牧師になりたいんですけど

またーり牧師になって生活してみたいんですけど、いま無職だし。
ところで、牧師ってなるの難しいの？ちなみに俺仏教徒。
あと、牧師ってどっから金儲けてんの？
なんか協会の親玉みたいなとこから、自動的に金まわってくんの？
公務員みたいなもん？

2get教の牧師は無償で奉仕していただきます。

＞牧師ってなるの難しいの？ちなみに俺仏教徒。
仏教徒のままでは難しいいでしょうね。改宗の必要がありますが、改宗してしまえばそう難しくはないです。
既存の教派や教会が受け入れてくれない場合、自分で興すという手もあります。

＞牧師ってどっから金儲けてんの？
所属する教会から。年俸が決まってる場合が多いです。自分で興した場合、教団の収入から諸経費を引いたものがすべてあなたの収入になる可能性もあります。

＞自動的に金まわってくんの？
所属する教会にお金がない場合、不可能ですね。

きっかけはどうあれ牧師を目指すというのはすばらしいです。ご精進を。

またまた似たような（というか、全く同じ）スレが立ってるな。
教会に行ったことがない椰子が牧師になるためには、最低１０年かかると思われ。
クリスチャンでも、７〜８年かかる。
牧師になるためには、神学校へ行く。
神学校にはいるためには、最低でも大学を出ていることが必要。
で、神学校を出たからといって、即「牧師」になれるということでもない。

神学校に行かずに、聖書学校程度（高卒程度）で牧師になる道もあるようだけど、
そういうところを出ても、牧師職だけで生活するのは、不可能と思われ。

けっこう方法があるもんだね。

臭マムコの降臨する確立87％！

>>3
自分で興すって教派を興すってこと？
そんなの可能なのか？

可能可能。最初っから宗教法人は許認可が下りないから、確定申告ですることになって、各種の税法上の優遇は受けられないけどね。

宗教法人の認可を得るには三人の信者と、活動実績があればできる。間に合わなければ既存の宗教法人を
買い取る手もあるよ。活動できなくなってるとこ、結構多いから。

県にもよるけど数年前はおおむね30人集めないと認証されなかったんだけどな　今は違うの？

例えば、両親と妹を信者として登録できんの？

宗教法人の認可をとるのは、素人では不可能に近い。
以下の用件を全て満たす必要がある。

１　教義。
２　宗教法人法に基づく教会規則の作成。
３　基本財産の制定。つまり、境内地となる不動産。
４　信者。

昨今の宗教法人の不祥事により、厳しくなったよ。

宗教法人の売買に関しては、論外だと思われ。
今からおよそ１０年ほど前の取引価格が、一宗教法人あたり、およそ１億円。

活動休止の法人を買い取るというのは、これも難しい。
例えば、仏教系の法人を買い取ったとしても、それをキリスト教会にするのかな？
教会規則は、監督官庁の認証を受ける必要があるんだけどね。
それを怠ると、ごめんなさいじゃすまないよ。
第一、その法人の報告を、毎年提出することが、法律で義務づけられているんだし。

それこもれも、全てオウムのせいだよ。

自分で教会を興す、というのは可能。
この場合は、単立教会となる。
だって、その教会が一つしかないんだし。
最初から教団組織にする（いわゆる、包括宗教団体を組織する）のは、
>>12に述べた理由により、不可能だろうね。
だって、何もないところから立て上げるんだろうし。

ということで、可能性としては、単立教会を建てることでしょう。
尾山レイジの東京キリスト教会は、この例。
上手く行けばいいのだけど、失敗すると悲惨だよ。
借金だけを背負って、夜逃げすることになるよ。

>>13
尾山令仁先生は聖書信仰にたった教会を立てあげるとビジョンを持って開拓伝道からはじめ、
日本で最大面積の教会が与えられました。

聖書キリスト教会　東京教会
http://www.seishokirisuto.com/

>>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか？

588 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/21 22:05
聖書キリスト教会って、当時の福音派（エヴァンジェリカル）の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。（福音派以外では、あまり聞かない）
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁とかが理由で、
それと別に、例の高田の馬場の建築基準法の問題と、尾山先生のお子さんの肉体関係のあった
１２才（一番最初にした当時）の女のコと結婚せず、他の女性と結婚し牧師になった話が
でていた。もってた資料は、大雑把に２箇所に分類されるので、多角性にやや欠けるきらいはあったが．．．
信徒が作ってた資料みたいだ。片方は、元牧師くさかった。現在、私は持ってないので、
持ってる人にみせてもらうとよいよ。複数の人間がもっていた。
★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html

>>11　別に構わんよ。

>>14
>>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。

お山さん（あえて「さん」て呼ぶ）は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。

反論できますか？＞聖書キリスト教会殿

"お山さん（あえて「さん」て呼ぶ）は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。"

