【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

1 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/17 17:29

キリスト教質問箱　偽１さんの代わりに立てました。

2 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:30

>>1
乙

3 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:37

http://kuha_72.at.infoseek.co.jp/index.html　←参考ＨＰ

http://theology.doshisha.ac.jp/nomoto/top.html　←おまけ

4 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:40

>>1
乙。

5 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:41

創造論が絶対に正しい。
これしかない。
進化論なんか嘘だピョン。

みんな騙されているのさ。ひょひょひょひょひょ。。

6 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:48

ダーウインはキリスト教の敵か？
イエス・キリストが実在したのかどうか、歴史には確かな証拠がない。

資料は新約聖書の記述だけだ。「アダム＆イブ」と「イエス・キリスト」
の関係は、その新約の中の『マタイによる福音書』と『ルカによる福音書』
から読み取ることができる。両福音書の記述は必ずしも一致していないが、後者、『ルカによる福音書』から引用する。

「イエスが宣教を始められたのは、年およそ30歳の時であって、人々の考え
によればヨセフの子であった。ヨセフはヘリの子、・・・・それから遡って
…セツ、アダム、そして神に至る」。（3章２３節－３８節）

いきなり完成品としてのアダムが出現している。だから進化論は、キリスト教にとって具合が悪い。

教会側は、苦しいいい訳を考えた。たとえばダーウィンの晩年と題された
書物はそのはいい例だ。ダーウィンが進化論を後悔した、事実は有りませ
ん。神の愛を説きながら、その一方で信者を騙しそのお金で生活の糧とす
る教会。伝統ある宗教と言っても十分吟味する必要がある。

7 ：商売人@non-Christian：03/10/17 17:51

少なくともダーウィンが登場するまでは
教会は創造論を自明のものとして受けとめていた

ダーウィンの登場によって
聖書の解釈を再構築しなければならなくなった

このことは「聖書のみ」だと
創造論的な解釈になりやすいことを示している

8 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:56

>>7
まったくその通りですね。。
一部福音派に、聖書があれば何でも説明できるという人が居ますが、
あれは一体どういうわけなんでしょう。不思議です

9 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:03

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　）似非福音派って。。？

10 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:07

ギルガメシュ叙事詩のエンキドゥは土から創造された。
他にも似たようなのがあった気もする。
バビロニアに連れてこられた時代にメソポタミアで信
じられていたそんなこんなを吸収しながら出来上がっ
たのが創世記なんだろ。

11 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:07

>>6
創価学会か？コピペ止めれ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:10

>>7 解釈を再構築

解釈のごまかし、と言うべし

13 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:10

>>11
速攻層化扱いですか?
主の御名を賛美します。

14 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:14

>>10
ま　そんなところですね。。普通は。
ふつーーは。

15 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:15

>9 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:03
>(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　）似非福音派って。。？

俺さん？　流石早いね。（ｗ

16 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:18

神は今から8000年前に天地を創造し、今から6000年前に土塊を捏ね
塵も少々混ぜ合わせて、最初の人間アダムを拵えたのだそうです。
最初の女性は、アダムの肋骨を原料として創られています。
ダーウィンが登場するまでは、大学者でさえこの説に騙されていた
のです。

17 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:20

>>16
禿げ同
>>15
俺は俺さんでわない。これだけは言っておく。

18 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:22

>>16
つーことは、アダムとイブは同じDNAを
持っていることになりますが、或る福さん、
これについてあなたのお考えをどうぞ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:25

数冊の聖書に矛盾が散見され世界中で批判の対象になっております。
矛盾がある聖書を何故今まで１冊の本にまとめかったのですか？

20 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:27

ＤＮＡなど無い。。

21 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:27

>>19
発言の意図が解りにくいが。

22 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:28

>>19
聖書というのは、巻物で
それぞれが意味を持っているからです。。

23 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:28

>>20
或る福に尋ねてるんだ。

24 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:31

>>23
あの子は返事しませんよ。きっと。

25 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:47

よくまア次々悪口言われるんだねえ、キリスト教って。
日本の宗派仏教だってデタラメで、キリスト教と
五十歩百歩だよ。でもここまでは非難されていないよね…

26 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:50

>>16
＞ダーウィンが登場するまでは、大学者でさえこの説に騙されていたのです。

そうでもない。いわゆる「若い地球」は「種の起原」以前でも否定している学者が多かった筈。

27 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:53

或るチャンｷﾀ━━━━━━(ﾟｔlﾟ )━━━━━━!!!!!!

28 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:55

>>26
アダムとイブのDNAについても
答えられよ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:00

ＤＮＡは母系でしか伝わらないのでイヴのしか分からないけど、
それを辿るとアフリカが人類の発祥の地らしい。

ちなみにユダヤ人は母親がユダヤ人じゃないと本物とは見なされ無いとか。
古代ユダヤ人はＤＮＡが母系で伝わることを知っていたのか？

30 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:01

最初の人は「アダムとイブ」だけなの？
その後誰を作ったのですか？

各地によって人種が違うのは複数最初の人間が居たからじゃないの？
白人も黒人も黄色人もそれぞれに最初の人間がいたから違いが有るんでしょ？
それとも進化する過程で住む場所に適した姿になったのですか？

31 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:03

アダムとイブは同じDNAのはず。

32 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:06

>>30
聖書に文句あるんですか。死後、天国へ行けませんよ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:13

>>30
科学的にイブは特定されてます。

34 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:14

>>33
ウッキィィィ

35 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:14

>各地によって人種が違うのは複数最初の人間が居たからじゃないの？

それならば黒人と白人の間に子供はできません。

36 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:15

どこから人間なんだ？原人？それともウッキィィ？

37 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:15

>>35
トラとライオン
ロバとシマウマ

38 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:18

やばい、進化論優勢。。。

39 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:18

>>36
さあ・・・

40 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:27

>>39
ネアンデルタール人は遺伝的には現代人とチンパンジーの
中間だそうです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/jamjam/Bio/9902/09.html

41 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:32

じゃぁあれだ“アダムとイブ”は二人で一人として数種類いる
白人の“アダムとイブ”黒人の“アダムとイブ”黄色人の“アダムとイブ”
で、その“アダムとイブ”は多少違いがあれ同じＤＮＡで構成されている
名前は神が面倒だから同じにしたでいいかな？

新たな真実が生まれますた！！？（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

42 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:32

>>40
聖書はなぜネアンデルタール人について
記述していないのでしょうか、或る福さん。

43 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:35

>>42

まだ発掘されてなかったから。

44 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:36

>>42
恐竜はねぇ、ヨブ記のベヘモットだって。。
お山氏が言ったんだって。

45 ：商売人@non-Christian：03/10/17 19:37

まぁ、難しいこと考えなくても
創造論もキリスト論も
成立しないとしたら
全て説明はつくんですが

46 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:41

>>41
聖書に文句あるんですか。死後、天国へ行けませんよ。

47 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:46

お前の行くような「天国」なんぞに俺は行きたくない。
他の大勢の人達と共に苦楽をともにしたい。

勝手に天国でもどこへでも行け。てゆうか死ね。

48 ：商売人@non-Christian：03/10/17 19:51

天国地獄をちらつかせて
組織に引き込もうとする
宗教信者の立場も分からなくはない

組織の拡大は当人の願いなのだ

49 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:51

頑張って５０までは・・・

50 ：1：03/10/17 19:54

キリスト教もイスラム教も23世紀までは生き残れまい。らーメン。（´人｀）

51 ：商売人@non-Christian：03/10/17 19:58

情報化の影響で２００年後には
キリスト教もイスラム教も大きく変わっているだろうね
特にキリスト教はそうかな

先進諸国は今
キリスト教の色に染まっているけど
私が死ぬまでそれがどれだけ変わっているか楽しみです

52 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:01

>>50
>>51
世界の宗教は、これからどのように変わっていくか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066374400/

逝ってくれ。↑

53 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:27

>>51
インターネット時代本格化の中で、なおも新しくキリスト教信者になるような
奇特な人がいるものでしょうか。どう思います？わらすは否定的ですけど…

54 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:29

別に聖書は生物学の教科書でも人類学の論文集でもありません｡
大まかであたりまえ｡

進化論は神様と人間を引き離すから問題なんです｡

深入りやめとこWW

55 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:31

>>54
深い入りやめとこ・・とは逃げですよ？
福音派がアンチ知能、アンチ科学ってことくらい常識です。

56 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:33

>>55
釣っても駄目W

科学を盲信しないだけですW
宇宙誕生を偶然だとしかいえない科学をネW

57 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:36

>>56
まぁまぁ。神の一撃という現象もあるわけですから（ビッグバンの
瞬間）

58 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:38

>>57
一番良いのはアナタが主を受け入れて直接聞くこと｡

59 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:39

反啓蒙主義の福音派こそ正統派だと思うよ。
頭のいいやつはいい。悪い奴は悪いで信仰させ
とけっていうのは社会全体で見ていいことだ。
個人のレベルで見てもみんなシアワセでいいこ
だ。いちいち個人主義だの自由だの叫ぶな。ブ
サヨども。

60 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:41

宗教に科学を持ち込む野暮さがわからないのかな～～。
そんなに科学が好きなら、一生懸命、科学の勉強すればいい。

61 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:41

創造論も昔は科学的に根拠のある学説としてなりたってたんだから、
進化論もいつくずれるかわからんな。そういう「現在」の常識
を真理扱いするバカどもより福音派のほうが知的だ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

62 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:44

本当は進化じゃなくて変化だけどね｡
変化論が正しい表記｡実態から言えば｡

63 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:45

人間を頂点におくことじたい､聖書の影響ジャンW

64 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:45

>>60
科学に宗教を持ち込んだのはキリスト教だろうが。ガリレオ事件を
忘れたとは言わせんぞ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:45

６，７０年代のヒッピームーブメントで東洋の宗教特に禅（ZEN）がかなり見直されたけど
量子論とかユング心理学とかもかなり仏教哲学っぽいぞ。つーか、仏教のパクリ？
キリスト教原理主義者とは相容れないが仏教と科学はすこぶるシンクロしている。

66 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:47

>>64
カトリックよ｡

67 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:47

>>64
ガリレオのころは「科学」なんてないよ。ヴァカじゃない？

68 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:48

>>65
仏教とキリスト教は焦点が違うの｡
キリスト教は神様の救いが一番の問題なの｡

69 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:49

>>65
★原始佛教＝真理
★キリスト教＝ニセ真理

両宗教を同列で扱うは不謹慎。

70 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:50

どの時点で「生命」と呼ぶのかにもよるな。
原子も生命と定義されたら進化論もコペルニクス的転回がおこる。

71 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:53

>>67 ガリレオのころは「科学」なんてないよ。

ヴァカはお前。

72 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:53

仏教なんてよぉ、世界は亀の上に象は三匹いてそいつらが
大地を支えてるとか最初いってたんだぜ？？ｗ
三千世界だの定常宇宙だのってごまかすなよ。
仏教の正当なところは哲学的なところだ。哲学は科学とは
相性がいい。だから科学と仏教は相性がいい。

73 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:53

おまえら、もしかしてウィルス進化論を知らんのか？

74 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:54

>>71
（・∀・）？「科学」がなかった　の文章の意味すらわからないのか。。
トホホ・・・

75 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:55

>>72
基礎を勉強汁。古代インドの世界観と
釈尊の原始佛教とは無関係。

76 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 20:55

>>69
仏教は何億人のうちの一人も救われない､超難関の達人宗教｡
キリスト教は主を信じ受け入れそれを表明するだけで誰でも救われるの｡

77 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:57

>>73
4年前にコテンパンに論破されて学会から追放されました。

78 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:57

>>76
鰯の頭で誰が救われる。バカは休み休み
のたまうをキボンヌ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:59

仏教なんか金持ち権力者が「悟り開きました」とか勝手に
ウソつきまくれる宗教。麻原だって開いたらしいじゃん？

80 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:00

>>72
ヒンドゥーの神話とごっちゃになってるな。
お釈迦さんはそういった神話の類は説いてないよ。
ただ「空」を説かれた。霊も地獄も極楽もないと。

81 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:03

>>80
付け加えれば、「葬式するな」とも。仏教を
誤解するなよ、馬鹿アーメン野郎ども。

82 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:04

>>78
悟りなんか超人的カツ厳しい修行が必要な仏教クソ。
鯖の頭のほうが、日本神道のほうが救われる。

83 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:04

>>76
＞仏教は何億人のうちの一人も救われない､超難関の達人宗教。

浄土教は阿弥陀様に救われる一神教ですが。
つーか、大乗仏教をサロメ天功は知らないのか？

84 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:05

仏陀じたいはバラモン教徒。

85 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:06

大乗仏教は一神教と対してかわらん。すぐカルト化する偽宗教。

86 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:06

ここは進化論と創造神話のスレッドでつ。阿弥陀仏、逝ってよし♪

87 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/17 21:08

>>83
知ってるってW
原始仏教ってぬかすからW
浄土真宗とかは尊敬してますよ｡信仰しませんが｡

88 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:08

あばら骨を1本取られて、アダムは
痛くなかったのでしょうか。

89 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:11

仏陀はバラモン階級じゃなくて武士（クシャトリア）出身だよ。
王の息子なんだから。

90 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:13

>>53
いるとは思うけど
インターネット普及の影響で
キリスト教は衰退に向かうと私は予測してるよ

91 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:14

仏陀のあばら骨１本から、阿弥陀仏が
創られたのです。（『仏説冗談経』より）

92 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:15

>>90
どんな人が信じるのか、はなはだ不可解。

93 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:15

>>90 それは、ＩＴバブルがはじける前の神話だね。
実際は、そうならない。

94 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:17

サロメは憐れな困ったちゃんですが、
キリスト教徒がみんなこうだとは思わないでね。＞all

95 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:18

>>93
ネットの普及している
キリスト教先進諸国では
信徒の数は減少傾向にあるそうですが

96 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:19

イスラームにしろキリスト教にせよ普通は教祖が一番偉いもんだが
仏教ではお釈迦様は脇役だよな。
阿弥陀仏なんてお釈迦様は説いてないぞ。
法華経ってなんなんだよ？お釈迦様が説いたという根拠は何？
真言なんかいくら唱えても苦行しても救われないってお釈迦様は説かなかったか？

97 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:19

>>93 実際は、そうならない。

実際はどうなる？

98 ：m・ｔ・i：03/10/17 21:20

進化論ｖｓ創造論ってそんなにキリスト教的に大切な事なのか？
他の宗教よく知らないで批判して自爆しているやつらもいるし・・・。
議論で勝ってどうするんだ。もっと与えられた時間を大切にしよう。
キリストはそんな論争の為に来たわけじゃないだろう。
ぢゃ！

99 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:22

まぁ、ネットが普及しても
論理的思考能力に乏しい人など
情報の制御が出来ない人は
ＤＱＮ宗教にはまる可能性は低くない

100 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:22

>>96
その通りです。
釈尊の上に「永遠の真理」があります。大乗経典は
平成日本には特に必要ありません。

101 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:23

>>95
先進国では、全ての宗教でそうなんじゃない。（一部イスラム教を除いて）
２０世紀は科学の世紀でいいけど、２１世紀はそうならないと思うよ。
でも、キリスト教もＩＴ化は進むんだろうな。

102 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:25

仏教の話なんかすんな。
平成の使徒よ、胸を張ってアダムとイブを語れ、

103 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:28

>>101
＞全ての宗教でそうなんじゃない。（一部イスラム教を除いて）

大方同意します
只、仏教やヨーガなど
自力型の宗教や哲学的な宗教は
衰退しないと勝手に予測している

イスラム神秘主義（スーフィー）なども含めてね

104 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:30

>>96
>スラームにしろキリスト教にせよ普通は教祖が一番偉いもんだが

話は変わるが、
イエスにしろ、パウロにしろ
キリスト教始めるつもりだったのかな－

105 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:30

1964年アフリカ西海岸で石片が発見、古代文字が書かれていた。
この事実を知った米政府は考古学者に石片の調査を依頼、炭素
年代測定法によると約3万5千年前のものだった、文字は明らか
に規則性が有り人類の祖先が刻んだものと推定された。

人間は3万5千年前に、地球外生命体（宇宙の神）の手により
7種の違うＤＮＡを持つ人類が世界7箇所におかれた、そのうち
、アフリカ・中央アジア・モンゴル地方に異なったＤＮＡを持つ
人間が無事地球の環境に対応し世界中に広まったとされる説がも
っとも有力である。米政府はこの事実を隠蔽している。

つまり、人類かの祖先は宇宙から飛来したもので、アダムとイブ説
と進化論は両方、否定された。

106 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:31

パウロは自分のコピーを
世界に広めるつもりだったと思う

107 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:33

>>105
聖書に文句あるんですか。死後、天国へ行けませんよ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:34

>>103
どこかで反転しないとまずいことが起きるかもしれない。
価値観の多様化が進み、個人主義が行き過ぎると、反対の現象が起きる
可能性が出てくる。ファシズムを心配する声すらある。
だから、何処かの時点で、バランスを取りに来ると思う。

109 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:35

>>105
学研のムー読みすぎ（ｗ

110 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:37

>>109
惜しい、Ｘ－ＦＩＬＥのモルダー捜査官と呼んでほしいな！

111 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:39

人類の起源は竹内文書によれば、
赤・青・黄色・黒・白の五色人種がいたという。
青い皮膚の青人はアトランティス人で核戦争で滅んでしまった。

112 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:39

聖書の創造説がボロクソに言われているのを目の当たりにしても、
なおキリスト教に入信したいと思っている人いませんか。感想を
聞かせて下さい。

113 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:40

人類の起源は竹内文書によれば、
赤・青・黄色・黒・白の五色人種がいたという。
青い皮膚の青人はアトランティス人で核戦争で滅んでしまった。

114 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:41

人類の起源は竹内文書によれば、
赤・青・黄色・黒・白の五色人種がいたという。
青い皮膚の青人はアトランティス人で核戦争で滅んでしまった。

115 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:41

人類の起源は竹内文書によれば、
赤・青・黄色・黒・白の五色人種がいたという。
青い皮膚の青人はアトランティス人で核戦争で滅んでしまった。

116 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:41

>>111
アトランティスにも、アダムとイブが
いたんでしょうか。

117 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:43

>>112 科学と宗教は別物だよ。同じ結論にならなくても、全く問題ありません。

118 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:45

>>108
多価値化の影響で
アイデンティティの危機に陥り
原理主義化する人たちもいるからね

新時代への過渡として
各々の原理主義的宗教が対立する可能性もあり
それを懸念する声もある

119 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:45

>>109
人類の祖先が宇宙から飛来したと言う説は神秘的でいいと思った
んだけどなあ。

土からできたアダムやいまや科学から否定されつつある進化論より
いいと思いませんか？　

そういえば仙台に転勤してたとき、ＵＦＯには愛があるって宗教、
駅前でパンフもらって見たけど流石に会場にはいけなかったな。（ｗ

120 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:49

>>119 科学から否定されつつある進化論

高校で生物を学ばなかったんだろ。ｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/evolve.htm

121 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:51

>>112
クリでもみんな進化論派だよ。福をのぞいてｗ

122 ：108：03/10/17 21:53

>>118 反論してくれないと、勉強にならないです。(^^)

123 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:54

>>119
私はあえてその説を
否定も肯定もしないけれど

聖書の神は宇宙人であるとする説は
キリスト教の教えよりも「整合性」はあると思う

突飛な説に思えるところもあるけれど
私は未だ矛盾点を見つけ出すことができていない

124 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:54

>>120
では、素朴な疑問を一つ。

サルから人間に進化したと言う進化論は。どうしても説明がつかないことがある。

ではなぜ、サルと人間の中間の生き物は生きて地球に存在していないのでしょうか？
最先端の科学でも説明できていません、アメリカの論文にもこの手の発表は有りませ
ん。何故だと思いますか？

125 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:55

>>112

世界（物事）を説明する方法は、沢山あるんだよ。
キリスト教（ユダヤ教）的ー＞　創造論
科学的　　－－－－－－ー＞　進化論
その他　沢山

126 ：商売人@non-Christian：03/10/17 21:55

>>122
主張するほどのものとしては
反論の材料はないもんで

127 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 21:58

>>124
サルから猿人、猿人から現生人類へと神が進化させたんだろうね。

128 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:01

>>124 猿と人間の間の猿人類は、見つかってるよ。絶滅してるけどね。

129 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:02

>>123
まあ、信じる信じないは別にしても。
日本にある、土偶は宇宙服に似ているとおもいませんか？

人類か完全に定着するまでは、頻繁に観察する為に地球に
来ていたかもしれませんよ。こ
ういう考えも時には必要だと思いませんか？
聖書より矛盾が無いと思いませんか？

130 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:02

キリスト教なんか頭コチコチの左脳しかない人達の信仰。
科学or原理主義　のどっちかしかないというキ○ガイ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:03

>>124
>ではなぜ、サルと人間の中間の生き物は生きて地球に存在していないのでしょうか？
> 最先端の科学でも説明できていません、アメリカの論文にもこの手の発表は有りませ
> ん。何故だと思いますか？

化石がまだ見つからないのだよ。

132 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:03

最終的に人間の形になるように最初から神がプログラムを入れて生物の進化を導いたといういことだろうね。

133 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:04

>>129
オマイラ科学勉強シル。だから、宗教に科学持ち込むんだよ（ｗ

134 ：商売人@non-Christian：03/10/17 22:06

>>129
思うよ

私はどちらかというと
宇宙人説には賛成の方向だし

まぁ、決定的ではないということで

135 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:07

>>131 今はもう見つかってるらしいぞ。大学の講義でやってた。

136 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:08

>>135
アホか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
見つかってねぇよ！っていうか見つからなくてもいいんだよ別に。

137 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:08

>>132
神がプログラムを入れて生物の進化を導いた

この神とは完全無欠の宇宙神ですね？
ナザレのイエスではありませんよ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:08

少なくとも百年前千年前より人類が進化進歩してるようには見えないな。
むしろ凶悪化退化しつつあるようにしか見えない。
冷戦終結の時、メディアはこれからは地球人の時代だ、国境は無くなる、
世界は平和になる、って言ってたが。

139 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:10

>>137
神は三位一体である。ナザレのイエスという語は間違っている。ナジール人というべきだ。
イエスは神の化身。霊においては神である。

140 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:12

人間は退化してます。あたりまえです。現代日本人より
縄文人の方が上です。こんな甘ったるい生活が続くならそれだけ
人間は退化します。科学は人間の脳を皮肉にも退化させます。
計算機がうまれて計算能力がそがれ、記憶装置が生まれて脳の記憶
力が落ちる。そういうことです。人間はもう終わりです。みずから
そのパンドラの箱をあけたのです。後戻りはできません。

141 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:13

>>140
いいや、人間は進化している。退化というのはマイナス面しか見ないからである。
プラス面だけを見なさい。進化していることがわかる。プラス思考が進化の秘訣だ。

142 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:14

国境の無い地球人の時代・・・
それはアメリカ・グローバリズムによる統治。
新世界秩序。

143 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:17

>>142
そんなことはない。天国は国境も民族もない。その写しが地にも行われようとしているのだ。
今は始まったばかり。完成するまで千年かかるだろう。天におけるように地にも意味がここにある。

144 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:17

>>イエスは神の化身。霊においては神である。
キリスト教徒から見ればそう解釈なさることは無理も有りません。

しかし、天国（宇宙の一部、地上と次元が異なるため人間には見えない）
にいたナザレのイエスは神（完全無欠の宇宙神）の啓示を地上に広める為
に、神のメッセージを説いたのです、12人の弟子たちとともにイエス自ら
神の摂理を説くために放浪の旅に出て、伝道を実践したのです。

145 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:18

>>142
グローバリズムは現象だよ。政策じゃない。アメリカも
米ッちゃッタナぁと思ってるよ。

146 ：商売人@non-Christian：03/10/17 22:18

インターネットが普及すると
セキュリティに関わる
様々な国際問題が顕在化するから
そのあたりの秩序を保つためにも
世界政府のような権威が必要になってくるかも

147 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:20

>>145
こめっちゃったなぁ、と思ってますか。

148 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:21

アメリカ＝米

149 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:21

>>144
いいや違う。もともと霊魂の出自が違うのだ。
地球人が創造される以前からおられたのだ。
主のみ言葉によってこの太陽系が創造されたとかかれている。
地球人から見ればもちろん神である。

