☆†　キリスト教＠質問箱　Part59 †☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が９５０を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
世界統一心霊協会（統一教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
末日イエスキリスト教会、（モルモン教）へのご質問は、「別スレ」でお願いします。
ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。　

荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
では皆さんで語り合いましょう。

>>1
乙カレー。質問箱のリンクの修正ってどうするの？

【ＲＯＭ記念】

>>2
やっておくよ

>>4
ありがとね。

>>4
ありがとう御座います！お願いしますね。

なんで神様は、アダムとイブが自分の命令に背くように作ったの？
知恵の実を食べる前に、人は神を裏切ることを知り、行ったわけでしょ？
でもそれは神がそのように作ったわけでしょ？
神は全知全能だから、人がそうやって神の命に背くことを知っていたし、
むしろ人がそのような行動を行うように人を創りたもうたわけでしょ？

神は何がしたかったの？
人を試す？
神は全知全能だから、すべての結末を知っている、はずだよね？

>>109
なかなかよい質問だ。おこたえしよう。
まず、「神」が何者であるかを考えてくれ。
「われわれ」と訳されている創造の「神」はエロヒムである。複数形である。神は複数いたのである。
そして、自分たちと同じようになれるよう、同じ形に男女を造った。
だが、神と同じなのは形だけで、中身は未熟だった。
人間は中身も神のようにならなければならなかった。そのために、二つの木が植えられたのである。
善悪を知る木の実を食べると神々は言った。
「彼らは私たちのようになりました」
これが第一段階だった。
次に命の木の実を食べれば完成される。だが、人間が命の木の実を食べるのは最後の最後と最初から決められていた。
多くの艱難辛苦を通してそれを得るように最初からプログラムされていたのだ。
すべてはプログラムどおりに進行しているのである。プログラムと考えればすべてが説明できる。

>>8

誤爆に突っ込むのもあれだが、神は人が知識の木の実を食べた後、
「このままでは人は命の木の実も食べて永遠に生きる者となり、
自分たちと同じになってしまう」ことを防ぐために人間を追放し
たんだよ。

神は、「自分たちと同じようになれるよう」にするどころか逆に人間が
「我々の一人」のようになることをなんとしても阻止しようとした。

神が食べるなと言った木の実を食べてること自体、すでに背きの罪と言う話もあるのだが...

>>10
そうだよ。
キリスト教の罪（原罪）は、まさにそのアダムの不服従で生じた。

最初の人類が神に従わなかったことで、その後のすべての人が神から罪と
みなされるようになった。

>>7人間神様の遊び道具なんだよ。
作ったり殺したりした方が面白いからそうなさったんだよ。
酷い神様かもしれないけど、それが創造主なんだよ。

そんな神様に作られた私たち人間は、
神様に気に入れらるようにがんばらなくっちゃ！
っていうのがユダヤ・キリスト・イスラム

人間の創造の問題は下記スレへ

【ｷﾘｽﾄ教】何故罪を犯す人間を創造したのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/l50

>>11それも神様の計画の内のひとつなんだよ。
面白く遊ぶためのね・・・。

>>9
そんなことはない。神は自分たちより幾分低く人間を作った。
人間を神に似たものにするのが神の目的だったのだ。
創世記に書いてあるんだからしょうがないだろう。
知識の木の実を食べて「われわれのひとりのようになった」んだ。

http://www.mec-symbol.com/movies/night.wmv
こういう行いが罪なのでつね？

善悪の知識の実を食べた人間を見て、神々は「人はわれわれの一人のようになった」といったのだ。
神々は善だけではなく、善と悪の両方を知っている証拠だ。だから、悪霊さえ派遣して人間を困らせるのだ。

１列王記
22:19 すると、ミカヤは言った。「それゆえ主のことばを聞きなさい。私は主が御座にすわり、天の万軍がその右左に立っているのを見ました。
22:20 そのとき、主は仰せられました。『だれか、アハブを惑わして、攻め上らせ、ラモテ・ギルアデで倒れさせる者はいないか。』すると、あれこれと答えがありました。
22:21 それからひとりの霊が進み出て、主の前に立ち、『この私が彼を惑わします。』と言いますと、主が彼に『どういうふうにやるのか。』と尋ねられました。
22:22 彼は答えました。『私が出て行き、彼のすべての預言者の口で偽りを言う霊となります。』すると、『あなたはきっと惑わすことができよう。出て行って、そのとおりにせよ。』と仰せられました。
22:23 今、ご覧のとおり、主はここにいるあなたのすべての預言者の口に偽りを言う霊を授けられました。主はあなたに下るわざわいを告げられたのです。」

善悪の知識の実を食べた人間を見て、神々は「人はわれわれの一人のようになった」といったのだ。
神々は善だけではなく、善と悪の両方を知っている証拠だ。だから、悪霊さえ派遣して人間を困らせるのだ。

士師記
9:23 神は、アビメレクとシェケムの者たちの間に悪霊を送ったので、シェケムの者たちはアビメレクを裏切った。

１サムエル
16:14 主の霊はサウルを離れ、主からの悪霊が彼をおびえさせた。
16:15 そこでサウルの家来たちは彼に言った。「ご覧ください。神からの悪霊があなたをおびえさせているのです。
16:16 わが君。どうか御前にはべるこの家来どもに命じて、じょうずに立琴をひく者を捜させてください。神からの悪霊があなたに臨むとき、その者が琴をひけば、あなたは良くなられるでしょう。」

18:10 その翌日、神からの悪霊がサウルに激しく下り、彼は家の中で狂いわめいた。ダビデは、いつものように、琴を手にしてひいたが、サウルの手には槍があった。
19:9 ときに主からの悪霊がサウルに臨んだ。サウルは自分の家にすわっており、その手には槍を持っていた。ダビデは琴を手にしてひいていた。

エゼキエル
14:9 もし預言者が惑わされて、ことばを語るなら、・・主であるわたしがその預言者を惑わしたのである。・・わたしは彼に手を伸ばして、わたしの民イスラエルのうちから彼を根絶やしにする。

偽預言者に警戒しなさいとイエス様は言われたけど、偽預言者を作ってるのは神だったのでつね。。

>>18
だとしたら、サタンの位置づけはどうなるのでしょうか？
今ではもうサタンの働きがなく、主の悪霊のみが働いているのですか？
それとも両方が働いて人間が主の目に悪と映ること
を行っているのでしょうか？

>>21
ヨブをお読みなさい。
サタンはヨブを試練に合わせて魂を研ぎ澄ます大切な役目を買って出たのです。
サタンがしなければヨブもただののらりくらりした善人で終わり、ヨブ記もありませんでした。
サタンは神が使わす悪霊の筆頭でしょう。

>>21

人間がどうしようもねえから、
神もサタンや悪霊を使うしかなくなるんだろ。

>>18>善悪の知識の実を食べた人間を見て、神々は「人はわれわれの一人のようになった」といった

「われわれのように」ではなく、「われわれのひとりのように」ですよね。
「ひとり」とはサタンのことでしょうか？サタンも天使の一人ですから。

>>22
なるほど、ありがとう御座いました！
サタンも悪霊の筆頭、考えてもいませんでした。
だとしたら、神がサタンを創りだしたのは、
人間を作ること、罪を犯すことをお考えになっていたからなのですね。

>>24
われわれというのはエロヒムの集合的呼称でしょ。
必ずしも人類を創造した神ごしんをさしているわけではないでしょ。
集合的呼称としてのエロヒムにはサタンもいるかもね。
人間は知識の木の実を食べるまでは善しか知らなかったけど
実を食べて悪に目が開かれたから、「一人」とは、サタンかもね。

面白いね。聖書の神は善悪二元論に似てても違うね。
神がサタンをこき使って、そのサタンが人類を試練に合わせて、
人類は結局研ぎ澄まされていくと。。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>27

そうだね。
神は罪を滅ぼす、とされ最後には神に従わない者がすべて滅ぼされ
永遠の日の池に投げ込まれる、とされているけど、あれは聖書の
時代の人たちにあわせた「御伽噺」で、実際にはサタンは人間の
教材(^^;としてなくてはならないものなんだろうね。

最後には、サタンを滅ぼすどころか特別ボーナスでも与えてすべて
の人と共に天国に迎え入れるんじゃないかな。

>>29

なんか、希望が持ててきました。お話聞いていて。
これならどんな試練にもめげずに積極的に生きられそうです。
ありがとうございます！ｍ（＿ ＿）ｍ

いいスレッドの流れになってきました。
或る福がでてきて、
「異教徒は地獄逝き」、「異教徒は滅びる」とか
言ったりしませんように。

>>31

...召還しないように

サタンやその配下の悪霊は人類の試験官てことでＯＫ？
となると試練に負けたらあかんな。
耐えられる試練てことだから。

【国際】"宣教師を食べてごめんなさい" 村人の子孫が謝罪式典…フィジー
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068705922/l50

宣教師ってどんな味？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｲｴｽ･ｸﾘｽﾄｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

質問。

上の議論との関係で世界を締めくくる獣と偽預言者は役割的にどういう意味を持つでしょう。

>>36
黙示録17：17には大淫婦を焼き尽くして肉を食らう獣さえ
神の御心を行っていると書かれてるよ。
やはり神に使われているのだろうな。

サタンを崇めよ！

>>34


まずそう。

>>38
試験官を崇めてはなりません。試験官をおつくりになった神を崇めましょう。

>>37
大陰婦て誰すか

>>40

おまえ、ほんまもんの基地外か？

俺は今まで20年間、キリスト教信仰をしてきたが、実質善悪二元論に陥っていたのかな。不安になってきた。頭では二元論は異端だと思いつつ、自分が二元論に陥ってたのかな。混乱するよ。

小泉首相の靖国神社参拝が政教分離に反しているということで、教会で反対署名をしておりました。
私はそれについては、どのような信条の人も参拝できるような無宗教式の施設ができたらいいなと考えております。

そこで、今日のニュースですが、『「十戒」石碑撤去拒否、米アラバマ州の最高裁長官罷免』
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031114i214.htm

アメリカでの例です。
クリスチャンとしては、国家は宗教にかかわるべきではないという考えが支配的なのになぜ
最高長官は判決に従わなかったのでしょうか。

これに関して他のクリスチャンはどのようにお考えでしょうか？
また総理大臣は公人である以上、靖国神社参拝が違憲であると主張するなら、
靖国神社の方は反証として（仮に）総理大臣（がクリの場合）の礼拝も違憲であると主張しうるでしょう。
また上記の例で違憲でない場合についてですが、
クリスチャンとしてあたりまえのことだが、総理大臣であるが故に違憲であることはどのような行為でしょうか？

煽りなしで真剣に議論を深めたいと思います。

公人私人の区別ぐらいつけろよ。首相は私人として参拝するんだよ。問題なし。

>>37

誰が神に従う者であるか、誰が不法の者に従う者であるかを明らかにし、
神が滅ぼされる罪を用意することです。獣によって不義と不法が明らかに
なった時神はそれらの罪を一人残らず滅ぼされ、永遠の火の池に投げ込ま
れます。

つまり、彼らによって神を信じない者が偽りを信じて神に滅ぼされるよう
にすることです（テサロニケの信徒への手紙二 2.9-13）。

10戒はすでに公立学校ではみな撤去されてるよ。
ユダヤ・キリスト教徒だけが世界じゃないんだから当たり前でしょ。
裁判官がおかしいよ。

>>46

>>37 → >>36

>>41＞大陰婦て誰すか

幅員派でつ。。。

私個人としては、私人として参拝は問題ないと考えております。

しかしながら、そうだとしてもクリスチャンや他の宗教団体等意見の相違があり、

>首相は私人として参拝するんだよ。問題なし。
という認識が一般可しておりません。

そもそも、総理大臣が私人たりえるのか？ということから議論を始めなければなりません。


では改めて提起しますが、
総理大臣が私人として参拝するなら、合憲である。

これから聞いていきたいと思います。

私は、合憲。

>>44
でもブッシュ大統領も結構キリスト教を重視してますよね。
発言に聖書の内容を交えたりしていますし、
礼拝をしたり、ホワイトハウスに勤める人達にも服装を制限したりで。

それに大抵の日本人は宗教観が曖昧ですから、あまり問題なしなのでは。
除夜の鐘を突きに行った翌日に神社に参りに行くという人も
少なくないでしょうし。ただ、靖国だから問題視されるだけでは？

海獣（反キリスト）と陸獣（偽預言者）も神様がおつかわしになる大事な配役です。

ブッシュが一番の悪だよ。違憲丸出しだよ。ブッシュを罷免しないと政教分離の面目が立たないよ。

乙カレー >>1


或る福、サロメ、オマーン国際がこのスレを汚しませんように.。

主の平和！

>>53
確かに、今のアメリカを黙示録に出てくる竜だと唱える人もいるよね。

反キリストを称えよ！

大統領に専属の牧師の顧問がついているというのからして違憲だね。

まずは牧師の顧問を廃しないと。

>>56

そだね。
少なくとも、自分に従わない者、さらには世界まで滅ぼしに来る
凶悪な悪魔そのもののキリストよりは反キリストの方がまだまし。

ただ、できればキリストも反キリストもさっさと消えてほしいｗ

>>41
ヨハネ黙示禄では、ローマ帝国のことだと
聞いています。

お国のためにと殉教した英霊と言われる犠牲者たちに挨拶しに行くのが
何でワリーのか、そもそもわからん。
異常なまでに粘着して反対するキリスト教徒はどう考えても異常だ。

総理大臣は、正々堂々と伊勢神宮及び靖国神社に参拝すべきだ。
憲法のごときに拘束されてはならない。
そもそも、憲法は、神の前には萎縮すべきである。
中や鮮が靖国参拝に異を唱えるのは、内政干渉であると共に姑息な援助の要求に他ならない。

>>54
実は、出てきてほしいじゃろ？ ｗ

>>59
或る福はバビロンはアメリカだといってます。

>>63
じゃ、アメリカが反キリストと10人の王に焼き殺されるんだね？

靖国にお祀りすることが、出征された方々への約束である。
国家が、約束を破ってどうする。
憲法改正しよう。

バビロンが炎に包まれる時、遥か天空から二柱の女神が降りてきて
世界を救ってくださいます。その時には女神に導かれた一人の少年
が現れ、女神と共に銀の剣で魔を討ち果たすでしょう。

>>60
>>お国のためにと殉教した英霊と言われる犠牲者たちに

殉教　−−＞信じる宗教の為に命を捨てること。
どの宗教を信じたの？
国を守るために戦死したんじゃないの？
宗教の為に死んだの？

>>67
神道です。天皇陛下は神道の現人神と教えられましたから。

>>60
　泣く子と馬鹿には勝てないよな

イエスキリストは死人神

>>61
ブッシュ大統領も選挙区に聖書原理主義者
いるから手前参拝しないよ。
エリザベスも参拝しないよ。
アメリカの要請で自衛隊の海外派遣でもし
戦死して靖国にお祀りしても、鬼畜米英は
参拝しないよ。

靖国参拝は戦後ずっと行われていたのに
なぜか８０年代頃から問題視されるようになった。

>>72
単に公式参拝なるものを初めてしたのが80年代だったとゆーだけ話だと思う。

>>68
神道の為に命を捨てたんですね。
てっきり日本国のためアジアの開放のため
かと信じてきました。

>>65
ばーか、それを望まない奴を祀るなと言ってるだけだ。

ところで、靖国神社運営の財源って何?　賽銭と志との類だけで
賄ってるん?

>>74
違います。天皇陛下のためにです。天皇陛下は現人神でした。皆信じていました。

>>77
　ほらほら、周りにそう信じていた奴がいただけで一般化するなって。

靖国なんかどうでもよい。そんなことよりアメリカの殺人鬼ブッシュをどうにかしろ。
問題を摩り替えるな。イラクで毎日のように大量の死者が出ているんだぞ。
何を考えてる！腐れキリスト教徒めが！

>>77
>皆信じていました。
何を信じたの。
日本を守ることと、アジアの開放何じゃないの？

>>79
摩り替えているのは君の方、他国家のバカ元首のことなんか
知ったことか。お前も日本人だろ、責任転嫁するな。

>>77
>天皇陛下は現人神でした。
過去形ですね。何でですか？

お前たち犬どもに言う。

イラクの悲劇も神の望まれていることなのだ。
ビンラーデンを駆り立てたのも神である。
ブッシュを駆り立てたのも神である。
アフガンを攻撃させたのも神である。
イラク攻撃をさせているのも神である。
イラク人に反乱を起こさせているのも神である。
その意味をよく考えることだ。世界情勢が読めてくる。
ばか犬どもよ。神の視点に立てるように努力することだ！
わかったか！犬たちよ！

>>83
　で、神の文句を言うことも神の望まれていることだ、と。

創世記を読みたいと思ってるんですが、
かなりの睡魔に必ず襲われます。
なぜ。

犬たちよ。聞きなさい。

世界は今終わりへと突き進んでいるのだ。
異邦人の時が終わろうとしている。
そのときに何が起こるか。
そうだ。海はどよめき、人々は恐怖のあまり気を失う。
海とは何か。竜の吐き出す水である！選民への戦いの火蓋である。
悪魔と選民との決定的戦いが始まりつつあるのだ！
犬どもよ！目を覚ますのだ！
獣の刻印が強制される時がまじかに迫っている。
刻印を押されたら最後、永遠の滅びの火でお前たちは終わるのだ！
犬たちよ！戦いに備えよ！

>>85
悪霊が干渉しているからです。

>>86
わんわん♪

犬たちよ。
イラクは前哨戦である。イラクを基点として世界全域にテロ革命の野火が広がるであろう。
神はそれをお許しになっている。終わりの日が来たからだ。
全世界がテロの火に飲まれるのだ。
その大混乱の中から世界をひとつに統治するものが現われる。
それが預言された獣である。お前たちはその獣に刻印を押される。
精神的に、肉体的にその獣を受け入れて崇拝せざるを得なくなるのだ。
それは神の願いである。
なぜなら、神の民として救われるものは本当に少ないからだ。
むしろ、お前たちのような犬や豚やヤギは皆焼き殺されるべきなのだ。
であるから、なるべく多くのものが刻印を受けることが好ましい。
屑はいなくなれ！火で焼かれよ！
新しい時代は清い心のものだけが生を許される清い世界である！

わかったか！刻印を受け入れるのだ！犬たちよ！

わんっ！わんっ！

>88　わろてしまったじゃないかｗ

>>89
神だの獣だのなんてどうでもよいにゃー。
神の民でも獣の民でもにゃいし、どっちも崇拝なんてしにゃいから。

>>75

バーか。
そんなやつはこの国にいるな。
どっか、逝け、おめ

>>92
猫よ、お前は猫になりさえすれば逃げられるとでも思っているのか。
獣は無神論である。オマエの父である。
獣はその昔、エバを欺いて人類全体を神から引き離した野の獣よりも賢い。
お前のような軟弱者はみな崇拝するようになるのだ。
無宗教の者はすでに獣を崇拝している。しかも、宗教者の大部分は偽預言者を崇拝している。
どうでもよいにゃーとほざくお前は、すでに獣の刻印を精神的に押されていることを証明しているのだ。
おのれの運命に打ち震えて残る日々を生きるがよいぞ。

犬どもよ！目を覚ますのだ！
獣の刻印が強制される時がまじかに迫っている。
刻印を押されたら最後、永遠の滅びの火でお前たちは終わるのだ！
わかったか！刻印を受け入れるのだ！犬たちよ！

偽アルミ堕ウザイよ

獣っておいしいのかにゃー？

>>93
　低脳は文明国に不要。

>>98

文明国（ﾌﾟ
文明国の人間が未開の中東発祥宗教信じてんのか、めでてーな
おまえに返すぜ、ていの

100

１００げつ
遅ればせながら乙
>>１

だったら死者を祀るなんて無駄なことしてるヤスクニに真っ先に反対する
べきじゃないの?　ホント、ていのーだなぁ。これだから低学歴は。

猫に負けた。逝って来る。
さらば。。

ヤスクニの方がそりゃあ文明的だ罠。なにしろ明治以降の
シューキョーなんだから。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 糞スレは、ここか！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

或る福は死んだのかな？ぜんぜん来ないというのもさびしいものだな。ｗ

サタンは神のパシリということがわかっただけでも
今日は大収穫でした。おやすみなさい。また、明日、
いい話を聞かしてください。

或る福しゃん。。。

或る福の靖国の評価読みたい。

>>106
奥山先生に叱られたみたいだよ。

>>109
異教の偶像です。

日本のクリスチャンは妥協的であって、戦前の日本基督教団から、戦後のリベラル、エキュメニカルに至るまで、
異教、偶像崇拝に妥協する罪を犯している。

隣の家や神社に押しかけていって偶像を破壊せよ、とは言わないが、
クリスチャンホームからは仏壇、神棚、位牌、お守り、お札などの偶像はすべて取り除かれなければなりません。

>>111
　あったっていいじゃん、拝まなけりゃ。

>>111
偶像ではありません。霊廟です。
お墓が偶像だなんて変なこといわないでください。

>>107
それは私も共感。
サタンと神は別々の相反する存在だと思ってたんで。

>>111
確かにそれがいいかもしれないですね。
神社を壊してしまったら社会からクリスチャンは過激派とみなされてしまうだろうし。

>>111
或るちゃん、いたの？
なら、>>107とかのお仲間さんの意見には、どんな感想を持つ？
よかったら、意見を聞かせてください。

>>112
聖書を読めばわかりますが、
異教の偶像は徹底的に取り除かれなければなりませんでした。
今も変わりません。

>>113
異教の施設、偶像です。もともとの意味合いとしては招霊施設でしょう。
また日本には死後「神」になるという思想がある。

単なる「お墓」ならば偶像ではない。

>>111
国のため戦死した人を
神社に奉るのは、どう思われますか？

私は、それはそれで、良いと思う。
でも靖国の国有化には反対です。

>>114-115
ギリシャ思想的なら善と悪は共に永遠に存在する、とする二元論となってしまうが、聖書はそうではない。
アウグスティヌスがはまったマニ教の異端。

しかし、聖書はそうではない。神がこの世界をよいものとして創造されたのに、
それが堕落した者が悪魔。そして人は悪魔にそそのかされて罪を犯し、
全世界に罪が入った。そしてその悪は永遠に存在しているものではなく、
イエス・キリストの十字架によってすでに打ち砕かれた。
そして最終的に悪魔と、悪魔に従った者はすべて滅ぼされる。

>>116
沖縄のお墓は全部家作りになって霊廟の形をとっていますがね。
これも偶像になるんですかね。
家の形をした墓は墓ではないというのですかね。

>>117
>国のため戦死した人を

どこかに記念する場所があってもよいと思います。

しかしそれは「神社に奉る」こととはならないはずです。

キリスト者は日本人でなくなるわけではない。
もちろんキリスト者であることは日本人であることより、優先される。

>>118
神はその悪魔をいつも人間に派遣してますが。また、悪魔を創造したのも神ですが。

>>120
泣くこと馬鹿には勝てねぇ。

偶像はない。偶像にする人間がいるだけだ。

>>120
あなたは神道のやり方を知らないだけですよ。
神道本来のお墓はもともと祖霊社という「社」なのですよ。
仏壇が押し付けられる以前はどこの家にも小さな祖霊社の神棚がありました。
靖国神社などはそれを大きくしたものです。明治神宮も祖霊社です。