　
　　そういえばそうだな。

>>18
「召命があった」というだけではダメなんでしょうか？

パウロもそのパターン。牧師になるだけなら可能。

ということは、バラバのリーダーの弟子教会もそれと同様だな

>>20
召命なんて、どうにでも言える。
もっというと、なかったのに「あった」と主張することも出来る。
誤解を恐れずに言うと、主観だ。
だから、それが確かに主からの召命だということが、確認できないといけない。

按手は、その人が確かに主によって立てられたことの確認であり、保証であるとも考えられる。

>>21
あなた、初代教会の頃と現代と、同列に考えるの？
使徒と牧師と、同列に考えるの？？

>>23
なるほど。確かに洗礼も教会を通してですからね。

>>23
だから、牧師按手を軽んじるなら、それじゃあ、聖礼典の執行についてはどうなんだ？
という問いに、きちんと答えなくてはならないんだけど、答えることが出来ないんだよ。

そのうち、都合のよい聖書の箇所をコピペしてくるか

既にコピペしつくした「聖書主義」を貼りまくるか、

また新たなＨＮで「これがあなたの生涯でした・ﾘﾝｸ」

を貼って攻撃するだろう。

>>23
しかし、自称牧師は他にもあるのではないですか？
単立の中には多そうだが。

>>27
たくさんあるでしょうね。

ただ、それらの教会は、どれもが所謂福音派かリベラル派。
メインラインチャーチの考え方では、単立教会というのは、あり得ないのではないかと。

>>28
今まであまり考えたことはなかったですが、「あんしゅ」等について
の聖書の立場はどうなっているのでしょうか。
「聖書主義・あやまりのない神の言葉」を連呼する方々のことなので
なにか聖書的よりどころがあるのかな、とも思えます。

言った者勝ち式で「牧師」になれるなら、本来牧師になれない者
等も脱法的になれることになるし、誰に遠慮もいらない、法王級。

ただ、自称牧師は、「自分とこの教会でだけ牧師」であって、
よその教会では通用しなさそう。
考えてみれば分かるよ。
どこからも按手礼を受けていない、単立教会の自称牧師を、
自分ところの教会に招聘しようと思うかい？
そういう牧師から、聖餐を受けようと思うかい？

＞ 言った者勝ち式で「牧師」になれるなら、
教派さえ選ばなければ、なれます。ただ、１さんが願うまたーりは難しかろうけど。

じゃあ、パウロについても
「あいつはイエス様の幻を見たと自称する毒電波だ」と仰せになるのですね。

>>31 普通思わないな。

>>33
聖典としての聖書に記されている出来事と、
現代の人間が言ってることと、同列に論ずるあなたっていったい・・・

>>33
スレ違いなんで最小限にとどめますが、使徒行伝読むとペテロたちのパウロへの扱いとしては、そうなんじゃないでしょうか。

>>33
そういえば、こういう話を聞いたことがある。
「ペテロさえも、神学校に行かなかった。だから、勉強したかどうかは問題ではない。
召命があったかどうかが、問題だ。」
これって、おかしいよな。どこがおかしいか分からない香具師もいるだろうけど。

15 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/24 09:52
>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか？


18 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/24 11:50
>14
>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。

お山さん（あえて「さん」て呼ぶ）は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。

反論できますか？＞聖書キリスト教会殿

>>30,>>31
カルトの温床になる危険もはらんでいるな。

>>39
昔あった（今もあるのかな？）イエスの方舟が、まさにそうだね。

>40 主催者は死去、メンバーはまだ共同生活を続けているらしい。
　　ただ、実情は報道されたようなものではなく、加害的な反社会
　　性は少ない。ただ、家族にしてみれば、トンデモない奴に引っ
　　掛かったというところだろうな。

　　博多でスナックをやっているが、まだ店は続いているのだろうか？
　　実は、あ○○みもメンバーだったりして。ｗ

あ○○み→×
○ず○　→○

>>38
創業者のオヤマさん自身は洗礼を受けた団体をはじめ
どこの教会からの按手礼は受けておられないとしても
聖書キリスト教会では「按手礼」は行っているのでしょ？

>>43
按手礼を受けずに聖礼典を執行し、按手礼を行って牧師を生み出してる？
もしそうだとするなら、完全に教祖様だな。
それに、その洗礼って、果たして有効なのだろうか？？

ところで、その「創業者」というのが、おかしいな（大藁

>>44 でも神学校は卒業したそうですが。
　　　どこかの神学校なら、そこの教団の按手礼を、というのが
　　　自然な流れですが、何らかの立場の違いなんでしょうかね。
　
　　　ルターも確か神父だったというし。
　　　思えば奇っ怪だな（オレは関わってないからいいんだけど

>>45
神学校は、アメリカだったっけ？
とにかく、いくらいい神学校を卒業しても、按手礼を受けていなければ、信徒のまま。
自動車教習所を卒業しただけでは、運転免許は取れないのと同じ。
そういう意味では、お山さんは「無免許運転」で、今までやってきているわけだ。

