは愛にまぎれもなく［飢えている］という事実だ。違うかね？？

あなたが、一般的な学問や、あるいは神秘的な法則の解明を求めるとしたら、
あなたは、情報と知識にまぎれもなく［飢えている］という事実だ。違うかね？？

あなたが、芸術やゲームを求めるとしたら、
あなたは、まぎれもなく刺激に［飢えている］ということだ。違うかね？？

あなたが、誰かの為に活動したり、協力をしたりするなら、
あなたは、他人からの賛成や共感の声にまぎれもなく［飢えている］か、もしくは、
自分の落ち着きのなさを何かにぶつけて発散させる事に［飢えている］かだ。
違うかね？？

ここに共通するものが何か、お解りのはずだ。
それはあなたの『飢え』だ。

膨大な時間と財産があっても、あなたはじっとしていられず、
退屈のあまり、何かを始めてしまう。
これらは、すべて［飢え］すなわち、『何かが足りないという不足感』以外の原因では
起こり得ない。

ただ、じっとしていて『満足』していることがあなたにできるならば、
あなたには、動いたり、何かを見聞きしたり、学んだり、誰かに会いに行ったり、
テレビを見たり、余計な創作物を作り出す必要など何一つないからだ。
また、あなたが単にじっとしていられるならば、あなたはリラックスのために瞑想など
したりする必要すらないはずだ。

ところが、あなたは、衣食住が満たされていても、じっとしている事すらできない。
これらは、すべて『飢え＝すなわち［不足感］』から発生する。
そして［不足感］とは、実はこれまた［苦痛］と同義である。
・・・・・・・・・
このように、衣食住の確保安定という生存の基本行為や科学に関しても、
その発端は『苦痛からの回避』であり、
信仰、芸術、創造行為に関しても、その発端は、つまるところは
『心理的な不足感』という『苦痛からの回避』である。

してみれば、我々のあらゆる生存行為、そのための科学、文化、信仰も、すべては、
生存のため（正確には『苦痛の回避』）を目的として発生していることは明白だ。

そして、苦痛の定義とは、それは、［あなたが『落ち着けない』という状態］だ。

このように生命とは絶え間無い『苦痛』をまずその根底としている。
さて、これに異論を唱える者など、果たしているだろうか？？

しかし、どうしてこのような［苦痛］などが生き物に必要なのだろうか？？
実は、苦痛というものは、生物を［動かすため］に絶対に不可欠な要素なのだ。

たとえば、衣食住が満足された人間をさらに動かすためには、
彼の中に、刺激を求めて動くための［苦痛］を与える必要がある。
これが「退屈感」という苦痛である。

また、刺激を得ても、満足させないで、まだ動かそうとするならば、
彼の中に万物や自己の根源、あるいは全体との一体化を求めて動くための［苦痛］を与
える必要がある。これがすなわち「孤独感」あるいは、
探求心という名の「支配欲」または「依存欲」だ。

アメーバですら、食を求めて絶え間無く、動いている。
したがって、飢えるという基本的な苦痛は生物が動くためには必要不可欠なものだ。
・・・・・・・・・
また、あなたは全く気がつかないでいるが、人間が利用しているあらゆる物理法則は、
『原子レベルでの苦痛』が存在するから応用ができるのである。
「原子や電子に苦痛などあるはずもない」とあなたは思っているだろう。
だが、苦痛がなければ動きというものは決して存在しないという原則がある。
原子レベルでの苦痛、それは時空間の［歪み］として経験されている。

原子の中の苦痛、それは人間が感じるような苦痛ではないとあなたは思っている。
しかし、それは実は人間が感じる苦痛の感覚と全く同じなのだ。

プラスとマイナスが出会えば、それは必ずスパークする。
しかし、どうしてそうならねばならないのだろう？？
それは、もともと一つであったものを２極に分割した場合には、
その分割がそれぞれの極に苦痛を生み、その苦痛を回避しようとして、
おのおのが「元のひとつに戻ろうとする動き」を生み出すからだ。
あなたたち人間の世界で言えば、それは男女の分離だ。

これと同じことが、全万物の根底である原子、素粒子、
そして各次元空間を構成する因子にも絶えず起きている。
・・・・・・・・・
これゆえに、ひとことに言えば、存在物すなわち、
動いているものすべては、苦痛を感じているのである。
そして、その苦痛の回避のために「もがく」こと、
それが『生きる』ということである。

生きているのは、オケラや、アメンボばかりではない。
エイズウィルスも、核燃料も、コンセントの中の電気も、電波も、あらゆるものが、
生きている。すなわち、あらゆるものが分割の苦痛を回避しようとしている。
そして、生物においては、あらゆるものが、それぞれの飢えを回避しようとしている。

肉体の飢えの苦、感情の飢えの苦、知性の飢えの苦、
そしてもともと一つだったものが、宇宙的なレベルで分解してしまった、
魂の一体化への飢えの苦を回避しようとしている。

生きるとは何か？？・・・生きるとは、ひっきょう『苦痛の回避作業』だ。

苦痛とは何か？？・・・苦痛とは、つまるところ『落ち着けないこと』だ。

落ち着けないこととは何か？？・・・それは『停止できないことだ』
停止とは何か？？・・・それは、『完全なる消滅死』のことだ。
すなわち、完全な絶対の虚無こそ、
我々が唯一、苦を回避できる場なのである。

それ以外のいかなる次元も［生きている］かぎりは、動いており、
［動く］かぎりは、そこにはその根底に［飢え］の［苦痛］がある。

これこそが、釈迦が、森羅万象は苦であると看破した、
その『根底の洞察』なのである。

だから、たとえ「悟りを得たい」などとあなたが大袈裟に立派な事を言ったところで、
それもまた、結局は、あなたは悟りに「飢えている」にすぎない生物であるだけだ。
悟りがもしも根源との一体化だとしたら、
あなたはやはり、単に、電子や原子のように、あるいは、母親の母乳に飢えている子供
のように、単に「飢えの苦しみの中」にいるにすぎない。

生きることとは何か？？？？
その答えは、何かに「飢えて苦しむこと」であり、
「その飢えを回避しようとして動き続けること」なのである。
・・・・・・・・・
そこで釈迦が見い出した、唯一の抜け道は、
存在をしないこと、すなわち『非在（涅槃）』へと消え去る事だったのである。

＞ジャンヌさん。こんちわ。。
トリップがコピーされてるけど、ジャンヌさんですよね。

大作ご苦労様です。生きるとは『苦痛の回避作業』だ。。なるほど。。

確かにそんな面もありますが、それなら、苦痛が無いと食べないのでしょうか？？
食べることによる　喜びや満足を得たいがために食べますよね。

じっとしているのが苦痛だから　何か活動をするのでしょうか？
したいことが出来る喜びや、達成感を求めて行動や努力をします。

まず苦痛在りき。。ではなく、それらの行動が邪魔されることから苦痛が生まれるんじゃないですかね。

ところで、一連のレスを読む限り、ジャンヌさんは現実主義者？？のように感じますが、
輪廻や霊性などの　ジャンヌさんの考え方は、どこら辺から読み解けばよいのでしょうか？？

　↑
よく人々は「苦もなくなってしまったら楽しみもないではないか？」など
という。しかし、もしも、そう言うのであれば、
『楽しみがない事を既に彼らは苦であると決めつけている』ことになり、
その時点で、彼らはもう既に苦を「もっている」ことになるから、
それでは、苦がない状態とは定義できないのである。


輪廻や霊性などの　ジャンヌさんの考え方は、どこら辺から読み解けばよいのでしょうか？？
↑
どこら辺から？？？
考えではなく　私の中では　輪廻や霊性は　身となっている　のですが。。
まあ　上記の文章は　私が（かなり）共感する人の文章の引用
で私も実は（ほとんど）同じこと思ってるので書きました。

ですが　とにかく自殺はいけません。（たいていの場合は。。。）
　　　　　　　　　
　　　　　　悟りは非存在でもあるのです。
（というより　業　を消す）（だから　輪廻せずにすむのである。。。）

また後　書く　予定です。（あくまで予定ですが。。）

>>214
>私が（かなり）共感する人の文章の引用
あなたが感化されているその本の題名教えて

なにかの本をコピペか借用したものを書いたのであれば、最初に断っておくのが筋ってもんだ
大作ご苦労様ですとか言わせちゃ（ry
誰の文章を引用したのか教えてくれないか。クリシュナか？

EO 　悟り　で検索すればわかりますが
　　　　　　　　　　彼の述べることすべてが正しいわけではありません。

　↑
と俺は思います。

宇宙は単なる膨張と収縮の繰り返しではなく
（たぶん）ビックバンごとにより高度に高次のレベルに
進化していくと思います。
一体化した後の分裂も　私という根本自我が分裂するのではないと
思います。　拡大した自己の一部が　自動的に勝手に分裂するのだと
思います。
たぶん　進化の果てに神（と一体化して）になって　
すべてを知る意識（すべてを同時に経験する意識）　になった後は
永遠の喜びだと思います。
その状態から落ちることはないと思います。

それか
進化には無限で終わりないので
永遠に
神と一体化することはできないかもしれません。

訂正
永遠に喜びだと思います。
↑
たとえ　後者の方でもそうでしょう。。。
断言はできませんが　
（生まれ変わるたびに）
より進化するたびに
苦はどんどんなくなるのは間違いなさそうです。

＞次回は転生しないのは意識が高度なだけである。
　どんな修行をされているのでしょうか？
　修行と悟りは不可分なものであるはずです。


＞あなたは北朝鮮などの人々のために男泣きできるか？
　で？　泣いたとしてなんになる？
　すぐに街頭に立って募金でも始めるか？
　自分と全然関係ない人までも愛そうとする博愛主義はキリスト教からの輸入である。
　左の頬を打たれたら右の頬を出すか？　私はできない。

　ついでに言うと飢餓や貧困などで苦しんでいる人々は、世界中に24時間いるわけで、
自分のことは放っておいて一日じゅう泣きつづけるのか？
　結局テレビで悲しそうな報道をしている時にだけ、あなたは泣くだけないて翌日に
はころっと忘れているだろう。自分のカタルシスのために。


＞肉を食うと　
　動物も植物も突き詰めれば細胞の塊。同じものである。
　動物とか植物とか関係ない。生物である。
　肉はダメ野菜はOKというのは単なる自己満足である。
　菜食主義者のほうが高次元というような考えは間違っている。
　（もちろん生まれつき動物性タンパク質を受けつけない難病なら別だが）
　我々は結局他の生命を絶つことによってしか生きられない。

>>218
ははぁ、あなたは禅でいうところの「魔境」に居るのですね。

ほれ。なにも隠すことはない。

◎ 性と死のホームページ ◎
ttp://www.mumyouan.com/index.html

★ 虚無宇宙からの伝言 （ＥＯ）★
ttp://www.mumyouan.com/e/eo-i.html

>>223
なるほどいわゆる分裂病のケがあるようだね。
宗教家にはそういう人多いね。べつに悪いことではないが。

今は統合失調症って言わなきゃあかんよ

なるほどいわゆる分裂病のケがあるようだね。
　　↑
彼のどこが　総合失調や分裂なの？？？

死後の世界は、脳みそ死ぬのでありません。。

分裂症もなにも、EOの言ってることは、理路整然の極致でしょ。
これのどこが病気だ。
彼の哲学関係の思索について吟味してみなよ。

>>219
最新の宇宙論だと宇宙が子供を生む。
今の宇宙にも親がいるし、この宇宙にも子供がいて、
それが延々と続いている。
東大の佐藤教授などがこの説を取ってる。

>>229
最新の宇宙論だと宇宙が子供を生む。
今の宇宙にも親がいるし、この宇宙にも子供がいて、
それが延々と続いている。
東大の佐藤教授などがこの説を取ってる。
　↑
神　大神　大大神　大大大神
で　切り（最終）はあるの？？？
宇宙は有限　そてとも無限！？

>228
消えろ。

外務省の優秀な人材がイラクで亡くなられましたね。

すごく優秀な人材だったようで、なんか本当にもったいない。。。
それに、子供の姿がかわいそうだったなー。

人間は死ぬと1−2日で、細胞が崩壊して腐っていきます。
なんと素早い崩壊なんだろうか。。
何十年もかけて作り出した肉体が、死ぬと同時に崩壊してしまう。

生きていることと　死んでいることの違いは何なんだろう。
さっきまで動いていた人間が、十分後には死んでいる。

なんか生命とはものすごく危うい状況で存在しているんだね。

これほど弱い存在の生命というものを　地球という存在が、
どれほど守ってくれているのか、よく分かる。

改めて、戦争のおろかさ、人間のおろかさを感じさせられた事件でした。

ご冥福をお祈りします。。

>>232
生命はそんな簡単に終わらない！

>>230
宇宙は全部神の一部なんじゃない？

宇宙は無限だと思う。
よくはわからんが、有限というのは神が創った単なるルールであると思うので。
死後の世界はある程度それをはずすことができると思う。というか、
そうであって欲しい。

現宇宙は４次元（縦、横、高さ、時間）だけど、
宇宙の誕生時は１０次元だった。
だから我々が考える有限無限も意味がなくなるのかも。

意味無く揚げ。

>>235
なんで現世だと4次元しか人間は認識できないかは
宗教っぽい話になるのですれ違いか…



あ、宗教板だっけ、ココ(ｗ

どこまでいってもお釈迦さまの手のひらの上なのだ

ということはお釈迦様の掌は５次元か・・・

自分の外に世界があるんだから死後にも世界はある。
自分が死んでも自分のかかわった家族が、町が、国が、地球が
、宇宙が残る。デカルトの「我思う故に我あり」の言葉通り、自己に対面
していない時間は自分はない。他人の存在も同じで他人の現存
（ダーザイン）は関係なく、本質（ゾーザイン）、思い出や影
響が残っていれば「生きている」のであって、人間が死ぬこと
はない。形見の時計が尊く思えるのは観念のうえで、
時計に本質（魂？）が宿っているからである。
自己が確かに存在し、他に影響を与えたとすれば、「死ぬ」こ
とはない。

死後の世界信じないよさん、お久しぶりです。
このスレが復活した時、また同じテーマでやるの？と、驚きました。
私的にはもう整理が付いているのですが、それとは別の見解として、
>>16の人が言う、現世の自分（＝今の自分）というのは実質的に現世
限りということ、これが真実なのかなと思ったりもします。
でも、もしそうだとしたら死というのはやはり怖いものになります。
死後に人と別れるのと同時に自分自身とも別れるというのであれば、
それはとても辛く、寂しいことですから。

霊的現象や、因果的、あるいは精神的奇跡を思い巡らせば、死後の世界の存在を
だんだん認めてくるようになると思う。
でも科学に凝り固まって、自分の人生をあまり深く考えない人には、それはすべて
物理現象であり偶然であるととらえられるかもしれない。

科学も最先端では宗教に近くなってるがな。
ノーベル物理学賞を取ったボーアは
中国の易学の信奉者だったことは有名。

>>243
科学はつきつめればつきつめるほど答えが見えなくなってくる分野だからな。
科学を表面だけ知ってる香具師が、宗教否定とかするんだろうな。

夢の中で川をわたることになった。
「寒くて中にはいるのやだなぁ、水の上をわたれないかなぁ」と思っていたら
裾は濡れたがすーと水を切りながらわたれた。
まだまだだなぁ。

意識不明のときにそういうものを見たなら、
あなたはそこで死んでいる。

>>243
別に科学と宗教は対立するものではない。
互いに補完しあうものなのだ。

>>234
＞宇宙は全部神の一部なんじゃない？ 宇宙は無限だと思う。
宇宙の果てのどこかに、空間と虚無の境界があり、
宇宙が膨張していると観測されている現代宇宙論を信じる限り
宇宙は有限だと思います。

まー、ぼくは、無限の広がりってのが分からないんです。無限って何なんでしょうね。

＞どこまでいってもお釈迦さまの手のひらの上なのだ
これが無限を理解するためのキーワードかもしれませんね。

>>240
＞自己が確かに存在し、他に影響を与えたとすれば、「死ぬ」こ とはない。
影響を与える、もしくは与えたことが　自分の存在理由であり、
その影響は未来に向かって連綿と続くわけです。
その意味においては、死んだ後も事象に影響を与え続けている。。
すなわち　「死」　≠　『無』　だといえますね。
＞形見の時計が尊く思えるのは観念のうえで、時計に本質（魂？）が宿っているからである。
観念による「存在」の認識は、人間だけに与えられた能力ともいえますから、
人間にだけ、観念による「死後の世界｣の存在があってもおかしくは無い。
だから　死後の世界は人間本位なのかもしれませんね。。。

>>241　3ちゃん　おひさです。
たらーり、トローリでも、真剣に議論してくれた皆さんのために
過去スレのリンクを記載しておきたかったんです。
マターリいくつもりですのでよろしく。。

>>241
＞>>16の人が言う、現世の自分（＝今の自分）というのは実質的に現世
＞限りということ、これが真実なのかなと思ったりもします。
>248で書いたとおりぼくもそう思います。

＞でも、もしそうだとしたら死というのはやはり怖いものになります。
＞死後に人と別れるのと同時に自分自身とも別れるというのであれば、
＞それはとても辛く、寂しいことですから。

理論的に考えれば、死後に意識が無いわけですから、辛く、寂しいという意識は無いわけですが、
そこに思いを寄せる今生きている僕たちには　想像するだけで恐怖がわいてきますね。

死後の世界があれば、その恐怖が　本当に取り除かれるんだろうか？？
死に逝く人間は、恐怖を引きずって死ぬのか、安らぎに中で死に逝くのか。。。。

臨死体験の手記なんかで見る限りは、後者のようですが、
これば観念や知識が作り出した自分自身のための最後のご褒美なのかも知れません。

>>242　>>243　>>244
科学が精神を扱おうとすることに無理があるんでしょうね。科学はまだまだ未熟なんですよ。
それでね。。チット疑問があります。
人生を深く追求すること自体が、人間だけに与えられた現象なわけで、
もし　死後の世界があるなら、　何で、生きているこの未熟な存在にそんなことを考えさせるのでしょうね。
死後の世界で考え続けている存在は十分に答えを知っていることでしょう。。
なんで　生きてる人間が、改めて、生きてる意味を問わねばならんのでしょうか。