150 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:21

アメリカ白人ってプラス思考が得意というかそれしかないというか。
明るくて良い奴多いし結構なことだが、若くて歴史の浅い国だから
そのぶん単純なところがある。
一旦攻撃モードに入ると容赦しない。というか出来ない人達。
インディアン撲滅、原爆投下、ベトナム、コソボ、イラク・・・

151 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:21

進化という概念は創造論と矛盾するわけだが

152 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:23

新世界秩序は必要である。それは主の御心だ。世界政府を治める者がいなくてどうして世界がひとつになって平和共存できようか。

153 ：商売人@non-Christian：03/10/17 22:24

>>150
極端なプラス思考人間は
落ち込んだときの鬱も半端ではない

154 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:24

>>150
プラス思考はアメリカだけの専売特許ではない。全世界共通だ。日本でも言うだろう。笑うかどには福来る。

155 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:25

>>151
しない。まったくしない。進化も創造も神のみての中にあると思えばいい。

156 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:25

サルから人間までの中間の化石っていっぱい見つかってるじゃん。
アウストラロピテクスだの北京原人だのネアンデルタール人だの

157 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:25

>>140
そう。むしろ退化でしょうね。

>>151
その通り。矛盾します。

騙りです。→>>byBwOqLPB6

158 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:26

＞１５５
それは既に創造論ではないのでは？

159 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:27

ケーガンは地獄へ落ちます。

絶対！

160 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:27

>>156
こう考えればよい。神は類人猿を粘土として人体をおつくりになったのだ。何を作るにも原材料がいる。類人猿が原材料とされたというだけのことだ。それを完璧に神の姿にかたどったということであろう。

161 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:29

>>149
そう信じたい気もちは理解できますが、事実をねじ曲げるわけにはいきません。

神とは全宇宙を統治する”宇宙の法則”ですもはや霊と言っても人間的
な人格を持っていません。
神は一種の宇宙の生命の集合体または意識体と言った存在です。

イエスや釈迦は”神の僕”です。神の摂理により、イエスや釈迦は、地上
に神の啓示を伝える為に、あえて肉体を持った人間として地上に誕生した
のです。

イエスも人間も天国では同じ霊体で変わりはありません、

162 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:29

＞１６０
いや、それはいいんだけどさ、すると創造論は誤りに成るでしょ。進化があるんだから。創造論によると神が在れといったから人間が出来るんだから。
サルが原材料だったら困るわけで

163 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:30

>>156 そこへ来るまでの、途中の化石のことを言ってるんだろ。たぶん。

164 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:30

>>161
いいや違う。神はその宇宙法則をおつくりになった英知ある存在だ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:30

>>156
今見つかってる原人の化石は絶滅して今のホモサピと繋がりがないんです。
中学歴史教科書参照のこと。

166 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 22:30

最初の創世神話はＰ資料、２章４節Ｂからの創世神話はＪ資料。

この２つの神話は成立した時代が全然ちがいます。

167 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:32

>>164
人間が一番価値があるの？

168 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:32

>>162
何を言う。創世記には人間の原材料が「塵」と書かれているではないか。
「塵芥」より類人猿のほうがさらに優れているぞ。何を言ってるのかね？

169 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:33

>>165
何を言う。絶滅種が世界に何万種あると思っているのだ。馬鹿を言うな。

170 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:33

>>166
いまの神学では聖書は反復して書かれるという表現法がある、ということが言われている。
創世記の記述は矛盾しない。

進化論を信じることは、聖書の教理に矛盾することになる。

171 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:35

>>170
まったく矛盾しない。21世紀の科学の時代に錬金術の中世に固執するな。

172 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:36

>>149
宇宙も進化しています、今もビックバン以来膨らみ続けています。
地球と言う天体も進化しています、太陽を一年で公転し、一日24
時間で自転している火山の爆発、地震、台風、雨、潮の満ち引き、
これらの森羅万象が生じています。

人間も神（宇宙神）の摂理により霊格の進化向上のために、切磋琢磨
しています。罪を犯して霊格を下げ低下する人もいますが。

173 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:36

>>162
そうです。矛盾します。小学生でもわかることです。

人が罪を犯すまでは刑罰としての死は無かったのです。

174 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:37

>>172
正しい。膨張する宇宙こそ進化の螺旋の形成力である。

175 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:38

65 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:30
>>156
今見つかってる原人の化石は絶滅して今のホモサピと繋がりがないんです。
中学歴史教科書参照のこと。

↑摩訶不思議な説明。
ＤＮＡ上親類としか考えられないほどの共通性があるわけだが

化石が絶滅するって何じゃ？？

176 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:38

そして、膨張宇宙の進化の螺旋の人体における写しがＤＮＡである。
まったく同じだ。

177 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:39

>>175
人とチンパンジーでさえ 99.3% DNAは同じじゃという話ですからのう。。。

178 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:39

>>174

異端です。

179 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:41

>>178
科学の揺るがざる発見事実を異端とはどういうことなのかね？
あんたは中世の異端審問官かね？ｗ

180 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:41

或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o は　カトリックの異端裁判官の生まれ変わりです。

181 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:41

進化論と創世記が矛盾しないと言い張る人よ、あなたは既にクリスチャンを卒業している。
えらい。

182 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:42

>>181

えらいとは思いませんが、その通りです。

183 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:43

或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o は前世でガリレオを断罪したワルの裁判官です。

184 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:43

>>181
卒業しますた・・・

185 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:44

>>179
異端です。
↓
>>172
>人間も神（宇宙神）の摂理により霊格の進化向上のために、切磋琢磨
>しています。罪を犯して霊格を下げ低下する人もいますが。

>>176 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:38
>>進化の螺旋の人体

186 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:45

>>184

ついでに人間も卒業したら？

187 ：或る福音派信徒 ◆W0Vy9L0Fcg ：03/10/17 22:45

>>181
私は偉くはない。だが、私は科学の発見を無視するような愚者ではない。
聖書は科学によっていっそう真理に近い解釈がなされゆくと信じるものである。
ますますもって楽しみとしている。私にとって科学はなんら脅威ではない。
が或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o には脅威なのである。

188 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:46

或る福さんいったい、何人いるんだ？

189 ：184：03/10/17 22:47

>>186

まあ、いうなればそれこそがキリスト教の最終目的なわけだが・・・

190 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:48

>>188

進化論を容認する発言をする者は福音派の騙りです。

191 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:49

進化論は完璧ではない。今後さらに修正洗練されることだろう。
だが、進化の事実は変わらない。人間の元をたどれば精子と卵子だ。
それが合体して細胞分裂して進化し続け人体になる。
これを否定する者は窟居生活でも営め。

192 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:49

>>170
>創世記の記述は矛盾しない。
>進化論を信じることは、聖書の教理に矛盾することになる。

事実を突きつけられると、聖書に矛盾がが生じ現実逃避し、思考停止になる。

だから、宇宙神の、僕がイエスであり釈迦である。
宇宙神の”啓示”を地上に伝える指名を帯びて、あえて肉体をまとって地上
に降り磔にされるまで、弟子とともに伝道を実践し地上での任務を終えた。

イエスが神の僕である根拠。
イエスはキリスト教とは生前一言も言わなかった。イエスの死後300年もたっ
て、西暦325年ニケア会議により、イエスを神に祭り上げ、「イエス＝キリス
ト教」が人間のによりでっちあげられたにすぎない。

193 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:50

>>191

進化論を認めるならリベラルを名乗って下さい。

194 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:50

クリスト教信仰と科学をアウフヘーベンしたのがヘーゲルということでいいですか？

195 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:50

>>187 あなたの、進化論にのっとった、聖書の解釈は、創造論のそれよりも
よっていっそう真理に近いという、根拠は？

196 ：商売人@non-Christian：03/10/17 22:50

キリスト教を卒業した人たちは
これからの時代
新しい思想・価値観の創造者としての
貴重な資源になると私は見ている

197 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:51

>>192

旧新約聖書66巻が原典において聖霊の霊感による誤り無い神のことばであるというのは、
福音主義、福音派の当然の前提であります。

198 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:52

>>195
科学を無視しなければならない根拠は？

199 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:52

では進化したある福さんはヘーゲリアンを名乗ったほうがいいのでは？

200 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:53

>>198
聖書より科学を上におく根拠は無い。

HNを騙らないで下さい。進化論を認める福音派などいないのだから、リベラルを名乗って下さい。

201 ：或るダーウィニスト：03/10/17 22:53

中間生物が見つからないのは断続平衡説の立場からすればむしろ当然なわけだが

202 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:54

進化論と創造論は矛盾しないよ。
神が創造したのは、生き物の魂。
その魂が宿る体は、自然の中で進化して行ったんだから。

203 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:54

＞２０１
どんな説ですか？

204 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:54

>>197
子宮の小さな海の中で進化成長する人体が、ある段階で魚の格好をしている理由はなぜかね？
なぜエラや尻尾やヒレが付いてるのかね？説明しなさい。

205 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 22:54

「原典」なんて存在しないという現実を、どうとらえるわけ？　　>197

新約聖書にしても、ほとんどその一字一句に至るまで異読があって、
神の言葉はいまだに揺らぎの中にあるんだし...　　　

206 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:54

>>198 科学を無視しろ、というのではなく、科学と、宗教は求めている真理の
性質が違うということ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:55

>>202
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

208 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:55

>>200
子宮の小さな海の中で進化成長する人体が、
ある段階で魚の格好をしている理由はなぜかね？
なぜエラや尻尾やヒレが付いてるのかね？説明しなさい。

209 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:55

>>204
進化論者のデマゴーグです。

進化論を認める者はリベラルを名乗って下さい。

210 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:56

＞２０２
創造論を取るなら人間とサルは別々に進化したということになるのでは？
進化論では彼らの発生は共通の先祖からなるというものですよね

211 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:57

>>202
まったく正しい。物質主義の原理主義者>>197は体のことしか眼中にないのだ。

212 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:57

>>205

他の古典と比べても正確無比の写本がある。

213 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 22:57

キリスト教ファンダメンタリストのデマゴーグはあんたの方じゃないの？

よく言うよ。　　>209

214 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:58

創造論なら人間は5千万年前も今と変らぬ人間であったが、進化論ならばサルだのアリクイだのヤモリやネズミだったということになるでしょう

215 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 22:58

それは何という写本ですか？　　　>212

ネストレ２７版のことだったりして...

216 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 22:58

進化の螺旋がないとは何たる非常識な輩だろう。キリスト者以前に文明人をやめるべきだ。

217 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 22:58

>>202

進化論は伝統的キリスト教の正統教理である原罪の教理と矛盾する。

218 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:59

神様って最後に人間を造ったんだっけ？創世記では

219 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/10/17 22:59

ン？　歩く総性器とイハレテいたこともあったでちゅね・・・
なんだったんでちゅかね？？？

220 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 23:00

神学生はえらそうなこと言うひまがあったら、ギリシャ語の勉強でもしたら？　>212

221 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:01

宗教なんぞ、その性質からメタファー多用しているだろ。
それを、バカで想像力のない神学者が字面どおりとりすぎて、妙な話になってるだけだろ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:01

>>217

原罪はこの世界の何か具体的事項に対応する現象・性質ではなく、人と神との関係における神の側からの定義だから、この世の現象に対する考察としての進化論と「矛盾」するわけがない。

223 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:02

>>202 さんの説って一般的なものなの？　みんな納得してるの？

224 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:02

>>222
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

225 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:02

>>208
聖書はイエスが書いたものでは無い、イエスが復活しないものだから痺れを
切らした弟子たちがイエス曰くと書いたものが原典、その原典はこの世に存
在せず写本しか存在しない。
これを現実的に考えると、改ざんされている可能性は大いにある、一時一句
イエスの言葉とは信じがたい書物だ。

アダム説も人間の作り話としてそれを2000年にわたり、信じてきたキリスト
教徒はいまさら、聖書は改ざんした書物と言えないだろう。

だから、”アダムは土からできた”と進化論にも矛盾する言が平気で信じら
れるのだ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:02

>>218

最初とする記述と最後とする記述両方があって、創世記の記述は混乱しているね。

227 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:02

>>209
福音派ってのは御目出度いねぇ。
カトリックでも今時そんなこと言わんぜｗ

228 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:03

>>220
語学自慢厨か？

229 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:03

神ならサルから人間を作るなぞわけは無い。

230 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:04

>>215
聖書の写本は5000以上もある。

>>222
アダムは実在しました。聖書に一人の人アダムによって罪が入ったことが書かれています。
第二のアダムはキリストです。

231 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 23:04

>>217
まったく矛盾しない。神が類人猿という「塵」（原料）から人体を形成されたときに、
人間はまったく罪を知らなかったのだ。だが、思考する自由意志をも与えたがために、
人間が自由意志を誤り用いたというだけである。まったく矛盾しない。
これが原罪の始まりだったのだ。以来ＤＮＡを通してそれが伝えられた。

232 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:05

>>223
（・∀・）なっとく

233 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:07

>>227
カトリックも19世紀には進化論に反論している。カトリック著作家のG.K.チェスタトンなど。
またポーランドのカトリック神学者に創造論の人がいるそうだ。

234 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 23:07

>>229不信仰者よ。神に不可能なことはない。悔い改めなさい。

235 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:07

>>231
>神が類人猿という「塵」（原料）から人体を形成されたときに、

進化論だと「類人猿から人体を形成」したのは「自然」ということになるんだけど。
神というのは「自然」のことなの？

236 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:08

進化論を主張するなら、みんなが納得出来るキリスト教的説明を考えな
きゃね。
創造論よりも、神様（科学でなく）に近い説明じゃないとダメでしょ。

237 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 23:08

そのなかでも重要なのはすくないんだけど...　　>230

じゃ、異読に対しては基本的にどのような態度を取ることが重要か言ってごらん。
きちんと本文批評できる能力もないくせに、偉そうなこと言わない方がいいよ。

238 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 23:08

>>233今は21世紀だぞ！

239 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:09

じゃぁ聖書を捨てよ町に出ようということでいいですね

240 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:10

>>235
そのとおり！
神は自然の摂理（自然現象）そのもの。

神＝法則＝自然の摂理とかんがえる。

人間イエスはあくまでも神の僕。

241 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 23:10

>>235
いいや。進化論はあくまでボディーに限られる。
神は自然と宇宙をおつくりになった英知ある最高存在である。

242 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:14

>>237

「異読がある場合、それらを比較検討しながら、原本にあったと思われる読み方を推定しなければなりません。
「原本を復元するための非常に厳密な学問的何百年もかけて築きあげられてきました。」

※引用『キリストの神性と三位一体-ものみの塔の教えと聖書の教え』（いのちのことば社）

リベラルの高等批評学は論外。

243 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:15

>>237
どんなに批評的に聖書をよんでもキリスト神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を否定することにはならない。
ドイツ高等批評学はどう見ても行き過ぎ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:17

>>236
『現象としての人間』（テイヤール・ド・シャルダン）を
お読みください。

245 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:17

聖書は、神様（完全）の言葉なんだから。
不完全（罪の状態）にある人間には理解・解釈できない
でいいじゃない。

でもこの手話楽しいよね。

246 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:17

>>244
カトリック進化論者か。映画の『エクソシスト』のモデルとなった。

247 ：ジョン・カーター：03/10/17 23:18

宇宙神の存在について(イエスではない）。

私は、神の存在は信じます。自然界のいずこを見渡しても、そこには必ず”意匠”があり
”構図”があります。小は原始から、大は星雲に至るまで、数学的な正確さと芸術的な美
しさを具えた設計があります。デザインがあるからには、それを設計したデザイナーがい
るに決まっています。それを、神と呼んでも同じことです。

ただし、神というのは人間と同じ格好をしていて、常に自分への帰依の祈りを要求している
ように要求することは私の理性が許さないのです。神はあくまで人間の創造を超えた生命体
であり、その片鱗を見出すことに過ぎません。”人格や品格を高めることは神を多く知るこ
と”だと思うのです。

「宇宙のことを考え出すとわからなくなるが、私のしている腕時計は間違いなく設計、製造
した人がいるのと同じで、宇宙にもそれを創造した何者かがいるに違いないと思うのです。」

248 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 23:18

その「比較検討」の方法はどんなものですか？　　>242

まさか「多数決」とか「教理との合致」とかじゃないよね...

249 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:19

>>245
そう。再生した知性で、聖霊の解明によって聖書は読まなければ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:19

＞２４５

久々にイタイ人ハケーン

251 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:19

>>248
聖書は聖書によって理解される。

252 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:20

>>245
でもこの手話楽しいよね。 -->でもこの手の話楽しいよね

253 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:21

手話かよ。釣られた

254 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:22

>>242　訂正
「異読がある場合、それらを比較検討しながら、原本にあったと思われる読み方を推定しなければなりません。
「原本を復元するための非常に厳密な学問的作業が、何百年もかけて築きあげられてきました。」

※引用『キリストの神性と三位一体-ものみの塔の教えと聖書の教え』（いのちのことば社）

255 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 23:23

聖書の各文書は、場合によっては異なる信仰理解や対立関係にあるんだから、
そういう文書間の調和を図ろうとする態度は、正文批評を行う者の取るべき
姿勢ではないと思うよ。　　　>251

256 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:25

aaaまたキリスト者の不毛な形而上学がはじまってる・・

257 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:26

>>255
時代背景や、聖書記者の個性が入っていることは否定しない。

しかし、神は誤りから聖書記者を守られた。前提。

「新約は旧約の中に隠されており、旧約は新約の中にあらわされている。」byアウグスティヌス

258 ：商売人@non-Christian：03/10/17 23:27

進化論者の見解を受けとめた上で
反論を行っている創造論者を見たことがない

逆はいくらでもあるんだけど

259 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:28

>>256 全く不毛というわけでもないんだよ。

260 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/17 23:28

そういうことはあんたの主観的な思いこみで、そんな思いこみを前提に聖書の
正文批評はできないんだよ。　　>257

261 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:28

あずみさんと或る福さんて恋人同士みたいだね。

結婚すればいいのに。

ねえ、結婚しなよ。独身同士なんでしょ？

262 ：商売人@non-Christian：03/10/17 23:28

訂正

反論を行い
論破している創造論者を
見たことがない

263 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:30

>>247

うまい、的を得ている。

264 ：或る福音派信徒 ◇byBwOqLPB6：03/10/17 23:31

>>257
新約は旧約をヒントに創作されており、旧約は新約のネタ本になっている。

265 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:32

>>260

どんな立場でも主観や前提がある。

266 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:33

>>257
マリア崇敬に一番熱心だったアウグスチヌスを引くのですか？支離滅裂ですねん。ｗｗｗ

267 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:34

キリスト教的進化論ってどういうものなの？誰か説明して？

268 ：或る福音派信徒 ◆rxQSgZbP0A ：03/10/17 23:35

>>262
然り。
アダムとイブを論じないで、進化に言い掛かりばかりつけている。

269 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:35

>>247
神と呼ぼうが宇宙の大生命と呼ぼうが”道”と呼ぼうがこの宇宙の
創造した偉大な存在について古今東西の賢人達は賛美してきたわだね。

この宇宙を創造した存在が”土でできたアダムとイブ”なんてみみっ
ちい小細工をわざわざ起こす必要なんてないわけさ。また会員制の教団
を作って人間を差別するわけもない。
子供向けの勧善懲悪の物語を集めて宇宙の理なんて説くわけもない。
日本の仏壇が正しい先祖供養法（宇宙の真理）なんて言うこともない
だろう。

宇宙人も磔にされたイエスを崇拝したり賛美歌を歌ったり、日本の仏壇
とお位牌と同じもの使ってるんか？
人間の原罪や婚前交渉は罪になるなんてことも言うはずもない。
結婚制度ができる以前に神はいたんだから。

270 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:36

>>266
信仰義認、恩寵救済は

パウロ→アウグスティヌス→ルター→カルヴィン

と、継承された。

むしろ宗教改革時代の論争にカトリック神学者はアウグスティヌスを引用しなかったと
いわれている。

271 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:37

>>267
インチキ本を正当化するための
ただのごまかしさ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:42

科学で、キリスト教的価値観を壊す必要はないと思うけど。

273 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:43

>>270

アウグスチヌスは聖母の無原罪懐胎と被昇天を説いていますよ。調子のいいとこだけ借用しないでください。

274 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:45

御伽噺と、科学が矛盾するかどうかを、議論することがばかげている。
それは信仰とは別の問題だ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:45

>>272
そういって2000年も、アダムは土からできたと捏造聖書に書いてある
といい、嘘を言い続け、思考停止にさせキリスト教徒を騙し続けてき
たんだね。（ｗ

276 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:46

>>273
なら信仰義認認めたら？　反ペラギウス主義なんてやめて。

277 ：商売人@non-Christian：03/10/17 23:46

>>272
そうかもしれない

科学の影響力に耐えられない
宗教・教義は自然とつぶれていく

278 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:47

>>273本当だ！

アウグスチヌスは５世紀、彼の著述の中で
「全ての人間のうちで、ただ一人マリアだけが原罪を免れている」
つまり後の「無原罪の宿り」の教義の基礎を築いた。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/jazzbird/LOURDES9.HTML

279 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:48

>>275 科学の進化論は、そのまま信じればいいじゃない。でも、キリスト教の
教えも同じじゃないといけないという事はないでしょ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:49

>>278

面白いね。或る福は無原罪の宿りを認めるべきだね。ｗ

281 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:49

>>274
話をそらそうとしても無駄です。
【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】スレだよ。

キリスト教徒防衛に必死だな。
脆弱な基盤は最早崩れる寸前だ。
キリスト教は日本でもインチキ新興宗教に信者をとられ
マイナーな宗教の甘んじている。
これでもただ信じなさいですか？

282 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:53

279 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:48
>>275
>科学の進化論は、そのまま信じればいいじゃない。でも、キリスト教の
>教えも同じじゃないといけないという事はないでしょ。

つまり、聖書はインチキでも、信仰が有ればいいって言ですね。

283 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:53

>>281
ほんと、バカというか、勘違いというか。
キリスト教は、何一つあなたがたから防衛するものはありません。
創造論と、進化論の整合性をとる必要もないのです。

284 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 23:53

進化論を認めたぐらいで何を慌てふためいているのかね。
馬鹿みたいだね。

285 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:55

日本人キリスト教徒は量は少ないけど質が高い。
著名人いように多いし。

286 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:55

>>282
いんちきというか、暗喩。
本質論からずれてるんだよね、あーた。

287 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:55

>>282 あなたは、まず、科学を勉強しなさい。あなたに宗教は、早すぎる。

288 ：商売人@non-Christian：03/10/17 23:56

少なくともいえることは
矛盾点に気づかない方が
信仰を純粋に保てるということです

289 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 23:56

>>278
ならプロテスタントはアウグスティヌスのよいところ→信仰義認、恩寵救済を受け継いで、
ローマ・カトリックは変なところを受け継いだということでしょう。

いま『神の国』と『告白』が手元にある。

290 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/17 23:57

お前たちに言っておく。進化論も人間の所産であるから進化の途上にあるってことを忘れるな。
今の人類さえ進化の途中にいるのであるからな。人類の究極の姿は天使だ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:59

＞２８８
つまり馬鹿ということですね

292 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 23:59

>>286　　>>287
では素朴に疑問に思ったことがあります。
ダーウインはキリスト教の敵でしょうか？

根　拠
イエス・キリストが実在したのかどうか、歴史には確かな証拠がない。
資料は新約聖書の記述だけだ。「アダム＆イブ」と「イエス・キリスト」
の関係は、その新約の中の『マタイによる福音書』と『ルカによる福音書』
から読み取ることができる。両福音書の記述は必ずしも一致していないが、
後者、『ルカによる福音書』から引用する。