牧師だからいいようなものの（よかないか）、これがもし医者だったら、大問題だよね。
お山さんが、どこかで按手礼を受けた後、分裂ないしは独立した、という方が、まだ理解できる。

改革派といえば、聖礼典、按手礼とかそういうことには厳格だと
思っていたのだが。

>>46 なるほど、目に見えない世界だから黙っていれば
　　　分からない。

御山さんせいは、自分の教会を長老主義教会と言っておられる。
長老主義教会の場合、牧師は、教会によって立てられる。
その大切なしるしの一つが、按手礼。
長老教会は、長老任職でさえも、長老本人に按手をする。
そのくらい、按手を大切にしているものなのだ。
しかるに、御山さんせいは、その按手礼を受けずして、牧師と名乗っておられる。

法的には無実だろうけど、道義的には立派に詐欺だ。

>>47
全くその通りだと思いマスです。
それなのに、ああ、それなのに・・・

聖書キリスト教会の方、一体どのようにお考えですか？

>>49
穏健な長老主義と、弟子？は書いていましたが。

聖霊による召命と内的証明により、天から不可視な按手礼が
行われた、とかそういう解釈でしょうか？

>>51
按手礼を軽視するのが穏健な長老主義なのか？と問いたい。
その弟子を引っ張ってきてくれ。
>>52
もしそういうことを言うなら、立派なカルトだね。

>53
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o
こういうHNを中心に、聖書主義云々と書き込みをしています。
偽物も居ますが。

受洗、按手は日本基督教団。

戦後福音派の指導者の多くが日本基督教団で受洗して離れた福音的な牧師。


尾山先生は日本基督教団の教職の招きもありましたが断り
開拓伝道からはじめました。分裂を招くことを避けたのだといいます。

>>55
いえいえ、ありえません。

按手礼は、どこかの教会から招聘を受け、その教会に着任したあと、
当該教会が所属する教区において、受けるものなのです。

どこからも招聘を受けず、どこかの教会に着任することもなく、
按手礼だけを受ける、などと言うことは、絶対にと言っていいほどあり得ないことです。

>>56
言ってる意味がわかんないよ

>>1
楽して金貰いたいなら、仏教の坊主のほうが楽なのでは、、、（仏教徒なら
彼岸やらお盆にお経読んで、あとは戒名つけるぐらいでしょ。
思いきり楽そうだけど。。

んで、お返事。

Q、牧師ってどっから金儲けてんの？
A、天の父からです。
Q、なんか協会の親玉みたいなとこから、自動的に金まわってくんの？
A、全額天引きで、天に蓄えられます。
Q、公務員みたいなもん？
A、日の丸親方ならぬ、神様親方です。

米食えないかもしれないけど、神の御言葉を食べて生きらますから
心配しないで牧師になってください。

>>58
楽して金儲けが出来る僧侶は、お寺の二代目だけ。
世襲制なので、多くの場合、後を継ぐことが出来る僧侶だけが、住職になれる。
住職になれなくても、縁故を頼って副住職になる道もあるが、
縁故も何も全然無い場合は、乞食坊主になるしかない。
あるいは、高いスキルを身につけて、仏教系大学で教鞭を執るとか。
しかしまあ、それだけの能力があるなら、別に僧侶にならんでも…

あんたのいる教会には絶対行かん。人間性はどんなに頭の良いやしでも
表に出るもんだ。

>60
一体誰に言ってる文句やら……

>>61

　スマソ。ウチの会員だ、コイツ。

>>60

ｵﾏｰｿ国際教会へどうぞ

>>61 - >>63
釣りばっかり・・・。人のことより、自分の心を反省して下さい。

>>64
おっ馬鹿君のお出ましだな。何が釣りなんだね。
福音派がまっとうだという話をしているのだよ、君が話の筋を
理解できないだけ。わかりるうかなあ　アホ君。

>>65

　どなたかは存じませんが福音派への真摯な書き込みに感謝いたします。

　福音派、聖書信仰がまっとうで正統だというのは周知の事実です。
　みなさん　福音派、聖書信仰の教会へようこそお越しください。

>>65 == >>66 だろ。　おまえそーとーの屑だな。

　ていうか、>>65 == >>66 ＝　>>67だろ。

　今に始まったことじゃないし。

笑える。

>>6
> 臭マムコの降臨する確立87％！


あなたの書き込みで確立は7%に下落しますた

「ぷぷぷあほ君」の原作者が光臨ですか？

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

高卒で牧師になるとやはり
大学出より下あつかいですかね？
伝統教会は同志社の院卒のみとかあるみたいですけど？

笑った...

とりあえず祈って山をうごかしてみるか?