南鮮では先祖のお祭りの負担が非常に大きく
そのためキリスト教徒が多くなったと聞いております

>>120
どうもありがとう。
私事ですが、
私の父は、日本基督教団の牧師なんですが、
貴方と、同意見でした。
色々考えてみます。

>>119
沖縄のお墓についてはそれほどの知識は無く、いつか調べます。
ただ本土とは違う文化、言語を持っているとのことではないですか。

沖縄の深刻な偶像礼拝、悪霊崇拝は、ユタに代表されるのでしょう。
ユタは悪霊の力によります。

>>127
ｶﾞｯ AA(ry

或る福の論は日本古来の埋葬法まで取っ払えといっているようなものだな。
福音派は怖いな。人の墓ぐらいほっといてくれ！

>>127
ユダヤ教にも霊廟がありますが何か。

>>129
>日本古来の埋葬法まで取っ払えといっているようなものだな。

貴方の地元では、先祖伝来火葬だったんですか？

>127
ユダヤ教にも霊廟がありますよ。ユダヤ教は偶像礼拝なんですね？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-7.html
スペインの新聞、『エル・パイス』（95・11・７）の報道によれば、
イツァク・ラビンが暗殺された当日、キルヤット・アルバとヘブロンの入植者たちは、
バルーフ・ゴールドスタインの栄光を称えて建てられた霊廟を取り巻いて、
ダヴィデの聖詩を歌いながら歓喜の舞踏を演じたのである。

>>121
悪魔の行動には制限がかかっています。
すでに主イエスの十字架によって打ち砕かれた敵です。
>>124
だからといって富田満牧師の行動は正当化され得ない。
いずれにしても異教の考えです。
>>125
あと韓国で戦後キリスト教がこれほど伸びたのは、
日本のクリスチャンと違い、偶像礼拝に妥協せずに殉教したキリスト者が多くいたからだと言われています。
「殉教者の血は教会の種」by ティルトゥリアヌス
>>126
はい。そうですか。どういたしまして。

>>129

或る福音派信徒
は、
或る福というネームバリューを持つにいたり、
時を得て、或る福の神という多神と化した。

めでたし恩寵満てるマリア！

て、すっかり暗記してしまた。２ｃｈ恐るべし！！！

>>130 >>132
明らかに沖縄のユタは悪霊の力と結びついています。
福音書、使徒行伝をみれば主が力を持って悪霊を追い出しておられるのを見出すでしょう。

使徒行伝にもパウロが占いの悪霊を追い出した記事があります。

またユダヤ教の「霊廟」というのは誤訳でしょう。

>>135
ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/000625.html
沖永良部島の人は何か問題があって解決がないと最終的に占い師、ユタの所に問題を持って行くそうです。
そして、先祖の声を聞くというのです。それは悪霊の預言のようなものです。
そして、悪霊の指示するとおりに行動するそうです。一番強いユタは沖縄から来るそうです

人々は魔術師に従い、結果的に彼らの中には問題が山積みとなっていきます。
島も本州も変わりません。なぜならば、本州はユタのような存在はいませんが、自分で神社に行き悪霊を拝みます。
しかし、あちらではユタのような霊能者が神社を拝み、彼らが力を受けて人々に供給します。
サマリヤの町でその様な働きをしていたシモンが、イエス様を信じたことにより町が変えられました。

http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/030824.html
沖縄では、先祖崇拝を熱心にしています。
沖縄の盆は、一族が集まり仏壇の前で真剣に先祖の霊と称するものに礼拝するのです。
沖縄では年二回、大きな死者礼拝行事があり、「その時期は気をつけろ」と警戒するそうです。
なぜならば、その時期に合わせるかのように、色々と悪いことが起こるからです。
精神的な問題を持っている人は、さらに悪くなって頭がおかしくなるので緊張します。
人々は一生懸命先祖の霊を拝んでいます。そこには死んだ先祖の声を聞かせてくれるという人がいます。
「口寄せ」「霊媒」を行う、「ユタ」という存在がおります。
何かの問題が起こると、県民の九十パーセント以上がユタのところに行くようです。

>>137

ヤスクニ問題は差別問題に辿り着く．
お約束．．

>>132
>ダヴィデの聖詩を歌いながら歓喜の舞踏を演じたのである。

しかし、あれだな
人が死んだことに対して、宴会騒ぎと言うのも
いかがな物かと。

>>135
霊廟という語を使わなくても同じです。
ユダヤ教徒が英霊をしのんで建設した「死者の霊を祭る家屋形式の墓」に詣で、
そこで踊り、香を焚き、祈るのは偶像崇拝ではないというのですね？

>>139
日本では墓で踊ったりはせんぞ。神社でも巫女以外は踊ったりはしない。
だが、或る福によると日本人より熱心に祖霊を崇拝している事実があっても、
ユダヤ人だけは許されるようだ。不思議だ。

>>140
「英雄」かも知れませんが、「英霊」ではないでしょう。

「死者の霊を祭る」というのはすでに異教的発想です。

イスラエルは神の約束の民です。
異邦人ではありません。イエス・キリストを拒んだ罪ゆえに全世界に散らされましたが、
神は再びかの民を約束の地イスラエルに呼び集めておられます。
そして彼らがキリスト・イエスを受け入れる時こそ、イスラエルの救いがなる時です。
肉においてアブラハムの子孫であるイスラエルと、
イスラエルに接木された霊によるアブラハムの子孫である異邦人教会とは共にイエス・キリストの再臨を迎えるでしょう。

>>142
これは私。

ユダヤ人はアウシュビッツにも墓参りをしますが、これも偶像礼拝ですか？

http://www.melma.com/mag/41/m00097141/
イスラエル人（ユダヤ人）が“墓参り”の為にここ
へやってくるということだ。アウシュビッツは大量虐殺の跡地、という概念しか無
かったので、ここが墓場だという言葉にハッとさせられた

X'mas の文字エックスには何か意味あるの？

>>145
日本人の間違いです。
Xとは書きません。

>>144
イスラエルは約束の民です。

イエス・キリストはイスラエルの王として来られました。

All glory, laud and honor,To Thee, Redeemer, King,
To Whom the lips of children Made sweet hosannas ring.

Thou art the King of Israel, Thou David’s royal Son,
Who in the Lord’s Name comest, The King and Blessèd One.

>>146
　質問にも答えてやれって。

>>145
ｍａｓはミサです。
クリスマスのミサ。つまり礼拝。
Ｘに意味はありません。
単なる、宗教音痴のミスがいまだ引きずられて恥をかく、一例です。

>>145-146　>>148
そう。日本人の間違いだ、とは何かで読んだ。'がまずかったはず。

>>147
ユダヤ教徒も霊廟を持ってるし墓参りをするの。
そこで香をたいていのるのが古来から今に至るまでの習慣なんだよ。
旧約聖書にも書かれてるだろ。エレミヤ書に。
現実を見つめろよ。
イスラエルに行ってユダヤ人の先祖の墓まいりや聖人の墓参りの実情を見て来い！

クリスマスは直訳すると基督礼拝だから･･･つまり毎週ですな。

>>148
誤爆でつか？答えてまつ。

Xはエックスではなくカイ。えーっと分極率か何かだったっけ?

>>149
クリストのミサ、という意味だから、
米国のピューリタンたちは長い間カトリック的、異教的ということで、
クリスマスに反対していたそうです。

クリスチャンの恋愛観について…教えてください

>>153
　まぁまぁ、もうちょい親切にしやぁ

>>156
　すげー漠然としとるのー。婚前H禁止とかいう話をしたいの?

受洗を考えている者です。
横から全然関係のない話しでスミマセン。

現在「バプティスト派」の外国人宣教師に色々とお話しを聞いております。
受洗の意志がありますが、キリスト教の場合あまりにも色々と派があって
本当に自分が求めている教会（或いは派）がどれなのか分かりません。

私は学校が中・高・大とプロテスタントであったので、何となく
プロテスタントに親近感を感じていますが、（と言うかカトリックに知り合い
がいないし、教理もよく知らない）そもそもプロテスタントとカトリック
のどちらが自分に合うのかも分かりません。

プロテスタントは自由そうに見えるけれど、何となく原理主義に陥り
やすいようにも思えます。かといって、今からカトリック→プロテスタント
→別のプロテスタント教会、といちいち渡り歩くわけにもいかない訳で、
なかなか決断出来ません。

それにそもそもキリスト教って一度入った教会を止めて、他の教会に移れる
のですか？或いはプロテスタントからカトリックに改宗する場合などは
再び洗礼を受け直すのですか？

初心者の初歩的質問で誠に申し訳ないのですが、ここで聞くしかないので
どうかよろしくお願いします。

ネヘミヤが先祖の墓参りをしたのも偶像礼拝なのですね？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/nehemiah.html
ユダヤへの帰還、といっても、バビロンに住んでいたユダヤ人全部が帰国したわけではありませんし、
大部分が一時的な帰還であったようです。
ネヘミヤがペルシャ王に帰還を願ったときも、帰国目的は「先祖の墓参」で、一時的です。
もともとバビロン捕囚民は優秀な人たちだったので、ペルシャとしては手放せませんでした。

>155
いいの。クリスマスはみんなすきだから。
エホショウと福音派が反対するから、いいの！！
クリスマスはクリスマスなの！

メリークリスマスなの！文句ある?

>>151
神道や仏教が異教で無いと言うならばどうかしています。
日本人は異教の偶像、つまり背後にいる悪霊に香を炊いていることになります。

旧約聖書を見れば異教の偶像に香を焚いた場合、
またYHWAにであっても、定められた時に、定められた者が、定められた方法で香を焚かなかった時には、
厳しい裁きが下っています。全くその条件を満たしていません。

そんなにユダヤ的にやりたいなら、動物を屠殺してればいいでしょう。

クリスチャンは結婚を前提とした恋愛以外は罪なんですか？

キリストをギリシャ語で書くと
Χριστοｓ
その頭文字をとって。
X'masはキリストのミサという意味。

>>161
私は別に文句無い。福音派もまずクリスマスには反対しない。
キリスト教会がこの日にイエス・キリストの降誕を祝って来た、ということでよいと思います。

>>159
プロからカトに移るのに
再洗礼はいらないと思います。
プロの一部からプロの一部に移るのに、
要るばやいがあります。
が
洗礼は神の恩寵です。
しったことではないので、気に入らなければ
どんどん所属教会を変えてください。

>>162

つづり訂正。YHWH ヨド　ヘー　ヴァヴ　ヘー　でした。

>>162

あなたの論によれば、アブラハムの霊廟にユダヤ人が礼拝しに行くのは偶像礼拝ではないでしょうか？

http://www.asahi-net.or.jp/~de7m-tkhs/01_kawasakaki_church/01_01_mark/01_0120_mark_.html
「私は、あなたがたの所に一時滞在する寄留者ですが、あなたがたが所有する墓地を譲って下さいませんか？　
亡くなった妻を葬ってやりたいのです」（創世記23・４）　アブラハムは妻サラを埋葬するために、
ヒッタイト人の地主エフロンに頼んでマクペラの洞穴を銀四百シェケルで譲り受けました。
現在その場所はヘブロン市内にあり、アブラハムの霊廟として大きな建物がたてられており、
イスラム教徒とユダヤ教徒が共通の礼拝所として使用しています。
去る２月25日、イスラム教徒が礼拝をしている最中に、一人の過激派のユダヤ教徒が自動小銃を乱射し、
50人以上のパレスチナ人を撃ち殺した事件が起きました。

>>163
　Hして分かれると重罪、Hしてバレて(つまりデキて)そのままケコーン
すれば「バカモン」でおしまい。大切なのは一穴一竿。

>>163
心で情欲を抱いたり、婚前交渉をするならば間違いなく罪です。

>163
基本的に罪です。
でもなぁ。色々あって別れるときもあるから、
そんなときは、神様に御免してね♪

しかし　あれだな
ユダヤ教徒が英霊（死者の霊）など祭らんと
思うぞ。
ここにユダヤ教に、詳しい人いないの

169さん　つまり寝たかどうかなんですね。
それと罪を犯してもいいほど相手を愛するという発想はあるのでしょうか。

　引越し時の同教派(同系統)へ転籍は当然だが、それ以外の転籍は
あまり好ましいことではない。
　それが牧師の折り合いとか人間関係なんて話だったらなお更。
　一体教会に何しに来てんだってなもんです。

170さん　心でって…それって一部の人しか気にしないのでしょう？？

>>173
罪を犯しても・・・という発想はないだろうね。
なぜならそれは本当に相手を愛することにはならないから。
だって相手にも罪を犯させることになるでしょう。
自分の欲望を満たすためのものになっちゃうでしょうね。

>>160　　>>172 　　>>168
イスラエルは異教国家ではありません。神の約束の民です。

偽りの神々、偶像、悪霊を拝む異教国家の日本とは違います。

イスラエルの偶像崇拝者は取り除かれ、その民の清さは保たれました。
イスラエルの歴史は神に従った時に栄え、偶像崇拝の罪を犯した時に裁かれる、という
繰り返しでした。

>>173
　それは発情と言うんじゃないかな。

>>171
　してなきゃいいんとちゃう?

>>159

悩むうちは形にこだわるな

>>172
ユダヤ教徒は昔から先祖と父祖の墓参りをする習慣があります。
アブラハムの霊廟参りは有名ですよ。観光案内にも乗っている。
最近ではシンドラーの墓参りが映画で有名になりました。
エルサレムに行けばシンドラーの墓参りする人たちにたくさん合えますよ。
あなた方が知らないだけです。彼らの習慣は日本人と非常に似ているのですよ。
日本は木造文化というのが違うだけ。

>164
じゃ、間違いじゃないんですか?

>>182
間違いじゃありません。

>>177
いずれにしろ、先祖崇拝は問題ではないということですね？

>182
�]’ｍａｓの表記についてです。

日本人の先祖崇拝は悪でユダヤ人の先祖崇拝は善か。。。変な理論だな。。

>>181
だから、日本は異教国家ですって。

リベラル神学者のティリッヒでさえ認めていますが、、
たとえ神の一般恩寵として、なんらかの神知識から来た自然宗教でも、
やがて悪霊の介在するものとなってしまいます。

>>183
びくーりしました。
ありがとうございました。

>>185
Χ'masでいいんです。

>>187
ユダヤ人は神だけを崇拝しなければならないのに、なぜ、先祖崇拝が許されているのでしょうか

>>184 >>186
偶像礼拝、祖先崇拝はいずれにしても罪です。

先祖や国に尽くした人を記念する場所ならばあっていいと思います。
しかし、異教の偶像崇拝であってはならない。

富田満牧師ら日本基督教団を代表とする日本のリベラルプロテスタントが
偶像崇拝に妥協したのは、神社は国民儀礼であって宗教でない、といういい訳でした。
そしてアジアに大きな苦しみを与え、アジアのキリスト者は日本官憲によって拷問され、殺されました。

>>187
>たとえ神の一般恩寵として、なんらかの神知識から来た自然宗教でも、
>やがて悪霊の介在するものとなってしまいます。

そう断定してしまうところが福音派の浅はかなところ

>>181
私の辞書（新明解）によると「祭る」とは
祭る；１　神霊を慰めるための儀式をおこなう。
　　　　２　神として崇め一定の場所に安置する。

「祭る」と「墓参り」は、違うと思うぞ。

>>191
ユダヤ人は先祖の墓参りに父祖の霊廟参りをしています。しかも、それは罪とは見られていないどころか、父祖の霊廟参りから恵みが得られると信じられています。

>>191

ユダヤ人の研究者は日本人は失われた10部族だといっている人が少なくないですね。
神道にも漢字にも祭りにもユダヤ教の要素が多く見られるそうですね。
だとすれば異教の国というのはおかしくないですか。
北イスラエルのユダヤ教が形を変えて日本に根付いているのかもしれない。
異教の国といって低く見るより、イスラエルの失われた兄弟の国というべきでは？

>>195

それ位にしてあげたら？

>>195
トンデモ本にそういうの多いね。

>>195
へー貴方の家族・親戚は、みんな
割礼しってんだ。

旧約聖書のモーセ五書読んでみな
どこが似てんだよ。
それは　貴方と貴方の家族・親戚だけ
だよ。

>>197
トンデモ本？ベンアミシロニーのようなヘブライ大学の学者が書いた本がですか？Ｗ

>>198
割礼のような失われた習慣もあるのでしょうね。

しかし　あれだな
大学の学者がみんな正しい
とか、偉いって言うのも
いかがなものかと

話がずれているようだけど、先祖の墓参りや霊廟参りは偶像礼拝ではないということでいいね？

取りあえずこのスレからキリスト教を荒らそうと思う人は出て行ってください。

>>201
禿しく同意。
大体別の時代の別の地域の文明･文化に共通点が多いってのは不思議なことじゃない。
比較文明論を学んでれば、常識。

>>202
異教の神々を拝むのを一神教の人が見た場合に偶像礼拝と定義するの。
それだけ。
大体、人間は神じゃないし。墓は拝む対象じゃないから偶像でもないし。

>>２０２
先祖の墓参りは確かカトリックのほうは日本人に限り認めていたような気がする。
でもそれは聖書的では絶対にないです。
つまり完全な偶像礼拝ですよ。

シンドラーの墓参り

やっぱり今日はついているのだ。だいたい、こんな広い墓地、たとえ門が開いていたとしても
案内なしでシンドラーの墓を発見するのは大変な騒ぎだっただろう。
墓地の中の階段を４０メートルくらい下りながら考える。

照りつける日差しのもと、墓石というか、石棺が段々畑のような状態で並んでいる。
映画のラストシーンそのままのように、死を悼む象徴の石が一面に置かれている墓がシンドラーのものだった。

>>210
>つまり完全な偶像礼拝ですよ。


「礼拝」と断定してしまうところが福音派だな　（悲

シンドラーの墓の写真
http://fmt.pobox.ne.jp/travelogue.page/middle_east/cme_c15.html

うちの教会では墓前礼拝って形で
年に一回みんなで墓に行って掃除したり、手入れしたりしてるよ。
もちろん拝む対象は神だけどね。
（ちなみにプロ）

>>206
なら、シンドラーの墓をお参りして石を積み上げるユダヤ人はみな
偶像礼拝の罪を犯しているというのだね？そういえるのだね？
責任を持って答えなさい。

シンドラーの墓。大写し。きれいだね。小石がたくさん積まれているね。

http://www.asahi-net.or.jp/~NA3N-YKYM/israel/israel015.htm

>>２１１
いえますね。責任を持って答えられます。

>>211

莫迦は死ななきゃ治らない…か

>>212
墓はいいですよ。拝みさえしなければね。
芸術的価値もあるって感じで。

>>212
ロウソク、花、お香たてまであるね。

　偶像礼拝の意味は、神と異なるいかなる者も神と等しいものとして拝しては
ならないというもの。先祖の墓参りに行くことは、先祖を神としているわけでは
ないと思われるので、偶像崇拝ではないと考えられる。
　

>>213は俺さん

「神と異なるいかなる者も」
は
いかなるもの、として人や物の区別はしていないつもり。『者』は『もの』
に読み替えて下さい。

>>２１７
少なくとも日本には祖先崇拝という流れがある。これは仏教の流れではないことは承知のことだと思います。
つまり、祖先神なのです。
神と人間の間のものとは何でしょうか？
先祖を敬うという気持ちは大切です。ただ、日本人の墓参りはそれを拝んでいます。
それが偶像崇拝だというのです。
墓石に何の力があるのでしょうか。そのようなことをしなくても先祖をしのぶことはできます。
そのために記念会などがあるのではないでしょうか。

私の通ってる教会も、墓前礼拝やってるよ。

「墓参り」と言う言葉の定義が違うんでないかい

>>221
その必要は大いにあると思いますが、ここで答えられるまともなクリスチャンならこの議論はするまでもないでしょう
ただ、質問に来られている方は"日本独特"の墓参りしか知らないからそれは偶像礼拝だって言ってるんです。

墓地礼拝が悪いとは言っておりません。実際私の教会でも墓地礼拝をイースターにやっておりますよ。

>>220 ＞墓石に何の力があるのでしょうか

面白いこといいますね。同じことをイスラエルに行ってユダヤ人に言いなさい。
日本人より多くの墓石を使っているから。

>>220、222

自分が何を喋ってるか、喋りたいのか頭の中でよく整理して発言した方がいいと思
いますよ　w

>>222＞墓地礼拝をイースターにやっておりますよ

墓地礼拝はキリストの教えではありません。使徒の教えでもありません。
それはカトリックから引きずってきたものです。
イースターもそうです。

>>222

あんな、どうでもええが、イースターエッグとかいう金の卵を販売するのやめれ！
異教の習慣だぞ！ｗｗ

イースターエッグは復活の卵でホルスの象徴。

>>226
俺に言うなよ。いつ俺がイースターエッグの話をした？？

>>226


後発の宗教団体が先達の宗教習慣を取り入れて布教定着図るのは

常套手段だろ？


ｶﾞｶｰｲの広報誌一度嫁や。

イースターと金の卵の祭りの習慣はキリスト以前からあったんだがな。
イシュタルの卵で有名だったんだがな。ｗ
卵の正体はニムロデの金玉だよ。ｗ
神話伝説調べてみろ。笑うぞ。

>>230
気持ち悪いでつね。
教会で売ってる金の卵はニムロデの金玉なんでつか？
怖いでつ（＾＾；

イースターエッグの議論は無益でありますね。

そうですね。ちょうどクリスマスツリーの議論みたいだ。

「ニムロデ」と「イシュタル」でクグれば「キリスト教攻撃」が出てきた。


意図ミエミエ

>>231
そうだよ。イースターのもとはイスタルだ。イスタルはイシュタル。
イシュタルはセミラミスというバビロンとエジプトの女王様
イシスの名でも知られている。
セミラミス（エジプトのイシス）は夫のニムロデがばらばら殺人されてから必死で死体を集めた。
だが、金玉だけ見つからなかったのだ。

>>234
必死だな。（ｗ

だからイースターの議論はやめたほうがいいって。

まったくクダラン

>>236


否定しないし便乗もしない。



アフォか？おまえ

>>237

イースターの墓前礼拝は異教の習慣なんだよ。やめさせろよ。

>>239

必死だな！悪魔！（Ｗ

あーあ、いい雰囲気だったのに、誰かが或る福を呼んだりするから、また荒れちまったよ。。（T T）

>>241

と言ったらイシスが神の母になるのか？










出直してこい（藁

イースターが異教起源であることは事典からして認めていることだが。

Easter

Webster's Dictionary (College Edition)
"originally the name of pagan vernal festival, Eastre, dawn goddess."