「イエスが宣教を始められたのは、年およそ30歳の時であって、人々の考え
によればヨセフの子であった。ヨセフはヘリの子、・・・・それから遡って
…セツ、アダム、そして神に至る」。（3章２３節－３８節）

いきなり完成品としてのアダムが出現している。だから進化論は、キリスト
教にとって具合が悪い。
教会側は、苦しいいい訳を考えた。たとえばダーウィンの晩年と題された
書物はそのはいい例だ。ダーウィンが進化論を後悔した、事実は有りませ
ん。神の愛を説きながら、その一方で信者を騙しそのお金で生活の糧とす
る教会。伝統ある宗教と言っても十分吟味する必要がある。

293 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:00

>>288
キリスト教ほど、矛盾点に整合性をつけようと努力してきた宗教はないよ。
他の宗教は不整合性を自ら笑い飛ばしている。
その言い方は、キリスト教については、不適切だな。

294 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:00

>>291 そんなことないですよ。本質で矛盾しなければ、問題ないです。

295 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:02

キリスト教を捨てることが整合性の行動的帰結になるのに

296 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:02

>>292
本当にバカなのか？
聖書は、暗喩を含んでるといったろ？
アダムとイブをそのままとらえるなよなー

297 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:04

>>296【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

298 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:04

聖書は一字一句そのまま読むのが正道でしょ

言葉神と共にありき

299 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:06

アウグスティヌスは『神の国』第12巻でアダムとイブの存在、
またアブラハムの先祖達の存在を当然のこととして書いている。

300 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:07

>>297 あなたは、矛盾すると思ってるの？

301 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:07

>>298
そんな教え、鵜呑みにするなよ。
聖書は、字面以上に深いものだよ。
>>297
だから、メタファーとして考えたら矛盾しないといってんだろ？国語力ないのか？

302 ：商売人@non-Christian：03/10/18 00:08

>>293
その点ついても同じです
矛盾点に整合性をつけようとすることについても
問題点が隠されていますが
その問題点に気づかない人は信仰を純粋に保てます

303 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:10

＞３０１
それは日本人特有の解釈で、山本七平はあなたみたいな人は本質的に日本教徒であり、それに気づかないだけなのだ、と分析していたよ。
日本教徒キリスト派。

304 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:11

>>302
だから気づいてるんだよ。
純粋な信仰にそれほど価値はない。
知った人は別だが。

305 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:11

アウグスティヌス『告白』11巻
5章　
「世界は無からつくられた」
11章
「「神は天地創造以前はなにをしていたか」と問う者はいまもなお彼らの
古い誤謬に満ちているのではないだろうか」
13章
「神によって時間が創造される以前にはいかなる時間も創造されなかった」

306 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:11

>>299
キリスト教にとっては、人間主義ほど異端的な思想はない。
神にとって人間はいつ反抗するかわからない頑民なのである。
キリスト教にとって人道主義というのは悪魔の思想のことだ。
キリスト教の、この視点から皆殺しの思想が湧いてくる。
異教徒であれば略奪し、奴隷にしてもよいという法律が出てくる。

307 ：301：03/10/18 00:12

山本7平は不可謬ではありませんが何か？

308 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:12

>>306

神が中心です。

309 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:12

＞そんな教え、鵜呑みにするなよ。
＞聖書は、字面以上に深いものだよ。

そんな教えが聖書の記述なのですがｗ

310 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:13

私としては、科学的進化論と、キリスト教的創造論が矛盾するとは思えないけど。
別にメタファーでなくてもね。

311 ：301：03/10/18 00:13

>>306
今のどこのキリスト教世界にそんな法律があるの？
あんたいつの時代の人？

312 ：廃人：03/10/18 00:13

単なるたとえ話の羅列を，
真に受けて信仰の対象にするなんて，
おめでたい。
宗教に論理的妥当性を求めて，
さらにはその妥当性を見出したと勘違いした人間は，
精神が病んでいるか，
それ以下でしかない。
私なら，いや，賢明なる現代人であるなら，
「聖書」などという愚かしい文章表現より，
幾分かましな思考回路を持っているもんだよ。
ただ，それを持ち合わせている割合が少ないだけか・・・。

313 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:14

＞３０７
不可謬ではないけど当たってると思う
あなたの存在が正しさを証明してるｗ

314 ：301：03/10/18 00:14

>>312
たとえ話に価値がないという証明をしてください。

315 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:14

>>308　神が皆殺しを命令？

しかしその反面、無条件、無制限の愛の実践を教えているのも
キリスト教である。この大虐殺の歴史は旧約聖書のヨシュア記
を読むとわかる。神父も牧師も、日本にキリスト教を伝えるも
のはパウロの「ローマ人への手紙」とか創世記だとか都合のいい
箇所は教えるが、都合の悪いヨシュア記は教えない。

このヨシュア記にこそ宗教の秘密が隠されている。その内容は、
神はイスラエルの民にカナンの地を約束した。ところがイスラ
エルの民がしばらくエジプトにいるうちに、カナンの土地は異
民族に占領されていた。そこで「神は地を約束してくれたけど、
そこには異民族がおります」といった。

すると神は、異民族は皆殺しにせよ、と答えている。

316 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:15

>>303
あのな、当たり前だよ。
日本文化に哲学的で深い仏教が土台にあるから、キリスト教についても深読みするのは当然だろ。
その上で、新しい概念としてのキリスト教を受け入れた人々がいたんだよ。

317 ：301：03/10/18 00:15

>>313

ありもしない他人の権威にぶら下がって

安心してるあんたはかわいそうだな。

318 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:17

>>315 神が人殺しを命令？　２

神の命令は絶対である。絶対に正しい。となれば異民族は一人残さず
皆殺しにしなければならない。殺し残したら神の命令に背いたことに
なるからだ。

ヨシュア記を読むと、大人も子供も老人も一人残さず殺したということ
がやたら出てくる。三十一の王とその町が皆殺しにされたのだ（ヨシュ
ア記第八章～第十三章）。
異教徒の虐殺に次ぐ大虐殺、それは神の命令なのである。神の命令だか
ら虐殺する。それを知らない人は、「こんな善良な人々がなぜこんな
恥知らずな殺戮を行って良心が痛まないのか」と言う。
そんなものは心が痛むはずがない。敬虔であればあるほど異教徒を殺
さなければならないからだ。
このことが信じられない人はキリスト教の無知を告白するだけである。

319 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:18

＞３０１
うん。ただ、あなたの聖書の読み方は正統（欧米流）からは外れているということ。
ちなみに日本の仏教も邪道なわけだがｗ

320 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:18

314＞現実世界に生きている以上，たとえ話なんざ，単なる物語であって，
生身の人間を幸せにしたりはしないんだよ。
絶対にな。

321 ：301：03/10/18 00:18

>>317
おまえは誰だ？

322 ：301：03/10/18 00:19

>>315
私たちはキリスト教徒です。
4000年昔のユダヤ人の記録を持ってこられても迷惑です。

323 ：商売人@non-Christian：03/10/18 00:19

神の殺人命令を受けた場合
「殺さない」ことが罪になるんですよね

324 ：301：03/10/18 00:20

>>320
イエス様はたとえ話をするときにはたとえ話だといってますが何か？

325 ：301：03/10/18 00:21

>>321
おまえこそ誰だ？ｗ

326 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:21

>>308 　神が人殺しを命令？　３

どうしてこういうことになるかというと宗教には啓典宗教とそれ以外の宗教
がある。啓典宗教とは正典を持つ宗教である。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は啓典宗教である。仏教、儒教、ヒンド
ゥ教、道教などは啓典宗教ではない。啓典とは最高教典のことである。
啓典宗教ではない仏教は経典の範囲が確定せず、どれが最高の経典であるか
評価も、宗派によって違う。これが絶対であるという経典はない。
根本的論理があるのみだ。根本的論理とは原因があり結果が生ずるという
因果律、実体は存在せず、すべては仮の姿であるという「空」の考え方だ。

この論理だけが絶対である。そのため仏教では、何らかのお経の文章を引用
しても、それは絶対であるとは主張しえない。また、新しい経が出たとして
も、そこに仏教の真意があると主張できない。　

この点が啓典の引用が絶対である啓典宗教とは根本的に違うのである。
啓典宗教には教義がある。この教義は絶対である。ここから宗教に特有の
狂信が発生する原因となる。神の命令は絶対だ。神が異教徒を殺せと命じ
たのならば、異教徒の惨状を招くのは当然のことなのである。

327 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:23

何年前の宗教だか，キリスト教だかエホバだか，オウムだか・・・。
所詮，一緒なんだよ。
おい，この中で，社会に役立っている奴，いるのか？
現実的なはなし？
そういうことだよ。
胸を張って，具体的に言える人はよろしい。
そうじゃなきゃ，ただの，たわ言以下だな。

328 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:23

＞３０１
権威ではなく、その説の現実における妥当性を問題にしているのだが。
そういう意味で七兵の理屈は優れたものでしょう
我々日本人が何故かのようにキリスト教を受容していくのか、合理的な説明が可能だからです。
そういう意味で、私はダーウィン説を支持していますが、ダーウィンという人間を信仰しているわけではありません。
また、仮説を真理であるなどとも思っておりませんので、たとえば先カンブリア期の地層から磨製石器が出土したら、ダーウィン理論も遺棄して創造論を支持しますよ

329 ：301：03/10/18 00:23

>>325
>>301の人だよ。

330 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:24

ミレニアムHP　
聖書キリスト教会元牧師の富井先生がつくっている。

ここに進化論に対する反論がある。
http://www.path.ne.jp/~millnm/home.html

331 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:24

>>308 神が人殺しを命令？　４

2000年3月、イスラエルの地を訪れた現ローマ法王ヨハネパウロ2世は、
その訪問前に、十字軍の遠征などによるキリスト教徒の異教徒殺戮行為
を謝罪する声明を発表したが、あれは今日の情勢を見越したカトリック
の政治的発言であり、キリスト教という宗教の立場からすれば、まった
くもって背信的行為であるとすらいえる。

宗教の狂信性がなければ殺戮は起こらなかった。普通の人間であれば、
人を殺さずにすめば、それにこしたことはない、と考える。しかし、
教養や神の命令がある場合、恨みがあろうがなかろうが殺さなくては
ならない。

それが正義となる。だから宗教は教義の解釈によって恐ろしいことになる。

332 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:25

>>323 人が人の命令で人を殺すのです。神の命令で人を殺すということは、
自分の意志で人を殺すのです。

333 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:25

324＞あほか。屁理屈という言葉を語釈している奴が多いが，
珍しく君のそれは屁理屈だね。一度，広辞苑でもお調べなさい。
ま，無理はするな。

334 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:27

>>326
そういう類型論はやめなって。
組織が確立している宗教ならともかく、そうじゃない宗教には、その分類は、どれほど効果的かな？
ヒンドゥだって、ヴェーダがあるんだし、仏教の経典だって、教派や流れで重要視されるものがあるでしょ。
成文化されてないとしたって、民俗宗教レベルの信心だって重要でしょ。

335 ：301：03/10/18 00:27

>>331
謝るだけいいだろ。
それとも謝りもしないで無実のイラクの庶民を大量虐殺する
福音派のほうがいいというのか？

336 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:27

>>332
キリスト教に洗脳され、騙されるのは宗教を知らないからだ。

337 ：301？：03/10/18 00:28

>>301
なんか、いやなかんじ。
普通、名前に301と入れたら、301のレス記入者だろ。

338 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:29

>>335
福音派の尾山令仁牧師は日本の教会と日本が犯した罪を、
アジアの人々に謝罪しました。

イラク戦争はアメリカ政府がやっていることであって、
教会がしているわけではない。政教分離の原則を知らないのですか。

339 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:29

336＞そういう奴が正義という大義名分をもって，人を殺してきたんだよ。

340 ：301：03/10/18 00:31

ｼﾞｬ、これは何なの？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/-100
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい

498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

341 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:31

というかそのコピペは小室直樹の著作からでは？

「宗教無知が云々」というのも小室のフレーズそのままですな

342 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:32

教会は祈る。

343 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:32

>>339 それは、あなたが歴史と人間を知らなすぎるんでしょ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:34

ただのキリスト教対アンチキリスト教スレになってきたな。
くだらん。

345 ：301：03/10/18 00:34

>>342あなたも謝ってください。こういうことかいんだから。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/-100
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい

498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

346 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:34

イラク戦争はアメリカ政府がやっていることであって、
教会がしているわけではない。政教分離の原則を知らないのですか

共和党支持者はキリスト教徒でしょ？

347 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:34

>>344
最初のころは面白かったのにね．．．

348 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:36

338＞こういう知ったかぶりちゃん，ナンちゃってインテリちゃんが，
馬鹿を余計に馬鹿にさせるのです。
私からしたら，馬鹿が馬鹿を増やしているようにしか映らないけど。
謝罪という事実と，政教分離の原則との間には，
貴方の思い描いていることなど，微塵もないのです。
あしからず。

349 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:36

>>346
正戦論はアウグスティヌスあたりからではないか。

日本はアジアを侵略し異教を押し付けた。

350 ：301：03/10/18 00:36

>>346　じゃこれは何なの？
490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

351 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:36

学問は、キリスト教では学問などは不必要、ただ神を信じさえすればいい。
また宗教的な優劣と組織力にも関係ない。
　
明らかなことは、組織が大きくなればなるほどその宗教原理は曲がっていく。
キリスト教会と修道会を見ても明白である。インチキ宗教と真っ当な宗教を
見わける基準みたいなものを、いまの宗教家や研究者はまったく理解してい
ない。仏教では、悟りを開いた人はもう生まれ変わらないからだ。
カルマをなくしたわけだから大道の世界には生まれ変わらない。
また、キリストの生まれ変わりというものもありえない。

352 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:36

353 ：301？：03/10/18 00:38

>>350
たのむ。俺は301のレスを書いたつまらないものだが、その名前はつかわないでくれ
粘着君に名前をかたられるほど悪いことをした覚えはない。

354 ：301？：03/10/18 00:39

>>350
新手の嫌がらせですか？

355 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:39

>>338
賛成してたじゃん。間違いに気づいたのなら、
過去の発言は間違っていました。と書くべきだと思われ。。
それでひとつ解決する。

356 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:39

>>352
殺しに行く前にキリスト教徒全員で
出陣の祈り集会をしたじゃないか。
テレビで見たよ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:40

嫌な感じの流れになってきたな。

358 ：商売人@non-Christian：03/10/18 00:41

ブッシュ大統領はイラク戦争で
キリスト教のイメージ悪くしたね

359 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:42

キリスト教史において絶対非戦を貫いたのは、
カトリックがいつも非難するアナ・バプテスト、
メノナイト、クウェーカーぐらいです。

防衛戦争は正しいとされてきました。

360 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:46

>>348
戦後日本の福音主義、福音派教会からの視点です。

日本の教会は国家権力と偶像礼拝に妥協し、神の御前に罪を犯しました。
日本基督教団初代統理　富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、日本基督教団の創立を報告、発展を祈願。
アジアにまで偶像崇拝を押し付け、アジアでは多くのキリスト者が殉教の死を遂げました。

教会は国家権力による、信仰と良心への干渉から自由でなければなりません。
神への服従の自由であり、国家権力からの自由であります。

361 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:48

こんなスレはアンチクリを喜ばせるだけ。
止めるつもりで参加したんだけど、すご～～～気分悪くなった。

362 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:48

ぜんぜん嫌な感じの流れではありません。
誤解のないように>各位
ブッシュ大統領は、所属するメソジスト教会の戦争反対の声を聞き入れず、
福音派原理主義の宣教師に従いました。

そのとき或るチャンは２ＣＨで戦争に賛成していました。
今或るチャンは間違いに気づいたとします。だったら個人の或るチャンは
考えを改めたことを書けばすむことです。

♪わが心は、さだかならず、吹く風のごとく（ふぇるまーた
♪たえず変わる～～。

過ちを正すことに恥じることなかれ。。

363 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:49

ローマ法王は偉いね。或る福はサイテーだけど。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/13/20030214k0000m030055000c.html
【バグダッド福島良典】
対イラク戦争の危機が迫る中、世界のキリスト教カトリック信徒約１０億人の頂点に立つ
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世が平和解決を目指し、宗教外交を活発化させている。バグダッドに特使を急派する
一方、関係各国指導者と会談を重ね、戦争回避の必要性を訴えている。世界各地で反戦の世論を喚起し、開戦に前
のめりな米国の動きに歯止めをかけたい考えだ。

　圧倒的な軍事力を誇る米国に対し、バチカン（ローマ法王庁）は軍事力、経済力を持たない。キリスト教精神の
実現を外交目標に掲げ、世界平和、紛争解決、宗教対話などを追求している。ブッシュ米政権が準備を進める今回
の対イラク戦争は「正義の戦争ではない」との立場だ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:49

>>361
いつもの（・∀・）ｺﾄﾀﾞ!!

365 ：商売人@non-Christian：03/10/18 00:50

>>361
ことなかれ主義？

366 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:52

別段喜んでない。物事に一喜一憂しているのはコンプレクスを持つものと相場が決まっておる。
あなた方が科学にコンプレクスをもっているという現れである。

367 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:53

>>362
イスラエルを助けるならばその意味においては正しい。

イスラエルは永遠に神の所有の土地です。
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
デービッド・ウィルカーソン師インタビュー
英国訪問時、イスラエル・トゥデイの編集長アビエル・シュナイダーが、講演旅行中だった米国のクリスチャン指導者、デービッド・ウィルカーソン師にインタビューを行いました。
米国と聖書の言葉について、同師は鋭い指摘を行っています。
「ゼカリヤ書１２章によれば、エルサレムに敵するものを神は滅ぼされる。
もし、ブッシュ大統領がイスラエルに圧力をかけてエルサレムを１インチでもアラブ人に分与させるなら、
神の罰が下る」と師は語ります。
イスラエル・トゥデイ：米国クリスチャンとして、イラク戦争に対するご感想は？

ウィルカーソン師：私はフセインの敗北について語り、全てはイスラエルを中心に回ると大統領に警告した。
石油は最重要課題ではない。フセインはアラブ諸国の助けを得てイスラエルを滅ぼそうとした。
フセインは頑固な男だ。我らの大統領に、彼を打ち負かしイスラエルを救う確信を与えられた神に感謝する

368 ：商売人@non-Christian：03/10/18 00:54

ある意味ブッシュの立場も
分かるような気がするっていうか
ああいう人間が台頭するのは
時代の流れだったのかもしれない

宗教嫌いが増える一方で
原理主義のはやりそうな時代でもある

369 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 00:55

ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm

ウィルカーソン師：神は御民を守ると約束された。神は契約をして彼らに約束の地を与えた。
神が国境を定められたのだから、神がその国境を守られる。
アラブの要求どおりにユダヤ人が入植地を明け渡すことは考えられないから、平和の現実的な希望は見えない。東エルサレムがパレスチナ国家の首都にならない限りは平和は無いとアラブ人たちは言っている。
しかし、それは神の御心と正反対だ。有人である君に言っておくが、
もし世界がエルサレムの分割を強要すれば大混乱が起こるだろう。

イスラエル・トゥデイ：私たちイスラエルに住んでいる者には神という「秘密兵器」があるので、神に感謝できますね。

ウィルカーソン師：神の民と、神の都であるエルサレムに敵対している諸国民に、私の警告を公開してほしい。
神はその計画を成就すると宣言されたのだ。どうか神の祝福とシャローム（平和）があるように。

370 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/18 00:57

>>367
君が助けると思っているのはシオニストの原理主義者だ。
イスラエルでわな～～～～～～～い。
立ててよかった。
おやすみなさい。。

371 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:57

そんなことよりブッシュに我々の年金根こそぎ持っていかれるわけだが・・日本のクリちゃんは抵抗運動しないのか？

372 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:57

>>326
イエスの生きた時代のユダヤ教徒も、啓典（聖書）のおかげで
ひどい状態だったんじゃないかな。
それでイエスは、啓典（聖書）の引用はできるだけ避けて
たとえで話したんじゃないかな。
一方ユダヤ教のえらい人には、皮肉で啓典（聖書）の引用で批判
したんだと思う。
だから初期のキリスト教は聖書をあまり重要視しなかった
ふしが、あるように見える。
それがカトリックとプロテスタントの、聖書のあつかいに
現れているような、きがする。

パウロは、バリバリユダヤ教徒だから聖書の引用が多い
のかな。

373 ：最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■：03/10/18 00:58

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属　>>369
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

374 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:59

>>365 あなたのキリスト教に対する憎悪のようなものを感じる。
かまわないんだけど、自分とは合わない。
何か他の宗教にでも入ったら？　会社勤めじゃないでしょ？
社会人の発言には思えないんだけど。

375 ：最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■：03/10/18 00:59

376 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 00:59

で、矛盾するのか？
私は、聖書は真理を含んだ御伽噺だと思っているよ。
だから、矛盾するかどうか議論すること自体無意味だとおもう。

377 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:00

>>371
抵抗してます。

378 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:01

>>376
矛盾しません。。

379 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:02

>>376 禿同

380 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:03

>>373
アルミ惰さん
頑張っておられますね。

381 ：商売人@non-Christian：03/10/18 01:03

>>371
平和ボケの影響があるんで

382 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:05

>>373
だから最終行の口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。はちがいます。
書き直して下さいです。

383 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:05

>>381　ボケてんのは、あ・な・た

384 ：犬：03/10/18 01:06

中国の宇宙開発に1兆円も援助して、アメリカのイラク破壊の尻拭いに数十億円持ってかれて、日本て世界にカネを生産する家畜だね。

385 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 01:07

>>370
イスラエルはかの地エレツ　ハアレツから切り離せない。

イスラエル国歌　　-希望-
♪われらの胸に　ユダヤの魂が脈打つ限り　
われらの眼が東の彼方　シオンに向かって、未来を望み見ている限り
　二千年われらが育み続けてきた希望は失われることはない
　その希望とは、われらが自由の身となって　祖国シオンとエルサレムの地に住むことである

As long as the Jewish spirit is yearning deep in the heart,
With eyes turned toward the East, looking toward Zion,
Then our hope - the two-thousand-year-old hope - will not be lost:
To be a free people in our land,
The land of Zion and Jerusalem.

Kol ode balevav P'nimah -Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu - Eretz Tzion v'Yerushalayim.

