神はいません、絶対に（part4）

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレはあっという間に 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　自作自演する間も　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　ありませんでしたが　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

神が存在するという証拠の提示ができずに窮地に陥った肯定側は
最後の手段として詭弁を使って相手を言いくるめにくる。
そして対する否定側がそれを如何に見破るか、
そういった駆け引きが神の存在証明スレの醍醐味だ。

オラオラ、神が存在するって言ってる奴は論理的に反論してみろ（ﾜﾗ

肯定側狂信者の得意技
「そっちこそ神がいないことを証明しろ」はまだー？

>>4
１君、君はとうとう２度や３度ならず、４度目の糞スレをたててしまったようだね。
何故君がこのような行動をとるのか解るかね？
余計なおせっかいかもしれないが教えてあげよう、それは君が強迫性障害だからだよ。

神の実在？
それは実証されたの？
いくら偉大な哲学者だろうが、インチキ前提の演繹的推理で
インチキ証明しようがそんなこと関係ね〜よ。
ちゃんと証拠を提示して証明してみろよ、ほら。
え？できないの？
なら、そんな存在は怪しいもんだな（ﾜﾗ

つーか、神がいる、いないって証明されても
おたくらの生き方は変わらないんだろ？

>>8
いるって証明されなきゃ生き方を変えれないような人には、なかなか見つけれないよ

トリアエズﾜﾗノヒトツオボエヤメナイト









ダメダヨ？

怠惰な知識乞食の類にはエサを与えないで下さい。
豚に真珠といいますよ。

そもそも神のいるいないを論理で考えてるのが間違いだと思いまーす

世界は知覚できる範囲にしかないけど、
それを知る者にとってセカイは一つじゃない。

というわけで、否定派のみなさん、今知覚できてる世界の中だけで一生頑張ってくだせい

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　 自演スレをたててオナニーが趣味のくろしろで〜す。
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　 　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　 　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　 　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　 　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

そんなことよりさあ

世界で一つだけの髪を生やそうよ〜

証拠も痕跡も全く無い事物を存在していると言いはるのは「誠」に欠ける

それ以前に物質ではなく霊的存在とされているものの場合証拠、痕跡とは何を指すのか。

さあ、神が存在すると言うならば
立証責任のある肯定側がそのことを証明して下さい

神　が　存　在　す　る　と　い　う　証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

またCMだ。

17
>>10-11

>>16
「霊的存在」とは具体的に何？わかるように説明して下さい。「心理状態」
とどう違うのですか？自分でもよくわからない言葉は使うべきではない。

さあ、神が存在しないと言うならば
立証責任のある否定側がそのことを証明して下さい

神　が　存　在　し　な　い　と　い　う　証　拠　を　出　し　て　下　さ　い
　よ　 （ﾜﾗ

>>20
物質ではない存在です。霊を主体と捉えるのが宗教です。

>>21
何故そう言えるのか根拠を提示して下さい

>>21は嘘
立証責任が生じるのは「ある」と主張する肯定側のほう

だから立証以前に何があれば証拠や証明になると考えるのかですよ。

どうして「いない」と言えるんだ？
しかも「絶対に」とまで断定している。
断定している位ならさぞ確証があって
言っているんだよな？
その根拠、是非とも教えてくれ！
そうしたら漏れも「いない」と信じるよ。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　 自演スレをたててオナニーが趣味のくろしろで〜す。
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　 　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
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ここから、>>1のワンマンショー
　　　　　　「一人で１０００取るぞチャレンジ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が　始まります。

皆様、なにとぞ一人で頑張る
　　　　　　　　　　　>>1にご声援のほどを宜しくお願い申し上げます。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>26
1じゃないけど、スレタイは前のを引き継いだだけだと思う。
「証明できず、形跡がないことは推定非存在として扱うべき」
というのが主張の核心じゃないかな。

神がいないと言えるような形跡もない。むしろ存在を知覚したと主張し奇妙な力を発揮した人の報告があるだけ。って事は結局わからないとするのが正解。

>>22
「霊」が物質ではないのなら、単なる「脳内観念」「心理状態」ですね。
「観念」であれば「実在」ではなく、脳の数だけ存在するから、実在の
証明が出来ないのは当然。宗教の方は、霊が実在するような表現は止める
べきだね。

>>31
それは貴方が単に唯物論を主張しているだけです。物質ではなく電気信号でもない霊を前提にするのが宗教です。

>>32
だから「霊」とは具体的に何かと聞いているのです。宗教が根拠のないもの
を前提としているのなら、宗教自体が根拠のない、無意味なものでしょう。
物質でなければ少なくとも実在はしません。単なる想像の産物です。
大人になってもお化けを信じるのはおかしいのでは。

>>30
ないことの証明はどんな怪物でもないからその主張には意味がない。

また、非常に多くの精神病患者が超越的存在と交信した、
と主張していることや、宗教をビジネスとして利用しているたくさんの例から、
ある疑問が生まれる。

すなわち、「この人が本当に実在の神の声を聞いた可能性と、
ただの幻聴、もしくは嘘である可能性は、どちらが高いだろうか？」

しばしば信仰者は、後者の可能性を皆無とする点で欺瞞があると思う。

あと、「奇跡を起こす」という例が、トリックが不可能と
確認された上で科学的に記録されたことは無い

お化けではなく霊魂の事を言っているのです。物質ではないモノの重要性を説き物質欲に縛られないよう精神の鍛練を行ない救世を意志するのが宗教です。

霊魂の存在証明ができないのにそれが存在すると断言するのはおかしくない？

「神は存在しない可能性が高い」

これには大体、誰も反論しないんじゃないかなー

>32
禿同！
人間は魂＝霊と肉体が同居している存在だ。
肉体＝物質を中心に考えているのなら神は分からない。

死体と生者の違いは何だろう？
どうして心臓は止まるのだろう？
逆にどういう力が働いて心臓は動いているのだろう？
ともに同じ心臓であるのに、だ。

それは同居していた魂が抜けた時、人には死が訪れるからだ。

このスレが終わるまでに、
「証拠云々以前に、信仰によって、実在していることは感じられる。
神の実在を疑うのは真の信仰をしていないからだ」
という主張と
「見ずに信じるものは幸いである」
という引用がなされるだろうと予言。

>>34
それは違う。雑多に乱立する宗教の多くは意味が希薄だが、一部団体の指導者が神から与えられたと言う予言を当てる等の実績を持つのは事実。もちろんそれはそうした事実があるというだけでありが神実在の証明にはならない。

前スレ
★神はいません、絶対に。part　3 ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040029382/

まあ、森羅万象を司るのが神だというのなら、それはあくまで自然信仰の
対象を神にする事で、理解しやすくする為のモンだな。
つまり、地動説や五行説などと同じで、理解しがたいものを神という言葉
でひとくくりにして、馬鹿でも解るようにしただけの事さ。
で、魂とか霊魂の話になると、これはもう実在を証明すればいいのだが、
いまだに証明された事が無いわけだ。
だから、いるかも知れないという、曖昧なものである。
ま、所詮人間は何かにすがらなくては生きていけないから、そういう曖昧
なものならば、罪が無いので、それを神という実存しないものならば、証明
が必要無いものにして、アンタッチャブルな存在にしただけ。

>>38
心筋を動かす交感神経の脱分極によってだ馬鹿
さすがにそういう頭の悪い事を言われると理神論者としても迷惑だ

つまり、絶対的な神の存在を作り出すことにより、世の中を統制しようとしたんだよ。

>>35
「お化け」と「霊魂」とは、具体的にどう違うのか説明して下さい。
結局は同じものでしょ。それから「物質ではないモノ」とは言語矛盾。
「物質」とは「モノ」のことです。言葉遣いに注意。
「物資欲に縛られない」などと言われるが、物質は人間が生存するために
不可欠なもの。物質欲は、人間が人間である証拠です。物質がなければ、
人間もその精神も存在し得ない。極限の飢餓状態にある者にとっては、
精神などよりも一切れのパンがすべてです。
それに、宗教者が一番物質欲が強いように見えますが、違いますか？

>>40
その実績とやらがこじつけで無いという証拠は？

下手な鉄砲数撃ちゃあたる、とか、曖昧に言えば色んなことにあてはめられる、
とかそういう下らないオチだろよ

>>38
感情も思考も脳の働き。脳も肉体の一部。精神と肉体とを分けるのは
明らかな間違い。死ねば脳の機能は停止し、火葬すれば脳は消滅する。
従って、精神機能は死によって消滅する。死んでも霊魂が残るなどと
言うのは、お化けを信じる幼い子供と同じ幼稚さ。いつまでも未開人
の猿真似をするのはみっともないよ。

裁判では立証責任のある原告によって犯罪が有ることを証明出来なければ被告は推定無罪。

自然科学やディベートの見地からは、実在としての神の存在が証明できなければ、神は推定非存在。
神が存在するという証拠が提示されるまで「神は存在しない」という仮説が維持される





　　　　　　　　結　論　「　神　は　存　在　し　な　い　」　（ﾜﾗ

神＝お化け


結論でたね

>>49

お化けはいません、絶対に！

はいッ　次いってみよ〜

＞＞１
てゆうかぁ〜
なんで立証する責任あるわけぇ〜

１っておかしくね？

>>51
根拠のないことばかり書き込むな
立証するスレなんだから
不満なら出て行け

１にもっとスレたててもらおうかナ

こんなのどうですか？

死は存在しません、絶対に！

実在としての死は存在しません。
なぜならば、死の存在が証明されていないからです。
もし死が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには死が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「イエス」か「ノー」か、どっちですか〜（ﾜﾗﾝﾄ

>>52
こらこら　論理矛盾　ろ　ん　り　む・じ・ゅ・ん　

そういうこというなら
あたしが根拠がないってゆう根拠を立証してからゆってくださ〜い

>>53
人の死を見た事ないのか？
実在としての死を説明できるのかよ

霊魂とお化けは違います。霊魂は肉体に宿る本体とされる。一方お化けは霊魂ではなく残留思念だと言われています。

論理を語ってるんだったら　論理的に反論したいいじゃん
ばっかみたい

>>55
＞人の死を見た事ないのか？
ないです

＞実在としての死を説明できるのかよ
１さんならできるでしょ？

>>54
バカ、立証するスレなんだから「立証する必要がない根拠」を説明汁
できなきゃ、来るな

>>51
だったら聞くけど、２ｃｈには実際にウンチマンを見たという人が多数いるのだが
この事実はどう説明するのですか？
能書きはいいから、

早　く　ウ　ン　チ　マ　ン　の　非　存　在　を

証　明　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

>>58
テメーの発言の説明ぐらいしろよ、厨房じゃねーんだから

>>59
ばかとわなによばかとわ
あたしがばかだってこと立証してからゆってよね

>>46
それは懐疑的立場で調べてみたらわかる。現象自体は確かに存在しているが、それが何を意味するのかまではわからない。

>>61
てめーがおれに絡んでる理由せつめいしてから絡めよタコじゃねえんだかよぉ

　　　　　　　　結　論　「　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　」　（ﾜﾗ

要するに説明できる能力がないだけだろ
下痢糞を撒き散らすだけの変態だ

>>60
ばかか　おまいわ？
ウンチマンがいるの　常識でしょ？
なんでそんなあたりまえのことゆわなきゃならないの？

>>66
だな。

>>64
今時、タコなんてヤンキーでも使わないぞw

ウンチマン肯定派、その名は



　　　　　金　　　　　田　　　　　聖　　　　　也　　　　　（ﾜﾗ

>>68
おまえのことだよw

>>69
おれはヤンキーだから使っているだけぜベビーらーめん！
おとといきやがれ！このすっとこどっこいしょ　と。

>>67
スレ撹乱するだけの荒らしなら出て行けよ！

>>71
タハッ　
ひっかかってやんの　ばーか

空気読めばわかるだろ　タコ

てめえをからかっただけだよ
わかりやすい反応だねぇ〜　プ

>>72
ヤンキーでも使わないって言ってるのに
日本語通じないの？
国はどこ？

ウンチマンは存在します！絶対に。


てかさー　なんで宗教板で神を否定しなきゃなんねえの？

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

ってさー　認めてんじゃん

>>74
ﾁﾖﾝは出て行け

>>60
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

>>76
バカ
神を認めない宗教を知らんのか？

>>75
そういうこと聞くのは野暮ですぜだんな
おいら　とうの昔に国は捨てました。
単なるヤンキー旅人でござんす

タコってえはおいらヤンキーの符丁ざんしてねえ
したしみをこめていう言葉なんですよ

>>81
よしよし、君の事はよーくわかった
ここは神についてレスするところだから
荒らすなら他に逝ってくれ

>>79
はい。諦めます

っつうかさー

おで　神さんのこと否定も肯定もしてないスけど

てゆうかー
神ってなに？

>>82
他に逝ってくれ 　Ｘ
谷に行ってくれ 　○

にっぽんごは精確に

>>83
>神ってなに？

テメーで勉強して意見ができたらこいよ

かっ、かねだーーー、こういう統一教会と関係ない場所で漫才するんじゃねーぞ。
統一教会のスレを荒らされる原因にもなるんだからやめとけ。そんで、どうせ書き込むなら紳士的に書いて評判を上げとけ。
このままじゃおかしな奴という評価しかされんぞい

>>86
こいつ、統一教会なの？

神を肯定も否定もしてないらしいよw

さすがカルトw

>>85
くわっ！
＞テメーで勉強して意見ができたらこいよ

タコ
だから神なんておいらしらねーから
聞いてんじゃん

神がわかったら　このスレいらねーべよ
神を知ってるてめえが１に反論したらおわりだべさ？

ヤンキードカタのおれにもわかる　かんたんなことだ

>>87
すまん。たまに良いことも書く奴なんだが気分次第で漫才もするんだ。同じ反統一として恥ずかしいと思う時がある。
このスレで迷惑かけてすまんな。俺が代わりに謝っておく。
統一に関わった者の全てがおかしな奴ではないというのは信じてくれ。

>>86

くわ〜ッ　ごわぁ〜　ゴックン。ｱﾗﾉﾝｼﾞｬｯﾀ

＞どうせ書き込むなら紳士的に書いて評判を上げとけ。
こんな紳士的じゃねえ奴らに紳士的には対応できませんぜだんな

統一教会の連中より始末におえねえや

>>89
統一教会できいてこいよ

カルトの意見なら興味ある

>>90
アニキ
すまねえ・・・・

できいてこいよ←(^o^)丿〜(^o^)丿〜　声にならない笑い（ｾｷﾈﾂﾄﾑ

>>90
それは信じよう。

こんなバカばかりだったら霊感商法なんて思いつかないだろう

漫才終了！

閑話休題----

そうですよね。
ここに統一教会の諸君がきたらまた
おもしろい議論転回になるだろうね
（回転すしかよッ）

さてと、スレ違いのものは放置ということで

こうゆう図式だと面白いね

神肯定派：統一教会・日本基督教団　ＪＶ

日頃は　統一教会　ＶＳ　日本基督教団
なんだけど　神を否定するヤシを敵とみなし
この時だけは　合体しる

う〜む　涙が出そうだ　この構図

おまえら、よく飽きないな。

うん　だっておもしろいんだもん
最高のネタですよね　これって

>>98
安心しろ、おまえみたいな変態を輩出するカルトと合体なんかするかよキモイ

神が存在すると仮定したほうが、この世に矛盾が多いのは明らか。

>>101
ちょっと安心しました。
もし合体したら涙が出るほどおかしいって　腹をひくひくさせていたところです。

まあ　それが懸命な選択ですよね

合体したら日キの立場ないもんねｗ

>>102
たとえば　どのようなところに矛盾を感じますか？

荒らしが消えるまで待とう

さて　皆さんに問題です
統一教会が信じる神と基督教神は同じでしょーか

違う→違うことを証明しなさい
同じ→なぜ同じ神なのに神の子たちが争う？

3スレ目は完全に無視して久々にきたらずいぶん実存で荒れてるな。

　喪前ら神にすがってばかりいないで少し勉強してこいよ。
個人・人間によって認知される世界とは、本当の世界を脳味噌フィルタを通して認知され加工されたものなのだと。

　たとえば。
学問としての数学は存在する。でも数字は実在するか？
数学は人が作ったものではあるが、一部の世界をあらわすことすらできる。
神もそういう概念だと。

被造物である人間が造物主である神を定義することは不可能。

>>107
興味深いご教授ありがとうございます。

あなたの主張を理解したいので質問させていただきます。
あなたが捉えている
「本当の世界」と「実存」について
そのの定義を教えてください。

>>108
論理的に正しいですね。

>>個人・人間によって認知される世界とは、本当の世界を脳味噌フィルタを通して認知され加工されたものなのだと。
ではなぜそうなのか。それはそうなるように遺伝子が選択したからだ。
だから生物的には神を認知する必要など全くないと判断されたわけだ。
生物としては神がいようがいまいがどうでもよいことなのであろう。