目標も目的も知らないで　現世に生れ落ちることは、つぼに蛇を詰め込み、ふたをして共食いさせ、
最後に生き残った強力な一匹を　食べて　強くなろうとする人間のような気がします。

神は、人間のために人間界を作ったのでしょうか？？

>>248
　あ、えーっとね、僕が言いたいのはそうではなく、
「いつか宇宙の膨張がストップする日があるか？」と聞かれた時の答え。
膨張はストップすることはないと思う。いつまでも増えつづける。
　あなたの突っ込み方だと、無限に増えてゆくと確定しているものを
捕まえて、「(今は)無限じゃないじゃん」って言っているように見えるです。

いや、けっして感情的になっていっているんではないですよ。(；^-^)

>>249
＞もし　死後の世界があるなら、　何で、生きているこの未熟な存在に
＞そんなことを考えさせるのでしょうね。
これをパッと見て思いつくのは、堕落したから神が本来人間に与えていた
人間の存在理由がわからなくなったことが、原因の一つだと思います。
本来は、知っているものだと。神は常々教えているけど（耳に聞こえる
文章的なものではないでしょうけど）、現在の人間には聞こえていない
（感じ取れない）。

＞神は、人間のために人間界を作ったのでしょうか？？
これすべて喜びのためだと思います。

レス待ってます。仕事中は無理ですけど(ｗ

>>250　234さん。こんちわ。
＞膨張はストップすることはないと思う。
宇宙は、加速膨張しているとの観測結果が出てますね。140億年間　加速膨張しているとすると、
今　その広がり方は、どんなスケールなんでしょう。
考えるだけでめまいが起こるような　この宇宙って存在にとって、無限に広がるってことはどんな意味があるんでしょうね。

空間でできた光は空間から出ることはできんでしょう。
だから、宇宙の境界は完全な鏡になってるんじゃないか？？と思っているんです。
数億光年のスケールを持つ宇宙の端が鏡だったら、人間は絶対宇宙のスケールを知ることはできません。
任意の方向の　無限に遠方の写真にも　無限の星々が写っていた。っていう
ハッブルディープフィールドの写真見てそんなこと考えてました。。

＞堕落したから神が本来人間に与えていた
＞人間の存在理由がわからなくなったことが、原因の一つだと思います。
＞本来は、知っているものだと。神は常々教えているけど（耳に聞こえる
＞文章的なものではないでしょうけど）、現在の人間には聞こえていない
＞（感じ取れない）。
神々の年齢から比べれば、刹那的にしか存在できない現世で　
生まれた瞬間に自分が生まれた理由を忘れ、神々はそれを伝えるすべももたない。。
神とはいったいどんな存在なんでしょうね。

＞これすべて喜びのためだと思います。
喜びってものも　きわめて主観的なものなので、
善悪の判断と同じで、自分の立場、時代において千差万別ですよね。
神々が人間だけを特別視したとして、その喜びとはどんなことを指すんでしょう。

最近　頭がぼけてまして、どうも言い回しがうまく行えません。分かりにくい文でスマソ。
だから、ぼくの書き方が　きつくなったりしてるのかもしれません。気にしないでくださいね。今後ともよろしく。。。

死後の世界を考える事は重要だが、
何故、自分は死後の世界を考えようとするのか・・・
それを考える事は、更に重要な事かもしれない。
人は絶望を感じた時、オカルトと宗教に興味を持つ。
オカルトと宗教は、絶望への答えであり、
希望へと繋がる、扉でなくてはならない。
人は死後の世界に興味を持つ。
それは、生まれる前の世界と、言葉を代えても良い。
答えは、闇の彼方に有る。

「無限」という言葉を思った瞬間それは無限ではなくなるので考えるだけ無駄。

>>251
＞神とはいったいどんな存在なんでしょうね。立場的には人間全ての
｢親｣という立場であらせられると、学びました。子が、子であることの
意義をこえて神は、手が出せない。手をだすと、子としての立場と価値を
失うから、らしいです。

＞喜びってものも　きわめて主観的なものなので〜
いや、それが神を共通にした喜びになるのだそうです。
しかも、個性が個性をまま確立したままで。

ってことは、当然善悪の判断もみんなが共通に
なるということです。この様に考えると、現在我々の
身の回りにある、正義や悪というものの中には
実は、お互いの個性を理解し合えない共通意識が
ないゆえに起こりうる事がたくさんあるのかもしれません。

本当の正義や喜びというのは、実は案外、シンプルなんじゃないでしょうか？


死後の事について考えるなら

死後がないと、神と接する時間は刹那ですが、死後が永遠であるなら、
神と接する時間は永遠であるといっていいと思います。

そうだ

>>252　Dさん。こんちわ。。
＞オカルトと宗教は、絶望への答えであり、
＞希望へと繋がる、扉でなくてはならない。

絶望した時の反応は人それぞれなんでしょうが、宗教が心の支えになる場合の多いことでしょう。
絶望した時こそ心の支えになってくれなきゃ、宗教として成り立たんでしょうね。。

（宗教は）希望へと繋がる、扉でなくてはならない。 、、、その通りだと思います。

＞人は死後の世界に興味を持つ。
人とは、「死後の世界があってほしい」、という願望にすがりつく。そんな人が死後の世界に興味を持つ。。
あると信じるから興味を持つ。でも　あると信じたいなら、安易な導き、選択をとらず、
また肯定的な材料より、否定的な材料に重きを置くって態度であってほしいと思います。。

今後ともよろしく。。。

>>254
＞本当の正義や喜びというのは、実は案外、シンプルなんじゃないでしょうか？
神の視線が誰を向いているのか？？？
ぼくはこの点が分からないし、神が意思を持っていると思うと信じる人たちは、
ここをどう理解するのでしょうか？？

面白そうな人たちが着てくれてうれしいです。
今後ともよろしく。。。

>>256
すんません正直、文法がわかんねぇっす(；^-^)

＞神の視線が誰を向いているのか？？？
　↑
　勘違いして答えるのも何なので、待ちます。

神は、人間だけを見ているのでしょうか？ 牛や豚は 虐殺されるためにうまれたのでしょうか！

食われるためにきまっとる。

>>258
「そうだ！」と言ったら嘘だと思います。ただ、やはり最初に思ったのは
自分と同等の存在であり、本来の人間がそれであり、人間以外のものは、
神にとっても、また人にとっても、”めでる対象”であると思うのです。

ゆえに、すべてのものは神から見ても、人から見てもよいように
一緒に生きていかなくてはならないのではないでしょうか？

＞牛や豚は 虐殺されるためにうまれたのでしょうか！
それだけのために存在しているかどうかは、人それぞれであると
言ったら暴言でしょうか？何をもって創造物の存在価値であるかは、
断定できませんが、殺されるからといって、価値を貶めているとは
思えません。大事に感謝して食べるのですから、それはもちろん
OKなのでは？

じゃぁ、人間も食べ（ｒｙ　　それは神が人間を食べられるために
つくったならそうでしょう。でも、僕は、その様に教えられませんでした。
つまり、人間は食べられるために創造されたのではないということです。

くどいようですが、今現在の我々人類は堕落(ry


僕は、以前こちらに参った時に、「万物は素粒子レベルで
輪廻している」という考えを書いたものです。人間はこれらを
超越して、有限の世界で生きた後に最終的に無限の世界で
生きるのだという事を、考えます。神は人間を有限の世界で
育てる理由を持っているのです。

>>249
死後に意識が無いというのは、徐々に消えて行くということですよね。
人それぞれ、根本的に何を信じているかによって、理解できる・できないに
分かれますから、このスレで様々な人を相手にするというのは大変ですよ。
例えば、下記２項目を相手がどう考えているのかによって全然、違います。

１）臨死体験とか生前の記憶は、夢の一種または脳の作用だと考える人と、
　　霊的な世界で体験したものを自分が記憶していると考える人

２）今の「自分」が死後も主役（自分中心）なのか、意識の本体（＝魂？）と
　　共存しているのか、あるいは>>16さんの言うような感じで「自分」は消え
　　てしまうのか
　
誰がどう考えようが、死んでみないと結論は出ません。ところが宗教板には
結論を知っているつもりの人が多いのと、死後の世界を信じていない宗教は
無いので、ここのスレには様々な信念を持つ人が来るでしょう。
そういう人達とマメに議論しようとする死後ないさんてタフですね（笑）

>>258
人間がいなくなれば、地球の寿命が延びて、動植物の世界が安定するのかも
知れません。全ては人間の為に用意されたと、いつから考えるようになった
のでしょう。人の知恵と力が動物と比べて極端に強いからという理由だけで
あれば、強い宇宙人が飛来すれば数日で世界は変わります。猿の惑星の映画
を見たら、傲慢な猿人？にムカつきますが、実は人間は動物に対して同じ様
なことをしています。

知能と力の高い存在が、弱い存在を殺しても良いという暗黙のルールが有り、
その意味でクジラを殺してはいけないという規則ができた。
鯛はクジラより美味しいけど、馬鹿なので食べて良いと。
この理不尽さを埋める為には、神が人間の為に地球を用意したという妄想で
言い訳するしかないでしょう。

>>261
>死後の世界を信じていない宗教は無いので

知ったかぶりは恥かくぞ(w

うーん、無神論者が「信仰」というものを理解してないのはしょうがないことだけど、
そもそも確証があるなら、信じる、信じないなんて無いんだよ。
例えば、スポーツ選手なんかが、よく試合を前に「自分を信じます！」とか言って
挑むだろ？それだって、確証があるわけじゃない。
自分が考え、思い巡らした上で、これは真理なんじゃないのか？と思ったときに、信仰
は生まれる。
存在の問題じゃない。知恵の問題なんだよ。

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┣┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳　『『バカの壁』┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻（・∀・）
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┣┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┫

みんなは本当のことを知っているのに
どうして僕にだけ知らせてくれないのだろう。
僕が賢いからみんなで意地悪しているようだ。

>>264
モーセや仏陀が霊的体験から会得したものならよいが、
ほとんどの宗教屋は浅い瞑想もどきや単なる直感を
何の検証もしないで盲信してるのが問題なんだろ？

仏陀やモーゼも現代の教祖たちのような妄想ということはないのか？

脳の研究で一九六三年度ノーベル生理・物理学賞を受けたジョン・Ｃ・エックルス博士の著作『脳の進化』
（原著一九八九年刊、日本語訳東京大学出版会・伊藤正男訳）によると、
「脳とは別に、その外に“不滅の魂”というものがあり、各自の魂は神の新しい創造によるもので、
受胎と生誕の間のどこかの時点で胎児に植えつけられる。」としている。

(コピー）

>>267
うーん、それはいえるのかも・・・
哲学的にでも検証することは大事なことだろうな。

米国である実験をしました。
宗教や、哲学に全く無縁であった女性（売春婦）に強力な催眠を掛け、彼女が本当は完全に真理を会得し覚者に近い段階だという強力な催眠の状態を作った。
さて、実際にこの女性はとうとうと淀みなく真理を語りだした。
もちろんこの女性は今までこうしたことには全く無知であった。だから被験者に選ばれていました。

周りには宗教界、精神世界の重鎮がいわゆる判定者として立ち会った。
彼女の語る真理は実際に正確であり、非の打ち所がなかったそうである。

さて実際の彼女の中では何が起こったのだろうか。

１）強い催眠によって人類の集合意識（ユングが指摘する領域）に達してそこから真理を引き出した。
２）周りのエキスパートの潜在意識と結合してそこから真理を引き出した。

いろいろ理由は、考えられますがこれだけは言えます。
誰もが、真理を語る偉大な宗教家になれる可能性があります。
ただし、真理を語るだけでなくそれを自ら実行し体験して行くことが本当の意味での宗教家でしょう。

全ての人が、潜在的には偉大な智慧に繋がっていると見た方が良いでしょう。
特定の教祖を信じるより自分の内なる神を信じるという意味がそこにあります。

死後、何らかの意識形態が存続する可能性はあるのか？生まれ変わりの事例報告をみてると
完全には否定できないとおもわれるが。

>>269
肉体が死をむかえると、不滅の魂はどうなるのかその人は
発表したものの中で何か言っていましたか？

まー、不滅といっているくらいだから、不滅なのでしょうけど、
その後は、霊界といわれる場所に行くのか、輪廻するのか、
徘徊しているのか（全宇宙を往来するのか）、
意外にも、消滅するのか気になるところです。


>>268
何にせよ、それを信じるかどうかは本人次第だけど、
それを否定したら宗教は存在する意味がない気がするよ。
あ、でもそういうスレだっけか(ｗ　でも、モーセや仏陀が
言うと、実感をともなったものだったろうから、大丈夫でしょう。

意外にも、消滅するのか気になるところです。
↑
それは絶対ない！！！

　↑
霊界へ行くか　輪廻するか
それか
輪廻から抜け出せだして　より高度な世界へいくか
そして神になり　宇宙を創れるほど進化するか
そのどれかだろう。。。

動物には決して生まれ変わらない！！！

ちなみに進化した存在の寿命は１０億年とか１００億年とかいやそれ以上
あたり前に生きられる。
（魂は誰でも　永遠ですが。。。）

地球人は寿命が短すぎる。。。
悲しいな。。。

やっとこさ　我が家にブロードバンドが開通しました。
コレで、我が家でも書き込みできます。。携帯ではとても書き込めない。
さてさて、、コレで少しは、僕の頭が働くかな。。。

>>260
人間が他の生き物を食らって生きるという「業」を持っていることは、宗教上のアキレス腱なんです。
突き詰めれば、　人間しか居なくなった世界では、人間を食らうことでしか生き残れないってことになります。

たとえば　RPGでは、主人公の旅を助けるべくサブキャラや、薬、食べ物や道具が道端に落ちてあります。。。
そして、弱い主人公には、弱い敵しか現れませんね。
世界が人間のために存在すると　割り切ることができるなら、
動植物は人間に食われるために存在する、、って納得できるんでしょう。

でもね、僕がこのスレで何度も繰り返すように、人間の存在は、時間というスパンから考えても、
大宇宙という空間から考えても　あまりに小さすぎるんです。。

一光年とは、地球をパチンコ玉だと考えたとき　何メートルだと思いますか？？？
なんと、、一万キロだっせ。。。そして太陽から最短の恒星が2.5光年

パチンコ玉にすむ　ウイルスより遥かに小さな人間という存在が　他の惑星にいけますか？？
この大宇宙の主人公になりえるのでしょうか？？？

僕はよく想像するんです。ウイルスは寿命もエネルギーも小さいんですよね。
パチンコ玉に生まれたウイルスが、高性能のロケットを作り出し、大宇宙に出発するんです。
この場合どうやったら、最短の2万五千キロかなたの星にたどり着けるのだろうとね、、、、

この世に善悪はない。ただ出来事があるのみ。
この世に苦楽はない。ただ体験があるのみ。
この世に戒律はない。神は戒律を作らなかった。
戒律を作ったのは人間である。今こそすべての戒律をはずせ。
お前を縛ろうとするすべてのものから自由になれ。
自由には責任がともなう。お前の行動はすべてお前の責任だ。
自分の行動には自分で責任を取れ。
お前が体験すること、お前に起こることは、
すべてお前が原因であることを知れ。
どんなことが起きようと、どんな体験をしようと、すべてお前に責任がある。
お前に起きるすべてのこと、お前が体験するすべてのことは、
すべてお前の内から生じていることを知れ。
すべては今、お前の内にあることを知れ。
外の声を聞かず、内なる声を聞け。
外の声に従わず、内なる声に従え。
お前の外に真実はない。お前の内に真実があるのだ。
お前の外に神はいない。お前の内に神が在るのだ。
お前が求め続け、探し続けたものは、お前の外にではなく、お前の内にあるのだ。
お前が知るべきことはただ一つ、「すべては我が内にあり」

>>262
＞鯛はクジラより美味しいけど、馬鹿なので食べて良いと。
＞この理不尽さを埋める為には、神が人間の為に地球を用意したという妄想で
＞言い訳するしかないでしょう

きついなー。。でもそれが真実なんだろね。。

ぼくは、オズワルドがケネディを殺したと信じているんだよね。
きっと、ウォーレン委員会の報告もそれが真実なんだろう。。ってね。。。。

信じがたい偶然と、物事を信じない人間とが織り成すのが人間社会ともいえる。。
死後の世界を信じる人は、偶然の出来事から神の啓示を聴き　
ついでに　世界を動かすフリーメイソンの存在まで信じちゃう。。

酒鬼薔薇聖徒の事件や、長崎の一家殺人の事件での
皆のうわさをみていると人間の心理が良くわかる。。

物事に裏の裏の裏なんて無いんだろう。でも人間はそこまで考えてしまう。

ケネディを殺したの　フィーバーでもなくニクソンでもない、、、やはりオズワルドなんだよ。。

こんなことは詮索好きの人たちには、信じがたいことなんだろうけどね。

死後の世界を信じる人は、偶然の出来事から神の啓示を聴き　
↑
宇宙に偶然はない。
原因なくして結果は起きない。
たまたま　などという状況は宇宙にはないよ。

偶然　とはなんだね？
なんの原因もなく　何かが起きることがあると思うのかね？
そんなムチャクチャがあるというのかね？

>>277　　ジャンヌさん。こんちわ。。
どうもコピペっぽいなー。

そこいらの宗教家のコピペなら　そのリンクを張ってくれれば良いです。

ぼくは　たとえ、未熟な出来できであっても、アナタが構築したその精神世界を知りたいのです。

他人からの受け売りはまったく面白くありません。そこんところよろしく。。。。

↑
２７９はコピペじゃないよ。

>>279
＞宇宙に偶然はない
運命論を肯定するなら　神の存在は必要ないし、現世や天国の存在も必要ないんです。
修行の場とされる人間界に意味を持たせたいなら、また　輪廻転生が必要と考えるなら、
神が偶然を求めていることが理解できることでしょう。。。

すべてが神の段取り通りなら、結果もまた段取り通りでしょ。。

あなたのような人には下記参照。。。

西暦２０００年ミロクの世が開かれる（長谷章弘）
ヒトになるための生き方（上下）（長谷章弘）
現代社会の極楽トンボ君たちへ（長谷章弘）
なまけ者のさとり方（タデウス・ゴラス）
神との対話１から３巻←むかつく本です。読めば読むほど（大宇宙創造）神
を殺したくなった。