386 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:08

最近アメリカの下院では「日本はアメリカのＡＴＭ（現金自動支払機）か否か」という議論が展開されたらしいぞ

387 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:08

>>384
犬を騙るのはやめてください。

388 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:08

>>384 外交と情報戦が弱いのは戦前からよ

389 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:09

だめだぁ。。アル福は原理主義者から抜け出ることができない。。。

390 ：犬：03/10/18 01:10

>>386

俺たちはその分将来年金をそがれてどん底の老人生活しいられるんだろうな。
アメリカの福音派大統領のおかげで。

391 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:10

しかし、なんにしろ、キリスト教の御伽噺を絶対的真理だと思い込む精神構造には興味あるな。
先天的にそうだったわけがなく、その境目といるのが必ずあるはずなんだ。
はじめは馬鹿らしいと正常な判断力を有していた人間が徐々に徐々に「キリストは雷」なんていい始めるまでの精神荒廃の仮定をつぶさに観察してみたい

392 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 01:11

この地イスラエルの希望を　決して失うことは無い。

393 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:11

>>390
意見が一致したのでそのまま犬でいてください。前言撤回します

394 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:12

>>391
他スレで論破されて暴れている方ですね。
逆にあなたが観察され、同情されているのですよ。

395 ：犬：03/10/18 01:12

>>387
いちいち騙り騙りってうるさいよ。犬のパテント採ったのかよ！

396 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 01:13

>>390
日本の官僚の自己保身と失政のせい。

年金制度は官僚に有利な風に出来ている。

解決法として子供を沢山産めばいい。

397 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:14

>>395
撤回しました。ご確認ください。

398 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:15

まっ、ブッシュたたく分にはいいんだけどね。

399 ：或る福音派信徒 ◆rxQSgZbP0A ：03/10/18 01:15

旧約聖書はペテンの本です。新約聖書も
ペテンの本です。キリスト教なんか早く消えてください。

400 ：商売人@non-Christian：03/10/18 01:16

>>374
アンチクリスチャンを意識しすぎなのでは・・・

401 ：帰ってきたエホバの御子ゴッドエホバ：03/10/18 01:16

＞＞399！漏れの兄貴を悪く言うな！！

402 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:17

心配しなくてもそのうち消えます。
50億年の悠久なる宇宙の流れから見れば、おたふく風邪みたいなものです。

403 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:17

福祉国家が少子化を生み出すって誰か言ってたけど・・・

404 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:17

>>400
そうだと思う。

405 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:18

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

406 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:19

ここ、おかしなのばっか　集まってる。

407 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:21

＞４０６
いや、お前がおかしいんだよ、いい加減気づけ！！

408 ：犬：03/10/18 01:21

>>405
他の板まで張るんじゃないぞ。マルチポストは厳禁だ。
ちなみに僕はＡ型だ。創造論も進化論も矛盾しません。以上。

409 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:25

>>402 おたふく風邪みたいなものです。

うまい譬えだねえ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:29

>>409
おたふく風邪にかかると、精子を作れなくなるそうです。
でも心配いりません。たかが赤ちゃんぐらい、神さまに頼めば
土を原料にして造ってもらえます。ｱｰﾒﾝ

411 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:33

>>407 お前だろ。逝ってよし！！

412 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:34

>>410
大人になってから、かかるとね。。

413 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:47

>>412はキリスト教徒です

414 ：商売人@non-Christian：03/10/18 01:49

地球の生命は
進化によって存続してきたけれども
人間にまで進化はしなかった

その地球に目をつけた宇宙人が
地球にアダムとイヴを住まわせた

という具合の解釈なら
創造論と進化論は融合し得る

「聖書の神＝宇宙人」説を採用している
ラエリアンムーブメントという団体は
確かこれに近い解釈をしていたはず

記憶違いだったらスマソ

415 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:55

こういう、真理が一つだけで、矛盾したものが許せない人って、
自己矛盾した時どうするんだろうか。
たぶん、耐えられなくなって、自殺するんだろうな。

416 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:02

>>415
日本の自殺者は年間３万人以上
というデータがありますが
これは不況のせいだけではなく

情報化・多価値化による
信念やアイデンティティの喪失
という要素も以外と強いのかもしれないですね

417 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:02

>>415
いえ、悔い改めたらすみまつ。
ふつーの人間は。。
でも、耐えられない人はその教義に従って自滅しますね。
オウムとかブランチデビディアンとかがいい例です。
宗教板を読む人は、カルト問題に関心を持ってほしいものです。
２ＣＨの神様は偉いです。。

418 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:10

>>417
信仰を保てなくなったら
悔い改めるという精神を持つことすら
困難になりますから
一時期は抜け殻のような状態になり易いでしょうね

419 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:13

失恋後の自殺という話を
最近しばしば耳にするようになったけど
絶対的なものの喪失というのは
生きる意味の喪失と近い関係にあるんでしょうなぁ

420 ：417：03/10/18 02:13

>>418
その通りです。戦後の日本がそうでした。と感じます。

421 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 02:14

>>418
神から与えられ、内住の聖霊が与えられる確信は揺るがない。

>>414
異端、カルト。ホームペエジに日本語もあって大笑いした。

422 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:15

>>420
天皇自らが
神格を否定する宣言を
出しましたからね

423 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/18 02:16

>>421
僕は明日も休みだから遊んでるけど、もうホンと寝たほうがいいよ？

424 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:19

>>422
そこに付け込んで、キリスト教を配布しました。。
教会にいくと物資がもらえたりしたようです。
そのために、戦後一時期キリスト教は躍進しました。
それのリバイバルは明らかに間違いです。
商売にしないでね。

425 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:25

>>424
おそらくつけ込んでる方は

○日本人を真理に目覚めさせるための活動
○ひいては神への貢献

という意識だったのではないかと

天皇神格否定の現状にさらされたのは
むしろ幸運なことであり
イエス様に救われるための
通過儀礼であったのだという具合に

布教者たちは意識していたのではないかと思います

426 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:31

>>425 間違ってないじゃない。（ウヨの人には悪いけど）

427 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:31

>>425
その通りだと思います。
それが、原理主義の怖いところですね。
けれども、宗教というものはそういう危険を内包しないと、
なぜ死があるのかという問いに答えることができなくなります。
死の向こう側は無です。
だからこそ、現実を生きるように諭すことが勤めです。

428 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:33

割合までははかれないけど
>>425のような理屈を
大義名分として利用した人も結構いたかもね

429 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:34

>>427 ハイデガーは、神様なくても死について説明してるわよ。

430 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:38

「天皇神格否定」と「財閥解体」は、日本にとって良かったのよ。

431 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:40

>>427
だから>>425のような理屈が出てくるのは
人間の悪によるものというよりは
ある意味自然現象的なもののような気がしている

「認めたくはないけど
このような結論に至らざるを得ない」
という具合に
信念を形成している人も
結構いるのかなと思います

カルト宗教信者にしたって
（のさばらせておくわけにはいかないとしても）それなりの事情はある

432 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:40

>>428
かもじゃなくていました。これからもいます。
メガチャーチ主義の人たちは、宗教はビジネスだと朝日新聞紙上で言い放ちました。
古い記事なので示すことができませんが。。
宗教はビジネスではないです。
したらいけない事なのです。
でも、人は人を殺すことができるのです。
したらいけないことなのに。。

433 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:48

>>432
牧師の仕事も広義ではビジネスですから
そのあたり突き詰めると複雑な問題になると思いますけど
お金を一切集めない宗教（？）団体もあるみたいですからね

リーダーその他のスタッフなどは
他に仕事をしてお金を稼ぐと

434 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:53

>>433
僕が最初に行った教会の牧師は靴屋さんをやってました。
その教会は信徒数も少ない長老派の教会でした。
そういう教会もあります。日本基督教団でしたが。。。

435 ：商売人@non-Christian：03/10/18 02:54

>>434
献金無しなんですか？

436 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 02:58

>>435
もちろん礼拝献金はありますが、月約献金は信徒で支えることになりますね。
来会者が少なければ、建物を含む維持費は牧師の収入に頼ることになります。

437 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:00

人を助けるには、お金が必要よ。

438 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:02

>>437
そのとおりです。
偽善でもいいから、正しいと信じる募金に協力してください。。

439 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:05

今はネットばかりで教会に行ってない信徒も増えてきたから。信仰の面では議論の余地があるが、少なくとも収入の面ではネットは教会の敵と言える。

440 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:07

>>438 さんの話を聞いて、救われた気がします。これで、安らかに眠れそう。

441 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:08

>>439
ネットは人類の英知です。
それは神から許されました。だからできます。

442 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:12

いや。。英知でいいんだけど、献金は入らないでしょ、ってこと。

443 ：商売人@non-Christian：03/10/18 03:15

ネットは
人類の叡智というのは
的を得た見解だと思う

ネットは人々の意識に変革をもたらす

イラク戦争時の反戦運動が
あれほど活性化したのは
インターネットの影響と唱える学者もいるし
環境問題の解決に
インターネットが貢献すると唱えるライターもいる

444 ：商売人@non-Christian：03/10/18 03:17

>>442
そうなると
牧師制度の衰退の可能性もあるかもね

445 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:18

>>442
献金はそこにはいらなくても知らせにはなります。
善き知らせ。おながいします。
戦争を消しませう。

446 ：灰猫 ◆VV9ZzNVujg ：03/10/18 03:20

馬鹿と鋏とネットは使いようだと思いﾏﾌ

447 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:22

>>446
偽者ハケーン！
本物の灰猫のトリップは◆INRI6vQQvAだしAAでカキコするよ。

448 ：キリスト教徒：03/10/18 03:23

>>446
上手に使ってください。

449 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:25

>>443
たしかに情報はすごく豊富に手に入るな。
でも諸刃の剣。ネットはモラルの面でも問題。やばいサイトでなくても文字と視聴覚だけの世界というのはコアイと思う。
だからヴァチカンもネット教会に否定的。そのコワサを熟知して使う分にはいいのだが。

>>445
献金は、やっぱ難しくなるでしょ、ネットだと。
ヴァチカンはいろんな意味こめて反対してるんだろな（ｗ

450 ：商売人@non-Christian：03/10/18 03:26

武力闘争を縮小させるためには
宗教論争などは認める必要があると思う

論争でもなんでも
ひどい場合は言葉による傷つけ合いだったとしても
とにかく話し合う機会を増やすことによって
武力闘争の引き起こされる割合は低くなるのではあるまいか

その意味ではネットの役割には期待される

451 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:26

キリスト者は塩。上手に使わないとだめぽ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:28

ついでに、塩の効き目のないものもだめぽ。。

453 ：名無しさん＠③周年：03/10/18 03:28

上手に使わないとだめぽ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:32

アル福は、精製塩。。
サロメはあら塩。。
俺さんは、砂交じり。。
あずみさんは味の素入り。

455 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 03:35

味の素は、主イエスが製造されました。

456 ：仄猫 ◆VV9ZzNVujg ：03/10/18 03:46

マリア様。。。

457 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 08:01

>>454
サロメはメキシコ産の伯方の塩
あずみさんは塩胡椒
のような気もするがｗ

458 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 09:18

サロメは塩気のない岩塩。

459 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 12:27

>>458
硫化塩

460 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 12:29

中身が空っぽなスレとみた・・・

461 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 15:46

>>460
矛盾しないという事で一夜にして終了したスレです。

462 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 16:06

創造説と進化論のスレッドですが。

463 ：アルミだ：03/10/18 16:08

俺氏は痴漢

464 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:11

＞443 ：商売人@non-Christian ：03/10/18 03:15
＞イラク戦争時の反戦運動が
＞あれほど活性化したのは

騒いだだけです。米兵は黙々と使命を果たし、独裁王朝を打倒して、
シリア、リビア、イラン、パキスタン、北朝鮮など、災いの元凶どもに
教訓を与えました。

神の摂理はこのように明らかです。

465 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 16:28

>>461
伝統的キリスト教の教理と矛盾します。

進化論容認はリベラル派の特徴でもあります。

466 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 16:36

>>464

すでにアメリカもまた災いの元になっているんだけどね。
イラクには国連を無視してでっちあげの「証拠」を口実に侵攻し、イスラエルの独走に対しては黙認。
「テロとの戦い」にしても、アメリカの「大量破壊兵器の証拠」が大嘘だったことが明らかになったばかりか、他の国までもがアメリカをまねて近隣諸国を越境攻撃しては「テロとの戦い」と言い出す始末・・・。

アメリカのように気に入らない政権に言いがかりをつけて侵攻し暴力的に倒して行くようなやり方がまかり通るようになれば、世界は無茶苦茶になってしまうな。

467 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 16:37

>>465 あなたはエライ！　あなたの信仰心は尊敬に値する。
私は、昨日一日でへとへとに疲れた・・・。

468 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:41

>>466
喘息ヒッキーのコヴァヤシ崇拝者さんへ。

大量破壊兵器の挙証責任はイラクにあります。
国連の査察を全面的に受け入れればよかっただけのこと。
また、第一次湾岸戦争の決着もついておらず、依然として、周辺諸国
の脅威でした。

イスラエルに関してはユダヤ人抹殺をたくらみ第一次アラブ戦争を起こした
ＤＱＮムスリムどもに責任があります。

テロとの戦いは重要。アルカイダな狂人夷スラム絶滅まで神の義兵の戦いは
続くのです。

469 ：アルミだ：03/10/18 16:42

進化論は科学の分野だろ。何必死になってるの？

470 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:43

>>469
さて。
カトリックは過ちを認めたの？
どうやって？？

471 ：アルミだ：03/10/18 16:44

パパ様は偉いな。アメリカの犯罪を始めから看破してたもんね。
或る福はそれでもアメリカマンセーしてたし。
馬鹿だな。

472 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:45

>>471
アフガン制圧は賛成したのに、何で掌をひっくり返しますか？

473 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 16:46

>>471
福音派て、ホント、変人ばかり生産しますね。サロメさんといい、俺さんといい、或る福さんといい、チビ黒さんといい。

474 ：アルミだ：03/10/18 16:47

>>473
ハゲドウ！

475 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:48

言い負かされると自演で個人攻撃････ＷＷＷ

476 ：アルミだ：03/10/18 16:49

サロメついにテオトコス（神の母）を認める。プププのプーーーーーーーー

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/828

981 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/16 18:31
>>979
残念W
アタシはテオトコスは承認します｡

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン　

477 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 16:51

>>468
>大量破壊兵器の挙証責任はイラクにあります。

ないよ。
イラクはすでに大量破壊兵器はない、とする報告をしていたんだから。
それに異を唱えるのなら、唱える方に証明する責任があるのは常識。

>国連の査察を全面的に受け入れればよかっただけのこと。

そう。イラクは受け入れを明言し国連・イラク双方で準備を進めていたのだから、そのまま進めて行けばよかった。
それをぶちこわし、国連を無視して一方的にイラクに攻め込んだのがアメリカ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 16:52

>>465
生物の真理は聖書学者が発見するのではない。
神は彼らには別の仕事をお与えになっているはずだ。
神が創造された生物の真理を発見するのはは
神が人間に与え給うた科学を用いる科学者の仕事だ。

進化は事実。神が科学者にその発見をお許しになったものと信じている。
私は福音派の教会員だが、福音派であろうとリベラルであろうと
明らかになった真実は神のご計画として認めなければならない。

479 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:53

>>477
あのね。
挙証責任については安保理決議の流れを参照してねＷ
イラクはいつも査察遅延妨害に終始。いつもの手で、第一次湾岸のときも
その手を使いましたが何か？

480 ：アルミだ：03/10/18 16:54

アメリカは建国者からしてフリー命損だからね。
憲法起草者の9割がめーそんだったてさ。
アメリカ憲法は9割がたメーソンの憲法だね。
残り一割がキリスト教原理主義憲法。

481 ：商売人@non-Christian：03/10/18 16:54

このような社会問題が引き起こされるのは
情報化時代への過渡期としての通過儀礼かなという気もする

混乱の見られる一方で
世界平和や世界秩序の形成に向けての
人々のネットワークも
ネットなどを通じて形成されつつある

只、このような特殊な時代だから
ちょっとした刺激による均衡の崩壊で
世界は混乱に飲み込まれる可能性も否定できない

482 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 16:57

やばくなると査察受け入れ。
そしてまた妨害。
その繰り返しＷＷＷ
その目的は！

コヴァの低脳には理解できませんねＷＷ

483 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 17:00

>>479
挙証責任については安保理決議の流れを参照してねＷ　「大量破壊兵器がある」という主張をするのなら、アメリカが証明すべきなんだよ。

>イラクはいつも査察遅延妨害に終始。いつもの手で、第一次湾岸のときも
>その手を使いましたが何か？

何かって？　それとアメリカが侵攻したことに何の関係があるの？
それに、今回は国連の方が主導して準備を進めていた上に、イラクの方も
かなり軟化していたからね。大量破壊兵器の脅威を口実に攻め込むのは
いくらなんでも無理がある状況だったんだよ。

結局、あのころアメリカ・イギリスが持ち出してきた数々の「証拠」と
やらも意図的なでっち上げだったことが明らかになったしね。

484 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:06

>>483
なんだかなＷＷ
問題はイラクが脅威を与えている事なの。
アメリカの要求じゃなくて安保理の決議を伴う、要求です。
どこの理事国が拒否権使った？査察に対して。
この10年間、その繰り返しなの。
いつも国連主導だったのＷＷ馬鹿じゃない？ＷＷＷ

いい？極端な話、大量破壊兵器の存在はどうでも良いの。
問題は『脅威』なんだからＷ
ハイジャック犯が爆弾と拳銃を隠してるって主張。
やばくなって、警察が射殺。
調べたら演技で凶器なし。
警察はお咎めなしＷＷ　

485 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:07

大量破壊兵器についてはクルド族に使用してるけどねぇＷＷ
知りません？ＷＷＷＷ

486 ：商売人@non-Christian：03/10/18 17:12

クルド族鎮圧のために
サダム＝フセインは毒ガスを使用しましたね

487 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 17:13

>>484-485
おやおや、国連に関する主張が崩されると今度は馬鹿よばわりかｗ
見苦しいねえ。

>問題はイラクが脅威を与えている事なの。

だから、それとアメリカが勝手にイラクに攻め込んだことは別なんだよ。
脅威を与えていればその国を勝手に倒してよい、なんてことはないんだから。

そういった「脅威に対する自衛」を口実にした侵攻でどれだけの戦争がおきたことか。

>大量破壊兵器についてはクルド族に使用してるけどねぇＷＷ
>知りません？ＷＷＷＷ

知っているよ。というか、かつて保有していた化学兵器はイラク自身国連にも報告済み。

488 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:25

＞おやおや、国連に関する主張が
はぁ？
アメリカの要求と安保理の要求は一致してますが？

＞だから、それとアメリカが勝手にイラクに攻め込んだことは別なんだよ。
脅威の除去は国際法からも認められてますが。
アメリカの行為が違法なら、検証してねＷＷ
コヴァの独りよがりの正義感じゃなくＷＷ

＞知っているよ。というか、かつて保有していた化学兵器はイラク自身国連にも報告済み。
まともに検証されてませんがＷＷ十年間ＷＷＷ

489 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:26

イスラエルは放置ですか？ＷＷ
アフガン制圧は認めるんですか？ＷＷ

490 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:32

>>488
なぜ、安保理理事国はアメリカとイギリスを告発しないのかしらねぇＷ
拒否権覚悟でＷＷ

スペインやＥＵ諸国の中でも追認が沢山ＷＷ
日本もねＷＷＷ

491 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 17:32

いまだにアメリカを「世界の警察」と思っているヤツいるのだね。

492 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:36

>>491
テロ輸出国リビアはアメリカの力の政策で悔い改めましたが、何か？

493 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 17:51

>>490
Wはｗにしろや
マヌケな感じだぞ

494 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 17:51

Ｗ大笑い
ｗ含み笑い　　

495 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 19:06

>>483
>大量破壊兵器の脅威を口実に攻め込むのはいくらなんでも無理がある状況だったんだよ。

>結局、あのころアメリカ・イギリスが持ち出してきた数々の「証拠」とやらも意図的なでっち上げだったことが明らかになったしね。

サロメ様は↑に対して全く弁明なさらないのですね
言うに事欠いて大量破壊兵器はどうでもいいとは・・・・
ウデタマゴのようなつるっつるな脳みそなのでつね
幼子のようで、おうらやましいｗ

496 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 19:09

>>495
誤認情報もあったって事でしょ？

脅威が問題なのよ、兵器自体よりも。
査察をもっと早く全面的に受け入れ、廃棄を約束して実行しさえすれば、
兵器があっても戦争は起こりませんＷ

分からない？三流マンガじゃないと？ＷＷ

497 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 19:10

>>495
コヴァは北が核実験したり大量破壊兵器をテポドンなんかに装備しても、
放置を主張するのよね、きっとＷＷ

国連に従えってＷ

498 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 19:38

>>478 明らかになった真実は神のご計画として認めなければならない。

自然科学の力によって、聖書が嘘だったと明らかになるのも
神のご計画か。

499 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:06

>>497
国連はフリーメーソンの牙城。

500 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:16

サロメ様の頭には国際法という文字はないそうでつｗ
国連は国際法を遵守させるための機関なのでつがね

以下、このスレはサロメ様の脳内妄想フィクションとなりまつ

501 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 20:26

>>500
国際法は戦争を禁じてますか？
平和ボケの局地ＷＷ

502 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:27

>>500
国連って国際連盟のことを言ってるのか？？ﾌﾟﾌﾟ

503 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:31

>>501

国際法は今回のアメリカのイラク侵攻のように、国連を無視した侵攻は禁じている。

504 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 20:32

>>503
引用してみそ。
なぜ、他の安保理理事国は弾劾しないの？

505 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:36

↑自分が知らないんで他人に引用させるヤシｗ

506 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 20:44

>>505
ばかばかしくてW
国際法が国連を？WW

507 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:48

>>496
>誤認情報もあったって事でしょ？

まともな情報は結局ひとつもなかった。それに誤認じゃないよ。
アメリカ自身信頼性のない情報であることは最初から知っていた
のに、それをあたかも事実であるかのように発表していたんだか
ら。意図的に虚偽の情報を流していたわけ（まあ、イギリスは
アメリカに乗せられていた面もあるようだが）。
そして、当時のアメリカとイギリスがイラクに侵攻した大義名分は
「大量破壊兵器の脅威を取り除く」というもの。これが完全に崩れ
たんだよ。

>査察をもっと早く全面的に受け入れ、廃棄を約束して実行しさえすれば、
>兵器があっても戦争は起こりませんＷ

アメリカが本気で査察をする気があればそもそも戦争になる状況
じゃなかったよ。近いうちに査察が行われるのは確実な状況で、
国連の方の準備も進んでいたんだから。
それをアメリカは何とか査察の取り組みを崩壊させて戦争にもって
いこうとしてしまった。でっちあげの証拠で「大量破壊兵器の脅威」
とやらを訴えてね。

508 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 20:53

＞「大量破壊兵器の脅威を取り除く」というもの。これが完全に崩れ
＞たんだよ。
十年以上査察を妨害してきたイラクの責任。
なんど安保理決議されたことか。

脅威は存在してました。
もう繰り返しじゃないWW

＞アメリカが本気で査察をする気があればそもそも戦争になる状況
＞じゃなかったよ
アメリカと安保理を混同しないで。
引き伸ばし作戦でしょ？イラクの。十年間続けてきた。

509 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 20:57

496 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 19:09
>>495
誤認情報もあったって事でしょ？

脅威が問題なのよ、兵器自体よりも。
査察をもっと早く全面的に受け入れ、廃棄を約束して実行しさえすれば、
兵器があっても戦争は起こりませんＷ

分からない？三流マンガじゃないと？ＷＷ

査察を引き伸ばしたイラクに責任があります。

510 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:59

【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

511 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 21:01

>>510
はい。コレくらいにしますW

512 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:02

>>510
だよなぁ。。もうとっくに板違いだと思われ。。
政治板だな。ていうかここスレ主居ないし。。。。
完全民主主義でやってもらうしかないな。

513 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:06

>>508
あの当時、すでに査察の具体的な日程も決まりかけていたからね。
引き伸ばしは無理な状況で、イラク自身もうすでに引き伸ばそうとはして
いなかった。

今度引き伸ばせば、安保理でイラク攻撃を認める決議が認められるのは
ほぼ確実な情勢だったしね。

それをアメリカはまるで今すぐにフセイン政権を倒さなければならない
ような「脅威」があるかのように騙って攻め込んだんだよ。今度は、確実
に査察を進められる状況だったのにね（万一進まなければ、それこそアメ
リカが待ち望んだ安保理のイラク攻撃正当化決議を得られる状況だった）。

アメリカは結局その査察を行う道を自ら壊して強引にイラクに攻め込んで
しまったわけだ。査察を崩壊させて戦争をはじめたのはアメリカ。

514 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 21:08

>>513
えらいえらい。

515 ：478：03/10/18 21:08

>>498
人間は「見つける」だけで精一杯。神は0から全てを創られたから
偉大だ。
科学は聖書が嘘だといえるほど進歩はしていない。
進化については膨大な証拠が蓄積しており、否定は無理。

ただ神が人間に嘘のメッセージ（聖書）を残すとは思えない。
神はそんな方ではない。
矛盾があるとしたら、それは読み方が間違っていると思う。
一字一句ものも考えずに信じ込んでいる方とか。

516 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:09

・・・ http://www.nukix.net/index2.html

517 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:09

サロメの言葉は踊っているが、言っている話の中身はないようだ。
言葉一つ一つの意味を考え、もっと吟味しなさい。ただ、机の
上の言葉ゲームで足りると貴方がいうなら、僕の出る幕ではない。

518 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/18 21:10

>>517
どっか誘導なさい。明日、お相手したゲルからさ。気が向いたらねW

519 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:18

>>515

それだと人間は神が自分の姿に似せて創った、という創世記の記述はどうなるの？
人間だけは進化せず創造からそのままの形を保っているのか、あるいは聖書の記述は事実とは異なり人間もまた他の動物から今の人間のように進化してきたのか。