>>107
概念の原因は人間にあらかじめ与えられているものだ
数字の概念の存在自体の不可思議さを考えると人間から出たものではないと考えるのが普通

素朴な疑問なのだが

「神なんぞいねーよ絶対に」という意見に
猛烈に反発する人の心理はどういったものなのでしょうか？

私には　そこいらが【絶対に】理解できないのです。

私は神なんてものはいようがいまいがカンケーないというか神がどんなものかわからないので
反発のしようがないわけです

たとえば　私は実存のハンバーグが大好きなのですが
それをおいしく食べているわけです　ヨーカー堂で安売りしてたし

それで誰かがこんなスレたてたとします

「ハンバーグなんて存在しません、絶対に！」

私は　ハンバーグの実在を否定されたからとて　反発する気も起きないし
躍起になって実在を証明しようなんて気も起きません

否定されると　ハンバーグがなくなっちまうなら命がけで反論しますけど
いくら否定されたって実在しているんだから別にこんなスレ意味がないと思うんですけど

神肯定派の皆様は　なんでそんなに躍起になっているのでしょうか？
その心理を知りたいです　どうぞお聞かせください

逆に　こんなスレ立てたヤシの気も【絶対に】理解できないんですけどね

毎回この手のスレで言ってますが、

　こ の 宇 宙 の 存 在 を 証 明 し て も ら え ま せ ん か ？

>>115
う〜む　どーなんでしょ〜
宇宙なんてほんとはないのかもしれませんよ

>>115
神否定派に言ってるのか？

エホ証はどっちの側？
日キor統一教会

>>118
エホちゃんですか

構図はこうです

日キＸ統一教会
エホＸ統一教会
日キＸエホ証

その他友好団体

統一教会○エントロジー
統一教会○モルモン教

but

ホルモン教Ｘ日キ

>>1








　　　　　　　　　　　　コピペで本文を代用するなよ

偽金田のいるスレはつまんねーから、よそへ逝こっと

>>113
ハンバーグを否定されるとハンバーグ屋さんは反論するだろうね。
それと同じように神を否定すると神屋さんは反論するだろう。

>>121
くだらねー書き込みをそうやって捨てていくなよ、金田よ(w

>>121
いや、逆になんでも直ぐ論理、論理とシロート丸出しで突っ込みがいがある。

ジエン系スレに認定されました。
大いに心逝くまでジエンをしてください。

　　　　　金田とくろしろの自演スレ認定

>>110
さてと、金田君。

＞被造物である人間が造物主である神を定義することは不可能。

に対して論理的に正しいとほざいているね。
何が論理的に正しいのか、説明してくれないかね？

金田は自分のカキコを偽者ということにして去ったわけだが

ほう、逃げるのか。
無脳なあらし　＆　知ったか君として扱ってよいのだな。

>>108
根拠が無い。

前スレで、アメリカでは無神論者が２０％以上であると
虚偽まで導入して、我を通そうとする香具師となんら変わらないってか。

>>113
金田が統一に嵌った経緯を知りたい。

知ったか君によって、ウザいんだよ表現が予想されます。
↓次レスは、AA＆宣伝リンクが貼られるようです。↓

金田キャラは失敗だったみたい・・・

>43
>心筋を動かす交感神経の脱分極によってだ馬鹿
>さすがにそういう頭の悪い事を言われると理神論者としても迷惑だ

馬鹿はお前だ
その「心筋を動かす交感神経の脱分極」がどうして起こるのかをさして言って
いるんだ
ある物理学者が呟いた
「原子の存在は分かったがその分子がどうしてできているのかは分からない
それ以上のことは神の存在を感じざるを得ない」とな
この世の物理や科学なんて限界があるんだよ

>>135
カテコールアミンがレセプターに作用してイオンチャネルを開くからだったと思うよ

素朴な疑問なのだが

「神なんぞいねーよ絶対に」という意見に
猛烈に反発する人の心理はどういったものなのでしょうか？

私には　そこいらが【絶対に】理解できないのです。

私は神なんてものはいようがいまいがカンケーないというか神がどんなものかわからないので
反発のしようがないわけです

たとえば　私は架空のハンバーグが大好きなのですが
それをおいしく食べているわけです　ヨーカー堂で安売りしてたし

それで誰かがこんなスレたてたとします

「ハンバーグなんて存在しません、絶対に！」

私は　ハンバーグの実在を否定されたからとて　反発する気も起きないし
躍起になって実在を証明しようなんて気も起きません

否定されると　ハンバーグがなくなっちまうなら命がけで反論しますけど
いくら否定されたって空想の産物なんだから別にこんなスレ意味がないと思うんですけど

神肯定派の皆様は　証拠もないのになんでそんなに躍起になっているのでしょうか？
その心理を知りたいです　どうぞお聞かせください

>>135
誰にでも言えるような陳腐な発言を得意げにするお前のほうが馬鹿だとは
思わないのか。自然科学は、自らの限界を知っているからこそ、研究と検証
を重ね、その限界を一つ一つ克服し、奇跡以上の奇跡を現実にもたらしたで
はないか。宗教は、その限界さえわきまえないから、数千年間何の進歩もなく、
紛争と大殺戮のみをもたらした。宗教者は、科学的探究心も造物主が人間に
与えた大切な資質であるという事実とどう折り合いをつける？自然科学を否定
・軽視することは、造物主に対する冒涜ではないのか？
科学を否定する宗教者は、とりあえず、ＰＣを使ってカキコすることは止め、
科学によらない他の方法でカキコすることだな。

あなたはいません、絶対に！

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。




神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

セーヤは今２ちゃんでたわむれてまつ　金田聖也 - 2003/11/01(Sat) 15:43 No.3209



ａｋｉ隊長
ご心配にはおよびませんぞ

一連のＵＣスレにもご投稿してますが
最近　おもしろい遊び場をみつけました

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040029382/

神はいるかいないか　金田聖也 - 2003/11/01(Sat) 17:00 No.3215



ぼくは　単純にネタのスレかなぁ〜なんておもって
おもしろおかしく　ご投稿はしてみたのですけれど・・・・

なんかじくーり読んでみると
マジでいるとかいないとか言い合ってるんですよ

それに気づいたらちょっと寒くなりました

絶対いない！といったら　絶対いる！　っちゅう反対派があらわれるのは当然なんですよね

ト教会は悪だ！　って決め付ければ
当然　ト教会側は　反発するのと一緒ですね

逆に
文さんはメシアだ！文さんによらなければ救いはない！
ぬわぁ〜んていうから

文はエロジジイだ！と反発されるってことなんですよね〜

>>142
URLをUP汁

>>143
http://yy2.ziyu.net/yy/rose.html

統一スレと変わらない
つまんねー

>>140
存在しないことの証明というのは「悪魔の証明」と呼ばれ、論理的には特殊な場合を除き不可能。

ゆえに、存在しないことを証明するには、「存在することの証明」を否定できさえすればよい。

これが科学及び論理のルールでしょ。

神様が存在するか、存在しないかは皆さん次第だと思います。
明日香は在る神様を、崇め続けています。その神様は人間の姿ではありません。
人の神様はキリスト教で、獣神は仏教だから。
明日香は、仏教派です。

>>132ちゃんへ
＞>>113
＞金田が統一に嵌った経緯を知りたい。

スレちがいですので手短にお答えします

訪問販売の朝鮮人参エキスかったことがきっかけで
それから開運のはんこ買って　それから幸福の壺買って
それから真理の勉強しませんかーて　ビデオ見せられて
セミナーに誘われて　断り切れなくて気づいたら　信者になってました

そんなとこです

>>148
興味ねーよ、カス

>>149
すみませんでした

さて　話題を元にもどしましょう

なぜ神肯定派は躍起になって神の存在を
神否定派はいないと思っているもの躍起になって否定してるんですか？

金田、議論についてくるだけの頭が無いからってひっかきまわすのはやめれ。
それより先にお前にはやることがあるはずだ。
早く人生を立て直せ。

>>152
はい。あたたかい励ましのおことばありがとうございます。

てゆうか
これって議論のつもりだったのですか？？？？

＞１０８　１１０
どこがどう論理的に正しいんだ？

>>153
荒らしとは議論しないからな、わからんだろうな

久しぶりに女抱きたくなってきた。
誰か抱かせろ。後腐れなく。無料で。

>>155
なるほどですね。
人生にはいろいろとわからないこともありますよね。
神なんてわかる人はどこにいるのか、と。
被造物が造物主を語ることのなんと愚かなことよ・・・
ああ　主よ彼らをゆるしたまへ
願いかなえたまへ

議論についていけないと、ちゃかして終わるの繰り返し

議論議論とゆうてはりますけどな

１の問いに反論しようとする人たちは
神の実在を自ら否定していることにきづかないのかなあ

わかんねだろーな・・・・

宗教に引っ掛かり財産を失い多額の借金を作り妻に離縁された中年男性金田は、
2chで荒らしをするしか心慰める手段がないの。触らないで。


…普通ならただの煽り文句なんだが、事実なとこが痛いな（ノД｀）

大人の話に入れない子供の行動パターン

おっさんじゃなくて、おばさんじゃないっけ？

>>160
まあ事実は事実として認めましょう

で？
それとこのスレとなんの関係が？
また怒られますよ　誰かさんに

>>162
ネカマもやってるってことだろ

>>163
おまえが消えれば問題ない

金田を宗教板から追放撲滅しよう

だんだん　話題がズレてきましたよ？ｗ
はやく神について語りたまえよ

>>160
妻に離縁されたというより統一のお見合いで３回断られたらしい
独身おやじ

>>166
議論に負けてるからって　個人攻撃は卑怯だよ　アンタ

髑髏扱いになってきたw

>>167


命令するなや　おまいが語れや

金田を宗教板から追放撲滅しよう

個人攻撃がまかりとおりスレでよく神だのなんだのいってられんな

ここも金田の落書き帳となってしまいました

本性が出たって感じだね

金田を宗教板から追放撲滅しよう

>>173
荒らしがえらそうなこというな

金田って実名？
人生捨てきってるな・・・
まさに解脱の境地ってやつだね。

金田を隔離する無人島のようなスレをつくろう

いや、自分でつくれ

>>178
そんなあ、やめてくださいよぅ〜
そんなに偉くないですって

そういう境遇の人だったんだ・・・
なんか、すごく切ねえ・・・

>>175
あらしがあらされて憤慨
たいしたことねーヤツだ

だから　
神の話題はどうしたときているんだ

顔はこぶ平、名前は○○○○

>>180
あらすな　

>>182
だな。

>>180
バカにしてるんだよ。
それもわからないか？

ここに金田を隔離すれば他のスレが平和になる

>>183
おまえがいるから、中断させられてんだよ

>>186

金改２

>>187
ったく　空気よめねえな
てめえをからかっただけだよ
勘違いすんな　タコ

>>188
それはヤメレ

>>191
あらすな

>>191
統一房は出てケや

>>189
アホか
おまえら俺を無視して議論つづければいいじゃねえか
俺はボケてるやつにツッコんでるだけだよ

金改はもっといろいろ知ってるぞ
このバカ加減は本物

てゆうかー
このスレがネタだって早く気づけよ

神がいねえわけねえじゃねえか
神は絶対いるよ

>>197
他のレスの受け売りするなよw

>>199
タコ
俺のオリジナルだよ

このスレは必要だ。バカホイホイ。

>>200
あらすな
しきるな
はやく語れや

皆さん、一時避難しませんか？
宗教に嵌って、借金こさえて、嫁に逃げられた香具師が消えるまで・・・

>>200
３ちゃんらしい　

>>203
そうですな。
神なんか信じてる奴はほっときましょうや
そうしましょう。

>>200

うぜー　きえろ

>>205
あらすな

>>203
やめてくれ
ここに隔離しといてくれ

結論
神はいます　絶対に。

>>208
だな。

>>205
おい、アホ
何が論理的に正しいのか
さっさと説明しろや

金田追放に一票を

神に執着している人ほど神を不信している人はいない

神に執着していない人こそ神である

有名な格言より

宗教て儲かるよね。ビジネスセンスと詐欺センスって同じもの？
セールス得意なﾔｼは宗教でも一花咲かせれるかな？

さて悪金申請でもしてくるか

>>213
おい、アホ
何が論理的に正しいのか
さっさと説明しろや

　　　　∧＿∧　　　　　ﾎﾟﾂｰﾝ．．．　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲﾉｶﾅ
　　　 （　 ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　 　　 　∧＿∧
＿＿| |　>>213 | |＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　　＼　　 　 （ ´Д｀ ）　　ｱｲﾂﾋﾄﾘﾀﾞﾖ
||＼　￣￣￣￣　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼＼　　　 　 　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　||＼　￣￣￣￣　 　 ／ .| 　　　|　|
||　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 　||＼＼　　　 　 　　 (⌒＼|_＿./ ./
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　||　 ＼＼　　　　　 　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　 　＼＼　　　　　 　　　　 ＼　　　　　　 　 .　　 　＼＼　　　　 　　　　 　 ＼|
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＞神に執着している人ほど神を不信している人はいない
＞神に執着していない人こそ神である
＞有名な格言より

こんな格言ありません。カルトの洗脳による妄想。

>>211
おい、アホに尋ねるあんぽんたん。

アホに聞いても答えられるわけねーべ　あんぽんたん

論理矛盾おこしてるよチミ

>>218
不勉強を自ら公表する愚かさよ
いわなきゃいいのに・・・・

>>219
おい、アホ
何が論理的に正しいのか
さっさと説明しろや

以後、金田は無視・放置でお願いします。
尚、金田への借金の催促はここへお願いします。

>>214
お主悪徳商法やってるのか？

>>220
誰の格言でつか？

>>220
おい、アホ
何が論理的に正しいのか
さっさと説明しろや

>>224
素直ですね
徳山幾三という人です

>>223
おい、アホ
何が論理的に正しいのか
さっさと説明しろや

>>227
アホに聞いてもむだですよーだ
あんぽんたん

>>220
はいはい、ウソじゃないなら証明してください。立証責任が
あります。ソース出してください。誰のものか、いつのものか。

>>226
やっぱーり、くろしろだった、、、

>>228
おい、アホ
アホは以後喋るな

>>229
そうくると思ったｗ
ダメだよ人に依存してちゃ

自分で調べなさい
あまちゃん

>>226
そんなﾔｼいません。いても有名でもなんでもありません。
格言ではありません。やっぱり無神論者ってうそつきばっかりだな。
ﾌﾟﾌﾟ

>>226
その人ググっても出てきません。君の友達かなんか？

>>232
くろしろ

>>231
だんなだんな
あんたほんとのあんぽんたんですな
アホに説いて聞かせようとしてもだめなんだよ
てめえのいってることがわかってねえんだから

てめえのやってるこたぁ
猿に説教してるようなもんだぜ
ガキに笑われるぜ　だんな

>>232
ウソがばれて追い詰めれられていいわけ。
立証責任があるんだよ。証明してください。
ソース出してください。証拠出してください。
根拠がない妄言はやめてください。
本当に無宗教者って糞だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>235
そうらしいな。くろしろの自作自演。
統一スレにも出入りしてるし。

前：金田聖也 ◆SskJtTgUEw 投稿日：03/11/02 19:42
>>231
だんなだんな
あんたほんとのあんぽんたんですな
アホに説いて聞かせようとしてもだめなんだよ
てめえのいってることがわかってねえんだから

てめえのやってるこたぁ
猿に説教してるようなもんだぜ
ガキに笑われるぜ　だんな

>>234
かーっ
なんでも検索しればでてくるとおもてる愚か者よ

君たちには図書館の使いかたなどわからんのだろうな
明日でも図書館に行って　司書に相談してみなさい
司書ってわかるか？

くろしろの一人芝居だって！



つまんね　よそ逝こっと

>>237
なんでもごねれば答えると思ってるあまちゃん

社会はそんなに甘くないよ

依存するなよ　神なんか依存してるから　そうなるんだ

>>240
脅迫性障害の疑いがあり

>>240
ごまかすなよ
エスパー伊藤だって検索すれば出てくるぞ
格言残すようなやつが出ないわけないだろ

>>240
私、司書ですが何か？徳山幾三という名の著名人はいません。
そんな格言もありません。

ジェンか。じゃ、よそいこ。

金田＝くろしろ＝名無し（自演用）

GoogleでAtheism（無神論）を検索すると、無数のサイトあり。
American Atheistsのサイトでは、アメリカの無神論者の人数は
2250万人だそうだ。人口の約10%弱。
しかし、無神論の理論付けは、２ｃｈのほうがレベルが高いようだ。

>>245
はあ・・・
そんな堂々としているようでは
レベルがわかりますね
知らないことはもっと謙虚になって自分で調べることですよ

そんな傲慢な司書は私の知り合いにはいませんよ
世も末だ・・・・

>>248
これ、金田の餌マキ
>>245も金田

私はいる

>>244
これだからサーチャー気取りにはまいるのよ

なんでも検索すればわかるっつーか
調べ者を本当にしたことがないのがバレバレ

きっと辞典に書いてあることもすべて鵜呑みにするような人なんだろうな〜
諭吉さんに説教してもらいたいですね

学問のススメ

>>251
よくきたな。
で、おまいは何を残したか

くろしろ金田くん

断見スレで自演を暴露されたときの醜態

覚えてるぞよ

金田の腹話術が楽しめるって聞いたけど、ここか？

てゆうか

神の話題がないんですけど

だんけんなんてしらねえよ

なんだよ自作自演かよ。
アホ草。
よそへ逝こ。

卵が先だろ

金田＝くろしろ＝３ちゃん

まとめるとこうなるが

おでも　よそいこーっと

>>259
金田＝３ちゃん　か、くろしろ＝金田
いずれにしても一年前の統一スレにいた金田ではないことは確か

　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　＜　生ゴミをつまみ出せ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ.　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||.　　│ 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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　　　　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　　　　　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　徳山幾三っているんだよう
　　　　　　　　＼　　＼＿／　.／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　／||l!!~´　　　　 ｀~!!ll||＼
　　　　　　（lllll;イ　　　__　　　　ゝllllll）
　　　　　　 ~~ {　　　　　(　)　　 } ~~
　　　　　　　／ヽ,　　　　| |　　　 /＼
　　　　　　 (l|||||||}＿_(,, )__＿_{||||||ll)