>>73
というか、任地探しに苦労するらしい。
つまりは、教会員の方に問題があるかと。
うちのセンセ高卒なのって、恥ずかしくていえないとか。

７６
やっぱりそうですか
私も高卒なので兼業牧師でいきます。
学歴信仰は日本国の国教ですね

どっちかというと、牧師不足のような気がするのだけど。。。

>>56
尾山師の自伝『今も生きておられる神』を見よ。

ttp://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html
『今も生きておられる神 』
■著者／尾山令仁
■サイズ／B6判308ページ
聖書キリスト教会会長牧師である著者が、これまでの半世紀余におよぶ信仰の歩みを綴る。
著者の誠実で温かい人柄と、ただ聖書のみに立ち、
今も生きて働かれる神に信頼する生き生きとした信仰が伝わってくる。
B-510　1700円

年収はどれくらい期待できるもんでしょうか。
楽して稼ぎたいから牧師にでもなろうかと考えてるんですが。

開拓教会だとゼロどころか持ち出しだし、大教会と併設施設長か大学教員兼務なら1000マンオーバーも夢じゃない。

>>80
週休1日、1日16時間勤務、月収税引き前20〜25万。
マジっすよ。

幼稚園の園長兼務すると私立学校の共済年金もつくし、園長給も
たくさんもらえます。

牧師になるなら、幼稚園併設の教会に限るよ。　　　>81

>>658
カルト指定は崇教の方だろ。

>>80 >>82
景気よくなったら真っ先に転職するんだろうな〜。

>>85
私は牧師でないよ。平信徒。

>>83
なれなかったヒト。

>>87
なれなかったのかどうか知らんが、
もしあずみが福音派に魂を売ったら、
少なくともどこかの神学校の教職にはなれるだろう。

>>79
言っとくけど、自伝なんてあてにならないよ。
それよりも、客観的に「条件が整ってない」という主張の方が、説得力があるよ。

>>80
ピンからキリまで。
教会の規模が小さいと、年収１００万円以下と言うことも。
規模が大きければ、それでも年収６００万円程度。
もっともこれは教団、教派にもよることだけど。

>>80
年収じゃなくて年商だったら面白くない?

>>6
> 臭マムコの降臨する確立87％！


来ますた！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>79
ＫＧＫとの関係悪化については
何と書いてあるの？

それとも、都合の悪い事は握り潰してるの？

北海道深川市の警備会社で警備員やってたことある。真夏なんて地獄だった。
深川旭川鷹栖高速道路の誘導。本車線に車出す誘導。本当に怖かった。
坂道になってて上から来る車はものすごいスピード。
酷い時は一日中立ちっぱなし。朝７時から夜八時まで。作業終了の合図も無い。
みんな作業員だけ帰っていく。警備員はおいてけぼり。
街灯も無いから真っ暗な高速道路の端に立ってるだけ。ただ自分の誘導ライトだけピカピカ光ってる情けなさ。
臭い同僚の車の中で熱さで臭くなったやばい状態の弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
話の合わないオヤジと組まされて。食ったらすぐ寝るオヤジ。すげえいびき。
誘導ったって工事車両を誘導してやれば「おい、もっと早く出せ」と吐きかけられ
道路公団のパトカーに乗った青い制服着た警察そっくりのわけわからん職員に
嫌な顔されてコメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。

　　未熟者！　・・・・　仏教
　　大変でしたね。怪我をせず、無事乗り切れてよかったです。
　　・・・・　キリスト教

どちらが楽か・・・。

>>94
誤爆???
日当はどのぐらい貰えるの?

とりあえず２ちゃんで聞くぐらいのやつははじめっからやめとけやめとけ。

こんなとこにレスつけてる漏れがいうことでもないけど、
ここに書き込んでる時点でやめたほうがよさそうな臭いはプンプンだ。
もちろん漏れも含めてお互い様、ってわけだ。

>>97
俺もそう思う。みんなもきっとそう思ってるはずだ。
　
　しかしだ。

みんながそう思って、牧師という明らかに「楽勝」な職業をあきらめる、
そうすると牧師になろうとする奴は既知以外、いなくなる、
そこで俺だけがめげずに牧師への道に賭けてみる、そうすれば、
俺だけが良い思いをできるわけだ。

上手いこと考えたろ。

>>98
たしかにマイウー!