ウェブスター辞典
「異教のフェスティバルの名称、イスター暁の女神、が起源。」

>>243

必死だな！豚！（W

「バカにはかまわないこと」これが２ちゃんでアカデミックな会話をするための法則…

　墓参りを一括りにして、偶像崇拝であると決めつけるのは問題があると思います。
偶像崇拝の起こりは、旧約聖書の続編にある知恵の書14章12節以降が非常に参考になる
と思います。要は、偶像崇拝があるのではないかと疑って良いのは、姦淫がはじまり、
生活が堕落するという傾向を墓参りする人の生活に見る時ではないかと思います。
つまり、墓参りが偶像崇拝になっているということは稀であって、次のようなことが
起こっている時に、それを偶像崇拝として断罪すべきと言えると思うのです。
「彼らは神を知る点で間違っただけではない。無知から生じた大きな戦いのうちに
生きながら、次のようなひどい悪事を平和と呼んでいる。彼らは幼児殺しの犠牲や
密儀、奇怪なしぐさを伴うみだらな酒宴を行う。
　生活も結婚も清くは保たず、裏切って殺し合い、姦淫を犯しては苦しめ合う。
流血と殺害、盗みと偽りが至るところにあり、堕落、不信、騒動、偽証、善人への
迫害、恩恵の忘却、魂の汚染、性の倒錯、結婚の乱れ、姦淫、好色が至るところにある。」
［以上　知恵の書14章22−25節(新共同訳)より引用］

>>246
「リベラルにはかまわないこと」これが２ちゃんで信仰的な
会話をするための法則…

>>246

そーゆーばやい、「アカデミック」って言葉使うんかいな？

しかし、プロって精神異常者の集まりだね。ｗ
墓参りが異教の偶像礼拝だと偉そうに抜かしておいてよ、
異教のアシタロテ＝イシス＝イシュタル＝イースターの祭りを墓前でやってよ。
おまけにニムロデのタマタマを後生大事にみんなで作って売ってよ。
馬鹿じゃねえのか？　

激ワラ！

>>250
キティガイですな。
先祖にお参りするのは感謝の気持ちの表れ。
イースターの金の卵はキリスト教偽装女神崇拝。
断罪されるべきはどちらでしょうかな。

カトリックでは金の卵なんか売らないよ。

サンタクロースも金玉もプロがやってることだよ。

>>251


↑オ・マ・エ

＞＞２５１>断罪されるべきはどちらでしょうかな。

ハゲ同！断罪されるべきは>>253で決まり！

>>254
ですな・・ｗ

カルトが集まってきた…

深夜は幸福の科学の連中が支配してるんだよ

>>257

ありが?ｫ

深夜は或福の神学の連中が支配してるんだよ

>>259

ありが・

>>247
すいませんねえ、知恵の書からの引用では聖書的とは言えません。
旧約聖書続編は私も持っていますが、あれは聖書ではありませんから。
信仰書からの引用みたいの価値にしかなりませんねえ。
あっ、カトリックの人ごめんなさいね。

幸福の科学はとっとと無視して寝ましょ寝ましょ。
そのうち訴えられるのが目に見えてるからね。
(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

げらげら

「聖書的」だってよ。

>>261

必死だな！或福の科学！（W

或福の神学はとっとと無視して寝ましょ寝ましょ。
そのうち訴えられるのが目に見えてるからね。
(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

或るたんを叩く人は何が面白くないんだろうねー
一番、質問箱を一定のレベルに保つのに貢献している固定だと思うけどね。
叩いてるやつらなんて、まともな回答もできない、カスばっかり。

或る福のどこがまともなのかね？どうかしたのかね？
それとも或る福本人の自作自演かね？

>>266
或る福が出てきてからスレッドがめちゃくちゃになったんですけどね。いつものことだけど。

>>267
まともっていうのはあくまで一般常識的な意味合いで言ってるのでしょ？

>>268
実質、めちゃくちゃにしたのは或る福？或る福叩き？

>>267＞一般常識的

ない！

或る福とあずみまんこの両方。

>>270叩かれるようなアホナ発言する或るがおかしいよ。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前： ◆VcgU54eMDU ：03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

>>271
？？？　ないって？　一般常識的なまともさを求める人はこの板に来ない方がいいですよｗ

>>272
レスの中身を見返してみてごらんよ。荒らしはどっちか本当はわかってるくせにｗ

>>273
昔のレスのコピペって、嫌な気分になる人はいるだろうけど
楽しむ人はいないよ。誰でも過ちは犯す。

>>274
どこが昔なの？最近でしょ。ｗｗｗ

でも、キリスト教理解としてはアホな発言とも言い切れない。

イースターそのものは使徒時代からあったと伝えられ、純粋なキリスト教の産物ですが、
いわゆるプロテスタントの場合、「生命再生の春祭り」の影響があることも否定はしません。
また、イースターエッグは、恐らく、野鳥の卵の解禁の日との問題と思われ....
(金の卵ではなく、色とりどりの卵です。）

.....で、どうしたんですか？このありさま...♭？

信憑性を高めたいために主（イエス＝キリスト＿が語ったことに
した聖書捏造者パウロが言おうが、そこに現れるイエスの言わん
としたことの聖書の本当の意味に価値がある。
或る福のように、聖書のみを信奉し、教義、ドグマに固辞し、他
を認めないのでは、それこそ主の御教えの深奥に反するだろう。

時代に応じて変われないのでは、キリスト原理主義と同じだとおも
いませんか？。

そろそろ幸福の科学もくたばったかな。
まともに議論すらできない、くずの塊だよ。
そんなにまともな福音派クリスチャンをなめないほうがいいで。
身のためですよ。

クリスチャンは、正月を祝ったり神社参拝について、
どう捕らえているんですか？

>>280
神社や寺の参拝は偶像崇拝かと。

でも神社を壊すとかそんなことは流石にしません。

ちなみに、欧米のクリスチャンファミリーは、
1月のはじめくらいまでクリスマスツリーを飾っているみたいですよ。

おはようございます

他のクリスチャンの方から回答をいだだいておりません。


>そこで、今日のニュースですが、『「十戒」石碑撤去拒否、米アラバマ州の最高裁長官罷免』
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031114i214.htm

政教分離から、この判決に従うべきと考えすか？

ヨハネの黙示録は童貞崇拝だと聞いたことがあるのですが、本当なのでしょうか？

キリスト原理主義は或る福崇拝だと効いた事があるのですが、本当でしょうか？

ブルセラ崇拝、ダッチちゃん(南極ワイフ２号）崇拝している俺さん教
は多神教だと聞いたのですが本当でしょうか？

>>283
おはよう御座います！
昨日は靖国とかそういう話ではっきりと書いてませんでしたが、
私としては、政教分離は正しい考えだとは思いますね。
だってその国の中に何教の人がいるかわからないし。
確かにコメにはクリスチャンが多いけど。

>>284
ど・・童貞崇拝。大淫婦とかそういうのがあるからですか〜？

>>286
［14：４〜５］
彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。
この者たちは、小羊の行くところへは、どこへでも従って行く。
この者たちは、神と小羊に献げられる初穂として、人々の中から贖われた者たちで、
その口には偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。

「ここでの童貞＝キリスト教徒として信仰を守り通した」
「女に触れて身を汚した＝異教に惑わされた」だと思います(´_`)
プロテスタントの牧師はｹｺｰﾝできでもカトリックの神父はできないから、
本当にﾄﾞｰﾃｰの意味もあるのかも…？

>>286ではなく、284にでした。

オカマ崇拝をしているサロメは色情因縁があるって聞いたのですが
本当でしょうか？

>>288
あ、なるほど。私の勘違いでしたね。

人は生まれながらにして罪人です。
どのような行いをしても罪から遠ざかることはできません。（たとえマザーテレサであろうと）

人は自らを義とすることは出来ないのです。

そういう原理原則を踏まえた上で、私達は現実的に物事をどのように選択していくかを議論したいのです。
人間の愛には限界があります。人間がしうる善もまたしかりです。

しかしながら、どのようなことをしても『それは罪である』と断罪しては私達は身動きはとれません。
私達のできる範囲で善は行えるはずです。





>>170
>心で情欲を抱いたり〜間違いなく罪です

情欲を抱くかない恋愛は存在しません。私達はキリストではないのだから……。
なので、原理原則からいうと恋愛は罪を伴うと私は考えます。

むろん、私も170さんも自分が罪から遠いといっているわけではありません。

好きな子が行っているので、教会に通い始めますた。
こんなきっかけでも良いのでしょうか、、、('A`;;;)

>>288
レスありがとうございました。

>>293さん

私の教会では英語教室や、フラワーアレンジメント・料理教室などで、教会の間口を広げています。
神様の小話をすることもあります。

きっかけはどうであれ、主の御心が地に満ちることを願っております。

>>293

すでに牧師の手篭めにあってる罠

日本基督教団は
何故、東京に置かれていた
靖国参拝反対などの中心基地であった
センターを廃止したんですか？

キリスト教を勉強するために、
中経出版の鹿嶋春平太著「キリスト教のことが面白いほどわかる本」
を買ったのですが、これは入門書として良書ですか？

それから、その本にバプテストは、聖書主義とかかれてあったのですが、
イコール原理主義ということなのですか？

>>298
キリスト教を学ぶのは、聖書を読むのが１番…と言いたいところですが、
どこから手を付ければ分からないなら、
実際に教会に行って牧師(神父)の説教を何度も聞くのがいいと思います。
行くのも遠慮してしまうなら、
様々な教会のＨＰで過去の説教など載せているので、そこを読んでみては？

>>300
レスありがとうございます。
聖書はレインボー版っていうのかな、布教のための新約聖書（特に福音書）を
手垢で真っ黒になるまで読み込んでいます。
でも、キリスト教国ではない日本では、教義がよく分からないので入門書にも手を出しました。
しかし、おっしゃるように教会に行くのが一番いいのでしょうね。
だけど、洗礼を受けていないものが教会に気軽に行っていいのでしょうか？

>>298
その本はカトリックに偏向してるかとＷ

キリスト教に関心があるなら、まず客観的な歴史書で学んでから、
宗教書に入ったらいいですよ。

教会は誰にでも開かれています。　

>>298
それはいい本だね。ぜひ読むといいよ。
キリスト教に関心があるなら、まずカトリック教会のミサに来てから
聖書とカテキズムに入るといいですよ。

カトリック教会は誰にでも開かれています。

>>302は変態ですから相手しないように。

南極2号にも開かれていますか？

ブルセラ１０号にも開かれているって俺とたまねぎ氏から聞いたんですけど
ホント？

皆さん警告。
>>303は使徒信経（信条）を否定する異端カトリックです。

靖国神社について。
正しいカトリックは英霊に祈ることはできません。
神道の施設としての靖国に自分の納めた税金が使われるのには、もちろん反対です。
しかし、ブサヨリベラルや異端カトリックと違い、プロテスタントの大半は民主主義を
みとめますから、国会の決定には承認します。賛成はしませんが。

もちろん、国家のために命をささげた英霊の冥福を祈ることには異存ありません。

>>307
ふーん。
なら、アメリカの犯罪的戦争行為の後始末に国民の血税が使われるのはいいんだね？ﾌｰﾝ。
中国の宇宙開発に10兆円の血税が使われるのもいいんだね。ﾌｰﾝ。

>>308
さすがぴお怪所属の異端者Ｗ
民主主義否定Ｗ

いまだに『誤謬表』を厳守してるのねＷ　

イラク討伐は正戦。　

>>298-299
バプテストにも、聖書的、福音的な教会と、聖書を神のことばと信じないリベラルがあります。
>>280-282
そうですね。異教の偶像です。クリスチャンは唯一の神、唯一の救い主キリストを知っているので、
そのような空しいものを拝む必要がありません。

>>283
もし、アメリカが本当に「キリスト教国」ならば十戒撤去は間違った事になる。
しかし、実際はキリスト教徒で無いのに、キリスト教徒であるような幻想を抱かせることがある為に、
かえって公立学校での祈りの廃止、十戒撤去がよいのかも知れない。
ちょうどリベラルの教会ではキリスト教的サークルと化していて、洗礼を受けた非キリスト者がいる。
そのようになってしまう。

学校でお祈りの時間があって、重要な場所に十戒が掲げてあるならばよい事だし、嬉しい。
でも実際の教育が聖書に基盤を持たない、進化論的、人間中心的ヒューマニズム、金権主義であるのに、
祈りと十戒がおいてあるならば、それがキリスト教であるかのような誤解を招く恐れがある。

今の日本のミッションスクールもリベラル化していて新生したキリスト者が少なく、それで誤解を生んでいる。

>>309

イラク戦争は明らかに犯罪だよ。教皇様も最初から犯罪だといってたもんね。バーか。或る福並みの原理主義者。ｼﾈｼﾈ

>>311
回答
アフガン征伐と同じ正義の戦です。
カトリック教会はアフガン征伐を承認してるんだけどねぇＷ
いい加減ＷＷ

>>312
ﾌｰﾝ。なら、戦争の理由だったはずの「大量破壊兵器」はどこにあるんだよ。ばーか

>>313
戦争の理由はイラクの脅威よＷＷ

>>314
ぜんぜん脅威じゃねえよ。ばかかい？

>>315
マリア拝みすぎてすっかりパライソボケねＷ
以降放置ＷＷ

うざいバカは死ね。

ボケナス！

　そんなことしか書けないの？

　お宅の知的レベルはあずみﾏﾑｺ？　　　>316

>>316
イシスに憑依されたくせに何言うか！

サタンよ去れ！このぉ！サタンよ去れ！このぉ！

あらあら、安置スレ追い出されたいすらむ珍派のむれがＷ

自分の都合の良いように解釈できる人ってうらやましいな。

■荒らしのブラックリスト■
■豚サロメ俺氏■
今年の春頃から出没し始めたオカマで、俺氏の多重人格のひとつ。
俺氏は今年の初めからありとあらゆるネット上の足跡を追跡されて性犯罪を含む犯罪の綜合デパートであることが証明されてしまった。
そのため、春以来、俺氏は非常に慎重になり、作戦を変えたのだ。
それは、マルタを習って女に成り済まし、別人格として俺氏を擁護しカトリックを攻撃する書き込みをするという作戦だった。
その結果、前にサロメのハンドルでAAを書いたのを思い出し、このハンドルを使って出没し始めたのだ。4月頃だった。
サロメが俺さんであることはとっくに証明済みでありこれ以上言うことはない。
俺氏が市川教会でチラシ配りをしたときに、サロメのハンドルで本八幡のネットカフェから２chに書き込んだ。
俺氏の人格で書き込んでから2時間後、第２ミサが終わってからサロメのハンドルで書き出した。それを俺氏を目撃した偽アルミに暴かれた。6月15日のことだった。
サロメは俺氏であるから、相手をしないのが一番である。カトスレを機能麻痺状態に陥れることしか考えていない。論理的説明もなければ議論する気もない。
俺氏は自分の人格だと誰からも相手をされないこと、犯罪の証拠を貼り付けられるだけで終わることがわかりきってるために、サロメの人格を借りているだけ。
俺氏の多重人格を知らない人は気をつけてくれ。サロメは俺氏なのだ。

>>312
>戦争の理由はイラクの脅威よＷＷ

それは理由にはなっていないし、できない（一方的に脅威を主著して
他国に侵攻する先制攻撃は認められていないし、アメリカも今回は
イラクの潜在的脅威自体を侵攻の理由にはしていなかった）。

あくまでイラク侵攻の建前はイラクが停戦条件に違反し大量破壊兵器
を保持していること、だった。このことはアメリカ自身もそういって
いたし、国連のイラク関連決議の内容も大量破壊兵器の検証を速やか
に進めるよう求める、というものだったからね（そして、この検証の
流れが本格的に進み始め、国連が協力姿勢に転換したイラクと共に
具体的な準備に入っていたのが米英のイラク侵攻直前の状況）。

で、アメリカは国連が進めていたその大量破壊兵器検証の流れをぶち壊し、
国連を無視して一方的に侵攻てしまった。それもでっちあげの「証拠」
でね。アメリカは検証が進んでイラク侵攻の口実がなくなるのを恐れて
いたんだろうが、結果は成功とは到底いえない状況だね・・・・。

>>323

ｶｰﾊﾞにマ痔レスしてもしゃあないって。

パ　ウ　ロ　は　霊　媒　だ　っ　た　！

昔、ある所に、パウロと言う男（ホモ）がいた、イエスのの人柄や
奇跡を見せるけられ、弟子となる。しかし、ローマの偽政者の手に
より十字架に磔にされ殺害された。

パウロは、イエスが復活すると信じていたが復活せず、やがてパウロ
のもとへ聖霊が現れ、パウロが霊媒となり自動書記として現世に聖書
の原典を残した。

が、現在は５０００回ほど写本した物しか残っていない、信仰的事実
だけが残り、教会はこれらの書物を基に説教を続けている。

>>323
トン基地ムスリムひつこいＷ

なら、安保理でアメリカ弾劾案が出されないのは？ＷＷ

イラクの引き伸ばし作戦ジャンＷ
イラクが脅威を持ち、査察妨害を十年以上続けたのＷ
自業自得Ｗ

サロメ、或る福、オマーン国際の三大DQNのほうがしつこいと思うがどうよ？

>>327
異教徒の癖に質問スレ仕切るトン基地ムスリムのほうが（ry
おとなしくムハマッドやサダムのせがれたちと一緒に焼かれてなさいってW

サロメさん、こんにちわ

先日はご丁寧に質問にお答えくださりありがとうございました。

まだ、教会を見つけられずにいます。

プロテスタントの教会は、下手行くと、何度も電話がかかってきそうで心配です。

とりあえず、家で聖書を読んでます。

キチガイがたむろしているスレはここでつか？

>>329
アルミだがあなたを騙って困ります。
トリップをつけ、マリア崇拝についてのご意見を聞かせてください。

サロメさん、こんにちわ


早く氏んでください。

>>328
自分の都合の良いように解釈できる人ってうらやましいな。

>>326
>なら、安保理でアメリカ弾劾案が出されないのは？ＷＷ

国連を無視しても、それで直ちに弾劾決議が出されるわけじゃない。
特にアメリカのような大国はねｗ

まあ、今回の場合はアナン事務総長やブリスク委員長が異例とも言える
アメリカ非難声明を出していたから、それである程度のガス抜きもでき
たんだろうが。

>イラクが脅威を持ち、査察妨害を十年以上続けたのＷ

すでにイラクが大量破壊兵器の脅威にはならないことはアメリカ
自身も知っていたよ（アメリカがイラクの大量破壊兵器の「証拠」
として挙げていたものが信頼できないいい加減な情報であることは、
アメリカ自身も最初からわかっていた）。だから、侵攻を急いだん
だろうけどね

もし本当に脅威になる、というのなら、わざわざ国連の枠組みを壊してまで
侵攻するのではなく国連と一緒に本格的に検証すればよかったんだから。
それが可能な状況だったわけだし（もし今度引き伸ばせば国連自身がイラク
攻撃決議を通すのは確実な情勢だった）。
それをしなかったのは、アメリカ自身がイラクに大量破壊兵器の脅威が
存在しないことを知っていたから。そのことが確認され、イラク攻撃の
口実が失われる前に侵攻したのがイラク戦争。最初からイラクの大量破
壊兵器なんて、問題じゃなかったんだよ。

>>331
これでよろしいでしょうか？
サロメさんの改革派教会に行ってみたいなとも思ってます。
自由な感じのところがよいのですが。。
サロメさんは東洋の宗教にもお詳しいですよね。
それでもキリスト教を選ばれたのはなぜですか。
よければお話くだると幸いです。
マリア崇拝のこととかよく知りません。ごめんなさい。

>>334

脳みそが海綿化してる香具師にマジレスしても無駄だって。ｗｗｗ

実はセブンスデーという教会に行きました。
たまたま原宿に行って通りがかったもので。
昨年のクリスマスです。
それから何度か英会話教室や聖書研究会に出てみました。
なかなかいいなとも思ったのですが。。

>>337

汚マーン国際教会に逝け

レスを下さった方、ありがとうございました。

>>334
ひつこいなぁＷ

隣国を侵略し、謝罪も補償もなし。
生物化学兵器を使用、国内の少数民族を殺戮。
おまけの過去十年以上も安保理決議に反抗妨害。
武力制裁を認めない国連が異常なのＷ　
ユーゴやには介入したのに根ＷダブスタＷＷ

イラクの異常さは北チョソなみ。征伐されて当然Ｗ

>>336
常置嫌いの基地外？
さっさと入院しましょうねＷＷ　

>>335
回答
異教はほとんど類型的ですが（救いのために代償=修行や捧げものなど＝が必要）
キリスト教は神様の無償の愛によってすくっていただけるからです。

セブンデーは再臨を強調しすぎで、律法的で、アタシの好みではありませんＷ

>>341＞キリスト教は神様の無償の愛によってすくっていただけるからです。


ｗｗｗ
甘いな。オマエ

僕はキリスト教は素晴らしいと思います。
でも、イスラム教も素晴らしいと思います。

僕はどっちを信じればいいのでしょうか？
今は夢に神様が現れてどっちを信じるべきか言ってくれるまで待っています。

>>341
>キリスト教は神様の無償の愛によってすくっていただけるからです。

キリスト教も無償じゃないよ。
信仰という、もっとも大切なものを捧げなければ救われない。
さらには、信じなければ救わないどころか滅ぼす、とまでされているからね。

代償を要求し、それを捧げなければ滅ぼすのがキリスト教の神。

>>343
回答
いまだに異教徒や異端を草の根レベルで弾圧し、女性の楽園をまともに
認めないイスラムなど、邪教ですよＷ

>>344
神様の救いを受け入れるのは個人の自由。
救いのために代償を要求しないのがキリスト教。

>>345
暴力的なキリスト教がくるまでは、インドはひとつだったし、
仏教、イスラム教、ヒンズー教、ジャイナ教はみな、平和共存していたんだよ。
お前らがきてから大混乱を作り、国は3つに分裂させられ、民族はばらばらになり、
戦争の時代に突入したんだよ。

お前ら植民地主義の帝国主義者は早く死ねよ。

>>345
異教徒や異端を弾圧するのは絶対神を信仰する以上仕方ないのでは？
僕は男なので、女性の楽園はどうでもいいです。

>>346
インドが一つ！？

大笑いＷＷＷＷ

シク教はどういう経過で誕生したんでしょうねぇＷ

>>347
イスラム教はキリスト教とは比較にならないほど他宗教者に親切だったよ。
税金を納めれば改宗せずにそのまま宗教をやっていてよかったのだし。
大量殺戮のような残虐なことはしなかったよ。

キリスト教徒がインド人に何をしたかはインド人がよく知っている。
彼らは工場労働者の指を切断してまで改宗を迫った。
インド人にとってはクリは悪魔だったんだよ。
ガンジーがイエスの教えを実行しながらクリにならなかったのは
クリの責任だよ。クリは悪魔さ。

>>349
まず>>346を訂正なさいＷ

歴史に無知ねＷ
イスラムの親切は救済目当て。彼らには救い主がいないから、善行に励んで
アッラーのご機嫌をとるしかない、つまりパリサイの祈りと同じＷ
だから当然、異教徒や異端には残酷になることもある。