人間の創造については、どのような「読み方」をすべきだと思う？

520 ：478=515：03/10/18 21:31

>>519
「神の形」とはいったい何なのか、よく分からないけど、
他の生物とは違って、高次な精神機能を持っている、
といったことでは？
また、神を知ることができるという点で神の形に近いのかもしれない。
生物のはじめは古細菌だと言われているけど、人間にまで至ったのは
偶然ではなく、神の意志による必然だったのでは？

一字一句切り離して読むのではなく、全体から
メッセージを読み取ることが大事だと思う。

創造の部分に関しては、神が愛を持って人間（男・女）を創られ、
高い精神機能と自由とを与えて下さった、と信じることができれば
いいのでは？不十分？どうおもいますか？

521 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 12:32

人間は神が自分の姿に似せて創ったということは、
神も腰痛や脱腸や胃下垂や痔に悩まされたりしてるんだろうな。
四足歩行ならこういう症状は縁がないものな。

522 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 16:40

>>521
神様だって、子宮筋腫にかかるんだよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 18:30

>>521-522
（ﾟ∀ﾟ）創造神に肉体などない！

524 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/19 19:35

「彼らは、日の涼しい風の吹くころ、園の中に主なる神の歩まれる音を聞いた」　　>523　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本聖書協会口語訳聖書　創世記3:8A）　　　

525 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 21:04

>>521
神様はどんな病気にもかかることができる。
もしも神様がお望みならばの話だが。

526 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:17

神様は先にイブを造って、彼女の肋骨で
アダムを造ってもよかったんでしょう？

527 ：523：03/10/19 23:06

>>524
あずみﾀﾝが聖書の事釈を・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

528 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:31

俺さん人のこと言えるのかなー。（ｗ

俺さんは、わら人形で人を殺す発言をしていたよなー。（ｗｗ

イエス様が泣いてているんじゃないかなー。（ｗｗｗ

俺さん、スレ削除されたね（プー

529 ：岩本：03/10/20 00:38

あずみは進化論者＝サタンです

530 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 01:33

特に聖書絶対主義な創造論者の主張要旨

・進化は無い。神が全ての生物をﾃﾞｻﾞｲﾝし、およそ数千年前に全ての種をほぼ同時に、地球や太陽とともに創造した。

・よって、ﾃｨﾗﾉｻｳﾙｽも人間もﾒｿﾋｯﾌﾟｽもﾊﾙｷｹﾞﾆｱも、かつては同じ時代に生息していた。

・当然、地層と言うものは何億年の堆積などでは無く、ﾉｱの大洪水などで短期間に形成されたものである。

・深い地層から見つかる化石は古いわけではなく、単に住んでいた場所や能力の問題で逃げ遅れて早く沈んだ動物種である。

531 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 02:38

進化論って科学だぞ。

科学って、突き詰めたら神秘性を奪う事を最終目的にしてるようなもんだぞ。

科学の無遠慮な手にかかると、旧約聖書は迫害されていた民族が箔を付けるために
既存の神話から切り貼りしたり作り上げたりして書かれたお伽話にされてしまう。

そういう、夢も察しも思いやりも無い、ロボットの作業みたいなもんが科学だぞ。

やっぱ宗教に科学を近寄らせるとろくなことないって。
興醒めな事言われる前に遠ざかろう。

532 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 05:08

進化論は仮説にすぎない。
誰か進化論を実証したやついるか？

533 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 05:18

>>532
何をいまさら仮説だなんて言ってるの、当たり前のことだ。
と、言って見たいのだが、>>531をみると、

>進化論って科学だぞ。

なんて寝言を言ってる香具師がいた。
532よ、君の意見に賛同するよ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 05:28

>>522
神様は女性なのか？

535 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 08:43

>>534
聖書には父と形容されてる。

が、ヨハネ第一　４：７
愛する人はすべて、神から生まれた者で、・・・

とも書かれている。そういうわけで、ある面は父性的であり、
ある面では（個人的にはこういう言い方好きでないが）
母性的と言える。

536 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:16

>>535
両性か？おいおい。

ところで創世記　第五章3節に

アダムは百三十歳になって、自分にかたどり、自分のかたちのような男の子を生み、
その名をセツと名づけた。

とあるが、アダムは女性か？それとも両性か？

真面目な話、この書き方は父系社会の書き方なのか？
もし、この「生む」が社会的な表現であるならば、現代においては性差別的な表現に抵触するが・・・

537 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:24

>>532-533
「反証可能な仮説を立て、実験や観察により十分な証拠を集めそれを証明しようとすること」
それ科学なり。
証拠が十分かどうかは専門家が吟味する。
そして現在の生物学は、メカニズムにはまだ議論の余地があるけれども、
進化があったと認めるに十分な証拠は集まったとしている。
よって進化論は現在は「最も確からしい仮説」として、地動説と同程度には科学。
これを非科学だとして打ち破るには、さらに十分な証拠を揃えて論文を書き
セルやネイチャーやサイエンスなど一流科学雑誌に載せればよい。

538 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/10/20 09:25

で　モドッテ　タイムマシン？　がありでちゅよ
時代確定できる最古の文献「本という名の本」には
時代超えて一貫して現れるシルシがありでちゅ
ま　しるしはそれ以外にも「地名の由来」とかありでちゅけどね

539 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:28

進化論も仮説にすぎない。
誰か進化論を実証したやついるか？

540 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:31

>>539
DNA鎖のｲﾝﾄﾛﾝ上に、一旦獲得したものの発現しなくなった形質の
痕跡が残っているってどっかで聞いた。

541 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:32

>>539
何をいまさら仮説だなんて言ってるの、当たり前のことだ。
と、言って見たいのだが、>>531をみると、

>進化論って科学だぞ。

なんて寝言を言ってる香具師がいた。
539よ、君の意見にも賛同するよ。

542 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:51

>>539
化石により、例えばウマが徐々に現在の形になるまでの変化がはっきり見てとれる。
ヒラコテリウム→エビヒップス→ミオヒップス→メリキップス→エクウス
さらにこの間をさらに埋める中間種も発見されている。

543 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 10:58

>>536

天使については男でも女でもないと書いてある。
同様に神は男である必要も女である必要もない。

＞もし、この「生む」が社会的な表現であるならば、
＞現代においては性差別的な表現に抵触するが・・・

ＤＮＡのオリジナルがアダムで、アダムから生じたと
いう意味に解釈すればいいんじゃないのけ？
話はそれるが、エバがアダムの支え手としてアダムか
ら造られたという話（史実かどうかは別として）は
男女の自然な（正常な・健全な）在り方をうまく説明してい
ると思う。

544 ：535：03/10/20 11:33

ヨハネ　３：５－６
「よくよくあなたに言っておく。人は水と『霊』によって生まれなければ、
神の国に入ることはできない。　肉から生まれた者は肉であり、『霊』か
ら生まれた者は霊である。」

この「生む」が霊と肉について両方用いられている。

地球の元素から出来た人間は、生存と繁栄のため
に必要な自然の恵みを受けている。
この側面は神の保護し、養い育てるという母性的側面
と言えないだろうか？

一方、ユダヤ人の歴史を概観するならば、訓育という
父性的側面が見えてくるのだが。

545 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 11:55

>>536
KJV　... (Adam) begat a son in his own likeness ...
NRSV　... (Adam) became the father of a son in his likeness ...

「差別的」聖書の方が簡潔で読みやすいなぁ。
NRSVでイエズスの系譜なんか読むと鬱陶しいぞ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:23

【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

この疑問は、人間には永遠に説けない。

机上の空論ごっこってことだな。

547 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 17:25

神の存在が証明出来ないのと同じ。

548 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 20:30

>>546
土からどうやって人間を造れるのですか。勝負は
ついています。聖書の記述は神話です。

549 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:25

>>548

神は全能の方ではないのですか。勝負はついています。
聖書は原典において聖霊の霊感による誤り無い神のことばです。

550 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:29

>>548

すべての生物は土から生まれ、土へと還るのですよ。
あなたが食べる物、あなたの体を作るものはすべて土から生まれました。

母なる大地の豊かな土こそが、人間を生み出したのです。

551 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:29

原典は何処にあるのですか？
何故聖霊の言葉と断言できるのですか？

552 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:30

>>551
いま地上には写本しかありません。

その写本から原典を復元する何百年もの緻密な学問的研究の成果があります。

553 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:31

>>550
私はスゴク納得できるが、
↓偶像崇拝とか言って、納得できない人がここに・・・

554 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:39

原典から写しを復元するのに数百年かかったとすると、何人もの手にかかった
わけだ、主観と年月によって、聖霊の言葉が変わってしまうことも十分考えら
れるわけ。
聖書を一言も間違いは無く神の言葉とする事自体むりがあるのではないか。

555 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:41

>>554
神は配慮をもって聖書を保存されました。

>>553
ヘブライ語で読めば良くわかるが、神はアダマー（土）からアダムを創造された。

あくまで創造主なる神がおつくりになったのです。

556 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:42

キリスト教においても、多くの不思議な出来事、奇跡は語り継がれておりま
すが、正しく神話であり、又多くの各々はそれらを十分認識し、精神の中だ
けの出来事として、決して現実に起こり得るものでは無いことは、重々承知
の上での信仰であり、一部、実際に起こり得ると認識する人達がおられても、
誰からも強制されるわけでもなく、自らの意志での解釈のためインチキでは
あり得ないと言うことです。

557 ：毒矢の譬え：03/10/20 22:42

>>550 すべての生物は土から生まれ、土へと還るのですよ。

生命は海で誕生したのです。聖書は
未開人の神話です。

558 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:44

>>556

正しく正論です。

559 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:46

>>556

リベラルの解釈です。

560 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:50

>>559
あなたは、すぐ、ラベルを貼りたがるお方のようですね。
しかし、この言は、キリスト教だけでなく、仏教、神道、
儒教、イスラム、ヒンズー教のどの宗教にも当てはまる
言なのです。
他の宗教の歴史や教義も勉強してみなさい。

561 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:57

聖書はアボリジニの神話です。
神話だから、未知なる部分は信仰で補うのです。

562 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:11

>>561
未知なる部分を解明するために
科学があるはずです。

563 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:13

創世記一章から三章を注意深く読んで
創造論を否定してるの少ないんじゃないか。

進化論の理解程度もその辺のオバちゃん程度
みんな勉強してから書く

564 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:13

>>561
科学を信仰に摩り替えるなど、現代人の
態度じゃねーぞ。ｗ

565 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:15

生命は海で生まれたんですか、土から生まれたんですか。

566 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:16

聖霊は科学で説明がつかないし、創世記の事は永遠に解明できないでしょう。
だから、存在するもの、聖書は正しいと仮定しないと宗教は成り立たない、

だから宗教には信仰がつき物なんです。
全て科学で解明できるのなら、宗教は存在出来ないでしょう。

567 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:17

科学って何時から宗教に、なったんですか

568 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:17

男性のアバラ骨1本から、どんなプロセスで成人女性1人を
造り出すんですか。進化を否定するなら、これを明快に
説明してください。

569 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 23:17

>>567

神を無視した時からです。

570 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 23:18

>>568

はい。神は全能のお方です。

571 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:19

>>567
科学はずっと科学のままですが。

572 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:21

>>570
神が全能か全能でないかの問題ではありません。
男性のアバラ骨1本からどんなプロセスで
成人女性1人を造り出すのかを聞いているのです。

573 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:23

>>565
両方、
海も土も神の肉体

574 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:23

よく冗談で言うことだが、アバラ骨1本10グラムなら、
イブの全体重は10グラム。

575 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:24

>>570
聖職者が嘘を言ってはいけません。

神は全宇宙を統括する唯一の生命体です。
人間の姿はしていません、人間の想像をはるかに超越しておいでです
完全無欠の大きな生命体と言えるます。

イエスは神では有りません、ニケア会議でイエスを、神に祭り上げた
のです。そう、イエスは神の僕として地上に降りて神の啓示を民衆に
伝道したのです。イエスの言葉には、創世記、アダムとイブ、聖母マ
リアな話はまったく有りません、全て人間の都合による産物です。

576 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:25

>>574
イヴはコビトか。

577 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 23:25

>>572
申命記29章29節
隠されていることは、私たちの神、主のものである。しかし、現わされたことは、永遠に、私たちと私たちの子孫のものであり、
私たちがこのみおしえのすべてのことばを行なうためである。

申命記　新共同訳
29:28 隠されている事柄は、我らの神、主のもとにある。
しかし、啓示されたことは、我々と我々の子孫のもとにとこしえに託されており、この律法の言葉をすべて行うことである。

578 ：マリア：03/10/20 23:26

>>570
ユダヤ教に関しては、律法主義には興味はないから。
ただ、律法にはそれぞれ何らかの意味がある。
例えその意味が忘れ去られても、それを思い出させるものがね。
記念と記憶。これが永遠に続くように･･･。
聖書もそういう側面が非常に強い。永遠に記憶されるように。
違ったことや、間違ったこと、嘘･捏造もわざと書いておく。

「神の言葉」だと拝んでしまう読者にとっては
たまったものじゃないけど、その意味が分かると福音に気付く。
また、パウロや彼に全ての責任を押し付けた人達のことも許せるわけ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:26

カインは誰と子作りしたのさ？

580 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:27

手から何かだす方法で３０万円の親方HP
http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3371100

これってどう？

581 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:28

>>575
創世記、アダムとイブ、聖母マリアの話は
やっぱり嘘でしたか。

或る福、よく聞けッ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:36

イエスが生きているときに”イエス教”を立教しないで、
イエスの死後300年もたってから、西暦325年ニケア会議で
イエス＝キリスト教を人間の都合で作った事は、同見ても
怪しくおかしい、出来事だ。生前イエスは、キリスト教
なる言葉は、一言もいっていない。

583 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:39

>>471
ここだけ読んでると
科学教徒とキリスト（ユダヤ）教徒
の宗教論争に見えないか？

584 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:43

>>575
この話なら、少なくとも矛盾はない。

585 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:21

>>578
よくあるキリスト者の言動として、旧約には関心がないというのがある。
ここにもっぱらキリスト者の言う聖書とは、新約を意味をしているのだ。
だがしかし、それは当人らによるご都合主義にほかならない。
この主義主張を押し通そうとするのであれば、いっそうのこと聖書から
旧約を削除してしまうのが望ましいのではないか。
であるならば、旧約である創世記に端を発する創造説など、キリスト者が
持つ必要はなくなる。

586 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:30

>>585
旧約は必要。ただ、キリスト教に無関係な個所に
関心がない、ということ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:53

>>586
それがご都合主義だっつーの

588 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:08

>>585
私も旧約をばっさり切り捨てるのが良いと思う・・・

589 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 07:47

ところで創世記の２つの創造神話であるヤーウェスト資料と祭司資料だけど、
一体どちらを創造説の根拠とすればいいの？
古ければよいってものではないけど、ヤーウェスト資料（第二章）のほうが古い。
しかし、こんな曖昧な土台から創造説を導き出してくる香具師らは、ある意味天才かも。

590 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 07:54

>>588
そんなことをすれば、聖書はペランペラン。
厚みのない聖書は、見た目からして、威厳を失い安っぽい書物に映る。

591 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 08:36

主は百数十億年の歴史を持つ宇宙を、およそ６千年前に創造された。

592 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 10:39

お前らよ～く聞きなさい！
地球上の生物は海から生まれ様々な姿へと進化して行ったのです
そしてある時、空から神の船が地上に降臨なされ、その中で地上の生命を使い人を創ったのです
それが最初の人間“アダムとイブ”なのです
そして神の船に乗って降臨なされた神は、人を増やし奴隷として使っていたのです
後に神は、地上の各地域へと分散しそれぞれの場所に、自分の奴隷で有る人を創り
自分の国を築いていったのです
そして神々は自分の国が一番優れていると主張しだし、人を使い争わせ自分の力を
証明しようとしたのです
しかし、戦いが激しくなり直接神が参加するようになり、争いは激しさを増し最終的には
多くの死者が出て・・・・・・全ての神は死んでしまったのです
そして生き残った少数の人が、また子孫を増やし世界中へと散らばっていったのです
この時から人の時代が始まったのです
　　　　　　　　　　　　　　　　～おわり～

ようするに、人は他の星の知的生命体によって創られたのです
神が人を創った＝他の生命体が人を創ったとなるので宗教の神とは他の星の知的生命体となるのです
宇宙を創造した神と人を創った神（宇宙人）は別物ですよ
宗教は両方纏めて神様と行ってるからダメダメなのだよ！！

妄想テスト終了（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ科学が進めば人も同じ事しちゃうぞ～

593 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 10:40

「キリストと彼が説いた神」を信じる事と、「聖書の神聖性」を信じる事は別だ。

前者が神聖で侵すべからざるものと信じることのみからは、後者は導かれない。
なぜなら、「神が聖書を守り神聖性を守られた」と言う説明には、
結局「それは聖書が神聖であるからである」という理由からとなり、ﾄｰﾄﾛｼﾞｰに陥る。

逆に、後者を神聖で侵すべからざるものとした場合、記述があるため前者を導く事ができる。

よって、前者と後者を共に信じるようなｷﾘｽﾄ教徒は、「まず聖書から」信じていると言える。
彼らの神への信仰は聖書に依存した紛い物だ。

594 ：593：03/10/21 10:50

聖書は改竄されているかもしれないし神聖だとも言えないが、
ｷﾘｽﾄの言葉を（完全とは言えないかもしれないが）伝えた唯一の書であり、
それ故に私は聖書を愛する、という考えやそれに近い態度を取る者こそ理性的だ。

聖書の無謬性を盲信し、既に確固たる信頼性のある進化論を否定し
創造論を採るような者たちは、ｷﾘｽﾄ教徒ではなくただの聖書教徒だ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 11:05

古代人は、ＵＦＯに乗って空から降りてきた地球外生命体を

天使が地上に降りてきたと、勘違いして神と崇めたってとこが真相だとおもう。

596 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 16:33

>>594
或る福ちゃんにケンカ売るんだね。

597 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 18:15

本当の神かどうか、”心から愛する友よ。
誰かが「これこそ神様の教えです」とふれ回っても、
それをうのみにして、或る福のように何もかも信じ
てはなりません”。

　まず、それが確かに神から出たものかどうかを、自分
の理性に照らし合わせて吟味しなさい。
多くのインチキ教祖があちこちに現われているからです。

598 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:47

ローマ法王も、インチキ爺（じじい）だ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 01:06

旧約読んだ時は、ﾓｰｾﾞはｲﾝﾁｷくせーと思った。
新約も、ｷﾘｽﾄはともかく、ｷﾘｽﾄの後の聖職者は直後からいきなりうさんくさい。
仏教は初期の思想はともかく、仏の序列とか各仏の役割とか言い出した頃からかなり怪しい。
神道はｱﾆﾐｽﾞﾑみたいなもんだよな。迷信の世界。

結局宗教ってみんなｲﾝﾁｷか、教祖の直後にｲﾝﾁｷになっていくかどっちかに見えるな。

600 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 07:46

かつて、或る福ちゃんが進化論者に挑んで、悲惨な後退を強いられたホムペ
http://6609.teacup.com/natrom/bbs
過去ログ見てみんしゃい
或る福ちゃんが悲惨なことに。。ｗ

601 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 09:03

>>599

モーセは、「殺すな、盗むな」と言っておきながら、異教徒の殺戮と略奪を命じたような人だからね。彼の言動には説得力がまったくない。

602 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 10:00

>>601

異教徒の
殺戮→駆除
略奪→リサイクル

603 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 11:27

みなさまありがとうございました　投稿者：saniku-aiki 　投稿日：10月20日(月)13時10分26秒

谷庵様並びにみなさまへ

＞＞なお、私が意見を変えないので、最近お怒りの方が多いように見えますが、そんなに怒ることでもないと思います。
＞こういうことを書くから皆いやになるのですよ。今まで何やっていたんだろう。
たとえ科学的事実を提示されても意見を変えるつもりが無いならここにいるべきではありません。

私の元発言に対して、何人かの方が同様のご意見を述べられているので、代表として
谷庵様の発言を主にして返答します。他の方を無視したわけではございませんので、
お気を悪くしないでください。
意見を変えることが必要だとは思ってもみませんでした。そうであれば、初めから
書き込みをすべきではありませんでした。そういう決まり事を知らずに長々と
書き込みをしたことを皆様に深くお詫びします。これが私の最後の発言です。
これまで書き込みを許してくださいましたことを厚くお礼申し上げます。
これまでの質問全てに答えるべきなのですが、これ以上意味のないどころか
迷惑発言を繰り返すのは、倫理面に優れた皆様を苦しめるだけでしょうから、
もう質問に答えることはしません。もちろん、この発言に対するレスも不要です。
私に対する丁寧なお返事もこれまでありがとうございました。

他の方の話を聞いていないという指摘がありましたが、私としては聞いても同意
できないだけのことで、無視したつもりではなかったのですが、同じことなのですね。
皆様が「科学的事実」と言われるものを、私は「科学的事実」とは言えないと言い
ますからね。

604 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 11:28

これまでのやりとりの中で一番勉強になったのは、「科学」の定義についてでした。
現代の科学は検証できるかを追求し、真理を追究するものではないという見方によれば、
確かに今の創造科学は科学ではありません。疑似科学と呼ばれても仕方ないでしょう。
そこまでは同意できるのですが、でもそれなら、ニュートンやファラデーらも科学者
ではなく疑似科学者になるはずです。彼らは創造論者でしたし、真理を追究しようと
したのですから。しかし、ニュートンを「近代科学の父」と紹介したり、覚える
べき科学者の名前としてファラデーを取り上げたりする本が巷にはあふれています。
彼らのしたことが科学なら、創造科学も同様に真理を追究する立場ですから、
当然科学である、というのが私の考えでした。しかし、実は私が知らなかっただけで、
専門家の間では彼らのことは疑似科学として定着していたのでしょう。巷の本を根拠
にしたのが失敗でしたね。

最後の発言なので、もう一言だけ言わせてください。
私はこれまで主張してきたように聖書を文字通り信じる創造論者です。
皆さんが創造科学を否定するのは構いませんが、私達が唯一の根拠とする聖書を
どのように理解しているかについて、多くの方は知らないか、誤解されていて、
創造論者が言ってもいないことを言っているように主張されるのが嫌だったので、
私は主に聖書理解を説明するためにこの掲示板に出てきました。
創造科学の証拠を科学的に検証するためではございません。そうした目的も良くなか
ったようですね。長い間私の相手をしてくださって本当にありがとうございました。

605 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 11:55

>>603-604
どこの掲示板からのコピペ？

606 ：ここ：03/10/22 11:57

>>605
進化論と創造論についての掲示板
http://6609.teacup.com/natrom/bbs

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board031008.html

607 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 15:53

これでもう、創世記が臭い作り話だということで
落着です。皆さん、お疲れさまでした。解散！

608 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:15

　　　　　　　　　　　　　　　進　化　論　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＝　　　　圧　　　　　勝　　　　＝　

　　　　　　　

　
　　　　　　　　
　　
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　

　

609 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:43

>>29
それはミトコンドリアのDNAな

610 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:52

【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

で矛盾しますか？クリスチャンの皆さん。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　回答　＝　矛盾しません。

なぜならば創造論は信仰的事実だからです。
創造論を歴史的事実とすると矛盾します。
わかりますか？或るチャン。。。。。

611 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:16

>>610
信仰的事実なんかではない。単に未開人の
神話だ。神話を信仰に絡めるな、ｳﾞｫｹ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:19

信仰的事実＝妄想なんですけど。。

なぜなら創造論は妄想だからです
妄想を歴史的事実とすると矛盾します
わかりますか？

わかりましたｗ

613 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:19

>>611
失礼、どちらの宗派の方で？

614 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:26

>>612
信仰をお持ちになってますか?

