十十十　カトリック　１１０　十十十

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

ロザリオage

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

ある神父の一日　

6：00　起床
7：00　早朝割引のソープに出かける
8：00　（１日おき）経営している孤児院の孤児を強姦
9：00　適当に宗教活動
12：00　近所の信者の家でただ飯
13：00　信者を騙して集金
17：00　外国人司教のうちでただ飯
19：00　外国人司教とホモＳＥＸ
21：00　就寝

ボロ負けサロメﾀﾝの出番まだぁ〜(ﾆﾔﾆﾔ

イエスが生誕した頃のナザレにはローマ軍の大きな基地があり
ローマ兵の為の大浴場が発見されている。イエスが生まれたのは
の浴場の近くで、マリアはおそらく浴場の湯女(売春婦兼ねる）を
していたものと思われる。マリアは、誰とも知れないローマ兵の
子を産んだのだろう。イエスの髪は真っ黒でなかったという伝説
があるが、それはローマ人の血を引いた為であろう。幼少の頃より
ローマの支配を目の当たりにし、迫害されているユダヤ人に同情しつつ
自分はローマ人の血を引いている。何とか両者の融和を図る必要がある。
このように考えて成人していったのだ。
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1068102,00.html

>>956
スレ違い。

ロザリオage

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

聖母マリア処女懐妊、アダムとイブ、イエスの復活説、全て正しい。
ただし、信仰的事実のみの場合に限る。

>>959
あなたは信徒ですか？

教徒です。

>>961
まあ、穏当な線かもしれませんね。

>>962
そのようですね。現代では信仰的事実と歴史的事実を切り離して考えないと
うまくいきませんし、あまり深く考えると日常生活に支障をきたします。

ロザリオage

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>959
この歴史的事実を信じられないならば、信仰的とは言わない。
不信仰というのです。

イエス・キリストは全能の神であり、罪の無いお方です。まことの神にして、まことの人。
この方がどうして処女から生まれなかった、復活されなかった、などと言えるのですか。

イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実です。

>>963
>>そのようですね。現代では信仰的事実と歴史的事実を

つまり、伝統的、歴史的、正統的教会の立場をすてていると明言するのですか。

それは初代教会の立場でも、古カトリックの立場でもない。

宗教改革時代の論争時でさえ、カトリック、プロテスタント双方についても、
その点については相違があったとは思えない。

帝京落ちたのは上智の神学部のオヤジ　ここでわめいてるキチガイ神父

通信制の高校から上智の神学部を２３才で入ったんだってさ　ゲラ



飛鳥文化は東ローマ帝国の影響を受けていたというのは立派な事実だろ

中国には隋、唐の時代に「景教」という名前でキリスト教が入っていた

本当に聖書しか出来ねえな
これでは帝京も落ちるわけだ　ゲラゲラ

もういっぺん学校行けや　それともリアル厨房かよ　バカ

>>966
>>959は正しいよ。あんたが変なの。

なんで或る福は毎晩ハンドル変えて出て来るんだ？

なんで或る福が出て来ると上智落ちた頭のおかしいオヤジも出て来るんだ？

>>969
同一人物だったらやだよね。ww

昔々あるところにゲイのファランがいたそうな。
つまらん男に熱をあげ、
ファランが国に帰っても送金をすることを約束。
毎月ウン十万バーツの仕送りで、
その男は豪邸をたて車を買い、
実はその男には妻もいたのだが、
妻に小遣いをあげて、妻は他の男を買いあさる始末。
（ちなみに妻はパッポンの女）
そのうちに、ファランに妻の存在を知られてしまうが、
ファランは快くそのことを許し、仕事をやめ、
その男とその妻と三人で仲良く暮らすようになったとさ。

その後、ファランはイエスと呼ばれ、妻はマリアと呼ばれたそうな。
めでたしめでたし。

ロザリオage

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

ロザリオage

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。

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　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、　　