イスラム国でキリスト教が自由に教会立てたり布教できますか？
アラウィー派やバハイ教徒がどんな目にあってるかしら？

エジプトでコプトがどんな風に弾圧されてきたか知らない？

>>350
はぁ？
インドは、特に南部でキリスト教盛んでしたがＷＷ

>>351
クリは善行を捨てたからね。インチキな信仰義認とやらで。WW
出鱈目宗教原理主義殺人鬼死ね

>>350
ヒンドゥーの聖地を汚し、次々と寺院を破壊してモスクを建設していったのは
何所の宗教かしらねぇＷ

日本のムスリムも、彼らがやった見たく木のでっかい三日月やオンナの
手首に刺青させましょうＷＷＷ

キリスト教徒は米大陸でもずいぶん先住民族を殺して改宗を強制したな。
先住民族にとってはまさに悪魔だな。

>>355
はぁ？
強制改宗のために虐殺したのはカトリック。

>>355
他人の国にやってきて、進歩した武器で殺戮しまくり、国土を蹂躙し、
国民を奴隷に売り飛ばし、国を占領して、
キリスト教に強制改宗させ、安い労働賃金でダイヤモンドや金を掘らせて
母国に献上するというのが、キリスト教国家のやり口。
今は石油ね。ｗｗｗ
早く死ねよ。

北米の先住民迫害は政治的、経済的理由のためです。

プロの中にはクウェーカーのように友好関係を保った教派もあります。

もちろん、先住民迫害は罪ですし、悔い改めなくてはなりません。
異教徒弾圧して恥じぬムスリムとは違いますからＷ

>>357
あのーー、東アフリカで黒人奴隷貿易を一手に仕切ってたのはムスリムですがＷＷ

ステロタイプな批判はやめて世ＷＷ
歯ごたえなさ杉ＷＷ

いいな〜、論破したと思い込める人って。

>>361
反論してごらんＷＷ

>>362

何を？
漏れは見てただけだもん。

自分の偏った意見を押し付けて、勝ち誇ったような顔してるとこ想像したら
馬鹿馬鹿しいほど笑えるな。

盛り上がってますが、僕としては
ムスリムとキリスト教どっちが残酷かなどという話はどうでもよくて
どっちの神様が本物かだけに興味があります。
残酷な神様だとしても、それは無力な僕にとって認めるしかないわけで。
もちろん、できればやさしい神様がいてくれたほうがうれしいですけど。

>>364
自分の母や姉妹を愛せない男に彼女はできません。
もちろん真実の神様にも愛していただけません。

アッラーで我慢なさいW

>>364
それはね、子は親の鏡というだろ。それで決めなさい。
サロメや俺さんのような悪い子をたくさん出す教派もあれば、
聖フランシスやマザーテレサのようないい子をたくさん出す教派もある。
それを基準にどの教会にするかを自分で決めなさい。

>>366
じゃ、カトリックにします。

>>356
>はぁ？
>強制改宗のために虐殺したのはカトリック。

カトリックはキリスト教じゃないの？

>>366
トルケマダや魔女の鉄槌の修道士、誘拐ピウス９やナチシンパのピウス１２
などにぎやかな教派もお忘れなくW

>>368
道を踏み外した教会です。

道を踏み外したかどうかは誰が判断するの？

>>371
神様が教えてくださいます。

カトリックはいいですよ。マリア様への崇敬という素敵な霊的遺産があります。マリア様は天国で私たちの祈りを取り次いでくださっているのです。でも、プロテスタントはそれを知らないのです。

盗聴しているじゅんぺい、今日も元気か？

>>373
主の救いよりマリア崇敬すすめるなんてWW

道から転落した教会WW

>>370

その教会はキリスト教じゃないの？

>372
道を踏み外したといわれる宗派も神様に従ったつもりなんじゃないの？
それが間違ったと貴方に教えたのも神様。
どっちの神様が本物だろう？

のぞきのかきはな、元気か？

中卒のかきはな、げんきか？

あぼーん

そう言えば、カトリックの場合、ユダの使徒を継承したのはマッテヤだったじゃない
パウロって誰の使徒を継承したことになってるの？

273 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/15 05:45 ID:nE6PWTWS


私がフェミニズムを嫌悪する理由を書きます。

共産主義もそうですが、弱者救済を謳うほど偽善の陥穽に落ちるのです。
たとえば、フェミニストやヒューマニストの代表のような人間の多くは、
自分の子供が結婚相手に身体障害者や被差別部落の人間を連れてくると、
反対するのではないでしょうか。女性解放だの平等だのと絶叫しながら、
他の悩みを抱く多くの弱者には気づかない。ところで、平等とは何ですか、
と私は聞きたい。本質的には何も答えられないのではないでしょうか。
物事の本質はおろか、歴史および生物の在り方をうわべで簡単に否定し、
自己満足する薄気味悪さ・・・・。聖書は「女性に慎ましくあれ」と諭し
ていますが、こういった事柄にも深い背景が秘されている、と知を巡らせる
余裕もない・・・・。はっきり言って、病的というか、エゴイスティックな
ヒステリーに思えるのです。いわゆる先進国の社会は、根の部分から腐り
はじめています。歪んだ社会はいずれ破綻します。とてつもない代償が・・・・

>>307
>もちろん、国家のために命をささげた英霊の冥福を祈ることには異存ありません。
非クリスチャンは、地獄行きですよね。
冥福って死後の幸福の事だよね。
地獄での幸福を祈るってどう言うこと。

>>383
それなら心配ないよ。それ言ったのは痴漢サロメだからね。
脳内痴漢状態の変態魔女で男になったり女になったり忙しい多重人格者。
まに受けることないよ。
カトリックのカテキズム読んでくれね。
異教徒にも救いの道が開かれていると書かれているから。
今は昔と比べて、宇宙観が大きく広がったように、救済感も大きく広がっているよ。
21世紀になって中世の変態の言うこと信じてたらﾀﾞﾒだよ。

CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm

CCC842
教会と非キリスト教徒との絆の第1は人類共通の起源と目的にある。
すべての民が一つの共同体をつくっている。いずれも、神が全地球に人を住まわせるためにお造りになった、単一種族に派生しているからであり、誰もが神という共通の運命を分かちもっているからである。
神の摂理、明らかな善性、救いの経綸は、選民が聖なる都にともに集う日まで、万人に広げられている。http://www.scborromeo.org/ccc/para/842.htm

CCC843
カトリック教会は、不可知であっても近くにおられる神への探求が、他の諸宗教の中にもあることを認める。神は命と息とすべてのものをお与えになり、万人の救いを望んでおられるからである。
それで、教会は、福音に備えて、すべての善と真理が諸宗教の内に見出されること、万人を照らしたもう神によって、それが与えられたことを認めるものである。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/843.htm

CCC847
落ち度なくキリストと教会を知らずにいたとしても、誠実な心を持って神を求め、恩寵に動かされ、良心の指示を通して知るままにその意志を果たそうと試みる者は、永遠の救いにあずかれる。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/847.htm

CCC2283
われわれは自殺者の永遠の救いに絶望すべきではない。彼にしかわからない方法によって、神は回心の機会をお与えになることが出来る。教会は自殺者のために祈る。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/2283.htm

>>384
>異教徒にも救いの道が開かれていると書かれているから。

これは、聖書にある「キリスト教の神を認めず福音に聞き従わない者は
救われず主に滅ぼされる」というのは誤り、ということ？

>>386

キリスト教の神は誰ですか？宇宙万物の創造主ではありませんか？あなたの創造主でもあるのではないですか。神を認めるとはそういうことです。

>>386
CCC842
教会と非キリスト教徒との絆の第1は人類共通の起源と目的にある。
すべての民が一つの共同体をつくっている。いずれも、神が全地球に人を住まわせるためにお造りになった、単一種族に派生しているからであり、誰もが神という共通の運命を分かちもっているからである。
神の摂理、明らかな善性、救いの経綸は、選民が聖なる都にともに集う日まで、万人に広げられている。http://www.scborromeo.org/ccc/para/842.htm

カトリックは2000年の歴史があるだけあって雄大だな。驚いた。

>>387
だから、それを認めないのが「（非聖書系宗教の）異教徒」なんだよ。
聖書の神を創造主と認めない（宇宙は創造主によってではなく非人格的
な法・自然そのものによって生まれたと考えている、あるいは聖書の神
以外のものを創造主と信じ崇拝している、そして聖書自体を知らない）
人たちもいる。

２０００年はないだろ
２０００年前にキリストが生まれて
ローマ教会が出来たのは７００年くらいだろ

本当にバカだなｗｗｗｗ

ところで、先月からキリスト教書の当たり月な訳だが。ルターの卓上語録を、
たまたま一冊だけ入荷したのをゲットし、岩波文庫復刊のカルヴァン小論集も
予約したのが入荷しますた。こまめに見てないと売り切れるよ＞岩波文庫復刊

>>381
カトリックの場合も何も、どこの教派だって同じ見解だよ＞マッテヤの継承
パウロの場合、使徒ではあっても、別格の十二使徒では無い罠。
何で十二使徒なのか諸説あり、ユダヤの十二支族になぞらえたとか、聖数三の
倍数だとか様々だけど、要するに特別ということだ。

>>390
そういう人もいるでしょうが大多数は違います。
皆共存共栄して平和に生きたいのです。
パレスチナ人とユダヤ人も大部分は平和共存を望んでいるのです。
その気持ちを壊してはなりません。
そのために諸宗教との対話があるのです。
これも神様から私たちに与えられた大事な任務だと思います。
平和を作る者が神の国の子供たちです。

『カトリック教会のカテキズム』は、1992年12月に初版が発表された。

「聖書、使徒伝承、教会教導権によって述べられ、あるいは、これらに照らして明確にされた教会の信仰とカトリック教理の解説」
（教皇ヨハネ・パウロ二世使徒憲章｢ゆだねられた信仰の遺産｣）

教皇任命による編纂委員会が6年かけて完成させ、その後、1997年9月9日に80数箇所の文章を修正した規範版がラテン語で発刊されました。この日本語版カテキズムはその規範版の翻訳です。
発行日: 2002/7/31　判型: A5（上製）ページ数: 872　本体価格: 3600　ISBN: 4-87750-101-0
英訳公教要理オンライン：http://www.scborromeo.org/ccc/ccc_toc.htm

>>391
あなたはカトリックを知らないようですね。カトリックは使徒継承教会です。
ローマ司教のペテロのときから始まっています。
2000年近い歴史があるというのは間違っていません。

カトリック・マンセー！

ルター神学を勉強するにはなにから？
始めたらいい？

>>393
>そういう人もいるでしょうが大多数は違います。

これはまた現実を無視したものすごい感覚だな・・・・。
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教以外の非聖書系宗教、また特定の
宗教的存在を信じない人たちは最初から無視するわけだね。しかも、
そういった人たちは「大多数の人とは違う」存在だ、と？

それのどこが「諸宗教との対話」なの？　ただ自分たちと異質の存在
を無視しているだけだよ。「皆共存共栄して平和に生きたい」のなら、
自分たちと同系列の宗教だけと対話してもだめだろうね。まして、他
の宗教を「大多数」かどうかなんて言い出すようでは・・・。

そもｓも、「数」の問題じゃないだろうに。

>>391
ペテロともかく、クレメンスからは、実際に>>395だと思う。
クレメンスからとしても、約１９００年の歴史といったところ。
もっとも、この当時は、ラテン教会と呼んでる人もいるんだが...

真理を知ってるという宗教者から率先して平和を作ってほしいです。
宗教をたてにテロしたり侵略するのはもうたくさん。

CCC2283
われわれは自殺者の永遠の救いに絶望すべきではない。彼にしかわからない方法によって、神は回心の機会をお与えになることが出来る。教会は自殺者のために祈る。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/2283.htm

CCC1261
洗礼を受けずに死んだ子供について言えば、教会は、彼らのために葬儀をするときに、彼らを神の恵みに委ねることだけができる。
実に、万人が救われるべきであるとお望みになる神の大いなる恵み、「子供たちを来させなさい。妨げてはならない」とおっしゃったイエスの子供たちへの優しさが、洗礼を受けずに死んだ子供たちが救われる道があるという希望をわれわれにもたせる。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/1261.htm

CCC225
全人類の一性と真の尊厳―すなわち誰もが神の形と姿に作られていること―を知る。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/225.htm

CCC1929
社会正義は、人間の超越性の尊厳を尊ぶことによってしか得られない。人は定められた社会の究極目的を代表する。危険にさらされているのは人間の尊厳である。その防衛と保護が創造主からわれわれに託されている。歴史のどの瞬間の男女も厳粛にその責任を負っている。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/1929.htm

CCC2108
信教の自由は、誤謬に執着する権利でも過失を犯す権利でもなく、市民的自由に対する人間の生得権である。市民権を構成できるようこの生得権が社会の法秩序において認められるべきである。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/2108.htm

CCC605
失われた羊のたとえの最後で、イエスは、神の愛が一人も除外しないことを思い起こさせた。
「このような小さき者の一人が滅びることは天におられる父の御心ではありません」
主は、「多くの人の贖いの代償として命を与える」ために来たと言われた。この「多く」という語は、制限を設けるものではなく、われわれを救うために自らを捧げられるあがない主の比類なき人格によって、人類すべてを際立たせている。
教会は、使徒に従って、キリストが一人の例外もなく万人のために死なれたと教える。すなわち、「キリストが受難を受けなかった人は過去にも現在にも未来にも一人もいない」と。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/605.htm

CCC597
われわれは、「彼の血は我らとわれらの子供たちに降りかかれ！」という群集の叫びを根拠に、エルサレムのユダヤ人全体にイエスの処刑の責任を負わせることはできない。まして、他の時代と場所のユダヤ人にその責任を拡大できるはずもない。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/597.htm

>>401-402
多元主義、リベラル、諸宗教混交の異端です。

>もちろん、国家のために命をささげた英霊の冥福を祈ることには異存ありません。
プロテスタントの教えでは、
国の為に死んだ非クリスチャンは、地獄行きですよね。

お尋ねします。大事なことだと思うのですが、同性愛者の聖職者が徐々に増えつつあるようです。どう思いますか？

【国内】 日本基督教団・同性愛者の男性が牧師試験に合格

プロテスタント教団としては国内最大の日本基督教団（東京都新宿区、小島誠志総会議長）に今春、
同性愛の男性牧師（29）が誕生した。教団によると、牧師（教師）試験の前に同性愛者であることを
告白して牧師に任用されたケースは初めて。男性の受験に際し、教団内では賛否両論が起こり、
「同性愛者に関する規定がない」との理由から合格が認められたが、聖職者の「性」をめぐる論議は
聖書の解釈にもかかわるだけに波紋を広げそうだ。

この男性は都内の神学校の学生だった昨年春、キリスト教関係の月刊誌で実名で同性愛を告白した。
「これまで教会関係者には同性愛者はいないものとして、公に議論されなかったが、実際にはいることを
認知させたかったため」で、今年３月初旬の筆記と面接による牧師検定試験を受けて合格。現在、
都内の教会で牧師を務め、信徒への説教を行っている。（５月９日付　毎日新聞より）
http://www.milkjapan.com/1998hn11.html

同性愛は病気といわれるが聖書的には犯罪。牧師にするなどもってのほかだ。

>>406

というか、聖書的には同性愛が罪なんじゃなくて神を信じない結果
として神から同性愛にされるんだよ（ローマの信徒への手紙 1.24-28）。

異性愛も同性愛も両性愛も変わらん。
同じだよ。

　相手がいなくてもソープにいかない奴だっているんだ。
同性愛だって我慢できるだろ。

>>407
そんなことはない。ソドミーはソドムの罪から名づけられた同性愛を意味する語だ。

皆様
>>159です。
ご丁寧なお返事ありがとうございました。

>>180様
＞悩むうちは形にこだわるな

ありがとうございます。
これはどのように解釈すべきでしょうか？

悩んでいて、どこの教会か決められないうちは受洗しないほうが
良い、という意味のご忠告でしょうか？

あるいは現在、御縁のある教会に属して、その後にゆっくりと
考えるべきである、という意味でしょうか？

本当に素人で申し訳ございません。又、皆様の貴重なご意見、お聞きしたくて
書き込みました。

２つ疑問があります。
・割礼は、女の場合どうだったのか。
・牧師（神父）は、それだけで生活していけるのか。

ご存知の方、教えて下さい。

>>412
割礼は男性だけで女性はないです
牧師や神父はそれだけで生活されるのが普通ですが、小さい教会ではアルバイトをしている場合もあります。

>>412
・女子にもありますよ。

・そうです。修道司祭は大学や高校などで教鞭をとることもあります。

>>414
すいません、私が間違っていました。取りあえず素直に認めます。
そういえば私の高校でも神父が授業してましたね。

>>415

（＾.＾)

>>413-414
ありがとうございます。

女性の場合ドコを割礼するのか、不純ながら疑問に思っていました。
神や聖書を伝える牧師や神父が、それで生活できるというのも、
不思議な話でつね。(ノ∀`)

>>411
自分の住んでる所の近くに各教派の教会が揃ってるとはかぎらない
ので、ｺｺがいい！と思っても通うのが大変では嫌になってしまいます。

基本的には通われてる教会で受洗されてこれから学べばいいと思います。
教会変わるのは大変なことではないです。
ただ原理主義に不安があるなら、それとなくそういう質問をふってみては
どうでしょうか。ネットや書籍でも調べられますし。
そのへんが分かるまで求道者でいるという手もあります。

>>405
>聖職者の「性」をめぐる論議は・・

日本基督教団は人権団体かな???

>>418様
ありがとうございます。

私が今教えて頂いている方はバプテスト宣教団という名の
組織の方です。

原理主義かどうかははっきりとは分からないのですが、
やはりかなり聖書には忠実なようにお見受けいたします。

聖書に忠実なことはよい事と思いますが、「文字通り」受け取られているよう
に感じる所もあります。

原理主義かどうかはどのような質問をすれば、
適切に判断できるのでしょうか？

質問ばかりで申し訳なく存じます。

ところでキリスト教を信じて何かいいことあったんですか？

>>419
実際そう。キリスト教倫理ではなく、人間の思想、人間中心主義ヒューマニズムが支配している。
リベラルは聖書を神のことばと信じていないから、同性愛を容認したり出来る。

聖書は明らかに同性愛を罪としています。
罪人を赦すことと、罪を認めることは全く違います。

>>420

そちらの宗派が
「人が救われるのは信仰によってのみ」

と教えているとするなら、その宗派はまず聖書に忠実とは言えません。
聖書にはそのようなことは何処にも書いてありません。

人が救われるためには行いも必要である、と聖書にはっきりと書いてあります。
新約聖書のヤコブの手紙を読んでください

>>423
だよね。

だから奥山と尾山の原理主義はカルトだっての！

>>423
福音主義プロテスタントの確信は、
主イエスから使徒パウロに啓示されたものであり、
アウグスティヌスがペラギウス論争で明確化し、
宗教改革者ルターが再発見した「信仰義認」であります。
律法の行ないによらず、ただ信仰によってのみ救われるのです。

行ないが救いに必要とする者はペラギウス異端かユダヤ主義者です。

使徒パウロはガラテヤ人の手紙を読めばわかるとおり、
行ないによる救いを説くユダヤ主義者たちとはげしく戦いました。

>>424
カルトは人に行ないを要求します。

しかし、福音主義プロテスタントの確信は、
「聖書のみ」「信仰のみ」「万人祭司」です。

行いによって義とされる者は誰一人としていません。

>>425

ペテロとヤコブとヨハネを忘れてるぞ！
なぜ、使徒を無視するんだ？
カトリックは少なくともペテロ教団に発している。

>>425
で、行い*も*必要って話と、行い*だけ*必要って話を混同させて楽しいかい？

まず信仰によって救われるんだよ。
そして、救われたのなら行動しろって言うのがヤコブの手紙の本質。
そこを理解するべきですよ、皆さん。

>>426
勝手な定義がお好きねぇ。
「俺定義に反する。よって異端」と言ってるようにしかみえんぞ。
発想そのものがカルトだね。
あんたのは「信仰のみを重要視する」という「行い」のみによって救われるという主張だね。

>>425
申し訳ありません、カトリックはすでにキリスト教じゃないので排除します。
進化論を信じてるキリスト教。

>>428
イエス・キリストの十字架の贖いは完全であり、
一度限りのものです。

人間の行いはどう付け足しても不完全なものでしかありません。
中川健一師は行ないを付け足そうとするユダヤ主義者、ペラギウス主義者、カトリックの行為を、
モナリザにペンキを塗りたくる人にたとえていました。

427の間違いでした

聖書を勝手に解釈する者から、「あなたの信仰があなたを救った！」
などと暗示にかけられ有頂天にされて騙されないようにしましょう。

そこで洗礼を受け、兄弟の一員にでもなったその日には
その日からペテン師の私生活を面倒みなくてはならないことになります。

聖書の10分の1税を例にとり給料の10分の1は貢がなければなりません。

信仰義認って知ってっか?
信じる者は救われるということは、誰も救われないということだ。

>>430
>>「行い」のみによって救われるという主張だね。

だから何度も言うとおり、行いによっては救われません。
この定義は決して私がつくりあげたものではなく、
使徒パウロが主イエスから啓示されたもの、受けたものです。

>>426イエス様は反対のことをおっしゃっています。
いつからあなたはパウロ教に宗旨替えしてイエスを否定するようになったのですか？

マタイ
7:24 だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なう者はみな、岩の上に自分の家を建てた賢い人に比べることができます。
7:25 雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。岩の上に建てられていたからです。
7:26 また、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。
7:27 雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまいました。しかもそれはひどい倒れ方でした。」

>>437
イエス・キリストはペテロの信仰を認められ、
この信仰の上に教会は建てられます。

キリスト・イエスを信じる信仰の上に建てられた家は、
流されることがありまん。

>>438
その直後にペテロに対して「サタンよ去れ！」といってますが。W

2:1 私の兄弟たち。あなたがたは私たちの栄光の主イエス・キリストを信じる信仰を持っているのですから、人をえこひいきしてはいけません。
2:2 あなたがたの会堂に、金の指輪をはめ、立派な服装をした人がはいって来、またみすぼらしい服装をした貧しい人もはいって来たとします。
2:3 あなたがたが、りっぱな服装をした人に目を留めて、「あなたは、こちらの良い席におすわりなさい。」と言い、貧しい人には、「あなたは、そこで立っていなさい。でなければ、私の足もとにすわりなさい。」と言うとすれば、
2:4 あなたがたは、自分たちの間で差別を設け、悪い考え方で人をさばく者になったのではありませんか。
2:5 よく聞きなさい。愛する兄弟たち。神は、この世の貧しい人たちを選んで信仰に富む者とし、神を愛する者に約束されている御国を相続する者とされたではありませんか。
2:6 それなのに、あなたがたは貧しい人を軽蔑したのです。あなたがたをしいたげるのは富んだ人たちではありませんか。また、あなたがたを裁判所に引いて行くのも彼らではありませんか。
2:7 あなたがたがその名で呼ばれている尊い御名をけがすのも彼らではありませんか。
2:8 もし、ほんとうにあなたがたが、聖書に従って、「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」という最高の律法を守るなら、あなたがたの行ないはりっぱです。
2:9 しかし、もし人をえこひいきするなら、あなたがたは罪を犯しており、律法によって違反者として責められます。
2:10 律法全体を守っても、一つの点でつまずくなら、その人はすべてを犯した者となったのです。
2:11 なぜなら、「姦淫してはならない。」と言われた方は、「殺してはならない。」とも言われたからです。そこで、姦淫しなくても人殺しをすれば、あなたは律法の違反者となったのです。
2:12 自由の律法によってさばかれる者らしく語り、またそのように行ないなさい。
2:13 あわれみを示したことのない者に対するさばきは、あわれみのないさばきです。あわれみは、さばきに向かって勝ち誇るのです。