>>260
よそにいくな、電源を切れ

朝からネット依存は体に悪いぞ

>>262
金田図星

自演が終わると突然静かになるな
何役こなしたのかな？

次スレからスレタイ変えた方がよくね？
「神は推定非存在である」とか。

あと>>1に金田は確信犯荒らしなので無視、って書いておくと良いな

くろしろはもう少しまともだぞ

神はペガサスと比べて非常に大きな信憑性を持つわけではない

>>266
>>1も金田

さあ諸君
そこで　だ。

かの徳山幾三のことを知らない人がいるのには小生ちと驚いたが
それはまあ個人の学究のレベルであるからよしとしよう

徳山幾三は実在するのだけど彼の名前もエセーも知らない人にとっては
非実在なのである

ここまではよろしいかな？

では徳山幾三を全く知らない誰かが
「徳山幾三はいません、絶対に」というスレをたてたとしましょう

そのスレ立てた本人は　一体どういう神経でスレをたてたのか考えてごらん？

ちなみに
「徳山幾三はいません、絶対に」というスレに対して
徳山を知っている人は　躍起になって反論しないでしょう

もちろん立証責任なんて問われる必要はない

いないと思ってる奴はいないと思ってりゃいいし
徳山の影響を受けて人生バラ色になったひとは徳山を否定されたからって
躍起になって肯定する必要もない

徳山は実在するのは事実なのだから・・・・

>>270
借金を返済してから２ｃｈに来い。

ハンバーグの例えで理解できなかった諸君

これでわかってくれたかな？

>>272
おーおー
悔しいからって　そんなこというもんじゃないよ　おにいちゃん
そんな能書き垂れるなら　５６億の借金してみてからいいな！

このスレの司会と監査役＝金田聖也 ◆SskJtTgUEw

>>275
いえいえ、とんでもないですよ
そんな大役私には無理ですよ〜
　

徳山が散在するということで利益をえる人にとって徳山の存在を否定されることは利益がへることにつながる。
よって躍起になって反論する。

>>277
なるほど。
すばらしいご意見です。
このようなまともなご意見歓迎します。

神はいません。

神がいたら、
宗教に嵌って、借金をこさえて、嫁に逃げられ、朝っぱらから２ｃｈしているような
絵に描いたような不幸な香具師は存在しないだろう。
そんな香具師が存在すると言うことは、神がいないと言うことだ。

嗚呼、神よどうして金○を見捨てたもうた・・・

>>279
ありがとね。その祈りジーンときた(T_T)

神が100%いない、もしくはいる、
と自分の感覚以外の根拠なく主張する人はここでは除きます…

否定派の主張
神がいる証拠も示唆も無い、もしくはあったとしてもそれ自体に信憑性が無い。
よって、神の存在の可能性は神話の怪物のそれ以上のものでは無い。
よって神には通常使われる意味での「実在しない」という属性を加えられる。

肯定派の主張
神がいるという証拠が存在し、それには十分な信憑性がある。
よって神には通常使われる意味での「実在する」という属性を加えられる。

中立派
神が存在するという証拠は無いが、少なくとも示唆はある。
そしてそれには十分な信憑性がある。
よって、実在する可能性は否定できない。
（その可能性の大きさの考えは人によってさまざまなようで、
非常に否定派に近い者やも非常に肯定派に近い者もいる）

ぜんぜん定義としては不十分。
そりゃ、キリスト教などの創造主としての神についてだけだ。

>>283
＞そりゃ、キリスト教などの創造主としての神についてだけだ。
なるほど
ご意見ごもっともですね。

一口に「神」といっても　神の認識が人それぞれということは
充分考えられますからね

そうしますと　まず１さんが絶対いないと思っている
「神」とは一体なにか？といいことを　定義しないと
議論が交わりませんね・・・

１さんの神の認識とは　こういうことでしょうか

つまり　以前は神の実在を認識していたが　現在はどっかいっちゃって認識できなくなっている→非実在

もし　１さんが神と名づけたものがたわしだったら　キリスト教の神とは
ちょっと違うわけですから　いつまでたっても話が見えないですよね

>>283
そーか？
あんまり唯一かどうかとか創造主かどうかとかには関係ないように見えるけど

ソドムとゴモラを滅ぼしたりノアの洪水を起こした神は存在するのかと限定すると否定派が増える？

神はともかく洪水の伝承や滅んだ町の話は世界中にあるからかつて何かあったんだろうね。神話は世界共通の逸話が多い。

この人こそ神れす。
↓
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20031102215535.jpg

全人類にとって、「神」は実在するのかしないかのどちらかだろ。信じる人には
実在するし、信じない人には実在しない、などと言うのはカルトの欺瞞。それだと
神は観念に過ぎず、結局は実在しないということ。

>>289
注意！　グロ画像です。
何かの機械に巻き込まれて死んだ人の死体。

>>289
ご冥福を祈る。
どうか安らかにお眠りください。

>>286
いえいえ
それがそうでもないんですよぉ〜

>>283さんのご意見は大変示唆に富んだものだとおもいます

たとえば　キリスト教の神と日本の神道の神は違うというのはご理解できますか？
日本にはキリスト教が伝来するまで
キリスト教でいう　造物主とか天主（ゼウス）とかいう神の概念がなかったわけじゃないですか〜

日本語で使われる神という漢字は　造物主としての意味はないんですよね
神経　精神　心神　とかっていう熟語の意味を理解できれば納得できると思います
これら　すべてスピリットとか気とか霊とかゆう概念なんですよね

ですからもし１さんがにっぽん語としての神を否定しているとしれば
キリスト教信者以外の人も　猛反論しなきゃならないのです
精神のない人なんていないですからね

カミ神といっても意味がいささか広うござんす　ってわけなのです

>>288
大洪水や街の滅亡は長いスパンで世界的に見れば割とよく起こるからあんまり不思議じゃない。

それより、イザナギが死んだイザナミを取り返しに黄泉に迎えに行く話とそっくりな話が
ギリシャ神話にあるのがすごく不思議。
「ふりかえっちゃいけないのにふりかえってしまう」というオチまで同じ。

日本神話も意外と馬鹿に出来ないね

神がいないならなんのために生きてんの？
むしろいないほうがいいんじゃないの？

>>270
エセーって何でつか？

>>293
造物主でも霊でも、超越的存在という点では同じだろ。
物質が存在するか否かは、感覚的知覚により一義的に決まるものであり、
くどくど議論すべきことではない。神が物質でないのなら、それは単なる
観念であり、実在とは言わない。

>>293
>>283の意見は>>1ではなく>>281-282に向けられたものでは？

>>293
その文章どっかで読んだことある

>>293
検索したどっかのサイトのものを自分の言葉にしたな？

「物質ではないのなら」は不適当だな。
別の表現にするべき。
電磁波は実在しないのか、とか突っ込まれるかも。
まあ、物質とも言えないこともないけどね

>>295
あなたは神とか教祖などの他人の奴隷として生きてるの？人間としての
あなたの自主性はないのか。自己の心がそのような無名の他者によって
占拠されることを、精神医学では「自我障害」という。

>>301
電磁波も、観測装置を通じて知覚できるのなら、物質としての実在である。
そもそも、電子はすべての物質の要素ではないか。

神の存在の証拠はまだか。「存在する」ことの証拠はたった一つあれば
よい筈だが。

>>302
精神科的というより心療内科的かもしれないけれど、
人間は無条件（つまり、根拠無し）で「自分は認められている」、
「自分には価値がある」と心のどこかで感じて居なければ健全な人格を築けない。
これは心の安全地帯みたいなもので、多くは親から大事にされたりしたことで
幼少期に形成される。
しかし、時々この安全地帯がうまく形成されなかった人も出てくる。
こういった人たちは、無条件で自分を評価してくれる相手を求める。
家族だったり、指導者だったり、恋人だったり…
そして、より完璧に自分を認めてくれる、それが神。

有神論者が信じる神の概念は、もともと、どこかの教祖や教典によって
注入されたものに過ぎない。それが教祖や教典によるでっち上げだったら
どうするつもり？でっち上げではないという確認はどうやってしたのか。

もし高度に発達した宇宙人が存在したとして、未開な地球人が宇宙人と遭遇すると宇宙人を神と思ってしまうこともあるな。
宇宙人は存在するかしないかという議論になっちゃうか。

神を信じ、神に愛されているOR認められていると感じて心の安全地帯を築く。
これはまさに、恋人や指導者などどんな人間に頼るよりも完璧な構図。
なにしろ神は絶対に裏切らないし、見捨てない。
しかも神の存在は反証（ないことの証明）が不能。

神を信仰すると、確かに心の平安が得られるのだ。

>>308
神に見捨てられた私はどうすればいいでしょうか？

心の平安自体は神を信仰しなくても得られるけどね。

>>302

じゃあ、あなたは何のために生きてるの？
生きて何になるの？
死んで灰になるだけでしょ？
さっさと灰になったほうが賢明じゃない？

>>309
別のあなたを見捨てない神を信仰すべし

>>310
心の安全地帯が無い人は、誰かに無条件に認められている間でないと平安は得られないよ
でも、そうそんな相手は人間の間には簡単には見つからない。

やっぱ神が一番、依存する相手としては手軽かつ揺るぎにくくていいんじゃないかな。

その個人にとってはね。

>>311
無神論者から見れば君も同じく灰になるから言っても詮無い事だ

>>305
言いたいことは良くわかるが、神だと何故完璧に自分を認めてくれるのか。
どうやってそれを確認するのか。むしろ、認めてくれない、罰されるかも
知れない、と言う不安も生じるのではないか。他人がどう言おうとも自分
の価値を信じることが出来るのが精神の修養である。それだと、宗教は
依存性のみを生じさせ、自己の主体性の確立にとって有害なものとなる。

>>311
かけがえのない一回きりの人生を、神や教祖に譲り渡して酔生夢死に
生きることは、人間としての人生の放棄ではないか。死があるからこそ
生が輝くのだ。

自己の主体性を確立して何がしたい？
その道を進めば、どうせ灰になるだけだよ？
それよりは、あるかもしれない神にすがってみては？
あるかないかわからなくても、それを否定して無になるくらいなら、信じるほうを選びます。

>>314
全能の神が私を愛してくれている
↓
なぜそんなことがわかるのか？
↓
私が神は私を愛してくれていると確信しているからだ。
神は全てを司っているから、この確信は神から賜ったものだ。
↓
神が偽りの確信を与えたのでは？
↓
そんなことはない。なぜなら、（最初に戻る）

とこのように、全能にして自分を愛している神を一旦信じれば、無限に自己弁護が可能。
（実際は単なるトートロジーにすぎないんだが…）


というわけで、よくできたシステムだと思わんかね？

>>315
じゃあ、あなたは輝くだけなのですね？

>>314
それから、自分を認めるのは自分、とするには、
まず自分が自分を認めてくれる相手として信頼できる、
という自信がまず最初の足場として必要。
それが「心の安全地帯」。

だから、それが無かったりうまく作られていない人は結局そんな状態には辿り着けない

>>316

別に無になったとしても、有であったときに何を残せる、
後世に伝えるというところに重要性を見出せる。

どれを選ぶかは人それぞれだしな。
無神論でも有神論でも、満足に死ねるならいいさね。
自分に影響の無い人物の思想に干渉はスンナや。

>>326
>どれを選ぶかは人それぞれだしな。
>無神論でも有神論でも、満足に死ねるならいいさね。
>自分に影響の無い人物の思想に干渉はスンナや。

これは、316に言ってるわけじゃネッス

>>316
だから、無神論者から見れば信じても結局は灰になる。
彼らにとっては、そんな事言っても無駄無駄。

ちなみに自分は、神は信じていない者をもお救いになると思うから
別の意味で君の言うことは無駄。

あぁ、なんかおもいつくままに書き込んですいません。
でも、まぁ遊びなんで許してください（爆）

それと>>320
みんなの考え方を共有するところだと思ったので私の考えを提示したまでです。
そんなにむきにならないでください。

でも、まぁ神さんがいないという考えがなかったら、今頃世界はどうなっていたでしょう？
神という監視役がいたからこそ、こうして私たちの代まで世界は保ってこられたのではないでしょうか？
秩序を保つという面でも神という意識は多分に貢献していると思いますが、どうでしょうか？

あ、ごめん。
×神さんがいないという考えがなかったら
○神様がいるという考えがなかったら

なんか、「神が存在するか？」じゃなくて
「神が存在するとしておいた方がいいか？」に議論が流れてない？
この二つは互いに独立、全然別の事だろ？

神が存在しなかったら神は存在しない方がよくなるわけじゃないし、
神が存在した方がいいからって神が存在するって証拠にはなんないだろ

>>316
信じても信じなくても、死ねば灰になることは皆同じ。それよりも、あなた
は独りで生きているのではなく、先人や家族を含め、無数の他者によって
生かされているという事実もわからないのか。宗教がそんな依存性と甘ったれ
と自己中心主義しか生み出さないのなら、社会のクズだ。人間としての精神
の輝きは皆無ではないか。

>>323

まったりいきますか。

まず世界は、神とは関係無しに動く。
これは、人間が同の〜というより、種としてのものです。
人間の歴史は、まだ微々たるもの。

>秩序を保つという面でも神という意識は多分に貢献していると思いますが、どうでしょうか？

貢献しています。同時に腐敗もさせます。
だから、学問的な宗教は面白いんだけどね

仏教的な思想にふれると神に頼ろうなんて気はさらさらおきなくなるけど、神にとって仏教的な思想は邪教？

>>290
「神」は観念ではない。
人が神を観念扱いするのは、神が人を観念扱いするのと同じくらい悲しいことだ。
もし神がいないのなら、人も存在しないだろう。
でも人は存在しているのだから、神も存在しているということ。

生まれてくるものには必ず親がいる。
人は宇宙創造主ではない。
絶対無からは何も生まれない。
だから、絶対に人間が突然、絶対無から誕生するということはありえない。

神はいないだの、神が証明されていないだの、どうこう言う前に、『それならば何故、絶対無から人間・生命体が生まれたのか』を証明をするべきだ。
そして、神が存在していない証明をするべきだ。
そもそも人が何かを思ったり、ものが物質として現れてくる事自体が神の働なのだから、自己思想の矛盾が自ずと判るだろう。
それでもわからなかったら、自然を観るといい。
あらゆる生命、みんなと共に生きている事にいつかは気付くだろう。

>>325
神が存在するかどうか確かめられるようなものなら確かにそれがスジだがねぇ
どうせ確かめられない事なら、人類に都合がいい方に解釈していいのではないか
それが居る居ないのどちらの方かは知らないが

ただ、真実に近づこうとすることを放棄する態度として、
否定派からも肯定派からもいい顔はされない考え方だけれど

>>329

ほとんどの宗教の神は、観念的なものを確定存在にしてるからだよ。

根源としてのものを文学的に「神」とするのなら、今の無神論者は無神論者ではない。

>>328
昔、一時期のキリスト教にとってはそうでも無かったみたい。
その頃ブッダを聖人認定していたらすぃ。
後に外したけどｗ

いくら神を信じたくても、肝心の神が存在しなければ、頼ることも
認められることも出来ない。存在する証拠は一つもない。神は信じれば
魔法のように存在するものではない。却って不安になりませんか。

>>328
宗教にとって、他の宗教は常に邪教です。この排他性が宗教の特徴。

>>329
絶対無から何も生まれないならば、神はどうやって誕生したんだね。

神が無から誕生できるなら、宇宙がそうではいけない理由を述べよ。

神が無限の昔から定常的に存在したならば、宇宙がそうではいけない理由を述べよ。

神が存在し始めたときから時間や因果律が始まったからそれより前とか神の始まりとかは
考えても無駄と主張するならば、宇宙がそうではいけない理由を述べよ。

>>329
量子論的には、無は常にゆらいでいるらしいよ

>>329
「ないことの証明」は無理なんだって誰かがひつこく言ってたろうが

>>329
人間を造った者のことを、造られた人間がどうしてわかる？あなたは
神か。創造主がいるとすれば、自分が造った人間が精一杯その人生を
生きることを望むだろう。神は、人間如きが傲慢不遜にも自分のことを
とやかく言うときっと怒って天罰を下すと思うよ。宗教紛争がその良い
実例だ。

>>333
全能で自分を愛してくれる神を一旦心から信じれば、「居ないかもしれない」というような考えは
先程のようなトートロジー的思考により、排除できるんですな。

一旦紐を強く引っ張ればあとは燃料が続くかぎり自分から回り続ける発動機に似ている。

心の救いを補強するのに最適なシステムだね。
宗教に一旦はまると抜け出しにくい要因の一つかもね。

>>329
宇宙の始まりや、生物の発生・進化についてもだんだん解明されているようだけど。
特に後者の最近の進歩は著しいよ。

自分は、全能の神の信仰は「個人の心の平安」に有用と言っているだけで、
周囲に与える影響とか、その他についてはノーコメントなので悪しからず。

>>338
そもそも存在しないものをどうやって信じられるのか。「believe in God」
とは、Godの「存在」を信じるという意味。

>>341

存在することが証明されんから「信じてる」んだろ。
自分の中の真実として受け止める宗教家は、キティではないが、
「俺の宗教の神様は正しい。これ信じないやつは皆地獄行きor悪魔の○○」
というやつはキティと同じ。

>>342
精神病者の「妄想」とはどこが違う？

とにかく、朝までに神の存在の証拠を出しておいてくれ。俺はもう寝る。

>>343

簡単に言えば、それが社会適合するか否か。普通に暮らしているものでも、ある種の「妄想」に近いものを持つことは珍しくない。
だが、それが本人にも他人にも、悪影響しない形で存在するなら、妄想であるかどうかは意味を成さない。

観測者にとって、世界は観測されない限り確定されない。
自分の見える世界が「妄想」であるかどうか、他者には証明できない。

真実は己の中にしか存在できない。
だから、自分の中の真実として宗教を受け止め、それに同意するものだけの空間内で行うのなら、宗教は成立つ。
そして、われわれはこういう思想を真実と思っている、というような公開布教なら、いい。
だが、それを押し付ける形になった時点で、それは精神病棟のキティと同じになる。

Gott ist tot.