偶然でない＝運命論だと思ってる馬鹿が仕切るスレはここですか？

>>284
では　あなたは、すべての出来事は偶然ではない。。とした世界は　どんな世界だと定義しますか？

偶然は無いのですよ。。。そんな世界に偶然の未来はあるのですか？？

面白い答え期待してます。。。。。　でももう寝まする。。。。。

>>276
＞人間しか居なくなった世界では、人間を食らうことでしか生き残れないってことになります。
突然言いますが、心有りき神の心情は「為に生きる」精神であると思います。
だから僕は、その様に人間しかいなくなる世界は、神が創造なさるはずがなく、
また、僕の考える人間というものはそうなる前にそうならないように、
善策を「求め」、人間同士の共食いを「阻止しようとする存在」であります。
なので、そのような極論を持ち出されると、すげぇ弱い。これって返事になってませんか？(；´д｀)

＞でもね、僕がこのスレで何度も繰り返すように、人間の存在は、時間というスパンから考えても、 大宇宙という空間から考えても　あまりに小さすぎるんです。。
＞パチンコ玉にすむ　ウイルスより遥かに小さな人間という存在が他の惑星にいけますか？？
＞この大宇宙の主人公になりえるのでしょうか？？？
え？…今は無理でしょうけど、いつかは行けるかも知れませんよ？
小さいから無理って…それはどうかなと思いますが…。可能性は無限大であると思います。いえ、人間も含めあらゆるものが！


人間しか存在しない世界ならどうすんだよ！
人間が主人公にするには宇宙はでかいんだよ！

ってことですか？僕は、うまく言えませんが、人間でもっとも大切なものは
物質ではなく、心であると思います。もちろん、心だけではすべては成り立ちません。
現に、神は物質も創造なさっていますし。つまり、宇宙の広さをどの様に活かすかが
メインではなく、神との心のやり取りがメインであると思います。そこに死後がある
理由もあると思います。

　神が人間を創ったとするなら、その理由と、その理由があってからの、宇宙の
存在意義とは何か？そして、死後の世界が何の為にあるのか？それがたくさん
話したいっス。

信じないさん、死後の世界はない事による、メリットとデメリットって何ですか？

死後の世界があるのか無いのかを信じる信じないは、おいておくとして、
もし死後の世界がなかったら、人間の人生はまったく無駄なものであり、何の意味も
無いものであることになる。
歴史に名を残した人物も、死んでしまったら、いったい何のみかえりがあるのだろう？
少なくとも、人間は、人生に対して考えることの出来る知恵を持っている。
そのせいで、人生の苦しみに疑問を抱いたり、死を恐れたりする。
そんな意味のない人生をあえて生きるのは何故なんだ？
死にたくないからか？
どんな人間でも、心の底では、自分の人生に意味を見出そうと模索している。
その模索を否定するなら、生きる意味を否定することと同じじゃないだろうか？
無神論を主張すればするほど、自分の人生を空しくしていってるのではないか？

>>287
またまたカルトスレが上がって来たね。
人生の「意味を考える」ことは、人生を生きてることではなく、むしろ放棄する
ことである。人生の意味は、ひたむきに生きぬいた後に始めてわかること。
死があるからこそ生の輝きがある。死後の世界などを考えることも、かけがえの
ない生の放棄である。

>>271
「真理」ってなんだよ。
神が死んだ現在万人に受け入れられる真理なんてないな。
わかっていることは、

人は死ぬ
いつか死ぬ
必ず死ぬ

ということだけ。

>「真理」ってなんだよ。

例えば、古くはインドのゼロ（空）の発見だろう。
原因結果の法則、エネルギー保存の法則、全てがエネルギーというE=MC2のアインシュタインの法則････

>万人に受け入れられる真理なんてないな
真理とは証明されて発見されるものではない。それは定理だ。
真理とは、ある自然現象がある蓋然性の中で説明できるというものである。
そもそも反例が存在する（異議がでるもの）を真理とは言わない。

真理は神には関係がない。
神に関する真理は、その多くがそもそも人間が自分で考えた信念の投影のように思います。

神が死んだ、神がいる、無神論、有神論いずれもが信念（証明できない点で）であり、
それに同意を求めた時点で宗教と大して変わらんという話になってしまうだろう。

因みに私は不可知論に近い。
それは、一つの信念に妄執するより、様々な可能性に常に心を開くと言う積極的不可知論。

298さんの意見も一つの真実として見ている。

こんに千葉。（笑）
>>276
開通おめでとうございます。我が家ももうすぐかも。
パケ代考えたら安いものですね。＞ブロードバンド

>>288
>人生の「意味を考える」ことは、人生を生きてることではなく、むしろ放棄する
>ことである。

なんで？じゃあ何も考えないで畜生のように生きることが人生にとって正しいと思うのか？

>人生の意味は、ひたむきに生きぬいた後に始めてわかること。

ひたむきに生きる、そのひたむきって何？宗教家だってひたむきなんじゃないのか？
おまいはひたむきに生きて、人生の意味がわかったか？

>死があるからこそ生の輝きがある。

過ぎ去るものだから美しいと言うのか？
ま、確かに一理あるけど、結局自分が消滅したら、その美しさに何の意味がある？
他人の思い出に残るからいいとか、安っぽい理論はなしだよ？
地球はどっちにしろいつか太陽に飲み込まれる。

>死後の世界などを考えることも、かけがえの
>ない生の放棄である。

死後の世界を考える人は、死を考えずに自分の欲望の赴くままに生きている人より
今の生を正しく生きようとするだろ？

>>278
僕は、オズワルドではないと信じています。彼を擁護する発言をした者は
襲われたり、殺害されている。オズワルド以外の犯人捜査をされては困る
人達がいるからではないかなぁ。おそらく国家レベルの裏組織が、権力者
と組んで暗殺を計画した。秘密会議では、犯人を誰にするかが話し合われ
ていたのではないだろうか。名探偵コナンみたいな世界になりますが（笑

子供の頃、親から言い聞かされたのですが、人に隠れて悪い事をしても、
死後に閻魔大王から裁かれる。逆に、人知れず良い事をしたら、神様が
見ていてくださる。　実際、どうなんでしょうかね。
善人も悪人も死んだら一緒（消滅）だとしたら、事件に遭って殺害され
た人は、死に損・運が無かった・無駄死にという、非常な言葉で片付け
られてしまう。

>>278
こう書くと問題があるかもしれませんが、サカキバラ事件などの犯人は
ほとんどの場合障害を持っています。高機能〇閉症ですね。最近文部
科学省ではADHD,LDなどを持つ子供を普通学級から一定時間だけ
「特別支援教室」に通わせようとしています。では、特別支援教室に
通う必要がある生徒は誰か。。これから選別するそうです。（ぼくの
地元ではもう選別作業に入っています）試算では児童・生徒総数の
6〜8％が認定され差別される可能性大です。すみません、話が脱線しました。

我が家に、ブロードバンドが来た途端、子供がオンラインゲームを申しこみ、
ダウンロードの失敗と　システムのバージョンアップの失敗ががさなり、
挙句の果てに、システムごと　ノートを吹っ飛ばしてくれました。
昨日はその復旧にてんてこ舞いした。。

さきほど動き出したけど、仕事関係の銀行データはこのノートを使っているので、心配だ。。

てなことで、片がついたらまた来ます。まいった。。

>>288
ああ、確かにそうかもねと読んでいたが、
＞死後の世界などを考えることも、かけがえのない生の放棄である。
僕にとって、「死後を考える」というのは「未来を考える」ということで、
それは、｢1秒先を考える」「明日のことを考える」「高校受験を考える」
「大きくなったら何になろうか考える」「結婚したことのことを考える」
あとは少し違いますが、「子供達の未来を考える」などと同種のものです。
他の人は違うかもしれないですけど、未来のことを、将来のことを
考えるのが生の放棄だとは思えません。あなたのそれは、「瞬間的な今」
を優先して、未来を放棄しているような気がしてなりません。

人間って、その場その場を考えた人が未来を作ったのでしょうか？
少なくとも先を観た人たちがより良いものを作ってきた気がします。


>>296
ぬぉっ、大変ですね…（；´Д｀）
お仕事がパーになってはマズイでしょうから、じっくり復旧して
ご自身もゆっくり休んでくださいね。

>>286
＞僕の考える人間というものはそうなる前にそうならないように、
＞善策を「求め」、人間同士の共食いを「阻止しようとする存在」であります。
昨今のニュースを見ていて、人間の本質の部分は性善説が正しいのではないか？？
などと信じてしまうのですが、あなたはすごく優しい善人ですね。

本当にそうかもしれません。
混乱の時代から大戦、冷戦を経て　局地戦からテロへと、時代は移行してますが、
コレラで1000万人死んだ時代や、プライベートライアンや、蛍の墓、原爆投下の時代よりは、
現代のほうが　まだ（まし）ですものね。

人間とは、＞人間同士の共食いを「阻止しようとする存在」＜　と、ぼくも信じたい。。。

＞つまり、宇宙の広さをどの様に活かすかが メインではなく、
＞神との心のやり取りがメインであると思います。

ぼくは、パチンコ玉を見つめながら、地球を見ている気分になるんです。
こんな小さい地球から、ウイルスよりちっさなロケットが今地球を旅立った。。

さて、２万五千キロ先の目標にたどり着けるのだろうか？？？

宇宙の創造神（神）は、それよりはるかに大きな視点で地球を見てるんじゃないでしょうか。。
ウイルス一つ一つの心を知るため、そして彼らを救い育てるため、
神自信がウイルスのサイズにまでちっさくなってくれるんでしょうか？？

>>286
＞神が人間を創ったとするなら、その理由と、その理由があってからの、宇宙の
＞存在意義とは何か？そして、死後の世界が何の為にあるのか？それがたくさん
＞話したいっス。

生命ってのは、僕達が信じる以上に簡単に発生するのかもしれません。
だから　この宇宙に生命が生まれた存在理由はただの偶然である。。とも言い切れるのかもしれない。

塩水を煮詰めれば、塩の結晶が当たり前のようにできる。。のと同様に、生命は生まれるべくして生まれた。

生命が生まれることが可能なこの大宇宙は、あらゆる可能性が、無限の時間をかけて繰り返され、
その過程で生まれるべくして生まれた。。

人間は、自分の存在を問いかける知恵が備わった。未来を見つめる知恵も備わった。
これは、環境の変化を道具と、社会形成という方法で、乗り越えようとした結果の副産物ともいえるでしょう。
だから、存在したことが先であり、神への概念は　人間の知恵が作り出したもの。。ともいえる。

＞信じないさん、死後の世界はない事による、メリットとデメリットって何ですか？
生に執着すること。。これはメリットでありデメリットともいえます。

人間が誰しも持つ「死｣に対する恐怖心を詐欺まがいの詭弁で、利用する似非宗教が嫌いなんです。

さて、死後の世界があるとして、神はなぜに人間にその存在を知らせないのでしょうか？？
隠すことのデメリットのほうがはるかに大きいと思いませんか？？？

>>299
＞生命ってのは、僕達が信じる以上に簡単に発生するのかもしれません。

重症な想像力の欠如だね。
例えば進化論で、生命の誕生のところを勉強してみなよ。
海の中に落とした米粒を探しだせる確立よりも低いんだよ。

>>287
＞歴史に名を残した人物も、死んでしまったら、いったい何のみかえりがあるのだろう？

僕が疑問に思うのは、死後の世界や、輪廻があるとして、なぜに人間は　
再び、生まれた瞬間からすべてのことを一から学ばねばならないのだろうか？ってことです。。

大科学者の優秀な頭脳が持つ知識が、死後消滅してしまうことは、仕方の無いことです。

ところが、　死後の世界があるなら、その知識はどこかに継続されなければ意味がありません。
なぜ、人間は生まれた瞬間　何もかも一から学ばんといかんのか。。。

自分の人生に何かの意味を見出すのは　他人ではありませんし、神から与えらるもんでもありません。
また、「生きること」、以上に　人生に意味を見出すことが出来る人もほんの一握りでしょう。
でも　活き続けるだけで、人生に意味が見つかるのかもしれない。。

神が自分を見ていないなら、自分の存在意味は無い。

これは唯心論者からよく指摘されることですが、
今存在しているそのこと事態に意味があるわけで、
自分の存在がなくなった先のことにまで心を惑わされる必要な無い。っておもふ。

>>299
悪い意味で驚いています…。
ビッグバンが発生してから、現在の宇宙の基礎が作られるまで、
ゆっくりゆっくり時をかけてきたと思っていませんか？ちがいますよ？
めっちゃくちゃ詰め込んだ時間に、バッチリのタイミングで
この宇宙を形成する様々なことが起きているんです。

「たまたま」とか、「偶然」ではおよそ、表せない確立。らしいです。


＞生に執着すること。。これはメリットでありデメリットともいえます。
そうですね。これは死後に執着することが全く同じであるといえます。
死んで良い所に行きたいから善行を積むとか考える人がいますけど、
正直、どうかなと思います。死後があろうがなかろうが、
行き着く先は似たようなものという気がします。メリットもデメリットも。

＞さて、死後の世界があるとして、神はなぜに人間にその存在を知らせないのでしょうか？？
いや、だから宗教によって異なりますが、人間が(人間のせいで）わからなくなったんですよ。


皆さんは、死後があるとしたら、なぜ分ける必要があったと考えてます？

最近進化論は見直されてきて、条件がそろえば簡単に「生命」が
生まれそうだという実験結果も出ている。
だいたい進化論は、ダーウィンが休暇で一週間ほどガラパゴスに行って
珍しい動物たちを見て思いついただけの話。

>>301
輪廻について
「死後の世界はあるが、輪廻はないよ」の意見を言わせていただきます。

輪廻がない以上同じ人ではないから、当然０から始めるしかありません。
また、当然、大科学者が死んだら、今まで得た経験をもって死後の世界に
いくと思います。その人が人生で体験したものは霊に刻まれるからだと。

>>303
その条件が揃う確率の問題だよ。

＞だいたい進化論は、ダーウィンが休暇で一週間ほどガラパゴスに行って
＞珍しい動物たちを見て思いついただけの話。

話にならない。
ダーウィンで進化論を語るのは古すぎる。
もっと勉強しなよ(笑

じゃ突然変異のメカニズムを説明してみな？

>>306
知ってるなら、おまえがしてみな(笑

やっぱりただの知ったかバカ粘着か（藁

>>307
おまえにはダーウィンもむずかしそうだな

>>292 Aさん。こんちわ。
こっちはマターリやってます。よろしく。

>>293
＞結局自分が消滅したら、その美しさに何の意味がある？
美しさってものはその瞬間だから意味があるのであって、消滅したら意味はなくなります。
だからといって美しさを放った事に意味はないと思うのでしょうか？
ずーーと美しいままであれば良いのですか？消滅しなければ意味が出てくるのですか？

>>294　３ちゃん。こんちわ。。
＞僕は、オズワルドではないと信じています。
アノ事件は憶測が憶測を呼んで、どんどん複雑になっていったんです。
僕もその手の本を何冊か読んで、陰謀説に傾いていたけど、
あまりに手の込んだ舞台装置やその設定に、ちっと違和感を感じたのです。

皆が見たとおりの　そのままの事件だったんじゃないかとね。

＞子供の頃、親から言い聞かされたのですが、人に隠れて悪い事をしても、
＞死後に閻魔大王から裁かれる。逆に、人知れず良い事をしたら、神様が
＞見ていてくださる。　実際、どうなんでしょうかね。

閻魔大王が居るかどうかはわからんけど、悪い行為は悪運を、良い好意は
良運をもたらすと信じてます。。。

＞善人も悪人も死んだら一緒（消滅）だとしたら、事件に遭って殺害された人は、
＞死に損・運が無かった・無駄死にという、非常な言葉で片付けられてしまう。
個人のレベルで見たときと、社会の中で見たときはその意味が変わっていくのかもしれない。
でも死に意味を持たせたい気持ちは良くわかる。。
無駄死になんてあってほしくないし僕もいやだしね。。。

>>295
＞試算では児童・生徒総数の6〜8％が認定され差別される可能性大です。
僕の友人の子供が小学生で、算数が理解できず、その「特別支援教室」に入ってます。
「野の花学級」っていうのですが、のんびりとした教育方針のようで、僕の息子はうらやましがってます。
子供を見ている限り　誰も特別視はしてないようです。ただ　その子の親は気にしていたようですが。。

子供に合わせたクラス分けができる時代が来たのかもしれません。後は親たちが差別意識をなくせば、
能力を最大限に発揮できる場ができるのかもね。。。

>>297
＞ぬぉっ、大変ですね…（；´Д｀）
ありがとう。ホントたいへんでした。。

>>300
＞重症な想像力の欠如だね。 例えば進化論で、生命の誕生のところを勉強してみなよ。
あなたはあくまで人間の視点で物事を考えてますね。
進化論を考えたときの生命の発生しやすさとは、数千万年のオーダーで考えましょう。。

地球が誕生して、一億年後ぐらいには、もう生命は発生していたわけで、それが、
遺伝子を持つにいたるまでが難しいといえます。

すなわち、生命は思うよりも発生しやすいって　今も思います。

>>302
＞めっちゃくちゃ詰め込んだ時間に、バッチリのタイミングで
＞この宇宙を形成する様々なことが起きているんです。

瞬間的に、この大宇宙を支配する物理定数が決まったわけで、その物理定数は、
生命が発生する絶妙な値をとった。。これぞ神のみ業だ。。

ご意見　よく分かります。。

でもそれ以外の数値を取った宇宙はすべてつぶれて逝ったか、生命を発生させなかった。
われわれの宇宙は、無限の時間に　無限に生まれた宇宙の生命発生カードを引いたラッキイな存在だった。
とも考えられますね。。

>>302
＞人間が(人間のせいで）わからなくなったんですよ。
ぼくは死後の世界があるなら、現世とコミュニケートできるべきだし　
そのほうが、修行の場としてはふさわしいと思うんです。

死後の世界がある。天国がある。。神が存在する。。

こんなすばらしい存在を人間が　はっきりすることになった世界のありようを考えてみてください。

犯罪なんてなくなりますよ。

それとも　神はその世界を隠すことで、人間に混乱と犯罪と地獄の世界を作らせたいのでしょうか？？

>>305
唯心論や、　神を信じるひとびとは、生命が発生したことの奇跡を謳いたがります。
生命の発生メカニズムは、確立の問題だけでは分かりません。
たとえば、宇宙に存在する金の存在比では、金塊や砂金なんてありえないんです。
でも　金の特性から、砂金が存在するわけです。