2:14 私の兄弟たち。だれかが自分には信仰があると言っても、その人に行ないがないなら、何の役に立ちましょう。そのような信仰がその人を救うことができるでしょうか。
2:15 もし、兄弟また姉妹のだれかが、着る物がなく、また、毎日の食べ物にもこと欠いているようなときに、
2:16 あなたがたのうちだれかが、その人たちに、「安心して行きなさい。暖かになり、十分に食べなさい。」と言っても、もしからだに必要な物を与えないなら、何の役に立つでしょう。
2:17 それと同じように、信仰も、もし行ないがなかったなら、それだけでは、死んだものです。
2:18 さらに、こう言う人もあるでしょう。「あなたは信仰を持っているが、私は行ないを持っています。行ないのないあなたの信仰を、私に見せてください。私は、行ないによって、私の信仰をあなたに見せてあげます。」
2:19 あなたは、神はおひとりだと信じています。りっぱなことです。ですが、悪霊どももそう信じて、身震いしています。
2:20 ああ愚かな人よ。あなたは行ないのない信仰がむなしいことを知りたいと思いますか。
2:21 私たちの父アブラハムは、その子イサクを祭壇にささげたとき、行ないによって義と認められたではありませんか。
2:22 あなたの見ているとおり、彼の信仰は彼の行ないとともに働いたのであり、信仰は行ないによって全うされ、
2:23 そして、「アブラハムは神を信じ、その信仰が彼の義とみなされた。」という聖書のことばが実現し、彼は神の友と呼ばれたのです。
2:24 人は行ないによって義と認められるのであって、信仰だけによるのではないことがわかるでしょう。
2:25 同様に、遊女ラハブも、使者たちを招き入れ、別の道から送り出したため、その行ないによって義と認められたではありませんか。
2:26 たましいを離れたからだが、死んだものであるのと同様に、行ないのない信仰は、死んでいるのです。
以上ヤコブ書2章。参考までに

>>426
>しかし、福音主義プロテスタントの確信は、
>「聖書のみ」「信仰のみ」「万人祭司」です。
>
>行いによって義とされる者は誰一人としていません。

人が義とされるのは信仰のみによるのではなく、行いにもよることはあなたた
ちもよく知っているとおりである。　-ヤコブの手紙2・24-


と書いてありますが…

>>440 >>437　ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。」

3:9 そういうわけで、信仰による人々が、信仰の人アブラハムとともに、祝福を受けるのです。
3:10 というのは、律法の行ないによる人々はすべて、のろいのもとにあるからです。
こう書いてあります。「律法の書に書いてある、すべてのことを堅く守って実行しなければ、だれでもみな、のろわれる。」
3:11 ところが、律法によって神の前に義と認められる者が、だれもいないということは明らかです。
「義人は信仰によって生きる。」のだからです。

キリスト教の国家って戦争大好きだけど何故？
歴史的に言えば、キリスト教徒が一番人間を殺してるんじゃ無い？
自らを正義として、敵対するものを攻撃することにより、団結するみたいな。
白人なんでしょ？キリストって。黄色い顔して白い神をあがめるって、奴隷みたいね。

>>443
その箇所は当時のユダヤ教に蔓延していた律法主義者を咎めるために
書かれているのであって、短絡的に「人が救われるのに行いが無用」との今回の
議論に結びつけるのは余りにも早計すぎると思いますが…

>>438
嘘を書くなよ。聖書にはそのようなことは書かれてないよ。

「イエス様が礎石であり、使徒と預言者が土台石です。」エペソ2：20

使徒を勝手に「信仰」に変えるな！ペテロとは信仰ではなく使徒ご本人だ！
イエスが礎石、ペテロが土台となって最初のローマ司教になり最初の教会を作ったんだよ。
もうでたらめ書くのをやめろよ。

>>445
人が救われるのはただ信仰によります。
救いに「行ないが必要」とするならユダヤ主義者と同様の律法主義となります。

ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。

>>446
そう思うのはローマ・カトリックだけです。

>>420

447 名前 : ◆IbYG6dQTTc






　　　　　このような者を「原理主義者」と言います

>>448
なら、エペソ2：20を否定するつもりか？

ペテロは「岩」という意味であり、信仰と意味はない。ペテロの信仰は3回主を否定するという脆弱なものだった。
「あなたはペテロ（岩）です。私はあなたのの上に教会を立てます」の意味はエペソ2：20にかかれている。

エペソ
2:20 あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、キリスト・イエスご自身がその礎石です。

したがって、イエス様が言われた教会を立てる土台岩とは使徒と預言者であり、信仰ではない。使徒と預言者は信仰と行為の両輪によって成立する。
原理主義に騙されないでください。

>>450 文脈を見ること.　 エペソ
2:1 あなたがたは自分の罪過と罪との中に死んでいた者であって、
2:2 そのころは、それらの罪の中にあってこの世の流れに従い、
空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊に従って、歩んでいました。
2:3 私たちもみな、かつては不従順の子らの中にあって、自分の肉の欲の中に生き、
肉と心の望むままを行ない、ほかの人たちと同じように、生まれながら御怒りを受けるべき子らでした。
2:4 しかし、あわれみ豊かな神は、私たちを愛してくださったその大きな愛のゆえに、
2:5 罪過の中に死んでいたこの私たちをキリストとともに生かし、
――あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。――
2:6 キリスト・イエスにおいて、ともによみがえらせ、ともに天の所にすわらせてくださいました。
2:7 それは、あとに来る世々において、このすぐれて豊かな御恵みを、
キリスト・イエスにおいて私たちに賜わる慈愛によって明らかにお示しになるためでした。
>>445
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

ペテロは「岩」という意味であり、信仰の意味はない。ペテロの信仰は3回主を否定するという脆弱なものだった。
「あなたはペテロ（岩）です。私はあなたのの上に教会を立てます」の意味はエペソ2：20にかかれている。

エペソ
2:20 あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、キリスト・イエスご自身がその礎石です。

したがって、イエス様が言われた教会を立てる土台岩とは使徒と預言者であり、信仰ではない。使徒と預言者は信仰と行為の両輪によって成立する。
原理主義に騙されないでください。

>>451 エペソ2章は信仰による救いを明らかにしています。
そこのカトリックの人は文脈から見ずに一部分だけを抜き出しています。
エペソ
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

ということでカトリックの人たち退出ね。

ペテロは「岩」という意味であり、信仰の意味はない。
ペテロの信仰は3回主を否定するという脆弱なものだった。

「あなたはペテロ（岩）です。私はあなたのの上に教会を立てます」

この意味はエペソ2：20にかかれている。

エペソ
2:20 あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、キリスト・イエスご自身がその礎石です。

したがって、イエス様が言われた教会を立てる土台岩とは使徒と預言者であり、信仰ではない。
使徒と預言者は信仰と行為の両輪によって成立する。
信仰だけで成立すると嘘をつき聖書を否定する原理主義に騙されないでください。
イエス様の教えは徹頭徹尾「行動する愛」にあります。

マタイ
16:15 イエスは彼らに言われた。「あなたがたは、わたしをだれだと言いますか。」
16:16 シモン・ペテロが答えて言った。「あなたは、生ける神の御子キリストです。」
-------------------------------------------------------------------------
ペテロは信仰を告白しました。

「16:17 するとイエスは、彼に答えて言われた。
「バルヨナ・シモン。あなたは幸いです。
このことをあなたに明らかに示したのは人間ではなく、天にいますわたしの父です。
-----------------------------------------------------------------------
この信仰は決して人間が考え出したのでもなく神に啓示されたことです。

「16:18 ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。
わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。」
---------------------------------------------------------------------------
こうしてイエス・キリストを信じる信仰の上にキリスト教会は建てられます。

http://www1.ocn.ne.jp/~sukagawa/sukagawa.files/sekkyou.files/sek20609.htm

>>457
ｗｗｗ

マタイ
16:23 しかし、イエスは振り向いて、ペテロに言われた。「下がれ。サタン。あなたはわたしの邪魔をするものだ。あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。」

>>458は邪気を感じる。

>>459
感じませんし、笑う気持ちがたいへんによくわかります。

ペテロの首位権は聖書中いたるところに見られる。

マタイ16・18
「私はあなたに言う。あなたはペテロ、つまり「岩」である。私はこの岩の
上に私の教会を建てよう！」

ヨハネ21・15
食事ののち、イエスはシモン・ペテロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの
人たち以上に私を愛しているか？」と言われた。
ペテロが「主よ、そうです。あなたがご存知のように私はあなたを愛していま
す！」と答えるとイエスは「わたしの子羊を牧せよ！」と言われた。

ここでイエスはヨハネら他の弟子たちが居るにも関わらず三度も「私の子羊を
牧せよ」と直接ペテロに話しかけている。

ヨハネ20・4
もう一りの弟子（ヨハネ）はペトロよりも早く走っていって先に墓につき、身を
かがめて、そこにおかれている布を見たが、中には入らなかった。
（遅れて来た）シモン・ペトロは墓のなかに入った。

ペテロは信仰を持ってたの？3回イエスを知らないと否定したのにね。

「番人祭司主義」は聖書的根拠無し！

>>462は邪気を感じる。。

番人×→万人○

>>457
しつこいよ。主は弟子たちに対して「私の言葉を聞いて行いなさい」と何度も言っているんだよ。
プロセスを説明するとこうなるんだよ。

１、主の言葉を聞く。
２、聞いた言葉を信じる。
３、信じた言葉を行う。

わかる？あんたは3だけ必要ないといってるんだよ。それが原理主義者の偽善的教えであり、主の戒めを壊してるんだよ。
使徒たちはみなこの3つを守って、使徒とされたんだよ。あんたは使徒ではないし信徒でもないよ。今のままでは。

>>457
このマタイの箇所はローマ・カトリックが教皇首位権、教皇不可謬という聖書的根拠がない教理を正当化するために使うし、
福音主義プロテスタントは信仰によるという事を知っています。

数百年間論争してきたこと、というか数百年前に決着がついたことです。

>>465には誠意を感じる。だが説得力が落ちた。

>>466
3番目はここを見てください。

エペソ
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

>>467
あんたらが勝手に決着がついたと思い込んでるだけ。

原理主義者がここにいる？？ いませんよ。

>>470
だな…
「信仰義認」唱えたルターも結局最後はカトリックで告解して
死んだしな

信仰義認説は唱えた本人が謝ったことで決着済み。

数百年前のことだ

皆さん、原理主義者に騙されないでください。
原理主義者がしきりに引用するパウロさえ、信仰・希望・愛の対神徳をあげながら、
「しかし、最高のものは愛です。愛がなければ無です」と言っています。
信仰はあって当たり前。
しかし、行動する愛がなければすべてはなきに等しいものになると使徒は言っています。

１コリント
13:13 こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。

専門的なお話をしているところに申し訳ありません。
私は中高とカトリック系ミッションスクールで学んでいたのですが、
今日旅行で長崎に来て、カトリック縁の場所を回っているうちに、
人生哲学のようなことを考えだしました。
私自身は特に信者ではなく、なるつもりもありません。
が、学校で学んだことが心の支えになることも、ままあります。
今回も考えているうちに頭がもやもやしてきて、どうすればいいのか分からなくなってきました。
その時に思い出したのが母校のシスターの一人でした。
卒業して8年経っていますが、このままもやもやが晴れなかった場合、
そのシスターを訪ねて行ってもご迷惑にならないでしょうか？
文章が変で申し訳ありませんが、ご回答頂けたらと思います。

>>475
あんたの場合、精神科のほうが先だと思うよ

あれだな、原理主義者は、パウロの「信仰によって義とされる」を
いつの間にか、「信仰によって（のみ）救われる」と
勝手に「のみ」を付け足して、作り変えてるわけだな。
「付け足し」してるのはどっちだろうねエ。まったく。

>>476
お前のほうが精神科行ったほうがいい。とりあえず。
>>475
迷惑にはならないと思いますが、個人的にカトリックはやめておいたほうがいいと思いますよ。
キリスト教の世界をおそらく知らないと思います。ミッション系の学校の生徒ってそんなもんですから。
私が行っていたからよくわかります。
取りあえずはシスターでもいいですけれど最終的にはプロテスタントのほうに行かれるのがいいと思います。

これが或る福さんと仲良しのプロ原理主義者の実態です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/62
62 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/15 18:35
>>60
カトリックがあがめるマリアは悪霊ですから地獄で焼かれていますW

実在の御子の母信徒の模範であられるマリヤさまとは無関係です。

マリアに唾をかけろ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分が会ったこともないシスターに「迷惑にはならない」等と
よくもまぁ、言えるもんだ

無神経というか自己中心的というか…

>>476
実は既に精神科には通い済みです。薬のおかげもあって、
元気になってきたので旅行に来たんです（主治医の許可は取っています）。
その病気のことも含め、シスターのお話を伺いたかったんです。
カトリックでは自殺は禁じられていますよね？
鬱になると死にたいと思うことが多くなります。
私も何度か自殺未遂をやらかしたことがあります。
しかし殉教された方々は、生きて信仰の道を歩みたかったでしょう。
そういうことを考えると、ますます自分が駄目人間に思えてきます。
私自身が信者ではない以上、上手く主治医に説明できると思えませんし、
先生も宗教を出したら、人（患者）によってはどうなるか分からないかも
しれない、ということは承知していると思います。
だからこそ信仰の道を歩んでいるシスターにお話を聞いて頂けたら
と思った次第です。

>>478
それもあいまいな答え方だね。プロって何のプロ？どこのプロ？
250万の教派があるんだよ。いい加減すぎるよ。

>>475
手っ取り早いのは、シスターに会いに行って、とりあえず話を聞いてもらうことですね。
それで「もやもや」が晴れるかどうか、分かりませんが。

カトリック教会よりプロテスタント教会を薦めている人がいるようですが、
取り敢えずは、自分の馴染みがあるほうが良いと思いますよ。

それと、自分で、キリスト教関係の書籍や、宗教関係の書籍を読む事は、選択肢にはないですか？
ただ、本を手に取るときには、中に記載されている事が、必ずしも真実ではないと、
予め、客観的に受け入れることができる気持ちを整えたほうが良いとは思いますが。

>>475

あなたの文を見たときから直感的に分かりましたよ。


あまり小さなことにいつまでもこだわり続けて考える性癖を
直したほうがいいです。

それと病気の完治が一番の目的だから、ラジオのキリスト教入門やカトリ
ックの聖人伝などを学んでいってはいかがでしょうか？

何より病気の完治が第一ですよ。他のことは考えないようにしましょう。
（多分、医者にもそう言われていると思いますが）

>>479
なぜ、プロテスタントは天国にいる聖人の存在を認めないのでしょうかね。不思議です。
彼らは天国で飲み食いと娯楽に興じて時間を潰してるとでも思ってるんでしょうかね。
地上の私たちを導くためにどんなに影で手助けをしていることか。
聖母に唾を吐けなどとよく言えるものですね。狂ってます。

>>481
信仰が、精神の病みを癒してくれることは、しばしばありますね。
ただ、その場合、「キリスト教」でなくとも、良いはずです。

確かにキリスト教は（カトリックのみならず）、自殺を禁じています。
他の宗教にも、自殺を禁じているものは、多いはずです。

ただ、「救い」という概念に対する姿勢が異なりますね。
あなたの場合、予定説をとる教会に行かれると、症例がますます重くなるように危惧します。
その場合、カトリックかユダヤ教が、良いかも知れません。

カトリックとその教理に馴染みがあれば、カトリックに行く
（シスターや神父に話をしに行く）事を、わたしは薦めますね。

>>486

余計なことを書かないでください。
私が思うにこの人は統合失調症。

病気が治るため以外の情報を色々与えない方がいいんです。
色々教えると悪化するだけなんで。

遊びに来ているんだから、考えさせず、ゆっくり神経を和ませてあげればいい
じゃないですか。

>487
彼アリウスの逆襲と違う？

>>487
なんで、書込み一つで分かるの？
専門家の問診だって、そんな断定的には行わないよ。
むしろ、薬を与えて、その効きを見て判断するケースだって多いのに。
知ったような事を書いて、分かったつもりになっても、
それはあなただけの問題で、４７５さんにとっては、なんの改善にもならないかも知れないよ。

485>>地上の私たちを導くためにどんなに影で手助けをしていることか。

　　今現在具体的にどの様な手助けをしているのか
　　　聖書的に教えて欲しいです。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　特別に質問を受け付けます。質問がある人は質問しなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>レスを下さった皆様
どうもありがとうございました。
旅行から帰ってもこの状態が続いていたら、シスターに連絡を取って、
お会いして頂けるか聞いてみることにします。

でも正直怖い気持ちでいっぱいです。
というのも、私の親友一家が信者なのですが、彼女のお母様が
ﾒﾝﾍﾙには理解のない方だそうで。（親友は心理学やってたんで理解ありまくりです）
シスターに病気のことを話して、怠け病などと言われたら…
勿論信じてるから、話を聞いて欲しいんですけどね。

お邪魔して申し訳ありませんでした。

>>491
失礼ですが、キリスト教は寄生虫のように思えます。
十字軍にしろ魔女裁判にしろ、後世の判断としては誤っていたとされるようですが
私自身は問題ないと思うのです。
絶対神の意思に従ったのですから（と少なくとも当時の人々は『信じた』わけですから）。
むしろ人道的な配慮によってそれを誤りだったとして宗教を存続させようとする意思にこそ
悪意を感じます。
今の同性愛の問題でもそうでしょう。聖書においては明らかに同性愛は罪です。
ただ、いずれキリスト教は必ず同性愛を受け入れていきます。
時代に配慮してキリスト教を生き残させようとします。

これが最初に言った寄生虫という意味です。
こんなにまでして存在しつづけようとする宗教になんの意味があるのか
最近通勤中に悩んでます。助けてちょ。

>>492
おはようございます。
ただ、現在のうつ病は、正統のメランコリー親和型であることは、珍しく、実際に
そのほとんどが、怠け型です。
幼児性、利己性が、高い人が、多いように思われます。

>>493
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 私イエスはキリスト教徒ではなく、私とキリスト教は無関係だ。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 私はキリスト教など作った覚えは無い。ok
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ あなた達の病は癒えた。ok
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>943
寄生虫？ｗ
人々の求めが絶えないから存在しているんでしょ。
必要なければ存在なんかしないよ。
あなたにとって不必要と言うなら無視してればすむじゃない。
なに文句言ってるの？

自分にその気が無くても
相手の気持ちを受け止めてあげるのは
偽善でしょうか？

>>498
場合によりますね。
それと、相手に見抜かれるようじゃダメだし。

>>498
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 偽善であるかどうかを気にかけるのではなく、自分にその気が無い
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ ことに気づきなさい。そのことが善いことか悪いことかは置いといて。ok
　　 ＼/し'（＿）

>>498
◆上からの知恵
3:13 あなたがたの中で、知恵があり分別があるのはだれか。その人は、知恵にふさわしい柔和な行いを、立派な生き方によって示しなさい。
3:14 しかし、あなたがたは、内心ねたみ深く利己的であるなら、自慢したり、真理に逆らってうそをついたりしてはなりません。
3:15 そのような知恵は、上から出たものではなく、地上のもの、この世のもの、悪魔から出たものです。
3:16 ねたみや利己心のあるところには、混乱やあらゆる悪い行いがあるからです。
3:17 上から出た知恵は、何よりもまず、純真で、更に、温和で、優しく、従順なものです。憐れみと良い実に満ちています。偏見はなく、偽善的でもありません。
3:18 義の実は、平和を実現する人たちによって、平和のうちに蒔かれるのです。　　　　（ヤコブの手紙）

やさしさではないでしょか？
参考に、どぞ。。

どうもです。

神はキリスト
仏は釈迦
この解釈は間違い！？

>>420
質問されなくてもすでに感じられているように、そういう傾向の教会で
あたっていると思います。

でも他教派でも聖書をそういう風に教えていたのはそんなに昔のことでは
ありません。だからあまり心配なさらなくてもいいと思いますよ。
まあ、まだ教会員になったわけではないので、気軽に近くの他教会にも
足を運んでみるといいと思います。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 私は教会の中にはいない。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>503
>仏は釈迦

間違い。
釈迦＝仏ではあっても、仏＝釈迦ではない。
悟れば誰でも仏だからね。

聖書では、
イエス以外に救いなく、
信じない者はその罪のため
地獄に落ちる。」とあるし、
イエスも、
「私を通してでなければ、
神の国に入る事はできない。」と言ってる。
そう教えられてきた。
でも、
愛する人や良い人が死ぬと
クリスチャンの人達は、
その人達はイエス信じていないのに、
「大丈夫よ。天国で神と共に・・・」と
慰められる。
聖書には、
「神の言葉は永遠で変わる事はない。」と
あるのに変わっちゃう。
言葉の魔術師、クリスチャン。
理解に苦しんでいます。

>>507 同意...