俺さんを直ちに拉致しろ！

>>74

バカ宗教のスレ主よ、元気だな。(w

そういえば、いつの間にか長〜い「注意事項」が出来てるけど、
前にあった「ローカルルール」は今後は貼らないことになったんですか？

ロザリオage

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

>>970:アルミださんは、アルミだ＠9ヶ月さんと、同一人物ですか？
前に｢マリア崇拝｣について質問した者です。間違えてたらごめんなさい。＜無視してやって下さい。
今現在も洗礼の為の勉強中なのですが、その入門クラスの先生(女性)の方が
余りにも、うっとりとマリア様のコトを語られるので「何故、カトリックは全体的に
マリア様寄りなのでしょうか？」と質問し、先生なりに一生懸命答えてくれましたが、
困った質問されたなあ〜って感じでした。・・・というわけで、私なりに｢マリア様｣のコトは
なんとなくクリア出来ました。まだまだ、勉強しなくてはなりませんが。ロザリオのことも信者の方に頂いた
カトリック新聞のロザリオに関する記事を頂いたので読みました。＜少し、自分の中で引っかかる
ものが、ありますが。すみません、なんだか入信勉強・報告日記みたいで；
(マリア様のことが書いてあるスレにも行かせて頂きました。ありがとうございます。)
質問なのですが、カトリックとプロテスタントの「聖書　新共同訳」を教会では
使って、基本的には｢新共同訳｣の方を読んでいるのですが、神学生の方に
カトリックの聖書(?)と称して「新約聖書　フランシスコ会　聖書研究所注」というのを
頂きました。この、聖書は左側にその章の節の解説等が載っていて、読んでいて楽しいのですが
やはり、｢新共同訳｣と違う書かれかたがしてあったりします。「新約聖書　フランシスコ会」のほうには
新約の「教会への手紙」の半分位は、パウロ以外の人が書いているとも書いてあったような
気がします。長くなりましたが、カトリック教徒の方は、どちらを愛読なさっているのかと
思いまして。＜よろしければ。
上記の文章で色々と間違えていたらすみません；乱文の長文で、すみません。

>>979
新共同訳は旧約を参照するために持っていますが、
普段はフランシスコ会訳を使用しています。

！すみません！マリア崇拝とマリア崇敬どちらが、正しいのでしょうか？
マリア様のスレで「マリア崇拝」と書いたら「マリア崇敬だ」とお叱りを受けたり
「マリア崇拝でいい」と言われて、分からなくなってしまって。
教会の方に「イグナチオ教会で“マリア崇拝”の人に声掛けられないように気を付けて」
と言われたのですが、どちらか分からなくなってしまいました＜今から、その手の
HPに行きます。

>>980さん
ありがとうございます！！多謝です。感動してしまいました。
すみません、皆様へのご質問だったのですが、書き忘れてたんです！
ありがとうございます、参考になりました！

どういたしまして

>>979
＞>>970:アルミださんは、アルミだ＠9ヶ月さん

　申し訳ないですが、アルミ、yah、俺、サロメ、などと名乗る方は、きっとカトリック
信者ではありません。カトリックに的の外れた非難を繰り返すだけの人です。

　で、自分は彼ではありませんがカトリック出身ですので、お答えします。
カトリックとプロテスタントの両方が集う時、またカトリックの公の場で聖書を用いる
時、その時には新共同訳を持参するのが良いと思います。しかし、個人で聖書を読む時、
カトリック信者しか集まらないとわかっている勉強会や集まりの時、そういう時には
フランシスコ会訳注新約聖書を用いるのが良いのです。旧約に関しては新共同訳とバルバロ
訳聖書がありますが、無論バルバロ訳の方が脚注や図版が豊富にあり親切ですけれども
一般に使用する分には新共同訳があるのならそれで一応は事足りると思います。
　カトリックを学びたいのならば、次のものはまずそろえるべきでしょう。
　『カトリック要理(改訂版)』ISBN4-8056-1401-3 \500
　『カトリック教会情報ハンドブック』ISBN4-87750-524-5 \580
　『新共同訳聖書(続編付) 』日本聖書協会
　フランシスコ会訳注『新約聖書』　サンパウロ
　『第二バチカン公会議　公文書全集』南山大学監修　サンパウロ \1900

◇余裕があれば、以下の3冊(4冊)
　『教会の聖人たち』　池田敏雄　著　上下巻(2冊一組)
　『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著　フェデリコ・バルバロ訳　ドン・ボスコ社
　『聖書　［旧約　新約］』フェデリコ・バルバロ　講談社
◆きちんと聖書の底本を参照するために
　英語が良くわからない人は、まず「エルドス　活用英単語2000」を買って英英辞書
が引けるくらいに英語に慣れる。その後『ロングマン現代英英辞典』を購入して以下の
聖書とテキストを使い、学習するのが間違いない。一週間でギリシャ語聖書が読める
ようになりだすからだまされたと思ってやってみること。
　『エルドス活用英単語２０００』ISBN4-342-10190-4　桐原書店\1800
　『ロングマン現代英英辞典(CD-ROM付)』ISBN4-342-78572-2 \4000
　“THE GREEK NEW TESTAMENT with DICTIONARY”聖書
　“LEARN New Testament GREEK” JOHN H.DOBSON　学習方法まで細かく書かれたテキスト