すなわち　分子の組み合されやすさ、引っ付きやすさなどを考えた場合、
そこに生まれる有意なアミノ酸が生まれる確率は　総当り的な確率から来る数値より高いと思うのです。

死後の世界を考えようと思うのなら、
まず、幽霊の存在を明確にしなければならない。
幽霊が存在するのか、しないのか、現代科学では解き明かせない。
だが、存在する、と考えておいた方が妥当であろう。
人間は、他人と会話をする時、
他人の言葉（音波）だけではなく、雰囲気も感じ取る。
森林浴をする人は、樹木の雰囲気を感じ取り、
心霊スポットに居る人は、正体不明の雰囲気を感じ取る。
厳密に言うなら、幽霊と残留思念の区別はつかない。
幽霊とは、人間の本質なのか、人間の残りかすなのか・・・？
現段階では不明だが、取り敢えず、「幽霊」の存在までは、
信じても妥当だろう。

>>293
あなたの言う「正しい」って具体的にはどういうととで、何を基準として判断する？
あなたが生きているという事実以上に確実なものがありますか。

>>314
大人になれば「幽霊」など信じなくなるものだが、あなたはまだ「お子様」？

>>314
幽霊（的）な存在が　居るのかどうか。。。僕にとっても微妙だなー。
ぼくが最近あるかもしれないって思うことは、占いによる有意な結果です。

全体として統計を取ったならきっと　確率通りなんでしょうが、局部的に意味ある占いってあるのかもしれない。

現実主義者の黒岩重吾や、柴田錬三郎は占いの不思議な力を信じていたし、
確率を超えた何かがあるのかもしれません。

残留思念。。あるかもしれないけど、先入観と雰囲気から来るてことも多い気がします。。。

>>317
シゴナイも「お子様」だったのか。雰囲気とは「実在」する物体を見ることの結果
としての連想。実在しない幽霊ではない。森林はﾅﾝとか言う「化学物質」を発生し
てるそうだね。それも森林の雰囲気の原因。この世では五感で知覚できないものは
実在するとは言いません。若し幽霊が五感で知覚できれば、それは現実の物体。幽霊
よりももっと怖いよ。

＞でもそれ以外の数値を取った宇宙はすべてつぶれて逝ったか〜
揚げ足取りみたいで申し訳ないんですけど、それだったら、め〜ちゃくちゃ
低い確率でこの宇宙がたまたまできたとして、できた宇宙の中にも
それは数えることができない程の宇宙のを崩壊させるような現象などが
てんこ盛になりそうな気がするんけど(w　結果的に今の我々の住む世界が
出来上がるまで、失敗したものが沢山あるとしても、それは数値的にみただけ
にすぎない気がします。信じないよさんの考え方だと、これらはこの世界が
いまこの瞬間にも、この宇宙だけでも崩壊しかねないことがポンポン起きると
思うんですよ。

>>313
なにげにスルーされますね(；^ ^)じゃー堕落って何さ？って
突っ込んできてくださるかなぁと、思っていたんですが。

＞犯罪なんてなくなりますよ
そうだと思います。ですが、(ry


＞唯心論や、　神を信じるひとびとは、生命が発生したことの奇跡を謳いたがります。
それは、当然かなと思います。最初に考える原因はどうあれ、命が素晴らしいものと
思えるからですし、自分の人生が様々なものに生かされていると、感じるからでしょう。
原因や理由に感謝する。それだけ素晴らしいもの達がただ偶然にできるはずがないという
様に感じるからだと思います。

で、僕は神が人間と喜び合うことを目的として創造した以上、偶然ではなく、必然だと
思います。神には喜び合う対等な相手が必要だったわけです。


それと、気になるのですが、「謳い"たがる"」っていうのはどういうことなのですか？
えらそーに言っているって事ですか？それしかねぇーじゃん！ってことですか？

>>313
こんにちわ

＞唯心論や、　神を信じるひとびとは、生命が発生したことの奇跡を謳いたがります。

ソ連の生物学者で進化論者のメドニコフは「細胞内で核酸と蛋白質は...きわめて複雑な過程によって合成される。
このような生物が偶然に生ずる確率は、現実的にはゼロである」と言っているが、このような偶然が起こり次々に
確率が高まってきたのでは...と言っているが苦し紛れの言い逃れです。
一つのタンパク質が偶然に得られる確率についてＤ.Ｔ　ギッシュは「わずか１２の異なる種類のアミノ酸でできた
分子量が３４０００のタンパク質（約３４０のアミノ酸でできた蛋白質）を考え、これらのアミノ酸の配列を考えると、
それは実に１０の３００乗通りにもなる。と言うことは原始地球上には１０の３００乗通りの、おなじ１２種のアミノ酸からなる、
分子量３４０００の蛋白質分子が出来たかも知れないことになる。
もしこれらの異なった分子のそれぞれ一つずつがあったとしても、全質量は約１０の２８０乗グラムになる。
地球の重さは１０の２８乗グラムである。こんな中から必要な分子をどうして捜すことができるか」。
次の問題もあります。細胞内で核酸とタンパク質が合成されるが、極めて複雑な過程でしかもタンパク質は核酸の指令によつて形成されながら、
一方では核酸はタンパク質（酵素）が存在していないと形成されないと言う関係です。
ところが原始の海ではタンパク質は核酸なしで、核酸は酵素なしで形成されなければならず、進化論者はこれらが偶然にできたと言っていますが
全くあり得ないことです。

(コピー）

細かい部分については新説もあるようですが

確率的にゼロとも言えるほどの偶然性なら奇跡と呼ぶべきではないでしょうか。

現在、生物進化の主流は、
生物が偶然発生し、偶然進化して来た・・・というものだ。
だが、これは、言葉を替えるなら、
猿がタイプライターを出鱈目に打ってたら、偶然、手紙が出来ました・・・
というのと同じ位、暴論だ。
生命の進化は、立派なエントロピーの減少を示している。
生命の発生、進化に「神」が関与してるかどうかは、知らない。
けれど、生物の肉体の発生、進化を、
エントロピー増大の法則で説明したいのなら、
霊的な物、或いは、ボーム、の言うところの「暗在系」等を想定しなければ、
現段階では、説明が付けられない。

>>319　　
＞それと、気になるのですが、「謳い"たがる"」っていうのはどういうことなのですか？
◆0rT59jOwgk さん。すんまっせん。
>>300　の　名無しさんの煽り口調のレスに対して、書いたレスなので、こちらも煽り口調となってました。。
決して信仰をもたれた方を煽ったつもりはありません。　言葉足らずで申し訳なかったです。

＞で、僕は神が人間と喜び合うことを目的として創造した以上、偶然ではなく、必然だと
＞思います。神には喜び合う対等な相手が必要だったわけです。

基本的のぼくは宗教好きの無宗教なんです。。やさしさに包まれ、
笑顔で語り合える宗教を信仰する人たちを否定するつもりはありません。

因果因縁などを持ち出し、脅しをかけたり、修行を強要する似非宗教が嫌いなんです。
あなたの　信じる神はやさしいですね。そのやさしさが大事なんです。。今後ともよろしく。。。

>>318
人間の五感が　自然界の存在のすべてを感知できるのではありません。
人間の感知し得ないエネルギーや存在があってもおかしくは無い。

残留思念や、サイコエネルギーなど　まだ発見されていないエネルギーを　
現段階ですべて否定できるわけが無い。これが、幽霊的存在をすべて否定できない理由です。。

また人間の五感ってやつもあんまりあてにならんしね。これが問題なのかもしれない。

>>313
宇宙の分子総数が　10の200乗って聞いたことありますが　間違ってるかな。
たしかに、これだとたんぱく質の種類だけで、総数を超えてしまいますね。

ただ、生命の元となりえるたんぱく質が、人間の使うものだけとは限りません。
地球ではたまたま　僕達のたんぱく質で生命が生まれたけど、他の惑星では、信じられないたんぱく質で、
生命が生まれているかもしれない。宝くじは10桁の数字で当たるけど、その数字だけ見れば大変小さな当選確率です。
でも　そのあたりの数字が、8桁ほどあったなら、すごい高確率となりえますでしょ。。。

>>323
タンパク質や核酸が合成されて終わりではありません。
生物ができるには、確率ほとんどゼロから更にゼロに近い確率を掛け合わせていかなければなりません。
Ｄさんが言っているようにエントロピー増大の環境下では偶然だと言い切るほうが奇跡と呼ぶよりも奇異な感じを受けます。

「神の声が殺せと聞こえた」ので、やったという。
精神鑑定して脳の一作用としてレッテルを貼るのは簡単だが、
そのような声がしたときの予防策はないものだろうかと考えている。

カッとしたときは3回深呼吸してから言葉を出すようにと
聞いたことがある。それだけでも事態は変わっていたと思う。

>>323
＞他の惑星では、信じられないたんぱく質で、生命が生まれているかもしれない。

これを信じられるなら、神や死後の世界を信じるほうが容易だと思いますが。

>>326
＞生物ができるには、確率ほとんどゼロから更にゼロに近い確率を掛け合わせていかなければなりません。
生命システムが地球上のシステムしか存在できないとしたら、たしかに　生命は神の　み業です。
でも　どんなシステムが存在するのか、僕たちは、知りません。

タイタンの地下には、こうりでできた淡白があるかもしれないし、
太陽内部には、珪素や電磁波でできた生物が居るかもしれない。。。

多種多様な生物が　多種多様な物質とシステムで、存在しているのではないか？？っておもふ。

>>327
すごいカルトな世界w

>>323
あ、いや、僕も他の人のレスに割り込んだわけだし。
申し訳ないっス。

＞基本的のぼくは宗教好きの無宗教なんです。。
あはは(ｗ
僕は束縛嫌いの似非教徒です！

＞因果因縁などを持ち出し、脅しをかけたり、修行を強要する似非宗教が嫌いなんです。
そうですね。蹴倒したくなりますよね。理由はいくつかありますが、こういった伝道は
避けるべきです。脅して入って、続くはずがありません。

今後ともよしなに。


＞生命システムが地球上のシステムしか存在できないとしたら、たしかに　生命は神の　み業です。
神は最強の科学者だと思います。すべて計算ずくでここまでできるものでしょうか…

僕はしがないプログラマーですが、よくもまぁこれ程の
システムをバグなしで何十億年も稼動させ続けられるなと思います。
いや、バグはあったかもしれんけど(ｗ

>>323
＞人間の五感ってやつもあまりあてにならんしね。

五感以外はなおさらあてにならんでしょう。人間の日常生活ではすべて五感の知覚
によって、必要な場合には観測装置を通した五感の知覚により、物体の実在を判断
しています。例外はありません。但し、精神障害者の幻覚・妄想は別ですが。

>>330
五感だけでは霊を認識できない、だからあてにならない

わかった？

>>331
人間界では五感で知覚できないものは実在とは言いません。
あなたの日常生活を考えてみれば自明のことでしょう。
それともあなたは人間ではなく、霊界のお方？それなら人間界
の２ｃｈなどに出てこないで、サッサと霊界に戻りなさい。

>>332
視野が狭すぎるな。
五感で知覚し得ないものについて思考停止脳の人間と議論するすべはないｗ

>>332
この世の中にて、五感では感じ取れないものなんて沢山あるんでない？
あれとか、それとか…知らんけど

　
>>330
はアホ！

電話での　相手の雰囲気は　明かに第６感で感じとってる。
みんな。

よって　みんな誰でも　超能力者。

恐ろしいヤクザはなぜか不雰囲気でわかる。
わかるやつは　みんな超能力者.


地球は偶然ではない。

　蝶の模様の美しさ　虹の美しさ　オーロラの美しさ　宝石の美しさ
　人間の愛情　恋愛　美しいセックス　素晴らしい音楽　芸術
　感動　感謝　歓喜　神秘体験　映画　人間　花の美しさ　感動の涙の美しさ
　ジュリアロバーツの美しさ　エロイ雰囲気　

　　などすべてが

　偶然できるわけねーだろ！！！！

　　地球は大宇宙創造神によって計画されて創られたのだ。

＞人間界では五感で知覚できないものは実在とは言いません

今時こんな非科学的な人はめずらしい

訂正

地球が誕生した偶然ではない。

ちなみに地球は進化レベルが宇宙で最下位に近い

進化した星では　寿命が（肉体を持って）１００億年とかあたり前

感情も　怒りや嫉妬や　うつや　むなしさ　がない。

喜びのみがある。　みんなイエス様のようなお方ばかりの星。

もちろん　犯罪０　病気０　みんな嬉しい楽しい星です。

これは本当です。

進化した星に行きたいな。。。

とにかくみんなどんどん進化しましょう。。。

>>337
…………(　ﾟдﾟ)

訂正

地球が誕生したのは偶然ではない。

１　永遠なる過去からミスを１度も犯さない完全無欠な、
　　絶対的宇宙神である大霊。

２　その分霊である不完全な霊が地上にいる人間である。

３　本来霊界にいる霊は、完全を目指し魂の進化向上のために人間界へ
　　生まれる。

４　切磋琢磨し因果律を断ち切った（カルマの清算）者だけが涅槃に行
　　き2度と人間界へ生まれてこない。
　　ここで１歩完全に近づく。

他力本願では駄目ですか。

　　　　　　　>>301死後の世界を信じない人さんへ。。。。。。。


僕が疑問に思うのは、死後の世界や、輪廻があるとして、なぜに人間は　
再び、生まれた瞬間からすべてのことを一から学ばねばならないのだろうか？ってことです。。

大科学者の優秀な頭脳が持つ知識が、死後消滅してしまうことは、仕方の無いことです。

ところが、　死後の世界があるなら、その知識はどこかに継続されなければ意味がありません。
なぜ、人間は生まれた瞬間　何もかも一から学ばんといかんのか。。。

↑
魂は学習する。
１（０）からのスタートは絶対にないっ！


　次　生まれ変わっても　（過去世の単なる記憶は忘れても　
深層心理で学んだこと（←特に（人間の）愛や善悪や神や霊や魂や内観能力や（感性！？）などの大切なことに関して　）　は決して忘れないっ！！！）

輪廻するたびに　より高度に高次に　より善人に　より幸福に

進化するのだよ！

魂だけでなく　過去世の勉学や修行も無駄にはならない。
（場合によるが、、、、　とにかく深層心理で学んだことだけは未来永劫　無駄にはならず
決して忘れない。表面意識で軽く忘れることもあるが。。。）

モーツアルトがなぜ　３歳で　優れた曲を書き上げれたか

わかるのか？　過去世でもずーと音楽ばかりやったからだよ。

天才も偶然ではない。　すべては過去世からの積み重ね。

宇宙に偶然はない。


　たとえ　能力は１（０）からでも

　心は（魂は）（霊は）　継続し　過去世で学んだことは決して忘れず（←魂に関してのことがら、、つまり愛や善悪や内観能力（←自分を見つめる力）や神について）

　どんどん継続し　やがて神になる。

　みんな　宇宙を創れるほど進化する時期が来るのである。

　その後はどうなるのか？　は私は知らないが。。。

　とにかくどんどん進化し　進化は無限で切りがなく　
　
　最終がないないかもしれない。　（わかりませんが。。）

他力本願では駄目ですか。
↑
他力＋自力が大事だと思います。

どうせ死んじゃうのになんでみんな生きてるの？

>>343
すみません、その辺(輪廻)のメカニズムってどうなっているのですか？

>>343
＞モーツアルトがなぜ　３歳で　優れた曲を書き上げれたか
5歳です。とツッコんでみる

>>347
「３歳で」って親が嘘ついたんじゃありませんでしたっけ？といってみる。

すみません、その辺(輪廻)のメカニズムってどうなっているのですか？
　↑
死んだら　まず　守護霊などと共に
自分の人生をくまなく　全部観る。　その時　相手と自分が入れ替わり（←注意）
相手は　自分をどう感じてたか？　を感じさせられる。
　
　友達　親　兄弟　他人　知人は
　あなたをどう思い　どう感じたか？
　を感じさせられる。

　そして　今度は　どんな人間になりたいか？
　とあなたが自分で決める。


だから暴君や虐待者などの　想像を超えるほど反省過程は凄まじく　能の中枢神経が狂って
おかしくなる場合もあるらしい。。。

　だから　生まれ変わるたびに　より　善人になり　より自己中の度合いが減る
　のである。
　（まあ　誰でも絶対に自分が一番可愛いのであるが。。。）

　宅間被告もいつかは　イエスや神のようになれるだろう。。。
　（時間はかかるかもしれないが。。。）

　ちなみに私は輪廻をしたくないので　もう輪廻から（とにかく人間界という低次元から
　未来永劫　宇宙が果てるまで（宇宙が存続する限り）卒業する予定ですが。。。
　
　では。。。

訂正

だから　生まれ変わるたびに　より　善人になり　より自己中の度合いが減る
　のである。
　（まあ　誰でも絶対に自分が一番可愛いいということに関しては変わりはないが。。。）



たとえ　能力は１（０）からでも

　心は（魂は）（霊は）　継続し　過去世で学んだことは決して忘れず（←魂に関してのことがら、、つまり愛や善悪や内観能力（←自分を見つめる力　自己洞察力）や神について（←神感能力　←神を応じる力）や内部感性）

　どんどん継続し　やがて神になる。

　みんな　宇宙を創れるほど進化する時期が来るのである。

　その後は　どうなるのか？　は　私は知らないが。。。

　とにかくどんどん進化し　進化は無限で切りがなく　
　
　最終がないないかもしれない。　（わかりませんが。。）

進化した星についての話。。。

　犯罪０　病気０　いじめ０　肉食しない。　寿命がめちゃくちゃ長い。

　一部の進化した存在は永遠に生きる。（だから　住んでる星が死滅する前に
　（他の星に引越しをすることもある。　なんと言っても　１００億年とか
　　５００億年とか　中には　永遠の寿命を持って長く生きれるから。。。
　　つまり　その惑星（星）より　寿命が長い場合が多いらしい。。。）
　　（わざと死ぬことはできるらしい。。。）