>>507
その前に、クリスチャンなんか信じるなよ。
自分の都合のよいこと言ってるだけさ。
都合のよい部分だけ信じる。
以上。クリスチャン市ね

それは宗教者全般の話でしょ　クリスチャンだけ攻撃する509は個人的な恨みで
書いていることが分かりました　死ね！

>>497
脳あるものは考えなさい。
不必要と言うなら無視してればすむというなら
貴方は必要であるがゆえにキリスト教を信じているのか？
キリスト教とは真実・偽りであるかはどうでもよく、利益を得られる人は信じ、
得られない人は信じる必要も無い、そんなサービス業的なものなのか？

考えるといい。オウムは教祖が犯罪で捕まってすら存続している。
ではキリスト教は？同じだ。何が起きても存続しようとするだろう。
例え本当の神が現れ「キリスト教は偽りである」と断言しても、
彼を悪魔扱いしてキリスト教を存続させようとするだろう。
貴方にとってキリスト教の根本とは何なのか、それを考えたことはある？

福音派の性犯罪の原因はルターのデタラメ神学だった！
「罪人でありなさい。堂々罪を犯し、堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。ｗ

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。ｗ

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。ｗ

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。

危険だよー　危険だよー
そこのあなた、子供をプロの教会に預けたら最後、レイプされます。
特に少女を牧師に近づけてはなりません。レイプされます。
日本も同じです。
プロの牧師の性犯罪はカトリックの「１０倍！！」だそうです。
すごい数でつね！
すごい数でつね！
すげーなー！さすがは離教者の群れ！
カトリック司祭独身制度がいかに性犯罪の阻止に役立っているかが
実数でわかってしまいました。
離教者はすみやかに母教会に戻ってください。
子供がレイプされますよ。ｗ
危険だねー！なんて危険な教団なんだー！
早く消滅しようねーｗ

児童性愛：プロはカトの比ではない。（抄訳
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
ペンシルバニアの歴史学者のフィリップ・ジェンキンスは牧師の児同性愛に関する細密調査を行い、カトリックの司祭1・7パーセントに対して、プロの牧師10パーセントが児童性愛であることを発見。
これまでメディアが牧師ペドフィリアを報告せずにいたのは、もっぱら、カトリックの独身制度を批判する好材料にするために司祭の問題を取り上げたからであると報告。だが、既婚者の牧師に圧倒的に児童性愛が多いのに驚いた。
80年代に南部ペンテコ捨ての牧師が100人の少年を性的虐待し、90年代にはバプテストの牧師3人が同様の犯罪を犯したがカトリックのスキャンダルに隠れてしまった。
マスメディアはこぞってカトリックの独身制度のせいにしてきたためにこの事実を報道したがらなかったという。

プロの牧師は少女暴行専門。
ルーテル教会も危険だな。
6/4/2003　フロリダのルーテル教会牧師、9年間数百回にわたって女子児童を性的虐待した罪で逮捕される。
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/breaking_news/6012144.htm
ナザレン教会でも性的虐待
6/4/2003　ナザレン教会の牧師17歳の少女会リーダーを3度レイプした罪で逮捕される。
http://www.heraldtribune.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030604/APN/306041047&cachetime=5
ワシントン州バンクーバーのウェスレー教会牧師、ネットで知り合った13歳の少女性交を強制した罪で逮捕。懲役13年、罰金2500万ドルの支払いを命じられる。
http://www.koin.com/webnews/20032/20030602_pastorcharges.shtml
イサカのバプテスト教会牧師16歳少女への性的虐待で逮捕
http://www.wstm.com/Global/story.asp?S=1269638
イギリス国教会の長老、信徒の二人の息子を4年間性的虐待し、懲役21年の実刑。
http://www.theage.com.au/articles/2003/05/01/1051382047228.html
アメリカ南東部で幕屋リバイバルを実施した有名伝道師、11歳少女を3年間性的虐待した罪で逮捕。
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/local/5860644.htm
バプテスト青年会牧師少年たちを犯した罪により逮捕。
http://www.charlotte.com/mld/observer/news/local/5864297.htm
オーストラリアのバプテスト牧師、フィリピンでのキャンプミーティングでフィリピン人少年複数を犯したとして逮捕。5年の懲役。
http://www.abc.net.au/ra/newstories/RANewsStories_862396.htm
児童福祉の牧師、預かった少年たちに性行為を強要した罪で10年の懲役。
http://www.theherald.co.uk/news/archive/30-4-19103-0-27-57.html
オハイオ州のクライストチャーチ牧師、カウンセリングに来た信徒の娘をレイプ
http://www.post-gazette.com/localnews/20030530valenciar2.asp

写真で見るバプテスト牧師の性的虐待のすべて
バプテスト牧師デビッド・クーム、少女レイプにより懲役なんと１７９年！w
http://www.sullivan-county.com/nf0/combs/

おいおい！
１９８４年にフラー神学校が実施した調査で、なんと、プロ牧師１１００人のうち４０パーセントが姦淫していたことが発覚、１２・７パーセントは信徒婦人とセックスをしたことが判明したってよ！おいおい！
http://www.freep.com/news/metro/des28_20020328.htm

プロテスタント牧師のカウンセリングには絶対に女子は行くなよ。女子へのカウンセリングを性交の絶好の機会と考えてるスケベ牧師だらけだってー！恐いねーｗ
http://www.freep.com/news/metro/des28_20020328.htm

聖公会も危ないねー　性交会かなー？ｗｗ

妻を捨てたゲイの聖公会司教座聖堂参事が主教に任命される。
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/06/01/wbish01.xml&sSheet=/news/2003/06/01/ixworld.html

6･5/2003。58歳の国教会司祭、少年への性的虐待容疑で取調べを受けた直後に焼身自殺。
http://icwales.icnetwork.co.uk/0100news/0600uk/page.cfm?objectid=13033148&method=full&siteid=50082&headline=Vicar%20in%20abuse%20inquiry%20dies%20in%20car%20fire

プロテスタントの児童性愛もすごいね。カトリック以上じゃないか。ｗ
アメリカプロテスタント牧師の1割が児童性愛。カトリックのおよそ10倍。
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
良識あるキリスト者は安全なカトリックに避難しましょう。

>>511-517
不信仰な犬だな。早く死ね。

初めて集まったギルドオフ
未成年者が参加不可能との事で飲み会になったんだけど
隣に座った２０代のヲタ風の奴の口臭が凄かった。

話は面白いし、ゲーム内でも仲の良い奴なんだけど
ソイツがこっち向いて喋ってるだけで、汚物まみれの公衆便所で酒飲んでる気分。
逆サイドの奴も気になるらしく、顔がそっち向くと途端に無口になる、多分息を止めてるから。
途中、席替えしたんだけど、漏れ含めて隣に居た奴だけ皆ゲロ吐いてた。
「大丈夫ですか？」とか覗き込まれて言われて、奴の口臭と自分のゲロの臭いに又吐きそうになった。
その後、カラオケに行こうという話になったけど、ゲロ組は全員辞退。

翌日、ネットに上がるとギルド内の奴のアダ名が「ポイズンブレス」になってた。

>>512-517
人間は誰でも過失を犯すといっているだろう。牧師も人間だ。人間を見るとつまずく。神を見なさい。
罪を犯しても牧師は誰が救い主であるかを知っているから救われる。
だが、同じ罪を犯しても不信仰者は誰が救い主かを知らないから救われない。
簡単ではないか。どんなダメ牧師でも救われる。どんな犯罪者でもクリスチャンであれば救われるのだ。
おまえたち犬はみな地獄の火で滅びるしかないのだ。
滅びたくなければ福音的な教会に移りなさい。

聞きなさい。
私たちクリスチャンはいかに生きるべきか。
イエス・キリストの言葉のままに生きるべきである。もちろんのことだ。
だが、この地上において、人間は完全ではあり得ない。 理不尽なことをされれば怒り、反撃するのがつとめである。それは相手に正義を悟らせるためである。それが愛である。
隣家に殺人鬼が住んでいて、家族の一人を殺したとしよう。
あなたはそのものと戦わなければならなくなった。あなたは防衛のために包丁を手に取り、結果的に相手を殺してしまった。
だが、それでよいのだ。後は司法が裁いてくれる。あなたは正当防衛で相手を殺したのであり無罪である。アメリカも同じことをしたのである。
お前たちは信じて行いすればよい。余計なことを考えるな。素直になれ。
義憤に駆られたときには行動に出るだけの勇気を持て。横で人が刃物で殺されかけているのを見たら行動するだろう！義憤に駆られて怒り、犯人を殴り、あるいは刃物で殺すかもしれない。
それでよいのだ！生きよ！行動せよ！だが、みことばを普段から心の中に入れておけ。
そうすれば、みことばがあなたを正しく裁いてくださる。みことばがそうしてくださる。
けっして頭でっかちの理屈やになってはならない。単純であれ。
ブッシュは単純だ。その単純さによってあれだけの行動ができた。彼は間違っていたと攻撃されているが、間違ってはいないのである。
当然の義憤に駆られてしたことなのである。彼を取り巻く有象無象も神に動かされている。
攻撃したテロリストが悪い。当たり前のことだ。当たり前のことがわかるようにせよ！

わかったか！犬たちよ！

こっちの或るたんは嫌い・・・

パウロが信仰義認を説いたのは間違いではない。
所詮、人間は信じてすがるしか能のないことを身に染みて知ったのだ。
彼は偉い。2000年前にその単純明快な事実を悟ったのである。
イエスから霊を受けて天国の一部さえ見るような経験をしてさえ、
何もいいことができないことを知ったのである。
人間には善行など何もできないのである。義人はひとりもいないのだ。
だから性犯罪者であろうと同性愛者であろうと強盗であろうと人殺しであろうと
悪魔つきであろうと売春婦であろうと、主は等しくお救いになった。
キリストによってどんな犯罪者も救われるということなのだ。
行いは関係ない。信じるだけで十分である。

>>522
馬鹿野郎！好き嫌いの問題か！死ね！

またメチャクチャ。こわいよ。

>>521
単純バカにはなりたくにゃいにゃー。

ずっと疑問だったんですが、
イエスは復活後、沢山の人の前に姿をみせたのに、なぜ
自分と対立関係にあった人の前には姿を見せなかったのですか？
役人や、パリサイ派の人達の前にこそ現れるべきだったと思うのですが・・・

個人的には、親の前に姿を見せて欲しかったです

>>521
つまり、隣に引っ越してきた殺人鬼がアメリカなんだね？
・・・例え話としては30点ですな

軟弱な犬どもよ。聞け！
いいか！何が善であるかを知っているのは神のみである。
何が悪であるかを知っているのも神のみである。
お前ら犬どもに行為の善悪を語る資格はないのだ。
資格があるのは神と神の言葉を受け入れたクリスチャンだけである。
キリスト者が行動することはみな神のおん目にかなったことだ。
お前ら犬どもが犯罪だの罪だの抜かすことではない。
ブッシュも神に使われて神の経綸に重要な任務を果たしたのだ。
イラク攻撃は決して悪ではない。正しい。神の目から見て正しい。
近視眼的なお前たちにはそれがわからないだけだ。
お前らは見てみない盲目犬だからだ。
犬どもよ！犬は熱い永遠にたえない地獄の火で焼かれる運命にあるのだ！
それがお前たちの運命だ！
クリスチャンが現代文明を開いた。
その恩恵に浴していながら文句を言うような恩知らずは生きる資格はない。
散々アメリカの世話になってきて、今頃になって主人にはむかうことは許されない！
そんな犬は即座に猟銃で殺されるのだ。
アメリカは神の国家である。それを忘れるな。

テロリストが正当防衛にならないのは、警察もグルだった訳ですな
追い詰められた人間は家族を守るため、将来的な展望も望めなくても
武器を取る、それがテロリズムか・・・・

対岸の火事で終りにして欲しいなぁ　（T_T)

>>529
＞いいか！何が善であるかを知っているのは神のみである。
何が悪であるかを知っているのも神のみである。
お前ら犬どもに行為の善悪を語る資格はないのだ。

判っているなら、黙るが良い

行為の善悪を決めるのは人間、信仰の善悪を決めるのは神、獲物の善悪を決めるのは猫だにゃ。

うっかりしてました、
キリスト教の人が日曜日に2ｃｈやるわけ無いですよね
失礼しました、また来ます

>>527
騙りもいいけど、もうちょっと上手くやれよ。
無宗教の俺から見てもニセモノだって分かるし。

>>527
犬よ。しっかり現われている。パウロはパリサイ人のなかのパリサイ人であったのだ。
一人に現われれば十分である。そのパリサイ人が改心して全世界にキリスト教を広めたのだ。
奇跡だ。

犬たちよ。聞きなさい。
簡単なことを知りなさい。
信じさえすれば救われるという真理だ。
信じるものは皆行いの善悪に関係なく救われる。
信じなさい。さあ、すべての悪人たちよ、泥棒たちよ、売春婦よ、殺人者よ、詐欺師よ、福音派に集え！
われわれはあなた方を罪に問わない。信じさえすればあなた方は全員救われる。
行いは関係ない。最大の犯罪者を救えなければ神ではない。
さあ、病めるものは福音派の門をたたくのだ！
この恵みを無償で受けよ！

わかったか！犬たちよ！

>>534
言ってる事が良く判らんのですが？

・俺の質問は誰を騙ってるの？
・何を上手くやるの？
・それから誰のニセモノなの？

（俺、釣られちゃってるの？）

父との間に頻繁に殴り合いが起きています。
父は私のあらゆる生活を妨害すると言っています。
どうか、我が家の為にお祈りください。
これ以上、悪い事態が起きないように。
荒廃した家庭が回復に向かいますように。

>>538
お前が父のために祈らねばならない。わしが祈ってもよいがそのためにはお前の実名が必要になる。

>>536
幅員は境界を犯罪者の巣窟にしないでね。

>>535
？？？

>>397
清水書院センチュリーブックス９巻「ルター」小牧治・泉谷周三郎が基本書。
この本でルター神学の概略をつかんで、岩波文庫「キリスト者の自由」や、教
文館「卓上語録」といった、ルター本人の著作を読むのが良いかと。
堕罪後予定説と堕罪前予定説の違いとか、カルヴァン派との対比も必要になっ
てくるから、良い神学辞典も欲しいところ。日キ教団出版局のマッキムの神学
辞典は高いけれどお勧め。

>>536
そういう自分こそ、最も低いところにいる犬であるという認識があるなら大し
たもんだが、往々にして、自分だけは説教壇上の律法学者気取りなんだよな。
まあ、つまづく信徒さんには気の毒だが、よその教会の話だしな。

>>383
原則としては異教徒に救いなし。
でも彼らのためには祈ってもよいのです。

神様は同情してくださるお方ですし。

>>538
回答
あなたはクリですか？
そうでないなら、まず主を受け入れてください。
そうなら、あなた自身がまず神様と向き合わねばなりません。

旧約の残虐な神とイエス・キリストは別個のあつかいでよろしい？

ギターのはや引き
http://cdsayo.hihome.com/mabel.asf

>>545
回答
アルビ派的な誤りです。

>>543
「異教徒に救いなし」
そういう言い方するから、誤解されるんだよ
キリストがクリスチャンしか救ってくれないのは当然の事
他宗教の神だってクリスチャンを救ってはくれないでしょ！

アメリカで強盗にあっても、警視庁は面倒みてくれないのと同じ
もう少し言葉を選ばないと、排他的だと言われるよ

>>548
回答
今のこの国では、異教徒に馴れ合うクリが圧倒的多数ですから。
信仰の原則を明らかにしておかねばなりません。
信仰告白をためらうクリにも救いはありません。

>>549
馴れ合うのがイヤなのに
どうして日本国の住むの？　ワガママだね

ヨーロッパにでも移住すれば？

>>550
信仰の自由って知ってる？

>>551
WWW
じゃあ馴れ合ったっていいじゃん
信仰は自由なんでしょW

>>551
他人の信仰にとやかく言うヤツが
信仰の自由とは聞いて呆れる

>>552
信仰の原則を確立してるんですＷ
批判だって自由なのよＷＷ

>>548
>キリストがクリスチャンしか救ってくれないのは当然の事
>他宗教の神だってクリスチャンを救ってはくれないでしょ！

サロメの場合は、それだけじゃなく「神は異教徒を滅ぼす」というのも
あるからなあ。彼の神は異教徒を救わない、というだけでなく異教徒を
滅ぼしてしまう。

信じ従わなければ滅ぼす、「排他」そのものなんだよね。

>>554
あなたの言う「信仰の自由」と言うのは
おそらく自分の信仰だけの話ですね
ならば我が国の信仰の自由とは正反対のものです
勘違いしないように

>>555
真宗だって念仏やらないと輪廻で永遠に苦しみますが。
生殺しのほうがいい？

>>556
邪教を批判しちゃしけないの？

アレフの信仰の自由よねＷ

>>558
法律面で、貴方も、アレフも、他の宗教も守られています
オウムのように国を裏切るような事をしないように

大きく勘違いをしているようなので、釘を刺しときます
信仰の自由はテロの自由ではありません

たしかにオウムは日本国内にある宗教として、一線を越えてしまった
でもサロメだって彼らと同じように世間を見てるでしょ？
違いは、その世界観を行動で示したか、しないか、の差だけ
頭の中は似たようなもんだろ

別に笑うような箇所じゃないのに、Wを入れるのは何故ですか？

照れ隠し？

それとも、自分自身への自虐的な笑いですか？

>>560
ナニいってるの？
この板の新参？？？

>>562

いえ、３０くらいから見てますよ。

全然笑うようなところでもないのに、WWを書きまくる
気持ち悪い人だなぁ、とはずっと思ってました。

サロメが「W」を頻繁に使う時はかんりテンパッてる時だよW

だってカトリックって主なる唯一の神さえ否定するし。
笑うしかないのＷＷＷ

癖なら癖でいいんですけど、
ただ、端から見てると不気味で
大変気持ち悪いですよ。

ご忠告まで。

>>566

あんたを見てても笑うしかないよ。WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>567
ここカトスレじゃないんすケド？

>>566
汚マーン国際さん相手でもWW連発してますが、
汚マーンさんはカトでしたっけ？

>>569
同レベル

>>571
やっぱテンパってたんじゃねの？ｗ

>>573
＞・・・じゃねの？ｗ

あのー、リア中丸出しだけどＷ
恥ずかしいよ、その言葉ずかいＷＷ

>>573

自分のことですか？

>>573

いや、あんたも充分恥ずかしいって！
謙遜しなくていいよ。

サロメ、話題を変えようと必死！！

>>574
>あのー、リア中丸出しだけどＷ
>恥ずかしいよ、その言葉ずかいＷＷ

「ずかい」って・・・。
サロメは小学生以下だな。
これ位になると、もう恥ずかしくもないか？

>>574
じゃあ、サロメも改宗して、アーレフに入信して、修行してみろよ。

サロメの空中浮遊見ものだ。（ｗ

サロメ曰く、修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ！
　　　　　　お布施するぞ、お布施するぞ、お布施するぞ！　（ｗｗ　　
　　
　
　　

メロンが好きな、麻原損死様｡　
外国では、在日である事は、よく知られてるが、日本では報道管制が敷かれ
て、一般には知られていないwww｡

>>581
宗教板トリビアスレに行くべし！
（一応、へ〜へ〜へ〜）

>>574−576まで
ぜんぶサロメが書いたのか、言われてみるとタイミング良過ぎｗ
・・・・ダサイ

ﾒﾓﾒﾓっと

あーたしは　やってないーわよ　けっーぱくだわよ！　（By　サロメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

聖書を字義的に信じて救われるというようなものではなくて
イエスの生き様を表すことがキリスト教なのです。

聖書の字句にとらわれて無数の勝手な解釈を作り上げて、
象牙の塔をたくさん建てて、他を異端者扱いして、
自分は救われてると思い込み、他を蹂躙して平然としている
馬鹿を養成するのが福音派という原理主義です。
それはキリスト教ではありません。

無原罪受胎・マリア被昇天の根拠を教えてください。

>>587
それはカトリックスレッドにどうぞ

あずみ ◆v.v/EbAz5Y
トリップが？　サロメか？

>>588
ありがとうございました。では、カトリックスレッドで質問してきます。

あのう・・・

「聖」がつく教会はカトリック又は聖公会系と考えてよいのでしょうか
（ギリシャ正教やロシア正教はここではのぞきます」
あと、サンタフェ、サンタモニカ、セントルイス等、アメリカの地名は
はメキシコやフランスの勢力化で命名されたものがそのまま続いているのですか？

>ＮＹテロ以降アメリカでキリスト教から仏教に宗旨替えしてる人が、創価
>に間違って入信してるらしいとのこと｡

これは事実ですか？

>>592
日本人が見ればエホバの証人とキリスト教は同じに見えます。
アメリカ人が見れば創価学会が仏教と同じに見えるのは当然です。

どうしてプロテスタントの人は、聖母マリアを冒涜するのですか？
理解に苦しみます。

>>594
主なるイエス＝キリストの母を冒涜する者は、
一部の聖書カルトです。ご安心ください。

汚マーン国際の偽者ウザイ

>>595
キリスト処女降誕が歴史的事実であることを否定して、
イエス・キリストを冒涜し、マリアを侮辱しているのは、
リベラルの人たちです。

>>594
福音派は無原罪マリア、共同贖罪者マリア、被昇天マリアが聖書の教えるところの、
マリアではないと言っているだけです。
リベラルの人たちが妥協してエキュメニカル運動をしたのに対し、
福音主義信仰を守った者らの呼称が福音派です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/l34-143
134 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 18:41
カトリックでは、マリア様の無原罪懐胎と被昇天は当たり前の事実ですが、
信じなければどうこうということはありません。
要は神なるイエズスに結びつけばよいのです。マリア様はその橋渡しです。

138 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 18:46
>>134 信じなければ煉獄から永久に出られませんよ。

142 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 18:59
>>138 救い主である神なるイエスを信じてるだけでは煉獄から救われないとはどういうこと？説明してください。そんな話は教会の神父様からさえ聞いたことはないです。

143 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 19:02
警戒すべきカトリック過激派の論理。
●異教徒は地獄に行く。
●キリスト教徒でもイエスを信じるだけでは救われない。
●マリアを信じないと煉獄から永久に抜け出せない。
結論：したがってカトリック以外は一人も救われない。

>>597
134 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 18:41
カトリックでは、マリア様の無原罪懐胎と被昇天は当たり前の事実ですが、
信じなければどうこうということはありません。
要は神なるイエズスに結びつけばよいのです。マリア様はその橋渡しです。

警戒すべきカトリック過激派の論理。
●異教徒は地獄に行く。
●キリスト教徒でもイエスを信じるだけでは救われない。マリアを信じないと煉獄から永久に抜け出せない。

結論：したがってカトリック以外は一人も救われない。

警戒すべき福音派原理主義の論理

●異教徒は地獄に行く。
●行為によっては救われず信仰によってしか救われない。

結論：どんな悪いことをしても福音派だけは救われる。

>>586
或る福系福音派は「人をさばくな、そうすれば、自分も裁かれることがないであろう。
人を罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。」

サロメも人類を罪に定めた。御言葉どうり裁かれている。
あずみさんは、その裁きから逃れている。それでいいではないか。

来たぞみんな。無視だ。ｗ

「神の国はいつ来るのかと、パリサイ人は尋ねたので、イエスは答えて言われた、「神の国は、
見られるかたちで来るものではない。また、『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも
言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ。」

いつとも言わない。今救われていると信じる者は、既に救われている。

>>603
そうだね。そのとおりである。
信じることによって救われる。信じないものは救われない。

　何か用？

　あたしのマンコにぶち込めるものなら。ぶち込んでみな。

　わかったか。ボケナス。　　>601

>>603
信じた人の全員が救われるわけではないだろ。

あずみさん、>>603−604は正しいの?

>543
>原則としては異教徒に救いなし。
天皇を現人神と教えられ、信じて国の
ために、死んだ人は救われないと言う
事だよね。
例外があるとも読めるのだが。

>でも彼らのためには祈ってもよいのです。
これは、信仰の自由の事かな。

>神様は同情してくださるお方ですし。
キリスト教を信仰しなくとも、その行いを
神様が同情してくれれば救われると言う
意味かな。
すると行いでも救いの道があると言う事だな。

それとも世間の手前、無駄だと知りながら祈るって事かな。

>>605
あずみさん病気持ってるでしょう

　何か用？

　今臭いマンコを洗っているとこなんだよ。

　わかったか。ボケナス。　　>607

仮面かぶって生きてるんだよ。

バカは死ね！ボケナス　　　>609

あずみの偽者つまんないよ

どうして知ってるのよ？

キリスト教なんてやめとけ。

人生あやまるよ。






と教祖様はおっしゃっております。

嫌というほどお目にかかってるからトリップ覚えてしまったらしい…

>>615

躁期に入ると、機関銃のようにカキコするからな。

今は鬱期なんだろう。

本物のあずみはいつも言いこというなぁ

>>617

アンチ福音派にとって、だろ？

異教徒にとっては、或る福、サロメ、あずみは糞。

異教徒？おまえの脳内でのな。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>619
汚マーン国際派の方でつか？

相変わらず荒れてますねぇ、このスレッド。

銭のやり取りしている株式板の荒れようもなかなかですけど、
株式板よりもココのほうが荒れてるような気がしますな。
信仰は金よりも強し、ですな。

どうして日本にいるキリスト教徒はほとんど朝鮮人なのですか？
どなたかご教示ください
よろしくお願いします

>>623
大阪あたりの特定の教派だけ見てそういうことを言わないようにｗ
煽りだとは思うがｗｗ

リベラル派…日本人
福音派、聖霊派…朝鮮人
後者は強引な布教、独善的な教義、高額な献金の強要などの点で
同じく朝鮮人を教祖とする統一協会と酷似している

>>625
まず最初に断っておくが、僕はリベラルです。
質問箱で、下らない民族差別発言は厳に慎んでいただきたいものです。
あなたがキリスト者ならばですが。。。

よろしければ宗派を教えてください。
僕はメソジストです。

＞626
日基教団（組合派）です

>>627
お答えいただき感謝します。

>>627
日基教団（組合派）
について教えてください。
日本キリスト教会と、
日本キリスト教団の違いについてもよろしくご教授ください。

神父になるにはどうしたらいいんですか？

>>625
日本のキリスト教史とは全く関係ありません。

日本基督教団が日本政府と共にアジアのキリスト者らに偶像礼拝を強要し、
朝鮮のクリスチャンたちの多くが拷問され、殉教した事実ならあります。
堤岩（チェアムリ）教会焼打ち事件がよく知られています。

>>630
お勉強しましょう。
そして神様から呼ばれなければなりません。

>>630
まずは教会に行って、神父様に直接聞くのが吉でしょう。

＞629
＞日基教団（組合派）
日本におけるキリスト教派別社会階層では
もっとも多くインテリ層が属しています
アメリカにおいてもハーバード大、イェール大などの
有名大学が組合派を母体としているなど
社会の上層部が多い教派として認識されています

>>634
回答ありがとうございます。
あなたは>>627=>>625ですか?