>>345
心の中の問題なら、何を考えようとも自由だが、実在しない神や霊が実在する
と言うことだけは止めてくれ。人間の精神を破壊し、社会の秩序を乱す。

まあ、、本当は「実在」と言ってる時点で、おかしいからな。

>>345
金田君が去ったようななので、少しはまともなレスをさせてもらうよ。

＞観測者にとって、世界は観測されない限り確定されない。

さあ、どうかな？何を基準にするかにより、確定されないとは言い切れないね。

ところで、ここで神が実在する証拠を紳士に求めている方は、在日朝鮮人の方ですか？
正直にお答えください。

>>350
L.A.の日系３世ですが、それがなにか？

>>351
無知ですみません。
L.A.って何ですか？

>>349

あくまで、その観測者にとって、だろ

>>347
そんな結論は出ていない。知覚したと言う報告が続いている。

>>354
報告？
検証に耐えるだけの価値ある報告だろうな？

世界中でＵＦＯ・宇宙人を見たと言う報告がある。
宇宙人に誘拐されたと言う報告がある。
米軍基地に墜落したＵＦＯが回収されていると言う報告がある。
南米でチュパカブラを見たと言う報告がある。
ヒトラーは生きていると言う報告がある。
スカイフィッシュ・・・
ネッシー・・・（略）

>>352
米国カリフォルニア州のロサンゼルス（Ｌｏｓ　Ａｎｇｅｌｓ）だろ？

>>354

おまえ、>>345が読めてるか？

まぁおまえは、わざわざ子供向けの胡散臭い宇宙人話等の類ばかり見ずによく調べてから言うんだな。神がどうたらなどと言う究極命題へいたるのはそれからだ。

>>358

誰に対して言ってるのか良くわからん

>>358
お前は日本語を読むのにそれほど苦労して生きてきたのか？
頭が弱いと大変だな(ｹﾞﾗ

神の存在は究極命題にはならんだろ。
というより、命題に究極は存在せんよ。もしくは全てが究極命題

うーぁ。自演ｷﾓ杉。

この流れだと>>362も自演の流れ臭いな

めいだい-ろんりがく 7 【命題論理学】
命題の内部構造にまでは立ち入らず、要素となる命題を
否定・連言・選言・含意・等値によって結合して得られ
る複合命題の真偽や推論形式の妥当性を調べる論理学の
基礎的分野。ここで最小単位とされた命題の内部構造に
まで分析を進めると、述語論理学へと発展する。

結論のでていない事はでていないと扱う

ここは金田スレだろ？

>>358
大多数の常識ある人にとって、「神はいます。」と言う主張は「宇宙人はいます。」と同程度だぜ。
崇高な主張ではない。
どちらも主観に基づくもので、客観的事実に基づくものじゃないだろう。
「いる。」と主張するからには証拠が必要だ。
証拠が無くても存在を疑わないのは、異常者には通用しても、常識人には通用しない。

>>367

まあ、この場合主観よりは、確率論からして宇宙人がいない可能性がゼロに近い、っていう論法からの主観発生で、
神の「いるいない」とはあり方が違うが。こっちは主観ありきだし。

もちろん、宇宙人が地球人以外いないこともありうる。
だから、現段階では宇宙人がいると「信じる」しかないわけだ。
証明されたとは言わんよ。

神の場合、問答無用で「ある」ことになってるがな…
髪の定義の形によっては、成立つんだが。

こんどはsageｶｷｺかよ・・自演さん。

>>368
定義によって「ある。」となるような存在を人は「想像の産物」と言う。

>>370

というか、この場合表現の問題。

全ての事象の根源となった「何か」を「神」と定義立てすると、存在の定義は想像でなくなる。
どういう存在なのか、は、想像の産物だが。

だから、一般的な宗教の「神」は、想像の産物に類するわけだ。

>>371
かつてのマトモな時代の日本なら
おまえ、特高警察に捕まっているな。

特高警察がいた時代がマトモな時代？
宗教に嵌った香具師がいかに常識からかけ離れているかのいい例だな・・・

皆様　お盛んですな。

で？何を証明すればいいんですって？

神がいないこと？
神がいること？

どっちもできないよ。

>>371
つまり、「何か」が存在する。ただし、それが神というわけではない
ということ？

>>371いままでのなかで　この人の意見が一番まともですね

>>364

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っだってさ。
あんた自分のやっていること自覚あるのか。

>>378
通報しますた

>>375
反論ばかりで出来ないことをしようとする。
しかも自分はしない。それで何が解るのか。

>>380
あなたが自分でおっしゃっているとうり
わかるものはない、ということです。

>>373
いや。マトモな時代とは
異端審問官のいた時代の欧州です

もっといえば
このスレの命題自体に矛盾を含んでいるので
それに対して反論したり肯定するのは無意味だ
という意見を述べてているのです

>>382
禿同。
>>383
あなたの意見を採り入れて言うと

反論、肯定ばかりしないでただやれ。ウソかどうかはあとでわかる。

命題を提示した者自身が
存在しないものを否定するのは無意味だということです

神の存在を伝えるのは伝道とか布教という方法が一番よろしいのではないか、と。
こう思うわけです

>>384
ちょっと違いますね^^;
言葉が足りないのでご理解できないのは無理もありませんね

私は　神がいてもいなくても　関知しない立場なので
神がいたとしても　この命題をおったってた人が嘘つきだとも思えません

１さんの行為は　どこからどう判断しても　ネタです

>>385
そうなると、問題は伝え方だな。

>>379
マジ連絡入れときましたよ。

>>386金田

おまえの意見は常に何も言わないに等しい。会議を混乱させるお茶酌み女のワキガ臭のようなものだ。

>>389
貴重なご意見ありがとうございました。m(__)m
今度デオドラントソープを使ってみようと思いました。

>>389
宴会紙幣は神の存在を「どちらでもいい」と思っていません。
どちらかに偏っています。

>>390金田

おまえは徳山幾三の嘘話でいじくられてるほうが役にたつ。

エセーって何だよ。

>>387
スレ違いになるので手短にお答えします

＞そうなると、問題は伝え方だな。
はい。そうおもいます。
いままでいろんな伝道師にあいましたが、神の存在は理解できませんでした
みなさん　理屈で神を理解させようと押し付けてきました

ほれ　聖書に書いてある　とかいわれて長々と説教されて
まいってしまいました

>>391
残念ながら　それはあなたの主観であり偏見です

>>391
残念ながら　それはあなたの主観であり偏見です

>>394
金田、他人の語句を借用するなよな
くれくれ房、知ったか房の典型

>>392　スレ違いなので手短にお答えします

エセーとはessaiのことですよ
にっぽん語でゆうと　随筆とかエッセイとかエッセーとかゆうやつですか
タレントさんなんかエセーのようなものをよく書いていますよね
ちなみに私の好きなエセー作家は　ムロイシゲルさんです

>>396
他人の語句とは？なんですか
意味がわからないですので　説明を求めます！

>>397
徳山という妄想の人物がエッセイ書いたり格言を残したりしたのかw

>>303
一見否定しているように見せかけながら、巧妙に肯定を潜ませるのが
お前らカルトの手口。実に陰険だな。伝道・布教は、他人の心の中に
土足で踏み込むのと同じ。精神の自由の侵害で、これほど不法な行為は
ない。神がいるとかいないとか寝言ばかり言ってないで、現実をひたむきに
生きたらどうだ。それがあなたの「神」の御心に叶うものではないのか。

>>396
人を罵倒するのは構いませんが、あなたの発言は
自分が知識のないことをコンプレックスとして感じているようなものです
＞知ったか房

しったかぶりしやがって　という言い草は
へん　そんなこと自分だって知ってらあ　という劣等感なのです

幼児をみてください
「ウリトラマンてさー　ほんとは人間が中はいってんだよー」
「そんなこと　ぼく知ってるもん」

「ねーねー　神ちゃまって　いるんだよー」
「そんなこと知ってるもん」

「あのさー　神さまって死んだんだよー」
「それも　知ってるもんフルーチェがゆってるんだよね」

ﾌﾙｰﾁｪワロタ

>>400
妄想の典型文

スレ違いのため
特にコメントなし

>>400の訂正。

>>303 →　>>393宴会紙幣（金田）宛

>>399
巧妙な誘導だ
自分が調べられないからって私を利用しようとしている
みんなが俺を注目している　なにか企んでいる
そうだ　俺をこの世から抹殺しようと計画しているに違いない
こまった　どうしたらいいんだ
やつ等の思う壺じゃないか　

そうだ

ウリトラマンを呼ぼう

>>403
妄想は、カルトかカルト崩れのお前のほうではないのか。

>>401金田

自分の心情を例えるのはうまいようだ

>>406
野暮なやっちゃなあ
空気　嫁にこないか〜　よ

折角ボケてるんだから
>>405にツッコめよｗ

>>325
肯定派狂信者の得意技

す　り　替　え　論　法　（ﾜﾗ

くろしろ＝金田＝宴會紙幣。

　　H
　　|
H-C-H 　　　CH4からC2H6へと次々と姿を変えるが全て一つのアルカン型
　　|
　　H

金田＝１もｹｯﾃｰ

金田から得られるものはない
むしろ与えねばならない
一方的な情報搾取の構図

くろしろ＝金田＝宴會紙幣。＝長文御免＝名無しの２０パーセント

＞名無しの２０パーセント
一人でそんなに書けるか！

>>414
他スレの自演も含めて

825 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 10:37
>>824
どういう訳でまたトリップを元に戻すんだよ金田


826 ：宴會紙幣。 ◆0OLo1L7i0A ：03/11/03 11:18
金田のヘンデルネームはミソがついたので
新しい名前にしようとおもってな

みなが混乱しないように　金田のときのトリップをつけた
というわけさ

>>414
金田はやってるはずだよ
この短さ　日時見てよ

統一スレたてまくってるのも金だだろ

金田君は再復帰をめざして体制を立て直すため１時間ほど消えます

>>418
統一教会のイイ面だけをあげようスレ　

↑これは間違いないだろう、他スレに貼り付けて宣伝しまくってるからな

都合が悪くなると消える金田
逃げ足だけは一人前

>>416
825 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/03 10:37
>824
どういう訳でまたトリップを元に戻すんだよ金田

これ書いたのは金田ではなく俺だよ。勘違いするな

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

金田を称えるスレのようだな。
色々な意味で。

>>422
そうやって、すぐ出てこれる名無しは金田なんだよ(w

げふっ
あ、失礼失礼

なんでさー　みんなさー　ぼきのことそんなに好きなの？
ほもだちなんていやだよぅ〜

神さまたすけて〜

>>422
特徴１　金田は嘘に嘘を上乗せ、嘘を突き通す

>>423
金田同じもの何回も貼るな

>>422
金田にそんな質問するやつはいない。
コテやトリップが頻繁に変わるのは知ってるからな。

>>425
すぐ出てこれる名無し＝金田
本気でそんな事いってるんか？単純だなあ
その理屈からすれば、おもろいレスを見て書き込みをしたら金田なんだな。

>>426
ペテン師みたい

>>427
ハゲドン、それがまたわかりやすいから腹が立つ

>>430
これも金だ　くそむかつく

>>430
おまえ、いつからここにいた？

なんか　みなさん　妄想入ってません？

>>433
違うよ。君たちは知らず知らずのうちに金田のペースに巻き込まれているようだな。
彼を恐れることはない。スルーすればいいだけのことだ。

他スレのカキコをコピーしたのに、すぐその本人が出てくるのはおかしい
金田ならできるが

もともと妄想のケがあるから
神がいるだのいないだの　って躍起になるですよ

猫をみなさい　猫に神を説いても　わしのようにどこ吹く風じゃ


猫に小判　ともいうがな

>>434
ついさっき１０分くらい前に来たばかり

>>436
そそ　
この人がいままで　一番カシコイひとです

神を見るようです


※ほれほれ　また妄想モード・・・ﾌﾟ

なにをそんなに金田、金田っていってるの？

徳山幾三さんは実在の人ですよ。エッセイが好きです。

秋季大祭っていつ？

>>437
もうすでにこのスレは統一とセットで見ないといけなくなってしまったからだよ。

金田さんがコテで書き込むときは嘘は一切ありません。

>>440
妄想だと？
ヴォケ、貴様の節穴の目でなにがわかるっていうんだ？

金田＝宴会紙幣は認めますが、他はみなさんの妄想です。

金田を宗教板から追放せよ

>>447
いや、＝くろしろもだよ

>>446
本人を証明するのに　なにかコマンロがありましたよね
たしかfusianaなんとかだとおもったけど

そんなに疑うなら　それやってもいいですよ！
どうやるんですか！　おしえてください！

>>449
違います。金田さんのほうが知識量も人生の重みもかなり上です。
わからないのはあなたが未熟なのです。

>>409
おいおい文章くらい理解しろよ。すりかえじゃなくスレタイにそえって提言しか書いてないだろ。肯定、否定を表明してもいない文からどちら側だとかを読み取るなんざエスパーか文を理解できていないか、患者かのどれかだぞ。

>>金田
２ｃｈにカキコする時間があったら、マジメに働いて借金返せ！
プロバイダ契約も解除しろ。
借金を返済してから、インターネットを楽しめよ！

>>450
本人の証明と関係ないじゃん(w

>>450
そんな乳児のおしゃぶりなど必要はない
もっとかくじつなものがあるんだよ　ヴぉけ

ちッ
だれも釣れないや

学習したな

統一スレも別名コテハンを利用しまくった自作自演だらけだからな

>>453
金田さんに借金があるというならソースを出したらどうですか？
そうしないと全部妄想ですよ。
このように一日中ネットできるのも競馬や株や先物で大もうけしてるからだそうです。

まあ　冗談はおいといて

ところで　何の話をしていたんでしたっけ・・・・

>>453
その金田とは違う金田だ

金田に夢中だな。

>>458
＞競馬や株や先物で大もうけしてるからだそうです。
このソースきぼん！

金田＝くろしろ

おまえら何度言えばわかるんだ？

>>459
そろそろ出て行ってくれない？十分遊んだでしょ？

>>462
金田さんが言ってました。
統一教会にも数千万のお金を貸してるそうです。

>>458
借金があるのは事実です
５６億ほどあります　すべて名義貸しや保証人になったせいです

しかし　金儲けのネタにはことかきませんので
別に返済には困っていません
てゆうか　ほっぽってます

裁判沙汰になればいいなあと思っているところです
そうしれば判決がくだるまで時間かせげますからね

無職なのも事実　就職活動をしましたが
ことごとく断られました

お金には不自由していないので　お金を払うから雇ってくださいと
言っているのですが　それでもダメなんです・・・・・

>>465
虚偽を信じるおまえは金田信者と化している　カルト一直線だ
>>466
匿名掲示板ならどのようにでも言えるわ

５６億？仏教の仏の世界の数からの借用ですか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>463
おまえこそ俺がそうではないと何度言えばわかるんだ？
特にくろしろが他のＨＮを使うなんてのは何のソースもないぞ

>>465
これも金田　教祖が信者を演じる

で　ココで言う「神」とはキリスト教の神？

５６億というのは５６０万のことか？

金田さんは金運はすごいのですが、女性運がないんです。
お見合いで３回断られ、５０歳ちかくなっても独身で、
一日中ネットできる生活が楽しめるというわけです。
生活保護なんて受けてません。
年金より生活保護のほうがお得だなんて計算も決してありません。

>>468
ソースなど必要はない　おかと違い
馬鹿にひとつ教えてやる
これがなにを意味するのかすくない頭で考えてみな

spoofing

>>472
おまえ、金田さんを擁護してたのは皮肉だったのかよ。
本音で語れよ

あっ　借金の話中ね　ﾌﾟｯ

そんな人の借金のことなどどうでもええやないですか
岸辺君じゃあるまいし
借金をネタにして　ギャラを稼いでいるわけではないのでね

ところで君たち　５６億を一万円札でそろえたら
何キロになるとおもっているのかね？

借金は嘘　　ネタだよ

>>472
＞金田さんは金運はすごいのですが、女性運がないんです。
確かに。女性運ないわ〜

＞年金より生活保護のほうがお得だなんて計算も決してありません。
あ、それホンマ？
いいことおしえてもろた　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>474
皮肉じゃありません。
事実のみが人の心に響くのです。

>>473
だからくろしろがなりすましを使うような人物だという根拠はないだろ。
あいつはそういうとこは男らしい面があると俺はにらんでるんだよ

金田さんは破産してるということを遠まわしにやさしく皆さんに伝えているのです。
破産してしまえば意外と小金が貯まるものですよ

>>480
はげうどん、金田さんの自演はもっとわかりやすいものなんです

>>480
そのなりすましな
やっぱり単純馬鹿の発想しか出来ないって？（症
井の中の蛙の遠吠えなど聞き飽きた

>>370あたりから議論がズレている気がします
この固定HNは話を混ぜっかえす事が目的と自らほぼ明言している
確信犯の荒らしなので、彼との対話は無利益です
それよりも論理的な議論に戻ることを期待します

あああ。うん。

自演とかどうでもいいから、議論の体勢はどうなってますか？

>>485
金田が消えるまで待ってね

>>484
金田をこの板から追放しろ

私は今ダーウィンを読んでいるが、不思議なことに伝統的神学をひっくり返すような決定的な業績を挙げた科学者は同時に熱心な宗教徒。有神論者が多いんだね。
コペルニクスしかり、ニュートンしかり、遺伝学の祖メンデルもそうだね。