615 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:28

【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

すでに結論は出てる。進化論の圧勝、にもかかわらず創造論者は「永遠に結論が出ない」「永遠の謎だな」「現代の科学では聖書がうそだとは言えないだろうな」
など往生際の悪さが目立つなｗ和露他よ

616 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:32

>>615
このスレッドの主旨は進化論支持のキリスト者の信仰を、
創造論を実際的歴史的現実的に信じるキリスト者に対して
立てたものです。

617 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:46

科学的じゃない議論に科学を持ち込むな、アホども。

618 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:48

いみがわからん。＞６１６

このスレ立てた１は俺だが、俺はキリスト者では全く無いんだが

619 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:49

>>617
>>3のおまけをよく読んでね。

620 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/22 17:50

>>618
嘘つきの書くことなど信じられんな。。

621 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:55

さすが>>616

もうそのカキコからしてすでに妄想だ（ｗ
キリスト教徒（特に創造論の）って妄想の世界に生きてそう

622 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:00

宗教板で議論しても、あんまり意味ないと思うんですけど、、

創造論を科学として信じている人は、606のような板にいって、神がいることとか世界が６かで出来たということの科学的根拠を示さないと意味ないと思う。
進化論が否定されても、聖書に書いてるような創造論が科学的事実になるわけないんだし。

科学者は科学的事実（これは宗教的事実と異なる)を重視するから、ちゃんとした論文を学会で発表できたら、創造論が科学として認知されることになると思う。

※アメリカの創造科学の学会って言うのは、キリスト教原理主義者以外の誰にも（他の創造主を認めている人々にも）相手にされてない（普遍性がない）から、科学として認知されてる！って言わないように。
あれは疑似科学といいます

623 ：616：03/10/22 18:01

>>621
解りにくかったですね。ごめんなさい。
このスレッドの主旨は進化論支持のキリスト者の信仰が、
創造論を実際的歴史的現実的に信じるキリスト者の信仰と矛盾するか否かに対して
立てたものです。

624 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:01

>>619
要約してよ。
フレームデザインがもっさりしてて、読むのがメンドイ。
ダメなサイトの典型だな

625 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:03

＞６１６は質問箱の偽１から引き継いでこのスレを立てた１？

626 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:05

＞このスレッドの主旨は進化論支持のキリスト者の信仰が、
＞創造論を実際的歴史的現実的に信じるキリスト者の信仰と矛盾

いんや、進化論VS創世記だよ
一方は別にキリスト者じゃなくてかまわないが、（むしろキリスト教徒は少数派だと思うが）

627 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:08

>>618
お前が建てたのか・・・
どおりでスレタイがまともな疑問文として、機能していない筈だわ。
馬鹿丸出しってかんｊ・・・いや、言い過ぎたな、失礼。

で、どのように、この「どのように」矛盾するのだ？
ここのところが明示されなければ、スレタイの文は機能しないが。

628 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:08

議論に信仰を持ち込んでも仕方ない。

629 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:09

>627
君のレスも十分馬鹿っぽいが

630 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:11

創造論と進化論は矛盾するよ。一方は進化を認め一方は進化が無かったとする説だから。

631 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:13

>>626
になってしまってますが、もともとはそういう主旨のスレです。
信仰上のお話です。

632 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:15

なるほど、ケルベロス氏がこのスレを立てたのか、俺はこのスレの母体となったスレで元ねたとなった話題を振った１ということになりまかな。
ケルベロス死はキリスト者？で俺はそうでないところが微妙なニュアンスの変化に繋がったのかもしれない

633 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:16

>>629
どこが馬鹿っぽい？言え、命令だ。

634 ：元々の１：03/10/22 18:16

信仰上のお話じゃないよ。
元々は科学によって信仰という迷妄を覚まさんが為に振られた話題です。

635 ：元々の１：03/10/22 18:17

図星言われて必死になっているところが＞６３３

636 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/22 18:18

>>632
僕はキリスト者で進化論を支持する立場であり、
同時に信仰的事実としての創造論を持っています。そういうことですね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:21

>>636
よくわからんな。
ダブルスタンダード？

638 ：元々の１：03/10/22 18:24

信仰的事実が正しくてそれと矛盾する歴史的事実も正しいというのはそれこそ矛盾しているのではないですか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:26

>>633
あのな、アホとかバカとかの野次など小学生の言い合いか？お前。
下らん事ホザく前、並びに意味なしスレタイを持つ下らんスレ建てる前に文法を学んでからその傲慢な態度をとれや。

640 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:27

>>638
欠点指摘されて憤慨する元々の１。

641 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/22 18:29

>>637
現実は、科学によって探索されますね。その意味では進化論も
まだ未完成なのかもしれませんが、
聖書を文字通りに読んで、創造論の通りだとは考えません。ということです。
ところが、一部にかなり頑固なファンダメンダリストが居て、
その通りでなければならないというので、そうではなく、
信仰上は矛盾しませんということです。
結果リベラルと罵られるわけです。。

642 ：元々の１：03/10/22 18:33

つまり、リベラルの貴方は、現実に基づいて聖書を再解釈する用意があるということですね。
要するに聖書を矛盾無く読もうとする派なんだな

643 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/22 18:34

>>642
その通りです。

644 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:34

>>641
ヴォケ、なにが科学によって探索されますね。その意味では進化論も
まだ未完成なのかもしれませんだとよ。
あーあ、知ったか君は厚かましいよ、ほんと謙虚さってモンがない。

645 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:35

ここも自作自演スレだったのか…

646 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:36

>聖書を矛盾無く読もうとする派

これはキリスト教徒ならだれでもそうだろ？

創世記のヤーウィストとエロイストの矛盾とか。
礼拝時に被り物を被らなくても良いとか。（文化が聖書より上に存在している）
ツァーラットにかかってても礼拝できるなどなど

けっこう無理やり解釈して矛盾をなくそうとしてます（でもそれは完全には不可能なのは事実

647 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:37

特に、いわゆるファンダメンタリストと呼ばれる人たちは、無理やり聖書を矛盾なく読もうとする傾向が強い。

648 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/22 18:38

>>646
そうです。しかしファンダメンダリストたちは、
その根本原理を譲りません。

649 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:38

聖書は比喩表現に満ちている
文字通りだと、特に旧約なんかは邪魔な異教徒は虐殺すべしという危険思想になる。

650 ：元々の１：03/10/22 18:39

聖書内の矛盾ではなく、現実と聖書の矛盾のことですよ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:43

>>650
論点を逸らすなよ、聖書内の矛盾のほうだ。
ヤーウィストとエロイストが格好の例だ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:45

都合が悪くなると答えない>>1ども。
カルトの典型症状でしょうか。

653 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:46

>>650
貴方様は、キリスト教の特に福音派の一部に対して議論を行うと
福音派の矛盾が露呈すると思います。

654 ：元々の１：03/10/22 18:47

＞６５１
ハァ？何を噛み付いてくるのかわからんが、君もしかして件（くだん）の馬鹿か？
聖書内の矛盾の話など元からしてないだろ

655 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:49

>>653
どういう文の構成だ？言っている意味が解らん。
「あなたは～と思います」だって？変だな。

656 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:51

>>654
因みに下らないミスを突付くことでしか反撃出来ない>>1ども。

657 ：元々の１：03/10/22 18:52

＞５６２
何でも答えますよ。ただ今からドライブに行ってくるので、質問があれば10時前後に答えるよ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:54

>>657
は、>>652へのレスです。

659 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:54

>>657
仕事があるから寝る、今日は用事があるから後で。
当たり前の言い訳をして、逃げる>>1ども。

660 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:56

よし、わかった。約10時間後にまた会おうではないか、どちらが正しいか決着をツケようではないか。

661 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:57

下手にきっちり創世神話なんか付けるから現実と合わなくなってやすっぽくなる。
もう旧約は切り捨てようよ。新約だけでいいよ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 18:59

なんか、このスレ対立図式が見えんのだが。

663 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:00

>>661
賛成であります。
もっと解り易く4福音だけでいいかも・・・

664 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:03

パウロによる書も、そのまま受け取ったら、単なる男女差別社会推進の書だからな

665 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:04

・唯物進化論者
・最初の生命の創造は神、な進化論者
・聖書を文字通り信じる創造論者

666 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:06

現代のアラビア半島の、ことに砂漠の民の社会と類似点が多いから、旧約の世界なんて。

667 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:06

>>665
進化論は生命の起源は扱ってないぜ。
カンチガイしないでｸﾚよ

668 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:11

>>646 文化が聖書より上に存在している

生贄なども文化ですね。
神の子を在天の父に「生贄」として供える。これがキリスト教。変な宗教。
だから創世記が変な記述でも、それはそれで正しい。ｗ

669 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:12

>>665

進化論者は唯物論者に限らないでしょ。
キリスト教徒にもいるし、その他神を認める人たちでも進化論者は多い。
進化論は科学としての汎用性があるからね。
というか、科学ならば汎用性がなくてはならないわけで、キリスト教原理主義者にしか通用しない「科学」は、科学ではない。

ちゃんと、神がいること、そして世界が六日で出来たということ、の二つを科学的に立証しなければならない。
そのとき、聖書が「科学的立証」のための今教にならないことは当然であるよ。
ギルがメッシュ叙事詩を科学的事実証明のための根拠にはできないでしょ？それと同じ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:19

>>663 4福音だけでいいかも・・・

4福音も互いに矛盾してるよ。ｗ

671 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:53

パウロは　ホモ　だって事が判っているし。

672 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 20:02

進　化　論　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＝　　　　圧　　　　　勝　　　　＝　

　　　　　　　

　
　　　　　　　　
　　
　　　　　

673 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 20:10

>>672
お目出度うございます。（決着がついたので、
もうこれ以降の投稿は無用）

674 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 20:36

>>673
何勝手に司会役を務めているのよ？

675 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:33

個人的な興味としては。

進化論者にのぞむことは、創造論の根拠としていることを否定すること。
進化論は一応科学として成り立っていると思うので、あまりに専門的なことは興味ない。606とかの掲示板でも、専門的になりすぎると何を言ってるのかわからなくなる

創造論者にのぞむことは、神がいること、そして神が六日間で世界を作ったということを科学的に立証すること。
創造論者はすぐに進化論を攻撃しようとが、そんなことよりも、まず自らの足場を固めてほしい。上の事実が科学的に立証されないと科学とはいえない。

ここでいう「科学的事実」というのは、宗教的「真理」ではないのでよろしく。

676 ：ダーウィン教授：03/10/22 22:24

>>675 進化論者にのぞむことは、創造論の根拠としていることを否定すること。

進化論者にのぞむことは、創造神話を無視すること。ｗ

677 ：元々の１：03/10/22 23:00

んで何か？

678 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:30

進化論者は自分で進化してみせろ。

679 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:41

>>678
アダムとイブなんか信じて、文明人として
恥ずかしくない？

680 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:30

世代を重ねて起こるのが進化であり一個体が後天的に進化することはありえない

とマジレス

681 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:35

ほんとにクリなの？　かなしいわ　（Ｔ＿Ｔ）

682 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:37

>>681
ももクリ３年
カキ８年です。

683 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/23 00:40

私がすべてを創造した。
しかし、全てが実体を持っているわけではない。
見たことがないか、透明な枠だけの存在が動いているのを。

684 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:42

>>680
獲得形質だな

685 ：商売人@non-Christian：03/10/23 01:58

いろいろと
問題点はあるようですね

根本に立ち返って
考え直してみるのはどうでしょうか？

仮にキリスト教の神は
幻想だとしたら
進化論の問題も創造論の問題も
全て説明はつくんです

そのあたりから
考え直してみるのも
ひとつの手段ではあると思います

686 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:10

別に説明つかんでもいい。
だいたい、キリスト教的創造論と科学的進化論は矛盾してないですよ。

こんなもの、科学にいちいち合わせてたら、１０年に一度教義変えてなきゃ
追いつかんわ。

687 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:34

教義に世界の構造とか成立ちの歴史とかを含めたのが間違いだよなー。
重要なのは精神的な部分であって、歴史なんかは刺身のツマみたいなもんのはずなのに。

688 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 03:43

>>678
私は日々進化していますが、何か?

689 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 12:48

進化論を認めたくらいで信仰が揺らぐ奴などキリスト教者とは言えない

690 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 13:39

>>689

同意。
これからますます進化論の証拠が増えていく傾向にあると思うが、キリスト教的創造論者はどうするのかね？信仰を捨てるのだろうか？
創造論は、神の存在を証明しないと科学にならないと思う。

691 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 14:07

地球で最初の生命の誕生について、何か証明されたことあったっけ？

692 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 14:16

>>691
それは進化論側への質問ですか、創造神話に固執する連中への
質問ですか。

693 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 14:41

＞６８９
自己組織化の理論のエンリッヒ・ヤンツはその辺のことをすっきり説明したんじゃ無いっけ？
もっともこの理論はダーウィニズムへの反駁になっているのだけど、創造論を肯定するものではますます無いｗ

694 ：693：03/10/23 14:43

訂正。６８９じゃなく、６９１へのレス

695 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 15:18

誤解して欲しくないが、進化が無かったとする創造論者は
現在ではキリスト教としても異端である。

696 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 15:42

>>695
キリスト教からみても、異端だって？カルトってこと？

697 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:10

>>695
つまり過去の正統キリスト教から見れば、現代の正統キリスト教は
異端である、と言うことだな。ｗ

698 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:38

要するに、知りもしない事について正統だの、異端だのと騒いでるだけ。
知ったかぶりのコンコンチキつうのが普遍的事実。
つーか、それしか出来ないんだが、正統だと言わねばならない立場
なんだと思う。　で、中世ではむちゃくちゃをやってしまった。

699 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/23 16:43

>>695
アウグスティヌスも神の創造を当然の前提としていた。

「神が創造されるまでは時間も空間も存在しなかった」

神の無からの創造を信じられない者は別の宗教を信じている。
それはキリスト教のものではない。

アダムの罪がどう伝わったか。アウグスティヌスの神学でも進化論と矛盾をきたすのあります。
正統的、伝統的なキリスト教の教理を捨てたのは進化論を認める者らです。

700 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:52

知らないこと・分からないことについては何とでもいえる。
カトリックの中の一部の原理主義者には、今でも地球が丸いことを
認めない人たちも極少数存在している。
進化論否定もそんな感じかもしれない。

701 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:55

>>699進化論なんて知らなかったので当然のことと思われ。
地球が平坦だという説も当時は信じられていたし、
地球の周りを全ての星が回る天動説も信じられていたからね。
今でもカトの極少数に信じてる人たちもいる。

702 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:56

>>700
俺カトリックだけどそんな原理主義者知らないぞ。
ものすごく興味があるので、何という一派か教えてくれ。

703 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:58

地球が丸いとか地球が太陽の周りをまわっているとかは、
はっきり言って異教の説だったね。

704 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:02

>>702日本にはいないと思う。派もない。
ただの個人が極少数いるってこと。

705 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:11

>>704
なんだかいい加減だな。

ザビエルたちが日本に来たときだって
地球が丸いことを教えてるのにな。

706 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:16

>>705

なら、何で山があんだよ、外眺めて見ろよ、こんな凸凹の○が
あるかいな。

707 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:20

進化論の証拠たって、それも（化石もなにも）神が創りともうたものだからな～

708 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:22

進化論とは「変化への適応」をダーウィンが
説いた、その部分にのみ着眼すればよい。

709 ：商売人@non-Christian：03/10/23 17:23

離島など
先進諸国の文化を
知らない人たちもいますから
そういう人たちは地球は丸いと思ってないかもね

来日して
エレベータに乗って上昇中に
「なんで地面が下がるんだ？」
という発言をした民族の首長もいたな

710 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:25

私が見ていないところでも
本当に地球は丸いのか？

711 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:27

女性の始まりは、アダムのあばら骨からだと思うけれど。

712 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 17:31

>>711
では釣られて一言、馬鹿？ｷｬｯｷｬｯﾊｽﾞｶｼｲﾎﾟｯﾂﾗﾚﾁｯﾀ

713 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:12

主は百数十億年の歴史を持つ宇宙を、およそ６千年前に創造された。

714 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:14

>>702
ガードナーの「奇妙な論理」に詳しい。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/review.html#07

彼らが言うには、聖書の中には地球が平らであると解釈すべき文句があるらしい。

715 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:12

聖書の記述中の杯の寸法を根拠に、現在の円周率の数値は
数学者がウソをついているんだと主張する方々もいらっしゃるな。
ヒモと定規があれば自分達でも確かめられるのに。

716 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:30

>>695
異端宣告はでていないのではないか？
ローマ教会をはじめ、大半の組織が進化論を正しいとしているのはそうだけど。

717 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:32

>>699
いまさらアウグスティヌスとかいわれてモナー。
だいたい、アウグスティヌスとそれ以降の神学を比較してさえ
矛盾が皆無ではなかろうに。

718 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:42

ちなみに地球がどのような形をしているか、
とか天体はどのように運行しているのかとか聖書に書いてあったっけ
なければかのガリレオ裁判は、大昔の異教徒の説と現在(当時)のキリスト教徒の説は、大昔の異教徒の説の方が正しいと言ったことになるんだけどな

719 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:51

>>714
それと現代のカトリックと何の関係が？

720 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:05

ていうか、アウグスティヌスの時代の人らって、

「お空の上に神さまがおられる」

などと信じてたんじゃないの？？

そんな時代の世界認識を振り回されてもねぇ。

なんでも権威を引けばよいってもんじゃないよね。
或るちゃんっも、カキコしたあと「しまった」！と思ってるんじゃないの。
告白の中の文化や世界認識まで正しいというのなら、とんでもない世界になる。

721 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:07

あと、或るちゃんのカキコは、お山本かあるいは巻くグラスの入門書かのどちらかである場合が多いので、けっこう見ててほほえましい。
バイト先の塾の教え子とかで、新しく知った単語熟語とかを使いまくる傾向があったりするのと似てる

722 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:13

お山本か巻くグラス入門書のほとんどコピーの場合も少なくない（わかる人にはわかる）。
あと、告白とか読みやすい本の抜粋。おそらく後ろの方は読んでないのでしょう。

723 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:18

でも、青いお空の上の方に神さまがいるって信じてる人は、現代でもけっこうたくさんいそうだな。
アフリカとか発展途上国で一般人の知識レベル低いところなら。
地球が丸くないって信じているのも余裕でいそう。

724 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:39

例えばさ、エジプトの古代ピラミッドを調べてみると、死者の書とか発見されるでしょ、
そうすると、彼らの死に対する哲学とかが分かるじゃない。
こういう哲学や、神に対する信仰の価値観は、永遠のモノだと思うんだ。
マヤやアステカの、信仰や哲学なんかは、もう失われてしまって、二度とふれ
ることができなくなってしまった。

725 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/23 22:53

いまはアウグスティヌスの『神の国』を読んでいる。

726 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/23 23:12

>>720
ただ進化論の問題は原罪の教理にまともに抵触すること。

その尾山本を見たらわかるが、聖書の表現法でユダヤ表現とギリシャ表現のあることが書かれている。
「お空の上」はユダヤ表現ということで簡単に説明できる。

727 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 23:31

>>726
或る福タンが理釈を((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

728 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 03:15

>>726
つまり、聖書のユダヤ表現の部分は妄想ということですか？

729 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 11:00

>>726
もちろん、現在支配的な解釈(福音派の外側ともいう)では、原罪の発生事由を
アダム説話に必ずしもおかないことを把握しての発言なんだよね？

730 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 16:21

>>729
何が真理か、解釈が時代と共に
猫の目のように変わっていくんだな。
今日の正統は明日の異端。ｗ

731 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 19:46

>>730
べつに原則的なところがかわってるわけじゃないし、猫の目のように
というわけでもないな。
一方で、セクトは主張が原則ごと数年単位でコロコロかわる。

732 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 19:57

医学というか栄養学もよく分からん。
ダイエットに関しては言ってることがみんなバラバラ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 20:45

>>731
よく言うよ。原罪の説明さえ一貫していないのに。

734 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/24 21:06

ある外人のバプテストの宣教師は「罪（原罪？）は遺伝する」みたいなことを
言ってたよ。「それじゃ、罪の遺伝子がDNAに刻み込まれているんですか？」と
問いつめてやったら、答えられずに沈黙....

735 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/24 21:07

きょうも南海は負け試合....

736 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 21:08

古代ギリシアでは、地球が丸いと言うことはすでに常識でした。（アテネーオリンピア間の距離などから観測もされていた）
暗黒時代をへて、ルネサンスに至るまでは（ルネサンスに至ってさえも、なお）、ヨーロッパ人は全員阿呆でしたから、キリスト教的世界観にとらわれてしまったのですな。
ダ・ヴィンチですら、キリスト狂的世界観でとんでもないことぬかしてるし。
昔は常識だったではなく、ヨーロッパ人は一時期全員が知恵遅れになってただけ

737 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/24 21:10

ヨーロッパはキリスト教のおかげで、中世暗黒時代でしたから...

その間に発展したのがアラブ。ギリシャ・ローマ文明はアラブによって
継承されたんだし...