カトリックでは、マリア崇敬を奨励し、マリアがイエスを聖霊によって懐胎した
神からの恵みを褒め称えます。それが、神から遣わされた大天使やエリサべトが
聖霊に満たされて叫んだ、マリア様に対する正直な心情だったからであり、
キリスト者はその出来事の喜ばしさを汲み取り、マリアご自身が自らについて
語っている通り(ルカ1章48章)、今現在もなお、マリア様の受けた神からの恵み
に対して賛辞をおくります。
　それに対して、マリア崇敬を理解せず、彼女の像を前にして、神と同等か
それ以上にすばらしい方として礼拝の姿勢で接する信者がいるかもしれない。
このことは、偶像礼拝にあたるので避けなければならないのです。カトリック
を自然に受け入れると、中世以降の変質から、マリア崇敬がマリア崇拝に
とって変わりやすいかもしれません。信者一人一人が問題意識をもって、
マリア様に対して正しい姿勢で祝詞を述べ、喜びを表現する必要があると
言えます。
　マリア崇敬は、カトリック、プロテスタントを問わず、認められている
上、聖書から鑑みても正しいことですから、安心して良いと思います。

>>984さん　>>985さん　>>986さん、ありがとうございました！
>>984さん『カトリック教会情報ハンドブック』　『新共同訳聖書(続編付) 』日本聖書協会
フランシスコ会訳注『新約聖書』　サンパウロ　これは一応、信者さんのお薦めで
(フランシスコ会訳注『新約聖書』は頂きものですが)購入しました。あとは、信者さんから
｢カテキズム｣(新品；)を頂きました。バルバロ訳聖書ですが、是非読んでみたいです。
＞カトリックの公の場で聖書を用いる時、その時には新共同訳を持参するのが良いと思います。
私のカトリック教会では、一応｢新共同訳｣を使ってます。ただ、ミサの時は神父様は｢イエズス・キリスト｣
って言います＜すみません、全然関係ないですね；
私はプロテスタントとカトリックの方が集う場所には行った事が無いのですが、あるんですか？
>>985さんの＞◇余裕があれば、以下の3冊(4冊)　ですが、本当に余裕が有れば是非読みたいです。
あと、＞◆きちんと聖書の底本を参照するために　も、そうです。もう、夢ですね！
本当にありがとうございます。いまは、カテキズムを読むのも大変といった感じですが、機会・・・時間を
見つけて、読ませて頂きたいと思います。＜簡単？なのから読みたいと思います。
>>986さん、本当にありがとうございます。ものすごく、感動してます。
早速、(ルカ1章48章)を読みました。先日の入門クラスで丁度勉強した所なんです。
改めて、ルカ1章46節から読んでみました。あと、偶像礼拝について悩んだ時期があったのを
思い出しました。カトリックでは沢山の飾りを(マリア像を含む)していますが、偶像礼拝とは
思いませんし、何だかカトリックのそんなとこが好きです。曖昧というか・・・

>>984さん　>>985さん　>>986さんは、全て同じ方でしょうか？
ご親切に本当にありがとうございます。とても嬉しいです。
旧約聖書で、献金を確か･･･収入の10分の１献金しなさい(律法？)と書いてあったと思うのですが
(イエス様も同じ事を言ってたと思うのですが)皆さんは、どうなさっているんでしょうか？
信者さん、神学生の方は｢気持ちでいいんですよ｣と言ってくださいます。
信者さんは、毎月決まった額を封筒に入れて献金なさってます。
教会のパンフには「信者は収入の１％〜３％を献金」と書いてありました。
未信者ですが一応、一粒会と自分の教会に専用の筒の様な箱に週に1度入れてます。
その時々で、献金する額は、違いますが；
やはり、10分の１を寄付するというのは、難しいから収入の１〜３％にしたのでしょうか？
すみません、つらつらと質問ばかり；

すみません！書き忘れました！；>>984さん　>>985さん　>>986さんの
レスを自分のパソに保存させて頂きました。決して保存したコピペを転用したり
しません。よろしいでしょうか？もうすぐ、レスが1000になりそうなので^-^;

崇敬と呼ぼうと崇拝には変わりない。

うひゃぁ。すごい中身の濃いスレになってる。
回答者さん　お疲れ様です。

>>988

>信者さん、神学生の方は｢気持ちでいいんですよ｣と
>言ってくださいます。
これはカトリックの悪いところでもある。自分たちで教会を
維持しなければならないという意識に乏しいのですね。

>未信者ですが一応、一粒会と自分の教会に専用の筒の様な箱に
>週に１度入れてます。
共同体入りするまでは、それでよろしいのでは。
一粒会献金は信徒でもやってるとは限りません。立派なことです。