金田が出入りしてる統一の掲示板を荒らすか、

http://yy2.ziyu.net/yy/rose.html

＞４８９

>>489
それは金田の思うつぼだと思う。
自スレの活性化を狙って荒らしを急募しに来ていると思うんだ

金田＝３ちゃんはどう？

>>488
コピペ

有神論者、オマエもか

>>488
だから何？
宗教全盛の時代の人間が神を信じていたことが、神の存在の証明？

なんなんだよ、このスレの金田の擬態。
出てけよ。

>>492
３ちゃんのときに、金田宛のレスに返事してばれた
その後荒らしやがった

古代ユダヤ人の宗教センスは驚嘆に値する。
天動説にしろ、進化論にしろ、あくまでも聖書中の仮説への反論として登場してきた論理である。
問題提起が無ければ矛盾すら生じない。
欧米的神学の影響を受けることが無かったアジアの民が（それを考える材料は腐るほどあっても）進化を明確に意識することが出来なかったのは驚くにあたらない。

証明にこだわる香具師は意外と少ない
この香具師に注意せよ

>>498
コピペ貼るな

>>498
ハァ??
何言ってんの？

>>497
それって金田＝３ちゃんってこと？

>>497
あんたのように具体的なソースもなしに個人の思い込みで攻撃する奴が多いのが統一スレの特徴。
ここのスレよりあんた、統一スレ向きだよ。統一の人だったらスマソ。

>>502
当たり
トリップが気に入ってるので３ちゃんのマジメキャラは捨てられないらしい

今までのまとめからすると
金田＝くろしろ　または金田＝３ちゃん
となるわけだが

>>504
キャラ違うやろ。金田＝ケイヒ未、金田＝星野阪神とか、なんでもありになってまうぞ

>>503
はいはい金田くん、痛いところは感情的になるんだね
ソースならおまえの醜態が残ってるよ、探すの大変だけど

>>504
しかし３ちゃんは有神論者であるはず

神様がいないだって？
とんでもねえ。
あたしゃ神様だよ。

>>508
金田はどっちでもいいんだよ

>>506
金田だろ

>>506
ところで、ケイヒ未の漢字を間違えてるとこで君が誰だかだいたいわかってきたw

>>505
思い出した！
金田＝３ちゃんのほうが的を得てる

>>512
ケイヒ未やなくケイヒ末やった　すまんの

>>512
その前に　〜やろ。でわかったぞ

>>514
〜やった　もな

・・・・・

金田うぜー

３ちゃんが切れると「タコ」とか使うし、金田と同じキャラになるよ

そうか、３ちゃんだったのか・・・
言われてみれば過去ログからみれば、そうだよなあ

そうやったんか？

くろしろは負けを認めるし、情報を提供するもんな

３ちゃん、赤影だったよな
頻繁にコテ変えて、トリップも変えるところなんかまさに・・・

くろしろはキリスト教質問箱かオアシスだったかそういう場所にも登場してたな

自然現象を成立させている本質、それは神の意思である。
神の意思とはどういうものか。それは聖書に書かれている。
聖書を読むことを生業とした神学者が、その矛盾に気がついたのは当然かもしれない。
「聖書にはそう書かれているが、火星の運行はそれ（聖書の体系）と矛盾するではないか」
「種は不変と言うが、もしかしたら、これらの生命は共通の祖先から変異したのではなかろうか」
彼らは実際の自然を観察することで、伝統的神学とは別に、新らしい「神学」を構築することで中世的世界観を相対化してしまう。
科学は言わば、伝統的宗教の「異端」として発生したのである。

くろしろはホスト暴露されて自演がばれてから地下にもぐったみたいな

>>526
くろしろではない

>>527
金改のこといってんだろ

金田の正体を暴こうとすんのは意味ないよ
金田は正直に自分の正体を暴露しまくる性質があるしさ

正直にというか誰も聞いてないのに自分から正体を暴露

中世期、真理は既に自明のことであった。
しかしここへ来て伝統的な神学者も科学的にそれ（聖書の体系）が真理である事を証明する必要性に駆られた。
「神」はどの様にしてこの世界を創造したのか。
伝統的な神学者も頑張ったが、徐々に聖書ではその実態を説明するに不十分であることが認識された。
これは革命的なことであった。
新しい神学は宗教の手を離れ、「科学教」として再出発を図ることになった。

>>529
誰かに暴露された後にな、
どじょう詩人のときは必死に否定してた
隠し切れないとわかってから開き直ってるだけ

くろしろとは論争を繰り広げた間柄だ。
ヤツの癖は逐一覚えている、くろしろではない。
その議論の最中に３ちゃん、金改も参加したことを知っている。
>>528の言う金改�Uの癖も身に付いている。
金改�Uではないのはたしかだ。

>>530
そういうときは他のスレでばれた直後だよ

>>533
金改＝俺様というのはどうだ？

>>533
金田を誰にしたいんだ

金田のわざと文体を違うものに変える技をみて、
特徴的なのは過去訪れたレスの住人の文体を真似すると言うことだ。
ここに謎を解く鍵があるのだよ。

>>537
はげうどん

でも下手糞だぞ

>>536
３ちゃんです。

。を付けようね。

・・・・・・・・・。
ここまでは一般論である。私はもっと宗教−科学の連続性を認めてしかるべきだと言いたい。
例えば、常識あるイカレポンチは「聖書は宗教書だ」と主張するが、常識の無い見識者である私は「聖書は科学書である」と主張したい。
聖書とは数千数百年の間通用した有力な科学理論（仮説）であったのである。
盆暗どもがそれを絶対化し、妄信したのに過ぎないのだと。

やぱーり、香具師か・・・
正体がわかったところで金田君、相手をしてあげるよ。

主役こないな。ここいつの間にか金田色に染まってる

>>540
昔はそうだったかもな。（＞聖書＝科学書）
今もそれを否定されていない学説と奉ずるバカも多いが。

あと、金田はうぜーがずっと金田の話してるやつもうるせーよ
興味ねーよ
両方まとめて統一スレにいけよ

はい、それでは金田君の正体がばれたところで本題に戻りましょう。
金田君も大いに議論してくれ給え。

金改＝ケイヒ末はどうよ。
同じような死んだスレに出入りしてたりするし。

本題に戻りたくて必死なやつって・・・

>>545
以前金改に直接尋ねたが違うと言っていた。

>>547
金改はアニメサロンで自分の年齢を１６とレスして数日後に２０と言ってたらしい。
断見教で晒されてるのを読んだ。

はい、そろそろわかっていただけたかと思いまつが、これだけ神を無視しても
我々の生活や人生になーーーーんの関係もありません。
いるわけないでしょ。

>>549
金田

ガクッ

おっ上がったなと思って見たら金田ではなかった
俺もガクッ
長時間待ってる俺らは神

金田を許せたら神

衝撃スクープ　金田は３ちゃんだった！

要潤のアゴ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。




神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

カントは「神は全能である」という命題は神という架空の存在の属性について説明しているに過ぎず、実際の神が「ある」訳では無い。と批判する。
つまり、このような前提から出発しても、どこまで言っても実際の神の存在証明足りえないというのだ。

まぁ間違っては居ないのではないかと思う。（異論があればどうぞ）
であるから、ここでの議論はカントのアンチノミーに触れない程度の水準で展開してもらいたい。

すると、必然的に、神については語れなくなるｗ
ヴィトゲンシュタインは「語りえないものについては沈黙せよ」と述べました。その忠告に従いましょうか？Ｗｗ

>>556
人間の存在証明の方法を明示しろ

同じ手順で証明してやる

我思う故に我あり＞５５８

人間とは考える葦である

んぁ？？

証明とはもっと客観的でないとあかんよ

神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

霊界について詳細に描かれています。
信じるならば、それは衝撃の内容です。
信じる価値はあると思います。

＞５６１
私が存在することは自明の真理ですが、貴方のおっしゃる「人間」という概念の定義を教えてください

>>563
チミ以外の人間の存在を証明しなさい
たとえばレスしてる相手が存在することを証明してみなさい

>>557
＞ヴィトゲンシュタインは「語りえないものについては沈黙せよ」と述べました。
このヴィトゲンシュタインの言葉の意味が解りません。
どういう意味なのか教えていただけないでしょうか？

>>564
質問に対して質問で返す礼儀知らず

おれ有神論者だけど、神の存在は信じる人の心の中にいるのであって、
客観的な物質として実在するなんて言ってるのはカルトだけ

>>566
よく嫁

>>567
>客観的な物質として実在するなんて

誰もそんなこと言ってない

議論の中に入ると自演されてる気配を感じるのは俺だけ？

>>563
やはり返事がない・・・
下手な素人な哲学など語りやがって、どこかのレスの借用ばかり。
おまけに意味も解らず借用してるし。

決まったな。
結論　　有神論者 ◆EY2wfgakAQ ＝金田

>>570
いいや、わざと餌を喰ってやっているのさ。
毒見しながら。

>>570
自演率何％　参加者およそ何名　釣りネタチェック
これを常時確認するようになったら病気

>>572
金田、おまえが自演してるから、病気になるんだよ。

自演を見抜くというはりつめた空気の中、ピリピリ神経とがらせる
そんな俺たちの気持ちを知らず金田はホットコーヒーでも飲んでいるのだろうか

金田のいるうちは情報を提示しない。
ただ一方的に吸収、搾取されるだけでアホくさい。
俺が以前掲示した情報をそっくりそのまま返してるし。
金田、そんなのばっかり・・・

マジでつまらんから去るよ。

つか「神とは〜〜である」と仮定するのは勝手ですよね。（存在証明には成らなくとも）＞ウィトゲンシュタイン先生ならびにカント大先生

神は全知全能である。
神は全知全能ではない。

神って何？例えばこの世を支配する何者かである。
全ての存在の運命はこの全能者にゆだねられている。
神が富士山噴火せよと願えば富士山は噴火する。
花よ萎れよと命令すれば花は萎れる。
ナポレオン出でよ一声かければナポレオンが生まれる。

神には目的があると仮定する。すると・・・
富士山大噴火には意味があることになる。
花が萎れるのにも意味があることになる。
ナポレオン出現にも意味があることになる。

何のために富士山は噴火したのであろうか。
富士山の噴火によって�@地形が変わった�Aその周辺のポテンシャルが低下した�B人類に火山噴火に対する危機意識が芽生えた。
ナポレオンが生まれた�@ヨーロッパの地図が塗り替えられた�A古い権威が失墜しフランスに共和制国家が誕生した�B余波として周辺国に「革命」を輸出した。

では俺が生まれたのは何故であろうか。
きっと神様が何か期待されているからに違いない。
何をするべきか。
神様は何を望んでおられるか。

これまでの進化の様相を観察してみよう。
�@ビグバン→�A原子の誕生→�B化合物の誕生→�C地球の誕生→�D生命の誕生→�E（人類）文明の誕生→
我々は↑の第5期に属する。
宇宙進化を俯瞰すると単純→複雑という一般法則が見られる。
核子よりは原子が複雑である。原子よりは化合物が複雑である。化合物の中でもたんぱく質が最も複雑である。たんぱく質を構成要素とする構造体の中でも大脳皮質が最も複雑である。現代人の大脳新皮質は最も遅れて（新しく）作られた最も複雑な構造体である。
いわば「神」は大脳皮質をおつくりになられるために「進化」という作業を進めてこられたと言える。
すると同時に「神」が全能でもないことに気づく。全能であれば進化などまどろっこしいことをする必要が無いからである。
などなど。

注：これは仮説である。

神など居ないと仮定する。

富士山が噴火したのは何故か　物理的必然である。
花が萎れるのは何故か　物理的必然である。
ナポレオンが出現したのは何故か　物理的必然である

私が生まれたのは？物理的必然である
意識とは何か？物理的現象である
宇宙進化がこのような様相を遂げたのは何故か。物理的必然である。
将来に関しては？物理的必然的に推移する。

私は何をするべきか？知らん。宗教でも信じたらどうか。それもまた物理的（略

徳山幾三のエセーの話も俺が他スレで鎌かけたものをそのまま持ってきやがった

＞５６４
他者の存在証明は不可能。世界は「あるらしい」としかいえない。
というのはデカルト先生の受け売りではございますが。

＞５５７
カントに関しては「理性推論の限界を超えているものは証明の仕様が無い」（あえてやると二律背反に陥る）ということだと思います。
先のヴィトゲンシュタイン曰くの言も似たような意味で引用しました。

ヘーゲルのカント批判に関してはソノキモチヨクワカルｗ

「二律背反に陥るから神を仮定してはイケナイ」というのはカントの勝手な断言に過ぎない。（全くだ）
ヘーゲル哲学の本領は、カントのこの「戒律」を超えたところにある。（と勝手に解釈）
まぁいい。凡百の人間では戒律でも守らねば伝統的宗教に退行してしまうだろうから。
ヘーゲルくらいの阿羅漢になると例外。
彼の登場によって神は理性批判の網に引っかからないギリギリの線で復活した。

何か文句あるか？

>>581
それでスレタイとどう関係するのだ？

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。




神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

な　

結　

証



〔

ゆ




神
い
楽

＝

>>581
あ〜〜ぁ　あくびが出てきた
で？教科書通りの古典哲学など朗読してみてなにがいいたい？

神の存在を肯定する香具師って、ＴＶタックルに出てる韮沢さんと同じだね！
下手なコントよりも面白いよ。

神は理念上存在する。←理念だの仮説だのは観念に過ぎない、よって神は実在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「環境クズネッツ曲線は自然状態で実在しない」というくらいナンセンス。
あるかないかではなく、あると仮定して論理を進めているだけだ。文句あるか？

※ちなみに環境クズネッツ曲線って何ですか？

>>586
３ちゃん的意見ご苦労

馬鹿馬鹿。教科書通りの事が言えたらそれはそれで素敵な事だ。

>>589
金田うぜー

>>581
カントとかヘーゲルとか、西洋観念論哲学ばかりしか読んでないのか。
現実に立脚しない観念論など砂上の楼閣。現実を突き付けられれば一発
で崩壊する。哲学を語りたいのなら、イギリス経験論も東洋哲学も読ん
でから語ってくれ。
それから、大昔のどこかのオッチャンが書いたものに過ぎない聖書など、
何の根拠にもならない。いつまで未開人のままでいるつもり？

おまた〜
パチンコいってた

おいらがいない間　もりあがってんだねぇ〜
けっこうけっこう

>>587
あると仮定してるだけならかまわんよ。
あると断言したりある可能性が高いと断言したりする人が多いから困るんだよ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。




神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

神は理念上存在する。そして理念こそ現象を超えた本質。
遺伝子が肉眼で見えないから遺伝子は無い、などと主張する香具師が居たら正気を疑うだろう？
ダーウィンにしても個体間の変異の連続性を保障する物質の存在は仮想的にしか説明できなかったわけであるが
後に分子生物学者がその構造と機能を明らかにした。

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>595
理念上の話をしているのではなく、実在の話をしているのです。
ペガサスは理念として存在しますが、実在はしませんよね。

>>596
NOです

>>598


な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。




神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>599
うるせ〜！
いつか神が存在するって証拠を見つけて
お前ら否定派ををギャフンと言わせてやるからな（ﾜﾗ

>>599
クラッシック音楽や、絵画、彫刻なんかに、興味ないかい？

神様は、芸術を理解するのと同じ脳みそで理解するんだ。
芸術を理解できないと、神様も難しいだろう。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

>>602
神も芸術も理解はできますよ。
神は実在しない可能性が非常に高いと思ってるだけで。

龍を描いた絵画をすばらしいと思うのと龍が実在すると考えるのは違いますよね。

このスレ、自作自演までして何が何でも我を通そうとする　キモ杉

金田＝３ちゃん

>>604
じゃ、神様の概念が存在することは、いいね。
そうすると、人間と神様の関係が存在することになる。
（この関係がないと、神様の概念そのものが存在しない事になるから）
つまり、あなたにとって、神様は存在して欲しいか、して欲しくないかという
問題だと言うことになる。

このスレとほぼ同時に動くスレ

統一教会を批判するおかしな面々【星一徹編】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064778388/

834 名前：宴會紙幣。 ◆0OLo1L7i0A 投稿日：03/11/03 18:02
私が原理で一番感動したのは
罪を犯したあと　恥ずかしくなって腰を隠したのは
腰で罪を犯したからだという一流の名推理のところです

実は私もそう思っていました

創造本然の人間は裸を恥ずかしく思わないわけです
恥ずかしいところを隠したというのはやましいことをしたからです

ですから私は早くみんなが裸を恥ずかしくない世界がくればいいなと
心から思っています

裸の付き合いっていいですよね
混浴ツアーを企画したいです

>>607
その神様とやらの概念を、あなたは誰から何時注入されたの？借り物の考えを
語るのは止せよ。

＞５９７
神が肉眼で観察される日までは水掛け論に終わるでしょう。
何故なら有神論が理念なのだとしたら、無神論も理念だからです。
例えば天動説はコペルニクスの地動説によって否定されませんでした。
結局、天動説が覆されたのはガリレオやケプラーなどが直接望遠鏡を覗いて火星の運行や金星の満ち欠けを直接観察してからのようです。

　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　　　　　　　　　　キモ〜！
　　　　　　　　　　. 　 |　　///::<　///　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´ヽぁあ

>>610
神様の概念自体は誰のモノでもいいんだよ。
あなたのものでも言い。
問題は、人と神様の関係が大事。「存在して欲しくない」存在という関係
だとしてもね。

>>609
「腰で犯した罪」とは具体的には何でしょう。

統一の住人だらけ

>>610
で、あなたは、どう思ってるの。
神様との関係があるでしょ。
「存在して欲しくない」関係でいいかな？

＞６１１
ちょっと唐突だな。

＞５９７
架空の存在は論理的に証明しようがありません。（カントのアンチノミー参考）
ですから神の（倫理的な）存在証明は出来ません。
ペガサスの実在を証明したいならば、ペガサスを連れてくればいいんです。（ひょっとするとどこかの惑星で見つかるかもしれません）