99げと

>>98

良い思いできるとも限らんが？

>>98
楽勝で牧師になれるような教団、教会では、収入を得て生きてゆくのが大変。
それなりの教会・教団の牧師になろうと思ったら、なること自体とても大変。

最大手の日本基督教団だと、牧師になるのに１０年はかかる。
ところが、平均年収は３５０万円程度らしい。清貧だ。
それ以下の弱小教団だと、牧師になるのはもっと簡単だろうけど、
平均年収はさらにさらに少なくなるよ。

>>1 >>98
まあ、ネタでしょうけど、一応レスつけませう。

最近の牧師達は、まともなところだと大概神学修士のようです。
つまり、大学院修士課程まで出てないと、教会から招聘されるのが難しいようです。
教会から招聘されないと、無任所教師になってしまいます。
そうなると、無職と同じ。

一度、無任所教師になってしまうと、なかなか教会から招聘が
かからなくなる実態があるため、つてのある教会に頼み込んで
形だけ副牧師ということにしてもらうケースもあります。この場合、
もちろん謝儀はあったとしてもほんのわずか...　　>102

ただし、無任所教師になると、結婚式場での司式のアルバイトが
できるので、うまく立ち回ればそれなりの収入を得ることができる
かもしれません。

>>103

人の心配するより自分の心配しろ

>>1

牧師より坊さんのほうが儲かるど。

楽な仕事なんかないよ

とにかく聖書を読みはじめなさい
懇談の中でも引用できないようじゃ「楽勝」でなれるわけない

で、>>1はまだいるのか？

天地開けしとき、高天原になれる神の名は、まず天の御中主の命
次に・・・・

>>109

やよろずの神様は一体じゃないって！

>>110
やおよろずじゃ。

>>111

ｽﾏﾝｺ！

何でもいけます。

朝鮮人が教祖というだけで、統一教会にイイ面など微塵も存在しません

誤爆っすか？

楽な仕事じゃなくて

自分にとって仕事をやりがいあるものにしていけばいいのさ

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スレと関係ないんで下げるけど､あずみ､ちょっと
「あずみファンクラブ」スレでおまえの名前を使っていろんな掲示板に
書き込みしてる奴が発見されてるので､見に行ってきて、各掲示板の管理者に
連絡取った方がいいぞ｡

>>853
仏教徒といっても、どのくらいの仏教徒かにもよるのですが、お坊さんから牧師になった人の本が出ています。
いきなり神学校うんぬんというより、それが先かも。

　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976778805

>>119

このスレが853まで進むとは思えないんですけど？（和良

って、>>1のコテハンが853かよ！（糞和良

日曜の朝　えらそうに説教して、あと結婚式やってればいい　わけはない職業だ
人の悩みとぶつかっていく職業だ　俺も牧師に悩みをぶつけてきたからわかる
牧師になれともなるなともなれるともなれないともいわない　いやいえない
聖書をよみ　教会に行き　毎日いのれ　牧師がどういう職業か本人にきいてくれ
数年後　あなたが　説教檀の上にいるか下にいるかわからないが幸福になっている

>>3
>>牧師ってなるの難しいの？ちなみに俺仏教徒。
>仏教徒のままでは難しいでしょうね。改宗の必要がありますが、改宗してしまえばそう難しくはないです。
>既存の教派や教会が受け入れてくれない場合、自分で興すという手もあります。

思うに、まず自分が明確に救いを体験しないと、本当にボーンアゲインしたクリスチャン
（注・天国にいけるんで、めちゃめちゃ喜びに溢れ、しかも伝道熱心だったりする）と出逢った時に、
ものすごくコンプレックスを感じるかもね。
実は以前坊さんになろうと思ったけど、仏教大学に聴講生として入って、いきなり最初から「仏教の
経典は釈迦が作ったものではなく、寄せ集め。だから、矛盾も当たり前、これ常識」と学んで、
（注・普通の仏教大学は、遅くとも大学１年の春にはそのことを教える）仏教やめた。ついでに、
「絶対極楽にいける」とかいう確信を持っている坊さんは非常に稀少。
それからクリスチャンになったけど、自分は絶対天国に行ける！罪が赦された！って確信したんで、
確信がない牧師なんてひと目で見抜けるよ。
そういう牧師は、牧師にはなってみたものの信徒が集まらず、あるいはコンプレックスなどで
（もともと神様に召されていなかったりすると、試練が来た時に受け止められない、本当はチャンスなのに）
あえなく挫折していく人もいるようだけどね。
とりあえず聖書読んでみたら？

>>103　あずみさんへ
どんな事情であれ、一度無任所になってしまうと、なかなか復帰できないようですね。
人それぞれ、事情があるはずなのですが。なかなか厳しいようです。

>>123
パイエティの面では、おっしゃるとおりだと思います。
しかし、牧師というものがそれだけだと、クリスチャンではない人から見たら、
ただのおめでたい人になってしまうのではないかと思います。
神学の研鑽を積むことは、是非とも必要ですよね。
しかしそれだけだと、学校の教師と何ら変わらず、伝道なんて出来ませんよね。

パイエティと学問との両立が大切なのでしょうね。

蛇足ですが、私は、天国は行くところではなく、神から与えられるもの、と思います。

>>124
すいません、パイエティの意味教えてください。

＞しかし、牧師というものがそれだけだと、クリスチャンではない人から見たら、
＞ただのおめでたい人になってしまうのではないかと思います。

神様に特別に愛された旧約時代の人物にダビデ王がいますが、彼は神の前に喜び踊り、
奥さんのミカルが「まー、りっぱでしたこと、恥ずかしげもなく裸になって踊っちゃてぇ」
と嫌味を言った後に、神様はダビデ王をいっそう祝福し、ミカルには一生子供がなかった
￥（霊的不妊の象徴）という神様の結論がありましたね。
だから、それが喜びから来るものなら、変にインテリぶらなくてもいいんじゃないかなって思います。