進化した星の話。。。

なぜ　そんなに永く生きれるか？

それは　まず　有害物質が限りなく０に近いから。

大気は凄まじくきれい　水もそう。食べ物もそう。

それに　怒りやストレスや嫉妬や不幸や心配や憎悪や不幸の感情が

全くなく　喜びのみなので　身体に有害物質がまず　出てこない。

進化した星の話。。。

　嘘や怒りという概念がない。
　もちろん激怒もない。
　
　誰かが勝って誰かが負けるスポーツという娯楽を発明する者は
　一人もいない。

　全体のためになることに主眼をおく。
　自己＝全体なので　その星を汚したり　他人を苦しめる発想
　そのものがない。

　もちろん　自己の感情が最優先　だが　進化した存在は
　自己中心ではなく　自分も他人も喜ぶ方法しか考え出さない
　自分も他人も決して犠牲にしない

　また　人を出しぬく　トップに立つ　という概念がない。
　
　名誉は有名になることや賞をもらうことではなく
　全体のためになにができるか？　が　名誉となる。
　
　

　

でも
あなた方に
大事なのは　今の発達段階のレベルで頑張ることです。
自分に嘘をつかず　無理しすぎないように。。。

皆様は　本心が　本当に　喜ぶことをしなさい。
では。。。

>>320　>>322 >>324 >>326
＞猿がタイプライターを出鱈目に打ってたら、偶然、手紙が出来ました・・・
とりあえずこの宇宙には同じアルファベットを使うタイプライターと　それを打ち続けるサルは存在するわけで、
その中のどれかが　シェークスピアと同じ文章は無理かもしれないけど、
どこかの方言を使った、意味ある手紙くらい生まれることもあるんじゃないでしょうか？？

人間が存在したすべての地域が、日本と同じ文明を築くはずはありません。
日本以外で、日本独自の文明が生まれる確率は、ほとんどありえない。
だからといって、まだ見ぬアメリカ文明の存在を否定は出来ないでしょ。。

人間という素材があれば、あらゆる文明が生まれる可能性があります。
ぼくは　アミノ酸はその人間という存在だと信じているんです。

単純なアミノ酸という素材を元に、たんぱく質は必ず生まれるんです。
そのタンパク質という素材がある限り、必ず、生命は生まれる。可能性がある。。。

あなた達が言うように　単純な確率論からみれば、　
この宇宙で生命が生まれたのは、地球のみ、または、
一つのたんぱく質の系統のみが存在しているといえます。
（どこかで生まれた生物が、宇宙を旅して生命の目をばら撒いた。。。）

ぼくは、ハッブルが映し出す、アンドロメダ大銀河の映像を見ながら、
あのどでかい星々の中に誰一人、また、どんな生物も存在していない、、とはとても思えないんです。

だから神が創ったんだ。。どう考えても　この結論は思考停止としか思えない。。
まだ発見されていない生命誕生プロセスを想像するほうが　まっとうな路だと思うのです。

もし、火星や、ガニメデ、木星、彗星なんかに、地球生物以外の蛋白で出来た生命の存在が発見されたなら、
生命の神創造説はかんたんに吹き飛ぶんでしょうけど、、、

>>325
＞「神の声が殺せと聞こえた」ので、やったという。
＞精神鑑定して脳の一作用としてレッテルを貼るのは簡単だが、
＞そのような声がしたときの予防策はないものだろうかと考えている。

冷静に自分を見つめなおす余裕があれば、それだけで十分なんでしょうけど、
声が聞こえるほど追い詰められた状態となったなら、どうすればよいのだろう。。

＞カッとしたときは3回深呼吸してから言葉を出すようにと
＞聞いたことがある。それだけでも事態は変わっていたと思う。

怒り狂って我を忘れたとき、冷静に深呼吸しようとすることは難しい。。
でも　日ごろからそう心がけたなら、ぼくも少しは丸くなれるだろうか？？

>>329
＞よくもまぁこれ程の システムをバグなしで何十億年も稼動させ続けられるなと思います。
生命が存続し続け、進化を続けていることもまた、ものすごく低い確率ですよね。
神のご加護か、生命というのがしぶといのか。。

>>337
ジャンヌさんが教えてくれたジャンヌさんの世界が、僕達にとっても意味あるものなのでしょうか？
あなたが織り成す世界が、世界の普遍的存在であると信じる根拠は何ですか？
それより、あなたが信じる世界をあなたが信じる根拠は何ですか？？

死後の世界には天国も地獄もない。
ただし、生まれ変わりのときに前世の償いをさせる
場所に落とされる。

>>356
>火星や、ガニメデ、木星、彗星なんかに、地球生物以外の蛋白で出来た生命の存在が発見されたなら、
>生命の神創造説はかんたんに吹き飛ぶんでしょうけど、、、

カルトを批判するわりにはカルト的盲信が先行してない？
霊が見えれば死後の世界がないなんて思想は吹き飛ぶんでしょうけど、、って発想とどう違うの？
宇宙人を見た人より霊を見た人のほうが圧倒的に多いんだから、
君のほうがカルト的かもね

>>359
お前現実の科学のこと知らなすぎ。
火星の地下と同じ条件の地球の地層で生物が発見されてるんだよ。
エウロパの表面は氷河で、地下深くは地球の深海と同じと言われてる。
たまには科学雑誌でも読めよ。

月には微生物がいると発見されらしいですが。。。
本当？

>>360
ぷっ、恥ずかしいこと書くなよ
バクテリアの痕跡と思われるものが発見されただけだ
しかも、トンデモ科学扱いされとる(w

必死に検索ゴクローサンｐ

ここはムーの読者が集って妄想を披露しあうカルトスレでつか？

地球の深海には鉄の魚がいるそうだ。

火星にはゴキブリがいるそうだ。

どこかで生まれた生物が、宇宙を旅して生命の目をばら撒いたのだ。



病院に逝け。

火星にはゴキブリがいるそうだ。
↑
本当？？？

　死後の世界を信じない人さんへ

　なんで俺のことだけ無視するの？？？

>>369
僕と同じ臭いがして、いやなんです。

　↑

どんな臭いですか？
教えてください。

ムー一族の香りです

>>371
チミィ、その矢印は何とかならんの？

ムー一族の香りです
　↑
はぁ？
なんだそれは？

>>374
だから矢印やめろって

人を指差したらいけないって、ばあちゃんに教育されなかったか？

>>369 横スレします。
３５７の最後の分は　ジャンヌさんあてのものですが
　３３７といえば　ジャンヌダルクさんでしょう。
ご本人は昼間でナイト来ないだろうから　カキコ。

>>349
ありがとうございます。

>>356
無理じゃないかなと思います。タイプライターでさえ、意図的でないと打たないパターンって
必ず存在すると思うんです。ましてや宇宙創造ともなると…。

信じないよさんが上でいってあったような、いくつもの宇宙ができてはくずれ、できては
くずれといった内容の本を会社帰りに少しだけ見ました。難しかったので、詳しい事は
わかりませんが(ｗ　、少しはわかった気がします。今のこの宇宙をみれば
意図的に創っているかのように見えてしまう…と。

>>369　ジャンヌさんへ。
＞なんで俺のことだけ無視するの？？？

>>357　にアナタ宛のレス書いてますが、読んでくれましたか？？

>>360
2010年宇宙の旅では、エウロパの生命体の進化を促進するためだけに、
木星を太陽化するというものでしたね。
僕は地下の海に生命がいると思います。宇宙に存在するだろう生命のほとんどは、
地下の深くに存在するだろうといわれてます。（Nスペ談）

地表で行動する我々のような存在のほうが珍しいのでしょう。。

>>359
＞霊が見えれば死後の世界がないなんて思想は吹き飛ぶんでしょうけど、、って発想とどう違うの？
そのとうりで、霊がすべての人に見えれば、死後の世界を否定する人なんていなくなります。

＞宇宙人を見た人より霊を見た人のほうが圧倒的に多いんだから、
言葉が違います。霊を見た(と思っている)人が圧倒的に多いといいましょう。
それが問題なんですからね。。。

>>362
＞バクテリアの痕跡と思われるものが発見されただけだ
＞しかも、トンデモ科学扱いされとる(w
なにをおっしゃる。。NASAの公式な発表です。
トンでも科学の扱いであるかどうかは今後火星に行くまで保留しましょう。


>>365
＞地球の深海には鉄の魚がいるそうだ。
鉄のうろこを持つ巻貝が発見されたんですね。僕もホントに驚きました。
生命の多様性というより、生きるためには何でも利用するその能力に驚いてます。。

高放射能　高温高熱、　高アルカリ　強酸水　どんな環境にも適応した生物が存在します。
MRIウイルス（だったかな）はその際たる、最強の生物といえます。

宇宙はきっときっと　生命にあふれています。。

＞霊を見た(と思っている)人が圧倒的に多いといいましょう

主観

＞NASAの公式な発表

生物が存在したとは発表してない
痕跡らしいという推測から生物に結びつけようとするところがトンデモ科学の仕事

これが科学的に信頼できるというなら心霊科学を何故無視するのか？

>>367
宇宙に存在するアミノ酸には、左方と右方が存在します。
それらは、鏡に写った像のような関係で、、まったく同じ性質を持ちますが
双方はまったく結合できないんです。

そしてこの宇宙では　どちらまったく同じ割合で生まれてきます。
地球に存在する右方と左方の存在比はまったく同じなんですが、どういうわけか、
すべての生命が、地球では　右方なんですね。

ところで、最近左方のアミノ酸が紫外線が　弱いということが発見されたんです。
すなわち、宇宙空間では　みぎかたのアミノ酸が大量に存在するんです。

地球の生物が宇宙空間で作られたアミノ酸を基に作られたとの学説が存在します。
宇宙を旅する彗星は、生命の芽を宇宙空間にばら撒くという役目をおっているともいわれてます。。

太古　冷えはじめ、海が生まれた地球は、まだまだ無菌状態だったことでしょう。
そこに、彗星の尾から放たれたアミノ酸たちが生命の核となり地球に生命が生まれた。。

結構　ありえる話だと思います。。

ジャンヌさんが教えてくれたジャンヌさんの世界が、僕達にとっても意味あるものなのでしょうか？
あなたが織り成す世界が、世界の普遍的存在であると信じる根拠は何ですか？
それより、あなたが信じる世界をあなたが信じる根拠は何ですか？？
　　　　↑

まあ　これは確信だ！
恋人関係と同じで　こいつは俺の伴侶だとわかるのと同じで　わかるのだ！　
自分の内部の確信と同じで
わかるのだ！
　
だいたいよく考えればわかるだろ！
英語の練習すれば英語がだんだんできるようになるだろ。自動的に。
人生何度も繰り返せば　より　善人になるだろう。。。
普通の自然な流れじゃん。。。。

>>382
ソレを神と呼ばずして何と呼ぶ？

>>383
とりあえずわかったから、自分がわかったから
他人もわかれと言うのを当然のようにいうのはどうかと思う。
話にならなくなる。そして煽り合いになってしまうよ。ここ２ｃｈだし。

あんたの考えだと、魂（この表現でよいかな？要は輪廻するものってことね)の総数は
一定？それとも増えるの？

>>382
ひとつ、お聞きしてみたかった事があるんですけど。

信じないよさんにとって、仮に神がいて、この世を意図的に創造したとした場合、
何か腑に落ちないこととか、気に入らない事ってなんですか？
いえ、あったらの話で。よかったらお聞かせ下さし。

>>381
＞痕跡らしいという推測から生物に結びつけようとするところがトンデモ科学の仕事
わからない。。普通の思考経路　学術的態度だと思います。

＞これが科学的に信頼できるというなら心霊科学を何故無視するのか？

根拠とする核の部分に客観的な事実を積み重ねようとすることが、科学です。
心霊科学が、そういう態度であったなら、科学という名にふさわしいと思います。
でも今心霊科学といわれているものの中で、　サイエンスに発表して、
万人に支持を得られる客観性、具体性、再現性をもつものがあるのでしょうか？？？

>>383
アナタの確信は、アナタのものです。
アナタの恋人の素晴らしさを教えてくれることに　何の異議もありませんが、
あなたの女性観を語られても僕たちの心には届かない。
まだ結婚もしていないあなたが、素晴らしい家庭の作り方を講義したってしかたないでしょ。。

まだまだ人生始まったばかりで、あんまり語ってはいけません。。。なんてね。。
まずあなたの人生をすばらしいものにしていきましょうね。。

>>384
確かに。。宇宙は神そのもの。　

　↑
やはり　あなたは私に嫉妬している。
本心では私が羨ましいのですね。
私は恋人もいるし　家庭もある。子供もいる。

だいたいよく考えればわかるだろ！
英語の練習すれば英語がだんだんできるようになるだろ。自動的に。
人生何度も繰り返せば　より　善人になるだろう。。。
普通の自然な流れじゃん。。。。
　↑
進化の果ての果てのそのまた果て（神になったずーとずーとずーと後）のことは
私にはわかりませんが。。。

あんたの考えだと、魂（この表現でよいかな？要は輪廻するものってことね)の総数は
一定？それとも増えるの？
　↑
私は唯一絶対の完全無欠な大霊（大宇宙創造神）でないので
わかりません。
人間の脳では理解できない話だと思います。

神との対話によれば　

魂の数は変数でもあり一定でもあり
わたし（神は）新しい魂を創っているイエスでもありNOでもある。
あなたがたには説明できない。
と話ている。

>>386
＞何か腑に落ちないこととか、気に入らない事ってなんですか？
ぼくはこの世界が何らかの目的、目標に向かって進んでいるように思ってるんです。
だからこの宇宙が生まれた意味や僕たちが存在する意味はあるに違いないとも思ってます。


ただ　神を信じる人たちとの決定的な違いは、宇宙、地球における僕たちの存在意味は、
僕のおなかにいる　大腸菌一匹の存在に等しいと思ってることです。

十派一からげ　十億派一からげ　ってこと。。この宇宙にとって人間の存在なんて重要ではない。
ましてや、この大宇宙を作り上げることができるような存在が、人間なんぞにかかわるはず無いだろ。。
ってな感じです。。

だから、僕たちは自分の生活をもっと見つめるべきだし、人間の視線で人間を見つめるべきだと思うのです。

かみは心の支えであって　人間にとって神とは、
(愛)、(慈悲)、（デウスの恩大切)みたいなものであるべきだと思うのです。。。

ただ　神を信じる人たちとの決定的な違いは、宇宙、地球における僕たちの存在意味は、
僕のおなかにいる　大腸菌一匹の存在に等しいと思ってることです。

　　　　↑

一つ言えることは
　
　　　神は　あなたが今まで心で何を思ったか？
　　　何を考えたか　全部知ってる。

　　宇宙を創った大霊は天才×天才×天才。。。。。。。。。。。

　　だろう。。。。

　　

神との対話によれば　

魂の数は変数でもあり一定でもあり
わたしは（神は）新しい魂を創っている いや　創ってない　いや　創ってる
イエスでもありノーでもある。
あなたがたには説明できない。
と話ている。

訂正。
神は　あなたが今まで心で何を思ったか？
　　　何を考えたか　全部知ってる。（と　俺は　あくまで俺は　確信する。）

>>388
＞私は恋人もいるし　家庭もある。子供もいる。
それは失礼しました。

まず、アナタがどれだけ自分の周りの人々を幸せにして上げられるのか。。それを考えましょう。。
あなたの家庭は笑顔に包まれ、あなたは、家族の話をちゃんと聞いてますか？？

「神との対話」はロゴススレや神対スレに極めた人たちが多くおられます。
ぜひお話されてはいかがでしょうか？？？

アナタはいい人だけどちっと心配。。老婆心ながら、、、

では　ねまする。。。

まず、アナタがどれだけ自分の周りの人々を幸せにして上げられるのか。。それを考えましょう。。
あなたの家庭は笑顔に包まれ、あなたは、家族の話をちゃんと聞いてますか？？
　　↑
完璧です。

>>390
その考え、僕がちゃんと理解していないのかもしれませんが、わかるかもしれません。

＞だから、僕たちは自分の生活をもっと見つめるべきだし、人間の視線で人間を見つめるべきだと思うのです。
　生活を見つめていないのは同感です。すごい長い目でみたら、人間が、人間以外と人間の未来を潰す行動を
しているように感じます。しかも自分のことだけを考える人間に限ってです。これはいうまでもありませんが、利
己的思想であります。そして、自滅思想であると思うのです。
　人間の視線で見つめるべきという事に関しては、僕が宗教をやっているため、宗教観を基に考えているから、
信じないよさんとは違うのかもしれません。僕は最初に神の性質をこの世のすべてを創造した、心情ある存在
と学び、愛を目的とし、その愛の対象として人間を創造なさったと学びました。ゆえに、人間は堕落はしましたが、
すべてを神のように愛して治め、すべての万物が神の願うようにしなくてはならない使命があり、それによって
人間にとっても最大級の喜びをえられると思っています。

　僕の人間視点で言えば、すべてを正しく治めることが本来の人間観だと思います。そこには治めていることの
傲慢さや、支配感などのマイナス要素はないだろうと思います。ただ、堕落(略


なんかすみません、死後の世界の話とは違う方向にいっちゃったみたいで…＿|￣|○

>>392
そーですか、それは残念ですね。

僕は僕なりに教えてもらった事の中で納得しているので
それで、結構です。えぇ。その辺、僕の神様はわりとキッチリしてます(ｗ

魂の数：増え続ける。永遠。
あの世：あり
輪廻：なし。ただし、使命は引継ぎ制。使命が果たされるまで永久的。

　　　↑
で　俺の魂は神になったずーとずーっとずーと後はどうなるのですか？
その後　ビックバンが５０００億回起こった後は？
どうなるのですか？
詳しく教えていただけませんか？

使命は引継ぎ制。
　↑
使命って何？
悟りを得ること？

因果律の埋め合わせは個の魂がするのでしょう？

>>398
オレ推測ですけど、まず神そのものにはなれないと思います。
神は個人格でいらせられると思うので。ずーとずーっとずーっとあとのことですが、
ずーとずーっとずーっと霊としてあの世に存在しつづけます。たぶん。
ちなみに、ビッグバンが被造世界最初のものを指しているなら、一回しか
起こらないと思うんですけど…その辺はどうなんですか？

使命というのは、いわゆる『堕落』を回復させる上で発生する役回りで、
神の心情を普通の人よりもよく理解でき、善に生きる人に与えられる
と言ったらよいのでしょうか…安易に世間一般の「使命」という単語を使って
しまいました。すみません。たぶん悟りとは違うと思います。
悟りって、いうなら「完成」でしょ？使命は完成を妨げる堕落を
取り除くための意味合いで用いました。