738 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 21:29

ギリシアでも科学的思考が習いとなっていたのはインテリだけでしょ？（まぁ市民全体のレベルも高かったのかも試練が）
クリスト教は無知無教養な庶民の間で流行ってたんであって、結果聡明な人間を抑圧する宗教として猛威を振るったな。
カントもデカルトも処罰を恐れて著書焼き捨てたりしてるよ。
全てが痴呆だったわけではない。痴呆の思想が権力を握っただけだ。民主主義ﾏﾝｾｰもキリスト教の負の遺産だな。

739 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 22:49

郵便ポストが赤いのも（略

740 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 22:49

>>737
クリスチャンなのに、キリスト教の悪口でつか。

741 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 22:57

>>740
あずみはサヨクだから歴史を階級史観で見るのさ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 22:59

ほんとに暗黒時代だったのかな。
ホイジンガによれば、大航海時代以降の躍進への思想的背景を準備していた
と解釈してる。

743 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 23:08

【創造論】はたして二つは矛盾するのか?【進化論】

しません。。。

お疲れ様でした。。各位。。

744 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:10

＞７４３
なんでそんなけつろんに・・・

結論　矛盾する。だがそれもいい

745 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:23

>>743
ｳﾞｧｶﾓﾝ。
創造論は無い。創造神話じゃ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:28

＞ほんとに暗黒時代だったのかな。
近代史学の基礎はプロだからね。
中世＝カトリック＝暗黒時代でなきゃ、拙い。
まぁ、今はそんなこともないだろうけど。

747 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:28

忘れてた

ニーチェなんてカントのチンカスだろｺﾞﾙｧ！凸（▼○▼）y-~~~

ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

748 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:29

忘れてた

ニーチェなんてカントのチンカスだろｺﾞﾙｧ！凸（▼○▼）y-~~~ 　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

749 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 00:31

創造論はみずからを科学とは主張しないけど、創造科学はみずからを科学と
主張するため、疑似科学となる。

750 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 00:34

>>749
神の創造を信じない者はキリスト者ではない。

進化論→仮説→宗教

創造科学→仮説→宗教

キリスト者が信じるべきは神の無からの創造。
『神が創造されるまでは時間も空間も存在しなかった』アウグスティヌス

751 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/25 00:36

神の声は自然科学の研究対象である。

752 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:38

>>750 宗教を科学に持ち込むのはよそうよ（ｗ

753 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 00:38

750>進化論→仮説→宗教
750>創造科学→仮説→宗教

意味不明。

754 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:42

神の創造を信じない者はキリスト者ではない。

進化論→仮説→宗教

創造科学→仮説→宗教

なんすかこれ？

755 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 00:46

神は万物の創造者、保持者である。

進化論は神の創造を否定するためにサタンが作り出した思想である。

進化論は無神論を前提とした仮説であり、
創造科学は有神論を前提とした仮説である。
時代によって変化しうるものだ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:47

進化論は十分な検証がなされているため、すでに仮説ではないことを知ってほしい。
進化論の詳しいメカニズムはまだたくさんの仮説が立っている状態だが、
「進化があった」ということはもうすでに科学的事実。

創造論は宗教的事実として尊重するが、科学的な領域にまで侵して来てはならない。

757 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 00:48

進化論も創造科学もキリスト教の代替宗教だということなのかな？　>754

マジ、意味不明だよ。

758 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 00:48

>>756
神の無からの創造を信じます。キリスト者にとって創造論は当然のはずです。

創造科学ならば仮説でしょう。

759 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 00:50

755>創造科学は有神論を前提とした仮説

有神論を前提とするなら、まずその前提である神の存在を証明するべきでは？

760 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 00:51

科学なんでしょ、創造科学は....　　　>755

761 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/25 00:51

神の声は無から生まれる。

762 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 00:51

>>759
前提は証明の必要がない。

763 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:51

宗教的事実って意味不明だ・・。

進化論は神について何にも述べてないよ。
科学というのは神とか検証不可能なものを前提にしないんだから。無神論でもない。

764 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 00:52

反証不能な神の存在を前提とする「科学」なんてナンセンスだと思うけど...　>762

765 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:53

前提こそ証明の必要があるんだが・・・。

766 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:55

>>755
科学は神の存在については何も言及していない。
ただ真実を探求しているだけ。

767 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 00:57

アポリオリが正しいことはアポステリオリによってわかる。

768 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 00:59

サタンを作り出したものも神なんでしょ？なんでそんなまどろっこしいまねをするの？神は（と質問する）

神は我々の信仰を試して居られるのです。（と狂信者が答える）

何か子供じみてるなぁ神・・いや、というかそんな御伽噺をよく大真面目に語るもんだわい（と俺はあきれる）

769 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:00

>>766
近代科学の発展にはキリスト教があった。

神の創造された世界を信じていたから、調和と法則があると考えた。

神のことばと、神の創造がある。

770 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:01

あんた自分で自分のいってること理解してる？＞名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 00:57

自分を煙に巻くなよ

771 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:01

日本語でお願いします。　　>767

772 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:02

オレはキリストの思想に共感してるだけで、神話を無条件に信じてるわけじゃないから
神がすべてを無から創造したのかどうかなんて正直どうでもいいね
進化論の方が証拠がたくさんあるならそっちを信じるね

773 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:03

進化論は「信じる」ものじゃないと思うけど....　　　>772

774 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:04

キリスト教は明らかに科学じゃないですよ。

775 ：アポステリオリ：03/10/25 01:05

アポステリオリ【(ラ) a posteriori】
〔「より後のものから」の意〕
(１) アリストテレス的伝統では，帰結・結果であるという意味で，より後なる事象に基づいて，
原因・根拠にあたる事象を導出する論証の性格をいう。
(２) 近代では「後天的」の意。一般に何らかの機能の発生が生得的ではなく，経験・学習によって得られること。
認識論では，認識・概念などが経験を根拠にして成り立っていること。⇔ア-プリオリ

776 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:05

ところで神ってたんぱく質で出来てるの？

777 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:05

>>769
それが、科学はキリスト教を補強するとかキリスト教が科学より上のものであるとか
主張する論拠には全くならないことは分かりますね？

778 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:05

このサイト、とても参考になります。

　http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html

779 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:10

>>777
聖書によって科学を基礎付ければいい。

>>774
科学を超えたものです。
超自然要素を否定したらキリスト教ではなくなる。
イエス・キリストは処女から生まれ、死からよみがえられた。

主イエスは地上で多くの病を癒し、死者を生き返らせ、悪霊をおいだされた。

780 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:10

創造科学はキリスト教に依存しているけど、キリスト教は創造科学に依存している
わけではありません。創造科学は、キリスト教信仰を疑似科学におとしめようとする
トンデモ理論です。

781 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:12

中世の暗黒時代に逆戻りですか？　　　>779

782 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:14

>>780
>キリスト教は創造科学に依存しているわけではありません。

そう。だから創造科学をどんなに攻撃されても、
キリスト教は揺るがない。天地の創り主をほめたたえる。

創造主なる神を否定したら、キリスト教じゃなくなる。

783 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:15

うちの近所の婆も火葬場で焼かれる寸前に復活したよ。

784 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:17

キリスト教は科学じゃないから、神の存在を科学的に証明する
必要もないし、奇跡が歴史的な事実であることを証明する必要
もないわけだし、気楽でいいよね。　　　>782

「我信ず」だけでいいんだから...

785 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:18

われは天地の創り主、全能の父なる神を信ず・・・

クリスチャンは本当はみな創造論なのです。

786 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:20

だから、創造を科学的に証明する必要もないし、創造科学なんて疑似科学持ち出す
必要も全然ないということ。　　>785

787 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:22

>>786
そう。だれも進化論なんて言う疑似科学を信じる必要は無い。

そのまますなおに聖書に啓示された神を信じればいい。

788 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:23

現実の《神》についてはどうかしらんが少なくともキリスト教の神が存在しないであろうことは確からしい

789 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:24

でも、進化論は疑似科学じゃないと思うよ。　　>787

創造は信仰的な事実であっても、歴史的な事実じゃないんだし...

790 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:25

>>789
世界をつくられたのは誰？

791 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:26

信仰的事実とか訳のわからんこと言うな。普通に神話といえ

792 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:27

信仰的な事実として？

それとも歴史的な事実として？　　>790

793 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:28

はいはい、神話ね。　　　>791

794 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:30

>>787
それのそこがどう科学だと小一時間
すなおに科学なんてゴミといいきりゃすっきりするものを。

795 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:31

>>792
もちろん歴史的事実として。

神は世界を創造し、保持しておられる方です。

やがてイエス・キリストが再臨され、再創造があるのです。

796 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:32

新約聖書は今だったら「と学会」行きだな・・

797 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:35

歴史的事実として、この世界を誰が作ったか？　　　>795

わかりません。

わからないことはわからないというのが正直の始まり。

798 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:35

イエスキリストは、十字架にかけられて後、息を吹き返し七十余歳まで生きた普通の人間だよ。
石ころひとつ創造出来ない人間がどうして宇宙創造など大それたことが出来る？

799 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:38

歴史的な事実として、神がこの世界を創造したと主張するなら、あなたはそれを
科学的に証明する義務が生じますが....　　>795

800 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:39

>>769
> 近代科学の発展にはキリスト教があった。
> 神の創造された世界を信じていたから、調和と法則があると考えた。
キリスト教圏にあった欧州で科学が発展したのは認めるが、
進化論は神の存在については言及はしていない。
この事実は変わらない。問題をすり替えないでほしい。

801 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:40

>>797
見ずに信ずる者はさいわい。

ヨハネ　 20: 29 新改訳
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
ヨハ　 20: 29 新共同
イエスはトマスに言われた。
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」

>>798
イエス・キリストは死なれ、葬られ、よみに下られました。
使徒信條のこの告白は「仮死状態」であったとの説を否定するものです。

またイエス・キリストは天地を創られたまことの神です。
弟子達の見ているなか天に昇られました。

802 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:42

信じるのは宗教で、科学は信じるものじゃないよ。　　>801

803 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:42

みんな基本的な間違いを犯しているよ。
我々は宇宙を創造した主体を神と呼んでいるんだ。
居る居ないじゃないんだよ。居ることにしてるんだ。文句あるか？

804 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:43

>>800
>>進化論は神の存在については言及はしていない

なら神学的にはまずい。
異教徒の考えを無批判に取り入れることは問題。

神を無視しては何もはじまらない。

805 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:45

>>787
> そう。だれも進化論なんて言う疑似科学を信じる必要は無い。
あなたは自分の言っていることが分かっているのだろうか。
いわゆる狂信者か。

> そのまますなおに聖書に啓示された神を信じればいい。
何も考えずに字だけ信じ込むのか。あなたらしいね。

806 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:45

>>802
天地を創られたまことの神を信じる。

ナザレ人イエスは全能の神。神は唯一にして三位一体。

807 ：木偶：03/10/25 01:46

娼婦の子イエスは妄想家であり，
娼婦の子たる負い目のせいで，
世間に認められたかっただけなのだ。
言葉巧みに世間を騙して，
十字架に架けられた。
当然だ。
新約聖書なんざ，物語としてもＢ級だね。
思想ではなく，物語を信仰している，
さらには，その糞書物を研究の対象にしよう，
信仰の確信を得ようとしている姿たるや，
批判を通り越して，
おめでとうございます。

808 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:48

>>799
神の作品がある。

809 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 01:49

>>804
> なら神学的にはまずい。
なにがまずいのか。神学は事実を変えることができるのか。

> 異教徒の考えを無批判に取り入れることは問題。
それが事実ならば認めるべき。別に神を否定しているわけではない。
あなたは相当、誤った固定観念にとらわれているようだ。

> 神を無視しては何もはじまらない。
それは神学でメシを食っている人々の話。

810 ：８０３＠断見教徒：03/10/25 01:50

おいおいスルーすんなよ。

「神とは有用なる仮定なり」
（断見教『黒の書』３の３の１）

811 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:52

神の作品って何？　　　>808

812 ：木偶：03/10/25 01:53

あのな，そんなむきになって考えるモンでもないよ。
宗教なんて。
真剣に信じるなら，修道僧にでもなれば認められるよ。
能力もない，実行力もない，
経済力もない，真なる信仰心もない。
かっこ悪いぞ。

813 ：木偶：03/10/25 02:02

宗教とは誰のためにあるのか？
少なくとも，このアホチャンネルにお集まりの方々は，
自分のためだよな。
信じるものは救われるってな，しょうもない宗教観。
じゃなきゃぁな，人の批判なんてまずしないって。
人の信仰の妨げになるようなコメントもないよ。
ぜったいにな。
ま，俺は悪魔崇拝のほうが性に合ってるが。

814 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 02:04

さあ、寝よう。

815 ：木偶：03/10/25 02:11

勘違い信仰心を持った奴は，
全能観をもって勘違いしていたり，
人と違うんだというコンプレックスの歪みが生じていたり，
その逆で，人と違うという幻想を糧に，
かっこつけるよな。
俺の嫌いな，幼少期のコンプレックスが原因という，
アホくさい範疇に収まる程度の，
アホくさい人種でしかないんだろうな。
あくまで，ここに集まる宗教をたくはな。

816 ：木偶：03/10/25 02:12

崇められるは我であり，
汝ら，我に従え。

817 ：商売人@non-Christian：03/10/25 02:12

キリスト教を学びはじめた頃は
犠牲愛の宗教だと思っていたよ

今ではそうは思わなくなった

犠牲愛を求める人たちの宗教だとは思うけどね

818 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 02:15

>>817
至上愛　アガペーの間違いでつ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 02:20

>>776
リチウムに電子一つがくっついてるって外人が言ってた。

820 ：進化論でもよいキリスト者：03/10/25 05:45

何度も繰り返されているように進化論は信じるものでないというところが
いわゆる「創造論」者にはわからないようですね。
それと同じように創造論･創造科学も信じるものではない人間のわざに
過ぎないのに、進化論を批判しようとして創造論･創造科学を絶対化し、
偶像にしてしまっていることにも気づいていない。

「神が言葉によって無から世界を造り、保っておられる」、このことを
信仰告白していれば、それで十分と思う。その科学的説明が進化論で
あっても何の問題もないと思うんですけど。

そこで創造論とか創造科学とか一生懸命説明しだすと、かえって、
神の創造を小さな枠に閉じ込めてしまっていることになりませんか。

821 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 11:13

>>820　「神が言葉によって無から世界を造り、保っておられる」、このことを
信仰告白していれば、それで十分と思う。

十分ではない。それならキリスト教徒もダヤ教徒も同じだ。しかしキリスト教徒には、
アダムからイエスまでの家系図がある。

822 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 12:20

そもそも、創造を科学などをいうドキュソが居ることが問題。
前提は証明しなくてもいいとか言う人もいるし。。

そんなもんは「科学」とは言わないんだよ。
素直に「信じるもの」「信仰」といえばよいのに、「科学」とか「（証明すべき）歴史的事実」などというから軽蔑される

823 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 12:50

「創造論」と「創造科学」は一応分けて扱ったほうがいいな。
「創造科学」は宗教ではないという立場をとりあえずとってるし、
創造論者でも創造科学を支持しない人もいる。

まあどっちにしても狂信者のたわごとだけどなw

824 ：進化論でもよいキリスト者：03/10/25 13:50

>>821

あのぉ　創造について言ってるんですが・・・
そこではユダヤ教もキリスト教も同じ信仰告白でいいんじゃないですか
そこでキリスト教をわざわざ差別化しなくても、十分、キリスト教として
立っていけると思うんですが･･･。もっと自信をもたなきゃ^^

825 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:00

ところで、↓はどうなんよ？
聖書には妄想も書かれていると言うことでいいのか？
とすれば、妄想と妄想でない部分はどうやって区別するのか。

726 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/23 23:12
>>720
ただ進化論の問題は原罪の教理にまともに抵触すること。

その尾山本を見たらわかるが、聖書の表現法でユダヤ表現とギリシャ表現のあることが書かれている。
「お空の上」はユダヤ表現ということで簡単に説明できる。

727 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 23:31
>>726
或る福タンが理釈を((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

728 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 03:15
>>726
つまり、聖書のユダヤ表現の部分は妄想ということですか？

826 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:03

どっちにせよ、創造論を「科学」というのなら、神がいることをまず「科学的に」証明しなければならない。
次に、世界が六日でできたということを、科学的に証明しなければならない。

当たりまえだが、前提を証明することが重要で、アプリオリなどというのは何の意味もない。
それは「信仰」の範疇に過ぎない。
また、「神の作品」がどうとかというのも同じ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:04

またまた当たりまえのことだが、進化論を否定しても、創造論が科学的事実になるわけではない。
実は、二項対立ではないのである。

828 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:13

↓など一連のカキコを見る限り、或るちゃんは、純粋な創造科学を主張していないように思われる。
宗教的事実としての創造論と、創造科学を分けているのか。
あるいは、いわゆる有神進化論を暗黙のうちに認めているのか（別に有神進化論でも「天地の」創造主ということは認めているよね？）

780 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 01:10
創造科学はキリスト教に依存しているけど、キリスト教は創造科学に依存している
わけではありません。創造科学は、キリスト教信仰を疑似科学におとしめようとする
トンデモ理論です。

782 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 01:14
>>780
>キリスト教は創造科学に依存しているわけではありません。

そう。だから創造科学をどんなに攻撃されても、
キリスト教は揺るがない。天地の創り主をほめたたえる。

創造主なる神を否定したら、キリスト教じゃなくなる。

829 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:15

>>824 あのぉ　創造について言ってるんですが・・・

キリスト教の家系図を信じるためには、
土から造られたアダムを信じなければならない。アダムの創造が
科学と衝突するから、今このスレタイがあるんだろう？

830 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:22

>>824
同じ創造主なる、唯一永遠の神を信じている。

しかし、キリスト者は神と人との唯一の仲保者であられるイエス・キリストによって、
父なる神との断絶が取り除かれている。まだイエス・キリストをメシアと受け入れていない、
多くのユダヤ人はその障壁が取り除かれて無い。

>>811
神の作品とは被造物すべて。

音楽によっても神を知ることが出来るし、
科学者達の中にも自然の秩序をみて創造主の存在を信じるに至った者がいる。

>>826
科学は存在する事柄を研究するものであって、何かが存在することをどうやって証明するのだ。
数概念が存在すること、事象が存在することなども前提。

神が創造されたからすべては存在し、存在があるからそれを調べることができる。

>>827
創造科学も進化論も仮説。神の無からの創造は歴史の事実。歴史のはじまり。

>>825
ギリシャ的表現は抽象的、ユダヤ表現は具体的。
聖書に象徴的表現があることは教父時代にはすでに理解され、議論されてきたこと。
宗教改革時代に論争においてもプロテスタント側とカトリック側は象徴的表現があるかないか、などという議論はしていない。
どこまでが象徴的であるかの理解の相違で議論した。
もちろん、イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天は歴史的事実。この点は一致があった。

831 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:25

象徴的というか、当時のユダヤ人は、明らかに空の上の方に神がいた、それは「宗教的事実」だったのですが。

宗教改革の論争とかどうでもいいでしょ。

そもそも或るちゃんの教会は、宗教改革となんの関係もない。

832 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:27

>>830

誰かも書き込んでましたが、進化が存在すること自体は、もはや科学的事実ですが。

創造科学と同列にできないと思いますよ。

そもそも科学的事実の多くが仮説に過ぎないということわかってます？
仮説、というのは人間のデッチアゲというものを意味するだけじゃないのですよ？

あんた、大学入試を２教科とか３教科でやった人？

833 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:28

誰か３０００年前のヘブライ語の語彙で
進化論を説明してくれないかな。
その和訳でも英訳でもいいから読みたいよ。

834 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:28

>>831
教理的に穏健カルヴィン主義であり、教会制度は長老制。

パウロが主イエスから啓示を受け、アウグスティヌスがペラギウスとの論争で明確化し、
ルターが再発見した義認の教理、神の恵みに信頼する信仰を与えられている。

Evangelical、福音主義、福音派です。宗教改革の信仰を継承する。

835 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:31

＞神が創造されたからすべては存在し、存在があるからそれを調べることができる。

正気ですか！？
これを、多神教の信者にどのように説明するの？

狂信。盲信。

汎用性がないと科学じゃないと思いますが。
キリスト教に依存する見解など科学とは言わない。

だいたい、創造主を認めても、創造論なんて、キリスト教徒以外には通用しないだろ。
創造主を認めることと、創造科学はなんの関係もない。
なぜなら、創造科学は、神が６日で世界を作ったという旧約創世記にかかれていることだからな。

836 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:32

>>831
なんの関係が無いと言えるのはリベラルと異端。

キリスト教の歴史的、伝統的教理を保持している。
もちろんその中にはカトリックのいうマリア無原罪、共同贖罪、被昇天は含まれない。

837 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:32

>>834

カキコの瑣末な部分に食いついてきて、本質的な部分は無視するのね（ｗ

838 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:34

>>836
>なんの関係がないといえるのはリベラルと異端

このようにいえるのは、キリスト教原理主義だけでしょうが？

漏れの言ってることは、キリスト教とはなんお関係もないのだが？

キリスト教徒は自意識過剰で困る（ｗ

839 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:34

>>835
歴史的なキリスト教会の教理に同意し、原罪の教理を保持するキリスト者にとっては、
意味のあることでしょう。

>>837
異端教会所属ならばそもそも「資格」が無いでしょう。

840 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:38

>>839

進化論や創造論を科学的に検証することは、宗教団体の所属と何の関連もない。

そもそも、科学というものは汎用性のあるもので、特定の宗教に依存するものではない。

大体異端とか、キリスト教の枠内の話でしょうが。
どの立場に立つかによって、異端かどうかは決まり、その意味で相対的なもの。
例えばギリシャ正教やカソリックからは、新教は異端ということになるだろうし。
ま、プロテスタントって言っても、その内実は矛盾した教義を有するたくさんの教団の集合体に過ぎないんだけどね。
まさにコップの中の嵐。キリスト教と言うコップの中にある、そのまた小さなコップの中の。

841 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:41

>>838
イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天という超自然のことがらを、
歴史的事実と認めない者はクリスチャンではない。正統的なキリスト教会が告白してきたことだ。

ファンダメンタルとは福音主義キリスト教の根本真理、根本的確信のことです。

----------------------------------------------------
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻、キリスト再臨の擁護。

The Fundamentals　ttp://www.xmission.com/~fidelis/
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
--------------------------------------------------------

842 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:42

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
でも読んで、一度打ちのめされなさい。

843 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:44

>>842
イエスを否定する反キリストのサイトです。

異教徒は聖霊によって再生していないので聖霊の事がわきまえられない。

844 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:45

あのね、宗教の話をしているのではないのだ。お前達のキモチ悪い内面を聞きたいのではないのだ。
いいか？もう一度言うが、進化論と創造科学の問題は、「科学」の問題であって、その土俵で語られねばならない。

私は、キリスト教徒たちが「信仰として」創造「論」を奉ずるのなら、そのことについてなんとも思わない。
信仰ではなく科学とか、歴史的な事実というのなら、それを示す必要がある。
キリスト教徒以外にもね。
それもできないくせに、偉そうなことをいうものではない。

845 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:47

>>843
本当に愚鈍なやつだな。
「科学」とか「歴史的事実」というのならば、異教徒にも通じるものがなければならないのは明白だろう？
誰も、内面の信仰としておさまっているのならどうこう言うまい。

846 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:49

イエスを否定しないもの、しかもその一部でしか通用しない「科学」「歴史的」事実って一体なんなんだ？

言葉の使い方が違うのかな。
キリスト教とって、「科学」とか「歴史的」というのは「内面」「内面的」と同義なのだろうかｗｗｗ

847 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:52

>>843

しかし、科学的に間違ったことは何一つ書かれていない。

ちなみに、あそこの掲示板には、キリスト教徒や、それに好感を持っている人も複数いる。
「反キリスト」というほどでもないな。
むしろ、日本のリアル社会一般よりはキリスト教に対して好意的ともいえよう。

それでは。また来る

848 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 14:53

>>845
ならば世界が存在することを証明したらどうですか。

あなたは自分が存在していることを証明できますか。

>>842
そのサイトはJEA加盟の福音派の宇佐神牧師をあざけっている。
サイト主催者は創造科学を否定する過程で神を否定し、創造を否定し、
宇佐神師の福音的な信仰まであざけりの対象にし、
神の子キリストを冒涜している。

849 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:55

念のためもう一度書くが、君は842のリンク先をもう一度読んだ方が良い。
君の拙い「疑問」に対する答えの多くが、そこにある。
馬鹿をさらすような真似は止めたまえ。

>進化論→仮説→宗教
>創造論→仮説→宗教

には笑いを禁じえなかったｗｗｗ
同じものだと思っているのだろうか？
ある意味、進化論を過大視しているんだろうなｗｗ

850 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 14:59

>ならば世界が存在することを証明したらどうですか。
>あなたは自分が存在していることを証明できますか。

アホ？
いきなり話のレベルが飛んでいることがわからない？
２，３教科大学受験馬鹿と思ったら、人文科学系でもなさそうだ。

>そのサイトはJEA加盟の福音派の宇佐神牧師をあざけっている。
>サイト主催者は創造科学を否定する過程で神を否定し、創造を否定し、
>宇佐神師の福音的な信仰まであざけりの対象にし、
>神の子キリストを冒涜している。

知るかそんなマイナーキャラ。
しかし、あのサイトは、進化論を否定するものでも参加できるという意味で､創造「科学」を奉ずる連中のサイトよりはマシである。
なんと、彼らのサイトは、創造科学を信じている人しか参加できないと言うｗｗｗ

私が見たほうが良いよ、とすすめているのは、掲示板ではなくトップページのさわりの部分。
お前達は、まずその辺からやった方が良い。

ではまた。

851 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:03

或るちゃんの基地外発言はどうせ死んでもなおらない類のもの
なのでとりあえずほっとくことにして、反論している方の発言に
看過できない部分があるのでそちらにつっこみます。

>>844
進化論と創造科学は科学の土俵では勝負できません。
そのように把握することは創造科学を名乗る勢力に利するだけです。
創造科学はもともと科学ですらありません。
主張が原理的に反証不能であるなど、科学を名乗る資格を
根本的に欠いています。
彼らは、科学が築き上げてきた信用を盗もうとしている外道どもです。

>>838
自分以外は全員間違っていると考えるのが狂信者というやつです。
「キリスト教徒以外には納得できない」という論法は彼らの
通常の思考回路（「異端」「異教」うんぬん）を発動させるだけで、
労力の無駄というものでしょう。

852 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:06

>>850
ところで、彼が高等教育をうけたとおもうのはどうしてだね？
義務教育すら受けてないかもしれんぞ？

853 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 15:08

>>852
大学くらい行った。

どういうわけか聖書の授業にカトリック神父がやってきて、進化論容認発言をしていた。

854 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:12

或るちゃんは、まだ神学生です。そこの所を察してあげて下さい。

855 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:14

>>846
キリスト教徒は、というくくり方はやめない？
ごく一部のバカがあばれてるだけでしょ。
徒に戦線拡大してもしかたない。

856 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:16

>>854
素人に三秒で論破されるようなレベルで神学部ってつとまるの？

857 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:20

>>856
定常的に定員割れしてそうだからなぁ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:22

>>857 関係ないだろ（ｗ

859 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 15:25

見ずに信ずる者はさいわい。

ヨハネ　 20: 29 新改訳
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
ヨハ　 20: 29 新共同
イエスはトマスに言われた。
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」