日本キリスト教会と
日本キリスト教団の違いについては、いかがでしょうか。

＞635
日本キリスト教会は長老派
戦時中国策によって日本基督教団に組み込まれましたが
その後再び分派
前者を旧日基、後者を新日基と呼んでいます

詐欺師、今日も営業活動順調だな
客の入りはどうだ？

>>636
ご丁寧な、回答ありがとうございました。

キリスト教では、
イエスさんと神さんとローマ法王さんの誰が一番えらいのですか？

或る福・国際・サロメ・俺とたまねぎ死は、聖書厨でつか？

また、精神異常の多重人格厨でつか？

サロメはお釜厨でつ。

俺さんは、ダッチちゃん（南極俺号）厨でつ。

主崇拝とダッチちゃんとブルセラ寓拝の多神教でつ。

>>640
下のスレに逝ってみろ。今日（11/16）の俺さんは一味違うぞｗ

★★★　†　ペンテコステ派質問箱　†　★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/l50

キリスト教では強姦とは何という定義の神技に入るのですか？

>>639
父なる神です。

>>639
キリスト教では、イエスは神の子であり、人の子であり、神の一位格だと信じられてます。
神は、父と子と聖霊という三つの位格から在るのです。
教皇は、カトリック教会の指導者です。
よって、一番偉い（？）のは神（イエスを含む）となります。

>>646
なぜ、カトリックでは、神までマリアの命令に従うと言われているのでしょうか。

>>634
人間の知識を神のことばの上におき、傲慢を持って信仰を否定するリベラルが「社会の上層部」である云々の発言は信仰と関係ありません。
むしろイエス・キリストは弱い者、貧しい者、小さいもの、幼子らと共におられます。

このように日本基督教団リベラルは自分で信仰を否定しています。

キリスト教会はあらゆる社会階層がいるはずのものです。
特定の階級にのみ開かれたものがリベラル日基教団組合派と言うならば、
リベラルは教会とは言えません。

>>647
間違った情報ですね。
神は、マリアの命令に従う事はありませんし、
マリアは、神に命令する事もありません。

>>639
ともだち

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>648
（634より）
>日本におけるキリスト教派別社会階層では
>もっとも多くインテリ層が属しています
>アメリカにおいてもハーバード大、イェール大などの
>有名大学が組合派を母体としているなど
>社会の上層部が多い教派として認識されています
まあ落ち着けや。634は単なる事実で、634の価値観の表明ではなかろうよ。

>>649
でもこのように書かれています。カトスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/l9
で見つけました。

聖ベルナルド誤謬
「万物がマリヤの命令に従う。神さえも」
At the command of Mary all obey, even God. 38
38. St. Bemardine
http://www.catholictradition.org/glories6.htm#38
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/729/1060897910/r6

>>652
これは根拠が無い。福音派の教授、官僚を知っているが？
だから、「インテリが属する」など、「世俗、世のもの、肉の欲、目の欲、
暮らし向きの自慢、」世の欲に訴えかけるようなものは信仰ではなく、サークル、趣味の類であって、
キリスト教ではない。
マタイ6章24節だれも、ふたりの主人に仕えることはできません。
一方を憎んで他方を愛したり、一方を重んじて他方を軽んじたりするからです。
あなたがたは、神にも仕え、また富にも仕えるということはできません。
�Tヨハネ
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。もしだれでも世を愛しているなら、
その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
ピリピ
3:18 というのは、私はしばしばあなたがたに言って来たし、今も涙をもって言うのですが、
多くの人々がキリストの十字架の敵として歩んでいるからです。
3:19 彼らの最後は滅びです。彼らの神は彼らの欲望であり、
彼らの栄光は彼ら自身の恥なのです。彼らの思いは地上のことだけです。

　教会により、というか、説教の毛色や質により、教会毎にある程度社会的
階層に偏りがあるのはむしろ当然だろう。極論を言えば、カトリックが全階
層を網羅できているのは、聖書をプロテスタントほどは読まないからだよ。

ところでリベラルは2、3流インテリである。だから、まったくの非インテ
リの福音派より遥かに有害だ。

右翼団体と共産党や社民党と、どっちが有害だと思う?

>>653
Catholic TraditionなるＨＰをざっと見たところ、
とち狂ってしまった元カトリックの団体（？）のＨＰみたいですね。
いわゆる、超伝統首位主義ですね。
参照ソースを「St. Bemardine」とだけ記していますが、漠然とし過ぎで、判別できません。
しかも、直接引用ではなく、参照なので、原文から捜すのは難しいかも知れません。
確認をしようと思えば、St. Bemardineの著作を全て洗う必要が、多分、あるでしょう。
とにかく、マリアは神に対して「命令」をするなどと、
一般的カトリックは考えないし、信じないはずです。

>>655
インテリもいるが、あらゆる階層に開かれているのが、福音派ということです。
特定の階級への奉仕者ではありません。

>655
2:1 わたしの兄弟たち、栄光に満ちた、わたしたちの主イエス・キリストを信じながら、人を分け隔てしてはなりません。
2:2 あなたがたの集まりに、金の指輪をはめた立派な身なりの人が入って来、また、汚らしい服装の貧しい人も入って来るとします。
2:3 その立派な身なりの人に特別に目を留めて、「あなたは、こちらの席にお掛けください」と言い、貧しい人には、「あなたは、そこに立っているか、わたしの足もとに座るかしていなさい」と言うなら、
2:4 あなたがたは、自分たちの中で差別をし、誤った考えに基づいて判断を下したことになるのではありませんか。
2:5 わたしの愛する兄弟たち、よく聞きなさい。神は世の貧しい人たちをあえて選んで、信仰に富ませ、御自身を愛する者に約束された国を、受け継ぐ者となさったではありませんか。
2:6 だが、あなたがたは、貧しい人を辱めた。富んでいる者たちこそ、あなたがたをひどい目に遭わせ、裁判所へ引っ張って行くではありませんか。
2:7 また彼らこそ、あなたがたに与えられたあの尊い名を、冒涜しているではないですか。
2:8 もしあなたがたが、聖書に従って、「隣人を自分のように愛しなさい」という最も尊い律法を実行しているのなら、それは結構なことです。
2:9 しかし、人を分け隔てするなら、あなたがたは罪を犯すことになり、律法によって違犯者と断定されます。

神父に強姦されたとき、オルガスムスに達したとき、
神の国に行ったと言えますか？

>>655
カトリックが聖書を読まないわけじゃないよ。
プロテスタントほど「自由検討」を重視してないだけ。
で、救済論も違うから、世俗寄りにもなり難かった。
簡単に言うと、それだけの事さ。

>>656
ありがとうございます。昔と今とでは認識が違うのかもしれませんね。
サンパウロから出ているアルフォンソ・ロゴリオの本
「聖母マリアの栄光」はどうなのでしょう。
読んでもかまいませんでしょうか？それとも薦められませんか？

>>657、658
　念の為にことわっておくが、俺は「結果的に」と言ってるんだぞ。
毛色にしろ難易度にしろ、万人に受け入れられる説教なんか存在する
もんか。だから教会毎に階層の偏りができるのは当然だろう。
　最初から特定階層お断りとか、特定階層以外は冷たく接するとか、
そんなのは論外だが、そういうことしなくたって、偏ってくるのは当
然だ。

>>660
　比較のはなしだってば。そして近年そうでもなくなってきているこ
とだって知ってるから安心してちょ。

>>659
　とっつぁん?

>>661
読んだものの内容について、客観的に判断できて、鵜呑みにしないという、
能力と自信があれば、何を読んでも問題ないと思いますよ。
読むことと信じることは、別のことですからね。

>>662
安心しました。

アルフォンソ・ロゴリオの本
　　　　　↓
アルフォンソ・リゴリオの本

>>664
ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ

>>667
どういたしました。

聖書の言葉だけをつらねていれば信仰した気分になれる人たちって、
ある意味幸せだよね。

>>669
今の時代に、ホントにそんな人がいたら、確かに幸せだね。

>>661
過去に教会から退けれたような疑いがあるなら、司祭に聞いてみたら。

>>669
ええ、とっても♪

>>668
もうひとつだけ質問させていただいてよろしいですか。
この質疑が気になるのですが、どちらの言い分が正しいのでしょう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/134-138
134 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 18:41
カトリックでは、マリア様の無原罪懐胎と被昇天は当たり前の事実ですが、
信じなければどうこうということはありません。
要は神なるイエズスに結びつけばよいのです。マリア様はその橋渡しです。

138 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 18:46
>>134 信じなければ煉獄から永久に出られませんよ。

>>673の
>138の方の書き込みが気になって。少し怖いような。

>>673
信じなければいけないということは、ないはずです。
ましてや、それだけで、煉獄行きが決定するものでもないでしょう。
134さんの意見の方が、カトリックとして正しいものでしょうね。

>>674
カトリックでは、マリア様の無原罪懐胎と被昇天は当たり前の事実ですが、
信じなければどうこうということはありません。
要は神なるイエズスに結びつけばよいのです。マリア様はその橋渡しです。

上記が正しい信仰だと思います。

>>676
ご親切にありがとうございます。ｍ（＿ ＿）ｍ
心が少し安らぎました。実は、本当を言うとマリア様が好きです。
でも、２ｃを読んでいて混乱しそうになるときがありまして、
お聞きしたしだいです。聖リゴリオの本を実は買ったばかりでして。
感謝します。

>>551
>信仰の自由って知ってる？
キリスト教の神は信仰の自由認めてる？
聖書の何処に書いてる？

自分の都合で、聖書とか憲法とか使い分けてない？

憲法及び法律とかと、キリスト教の信仰が
食い違うから、自分の信仰を守るために、
殉教するんだよね。

まあ殉教するより調子よく、時の権力に合わ
せて生きたほうが得という考え（行き方）は、
否定しないけど。

>>679
殉教は尊いものです。
しかし、神が与えた、ただ一度限りの命は、
もっと尊いものだと、思います。

死後の救いはありません。

>>679
信仰の自由がお嫌なら、信仰の自由を保障しないところに逝ってください。
日本に住みたいなら、文句言わないで下さい。

>>681
ネットの発言だけで日本に住んでるというのは危険でつ！

>>682
訂正：ネットに書き込まれた発言だけで、
発言者が、日本に住んでいるとは限りません。
ネットは世界各国で見ることが出来ますです。

人として疑われかねないＡＡも、
世界中の人が見ています。
願わくば、張る人が、している事の意味を、
知らないでいてくれることを願います。

２ＣＨはインターネットの掲示板です。

そしてここは、キリスト教質問箱です。

>>683
そういうマナー感覚に欠けるから、荒らしや煽りが絶えないのでは？

>>684
スレ違いになりますが、
無理やり近づけると、　知らないと言う事は、
罪でない。







というか、恥。

>>685
知らないのに「知っている」と言うことが罪ですね。



ファリサイ派の罪。

>686
ごめんなさい。★

>>687
え？
なんで「ごめんないさい」ですか？
ひょっとして．．．。

>>688
深追いするから、深読みしてみました。
そして誤解が生まれ、誤解が解かれる。

なんてね♪オヤスミナサイ。。。

永遠にね。

>690
うまい！座布団一枚！

>>691
山田君、この人の座布団、全部持ってって！！

．．．まったく。

　中世に間違いだしたカトリックの慣習として、聖人の奇跡をありがたがる風潮がある
と思います。このような、奇跡をありがたがるのは、キリスト教として疑問視されても
よい部分です。キリスト教は、愛が重要なのであって、奇跡が信仰のための道しるべでは
ありません。神を愛することを告白し、隣人を愛することを実行する。これに勝る
キリスト教への入門の姿勢はないかと思われます。

>>693
気になるね
>神を愛することを告白し、＞全身全霊、神を愛し....

>>678
神のものは神に。
カエサルのものはカエサルに。

キリスト教にとっての天使とはなに？
聖霊とは同じ？
コーランには天使出てきますよね
あとキリストの絵画にはよく天使だか聖霊だか分かりませんが出てきますよね

>>696
>リストの絵画には

天使だよ。

聖霊=天使？

>>698

違うものです。

◆聖霊（せいれい）　神の霊の別名。特に新約聖書においてこの表現はひんぱんに用いられ，重要な事柄を表している。
イエスは聖霊によって身ごもったマリアからお生まれになり（マタ　1:18，20，ルカ　1:35），ヨルダン川で洗礼を受けたときに，
聖霊がイエスの上にお降りになった（ルカ　3:22）。復活したイエスが約束されたとおり，聖霊は五旬祭の日，イエスの弟子たちの上に降って（使　2:1-4），教会が生まれた。
パウロによれば，イエスの死と復活によってわたしたちに与えられる最大の賜物は聖霊であり，「わたしたちに与えられた聖霊によって，神の愛がわたしたちの心に注がれている」（ロマ　5:5）。
また，聖霊は「弁護者」と呼ばれ，いつまでも弟子たちとともにいてイエスを証しし，弟子をすべての真理に導いてくださる（ヨハ　14:26，15:26，16:13）。キリスト教の洗礼はイエスの命令どおりに，
「父と子と聖霊の御名によって」授けられるが（マタ　28:19），ここに初代教会の信条にも表されている，キリスト教の根本的な神理解が示されている。

◆天使（てんし）　神から派遣される使者。天上で神に仕え，人間の目に見えないが，特定の人間に現れて，神の意志を伝え，あるいは人間を守護し，導く（マタ　1:20，21，ルカ　2:9-15など）。
「ガブリエル」「ミカエル」など名前を持つ天使もあった。新約では悪魔も堕落した天使と信じられている（2ペト　2:4，黙　12:7-12）。旧約で「主の使い」と言われるとき，
多くの場合，神と同一視されている（出　3:2など）。

ノアの洪水の後、人や動植物増えすぎじゃない？

>>699
煉獄は本当にあるのですか？

>>700

9:7 あなたたちは産めよ、増えよ／地に群がり、地に増えよ。」
9:8 神はノアと彼の息子たちに言われた。
9:9 「わたしは、あなたたちと、そして後に続く子孫と、契約を立てる。
9:10 あなたたちと共にいるすべての生き物、またあなたたちと共にいる鳥や家畜や地のすべての獣など、箱舟から出たすべてのもののみならず、地のすべての獣と契約を立てる。
9:11 わたしがあなたたちと契約を立てたならば、二度と洪水によって肉なるものがことごとく滅ぼされることはなく、洪水が起こって地を滅ぼすことも決してない。」
9:12 更に神は言われた。「あなたたちならびにあなたたちと共にいるすべての生き物と、代々とこしえにわたしが立てる契約のしるしはこれである。
9:13 すなわち、わたしは雲の中にわたしの虹を置く。これはわたしと大地の間に立てた契約のしるしとなる。

お約束です。問題ありません。

>>701
プロテスタントの教義にはありません。
カトリックの教義には本当にあります。

え、実際にですか?
死んだこと無いのでわかりません。
信仰上の事実です。

>>703
疑問です。なぜ、カトリックにはあり、プロテスタントにはないのですか？大きな疑問です。説明してもらえると幸いです。

>>704
プロテスタントが、宗教改革時に、
母教会の教義から、はずしたからです。

>>705
どうしてでしょうか？つまり、煉獄はないということを発見したからですか？

>>706
つうか、マリア崇敬と密着してる体べさ。

訂正

>>706
つうか、マリア崇敬と密着してるからだべさ。

>>706
あるかないかでは無く、
信仰の本質を重視したためだと思います。

>>709=>>705です。

>>708
マリア崇敬とは何でしょう。なぜ煉獄に関係するのですか？

>>710
では、本当は存在すると知っていながら、存在しないように見せかけているのですか？

>>711
プロテスタントとしては、
存在の有無は、関係ないということです。

>>712
煉獄は死後世界の問題に直結するのではないでしょうか？
あるかどうかはっきりしてほしいのです。
あなたは個人的にはあると思ってるの？

>>713

プロは死んでも煉獄にはいかない。みな眠って無意識状態になる。
煉獄に行くのは馬鹿戸だけ。

>>711
>>708の代わりに回答します。
カトリックでは、マリア様の無原罪懐胎と被昇天は当たり前の事実ですが、
信じなければどうこうということはありません。
要は神なるイエズスに結びつけばよいのです。マリア様はその橋渡しです。

上記はカトスレからのコピペです。
聖母マリアを敬うという事です。

>>713
僕、個人的には煉獄があるかないかは、死んだことがないのでわかりません。
先に回答したとおりです。
尚、僕はプロテスタントです。
僕の信じる信仰には煉獄はありません。

>>713
>>714のように兄弟を悪し様に言うのは、
偽クリですのでご注意ください。

>>711
カトリックでは、聖母マリアは、神と人との間で、取り成しをしてくれると、考えられているからです。
そうすると、聖母マリアに祈る事によって、ひょっとすると、犯した罪を赦されたり、
願い求める事が成されたりするかも知れないという心理が働くわけですね。
ところが、プロテスタントの諸派は、基本的に、信仰のみによって救いが得られるとし、
また、カルヴァンの流れでは、誰が救われ誰が救われないかは、予め、神に定められていると、
考えられている為に、聖母に取り成しを祈る行為と相反する事になります。
地獄でも天国でもない、煉獄という場所を考えた時、この、聖母や聖人による取り成しという観念は、
如実に、その必要性を求められる事になります。
カトリックと、大方のプロテスタントの教義の違いは、一つ一つ切り離して考えられるものではなく、
互いに深く関係しているものなので、簡単には説明されえず、また、理解されないかも知れません。

>>715

＞あるかないかでは無く信仰の本質を重視したためだと思います。

この意味が不明です。何がいいたいのですか？
私は前からこの問題が知りたくて仕方ないのです。教えてください。
死後の世界を考える必要はないのでしょうか？

>>718
宗教の目的は、如何にして善く生きるかにあります。
煉獄や、地獄に行かないために善く生きようとする人もいます。
ですから、その意味では無意味ではありません。
愛の業に励みつつ、世々の聖徒と共に生きることが重要な事だと思います。

>>717
なら、マリアや聖人を排除したために煉獄も排除したということですか？
煉獄を排除したからマリアや聖人を排除したのですか？

>>719
人間は死んだらどうなるのでしょうか。教えてください。

>>720
聖母崇敬や聖人崇敬を排除したがために、煉獄を排除したのでも、
煉獄を排除したがために、聖母崇敬や聖人崇敬を排除したのでもありません。
聖母崇敬や煉獄など、聖書に直接の由来がないものを、無くしただけです。

>>721
主のもとに帰ります。

ろうそくの炎が燃えているとします。
風に消されるものもあります。
最後まで光で闇を照らすものもあります。
消えた炎の行き先を僕は知りません。

>>719
いかにしてよく生きるかといいますが、世界を見てください。テロで生きるまもなく死ぬ人たちが今も大勢います。このような人たちはどうなるのでしょうか。

>>721
なぜ生きている人間に、死んだ人間の事が分かりますか？
明確に手で掴む事のできないものだからこそ、信仰があるのでしょう。

１　ローマ兵の精子を

２　聖霊が、精子をスリット　イエスの母、処女マリア様の膣に挿入

３　聖母マリア様御懐妊成立。

>>724

キリスト教徒以外は地獄行き。

カトリックの人はカトリックと名乗ってください。誰が誰だかわかりません。

>>725
煉獄のことに詳しいあなたはカトリックの人ですか？

>>724
「このような人たちはどうなるのでしょうか」ではなく、
あなたは、どうなるべきだと考えるのですか？
あなたは生きているのだから、世に不条理な事を見るのであれば、
改善できるように、努めてみようと、思いませんか？
不平不満を並べるだけなら、誰でもできます。

>>724
そういう人たちがいなくなる事が、
神の望みだと思います。

私は地獄に行きたくないです。煉獄がないのならイエスを信じるだけでいいのですよね？

>>728
誰が誰だかわからないところに、２ちゃんの面白さがあるとは思わんのかね

>>732
地獄に逝きたくないからイエスを信じるってヤシは地獄逝きの予感

>>730
そうですね。でも、私にできることなんかほとんどありません。
ほとんど家にいる毎日です。でも、イエスを信じていれば救われるのですよね？

>>735
信じるだけで救われるなら、俺さんとサロメがいる地獄に行くだけだよ。
聖母マリア様にとりなしてもらったほうがいいぞ。

聖ニコラスって何で死んだの？また聖ニコラスのこと知っている人何でも教えてください。

>>735
不条理な死を迎えた人の為に祈る事はできますね。
それと、誰が誰だかわからないという事ですので明記しますが、私はカトリックです。
カトリックの価値観から言うと、信仰には行いが伴われます。
信じるだけ、ではなく、信じていればこその行いも大事だと、カトリックでは考えられています。

あなたが神を選んだのではなく、神があなたを選んだのだ。

>>737
１２月６日が記念日の聖人。
とりあえず、ぐぐってみたら？

コレを見てどう思う？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3302/

ビッグバンは本当？
わかる？

>>738
信じて地獄に行きたくないですが。
とりなしてもらうにはどうするのですか？

>>742
信じるだけですでに救われていますから地獄に行くことはありません。みな救われます。まず、聖書を読むことです。

>>742
信じるだけですでに救われていますから地獄に行くことはありません。みな救われます。まず、聖書を読むことです。
ヨハネ十二：47
「私の言葉を聞いて行わなくてもその人を裁きません。私は裁くためにきたのではなく、救うために来たのです。」

ペンテコスレからだけど。。これは正しいの？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/643
643 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/17 01:39
皆さん、原理主義者は「伝統的福音主義の正統教理」を権威にして聖書の権威をないがしろにしてます。気をつけてください。

ローマ
5:18 こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。

将来的にはすべての人が義とされます。現段階ではそうでなくても、神の御目においては、すべての人が義とされます。間違っていません。聖書のみ言葉を信じましょう。

>>742
キリスト教に興味があるのでしたら、現実の世界で、キリスト教に触れて見てください。
近所にある教会や、気になる教会など、幾つかまわって話を聞いてみるのが、良いと思います。

MAIN - 15/11/2003
The Portugal News reports the facts on Fátima congress
Sometimes the truth does sound stranger than fiction, but The Portugal News believes
that regardless it must be reported all the same. As an example our coverage of the
Vatican - United Nations inspired October Fátima congress, “The Future of God”,
appears to have resonated with many of our readers, not least of all with American
Catholics who regularly visit our website.