＞神学の研鑽を積むことは、是非とも必要ですよね。
＞しかしそれだけだと、学校の教師と何ら変わらず、伝道なんて出来ませんよね。

本当にそうですね。「熱心なだけで、知識がないのは良くない」とはっきり聖書にも書いてありますし。
しかし、いったん召し出したら、責任を取ってくださる神様ですから、召し出されたら
エレミヤみたいに「えー、俺若いしー」とかぐずぐず言わんと、さくっと応答しないと、ですね。
学びも、召しに対する確信があれば、クリアーできるんじゃないでしょうか。

＞蛇足ですが、私は、天国は行くところではなく、神から与えられるもの、と思います。

言下にある意味を補足するなら、イエス様は病人を癒される時に「わたしにどうして欲しいのか」
「よくなりたいか」といちいち聞きましたよね。つまり、救いは主から叩かれた心の扉を、自分の意思で
開けることから始まりますよね（これ、共通の前提）。
イエス様は紳士ですから、絶対に無理強いしませんから。
となると、天国についてこのように２つの書き方ができませんか。

1,自分でその道を選ぶ→「手に入れる」表現
　※実際、ゴスペルでは、「Got My Ticket」というタイトルの曲があります
2,神様の選びによって救われた→「与えられる」表現

>>125
パイエティ：敬虔

>>126

その「パイエティ：敬虔」という言葉が
最も似合わない人達が２ｃｈには多いんですけど？

敬虔な人ばかりならイエス・キリストは必要ありません。

あなたが理想とするクリスチャンも、そうでないクリスチャン
も神の前には、その価値に変わりはありません。
あなたが嫌いな人間にも、神の愛は平等に注がれます。
文句があるなら神様にどうぞ。

>>126
ありがとうございます。
>>128
ほんと、そうですね。
イエス・キリストの行動を見ていると、日本語の「敬虔」ってただの宗教的な言葉というか
カトリックのイメージで、実際元気のいいプロテスタント教会のイエス像は、もっともっと
大胆で、いきいきしていると思う。
>>126
だから、パイエティが似合わなくていいんじゃない？人の子は、失われた人を捜し出すために来た、
って聖書に書いてあるし。自分は2CH知ってよかったな。

>>80
わざわざごまかさなくてもいいのに。
そんな本、どうせ読まないんだから。

>>131
何だかんだ言っても、あなたホーリネス好きでしょう？
母教会だもんね
そろそろ帰りたいんじゃない？

>>132
日本ホーリネス教団はもうこんりんざいゴメンでしょ。
でも福音派の信仰に慣れ親しんでるようだし。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060779858/l50

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜Nagekinokabe　キタキタキター　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>1
>またーり牧師になって生活してみたいんですけど、いま無職だし。
>ところで、牧師ってなるの難しいの？ちなみに俺仏教徒。
>あと、牧師ってどっから金儲けてんの？
>なんか協会の親玉みたいなとこから、自動的に金まわってくんの？
>公務員みたいなもん？

で、人を小馬鹿にしたスレ建て人はどこに消えたの???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1　やーい、どこさ　行っだぁ〜っ！

>>138 神様いないって悟ったんじゃない？
金儲の為だけにやるほど「悪い」奴じゃなかったんだよ。

>>135
歓迎されてもねえ…
１みたいに牧師になりたいとかいうわけじゃないですし。

>>140 Nagekinokabe　主催のスレをきぼうします。
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

オマーソ国際主催のスレをきぼうします。
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

牧師のセクハラ認定、３５０万円支払い命令

　熊本白川教会（熊本市）の牧師（５５）からセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）を受けて退職を余儀なくされたとして、兵庫県芦屋市の女性が牧師に１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が７日、神戸地裁尼崎支部であった。
渡辺安一裁判長はセクハラを認め、３５０万円の支払いを牧師に命じた。牧師は控訴することを明らかにした。

　判決によると、女性は９８年３月に同教会の職員になり、０１年２月に退職した。牧師は車に女性を乗せてラブホテル街を走ったり、不快な発言をしたり、偶然を装って体に触ったりした。

　渡辺裁判長は「社会通念上相当とされる範囲を逸脱している」とし、女性が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）に準じるような重い精神的被害を受けたと認定した。