>>613
存在しない神様との関係など全然大事でない。存在する現実の人間と自然
との関係のほうが遥かに大事なのでは？架空の神などにうつつを抜かして
いると、一番大切なものが失われていることに気付かないのか。

>>611
無神論は現実の人間と自然に最大の価値を認めるのだから、理念ではない。
神から与えられた生そのものである。

>>610
それは貴方も同じ。誰かに教わった事を語るのが人間。

>>619
誰にも教わったわけではなく、本で読んだことでもありませんが。
現実の人間と社会を観察して、自分の頭で考えたことです。

＞６１１
「現実の人間と自然に最大価値を認める」←この中に神は含まれて居ないのですよね。
ではその直後に神が権威として復活しているのは何故ですか？
解りやすく言えば貴方は「神は存在しないと神が言っている」と主張しているのですよ。

>>618
同じ事なんだよ。現実の人間と自然との関係を大切にしている。
それと同時に、神様との関係も持っている。
無神論なら、無神論という思想が、どういうモノか知ってるだろう。
それ自体が、神様との関係だ。

>>620
そうムキになるな。619は喧嘩売ってるわけではないようだ
現実の人間と社会から教わった事を語るのが人間。

＞６２１のレスは＞６１１ではなく＞６１８へのレス

>>620
結局それも教わったと言える。自然や人間を観察しこうなのではないかと考える。神の概念を聞いた人も、それまで観察してきた事等と照らし合わせ、こうなのではないかと考える。人でも自然でも本でも学んだ事なのだから同じ事だよ。

>>621
わざわざ「神」という言葉を使ったのは、有神論者に対する大サービス。
皆さんとても喜ぶからね。

>>622
神の観念があるなら神との関係がある？
確かにね。
サンタの観念があるならサンタとの関係があるとも言える。

でも、それは神やサンタが実在するかどうかとは関係ないよね。

腹減った　めし落ち

>>627
どうしても話を、そこへ、戻したいなら、永久に、神の存在を否定できないよ。
だから、話を無神論に戻そう。

無神論を採る事で、得られるメリットとディメリットがある事は知っているかな。

>>625
神は観察したものでもなんでもない。そこがオカシイのですよ。

金田の自作に踊らされている模様

突然聞こえ、それが現実の何かと関連しているとは思われないものが神の声です。

834 名前：宴會紙幣。 ◆0OLo1L7i0A 投稿日：03/11/03 18:02
私が原理で一番感動したのは
罪を犯したあと　恥ずかしくなって腰を隠したのは
腰で罪を犯したからだという一流の名推理のところです

実は私もそう思っていました

創造本然の人間は裸を恥ずかしく思わないわけです
恥ずかしいところを隠したというのはやましいことをしたからです

ですから私は早くみんなが裸を恥ずかしくない世界がくればいいなと
心から思っています

裸の付き合いっていいですよね
混浴ツアーを企画したいです

な　

結　

証



〔

ゆ




神
い
楽

＝

きれいな女の人がくるなら温泉オフ会混ぜてくれ。

>>632
精神病理で言う、「対話性幻聴」もしくは「自分の行為に口出ししてくる幻聴」
である可能性は考慮しないの？

>>630
確かに天啓者の主張を除くとそうなる。たから神の存在を大自然の偉大さや驚異から意識している人も多いと思う。

低レベルな議論だなぁ

＞１
＞有神論者は存在証明の責任がある。

うん。僕たち頑張るよ。・・何か？

有神論者 ◆EY2wfgakAQ 投稿日：03/11/03 18:48
低レベルな議論だなぁ

＞１
＞有神論者は存在証明の責任がある。

うん。僕たち頑張るよ。・・何か？

横着な無神論者は座禅でも組んでじっとしとればいい。

名前：有神論者 ◆EY2wf
横着な無神論者

頑張ってくれ。

しかし、それが達成されてもいないのに神の存在を断言したり神が存在する可能性が
非常に大きいと断言したりする奴が多いから困るわけだが。

有神論者の話はハッキリ言って難しい。俺っちには頭悪いから理解できないよ、、
高レベルで議論できる相手を探しているのはわかるけど。哲学板から来たのでつか??

628 名前：有神論者 ◆EY2wfgakAQ 投稿日：03/11/03 18:36
腹減った　めし落ち

638 名前：有神論者 ◆EY2wfgakAQ 投稿日：03/11/03 18:48
低レベルな議論だなぁ

＞１
＞有神論者は存在証明の責任がある。

うん。僕たち頑張るよ。・・何か？





その時間差１２分　早食いか

>>644
２ｃｈが気になって、いても立ってもできないんだろうよ。

>>642
無神論、つまり、神様と「存在して欲しくない」関係。
簡単に説明すると、
宗教に入らない（集団ではない）から、宗教の束縛を受けない。
基本的に、他人とは価値観（道徳観・倫理観）が一致しない。
となる。
要するに（話を簡単にするが）、一人で生きるか、みんなと生きるかの違いと
言える。
ここまで理解できる？

＞６４２
勢いじゃん。それは。「アメリカ大陸は絶対に存在するぞゴルア！！！」とでも叫んで自他に言い聞かせなきゃ怖くて怖くて危険な航海にゃ乗り出せないよ。

アメリカじゃないや。大西洋〜インド航路だった。

>>646
いつかの価値観房か、、、

タバコすってくる。おち。

>>646
「基本的に」以降に根拠がありませんね

>>647
改行し忘れだ　
バレバレだぞ

>>636
精神科医は彼ら独自の冒涜的な論理を持っています。
彼らは神の声の一部を、「幻聴」と呼んで、本にするときには、神の声の前後の文脈を切り離して面白おかしく、不気味なものとして記述しています。
また、彼らは神の声を私とは切り離して考え、薬物投与の対象にして保険の点数を稼いでいます。

神が存在する可能性の多寡を議論する場において、
神が存在すると信じる事の有用性は関係無い気がするんだけど

>>651
細かい説明は、自分で無神論を調べて下さい。

しかし、社会人になって、会社勤めをすれば、集団の束縛からは逃れられない。
つまり、一人で生きて行く事もあれば、みんなと生きて行かなければならない
時もあると言うこと。

これで、何のために神様が存在していたか理解できたと思う。
これで、「神様は存在しません」と初めて言えるようになる。

何がバレバレだ？

>>653
参考までに、
あなたはそれを神の声であるとどうやって確かめたのか聞かせていただけませんか？

>>654　私の説明を最初から読んで来て。（ｗ

>>653
そういう医者の話ではなくて幻聴というのは精神的に不安定な時に起こり得るものだろというのが６３６の問いかけなんではないか。

>>650
金田　３ちゃんの特徴２：
何かと言い訳をつけて、席を外すと明言しる。　
典型的なのが、明日仕事なので〜　　　今仕事中なので〜。
本当に去るかどうかは重要でない。
場のコントロールと言い逃れが主な目的。　

>>646
無茶苦茶な理屈じゃないか。それはすべて有神論にこそ当て嵌まるよ。
無神論のメリットは、根拠のない観念を捨てて、神が造ったままの人間
に帰れることであり、従って本当の意味で神の意図に添えることである。
また「神」という言葉を使ってしまったよ（藁）。ここで言う「神」とは
万物の不可知な発生原因の便宜上の名前であり、ビッグバン、偶然、何でも
よい。別に白い髭を生やした老人のことではないから、誤解しないよう。

あなたの考え方が正しいとは限らないのになぜあなたの考えを前提として議論しなくてはならないのか？

このスレッドでは神がいる可能性が高いのか低いのか議論しているのですよ？
神がいた方がいいかいない方がいいかはここでは扱いませんよ。

自作自演が過熱して参りました。

>>662
それは田原総一郎のような司会者が不在のここでは仕方のないことだ。

>>661
倫理については、アリストテレスやカントが説明してるけど、
未だに、そのワクを超えた説明は出ていないんだ。

簡単に説明すると、道徳には絶対性がないと言うこと。詳しくは自分で調べて。

皆さん金田に一票を

マジキモ〜〜　このスレ

>>659
トランス状態と呼ばれる、人のよっては精神的に不安定と表現しかねない状態の時によく聞こえるかもしれません。しかし、精神的に安定でも聞こえるときもあります。
一方、メンタルヘルス関係者は、神の声が聞こえる人を精神的に不安定であると勝手に決めつけて、自分のクライエントを増やそうとします。世俗的な利益追求の「宗教」と同じことをしているだけです。

>>667
糞でもこいてきなさい。

>>666
倫理が神の概念によってしかもたらされないとは思わないが…


というか、「神の概念が倫理的にどれだけ有用か」は
「神が存在する可能性がどれだけ大きいか」には関係無いよね。

神の定義が人によって違うのだが。
論なんざ無理じゃよ

自作に励んでますので応援してください。

>>669
聞こえたことがないのでよくわからないがオウムの過酷な修行の中で幻聴を聞いた奴とかはそれを神の声と
信じてどっぷり浸かっちまうんだろう

>>669
聞こえる声を、神の声であると断定する根拠を述べよ

やっぱり休みの日は違うなー。

これで、最後の説明にするけど、
要するに、「神が存在しない」と言うためには、
神が存在しないと言うことがどういう事なのか、理解しなさいと言うこと。
一般的に言って、中学生に理解できる話だと言うことです。
無神論のニーチェ（の解説でいいよ）を読むこと。

>>676
今日は雨だしね。

>>674
過酷な「修行」をすればそれが原因であることがすぐに分かります。
私の存在以外の原因がないことが重要です。

>>675
私、神が声を一部の方々に発信しているからです。

蟹の声は聞こえませんが、神の声は必ず人間である私たちに聞こえます。しかし残念ながら外国語のようにまったくその意味がわかりません、何を言っているのか解らない為です。

>>680
神の声を正しく解釈するのは至難の業です。

ニーチェだって？髪は死んだ






















死んだということでスレ終了

>>682
ニーチェ教徒の結論

>>677
「『神が存在しない』と発言することがどういうことか」は、
「神が存在する可能性の大小」とは関係ないですね

>>680
人間はなぜ神様の夢を見ないのだろうとかってスレあったが、あんたも神様の顔知ってるわけじゃないだろ。
神ではなく霊かも知んないんだからさ、その声が神様だっていう根拠を教えてもらいたい

神の声をは復元出来ない暗号と同じです。音色として聴くとは出来ますが、言葉として聞くことはできません。

ですから、神の声を理解することは絶対不可能なのです。BGMとして聴くだけのです。

暫く食事に行ってまいります。

>>686
神の声のＣＤって売ってるの？

そのＢＧＭが神の声だとなぜ＠神の国は断言できるのかってことだ

>>688
いってらっしゃい

>>690
私は神である。神の声の発言者である私がいうのだから間違いない。

>>692
他の宗教で神の代弁できるとか言ってる教祖と同じ神なのか

ネットサーファー＠神の国は現在治療中のお方ですから、気にしないで。

奇遇ですね。
私はエル・カンターレです。

いやぁ、うちの神さんがね…

>>693
代弁はない。私自身が発言者である。

>>695
水のエルか・・・。大きな川に覚醒した人物はいなかったようだな

神と言えば、アフラマズダですね

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。




神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

火よりも神の声を見つめるべきである。

ニーチェは有神論者だよ。
ちなみに「神は死んだ」の語をはじめに残したのはヘーゲル。

>>701
いいから火を見つめれ

＞１
頑張っている人を嘲る様な発言をするな！！

こういう関係が本来有るべき姿↓

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　↑有神論者　　　　　　　↑無神論者

　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）　　　←無神論者
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　good job!!

↑有神論者

多分いないと思う。多分。

>>700
でも神が存在しないという証拠もないんだけど〜

>>707
ハヌマーンや鵺やミルメコレオだって、いないという証拠はないけどね

>>707
証明の一般的ルールは、
「ある」と主張する肯定側が
存在することの証拠をを示すだけで完了
（存在しないことは証明しなくても良い）
結局「ある」と主張する肯定派が証明できなければ
何も無かったことになる

>>707
でもウンチマンが存在しないという証拠もないんだけど〜

そんなことを持ち出すならば、ウンチマンが存在しないことを証明してみてよ（ﾜﾗ

有神論者さんのＡＡもgood job!!

昨日とたいしてかわんない議論してるな
飽きてこない？

ここでトリビア

ドラゴンクエスト2の主人公三人のキャラデザには、



風の谷のナウシカを参考にした。

一般的原理・原則として、


・存在することの証明⇒証拠の提示

・存在しないことの証明⇒？


答えてみるからさ、その前に肯定側が
「無いことの証明」の方法を教えてくれよ（ﾜﾗ

>>714

存在することの証明の論破を続ける

「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き事実上立証不可能

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は肯定側が負うことになっている

ココの板も哲板も軍事板も同じ匂いがするな
おたく臭

軍事はオタクだと開き直ってる分すがすがしいけど

さあ、肯定側は神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

神が居ると信じたい人は信じてればいいんじゃないの〜

肯定側の得意技「そっちだって神が存在しないことを証明してくれよ」という主張は
「あなたが犯人でないという証拠はない。よって犯人はあなたである」っていう論法と同じです。


痴漢冤罪事件

近年、「痴漢行為など働いていないのに、痴漢とされて、起訴された」などのえん罪事件がクローズアップされている。
人垣ができ駅員がやってきて、駅員室にいってしまえば、もはや警察署に行くことはさけられないからである。
警官が来て、話を聞いて返してくれることは絶対にないといえるであろう。
自分が犯罪をやっていないということは証明できないし
（やっていないというにはすべての可能性がないことを証言しなければならないから、それは不可能な「悪魔の証明」である。）、
女性の言うことを信用して事態が進展しているのであるから、
だれも自分の言うことを信用してくれるとは思わない方がよい。
本来であれば、すりなら現行犯でしかつかまえない様なところを、
不確実な女性の証言だけで捕まえてしまっているところに問題がある。
スリ専門の刑事がするような地道な裏取りの捜査を、
痴漢の場合にも行うという捜査技術の進歩でこれは解決されるべき問題である。

証明とは、あくまで「存在」の証明。不存在そのものの証明は不可能。
証明とは万人によって認識出来ること。影も形もない不存在をどうやって
認識可能に証明するのか。この世界に神がいないことを証明するためには、
世界のあらゆる場所、あらゆる人間のポケットからあらゆる家の天井裏、床の
下まで探さなければならない。神が隠れているかも知れないから。一方、存在
の証明は、証拠が一つだけあれば足りる。
人類の歴史始まって以来、神の存在は証明されたことがないのだから、素直に
考えれば存在しないということ。その証拠に、「神探知機」の研究・開発してる
宗教団体など聞いたこともない。

何度も言うが、無神論は神が存在するという証拠を提示すれば一気に瓦解するよ。
要は「常に反証の可能性に怯えていなければならない命題」なのだ。

逆に、有神論は無神論者が「悪魔の証明だから」と、証明を放棄している限り、反証される可能性はゼロだ。

>>722
サンタさんを信じる人もね

>>722
有神論者は、そんなに簡単な存在の証明が何故何万年間も出来ないのか。

主イエスは存在しました。
教会は現存します。
これが神の存在証明です。
てか、キリスト教限定。










ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

>>725
なぜそれが存在証明になるの？

>>726
信じるから。

すべてを証明できると思うな。
まして全てを否定できると思うな。
どちらに証明されたところでそれは何の意味もなさない。
人に頼って答えを求めるな。群れて責任を回避するな。

さかしい欲望に利用され、踊らされてる
自分の姿を意識しろ。

証明さえ、また否定さえ人真似にすぎず、
ましてその源も人の考えたもの。

たまには自分の力で生きてみろ。

どちらがみなの幸せか、そのレベルの話だろ。







で、答えはどっち？

この世界にウンチマンがいないことを証明するためには、
神が隠れているかも知れないので、世界のあらゆる場所、あらゆる人間のポケットからあらゆる家の天井裏、床の
床下まで探さなければならない。
一方、ウンチマンの存在証明は、証拠が一つだけあれば足りる。
人類の歴史始まって以来、ウンチマンの存在は証明されたことがないのだから、
素直に考えれば存在しないという結論が妥当。
その証拠に、「ウンチマン探知機」の研究・開発してる宗教団体など聞いたこともない。

有サンタ論者「サンタさんを連れてきたよ」
無サンタ論者「これはサンタさんじゃないよ、飲み屋のオヤジじゃん」
有サンタ論者「はぁ？サンタさんですよ、この人。山田三太さんだよ」
有サンタ論者「サンタは日本人じゃないよ。実在したトルコ人の親切な神父さんがモデルなのさ」
有サンタ論者「good　job！！」

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>>718
ノー。
証拠は出せない

>>727
それじゃ、百万円存在すると信じれば札束が出てくるのか。馬鹿も休み休み
に言え。それが霊感商法の原理だな。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。







神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています（ﾜﾗ

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

信じる人には、存在し、
信じない人には存在しません。＝神

ケイヒ未とは何者なんや

>736
統一信者と見た。。

>>734
「推定非存在」どころではない。人間界では、何らかの方法で五感で
知覚できない物は絶対不存在。「推定」は反証があれば覆る。しかし
人間の現知覚は反証の余地はない。

＞下まで探さなければならない。神が隠れているかも知れないから。一方、存在
＞の証明は、証拠が一つだけあれば足りる。

＞人類の歴史始まって以来、神の存在は証明されたことがないのだから、素直に
＞考えれば存在しないということ。その証拠に、「神探知機」の研究・開発してる
＞宗教団体など聞いたこともない。