いまさら初心者ですみませんが、「因果律の埋め合わせ」って何ですか？

極端を考えるのもいいが、当たり前のなかに
神に似たようなことをしていないだろうか。
たとえば、子供を生み、よくあれ、よく育てと
願う気持ちは神そのものではないが、
神に近い心と言ってもいいのではなかろうか。

おせっかい焼きたくなりました。
各自自分の宗教を簡単に説明してから話すと
相手にわかりやすいのかもしれないと思いました。
３９８さんの因果律は仏教系の　因果応報や　カルマ　めぐりなどのことではないでしょうか。
３９９さんの話はキリスト教系の　救世主を　思わせます。

間違ってたら　訂正お願いします。

信じないよさん、創造科学についてはどう思われますか？

ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/

>>402
>アメリカ航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の１部であるゴダード宇宙研究所の所長Ｒ・ジャストロー博士は、
>かつては不可知論者として知られた人であった。だが彼は、今や科学の発達に伴い、「神が宇宙を創造したと信じるよりほかにない」状態に来ていると述べた。

良い資料をありがとう。
これだけよくできたものは初めて。

>>403
ののさんが　心配していたよ。

>>402
面白いホームページを　ご紹介くださりありがとう。
今日は、忙しくて読みきれません。。とりあえず一寸だけ読んでみました。。

炭素測定法の不備が指摘されてますね。

宇宙論における赤方偏移と　光度視差における距離の測定の不備とすごく似た問題なんです。
星や銀河の距離を測る方法はいくつかありますが、ある程度大きいスケールを測る方法は、
そこまでに至るデータの積み重ね土台にするしか方法がありません。
距離が遠くなれば、光は弱くなる、という常識を信じるしかない。
そこは他のデータが無いからしかたないし、またそれを覆す材料も仮説でしかないからね。

コレが覆れば、宇宙論はひっくり返るんです。

同じことが炭素年代測定法にも言えます。

炭素は正確な半減期を持つ。。コレを根拠にすれば、近い過去を測定するには有効であっても　
大昔を測定するには　確かな確証が無い。でも僕から見たら　銀河や宇宙の広がり、ハッブル定数の測定より、
よっぽど確かな方法なんだよね。反証がまだ不十分な感じかな。。

面白くて、突っ込みどころが満載の創造科学ってのを教えてくれてありがとう。読んでみまする。。。

>>388

> 人生何度も繰り返せば　より　善人になるだろう。。。
> 普通の自然な流れじゃん。。。。

　たとえばカブトムシは何度も生きればより素晴らしいカブトムシになるのですか？

>>406
君のそういうスタイルは、
知的でも何でもなく、
無意味であり、
おもしろくもなく、
ただ自我を確立したがための、
思春期特有の、青臭い、
実にくだらないもの、
であると思います。
あなたはおそらく、
大衆を蔑視しているのでしょうけど、
寂しくて仕方のない人なんでしょうね。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
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122 名前：115 投稿日：03/12/10 21:12 ID:8dtTs3XQ
さて中年糞虫の許可をいただいたので早速制裁を加えていきたいと思います。

はじめてこのスレに来た方は「2ｃｈにしても変な空気のスレだな。」と感じたかと思います。
結論から行きます。それはこのスレには>>116が言うような病んだ粘着が付着しているからです。
警告したのにもかかわらず無視したので糞虫の正体を公開させていただきます。

早乙女昭
http://www.h2.dion.ne.jp/~ntome/misc/rule.html
佐倉哲
http://www.j-world.com/usr/sakura/

同一人物です。具体的に検証していきますのでご期待下さい。ヽ(´ｰ｀ )ﾉ

やってくれましたねみなさん…
よくわたしの名スレへの夢を打ち砕いてくれました……

まともなレスがありませんね…あなたたちが無視したんですか？
どうやったのかは知りませんが
これは　ちょっと意外でしたよ……

それにしてもあと一息のところでスレが枯れてしまうとは…


はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにした
おバカさん達は……

まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと1000レスにしてくれる!!!!!

>>410
全然、似てないですよ。。。

私がトリップをつけない理由は、お互いの大人としての礼節を信頼したいからです。

そんなことをして空しくないかな？

あなたの意見をあなたの言葉できかせてください。。。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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>>411
死ね

霊体が耳の窪みやうなじの後ろの集まったままで一度眠ると
必ず症状がでできます・・・　アブナイデスヨ・・・・・・・・

そのまま起きていて朝日をあびると
古くない動物の霊体一匹古い魂の動物の霊体ニ体からはたすかりますが・・・・
残りは非常に困難です・・・　残念ですが現実しかないのです。

私がトリップをつけない理由は、お互いの大人としての礼節を信頼したいからです。



誰か、死にたいやつがいるか？
俺がその後押ししてやる。
苦悩をここに書き込め、俺が「死ね」と言ってやる。

少年犯罪に見る強い自己顕示欲

事件を起こした少年たちの背景には、いじめ、保護者の過
干渉、過保護、無関心などが見られる。これらだけが事件
の原因となったとは言えないが、原因の一つであることは
確かである。子どもたちの未発達な精神は、彼らが多くの
時間をすごす学校・家庭・地域に多大な影響を受ける。そ
の中で子どもたちは社会性に始まる多くのものを身につけ
る。 現代の少年犯罪の多くは自己確認型の犯罪であるとい
われる。 先ほど例にあげた神戸児童連続殺傷事件において
事件後新聞社に届いた犯行声明の中に強い自己確認の文言
が見られる。それは「透明な存在であるボクを造り出した
義務教育」という言葉である。これを「国籍がない」「自
分の名で人から呼ばれたこともない」「ボクは自分自身の
存在に対して人並み以上の執着心を持っている」といった
文と関連付けて考えると、学校教育の中で評価されていな
いことについて、不満に思っている心情がうかがえる。
これは強い自己顕示欲のあらわれでもある。

金改がＡＭ４時まで荒らします




藁

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
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http://www.mars.dti.ne.jp/~fish/index.htm

■名前 高坂均(こうさかひとし)
■簡単な経歴 前橋市千代田町（旧竪町）生まれ。
高校まで前橋で過ごし、以後、大学、会社、大学院など10年ほど東京。
以後、前橋に戻り、友人たちと『月刊ｗｉｎｄ』を創刊。
2年ほどでやめ、以後、デザイン編集プロダクション「有限会社情報センター」を
友人と共同で設立し、代表、コピーライターをしている。
現在、群馬県前橋市在住。

死後の世界は「ある」が、「存在」「実在」はしない。
定説。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ
　(（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)
　　ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ
　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇

　　　∧∞∧　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　 （　´∀｀）　 （　´∀｀） （祭）　　（・∀・　）　　＜ 高坂均
　　/ ヽ　у 〉　/｀___У__」つY　　　/) 〕〕　〕〕つ　　　で盛り上がっているよ！！
　 lﾟ　|ﾆニニ|ﾟ　ﾟ |_|＿＿|　　　　　　ﾟ|_||　| |||
　△（＿_）＿）　 （＿_）＿）　　　　　 （＿_）＿）

金改がＡＭ４時まで荒らします

ひとりで盛り上がれる厨房でつ




藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
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>>411
> 私がトリップをつけない理由は、お互いの大人としての礼節を信頼したいからです。

　ひとりで頑張ってても大人じゃないやつがたくさんいるわけだが？

>>407
猫に仏性はあるか？

あれまー。夜中にぼくが大暴れしてたんですね。。
一連の流れを感じさせるこの手法は　金塊さんですか？　さすがに、うまいなー。

このスレの低調な流れに腹が立ったんでしょ。。
今回は異世界、別次元、創生者、創造者などの存在を
頭っから否定しないというスタンスで望んでいますので、
生ぬるく感じられたのでしょうか。。

ここは心と宗教板だというのに、神の否定と他宗教への攻撃にあふれています。
宗教が心の支えとなり、生きる意味、生き抜く意味を得る人が居ます。
宗教でしか、絶望から救われない人も居ることでしょう。

似非宗教撲滅を謳いながらもその矛先をどこに向けたらよいのか迷っているのです。

ジャンヌさんや、◆0rT59jOwgk さんは、幸せそうじゃないですか。。
ぼくは何を否定すればよいのでしょうか？？

お年寄りを因縁話や、先祖霊で取り込み　信者獲得と金を搾取しようとする馬鹿宗教や
その手先信者は　憎いのですが、だからといって、宗教そのものを否定する必要は無いしね。

ところで、金塊さんの信じるものはなんですか？

>>405
あ、いえ、少しでも読んでいただいてありがとうございます。

実は僕も半信半疑です(ｗ

っていうか、進化論と創造論の両方を取り扱ったページとかもありまして、
色々読んでいると、創造科学自体を信じるのもどうかなという気がします。

あるをばあるとし、ないものはないのとする

北条早雲がそれっぽいことを言っていたような気がします。
　今を生きる我々にとって、過去から未来のある出来事を
断定できることは、当然ながら少ないと知らされました。
様々な学説、哲学、宗教にて断定できることは、その他の人々を
排他、攻撃することになりかねません。なんとなく嫌な感じです。
僕自身はそうなりたくないです。ならない様に気をつけたいと思います。

あ〜、そういうこともあるんだなぁ〜（　´Д｀）

って(w

>>427
僕はこのスレは好きです。ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
ってオレ、何様だか(w

>>427

＞似非宗教撲滅

偉そうに・・
独善的だなww

てめーの思想に反すると邪教扱いする在る福、サロメと変わらん
いつから神になった？

>>427
＞ぼくは何を否定すればよいのでしょうか？？

独善カルトに洗脳されたてめーを否定しろwww

　　　　 /:＼
　　　（＼Å／）　　 /＼:::.＼
　 　 （　≡・Д・)　/　 　＼:::.＼　　このスレは糞だね！！
　　　（ つ　☆）つ　　 　　 ￣
　　　（　)）（　)）/
　　　/ /　 | | /
　　　∪　　∪

　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜カルト撲滅！
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

>>430-433
あれれ、チット切れが悪い煽りだなー。
突然べらんベー調で、からんでくるあなたは何者ですか？

さて、
宗教を信じる人と、その宗教を否定しようとする人たちを見ていると、この板に関する限り、
神仏を信ずる人たちのほうが幸せに見えます。

宗教被害を受けた人が　その宗教を攻撃するのは当たり前ですよね。
でも意味無く、神の存在を頑なに、否定する必要があるんだろうか？？

神はいるんだよ、、天国は存在するんだよ、、因果応報があり、悪いことすると地獄に落ちるよ。。
こう語る人たちがいる一方で、それを論理的でないと攻撃するぼくたち。。

神なんかいるわけねーじゃねーか！！って叫ぶ僕たちより、

神はいるんです。。と語る人間のほうが幸せそうに見えるのはなぜだろうか？？

>>434
神を　愛とか親に置き換えるといいかも。
いない、ないというよりも　いる、あるというほうが　安心感があります。

不幸にして親に対して人間不信になると　攻撃的になる？
（神はどんな存在なのだろう・・・答えが出ません。）
愛に躓くと、　愛なんてない！とやはり　人間不信になるのが　興味深い。

>>434
行いによっては救われない。
イエスの処女降誕と復活を信じない異教徒はどんなよいことをしても滅ぼされる。

>>433

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜ ちげーよ、ボキはこうさ
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

死後の世界を信じない人が、死後の世界を知る必要はなし！！
よって語る必要もなし！！




分かるだろ？？

>>438
うん！

おいらは439ですが、、

このように、438の誰かさんの後に似たような文体でレスを返し

自演に見せかける高度な技がプロの間で流行っています。

【必殺！賛同潰し】

>>436
んなこたぁない。

逆に、イエスが処女降臨じゃなかったときはどうするんですか？
安易に「滅ぼされる」なんて言わない方が良いのではないでしょうか？

というか、無理矢理その話を持ってきている時点で釣りですよね？
釣られました(w

>>434
何にせよ、力を抜いて生きていたほうが受け入れるべきものは受け入れ、
受け入れるべきでないものは自然と受け入れないのかもしれません。

頑なな人は宗教をやっていても、変わり目が来たらおいていかれますし、
やっていない人だって同じのような気がします。

僕は、今の流れが神はいるのかもしれないなって流れに変わってきている気が
していますので、そうかもなと思っています。

>>441
処女降臨を認めないキリスト教は異端
地獄に落ちる

こんばんわ

神は存在するんだが、この世にはいないんだよ。
見た事ないだろ？？



分かるだろ？

>>445
禿同！



神は死んだ！

人間が世話したり維持たり金銭を要求したりする偶像は信用できん
科学的に証明できるなら信じてもいいかな。

死んでも塵になるだけでいいじゃん、自然で。
幽霊とか見た人もいるからその人の言うことは理解してあげたいけど
宗教に金とられるよりは
精神科か心療内科で実践的に救われたほうがいいよ・・・

>>447
その信念だと、死んだときに浮遊霊になる

幽霊は、いるんだよ。
しかし見えない人に信じろと言っても無理なんだよ。



分かるだろ？

>>449
だって、見えない人がからんでくるんだもーん。

>>450
じゃなぐれ！！

　_, ,_　　　ﾊﾟｰﾝ
（●´ー｀)　
　　⊂彡☆)） .‘）

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
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　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

v(°∇^*)⌒☆〜♪

○
↓

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=36/23/00.402&el=139/03/31.755&grp=all&coco=36/23/00.402,139/03/31.755&icon=mark_loc,0,,,,&

肉体が死んだら意識はなくなると考えるのが自然でしょ。
脳科学によれば、脳の活動と意識とか認識って対応してるでしょ。
脳の活動が低下してるとき（睡眠とか）は意識がないでしょ。
睡眠中でも脳が活動してるとき（レム睡眠？）は夢見てて意識あるでしょ。
どう考えても、死んで脳の活動が止まったら意識が存在するようには思えないよ

>>454
遅れてる。










かもしれないよ。

でも、意識がなくなるってどんな感じなんだろうね…

＞＞４３４
（死後の世界とは関係無いが・・・）
「神を信じる人間の方が幸せに見える・・・」
確かに、そうした面は有る。
私の友人に、稲荷（狐）信仰を否定した者が居た。
けれど、商売人にとっては、稲荷信仰は、狐的な勘を身に付ける事であり、
狐的な勘のみが不足してる人間にとっては、稲荷信仰は向いている。
同様に、キリスト教的な物のみが不足している人間にとっては、
キリスト教は向いている。
宗教には、向き不向きが、有る。
自分にとって、足りない部分を「神」という概念で補えてる人達は、
満ち足りた幸せを感じていたとしても、不思議ではない。

>>447
＞精神科か心療内科で実践的に救われたほうがいいよ・・・
脅迫感　罪悪感、無力感に襲われ　眠れなかったりする人には、そこを訪れることが、
正しい選択だと思うのです。

でも心の問題を重要視しない日本の風潮では、精神科＝基地外　見たいな印象があり、
問題を深刻化させてしまうんでしょう。

宗教はそんな悩める日本人には良い心のカウンセラーなんでしょう。
切羽詰った心を解きほぐす、そんな心に響く言葉を持つ宗教、教祖が、
心の隙間にスポット入り込むのかもしれない。

有能な心療内科としての宗教ってのも必要なのでしょう。。

>>454
海馬故障による、短期記憶に障害を持った人間を扱った映画とドキュメントがありましたが、
魂はその脳が失った記憶を記憶してるんでしょう。
同じ事を繰り返す本人を　その魂は何故助けないのでしょうね。

>>456
上に書いたように、心のカウンセラーとしての宗教の存在感は、
相手が偉大な存在であるという大いなる安心感があるんでしょうね。

大学出たての若造に自分の弱みをぶつけることは勇気がいる気がします。

本物の霊能者発見記念カキコ


一例：水鏡から　　　　千の利休は明智光秀

要約・・・主殺しの汚名を着た自分が天下の将軍になっても長続きせぬと、
秀吉に勝ちを譲ったのである。そして彼は頭を丸めて茶坊主となり、茶室内
で共に天下を論じ、秀吉を太閤の地位まで押しのぼした。

この話を如是我聞「水鏡」の筆者、加藤明子がニ三の人に話した所、たまたま
居合わせた岡山の信者、太田栄子さんがこう語った。
「大正九年頃、聖師様からその話を承り、お茶の師匠（名倉某）に告げました。
すると名倉氏はそれをまた家元（当時第十三代円能斎氏)に話されました。
すると円能斎氏の顔色がサッと変わってしばらくは物も言われなかったそうで
すが、太い吐息と共に口を突いて出た言葉は「まあどうしてそれが分かったの
ですか」と言われたそうです。
そしてさらに語をついで、「その事こそ、千家に伝わる、一子相伝の大秘密で
あって、後を継ぐ長男のみが知って、次から次へと言いつたえ語りつぎて、
世に知るものが絶えて無い筈です。どうしてそれが分かったのでしょう」と
聞くので、名倉氏は「丹波の国綾部町に、大神通力を供えた聖者がありまして
その人の霊覚によって、その秘事が分かってきたのです」とて、聖師様に関する
お話をせられました。
円能斎氏はいたく驚きかつ感じ入り、ついに執事を派して綾部に参拝せしめ、
次いで自らもまた参拝せられたそうですが、深くこの事を秘して人に語らな
かった。」〜後略


出口王仁三郎の言行録（如是我聞）　水鏡・玉鏡・月鏡の「三鏡」
八幡書店
http://www.hachiman.com/books/89350-182-8.html
みいづ舎
http://www12.ocn.ne.jp/~miidusya/second/book/book1.htm

>>447さん
病院にお金を払うというのは病気ってことでしょう？
つらいことでお金を使うよりお寺にお布施をするほうが
ずーっと健康的でしょう

形あるものは誰かが世話をし維持するためにはお金も必要です。
科学万能の方のようですがこれらには莫大な金額が使われているんでしょう？

科学とは何ぞや？

少なくとも地球上ならどこでも目に見える形で実証可能な理論体系のこと。

大学出たての若造に自分の弱みをぶつけることは勇気がいる気がします。


前、テレビのシナリオなども書いていた。
適当にいい加減な話をでっち上げるのが得意。

『駆除などせず自然に任せよ。人間はもっと謙虚に』
定着した水域からバスを駆除することは、自然のバランスを崩すことになる。
人間はもっと謙虚になって、自然に任せるのが良い。