　熊本白川教会を所管する日本基督教団九州教区の東島勇気・総会議長は判決後、「重く受け止めている。今週中にも牧師に辞職を勧告したい」と述べた。

　牧師は「十分に主張できなかった。セクハラは一切なく、そのことを控訴審で立証する」と話している。

1つの教会を任されるというのは生易しいことではない。
昔の横浜銀蝿の歌ではないが「ハンパじゃない」のだ。
でも、牧師になりたいという強いビジョンを描いて主の前に出る時
主は必ず助けてくださるであろう。いや、助けてくださいます。

あとは皆さんおっしゃってくれたとおりです。
もちろんクリスチャンであること、献身者であることは最低条件ですが
牧師になるための学びや訓練もいろいろ必要であることをお忘れなく。
霊的にもいろいろ整えられなければならないのです。
ハンパじゃないよ。それでも決心は変わりませんか？

税金かからないんだろ
金の流れはザル
信徒だましていくらでも金集めれば大金持ち

>>146
訴えられるよ、どっかの教祖みたいに。そんなことしてたら･･･。
いや、そういう問題じゃなくて、これは
イエス様に対してもとんでもなく申し訳ないことだよ。
それに、信仰をもてない人が献金なんかする？

献金だけで生計を立てる牧師も多いようだが、
開拓伝道といって、平日は午前中（もしくは昼間）はアルバイトをして
生計を立てている牧師や伝道者も多い。

>>147
開拓伝道してる人ってすごいと思います。

>>148
いやぁ、それほどでもぉ・・・（照

いわゆるアルバイトと呼ばれる仕事が
単なる収入の補助的な「アルバイト」なのか、
自分への「召し」としての職なのか、
このあたりがそれぞれ違ってくると思います。

パウロの天幕造りがアルバイトだったのか、
それともこの職を含めて召しが与えられていたのか、
これは召命観の違いで受け止め方（定義?）に違いがあるでしょうね。

まぁ、彼はラビですから手に職をもっているように若き日に訓練を受けたはずですし、
このやり方はギリシャ/ローマの文化圏では胡散臭く見られたわけです。
そういう観点では、日本ではどちらがふさわしいと思いますか?

あくまでも命題として考えてゆくなら、
もし前者であれば開拓伝道のほうが召しに応じやすく、働きやすいはずなのです。
そして必ずしも後者が優れていたり、正統であるという結論は、聖書だけではできないと思います。

>>148

電動コケシで彼女の性感帯を開拓してますが

漏れは偉いでしょうか？

>>150
で、開拓できますたか？　ﾊｧﾊｧ

>>150
道具使わないと、開拓できないというのも悲しいものがあるかも。
彼女にとっては、お前さんよりも、道具の方が良いということだから。

韓国系の某教団の教会があるんだけど、日本で宣教してるのですが
本部からの援助を全然もらってないと聞いて、ちょと驚きました。
だって、１０人足らずの教会なんだもん。神さまが満たしてくれる
って言うんだけど.. いったいどうなってんだろ？

>>153
牧師さんが働いてなければ、
１０人だけで支えてるんだろうね。
すごいなあ。
商売にも力が入るってもんだろう。。

牧師が何かヤバイ商売にでも
手を出してるんだろうか？

　

　

>>1
お前みたいなええ加減な奴に、牧師になってもらいたくないね。
ええ加減な奴が牧師になるとどういうことになるか、嫌というほど見てきたよ、俺は。
２ちゃんにも来てるよ、そういう奴が。虫唾が走る。

　

＿|￣|○

＿|￣|(:;.:...

＿|￣!:. ::;.......





＿i:.....:...:: ::;.:;..........

>>158
こんな事言われても牧師になったら本物。
真性ヤクザ。

>>153 イエスの方舟？

牧師になりたいんですけど。

なぜなりたいの？

わりーことはいわん。
牧師はやめとけ。
苦しいぞ。

なりたきゃなったらええやん



なったあとがしんどいけどな

>>166
確かに...

マムコが臭いわ、ヒステリックだわ、バカなくせに自己顕示欲が強く、
下手糞なくせにオルガニストやりたがる
うざいバカ女が居たりして大変ですわ。

>>167　あずみさんの教会の方でつね。
心中お察しいたします。

まったくここはｱｽﾞﾐﾏﾑｺのようなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

働いてる（アルバイト）牧師なんて見たことないぞ。おらの教団では。
牧師の給料払えない教会には牧師派遣してくれないよ。

>>169
人類最悪のﾆﾎｲということ？

君たちはいつの間にかあずみに洗脳されてるのだよ｡
もう何年もｱｽﾞﾐﾏﾑｺの匂いのことしか考えられないように、
その話題にしか関心を持つことができないようにね。

ある意味特異なフェロモンだな。
嫌悪しながらも、惹きつけられずにはおれない。

牧師になって酒池肉林
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075128026/l50

なんで、「あずみま○こ」的話題に複数のクリスチャンが乗ってくるのかが
不思議なんですけど。どういう体質なのかと。
普通、無視するか嫌悪するでしょう、そういうは。
なぜクリスチャンには破廉恥な奴が多いのかがとても不思議で。