860 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:26

>>858
　それ、信仰についてで、科学とはなんの関係もないと思うんですけど。「信ずる」者はってあるし

861 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:33

あくまでこいつ個人の問題ということで。

862 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:34

>>861は>>858

863 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 15:37

キリスト教的に進化論は原罪の教理と矛盾する。とりあえずこれで十分。

>>842
そのサイトでもsaiku-aikiさんが原罪の教理から進化論に反論していた。
聖書の記述と進化論が矛盾することは小学生でもわかること。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/board030906.html

864 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 15:54

まあこのスレ的には創造論と進化論が互いに矛盾
することだけ言えれば終了だわな。

その先はどうやったって平行線。
主張が科学的でないからといって創造論者を納得させる
（論破されたと認めさせる）ことはできない。

原罪の教理と矛盾するなんて話が進化論を否定する根拠に
ならないことすら理解できん連中だしね。

865 ：アルミだ：03/10/25 16:00

>>863
だから人間とサルの共通の先祖から人間に分化した瞬間が、
あなた方の言う｢人類の創造｣だったわけ。
そのときに｢霊｣と｢自由意志｣が戒めと一緒に与えられたわけ。
その自由意志を誤用したのが｢原罪｣とあなた方は言ってるわけ。
それで説明がつくではないですか。進化論となんら矛盾しませんよ。
創世記はあまりにも膨大な歳月の記述を書くにはあまりにも短すぎます。
それだけしか真理ではないと考えるのは妄想ですよ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:03

これがアメリカだと、創造科学を学校で教えろとか言う法律が
通っちゃって、覆すのに裁判をえんえんとやるはめになったり
なかなか大変だったのだが、日本では一部の基地外が掲示板で
吠えてる程度なのが救いと言えば救いだわな。

867 ：アルミだ：03/10/25 16:08

神は自然法則の主でもあるのですよ。
神は進化の法則の主でもあるのですよ。
矛盾しないではないですか。
神をなきものにするような進化論は誤りです。

868 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:08

>>865
その解釈もどうかと思う。
「創造論」というのは「六千年ほど前に神が六日で世界を作り、
人間を含めて生物のデザインはすべてそこで決まった」とする説の
ことなので、あなたのいっていることはすでに創造論ではない。

869 ：アルミだ：03/10/25 16:10

人間が自然界の一部であるからには
自然界の法則である進化の法則が割り込んでいるのですよ。
むろん、肉体のみに限定されますが。
どこが問題なのですかね？ﾌﾟ

870 ：豊田商事の被害者：03/10/25 16:11

>>859 見ずに信じる者は幸いです。

金の現物を見ないまま信じたので、
不幸に遭いましたが。

871 ：アルミだ：03/10/25 16:13

>>868
｢創造論｣が永遠に変わらないとでも思ってるのですかね？
あんたの言う｢創造論｣は中世の遺物ですよ。
所詮｢論｣は人間のつくりだす概念。
人間の発見と認識の進歩とともに進歩しますよ。
創造論そのものも進歩しますよ。いつまでも中世にいないでください。

872 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:14

>>867
その立場は普通は有神論的進化論に分類し、創造論とはしない。
なお、有神論的進化論の中には進化の一切が神の予定どおりとする
（進化がなんらかの状態を予定して有方向的にすすむ）立場と
そうでもない立場とがある。
前者の立場とダーウィニズムとは親和性が低い。

873 ：アルミだ：03/10/25 16:16

>>872
なら、すべてあんたのいう「有神論的進化論」にまとめたら？

874 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:16

>>869
土からアダムが創られたのです。そのこと、分かっていますね。つまり、
創世記（聖書）を離れての創造論は無意味だということです。

875 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:21

創造論の方でも、「六日間」を２４時間×６とするのでは
なく、地球誕生以来の４６億年（ないし生命誕生以降４０億年）
の比喩的表現として折衷を試みる方向もある。
ただ、このやり方でも種の出現順序と聖書の記述はあまり整合しない。

876 ：アルミだ：03/10/25 16:23

>>874
俺さんウザイですよ。
｢土」じゃないでしょ。｢塵｣でしょ。塵の解釈でしょ。
人間の体だって、サルの体だって、同じ｢元素｣でできてますよ。
｢塵｣は元素ですよ。元素でできている分化する前の「原型」ですよ。
古代人が元素という名称を知らなかっただけ。
こう読めばいいんですよ。
「神は元素でできている未分化の原型からホモサピエンスをつくられた。」

877 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:24

>>873
あなたの主張内容がたまたまそれに合致するというだけ。
創造論者としてのあり方は或るちゃんのほうが「正統」的。
折衷論は進化論と創造論のどちらからみても迷惑なだけ。

878 ：アルミだ：03/10/25 16:24

>>875
6段階と解釈すればいいの。

879 ：アルミだ：03/10/25 16:26

>>877
なら或る福といつまでも創造論遊びをして世界に分裂を作ってなさいよ。ｗ

880 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:27

>>876 ｢土」じゃないでしょ。

土です。土に塵も少々混ぜたんです。聖書の記述を
否定するんですか。

881 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:27

>>878
段階としてみても出現の順番が違うと言ってるのだが。
もし生物としての位階がどうこうといいたいのなら、
それは人間の思い上がり。

882 ：アルミだ：03/10/25 16:28

>>880＞土に塵も少々混ぜたんです。

そんなことは創世記に書かれていませんよ。勝手に聖書に付け加えないでね。俺さん。ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:28

進化論は聖書による裏付けを必要としない。
創造論が科学の裏付けを必要としないのと同様に。

884 ：アルミだ：03/10/25 16:29

>>881
モーゼに現代人の宇宙の理解に合わせて完璧に書けと期待するあんたらのほうが思い上がりだろ。ｗ

885 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:31

>>878
未開人の神話（単なるおとぎ話）を
今ふうに解釈しようとしても無理。気づきなさい。

886 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:32

>>879
根本的に矛盾しているものを、矛盾がないとしてウソで
塗り固める方がよほど有害。まだ論点を明らかにして
論争しているほうがマシ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:33

>>885
また四樽か？

888 ：アルミだ：03/10/25 16:33

>>883
そうやって世界に分裂を作っていなさいよ。
神の存在を認めるなら、聖書の記録を常に最新の宇宙知識に合わせて再解釈するだけの度量がほしいものだね。
宗教と科学は究極的にひとつの線で結ばれなければならないよ。
でなければ神を捨てるか科学を捨てるかの両極端しかない。

889 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:34

>>876 ｢塵｣は元素ですよ。

土も元素だよ。
なぜ塵の元素にこだわるのですか。土の
元素では、何か都合が悪いですか。

890 ：アルミだ：03/10/25 16:36

カトリックはガリレオで教訓を学んでるからね、
進化論をすべて否定するような馬鹿はしないよ。
科学は科学として追及するべきだよ。
或る福原理主義は異常。

891 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:38

>>888
そんなことをするより、天地創造がまったくの想像の産物で
あり現代の知識とは相いれないとする方が素直な解釈という
ものです。

892 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:38

「神は存在するか」スレ向きの人が混ざってるな。
ここは神が存在すると信じ、その上で二つが矛盾するか考えるスレなんじゃないのか？

893 ：アルミだ：03/10/25 16:38

>>889
海から分かれた陸の元素という意味だろうね。

894 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:38

>>890
異常ではない。正統はむしろ或る福の側。

895 ：アルミだ：03/10/25 16:40

じゃあね。仕事があるから、さよなら。俺さん。>>894

896 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:41

>>891
同感。結局、ユダヤ教もキリスト教も
迷信だということ。

897 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:43

>>896
迷信だということ　＝　ペテンだということ

898 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:46

>>897
ペテンなら、科学との間に矛盾があって当然。←結論。

899 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:49

>>895
逃亡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

900 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:56

創世記1：26でとっくに男女が神の姿に作られているのに、何で創造後の２：7で土のちりからまた人を作ったの？教えて！

901 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:57

>>900
モーゼの書き間違いでは？

902 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 17:01

>>900

リハーサルした後リセットしてもう一度やり直したんじゃない？

903 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 17:03

>>900
ヤーウィストとエロイストをキーワードにして検索をかけてみな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 17:03

>>900
出自の違う神話をつぎはぎしたからです。
と、板ちがいな気がしつつマジレス。

905 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 17:06

>>900
Ｅ資料、Ｐ資料の2語による検索でもいいぞ。

906 ：900：03/10/25 17:08

ｻﾝｸｿ早速検索してみるね。

907 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/25 21:19

Ｐ資料とＪ資料では？　　　>905

908 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 21:41

>>907
エロイスト(Ｅ資料)とヤーウィスト（Ｊ資料）ではないのか？

909 ：進化論でもよいキリスト者：03/10/25 22:15

>>908

1:1~2:4a　P
2:4b~ J

910 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 22:19

>>909
P資料とはプリエストリイ・コード（Priestly Code）、祭司資料とも呼ばれるものか？

911 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 22:32

>>900
現代の福音主義神学では聖書に反復叙述がある、ということで説明できるそうだ。

912 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 22:34

>>911
その説明のベースを為す福音主義神学って信頼出来るの？

913 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 22:35

>>911

それじゃ、創造の順序が違っているのは？

914 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 22:36

>>911
だからむりくり聖書を現実に合わせるなよ。
宗教的事実は信仰の中で真理でありさえすれば、
それでよいのだ。

結局、君はエホ○の○人と同じことをしているだけだ。
三位一体のエホ○と呼ばれる前に・・

目覚めよ！！！！！！！！

915 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 22:37

>>913
一章の記述のほうがより壮観さをもっているから、はじめにおいたんだよ。きっと

916 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 22:45

>>915
>>913は動物と人間の創造の順序の違いの事を言っているんじゃないかな？

917 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 22:51

>>912
詩篇やヨブ記など聖書のいたるところに見られるそうだ。
だから現代福音主義神学では、リベラル神学に反論する必要性が殆どなくなった、と某神学の先生から聞いた。

918 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 23:00

反復記述説なら、リベラルの学者でもいるよ(例えば、カッシュート)。
創世記1章と2章の天地創造は反復記述説が最近はリベラルでも有力。
しかしすべて反復記述で説明してしまうのはDQN。

919 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 23:02

>>918
誰がすべて説明してしまうといった？

920 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 23:04

>>918
お前のことだとどこで言った？ｗ

921 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/25 23:08

>>920
さあ？　918に何を言いたいの？

922 ：992＠断見教徒よっぱらい：03/10/25 23:33

神hhhhすべてお臣投資であるから、僕はサマリ心配ない。、
だかれえとおれは信じてほしいのは、いきぃ嘔吐であっても、アル服を愛していること。、みんあ愛しているし。
申し訳が無いが、これも付き合いだ少し良いがさめtらからだれかあいている。
あいてしる。
べつに愛してない。異教徒でも見所はアル、でも自己嫌悪だkあ、めーう来ない。
なにかおれはだめなのか。

・・・大丈夫だ
誰か雑談しろ。

923 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 00:23

>>828
別に創造科学なんて仮説、一つの説明に過ぎないと思っているから、
否定されてもあんまり気にならない。イエス様を冒涜されたら気になる。
その場合、クリスチャンは本気で怒っていい。

神による創造を信じればいい。
もちろん、アダムが複数いた、とかサルから進化した、つまり、
アダムが罪を犯す前から死があった、と言ったら聖書の教理としておかしくなる。

それにユダヤ暦の6千年前の創造を信じても信じなくてもあんまりかわりはない。
なぜなら、アダムは成人していた。つまり、年齢的に0歳であっても、
アダムが20歳としたら20歳の年月を生きてきた「証拠」があるだろう。

地球が6000年の創造論より「長い歴史」がある「証拠」があったってかまわない。
ならば神が「成人した宇宙」を創造されたのだろう。

924 ：992＠断見教徒よっぱらい：03/10/26 00:27

イエスのばーか、童貞。
アダムなんてどうでもいいんだよ、おれたちが幸せかどうかだろ問題は。

925 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 00:37

923>神が「成人した宇宙」を創造されたのだろう。

それって、神様をイカサマ師呼ばわりすることだよ。

926 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 00:37

>>925
どうして？神は人間の知恵でははかりしれない。

927 ：進化論でもよいキリスト者：03/10/26 00:37

>>924

なんでイエスが童貞だってあんたわかる？聞いてみたの？

928 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 00:40

そういうのはfakeって言うんだよ。　　>926

929 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 00:42

>>926
それなら、不明なことをどーこー偉そうに講釈しないで、
わからない、つったほーが正解だんね。

930 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 00:46

もし神が数十億年の歴史を持つように思える地球と、数億年かかって進化したと
思える生物たちを、６千年前に創造したとすれば、神様は「人をだます神」という
ことになるよ。　　>926

931 ：『聖書の教理』羊群社：03/10/26 00:48

>>930
進化論ははじめからありえないから、そんなこと言われても知らない。

アダムが罪を犯す前から死があったの？どうして？
聖書の記述とも伝統的神学とも違う。

932 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 00:49

>>931
カインは誰と子孫を残したの？

933 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 00:54

931>進化論ははじめからありえない

はあ？　それはあなたの信仰から出た言葉ですか？

それとも何か反証があるのかな？　　

934 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 00:56

>>931
原罪の教理と矛盾する進化論はありえない。当然。

935 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 00:57

>>932

聖書に書いてある通り。

936 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 00:59

>>935
聖書に書いてあるとおり？
あなたの聖書にはなんと？
「妻を娶った」じゃない？
誰って書いてある？

937 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 01:00

最近、「ありえない」という用法が若い人たちによって拡張されているそう
ですが、この場合の「ありえない」はどちらですか？

938 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 01:12

>>937
進化論がナンセンスってこと。
>>936
名前書いてあったけ？

939 ：ホリケン：03/10/26 01:13

ありえない！ありえない！タハーッ(>ヮ<)！

940 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 01:14

「進化論がナンセンス」な根拠は？　　　>938

941 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 01:18

>>940
アダムが罪を犯す前に死があったことになる。

またひとりの人アダムによって罪が入ったと言うのが聖書の記述であるのに、
その記述と矛盾する。

アダムが複数いるならイエス・キリストも複数いるのですか？

942 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:19

あ、やってるやってる。

おう、或る福さんよ。
923> 別に創造科学なんて仮説、一つの説明に過ぎないと思っているから、
923> 否定されてもあんまり気にならない。
とか言いながら、
923> ならば神が「成人した宇宙」を創造されたのだろう。
なんていう、直球で創造科学な主張をくりかえすのはどーしてだね。

943 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 01:20

>>942
それも一つの説明。

重要なのは罪からのイエス・キリストの贖いによる救いの教理。

944 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:22

原罪の理をアダムからしかひきだせない無知蒙昧っぷりに乾杯。

945 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:23

>>943
じゃ、他の説明は？

946 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 01:29

>>945
日数について言えばヘブル語の日ヨームは長い年月の意味をあらわすこともある。
その解釈だと、長い年月で地球は作られ、神はあるときに生きるものを創造された、となる。
（進化ではない。）

947 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:30

>>946
かなり苦しい。

948 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:33

まああれだ。

聖書、特に創世記の記述が何らかの事実を(精度の差はあれ)ほぼそのまま記述
したものだなんて戯言に執着するから、或る福みたいに「聖書とちがうんだか
らまちがいなんだムキーーー！！」みたいな主張をかますお猿さんがでたり、
アルミみたいに(整合性をとろうとしたにもかかわらず結局は)聖書とも進化論
とも矛盾する珍説をでっちあげるはめになったりするのだ。

別にあれが空想上のおはなしにすぎなくても、神が唯一絶対であることや
人間に原罪があってそれを主たるイエスが犠牲となり贖罪が達成されたことが
否定されるもんじゃないと思うけどね。

949 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:34

>>946
ほうほう。
他には？

950 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:35

>>946
或る福の中の人も大変だな。

>>948
禿しく胴衣。

951 ：900：03/10/26 01:39

創世記1章で、｢われわれに似せて男女に形作った｣とかかれてますが、

神様は男女の証拠ですね？

952 ：900：03/10/26 01:42

創世記1章で、｢われわれに似せて男女に形作った｣とかかれてますが、
神様は男女の証拠ですね？
E文書で調べたら、エロヒムと書かれてて、エロヒムは複数形と書かれてました。

953 ：900：03/10/26 01:43

書き直します。

創世記1章で、｢われわれに似せて男女に形作った｣とかかれてますが、
神様は男女の証拠ですね？
E文書で調べたら、「われわれ」はエロヒムで、エロヒムは男女複数形と書かれてました。

954 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:44

人間が神様に似てるかもしれないが、神様が人間に似てるとはかぎらない。

955 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:48

ガチャピンが人間に似てる程度の相似性しかないかもしれないしな。

956 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 01:50

聖書は神の意をうけてはいるものの、人間が人間のために人間の言葉で書いた
もの。その一字一句に執着し、その記述によって神を規定しようという行為は
それ自体不敬であって神から遠い。

神にちかづく方法は信仰によるしかない。

悔い改めよ＞直解主義者

957 ：992＠断見教徒よっぱらい：03/10/26 08:57

おかしいな、現代日本人の知能レベル・科学的知識の量があれば、聖書の記述を真に受けようにも真に受けようがないはずなんだが

大体、おまいらがクリスチャンになった動機って何なの？
キリストが復活して人類の罪を清めた云々って普通にどうでもいい話だと思うけど。
それの何が重要なの？

958 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 09:49

福音書に出てくるイエスという人間が好きだからだよ。

それだけ...　　　>957

959 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 10:06

>>957
科学が不変の真理だとでも?
例えばヒンヅゥーのほうが科学なんかより､先逝ってるし｡
でも、イエス様の方が遥かに優れている｡

あらゆる宗教の中で､イエス様の中にだけ不変の真理を見つけたから｡

960 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 11:47

まあ言うだけ無駄だろうけど。

>>959
不変の真理だなんて>>957は言ってないね。
聖書は現実に起きてる現象をまったく説明できないたわごと集だ
とは言ってるかもしれんがね。

ヒンドゥが先に「逝って」しまっているのは事実かもねw
イエスがさらに先に「逝って」しまっているのもねw

961 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 13:48

キリスト教的創造論を否定することは誰にもできません。
科学的進化論とは、矛盾しませんよ。

ただ、創造科学はマズイ。

962 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/26 15:14

創造科学の前提は、反証不能なユダヤ教・キリスト教的「神」の存在。

したがって、創造科学は疑似科学。

963 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 15:18

>>960
聖書は科学書ではないんだよーんw

ヒンヅゥーのことどれくらい知ってるのさwww

始原のきっかけ､説明して未ww

964 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 15:20

>>963
と再び馬鹿をさらすサロメであった。

965 ：964：03/10/26 15:21

スレまちがえた。。。

966 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 15:39

>>963 聖書は科学書ではないんだよーん

聖書は真理を述べた書か、迷信を述べた書か。

967 ：960：03/10/26 15:48

>>963
聖書が科学書だとも言ってないわけだが。
妄想の世界で生きてる香具師はこれだから………

968 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 16:10

>>966
聖書は今で言う六法全書よ、まあ確かに聖書の中の区分は、
モーセの五書、歴史書、詩歌書、預言書、福音書、使徒行伝、
手紙、黙示録とそれぞれあるけど、過去のキリスト教世界において
律法書としてのウェイトが一番大きかったのよ。

969 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 17:03

>>962
クリスチャンはすべて本来創造論の立場。

それを揺さぶったのが進化論。進化論に対して合理的な説明を試みたのが創造科学。

いずれにしても創造論は揺るがない。

970 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:10

>>969
ということは、創造論支持者は原理主義者（ファンダメンタリスト）とみてOKということですね？

971 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/26 17:12

>>970
聖書を聖霊の照明の下で読めば創造論者になる。

972 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 17:13

>>971
当然です｡
>>970
なにいってんだかW

973 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:13

>>969
つまり、なんとでも言いのがれは効くので全然オッケーって意味ですよね？
議論をするつもりすらないという、聖書直解主義者のバカっぷりがよくわかるレスですね。

974 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:14

>>971
その照明の構成は、燭台として教会、そこに灯る光を聖霊としてみてもOKということですね？

975 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:16

>>972
文接尾の「W」は、ワレ（我）という関西弁を指している省略記号とみてOKということですね？

976 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:21

>>970
創造論支持者は原理主義者ではありませんよ。
創造科学を主張する人が原理主義者に近いんじゃないか。

977 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:24

>>970, >>976
原理主義者は創造論者ってのはまちがってないが、
原理主義者でない創造論者や創造科学提唱者は存在する。

978 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:26

>>977
つまり、原理主義者ならば、創造論者である。（但し、その逆はない）ということでOKですね？

979 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:28

クリのほとんどは創造論者でしょ。
キリスト教的進化論なるものがないんだから。

980 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:28

聖書を信じるのが悪いとは言わんよ。長年の人類の英知が込められている訳だし。
ただ、聖書に書かれている神様に関する情報は多分に経験的なものであり、必ずしも客観的、普遍的な真理とは言えない。
もし、神様のお振る舞いに関する明晰な真理を求めたければ、明晰な演繹論理で推測するしかないのである。

981 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 17:32

>>980
何一点のヨW
限界の或る人間のおつむでwww
傲慢www

982 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:33

>>979
あるよ。上のほうでアルミだが口走ってるのがそれ。
本人は結局そうだとは認めなかったけどね。

983 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 17:33

>>980
聖書を通して､神のお導きを得る､が正解なのにWW
無知ねwww

984 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:33

>>980
演繹法って、あなた、帰納法により逆も成り立たなければ使えないでしょうが。

985 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:33

ちなみに「進化論」としては破綻していることも知られているが。

986 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:34

>>985 は >>982 の補足

987 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 17:34

>>982
アルミだは汎神論者｡

988 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:36

>>980
こっちは演繹データベースを設計したことのあるプロよ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:36

>>980
そうでつよ。限界だらけのおつむで聖書を解釈している愚か者が
どれ程見苦しいか、実例をご覧になったでしょ。

990 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:38

無理に一致させる必要ないんでは？
科学的な考え方は、必要な時に使って行けばいいんだし。

991 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:40

>>980
軽々しく、演繹、推測などと使わないでくれる？
どうも演繹、推論、推測を一緒に扱っているみたいだし。

992 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:41

そういうことで、創造論のほうが分があったようです。

993 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:41

聖書を書いたのも人間なのですよ。にもかかわらず聖書が特権的に持ち上げられ、科学者が傲慢であるとされるのか、説明がほしいところ。

994 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:42

例えば～～すべからず。さもなけば～～となるだろう。という記述が聖書にはふんだんに盛り込まれているが。
必ずしも現代においてその戒律が通用するかといえばそうではない。
聖書が書かれた時点で、そのような戒律を守ることは有益であったに違いない。戒律を守らなかったせいで遊びほうけて、国を失ってしまったという経験が教訓とされているのかもしれない。
ただ、現代と古代では個人は異なった条件の中で生を営んでいる場合が多く。戒律を守ったからこそ、国を滅ぼしたり、人生が貧しいものになってしまうという場合も少なからず見られるだろう。

995 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:43

結論　：　創造論と進化論は矛盾してません。
　　　　　科学と宗教の求めている価値観が違う以上、無理に合わせる
　　　　　必要はありません

996 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:43

２つの論を比較検討した結果、進化論と創造論を比較すること自体に問題があることが判明したようです。

997 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:44

このスレなくなると、サロメと或る福叩けなくなるね（ｗ

998 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:44

>>993
説明できる香具師は福音派にはなりません。
馬鹿しか救われないのが福音派でつから。

999 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 17:44

1000でつ

総論
創造論と進化論は矛盾しない

終了

1000 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/26 17:44

私は人間に、世代を超えた知識の連続が必要となる
進化論や想像論を議論できるだけの寿命を与えていない｡
それを考えさせるものこそ、邪教の糞知識である｡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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