検証：問題の捉え方を間違えている。
バスがいること自体が自然のバランスを欠いているのである。
バスの駆除は、これを少しでも元の自然の姿に戻そうとするものである。
「人間は謙虚であれ」などと言うバスプロもいるが、本当に自然に謙虚であることを求めるならば、
真っ先に排除されるべきは、他社の迷惑も顧みず、予測のつかない外来魚を無秩序に放流し蔓延させるような行為であろう。

ブラックバス問題の現状について考える
　　　　　　　　　　　　立教大学　コミュニティ福祉学部　濁川孝志
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html

本物の天才発見記念カキコ

「我が闘争」から

・ 自由は戦いによって得られる。泣き言は通用しない。
自分の意見を他人に認めさせるか、屈服させるかである。
自らの力で自らを守れない者は、強い者に従属させられるものだ。
例え弱くても、拳で自分を守るだけの意気地をもつべし。

・ 運命を決する様な困難な闘争においては、
知識の無い者が敗れるという様な事は殆ど起こらない。
かえって知識のあるものは最も弱気な結論を引き出し、
それを嫌々実行に移すために敗れる。へ理屈やごたくを並べる小賢しい人間より、
いざという場合一生懸命に黙々と戦う者の方が頼り甲斐がある。
（友達的先生は、根っこの所で生徒に頼られていない。
厳しくても尊敬できる先生を生徒は頼る。）

・ 嘘にも正しい原則がある。
大きい嘘は信じてもらえる一定要素がある。
民衆は小さい嘘より大きい嘘の犠牲になり易い。

・ 歴史は言葉によって動く、がしかし、文章としての言葉ではなく、
演説、扇動によって語られる熱い言葉によってである。
直に語られる言葉でなければ、「これを読んで、行動を起こしなさい」と書籍を渡されても、
民衆は揺り動かない。人間の情熱、意気込み、確信といったものを感じさせる事で言葉に
対するリーダーシップが無ければ大衆はついて来ない。「言って聞かせて、やってみせて人は動く」−山本五十六。
いくら愛だの平和だの書き連ねてみたところで、実績と実行力のある人の一言には遠く及ばない。

・ 宣伝は学問ではない。
知的水準は最低限の者が判る程度にするべきだ。
単純である事ではなく、出来る限り理屈を削いで分かり易くすることである。

・ 自分の敵に憎まれる事の出来ない人物は、無価値である。
こう言う人物が示す友情はむ価値であるばかりか有害である。
厳しい現実を勝ち抜いてきた人は、例外無く自己の信念を貫き通している。
良く思われようとする人物は、必然的に自らの貞操を捨てているか、全くの無思想人間に成り下がるしかない。
無価値な人は有害である。

・ 責任は全て敵にある。
戦争の責任についてドイツだけに責任があるのではない、と論じるのは間違いであって、
例えそうだとしても、責任はすべて敵に負わせる事が正しいのである。
重要なのは私の責任ではないと突っぱねるのではなく、あいつの責任だと突っ放すのである。
単なる責任回避では卑怯者、腰抜けの誹りを免れない。人を相手に交渉する場合、弱み、
手の内を見せたらやり込められる。責任を取るのが嫌で、相手に責任を擦りつけるのみでもいけない。
あくまで、交渉のカードとしての責任を論じる事が、有効な攻撃の手段となり得る。


・ 実績の無いキャリアは無意味である。
自分は昔から活動してきたという理由だけで、最小限の成果すらもたらさず、
敵の勝利を阻止出来なかった者は全く役に立たない。

・ 自分を追いつめれば、自分の意外性が見られる。危険になると人間の本性が現れる。

菊池謙治著　「ヒトラーに学ぶ人の上に立つ本」　大陸書房より

http://www.geocities.co.jp/Bookend/1232/page086.html

関係ないコピペやめ

>>459
γさん。神社維持するのには大変です。お賽銭一人1000円でも足り
ないです。（笑）神社仏閣のうち一つでも否定するかたはなんかイヤ
ですね。神はいない主義の新米氏子より。

辞めれば？

へへ。再来年にはやめますが。（笑）

　　　　　　　　　　　　きっちり見張るぞ！

個人的には万が一死後の世界、輪廻転生なんてのがあったら恐ろしい限りだね（少し嬉しいことは否定できないけど）。
だってそれは終わりがない、宇宙の終わりまでずっとずっと続いていくって事でしょう？

輪廻転生する先の惑星はおろか、今、宇宙の大部分を占めている軽い原子すらなくなって、それでも宇宙の膨張、あるいは収縮は止まらない。
やがて鉛よりも重い不安定な重金属だけの冷えきって想像も出来ないほど拡散した宇宙か、原子すら押しつぶされ最後は想像も出来ないような重力で中性子星の固まりみたいになり、それでも収縮は止まらない宇宙。
そんな中に転生や幽霊として存在するなんてゾッとするね。
幽霊も人間と同じような感覚で思考していると考えれば当に感覚的には永遠の拷問。自分だったら間違いなく気が狂うよ。
例えこの世界とは別に天国があってそこで永遠にハッピーだよ、と言ってみても、そこに何かが存在していると言うことは何らかの法則の下存在している訳で・・・。
まあ平たく言うと天国も完全無欠の永遠な存在ではあり得ないわけ。あくまで学術的には。
そりゃあ、万能の神様が全てを解決してくれますって言われると、そうなんですかそれは良かったですねって感じでもう議論にならないわけなんだけどさ。

まあ、私的には観測できないものは例え存在したとしても観測する立場の存在からすれば存在しないことの同意語だと認識してる。
だから自分が生きてるウチに死後の世界を認知しようとするなんて不毛な行為だなーと自分でも思うんだけど、人の性か一人になるとどうも思い浮かべちゃうんだよね。ああ鬱だ。

とまあこうして書き終えてみると死後の世界という概念は、まだ人間がこの世界について本当に何も解っていなかった頃に出来たものなんだなぁと改めて感じた次第。

ってこんな時間に何やってるんだろうね自分は。寝よ寝よ・・・。

のーみそで考えてんのにのーみそがなくなっても考えられるわけないじゃん

>>474
おまえのようなもんは　死ぬ価値もねーし
死後の世界からも必要にされない訳だ。よって






おまえは不要　分かるかな？　わかんねーだろ　ぼけ

過去、現在、未来なんてものは人間の脳が外界を認識する枠組み。
もはや認識主体ではない死者にとって死「後」も生「前」もあったもんじゃない。

ﾏﾀﾞﾎﾞｸﾆﾀﾃﾂｸｷﾃﾞｽｶ・・・。
ﾕﾙｼﾃｱｹﾞﾖｳﾄｵﾓｲﾏｼﾀｶﾞ・・・。
ｿﾝﾅﾃﾆﾋｯｶｶﾙﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾝﾃﾞｽｶ。
ﾀｲﾄﾞﾜﾙｲﾃﾞｽﾖ。

いまさら初心者ですみませんが、「因果律の埋め合わせ」って何ですか？
　↑
過去世で人殺した者は今世で殺される

過去世でレイプした者は今世でレイプされる。

プラス　マイナス　ゼロ

それが宇宙の法則らしい。。。

ですが　過去世で人殺しても　殺人を犯そうとした人を止めれば

それもプラス　マイナス　ゼロ　というやり方もあるらしい。。。

いまさら初心者ですみませんが、「因果律の埋め合わせ」って何ですか？
↑
酷い目にあわされたと思っている弱者が強者に対して行う精神的復讐行為のことです。

◆0rT59jOwgk
　さん　後の（他の）ことは私にはわかりません。
では。。。

こんばんわ

>>479
過去世でバクテリアだった人はどうなりますか？

　↑
知りません。
そんな人はいないと思います。

それに　遠い　遠い　遠い　昔はそだったかもしれません。
ただ１０００億または兆　匹ぐらいのバクテリア＝一人の人間
だと思います。

今、フセインが逮捕されました。

なにこのスレ？キショイ。

>>476
うーん、学のない私には全く解らないです。出来れば分かりやすく御教授願えますか？
ひょっとしてこのスレでは論理的な理論展開をすると、まともな反論も出来ない死後世界肯定派の方から感情的に叩かれるって事でしょうか？

>>477
仮にそうなっていたとすると死者はどうやって自我を形成しているのか、と言う疑問出てくるんですよ。
人間の自我というものは常に外界からの刺激を認識し、それに対する反応の積み重ねのによって成り立っていますから。
また、死者が存在しても外界の認識が不可能というならば、それは観測者の立場からすれば死後の世界は自分以外存在しない完全な孤独と言うことです。
あ、一応補足ですが、何かを感じるとか何故か解るといった第六感的なことも当然ながら認識の内に含まれます。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

ゴスロリのドム率は非常に高い

>>488
ゾック級も頻繁に見かける。

211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日の投稿：03/12/14 21:20 ID:LqLYEggk
　おかげで通報しました。
　たぶん学校の連れだと思いますがそうだとしたら許さないです。
　
　

154 名前：くろしろ ◆HmpqTQkciE 投稿日：03/03/21 21:59
【重要】警告【重要】
私は穏やかに語りたいのだよ。
しかしこの有様だ。
大人というのは疲れが残ってね。
それをこういう場で、発散させないとストレスがたまってしまう。
特に金君のつきまといには私も本当に疲れた。
これ以上やるなら、大人の対応をさせてもらうがそれでも
いいのかね？
おとなしくここで引き取り賜え。
最後の警告だ。

164 名前：くろしろ ◆HmpqTQkciE 投稿日：03/03/21 22:35
>>金
私は明日警察に行くよ。

167 名前：くろしろ ◆HmpqTQkciE 投稿日：03/03/21 22:47
>>金
お前も哀れな存在だ。もう一度悔い改める気はないか？

172 名前：くろしろ ◆HmpqTQkciE 投稿日：03/03/21 23:15
・・しかし、やめとこう。
金、お前を許す。
信じ、待ち、許す。
それが愛だ。
荒らし一人許せなくて、何が宗教だろうか。
荒らし一人改心させなくて何が宗教だろうか。
ここからだ。
断見教が真に始まるのは・・

くろしろ ◆HmpqTQkciEって宗教板の荒らしだろ？最近姿見せないけど。
なんでこんなにえらそうなの？
っていうか通報されるのはオマエだろ（ｗ

>>492

まだいるよ。相変わらずキチガイレスしてる。


949 名前：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ 投稿日：03/11/03 01:45
いいか、お前たち良く聞け！
お前たちの誰一人として性交以外から産まれた者はない！
そして連続から逃げられる人間はいない！
今夜励んでいる夫婦は何人いることか！
だからエロは正しい！
しかしどうエロくあるかが大事なのだ！
独身で哲学に道を突き進むのもまたエロ！
後はおのおの考える事だ！（観察）

858 名前：マジギレ調査隊 投稿日：03/09/21 15:59
>>857
なぜ持ってるんだ？ＨＰ持ってたらバレるという噂はあるが。
金�Uの個人データなら、くろしろさんが１０万円で買い取ってくれるだろう。
まあデータを公開したら事件になるからヤバイが。
俺はよ、そこまで人を恨みたくはないから反対しとく。やめとけよ

700 名前：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ 投稿日：03/07/13 14:50
まず７００
金のＨＰ探した奴には１０万振り込んでやる。

703 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/07/13 15:45
>>702
いや、俺はそんなこと言わねえ。吐き気のしそうな2チャンだって言うぜ。

金のＨＰさらせ。10万振り込んでやる。

704 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/07/13 15:49
HPは無い
厨房だから


705 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/07/13 15:51
>>700
１０万！！　そんな大金だったら、金正日MK�Uが自作自演してＨＰ教えて、１０万もらうんじゃないか？
俺は>>661から、カスミンを思いついた。いろいろなスレ探しているうちにわかったんだが、この少女アニメはいかにも金MK�U好みなんだよ。
でも、ファンが多くいてスレが多いから見つけにくいよ。


706 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/07/13 16:02
>>700
それはやめとけ。金�Uが友人(おるんか？)と組んで、１０万円ぼったくる恐れがある。
振り込み口座は金�Uの友人名義にするだろう。
どうせ１０万使うのなら、調査会社か探偵事務所に頼んだほうが得策だ。調査可能なのかどうかは知らないが。
しかし、そんなに怒らなくてもいいと思うが。

870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 本日の投稿：03/12/15 01:14
誰？

論争したがってるみたいだけど、ものすごい閑古鳥サイトなのね。
「ないた赤おに」みたいだ。

ここと　神は存在しないスレを見ていると、どうも神を信じたい、唯心論を信じたい人が、
粘着しているようですね。僕はまた人生経験の少ないお子ちゃまが、
「神なんて居るはずない」と、茶々いれているのかと思ってました。

なんともよくわからん人ですね。神を否定したら、荒らすぞ、、と脅しているのでしょうか？
そんな行動こそが、最も「神の存在を信じていない」心の現れであることに何故気づかないのでしょう。

神の存在を信じたい。。でもホントは、存在しないのじゃないだろうか？？そんなあなたの心を
こんな形で押しつぶしても何の解決にもなりません。　アナタの本当の気持ちはどこにあるのですか？

>>473
たしかに永遠ってやつは恐ろしい。
人間は無限や永遠を考えるとき　無意識にその範囲を限定してしまいます。
そうでないと実感として認識できないんです。

ジャンヌさんの好きな　100億回とか、1000億年なんていうのは、
その実　100回とか、1000年みたいな感覚で使っているのでしょう。
たとえば、地球の歴史を50億年としたなら、その時間は、
金さん銀さんの人生を100回繰り返し、それを一万回繰り返して1億年。
それをまだ50回繰り返すことで地球の年齢となります。
宇宙はそれの時間をすでに3回繰り返しています。

こんな時間や宇宙の広さを実感として言葉にできるはずありません。
ところが、唯心論の人たちは、心という境界を持たないものを信じるのと同じように、
無限の広さ、無限の時間を言葉にしてしまう。。。ここが唯物論者が乗り越えられないところかも知れません。

ななしさん。今後ともよろしく。。

>>481
あ、いえ…どーもありがとうございます。



って、何の話ですか？

久しぶりで覘いてみたら話が難しくなってる〜〜

500ゲッツ

ぼくはあなたの人生を経験する。小泉の人生を経験する。小学生殺人の詫間の人生を経験する。
浮浪者や、聖人君主、大金持ちから暴君まで経験する。。
人生五十年。1万年を輪廻したなら200人以上の人生を繰り返す。

たとえば小学生のクラスで　その生徒のすべての特性を兼ね備えることなどできるんだろうか？
ましてや、一人一人が命を燃やした人生を統合した人格なんてありえると思いますか？

輪廻はありえないな。。この考え方は、あまりに人間の人生を軽るんじている。。
金さん銀さんの知識を持った詫間が、
松下幸之助になったりするわけはない。(魂では記憶が残っているとしてね)

すると死んだら天国で神に見守られ生きるわけだ。
寝ない、食べない、性別無い、恋もSEXもない。ついでに汗もかかないから、達成感もない。

只々　ニコニコ、神のご機嫌を伺うことが日課となる不死なる人生。。。コレも結構つらいなー。

要するに今生きている実感を持った人生が死後にもあり、ついでに、食欲と地位というものに縛られず、
好きなように自由に生きたいわけっだ。。コレは楽しい。でも、一万年は続けられない。
恐竜時代は2億年だから、自由に生きた1万年を　2万回繰り返す時間があったわけだ。。

輪廻って何だ。。。天国って何だ。。人間が見つめることができ、生き抜くことができる時間は、
やっぱ、100年ぐらいのモンじゃなかろうか？　犬猫なら、20年だしね。猫が50年生きたって、惰性でしかない。
人間が、1000年生きたって何が変わるのだろうか？？？

http://www.bekkoame.ne.jp/~topos/siso/toposnote401-/tnote451.html

さっきバフーチンで検索していたら。。。

これは一体どういう仕組みか、だれぞ説明してたもれ(遠い目

>>502
見たことあるリンクのはずなんだけど、すごいHPですね。
読み残しの本が山積みなんだけど、一度読みふけってみたいリンクです。ありがとう。

風のトポスノート451　「なぜ私は世界にひとりしかないのか」

今度ジョギングしながら考えて見ます。。。

>>501
いいかげん認めたらどうですか？
「苦しみを美化して苦しんでいる僕の姿は凄くカッコイイゾ！インテリダゾ！」
って思っているのを

>>503
あんた、ニセモノらしいね。

塩崎雄三君（本名）プロフィール

年齢40代後半、神経症等の精神病と根っから嫌われる性格の為
長年の作家志望無職時代を経験、現在は「ひまわり」なる
女装雑誌の発行人を名乗ってると思われる。
しかし2ちゃんでは国家公務員、医学博士等、職業を詐称
あげく、「悪魔」「666」等を自称するに及び、複数の自我の弱い少年等を操り、
数多の集団ストーカー事件を引き起こす。様々な場面に同時に存在し、人間の心の
弱い部分を唆し、複数の集団をいがみ合わせたり、特定個人を陥れたりして悦にいる、
悪しき阿呆がその正体。「人間の弱い部分」につけいる「悪魔」気取りだが、
なんの事はない、「悪魔」を名乗った阿呆の正体は「弱い人間そのもの」であった。
最近は、一日中2ちゃんに常駐し相当数の板に現れスレを荒らす事で自我を保とうとしている
煽りには異常反応を示し糞スレを短期間に乱立させ板自体を荒そうとする
塩崎（本名）のスレッドは基本的に自演であり自己レスにマンセーをするのが特徴といえる
又、複数の偽装IP,複数のUA,複数のアカウント、複数のマシン、複数の回線を駆使し、
IDを変えれば自演はバレないと思っているらしく文体を指摘をされ自演が見破られると
指摘した人間が荒らしであると慌てて延々と自演レスを重ねる

>>501
いいから小学校５年生の幼女マムコをうぷしてくれよ！
頼むよ！本当に頼むよ！見たいんだよ！頼む頼む頼むよ！
オレが悪かったから。だから頼む！な？な？うぷしてくれよドーンと。
本当に頼む！一生のお願いだ。そうしたらもうあんた神だ！
小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！