前段と後段は論証としてつながりが無い。
またウンチマン探査機もこの先開発されるかもしれない。

「推定非存在」っていうのは、
「将来証拠が提示されれば存在が証明されるという可能性」
を尊重しているだけのことで、
現時点までの神の存在の蓋然性そのものはゼロと言える。
無論、証拠が提示されるまでの間は「無い」と見なされる。

>>738
人間の良心は否定出来ません。

「推定非存在」っていうのは、
将来証拠が提示されれば存在が証明されるという可能性
を尊重しているだけのことで、
現時点におけるウンチマンが存在する蓋然性そのものはゼロと言える。
無論、証拠が提示されるまでの間は「無い」と見なされる。

人類始まって以来、大西洋を渡ってインドに到達したものは居ないのだから、インドまでの西廻り航路は存在しない。
証拠に誰も「大西洋横断インド行き客船」など開発している造船会社など存在しない。
・・・と１４世紀の人間は言うかもしれない。

違う神や多くの神を認めますか？

>>735
それは妄想と言わんか？

ボクは聖書のいう神の存在を信じている。
キリストの救いを信じている。
自分はそれが必要としています。
でも、だれもがそれを受け入れることが
できるわけじゃない、と思っている。

ボクが自分がいると信じている神様をすごい
と思うのは、実在しているのにも関わらず
その存在を否定することを被造物である人間に
許していること。人間に無理やり自分の存在を
納得させようとは歴史の中で必ずしも
しないこと。

人間が自発的に神に近づくことを望んでおられること。
そしてご自分に近づく者には自らを明らかにされる
方であること。人を愛し、人が自ら神を愛すことを
望んでおられること。

極めて個人的な神観の独白です。

>>743
西回り航路は、地球が球体であるという科学的論証がなされた事実から存在は示唆された。

そして、聖書の神はご自身を否定する者にも
神を賛美する者にも全ての被造物に対し、
御自身を明らかにされる時が来る、と記されています。
天地創造、神の受肉に匹敵する歴史のハイライトとなる時が。

その時、すべての帳尻があう。
罪の痛み、不条理、悲しみの清算が行われる。
そうボクはおもってます。

神を信じているからといって他の神を信じるものや神がいないという考え方を完全否定してはならない。

できますか？

>>748
聖書って、どっち？
旧いやつ？新しいやつ？

ノビ陀「ウンチマンなんてどこにも居ないよぉ」
ノラえもん「うふふ。ノビ陀君ったら、ウンチマンが２４世紀に大量生産されることも知らないで・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　◇
ノビ陀「なんだって？じゃあ現時点では存在しないって事じゃないか。」
ノラえもん「そんな事言ったら僕らだって・・・・・・・」


有神論者「神は存在するに違いない！よーし。神様が存在するという物的証拠を集めて無神論者をギャフンといわせてやるぞ！」
無神論者「馬鹿だなあ。架空の概念をどうやって立証するのさ。」
有神論者「君こそ、神様が観念に過ぎないってどうやって立証するのさ」
無神論者「・・存在しないものは悪魔の証明といって・・・」
有神論者「ハァ？」
無神論者「兎に角、有史以来人類がこれだけ必死になって神様を探しているのに神様が見つからないって事は居ないって事だろ！！」
有神論者「明日見つかるかもしれないじゃん」
無神論者「ギャフン！」

そういう人の存在、人格の否定をボクはしません。
そういう権威はボクにありません。
神さまだけが人のこころの奥底をご存知です。
正しく裁く方が私たちを必要なときに裁かれる、
そう思ってます。

>>748
人類が何千年も待ってんのにそれはないだろ。
僕達の生きている間に現れるのでもないし
罪というのは人間がつくったものだから神様が精算するのではなく、人が精算するものだろ。
それが筋ってもんだ

>>750
両方です。

宗教者は、宗教を捨てて真実の神に目覚めよ。神はその顕現である
すべての現実の人間と自然及びひたむきな生の営みと生活の知恵の
中に宿る。特定の人間の創作に過ぎない教義や教会ではない。
宗教ほど神に遠いものはないことを自覚せよ。
神の創造した現実界は、それ自体として完結した世界。人間の観念に
過ぎない超自然的な影響や説明によって汚されるべきものではない。

みんな限られた命の時間のなかで
生きるしかない

なにを選んで、何を選ばないか。
なにを認めて、何を認めないか。

それはひとりひとりの自由。気持ちひとつ。
どうぞ、選びなさい。そう神様はされた。

>>756
イラクに生まれし者はイラクでの生を望んだってことか

>>756
現実を離れて神を選ぶことは、むしろ神に背くことである。

>>753
旧約、ヨシュア記のモーゼの命令する先住民虐殺をどう思う？

>>751
証明できてもいないのに「神が存在するに違いない」と言う奴が居るから困るわけだが

>>759
オレが読んだ時は、神からの預言ではなく、人間モーゼの独走のように読めたな。

>>754だった。

>>759
モーゼが神と交信できたかどうかはわからない。聖書をどこまで信じるかにもよる
モーゼというのが何か啓示を受けていたとしても相手が霊なのか幻聴による自己暗示なのか。
ただ、権力ある者が物事を強く信じた場合、血を流す結果になることは多々ある。
アメリカ国家は世界警察だと、上層部が強く信じているとどうなるか・・・・

>>762
間違うなよ（Ｗ
763でマジレスしたじゃねえか

>>761
ユダヤ教の神など本来存在せず、モーセが創作したもの。

モーゼの独断かどうかは重要じゃなくて、
モーゼが神の権威の元にその命令を下したこと、が問題では？

神、特に唯一絶対の神を信じることには、
その権威の元ではどんなことでも肯定化される危険、
また、神を否定しかねないことは科学的に示唆されることでさえ
否定してしまう危険を孕んでいるように思う。

神の実在可能性には関係の無いことを話している気もするが・・・

>>766
そういう意味で宗教はよく利用されてきた。
神がおっしゃるならしかたない、従おう。ほんと人間て簡単だ。
他人に神の代弁を願う　まず、この依存症が問題

>>356
なるほど、カリフォルニアのニューエイジ系カルトか。
これから、シュワちゃんにターミネートされるっていう。

>>766 >>767
たしかに。神を騙る人物がもしいたら集団は一斉になびく
危険がありますね。聖書には偽預言者の記録、それに
神様信じてるひとが失敗しちゃったときの記述もありますね。
>>766でも言われてますが、そういう事が起こることと
神様が実在するかどうかは別ですよね。
いる、いないどちらの立場をとるかは人それぞれですが。

モーセも私たちと同じひと。
神の前に砕かれた心でひとりでることが大事なのではないでしょうか。

神の存在意義を人には証明できないと思う。
どこに？とか、どうして？というよりは、なぜ神という観念が存在しているのか？であると思う。
社会的宗教では統一した対象が必要になると思うが、個人で信じるものは
個々で違ってもいいと思う。宗教を社会的観念や政治的観念を抜きで見るとしたら
自分が自分であることを確信できるものがあればそれが純粋な神だと思う。

しかし証明というものを知らずして、証明しろなどとほざく香具師がいる。
その無知さにさらに輪をかけた勢いで立証責任があるだのと分野を混同し勘違いする香具師も出てくる始末。
いい加減自分の見識不足に気づけ、誰だとは特定しないが。

>>770
神概念は、人間が自然現象の原因について無知蒙昧であった時代に、
自然現象に対する恐れやそれを説明するために生じたもの。この過去の
遺物を、自然科学がこれだけ進歩した時代に信じることは、精神の未開
状態を示す以外の何物でもない。
「自分が自分であることを確信する」とは具体的にはどういう意味か。
自分とは、先人を含む無数の他者によって形成され、存在するもの。
他者との係わり合いの中に自分が存在しうる。他者を離れての自分など
ない。
デカルトの「我思う故に我あり」という命題は誤り。自分でいくら「我
あり」と思っても、他者が認めなければ「我」は無い。

>>772

デカルトの場合、認めるかどうかより、より原始的な意味での「我」だーよ。

デカルトの我は認識主体とかいうニュアンスであって、精神分析学で仮定する「自我」などとは別のものだと思うが。

自然科学がどれほどのことをわれわれに理解させてきたか。
どの本を見ても凄そうに書いてあるが、実は彼らは宣伝の
スペシャリストとして教えられているに過ぎない。
大した事ないこと、役に立たないこと、挙句の果てにはうそ偽り。
神の声はそれらのものとは比べ物にならない。

そもそも自然科学とはいえ、その論理は人間が考えたものである。
この私が作った、自由にあふれた自然から一部を取り出しているに過ぎない。

自然科学を探求しなさい。

もし神の声がなければどうなるか。
それは何時までも仮説である、なぜなら、神の声がなくなるときが
人間の終わりであるからだ、。

>>767
宗教が利用された、などというが、それは宗教自体に内在する問題で
あり、その責任である。宗教者はその心を神や教祖、教義などの無名の
他者に明渡しているので、思考、行動、感情、意欲などにおける自己
本来の主体性を喪失している。即ち、本来の自我が障害されている。
しかも、利用した者も「神」叉は熱心な宗教者である。「宗教が利用さ
れた」などとは、宗教者の自己弁護、自己正当化に過ぎない。

宗教家諸君が、現在の自然科学の隆盛に憧れるのもわかる。
しかし、それは単なる、宣伝によって飾られた砂上の楼閣に過ぎない。

>>751
で、神の実在は科学的に実証されたの？
いくら過去に偉大な哲学者たちが存在証明しようが、
インチキ前提の演繹的推理による虚偽論法での結論じゃないか。
そんなもん関係ね〜よ。
ちゃんと証拠を提示して証明してみろよ、ほら。
え？できないの？
なら、そんな存在は怪しいもんだな（ﾜﾗ

人々が神の声を忘れ、宣伝に踊らされ続けている間は、
宗教は私利私欲に満ちた宣伝巧者に利用され続けるであろう。

さあ、神が存在するって言うならば
そのことを証明して下さい

神　が　存　在　す　る　と　い　う　証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

科学。それはすでに固まった概念のようでいて、
いまだに科学とは何か結論の出ていない言葉。
そもそも、科学は実在するのであろうか。

神を何か特別で怪しい、抽象的な存在に仕立て上げたのは
近代国家の成立と関係がある。
卑弥呼の時代には、神は、神の声を聞く人たちを通して非常に身近なものであった。

人々は、私のいろいろな側面を見て、彼らなりに統合できるだけ、
私を心に理解しようとした。

そんなことより、今西進化説おもろいやんけ！！！

つか、現代の主流である進化論者たちも「素朴自然淘汰説」を採用しているのかね。
遺伝子淘汰論によると、群れの中の一種の変体が所属する群れの原種を淘汰していく事で群れの変異が完成するという。
今西説は多発性突然変異による進化論が中心になっている。環境の変化により、生物がその変異に合わせて変体するという。
前者は今西が批判した機械論的な様相を色濃く残し（て居るかもしれない）、後者は「生命の躍動」を進化論の中心におく直進的進化論を継承する。
そういう意味で相容れない進化論になっているのか・・・？
古典的な進化論は生命とは盲目的機械的にランダムに突然変異を生じると考える。
といっても、ドーキンスは生命生存機械論、要するに生命は遺伝子の乗り物に過ぎない、遺伝子の生き残り戦略を中心に考え、これはメイナードスミスが数学的に実証したものであるが、むしろ、その面では、今西らの主張と矛盾するとはいえないのかもしれない。

>>743
ポパー読め

しかし、現代は物事の一部の側面を騒ぎ立てる社会となっている。
これは、神の声を聞く賢き者たちが、尊敬を失い、
変わって世界が単一の価値観で覆われつつあることと同期している。

＞＞ネットサーファー＠神の国へ

自然科学の恩恵をたっぷり受けながら、科学の批判をするのは止めろ。
奇跡以上の科学の発達の陰に、どれほどの先人の努力と労苦があるかも
わからないのか。宗教とは「忘恩」の別名か。科学を批判するなら、無人島
で独りで生活しながらやれ。

>>783 = 1
あなたは神はいない、と思いですか。
では、その確信をお持ちのままで良いのではないですか。

もし神は存在するが、その存在証明は不可能である場合
各人の神認識の正当性は人の手により検証する事は
不可能です。
各自が　いる、いない、わからない、それぞれ意見を
持つことになります。

あなたはあなたの考えをどうぞお持ちになってください。

科学の恩恵こそ、まさに科学者の宣伝工作に過ぎない。
実際には、生活の知恵や私との戯れによって身に着けた記憶によって
人々は生活している。

＞７８８
たしかポパーって「論理実証主義者のバイブルってウィトの『論理哲学論考』だろ？それ以上は思考停止やんけ、宗教と変わらんなー、ケケケ、」って言ってるんでしょ？

科学者は泥棒のように、他の人にはすでに知られていることを、
きわめて稚拙に「発見」することで賞賛を得ている。

神が存在するて証拠も、神が存在し無いて証拠も無い。
俺的には神が存在してても全然OKだけど宗教ウザイ。

神の声がなければ、人はその閉鎖された論理の中で、
自らさえ否定する様になるであろう。

>>792
君のその書き込みは生活の知恵や戯れでは決して生じることはないのだ。
科学の恩恵を否定したいならコンピュータを使ってのこのこ2chに出向いてこないように。

明らかに存在する神の声に神性を認めなくなったのは、
明らかに社会に蔓延する空気のせいである。

悪魔の声なら聞こえるぞ（笑）＞７９６

>>791
神が人類を造ったと主張するのなら、神の存在・非存在は全人類にとって
画一的に決まるべきものではないか。人によって意見が違うのなら、神は
一部の人間だけを造ったことになる。「実在」「非実在」はすべての人間
にとって画一的である。さもなければ、「実在」とは言わない。観念に
過ぎない。

今西の説は一般的な常識に適ってはいるのだが、どうしても疑問を感じてしまうのは、環境の変化に合わせて、突然変異の頻度が早まったり、環境に有利な突然変異が都合よく現れたりするものだろうか・・というものがある。
確かに我々は時代の機微を察知し、環境に適応しようと試みるが、それは高度な認識装置である大脳皮質あってのものである。
また、今西説が正しいとするならば、「足が長い方が生き残りに有利」なような環境の変化があった場合、都合よく足の長い潜在力を持つ子孫が突然変異体として続々と生まれてくるという事に成るが、そんなことありえるの？
人間の場合「頭が良いサルが生き残りやすい」という状況に置かれ、大脳皮質は進化したわけだが、それはあくまでも「性淘汰」（有性生殖）によってなされたと考えるほうが妥当ではなかろうか。
しかし俺が見る限り今西は性淘汰には微塵も触れていない。

>>791
で、神の実在は科学的に実証されたの？
いくら過去に偉大な哲学者たちが存在証明しようが、
インチキ前提の演繹的推理による虚偽論法での結論じゃないか。
そんなもん関係ね〜よ。
ちゃんと証拠を提示して証明してみろよ、ほら。
え？できないの？
なら、そんな存在は怪しいもんだな（ﾜﾗ

0.13μプロセスのCPUは科学の力で作られたものであると科学者は主張するであろう。
しかし、考えてみよ、科学者の何割が、このコンピューターを発展させるのに役に立っているのか。
そして、このコンピューターがいったい何をもたらすのか。

>>795
「無いことの証明」は「悪魔の証明」（以下略

性淘汰だのセクシーソン仮説だの、人の好みは蓼食う虫もである。
そこには単なる経験の集合体を元にした判断が働いてるだけ。
しかし神の声は、新たな経験を作る働きを持つであろう。

ひとによって意見が違うのはご存知のように
わたしたち人間は画一的ではないからです。
人格は多様です。

同じ景色を見ても同じ音楽を聴いても
同じ食事をしても感じ方、捕らえ方が異なります。
またそれぞれの人生自体が多様です。

神と悪魔。悪魔とはすべてである神以外の部分。
存在しないはずのもの。
人の認知対象統合能力はつねに完全な神を作れず、悪魔も作り出してしまった。
わが声、神の声はすべてを統合している。

>>791
ペガサスの存在証明は不可能であるが、
各人のペガサス認識の正当性は人の手により検証する事は不可能、っちゅーこと？

しかしペガサスが居ると主張するのは余りに現実から乖離してると思わんかね？

神はいない、と信じるひとは
いないとお考えのままでいいのではないですか。

むやみに多様性を認める相対主義は無理な相談である。
なぜならば、すべてのものが単一である私の宇宙に存在しているので
お互いに別々とは考えられない。

また、神はいるとしても
俺は神に従いたくない、そう思う人も
またそう思うときのある人も当然いるでしょう。

今日もまた、共産主義者達が無神論を押し付けようとしている。

>>805
人間界において、「経験の集合体を元とした判断」以外に確かなもの
は何もない。「神の声」はあなたが病気中だから聞えるのですよ。病気が
治れば聞えなくなるから、安心してね。早く病院ヘ戻りなさい。

>>813
幻聴など病気じゃなくとも容易に聞ける。夢のなかの音も幻聴だ。
精神病について無知な奴が精神病を語るな。基地外共産主義者よ。

じゃあ凶咀も病気なんだ

別に神が居ても居なくてもどっちでもいいが、
証拠の一つすら無いのに神が居るのは動かしがたい事実、と
非論理的な態度をとるのは感心しないな。

「居る可能性は割と大きいように私には感じられる。だから私は神が居ると信じる。」
ぐらいにするべきだ。

聖書の成立過程、イエスの生涯、キリストにより変えられ
命を張った人生を送った多くの人たち
有名・無名の多くのクリスチャンの生涯、またそれにより
派生した証言・事象。そういった派生事項の多さが
ペガサスの認識とは異なります。