Many of them have expressed their incredulity at the news that the custodians of
one of Catholicism’s most revered shrines are committed to turning it into a multi-faith
centre where Buddhism, Islam, Christianity and Pagan religions can rest at ease with
each other.
In some cases this incredulity has led to readers questioning the reality of our Fátima
report. We can assure them that the report is factual and reflects the main thrust of the
congress - the coming together of the world’s religions under one umbrella.
Another question we have been asked is why is it that news of the congress has not
appeared on the world’s TV screens or been covered by the international press agencies -
even though they were present in large numbers at the congress.
Put simply, we just don’t know. But what we do know is that not for the first time
The Portugal News has given prominence to what it believes is an event of great importance,
which along with others in the past the world’s media has chosen to remain tight-lipped
about.

上のほうで、テロで死んだノンクリは地獄行きと吠えてる香具師がいるが、それがクリのホンネか？

>>747
英文ウザイよ。翻訳するかまとめるかしろ

>>748
本音ですよ。みな心の中ではそう考えている。言葉には出さないけどね。

>>750
そんなことはありません！そんなことを考えてるのは或る福原理主義だけ！騙されないでください
皆さん、原理主義者は「伝統的福音主義の正統教理」を権威にして聖書の権威をないがしろにしてます。気をつけてください。

ローマ
5:18 こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。

将来的にはすべての人が義とされます。現段階ではそうでなくても、神の御目においては、すべての人が義とされます。間違っていません。聖書のみ言葉を信じましょう。

サロメ原理主義
俺さん原理主義
或る福原理主義
プ

「悪は熟さざる善である。」とエマーソンはいみじくも言った。

だが、イエスは熟さざるイチジクの木の運命を知らしめた。
滅びる。。。

>>753
そうでしょうか？罪を憎んで人を憎まずといいます。
神様が憎み滅ぼすのは「罪」であって「人」ではないと思います。
地獄といわれているところも本当は清めの場所なんでしょうね。

マリア様大好きです。

>>748
本音というよりも、「最初のアダムが神に従わなかったことで、その子孫で
あるすべての人は神から罪とされている。よって、神を認め神が遣わされた
キリストの福音を信じて従わない限り、人は神に滅ぼされる」というのは、
（新約）聖書の基本的な主張。

だから、聖書を「全面的に」信じているキリスト教徒なら当然「（聖書の）
神を認めない、キリストに服従しない異教徒や既存宗教を信じていない人
はすべて神に滅ぼされる」と信じることになる。まあ、実際にはそういった
聖書を全面的に正しいとする聖書根本主義者は少数派だけどね。

>>756＞神が遣わされたキリストの福音を信じて従わない限り、人は神に滅ぼされる」というのは（新約）聖書の基本的な主張。

それが間違ってるというのだよ。
ユダヤ人は総じてイエスなんぞ認めてはおらんて。新約は彼らにとって聖書ではない。
誰が救われ救われないかなどは相対的な観念に過ぎないのだ。

>>757

キリスト教のスレで新約聖書がユダヤ人にとっても聖書かどうか議論しても意味がない。
キリスト教徒にとっては、新約も含めたものが聖書であり、当然このスレで言う「聖書」は新約も含めた聖書なのだから。

或る福はまだ修行が始まったばかり。「人を罪に定めるな。」
ノンクリ全てを罪に定めてる気の毒な奴。
たとえそう思っていても、口に出して言わないのが務め。

>>751 >>759
最近の或るﾁｬﾝ、戦争肯定ではないんでない？

>>758
カトリックとプロテスタントでは違います。カトリックでは72巻聖書があります。

>>761
カトリックとギリシャ正教は付け足しをする異端。

>>762
この頃、異端が痛くて困ります。

.........異端を決めているのって、伝統的には、カトリックだと思う.......(汗

>>745
正しいでしょう。
どうやらすべての人は救われるようです。

「神はすべての人をあわれむために、すべての人を不従順のなかに閉じ込めた」（ローマ人への手紙11:32)
「キリストは、すべての人の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」(第一テモテ 2:6)
「すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。」(一コリント15:22)

どうやらすべての人はキリストを主と認め、神を畏れるようになるようです。

「それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
　それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、
　すべての口が、「イエス･キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」(フィリピ 2:10-11)
「彼らは、神の僕モーセの歌と小羊の歌とをうたった。「全能者である神、主よ、あなたの業は偉大で、驚くべきもの。
　諸国の民の王よ、あなたの道は正しく、また、真実なもの。主よ、だれがあなたの名を畏れず、たたえずにおられましょうか。
　聖なる方は、あなただけ。すべての国民が、来て、あなたの前にひれ伏すでしょう。
　あなたの正しい裁きが、明らかになったからです。」」(黙示録15:3-5)

>>745
さらに、公教要理ではこうなっています。

CCC605
失われた羊のたとえの最後で、イエスは、神の愛が一人も除外しないことを思い起こさせた。
「このような小さき者の一人が滅びることは天におられる父の御心ではありません」
主は、「多くの人の贖いの代償として命を与える」ために来たと言われた。この「多く」という語は、制限を設けるものではなく、われわれを救うために自らを捧げられるあがない主の比類なき人格によって、人類すべてを際立たせている。
教会は、使徒に従って、キリストが一人の例外もなく万人のために死なれたと教える。すなわち、「キリストが受難を受けなかった人は過去にも現在にも未来にも一人もいない」と。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/605.htm

アリウスはけーん

>>767
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

アリウスたん、カトリックになったの？

彼は仏教徒だとか言っていた気が…

>>770
宗教を玩具にしてるのよ。

>>769
違います。私とカトリックの意見が同じだっただけです。

>>770
浄土真宗です。

アメリカでは、新大統領は聖書に手をあてながら就任式の宣誓をやりますね。
あれはどんな聖書なんでしょうかね。
日本式の宗教の自由だと大問題になるんでしょうが、アメリカでは全く問題にならないのは
日本人には意外感ありますね。
新約聖書には、「誓うな」と書いてあるのに変ですね。

Jesu, meine Freude,
meines Herzens Weide, Jesu, meine Zier,
ach wie lang, ach lange
ist dem Herzens bange und verlangt nach dir!
Gottes Lamm, mein Bräutigam,
außer dir soll mir auf Erden
nichts sonst Liebers werden.

>>774
俺さんですか＿？

ローマ信徒への手紙　Motetten�V

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

おまえらアホか。
イエスは再臨しません。絶対に。

>>774-775
だれがコピペしているのか知りませんが、

J.S.Bach BWV 227コラール　

"イエスはわが喜び" です。

騙りかと思ったら本物の或るたんだった。。。

>>779
Jesu, meine Freude,　　　　　　　　　　　　　　　 　イエス様こそ　私の喜び。
meines Herzens Weide, Jesu, meine Zier,　　　 私の心の牧場。私の宝。
ach wie lang, ach lange　　　　　　　　　　　　　　 　久しく、久しくも、
ist dem Herzens bange und verlangt nach dir! 私の心は求め、待ち望む !
Gottes Lamm, mein Bräutigam, 神の子羊、花婿。
außer dir soll mir auf Erden 主がおられなければ、
nichts sonst Liebers werden. 世にて、求める物などない。

…Motetten�V とローマ信徒のテキストが好きなのでしょう

質問です。

セカンドチャンスを信じるものです。
なぜなら、ペテロの手紙に死後においても宣教されていると書かれてるからです。
ペテロはイエス様が復活するまでの三日間にノアの洪水のときに神の警告を聞かずに滅びた霊たちにイエスが宣教したといってます。
それは彼らが肉において滅びても霊において救われるためだったとかかれています。
ですから、死んでも宣教が行われて救われる機会がある証拠です。
なぜ、これを認めないのですか。

>>783
ハゲ同

>>783
イエス・キリストが十字架にかかり、死んで葬られ、
よみに下られたのは一度限りのことです。
何度も十字架にかかって、よみに下られるわけではありません。

ペテロの手紙のその箇所をもってセカンドチャンスの根拠聖句とすることは出来ません。

>>785
お言葉ですが、イエス様に続いて死んだ小さなキリストたちがたくさんいます。
殉教者や使徒有名無名のクリスチャンです。
イエス様は「あなた方は私以上の業を行います」とおっしゃいました。
ということは、彼らは死んでもイエス様と同じことを今に至るまで行っているということです。
死後の世界での宣教はずっと続けられています。聖徒には主から裁きの権利が与えられています。
私は素直に信じられます。旧約の罪深き人間だけが救われて新約の人たちが救われないなんて
変なことを言わないでください。

>>785
お言葉ですが、イエス様に続いて死んだ小さなキリストたちがたくさんいます。
殉教者や使徒有名無名のクリスチャンです。
イエス様は「あなた方は私以上の業を行います」とおっしゃいました。
ということは、彼らは死んでもイエス様と同じことを今に至るまで行っているということです。
死後の世界での宣教はずっと続けられています。聖徒には主から裁きの権利が与えられています。
私は素直に信じられます。旧約の罪深き人間だけが救われて新約の人たちが救われないなんて
変なことを言わないでください。

その証拠に、パウロが同じことを言っています。
１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

パウロもペテロと同じことを言っています。
１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。聖書の言葉を否定しないで！

救われるとしても、何万年もかかる

>>786-787
クリスチャンは死後パラダイスに行きますが、
ノン・クリスチャンは死後ハデスに行きます。

パラダイスとハデスには断絶があり、
その箇所がキリストのよみ下りが宣教を意味するものであっても、
反復されるものではない。

あなたはおそらくローマ・カトリックでしょうが、
むしろこの死後の救い、万人救済、セカンドチャンスの「先駆者」と言えるのは、
クレメンス、オリゲネス、東方教会であって、西方教会の解釈ではない。

じゃ、セカンドチャンスもあったつーことで。。
なんだかなー、原理主義の言うことが一つ一つ潰されてくな。。。

>>790

聖書の使途の証のほうが原理主義者より説得力があります。神の言葉ですから。

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。聖書の言葉を否定しないで！

>>788
その箇所は地上において裁きを受けても、救いに選ばれたキリスト者は
救いから落ちることが無い、ということが示されています。
カルヴィン主義神学の「聖徒の堅忍 Perseverance of the Saints」の根拠聖句です。

>>792
ノン・クリスチャン、不信仰者は地上においてすでにサタンの支配下にあります。

使徒行伝　　 26: 18 新改訳
それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、
聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
　　　　　　　　 26: 18 新共同
それは、彼らの目を開いて、闇から光に、サタンの支配から神に立ち帰らせ、こうして彼らがわたしへの信仰によって、
罪の赦しを得、聖なる者とされた人々と共に恵みの分け前にあずかるようになるためである。』」

�Tヨハネ 5: 19 新改訳
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
�Tヨハネ 5: 19 新共同
わたしたちは知っています。わたしたちは神に属する者ですが、この世全体が悪い者の支配下にあるのです。

�Tコリント 12: 2 新改訳
ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、
引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。

新共同訳
あなたがたがまだ異教徒だったころ、誘われるままに、
ものの言えない偶像のもとに連れて行かれたことを覚えているでしょう。

>>793
異邦人もしないようなひどい不品行を働いている名目的クリスチャンですよね。ｗ
異邦人のほうがましだとパウロは言ってるではないですか。

ノンクリスチャンは残念ながらクリスチャンの尺度で裁くことはできません。良心によって平等に神から審判されます。
救われる人も救われない人もいます。

>>794
教会は戒規の権限を持ちますが、それは戒規処分にされる者が、
回復されることを願ってです。

ヨハネ
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

御子キリストを信じずに死んだ者の上に、神の怒りが留まっています。
アダムの罪によって堕落した後の人間の良心は罪を犯すことにしか機能しません。
異教徒は救いに至る神知識を有していません。しかし、彼らの心に刻まれた律法があり、
この律法によって裁かれます。
ローマ2章12節
「律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。」
2:14 ――律法を持たない異邦人が、生まれつきのままで律法の命じる行ないをするばあいは、律法を持たなくても、自分自身が自分に対する律法なのです。
2:15 彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、弁明し合ったりしています。 ――」

つまり異教徒も限定した神知識と、心に刻まれた律法が与えられており、
神を知らないことをいいわけに裁きと、滅びを逃れられるわけではありません。

イエス・キリストを信じずに死んだノン・クリスチャンはすべて滅ぼされます。

今日も無駄にbyte使ってますなぁ。

>>795

聖書の使徒の証のほうが原理主義者の詭弁より説得力があります。
神の言葉ですから。信じてください。
姦淫にふけって地獄に引き渡されたクリスチャンさえ救われます。
セカンドチャンスはあります。これを受け入れないと異端になります。みことばを否定しないでください。

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。聖書の言葉を否定しないで！

>>797
ヨハネ
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

>>798

聖書の使徒の証のほうが原理主義者の詭弁より説得力があります。
神の言葉ですから。信じてください。
姦淫にふけって地獄に引き渡されたクリスチャンさえ救われます。
セカンドチャンスはあります。これを受け入れないと異端になります。みことばを否定しないでください。

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。

>>799 神を信じない者、知らない者は滅ぼされます。
�Uテサロニケ
1:5 このことは、あなたがたを神の国にふさわしい者とするため、神の正しいさばきを示すしるしであって、
あなたがたが苦しみを受けているのは、この神の国のためです。
1:6 つまり、あなたがたを苦しめる者には、報いとして苦しみを与え、
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
1:10 その日に、主イエスは来られて、ご自分の聖徒たちによって栄光を受け、信じたすべての者の――そうです。
あなたがたに対する私たちの証言は、信じられたのです。――感嘆の的となられます。
1:11 そのためにも、私たちはいつも、あなたがたのために祈っています。
どうか、私たちの神が、あなたがたをお召しにふさわしい者にし、また御力によって、
善を慕うあらゆる願いと信仰の働きとを全うしてくださいますように。
1:12 それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、
主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

とにかくセカンドチャンスがあることをパウロは証言しています。信じてください。
聖書の使徒の証のほうが原理主義者の詭弁より説得力があります。
神の言葉ですから。信じてください。
姦淫にふけって地獄に引き渡されたクリスチャンさえ救われます。
セカンドチャンスはあります。これを受け入れないと異端になります。みことばを否定しないでください。

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。

>>801

�Uテサロニケ
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。

変な教えを唱える者でさえそう言うのだから、まして…

泣いて歯ぎしり

>>802

聖書の使徒の証のほうが原理主義者の詭弁より説得力があります。
神の言葉ですから。信じてください。
姦淫にふけって地獄に引き渡されたクリスチャンでも救われます。
セカンドチャンスはあります。これを受け入れないと異端になります。
みことばを否定しないでください。

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。

●セカンドチャンスはあります。この一点を受け入れなさい。

>>801
�Tペテロ 4: 17 新改訳
なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。
さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、
神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。

�Tペトロ 4: 17 新共同訳
今こそ、神の家から裁きが始まる時です。
わたしたちがまず裁きを受けるのだとすれば、
神の福音に従わない者たちの行く末は、いったい、どんなものになるだろうか。

>>806
聖書の使徒の証のほうが原理主義者の詭弁より説得力があります。
神の言葉ですから。信じてください。
姦淫にふけって地獄に引き渡されたクリスチャンでも救われます。
セカンドチャンスはあります。これを受け入れないと異端になります。
みことばを否定しないでください。

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。

●セカンドチャンスはあります。この一点を受け入れなさい。 　　　　　　　　　　

>>783

死後の世界を考えることは、慰めに位置します。
生きている人にとって、
死後の救いはありません。今を生きることが大切です。
吹き消された命の行く先は、主なる神のみがご存知です。
人は、それを胸のうちに信じることができるだけです。

よってセカンドチャンスを正統教理と認めません。


「わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。」　マタイによる福音書22:32

反論はここにあります。↓これを張ればすむことだと思います。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch02.htm
スレ立ててどうぞ。

もう一度家族のもとに帰して下さい。
「地獄の火で焼かれるから、悔い改めるように」って言ってきますから。

あかん！

>>808

１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。


聖書の使徒の証のほうが原理主義者の詭弁より説得力があります。
神の言葉ですから。信じてください。
姦淫にふけって地獄に引き渡されたクリスチャンでも救われます。
セカンドチャンスはあります。これを受け入れないと異端になります。
みことばを否定しないでください。
サタンに引き渡された罪深い死者が、主の日に救われるとパウロは言っているのです。
サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。

●セカンドチャンスはあります。この一点を受け入れなさい。 　

もう一度家族のもとに帰して下さい。
「地獄の火で焼かれるから、悔い改めるように」って言ってきますから。

あかん！

>>810
僕のレスの御言葉は主御自身のものです。

>>811
それはたとえばなし。実際にイエスは2000年以上昔に大洪水で滅びたはずの魂を救いに行っている。

>>813
実際にイエスは2000年以上昔に大洪水で滅びたはずの魂を救いに行っている。

ああ、熱うてたまらん。もう一度家族のもとに帰して下さい。
「地獄の火で焼かれるから、悔い改めるように」って言ってきますから。

あかん！

>>814
死者の神でもあるわけだ。なるほど。といっても、霊魂は死なないものね。

聖書の言葉の選り分け、ランク付けする奴って、なんかウンコの臭いするナ

くさ〜〜〜

スレ使われるよりましでしょが。　ふん

>>815
１コリント5:4 –5：5
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。

個人的にはセカンドチャンスがあった方がいいなとは思うが、それに頼って
一か八かの生き方をせよとは聖書も勧めてはおらんし、教会が認めることも
ないだろう。
セカンドチャンスを信じると言うなら、自分がそう生きればよいだけで、
こんなとこで騒ぐこともない。

>>820
黙示録
20:9 彼らは、地上の広い平地に上って来て、聖徒たちの陣営と愛された都とを取り囲んだ。
すると、天から火が降って来て、彼らを焼き尽くした。

20:10 そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこは獣も、にせ預言者もいる所で、彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける。

>821
はげどう

>>823
はげどうってもしかして２ＣＨのＡｍｅｎでつか？

>>822

罪を犯して地獄に落とされた人が一人も救われないということはありえません。

パウロが証言しているのですから、それだけは認めなさいよ。

なんかヨハンくさ

聖書の言葉の選り分け、ランク付けする奴って、なんかウンコの臭いするナ

>>824
そうでつ。

なんか猫くさ

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ

>>825
罪を犯し、イエス・キリストを信じない者の上には神の怒りが留まっているのであり、
生前にキリストを信じなかった者は誰も救われません。

ヨハネ
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、
神の怒りがその上にとどまる。

>>831
では、パウロは嘘を証言したのですね？

ウンコくさ〜〜〜

>>832
パウロも間違う。聖書は無謬とはいえない。

>>834
では聖書の何が正しく何が正しくないかの基準はどこにあるの？

テス

>>831 �Uテサロニケ
2:3 だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。
なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。
2:4 彼は、すべて神と呼ばれるもの、また礼拝されるものに反抗し、その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、自分こそ神であると宣言します。
2:5 私がまだあなたがたのところにいたとき、これらのことをよく話しておいたのを思い出しませんか。
2:6 あなたがたが知っているとおり、彼がその定められた時に現われるようにと、いま引き止めているものがあるのです。
2:7 不法の秘密はすでに働いています。しかし今は引き止める者があって、自分が取り除かれる時まで引き止めているのです。
2:8 その時になると、不法の人が現われますが、主は御口の息をもって彼を殺し、来臨の輝きをもって滅ぼしてしまわれます。
2:9 不法の人の到来は、サタンの働きによるのであって、あらゆる偽りの力、しるし、不思議がそれに伴い、
2:10 また、滅びる人たちに対するあらゆる悪の欺きが行なわれます。
なぜなら、彼らは救われるために真理への愛を受け入れなかったからです。
2:11 それゆえ神は、彼らが偽りを信じるように、惑わす力を送り込まれます。
2:12 それは、真理を信じないで、悪を喜んでいたすべての者が、さばかれるためです。

てす

>>834
聖書は無謬です。パウロは使徒であり、
旧新約聖書66巻は原典において誤り無い神のことばです。

>>835
福音派正統主義神学こそキリスト者共通の恵みです。

>>835
これは騙りです。→>>834　

>>830
もうしないぽ　(´･ω･`)

煽り、自作自演は２ちゃんの華だよｗｗ

>>841
だから信用なくすんだ　ＹＯ
いっそ名無しになれ。

>>844
名無しにはしないことにしてる。
だって、こうされる事だってあるでしょう？

トリップ付けた方が安全。

>>841
そうだな。或る福本人の与り知らぬところで、偽者が勝手なことを言ってる
場合がままあるからな。

>>845
そのトリップころころ変えるだろが、
だから質問箱ではＩＰ挙げろといっておる。
しかしコピペされたばやい太字と細字の区別がつかない。

内容が本物なら、人は信用するんだよ。
良心と、聖霊の導きによってね♪
かみさま信じてます？

セカンドチャンスを信じます。
ペテロの手紙に、死後においても宣教されていると書かれています。
ペテロは、復活するまでの三日間に、ノアの洪水のときに神の警告を聞かずに滅びた霊たちにイエスが宣教したといってます。それは彼らが肉において滅びても、霊において救われるためだった、とかかれています。（１ペテ4：6）
死んでも宣教が行われて救われる機会がある証拠です。
イエス様に続いて死んだ小さなキリストたちがたくさんいます。殉教者、使徒、有名無名のクリスチャン、すなわち聖徒です。
イエス様は彼らに対して「あなた方は私以上の業を行います」とおっしゃいました。
彼らはイエス様と同じことができるのです。死後においても宣教ができます。
旧約の罪深き人間だけが救われて新約の人たちが救われないなど異端思想です。
パウロもペテロと同じことを言っています。
１コリント
5:4 –5：5 「あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。」
サタンに引き渡された姦淫を犯した罪深い死者が主の日に救われるとパウロは言っています。サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。
セカンドチャンスはあります。

>>848
迷惑です。スレ立てれ！！！

おまんこ女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏

1.
臭いたつ　誇り高き香り
縦に一本　割れ目ちゃん
淡く光る双丘の奥
潮風の香り　びらびら
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

2.
まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
夢が広がる　陰核のしこり
磨けよまんこ我がこころ
熱き血潮の　ヴァルトリン
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

848＝850

>>951
溝鼠は氏ね

犬たちよ。聞きなさい。

世界は今終わりへと突き進んでいるのだ。
異邦人の時が終わろうとしている。
そのときに何が起こるか。
そうだ。海はどよめき、人々は恐怖のあまり気を失う。
海とは何か。竜の吐き出す水である！選民への戦いの火蓋である。
悪魔と選民との決定的戦いが始まりつつあるのだ！
犬どもよ！目を覚ますのだ！
獣の刻印が強制される時がまじかに迫っている。
刻印を押されたら最後、永遠の滅びの火でお前たちは終わるのだ！
犬たちよ！戦いに備えよ！