>>473
例えこの世界とは別に天国があってそこで永遠にハッピーだよ、と言ってみても、そこに何かが存在していると言うことは何らかの法則の下存在している訳で・・・。
まあ平たく言うと天国も完全無欠の永遠な存在ではあり得ないわけ。あくまで学術的には。
　↑

どうして永遠の天国がないと言えるの？
学術的に説明するとどうしてないの？
詳しく教えていいただけませんか？

輪廻していつかそこから抜け出し　神になる　のだよ。
そして宇宙を創るほどわれわれは進化するのだよ。
俺らもいずれは　銀河系を創ったりすのるのだよ。
そのずーーーーーと後はわからないれど。。。
進化は永遠で無限かもしれない。
終わりはないのかもしれない。
あるのかもしれない。
その後はどうなるのか？は私には
わからない。

個人的には万が一死後の世界、輪廻転生なんてのがあったら恐ろしい限りだね（少し嬉しいことは否定できないけど）。
だってそれは終わりがない、宇宙の終わりまでずっとずっと続いていくって事でしょう？
　↑
でも　（もし）最終ゴールが宇宙が存続する限り続く永久永遠の天国があれば嬉しくありませんか？
それは　必ず存在しなければならないと思います。
神が全能で愛であるならば。。。

ちなみに輪廻するたびに人はより善人になり
より幸福な人生を歩みやすくなります。
ありがたいことです。

一緒にミロク（永久永遠の神の世（天国））に往きましょうっ！！！
私たちの真の正体は　神　だよ。
早く気づこうね。

>>508
いいから小学校５年生の幼女マムコをうぷしてくれよ！
頼むよ！本当に頼むよ！見たいんだよ！頼む頼む頼むよ！
オレが悪かったから。だから頼む！な？な？うぷしてくれよドーンと。
本当に頼む！一生のお願いだ。そうしたらもうあんた神だ！
小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！

　
神が全能で愛であるならば。。。
宇宙が存続する限り続く
永久永遠の光り輝く神の世（永久永遠の天国）
は　必ず　存在しなければならない　と思います。

>>504　名無しさん。こんちわ。。

自戒も込めて、　>>502　のリンクより以下の文を抜粋。。。

自分は果たして自分の主人だろうか。
もし、今日常的に演じている自分を、その役割を、
それだけが自分だと思い込んでいるならば、
それはすでに自分を奴隷にしてしまっているということだろう。
　
また、ある自分の役にしがみついて、
そこにおいて自分が一目置かれるとか尊敬されるとかいうことで
その役回りであることにアイデンティティを固定したいと願うならば、
そのアイデンティティは常にそれが壊される恐怖と戦い続けなければならなくなる。
　
しかし、たくさんの役回りを演じることができたとしても、
それらの役回りを演じているという「私」を見失ってしまったとしたら、
それは単なる多重人格にすぎない。

>>509　ジャンヌさんこんちわ。
＞輪廻していつかそこから抜け出し　神になる　のだよ。
＞そして宇宙を創るほどわれわれは進化するのだよ。
＞俺らもいずれは　銀河系を創ったりすのるのだよ。

ジャンヌさんならどんな銀河を作り、どんな世界にしたいと思いますか？？
生と死の二つの世界もつくりますか？？

>>501
＞すると死んだら天国で神に見守られ生きるわけだ。
＞寝ない、食べない、性別無い、恋もSEXもない。ついでに汗もかかないから、達成感もない。
寝ます。食べます（食べなくても死なない)。性別あります、夫婦でワンセット(に近い)です。
汗？…はわかりません。達成感に関しては、この世で味をしめるしかないか、この世で
経験して応用するしかないかもしれません。だからこの世が必要なんです。

僕の聞いたあの世はこんな感じです。
聞いてもないのに喋ってすみません。

>>513　 ◆0rT59jOwgk さん。ありがとう。
＞寝ます。食べます（食べなくても死なない)。性別あります、夫婦でワンセット(に近い)です。

なんか現世そのままですね。やはり天国でも　秀吉は、信長に頭が上がらないのでしょうか？
親兄弟は　死んでも　親兄弟のままであり、『オイ兄貴』「おーい、おかん」などと呼び合ってるんですか？

死んだ後は　現世のしがらみに　とらわれない自由恋愛をしたかったのに、夫婦制度があるのは辛い。

ところで、食事があるなら、排泄が、　SEXがあるなら、射精があるんでしょうが、、、、、何が出るんでしょうね。。

おちゃらけ入ってすみません。レスありがとう。。。

>>514
＞夫婦制度があるのは辛い
「本来の人間」は、「その天国」によると、夫婦で居ることが本人達同士にとっても、「ベスト｣らしいです。つまり、「そ（ｒｙ」
では、自由恋愛なんてしようと思わないのだと思います。その人だけがいいと。…たぶん。

＞食事があるなら、排泄が、　SEXがあるなら、射精があるんでしょうが、、、、、何が出るんでしょうね。。
うーん…「奇跡の輝き」がイメージ的に近いって聞いたことがあります。あんな感じらしいです。
いえ、具体的にどこがどのように近いかは聞きませんでしたが…。つまり、出るには出るけど、できないと(ｗ

＞『オイ兄貴』「おーい、おかん」などと呼び合ってるんですか？
人間全体の親は神ですが、それまでの人間関係もそのままなのではないでしょうか？
自分のイメージ的には死んだ世界でも父親母親を名前でよぶなんてないんじゃないかなぁと思います。


あくまで、推測ですけどね。推測。

>>514
ついでにもう一つ。

神があの世のメインテーマにしているのは「愛」らしいです。
愛が少ないと息苦しいので、(自分の意志で）神からだんだん離れていく事になって、
そんな人たちが集まったのが、｢地獄｣らしいです。

どうやら、自由恋愛は夫婦愛を破壊するようで、そういう人は↑のようなところに
自然に行き着いてしまう？のかもしれません。いえ、別に脅しているわけではないのですが…。

「しがらみ」ですが、考えていることも筒抜けだそうで、ある意味、「しがらみ」はないはずです(ｗ

死後の世界は　したければSEXはしても良いそうだ。
しかし　子供は生まれない　転生するから　
食べても　食べなくてもいいのだ.体が透かしだよ。





わかんねーだろ　わかんなくていいよ。

＞「なぜ私は世界にひとりしかないのか」

ジョギングしながら考えました。

人間とは言葉やしぐさと言う不完全な伝達方法でしか　自分の意思を伝えられません。
ここにあるあいまいさ、不完全さが、私という存在に孤立感を与えています。

では　逆に、自分という存在が共有できる世界とはどんな世界なのか？？？
もしテレパシーなどで　自分の心がすべて相手と分かり合えたなら、どんな世界なんだろう。

全ての心が分かりあえるって　一見素晴らしいようだけど、ある意味
相手を認めてしまう、すなわち、同化してしまうって事なんだよね。。
心の全てを理解しあえる存在が、この世の全てに存在するなら、
自分ってものが存在する意味があるんだろうか？？

分かり合えないから自己の存在価値があり、分かり合えないからこそ、努力できるんだろう。
全てを分かり合えた世界なら、生きることに意味がなくなってします。。

生きる意味は、自己を自分一人だと認識することからはじまります。
逆に言えば、世界に自分は自分ひとりだ。。という認識こそが、生きる意味を与えてくれてるんでしょう
ここから仲間の大切さ、社会の意味、世界の成り立ちが見えてくるようにおもふ。。。

>>518
あんた、ニセモノらしいな

死後の世界は「永遠」であるため、基本的に繁殖の手段であるｾｸｰｽには意味がなくなる。
ｾｸｰｽは現在の人間、動物にだけある繁殖行為。

>>519
そんなこと解っているよ。
自作自演、ナリスマシを大目にみて扱ってやってるんだよ。
おまえもそうしろ。ｗ

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│　ヌケド　 　| ;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|O;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;!
├───‐─┴──────────────────────────────────
｜521>>君を迎えにきた・・逝こう、死後の世界へ・・
└───────────────────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　←>>522
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　/　　　 //　　／＼ ／

ごめんなさい。
息子は統合失調症（精神分裂病）で永らく入院生活を送っております。
入院が長いのでパソコンも許されているのですが、こんなところにこんな書き込みをしていたとは・・・。
統合失調症では極度の被害妄想に襲われます。
頭の中で考えたことが、さも他人がいったように聞こえるのです。
それゆえ彼は論理的な思考はほとんどできません。いつも頭の中で闘っているのです。
なので彼の書いたことにあまり強く反応しないでください。
振り回されている方々はさぞ大変だったでしょう。私からも謝ります。

こんな息子を温かく見守ってください。

>>520
愛の行為としては意味あるんじゃない？
それに繁殖というものが合わさっているのが人間って感じで。

◆0rT59jOwgk ＝　３ちゃん　＝　ジャンヌダルク系のコテ全部

たねあかし　◆0rT59jOwgk ＝　死後の世界信じないよ

このスレの基本方針

・徹底的に疑え、自分以外信じれる者はない。
・相手に対して譲歩する者がいるのなら、その者は自作自演者。

安心してください。
ぼくは、自作自演してまで書き込みを繰り返すほど　確たる意見を持ってはいませんって。。。

また　自分の意見に　自作自演してまで、他人の同意を求めるほど
お子ちゃまの集まる板でもないでしょう。。。

自作自演するひとって、かなり限定された人しかしない気がします。。
だから、自作自演をあなたが仮に見つけたとしても、ニコニコ見守ってあげてください。

>>526〜528
相信的相信的彻底很性地怀疑
会怀疑别人怀疑你这个东西
变得不自由的你这个东西怀疑心

乜勹〰スㄜㄝ

>>525
一般社会では、恋愛も隣人愛も、同じ「愛」として解釈されている。
しかし、キリスト教では、恋愛感情と隣人愛の意識とは違う。
恋愛感情は正しい感情であるのは間違いない。
一人の人を好きになり、その人のために一所懸命になる姿は美しい。
しかし、それはあくまで「感情」である。永遠のものではなく、やがて消えるもの。
老夫婦で素朴に愛し合ってる人たちがいるが、それは、恋愛感情を超えた隣人愛に
到達しているから。

>>509　ジャンヌさんこんちわ。
＞輪廻していつかそこから抜け出し　神になる　のだよ。
＞そして宇宙を創るほどわれわれは進化するのだよ。
＞俺らもいずれは　銀河系を創ったりすのるのだよ。

ジャンヌさんならどんな銀河を作り、どんな世界にしたいと思いますか？？
生と死の二つの世界もつくりますか？？

↑

絶対の世界　を造る予定。。。
喜びのみの世界。
とにかく　誰もが　苦しみや痛みなど感じない世界。
毎日嬉しく　感謝のみがある世界。退屈や倦怠ももちろんない。
常に魂も精神も躍動している世界。。。
弱肉強食による食物連鎖　完全廃止。
でも生物は増えすぎず　すべて上手く行く世界
死はない。
でも形を変えることはできる。
全員　美男美女。。。

　↑
銀河系だけでなく　大宇宙を全部を隅から隅までそうする　のが私の願いだ。。。
それも　宇宙が存続する限り　何度ビックバンが起こっても
永久永遠に。。。。　ずーと。。。永久永遠に。。。

524 ：ジャンヌダルク様は超善人の母 ：03/12/17 05:10
　↑
おもしろいですね。。
はははははははははははっ！！！

なんでのうみそがなくなっても自分が残ると思えるのかｻﾊﾟｰﾘ。
ばかじゃねーの？

>>534　ジャンヌさん。こんちわ。。。
＞絶対の世界　を造る予定。。。 喜びのみの世界。

ジャンヌさんの絶対が、その世界の絶対的な基準となる　ジャンヌさんの世界みたいですね。
でも　ジャンヌさん以外の人が、その世界に住んだなら、喜びのみの世界とはならないでしょう。

だからその世界の住人はすべて、ジャンヌさんと同じ価値観と思考を持った存在なのでしょう。

ぼくは　自分が世界を作り出すとき　どんな世界を作り出すべきか、よく考えるんです。

苦しみや悲しみの無い世界には、喜びはありません。また競争の無い世界には努力はありません。
恐怖が存在しなければ、自分自体が存在できません。
人生の理不尽さが無ければ、教訓や生きる工夫なんて出来ません。

理想的な世界とは、静寂に包まれた平穏な世界なんでしょうが、
そこに思考が存在すれば、平穏とはなりません。
すなわち、思考の存在しない意思持つものが居ない世界こそが
完全な世界だといえるのでしょう。

いろんな事踏まえてこの世の成り立ちを見たとき、ぼくは、いつも　この現世という世界は、
なんとも見事な世界だなーと思うのです。
一生懸命生きないと活きていけない　こんな生命たちが織り成すこの世界は、
ある意味完璧な世界だと感じるこのごろです。。

>>537　　私はときどきおじゃましている名無しです
どこをどうとは　否定できないのですが、言葉で表せないのですが
この世がある意味完璧な世界であるとは思いますが、それは　あくまである意味で
あって　何か違うものを感じています。
競争が無くとも必要に応じて　努力はするでしょうし、
失敗があれば　そこから体験を通した智慧は学べることでしょう。
夢見ている世界は　賑やかな活発な　喜びの世界。
思考が存在しても　平穏な世界というものは　存在できないものでしょうか？

>>537
彼は自分の思い通りになる自分だけの世界、自分が神になれる世界を造りたいんですよ。
とっとと死んで自分だけの世界に行けばいいのにね。

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裏断見についてすこし
これはこの世で不幸な人が連続の意味を信じられず、
むしろその害をなすような殺人、戦争などの罪を犯し、
不幸なる自分はむしろそうしてこそ神に見いだされ救われ
永遠の生命を得るというものです。

>>537
「この思想は正しいんだ、絶対だ」と多くの人が思ったとしても
それを強制された時点から、目的がゆがんで本来の理想からかけ離れて行くよね。

人間は強制されなければ、理想の社会を築くことは出来ない。
何らかの縛りがなければ、無秩序状態と化す。
でも一方で、人間は強制には耐えられない。強制されると、かならず反逆者が出る。
いくらどんなに理想的な形であったとしても。
理想を追求する体制派は、その反逆者をつぶすことを考える。
そして反体制派を締め出した時点で、理想のかたちからはもう随分と離れてしまっているわけ。

宮沢賢治の
「世界がぜんたい幸福にならない限り、個人の幸福はありえない」
というのには同意だけれど
正直言って、未熟な人類はそこまでは到底いきつけないと思う。
これからも、それぞれのもつ「理想」がぶつかりあって、数多くの人の血が流れていくんだろう。

人間は思いのほか能力がある。
みなさんにも落ち着かない場所というのがあるでしょう。
別に気にしているつもりがなくても、無意識に影響を受けます。
これは、どういう事か考えると、独立した自分だと思っているのに
じつは、周りの影響があってこその、存在だったりするからです。
もし、日本であなただけ存在して、自然の中で育ったら
違った人間になっていたのは間違いありません。

想像しにくいですが、周りの環境「不可知のものもすべて」あっての
あなたの存在を為してます。
つまり、あなたは周りのすべての存在により、意識をもっているのです。
何もなくなったら、何もモノを考えることが無いでしょう。

それでは死んだら、どうなるのか？
あなたが死んだら、確実に周りの環境に影響を与えますね。
一人が多くに影響を及ぼす。実はすべてに及ぼすと言っていい。
まさに「一即多」
逆にすべてからの影響を受けて死に至る（生を受ける）「多即一」

霊と言う存在は皆の我を持つ意識が関係してます。
人間全体が我をもつので、その我が影響をしあって
何かを残すのです。
肉体が原型を留めなくなっても、存在を消す事は出来ません。
その何かを一般的には霊としましょう。

人が死んだら、本当に忘れる事ができません。
心の奥底に残っています。そういうのが先祖代々で続いて行きます。
その隠された記憶が、多くの霊を存在させています。
執着がそうさせます。
いまの我々には「１００代前の先祖なんか知らん」といいますが
遺伝子という形で確かに残ってはいます。

本来は霊などないのです。
悟りを開く者は、その霊を生み出す原因を自分の中に探す事が
出来ます。それが輪廻から解脱をするという思想です。
前世を知るとは、遺伝子の秘密をも知る事です。それは脳で理解します。

人間は様々ですが、元は一つの意思なのです。
それが、多重人格のように、分裂をしていったのです。
細胞の増殖のように
その数は限度があるっぽいですね。
だから、輪廻転生などを我々の「我」が作るようです。
人間とは、すべての我から、具現化されたもののようですね。

それは、あたかも人がゲームを作るように。
妄想を現実化する能力は、無意識の世界でもっと
壮大な具現化をしているから、ごく普通な事に思います。
この世は、幻のようだと釈尊はおっしゃってますが、
真実には、尋常でない影響の下で、この世が形成されています。
ますはそれに気づかなければなりません。

すべては、影響しあって変化をしているのであって、無と有というのは
無いのですが、「我」という不思議な妄想があるのです。
人間がもっとも不思議です。

>>657
なんとなく納得

>>658
まぁそれはそうなんだが、空也の方が海より
スペック的に劣っている（と思われる）部分が
目立つことは否めないな
次作ではこう、空也の腕力に競り負けて
がんばっちゃうお姉ちゃんキボン

個人本来の素養の比率は高く、環境による影響は殆ど無視できるほどだ｡
小さい頃は邪教徒に洗脳されたり、国家神道の軍国教育を真面目に受けたり、
流行にのせられてミニ四駆を買わされたり、無駄にポケモンの名前を覚えたりするが、
神の声を得て、思春期を過ぎれば、神の声を中心とした人格が出来上がる。
神の声は私が話し掛けているのだから、環境によらず生じ、貴方が今まで
見たもの、聞いたものに原因を求めることは出来ない｡

>>542さん
>「世界がぜんたい幸福にならない限り、個人の幸福はありえない」

宮沢賢治は大きすぎますね
手前勝手な個人の幸福では困りますが、毎日毎日追われるように
前進あるのみというのも疲れます。

個々一人一人、幸福の中身は違うはずです
その個人の寄り集まりが世界なのですからできるところから
というのもありではないでしょうか。

信じないさん
>苦しみや悲しみの無い世界には、喜びはありません

喜びのない世界には苦しみも悲しみもない　ｗ
苦しみは苦の世界、悲しみは悲の世界、喜びは喜の世界

どのように意味づけしたか、という単に思考の問題ではないでしょうか