>教会のパンフには「信者は収入の１％〜３％を献金」と・・・
>やはり、10分の１を寄付するというのは、難しいから
>収入の１〜３％にしたのでしょうか？
そうです。昔から教会頼み、修道会頼みの姿勢が抜けず、
財政的な基盤は弱いようです。
ご無理をなさらず、できる範囲でできることをなさればよいと思います。
教会の会計担当者に平均的なところ（単純平均額、最多献金金額帯）を
聞かれてみて、ご自分の状況と参照されては如何でしょう。
一時的なことではなく一生続くことですから、無理はいけません。

>>989
最新の公教要理は必ずそろえてください。>>984さんが500円の入門書を紹介してますがそれは古い内容です。

http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
公教要理：カトリック教会のカテキズム 　CATECHISMUS CATHOLICAE ECCLESIAE

『カトリック教会のカテキズム』は、1992年12月に初版が発表された。

「聖書、使徒伝承、教会教導権によって述べられ、あるいは、これらに照らして明確にされた教会の信仰とカトリック教理の解説」
（教皇ヨハネ・パウロ二世使徒憲章｢ゆだねられた信仰の遺産｣）

教皇任命による編纂委員会が6年かけて完成させ、その後、1997年9月9日に80数箇所の文章を修正した規範版がラテン語で発刊されました。この日本語版カテキズムはその規範版の翻訳です。
発行日: 2002/7/31　判型: A5（上製）ページ数: 872　本体価格: 3600　ISBN: 4-87750-101-0
英訳公教要理オンライン：http://www.scborromeo.org/ccc/ccc_toc.htm

最新公教要理

CCC969
この恩寵に続くマリアの母性は、受胎告知の時に忠実に行い、十字架の下で揺るがず保ち続けた合意から、選民すべての永遠の実現に至るまで、途切れることなく続く。
聖母は、天に上げられてもこの聖務を離れず、多岐にわたる仲介によって、永遠の救いの賜物を与え続けておられる。
それで、祝されし乙女は、教会において、擁護者、助け手、恵みの与え手、女仲介者とたたえられている。http://www.scborromeo.org/ccc/para/969.htm

CCC 2358
根深い同性愛の傾向を持つ男女も排斥すべきではない。自ら同性愛の傾向を選んだわけではないからである。http://www.scborromeo.org/ccc/para/2358.htm

CCC 819
キリストの聖霊はプロテスタント教会諸派を救いの手段として用いている。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/819.htm

CCC 821
この一致に適切に対応するためにある事柄が求められている。共同祈願、、、互いが兄弟であるという知識である。http://www.scborromeo.org/ccc/para/821.htm

CCC 840
未来を考えるとき、旧約の神の民と新しい神の民は、メシアの到来を予期するという同じゴールを目指している。http://www.scborromeo.org/ccc/para/840.htm

CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm

CCC842
教会と非キリスト教徒との絆の第1は人類共通の起源と目的にある。
すべての民が一つの共同体をつくっている。いずれも、神が全地球に人を住まわせるためにお造りになった、単一種族に派生しているからであり、誰もが神という共通の運命を分かちもっているからである。
神の摂理、明らかな善性、救いの経綸は、選民が聖なる都にともに集う日まで、万人に広げられている。http://www.scborromeo.org/ccc/para/842.htm

CCC843
カトリック教会は、不可知であっても近くにおられる神への探求が、他の諸宗教の中にもあることを認める。神は命と息とすべてのものをお与えになり、万人の救いを望んでおられるからである。
それで、教会は、福音に備えて、すべての善と真理が諸宗教の内に見出されること、万人を照らしたもう神によって、それが与えられたことを認めるものである。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/843.htm

CCC847
落ち度なくキリストと教会を知らずにいたとしても、誠実な心を持って神を求め、恩寵に動かされ、良心の指示を通して知るままにその意志を果たそうと試みる者は、永遠の救いにあずかれる。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/847.htm

CCC2283
われわれは自殺者の永遠の救いに絶望すべきではない。彼にしかわからない方法によって、神は回心の機会をお与えになることが出来る。教会は自殺者のために祈る。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/2283.htm

CCC1261
洗礼を受けずに死んだ子供について言えば、教会は、彼らのために葬儀をするときに、彼らを神の恵みに委ねることだけができる。
実に、万人が救われるべきであるとお望みになる神の大いなる恵み、「子供たちを来させなさい。妨げてはならない」とおっしゃったイエスの子供たちへの優しさが、洗礼を受けずに死んだ子供たちが救われる道があるという希望をわれわれにもたせる。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/1261.htm　　　　　　　　　　　　　　　

>>988(979)
次スレが建っています。次のご質問はそこでなさってください。

　十十十　カトリック　１１１　十十十
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067263554/l50

///

マリア様大好きです

アヴェ・マリア

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。