また神を信じるとは極めて個人的な経験です。
と同時に神を信じるひと達の集まり・礼拝というものも
歴史的に昔も現在もあります。

肯定側狂信者の得意技
「そっちこそ神がいないことを証明しろ」はまだー？

>>808
人間界では、物体の「実在」は画一的。「観念」は各人各様。
神が実在ではなく観念・想像の産物なら、各人各様で一向構わない。
但し、その場合は「実在」とは言えない。

神がいるかいないかなんて考えてたら人生終わっちまうよ。

今日も神の存在の証明ができないままに一日が過ぎたな。いつできるのか
予定ぐらいは知らせてくれ。

>>818
無い事の証明は悪魔の証明と言われるほど難しい。
有る事の証明は簡単。
実例を示せば良い。
たとえば「ツチノコ」を見つければ、存在する証明ができる。
だが、発見できなければ、推定非存在で「無い」と見なす。
それが論理のルール。

万人を納得させる証明はできないと思いますよ。
神様御自身が歴史に介入されない限り。

(2)〔哲〕〔reality〕現実に在る物や事。思惟された
ものや想像・幻覚など、単に主観の生みだしたものとは
区別され、客観的に独立して確かに存在するもの。また
、事物の真の姿をいう意味で、現実の変転する現象の背
後にある究極の実体を意味する場合もある。

最後の２行。つまり神である。

>>820
このスレで証明された結論

「　神　は　実　在　し　な　い　」　（ﾜﾗ

実在論
(1)意識や主観を超えた独立の実在を認め、何らかの意味
でそれとかかわることによって認識や世界が成立すると説
く立場。唯物論は物質を実在とし、プラトンなど客観的観
念論は理念を実在とするが、それぞれ実在論の一つといえ
る。リアリズム。

サヨクならば、マルクスくらい読んでるんだろうな？

>>820
宗教者は、こうして、人間もそして神も本当にはわからないまま一生を
終えるのです。

>>817
その点が私とあなたとの違いのようですね。

聖書の成立過程は純粋に人間の心理によるもので自然と説明できるように思えるし、
イエスの生涯も、時代背景や後の手による創作や膨らまし、
そして彼の強固な改革の意志で自然な説明が可能です。
キリストにより変えられ命を張った人生を送った多くの人たちや
有名･無名の多くのｸﾘｽﾁｬﾝの生涯が神の論証になるというのも納得できませんし、
「それにより派生した証言・事象」は現在のサギまがい新興宗教でも
似たようなものが多く派生していることからあまり信用がおけません。

ボクは神様はいらっしゃるとおもいますけど。

邪神はいるかもしれないな。

お前ら終わった議論を蒸し返すのが好きだなｗ

神の存在証明も不在証明も論理的にはアンチノミーに陥るので不可能です。カント
よって神の存在を証明する為には経験的、物的証拠が必要になるのですが、無神論者はそれを提示する事が出来ません。
よって彼らの主張はどこまで行っても蓋然性を免れません。（神の存在証明は今までなされなかったからこれからもなされないだろうと推測することしか出来ません）
つまり有神論者の反証待ちということになるのですが、要するに時間の問題と言う事でしょう。（￣ー￣）ニヤリ

>>824
>>826

他人の言説など借りてこないで、現実に立脚して自分の考えを出せない
のか。２ｃｈは借り物を披露する場ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
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>>832
他人の言説ではない。これは物事を論じる基礎単語だ。ちゃんと
論議したいが基礎レベルでわかってない奴に説明してやっているのだ。

「神の為したことである」という言葉を使いそれ以上の解明や考察を放棄する、
これはあまり誉められた態度でないというのはあなたも同意なさると思います。

よって、「神で説明をつける」のは最後の切り札としてとっておき、
論理的に説明がつけられる限りその札は使わない…という態度が誠意ある態度だと言えるでしょう。

その方法で聖書やキリスト、信仰を眺めたそのとき……
切り札を使わずに、不自然さもなく全てが説明されてしまうのです。

自分にとっての認識

　・　ペガサスはいない、
　・　神はいる、

というのは　他の人のことは知りませんが
ボク個人にとっては質的に異なる命題なんです。

>>831
その時間って何万年？

ウンチマンの存在証明も不在証明も論理的にはアンチノミーに陥るので不可能です。カント
よってウンチマンの存在を証明する為には経験的、物的証拠が必要になるのですが、
ウンチマン論者はそれを提示する事が出来ません。
しかしアンチウンチマン論者の主張はどこまで行っても蓋然性を免れません。
（ウンチマンの存在証明は今までなされなかったからこれからもなされないだろうと推測することしか出来ません）
つまりウンチマン論者の反証待ちということになるのですが、要するに時間のムダと言う事でしょう。（￣ー￣）ニヤリ

>>831
>要するに時間の問題

再臨、最後の審判、新天新地

もうあきらめろ。共産主義者ども。ソ連は崩壊した。
この現実を受け入れろ。現実を見ろ。全共闘世代はリストラ
の対象になっている。それでアンチ宗教、労働組合で憂さ晴
らししているようだが。

>>840
だったら聞くけど、２ｃｈには実際にウンチマンを見たという人が多数いるのだが
この事実はどう説明するのですか？
能書きはいいから、

早　く　ウ　ン　チ　マ　ン　の　非　存　在　を

証　明　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

ウンチマンとは理念だろ？
いずれウンチマンが人間の手によって創造されないとは言えないじゃない。

あのー、このスレで言われている
「ウンチマンの存在証明」という問題設定が間違っているのですよ。
ウンチマンの存在証明は、ウンチマンを信じることによって
ウンチマンご自身の手によって為されるのです。

>>840
共産主義は擬似宗教で、宗教の一種。アンチ宗教者は、アンチ共産主義
でもあるのですが、何か？

聖書には、キリストの言葉として多くのすばらしい言葉が載っています。
確かにその多くは素晴らしいものだと私も思います。

しかし、多くの信仰者が主張するように、素晴らしい言葉の中に混じって
神が存在する、と書いてあったならば、その言葉の信憑性が増すでしょうか？

私は逆だと思います。
人間は「素晴らしいもの」には無批判になりがち、という弱い面を持ちます。
「素晴らしいように感じる」≠「正しい」なのですが。
素晴らしい言葉の中にあるからこそ、批判を避けられているということから
注意して検証すべきだと考えます。

>>844
人間を神とみなす宗教ですか　それは

>>842
じゃあウンチマンが存在しないことを証明してください
ウンチマンが存在しないという証拠を提示して下さいよ（ﾜﾗ

>>844
共同体の共有する価値観、判断基準を不要とするところ
で左翼と同じだろう。そのようなユートピア（単なる観念）
に現実を見失うアンチは共産よりもカルトよりも悪質きわ
まりない快楽主義的基地外カルト。ニュー左翼。

>>845
お見事。しかしキリストの言葉も、よーく分析すれば、具体的内容に
欠けていると思うが。素晴らしいのは表面的だけ。それに騙される
人間は知性が足りない。

ウンチマン存在するんじゃないの？少なくとも理念として。設計図として。多分開発者の頭の中に。
既に開発されていると言うなら別だが・・あ、もしかして自然物なのか？
俺、念のためｇｏｏで「ウンチマン」検索しちゃったよｗ

邪馬台国に回帰し、神の声による政策決定に戻るべきである。

>>847
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

>>845
何をわけのわからないことを言っている。イエスのいうこと
が正しいかどうかではなく、判断基準に用いるかどうかが信
仰か非信仰だろう？判断基準として用いる動機は美しさでも
かまわない。武士の生き様が美しいから武士道を歩む。武士
の生き様が正しいか誤まりかなどの答えはない。

キリストは神の声の1解釈者に過ぎない。
日本には、さらに優れた神の声の解釈者が現在にもたくさんいる。

神を証明できた人はかつていません。

立証責任は国家権力たる裁判の手続き上のもので、この命題に有効とはいえません。
科学的証明はできません。創造者の「存在」は科学で計れるものではないからです。万有引力の存在理由すらわからないのが科学です。
単純な哲学的弁証法なら、被創造物の存在が創造者の証明となるでしょうが、
これでは納得できないでしょう。
なぜなら被創造物を指すものが神による創造物と証明できないからです。

にも関わらず、神の存在の実在を認識し続けている人間の精神は不可解です。
神の不在を唱えたものがいかにいようと、神の実在認識が人類史から消えたためしがないのです。
とすれば、神の実在をはかるすべは、ほかならぬ人間の意識をさぐることといえるでしょう。
それが神の実在を証明する最短距離とはいえないでしようか。
心理学が学問として生まれてまだ百年ほどです。
焦ることはありません。
証明されるか否や、われわれは結論を急がず、人間の精神が解き明かされることをじっくり待てば良いのです。

このスレは、いかに人間が神の声を離れると迷走し、無限ループに陥るかをはっきり示している。

＞８５５
意識ではなく身体にその理由がある。
要するに、精神分析学で言うリビドー。動物行動学で言う変体性欲というものが人間には備わっているから。

また、多くの信者が居る、多くの人が救われている、ということも論証には弱すぎます。

世界にはキリスト教信仰からすると容れないような信仰（多神教など）は数多くあり、
それぞれが多くの信者を抱えており多くの人を救っています。
（インド人のほとんどがヒンドゥー教であることが人数のすごさを物語ります。
あのオウムでさえ一万人の信者が居ました）

「多くの信仰者や被救済者が居るならば正しい」という論に従うならば、
それらの宗教までも正しくなります。
互いに矛盾する宗教までも正しくなるような論は否定されます。

心理学は不毛である。なぜならばそれが科学への憧れを持ってしまったからだ。

○変態性欲　×変体性欲

>>855 >>858
そうですね

>>853
個人や共同体の行動規範を宗教に置いた場合、それは硬直化を招いたり
争いの火種になったりすることが歴史から示されているようですが

創造主である神さまは神のイメージに創造された人間に
働きかけができる。信仰が神認識に密接に関係するのは
そのためだとボクはおもう。

>>862
共同体同士の接触＝火種だ。
また硬直化というのも外部との接触による。
国家総動員法成立時の日本と現在のイスラム原理主義。

人類の起源は解明する事の出来ない事なのだと、今日まで幾度と無く、しかも確信をもって主張されてきた。
しかし、無知のほうが、有識よりも、よりしばしば確信を生み出すものである。科学ではあれこれの問題はけっして解明することができないなどと
自信ありげに断言したりするのは、有識の人々ではなく無知の人々なのである。

―チャールズ・ダーウィン『種の起源』序文―

ダーウィンの慎重さ。アンチは見習え。

>>866
悪いね、そんな哲学めいた科白なんざ聞きたくもない。

>>867
すべては哲学。学問はその体系。

>>864
共同体同士が接触したとき、互いに相矛盾する信仰を持っていた場合と
互いに、または一方が信仰を持っていない場合とでは後者の方が争いは起きにくいようです。

また、キリスト教が絶対的価値観であったころのヨーロッパをそれ以前や
ルネサンス以降と比較して見たとき、硬直化は内部で進行するもので、
それが他の文化との接触で解放されるように思えます。

＞８６９
争いは起き難いかもしれんけど植民地にされるんじゃないの？

>互いに、または一方が信仰を持っていない場合とでは
>後者の方が争いは起きにくいようです。

例をあげてみてください。

>ルネサンス以降と比較して見たとき、硬直化は内部で進行するもので、
>それが他の文化との接触で解放されるように思えます。

中世封建社会への偏見が激しいようだが、哲学も科学もその時期に飛躍
的に進歩している。また封建であるから大紛争が起こっていない。ルネ
サンスとは元々左翼運動で、宗教改革・信教の自由を生み出した。
この信教の自由こそ、のちの「宗教戦争」と言われるものの火種。

今晩中に次スレに行くかどうかわからないが、
次スレはタイトルを変えた方がいい。
これじゃ懐疑派の主張が曲解される。

あと、金田及びその別HN、ﾈｯﾄｻｰﾌｧｰ＠神の国は議論の妨害、混乱を目的としている
ようなので無視推奨、と>>1に明記した方がいいかも。

>>871
中世に入って初期に科学はかなり後退した気が…
機械技術とか、天文知識とか、世界の形とか。

>>872
懐疑派なんて無いよ。
あるのは、肯定派とそれ以外。

また信仰が役にたつかどうか、の方向に流されてる人がいるなあ

>>873
後退したのは千年のうち初めの100年だけ。「科学」が出てきたのも
このころ。

>>872
君の意見には基本的に賛成だ。
ところがだ、金田は七誌でも出現するのよ。
ついでにウヨサヨも入れておいてくれ。

>>876
後退などしとらんよ。西洋史を中心に考えるからそうなるだけだ。
イスラームを忘れちゃいけないね。

>>870
ひとつだけ尋ねていいか？
君は本当に金田ではないのか？
別人であるのならば、こちらも新たなる情報を提供しよう。
そして大いに議論に花を咲かせようではないか。

金田というＨＮを使用した事は無いが。

ま、証明の仕様が無いのだがｗ
しばらくこのトリップで頑張るので世炉死区。

では俺は数学の勉強をする事にする。

神はいるよ。
いや、本当にいるんだよ。
だって・・・俺だもん。
まったく、俺は信仰してくれなんて言ってねぇのに、みんな勝手に象徴にしやがって。

ん？俺以外の神？そんなのいるわけねぇだろ？
それについてなら俺は否定だよ。

>>879
金田は頭のいいやつと自演を勘違いされたときは否定しないで利用することがある

告白します。

私、いままでウンチマンの存在を信じていましたが・・・
今は信じていません

ウンチマンは死んだ。

ウンチマンがいるなら　なぜこの世はこんなに発酵しているのだ！
ウンチマンなんかいないよ　いるもんか！

キリスト教が欧州で絶対的価値観になったら、
そこでは　科学が後退したって話なんじゃないんか？

キリスト教圏以外のイスラームは関係無いんじゃ。
当時のイスラームは、税さえ払えばそれ以外の宗教にわりと寛容だったし。

　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

>>883
つーか、金田は積極的に利用しまくってるし、他人のレスを借用しまくってる。
２ｃｈで覚えた薄っぺらな知識を自慢し、見せ付ける香具師。
なので、突っ込まれると直ぐ崩れるという性質がある。

金田＝３ちゃん

>>889
そういえば金田と３ちゃんの過去の自己紹介が微妙に似ていたような

>>889
同じ顔文字を同じようなところで使ってたな。

>>889
両者は、漫才、コントネタにこだわる傾向が見られるのは偶然？

金田が突っ込まれてたところに３ちゃんがすぐに出てきて擁護してたこともあった

赤影 ◆333mzM03tc もうっとしいかったな

金田のレスの流れを見ていると、必ず金田を擁護する相手が姿を現す。
同様に３ちゃんのときも、３ちゃんを擁護する相手が姿を現す。
これも偶然なの？

助詞、助動詞、接頭字句を観察すると同じ地方の方言が使われているのも偶然？

コテなので目立つだけで一人の名無しを別の名無しが擁護することはよくある
名無しであっても肯定派と否定派は数名づついる

>>895
それもそうだが、金田とコテ入りの相手がいつもタッグを組んで出現するのも妙だと・・・

全く擁護するような内容でもないのに金田をもちあげたり
とにかく不自然、同時にいなくなるし
いろんな名無しがたくさんの突っ込みを入れても、返事が重ならないで交互にコンビネーションよく(w

両者は、何かと自分が席を外すことを明言する癖がある
実際に去ることもあったけど、何故か小一時間足らずで復帰することもあった
場の調整をしてるとしか・・・

>>900
確かに、
あと、金田が窮地のときに、３ちゃんがわざわざ帰宅の報告をカキコしてから参加する

さあ、神が存在するって言うならば
そのことを証明して下さい

神　が　存　在　す　る　と　い　う　証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>901
明日仕事だから　とか、今日は平日ですが有給で休んでいます　とか
仕事場から書いてます　とか、やたらと自己の所在にこだわる癖がある。

>>902
なんでさげるの？

神の存在より金田の存在のほうがおもしろい

不思議とエホ関連スレにも金田によく似た文体があるよな

もしかして統一スレの乱立にも関わってるとか？

金田は台風だから毎日は荒らさない

>>908
>荒らさない
だろ、荒らしと思うだろ。

>>906
金田はどんな教義に関しても無知だからエホ賞には行かないとおもうけどな

>>910
両者はオカルト風な霊界ネタをよくする

定説：両者は「タコ」が口癖。指摘されてから３ちゃんはまじめ路線に転向。

定説その２：両者はキレると関西弁で喋りだす。

宗教はオカルトを生き方にまで昇華させているが、神秘を前提にしている点は同じだと言える。まぁオカルトの方が雑多ではあるが。

>>909
この前の日曜日は公正に見ても荒らし行為だな
コテで荒らすというのは誰かから攻撃されたかったんだろ

定説では５０代ということらしいけど、ネタからすれば４０前後と思われ

>>915
常駐ＢＢＳでここを宣伝しているから、活躍を見てもらいたかったんだろ

PM６時頃からここでスレ違いの話してる人たちは学生？

>>918
いいえ、みんな自営業
客が来ないの

２chで人格攻撃してるなんて幸せとは思えない。なにかの宗教で信仰とかしてない人だよね。
キリスト教には優しい人たくさんいるからオススメだよ。

２ｃｈで粘着すること自体、恥ずかしいのにそこで人格攻撃
金田被害の爪跡は見るに耐えない

さあ、神が存在するって言うならば
そのことを証明して下さい

神　が　存　在　す　る　と　い　う　証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

この国は発酵している・・・

>>920
はい、何も信仰していません。言うなればアナーキストです。

>>920
キリスト者に迫害を受けた者の末裔ですが、なにか？

>>1

神はいますよ。私たちの運命を弄んで天国で腹を抱えて笑っています。

>>921
つーか、２ｃｈやってること自体　(*´Д｀*) ﾎﾟｯ