>>175
性の話題に関心を持つのは、人間なら自然なことだとは思うが。
問題は同じ猥談でも、普通は色々な話題に発展していくところ
が,ある人々は、あずみま〇この話題に、何年も執着しているところが
変だと思うのだよ。何年もこの話題は尽きることがないんだ。
もしかしたらそれがあずみを名乗る人物の目的でもあるのかもしれない。
洗脳し、そのこと意外に興味をもてなくする。もはやあずみのことしか
考えられないし、あずみに依存し、あずみなしでは生きていけないよう
にするのだよ。２ちゃんからあずみが出て行ったら、おかしくなってし
まう奴もいることだろう。彼らにとってあずみは神なのだ。かれらの魂
を完全にとりこにしてしまっている。完全にあずみの思うつぼだ。

それかある種の擬似恋愛のようなものかもしれないが。

あずみとそれを取り巻く連中の間で、完全な共依存関係ができてしまっている。

>>175

下ネタに関する嫌悪＞あずみに対する嫌悪

じゃね？

>>177
「完全な共依存関係」言えてるかもｗ

>>177
自己顕示欲強そうだし、構ってもらえて嬉しいんじゃない？

>>180

そう
あずみの悪口を書くということは、あずみにとっては自分に注目
されている、人に関心を持たれているということだからね。
悪口を言われることは不快なことだが、それでも相手にされないよりは
マシということ。実生活ではすごく孤独感、疎外感を抱えてる人なんだと
思うよ。

そしてあずみに執着する連中も、本当はあずみなんか嫌でしかたないのだが、
他に関係を結べる相手がいないから、やむを得ず金魚の糞状態を続けている。
あずみにとっても、取り巻きにとっても不幸なことだ。

人は自分より劣ったものを見つけ、優越感を抱きたがるもの。
そういう対象なのではないだろうか？

＞183
そう
だがいくら、あずみが自分の知識を自慢して、福音派を劣ったものと
みなしてストレス発散したところで、あずみは心から満たされることは
決してないし、あずみを叩く連中も同様だ。
人を見下したところで、自分の問題解決にはならない。

それもあるし、
あずみを嫌う連中も同じ。>>184

クリスチャンをバカにしながら、
自分もキリスト教にしがみついていかないといけない
あずみを馬鹿にしてるんだと思う。

＞185
ごめんごめん誤解されちゃったかな。
別にあずみを嫌ってはいないよ。あずみの気持ちもよくわかるしね。

人と自分を比較しても幸せにはなれないんだよね。
個人的にはあずみさんにも、他の方にも幸せになってもらいたいな。

>>186
いや、誤解はしてないつもりだけど。

ま、あずみは2chにしがみつかない方が自分のためなんじゃないのかな？
それとキリスト教にも。

>>188
そうだね。一歩後ろに引いて眺める視点て、なにをやるにも必要だよね。

>>184
あずみは分かっていて

やめられないんじゃないかね。

境界性人格障害だとおもふ

あずみﾀｿふぁんくらぶはココですか？

>>192
そうです、ようこそおいでになりました。
我らがあずみﾀｿふぁんくらぶへ。

ﾏｿｺ臭ふぁんくらぶもココでつね？

>>192
>>194

いいえ、こちらです。
↓
α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/

「うざい」は東京・多摩地方発の方言らしいよ。

>>196
国分寺在住ではないかと思うのですが？
佐々木何某と同一人物なら。

「くさいい」はあずみまむこ発の方言らしいよ。

＞＞1
お前は頭がいいな！
リストラされて自殺考えてる親父はみんなこう考えればいいのに

18歳から牧師目指すのって遅過ぎ？

>>200
カトリックなら小神学校からあるよ。

>>201
どうもありがとうございます。

２００ばあｎ。漢学神学ぶにいけ

>>200
６０以上で定年退職してから神学校入って６５前後でやっとこさ牧師になる人も
ゴロゴロ。ガンガレ

やめとけ変態ばかりだぞ。

まず、牧師の弟子になって適当な神学校いって毎日６時間寝て
朝６時に
おきて昼はみんなで礼拝して夜はヘブライ語とギリシャ語
呼んで（お経）日本語を批判して
神学校のいうこと聞いて（神学校にはかね１００万くらい払う）
さらにもう一個神学校いって次に牧師に頭下げて
それで金あれば牧師になれるよ。


協会の親玉みたいなとこから金もらうなら
親玉に賄賂贈ればかねくれるよ。

なんで２こいかねばならんのだ。100万どこだそれ。いいかげんなことかくな

日本に神学校（もしくは聖書学校）と名の付くぐゎっかうは、１００近くあるらしひ。
その中に、まともな神学校はいくつあるのだらう？

・東京基督教大学神学部、東京基督神学校・・・福音派
・東京神学大学・・・新正統主義？右から左まで。
・関西学院大学神学部・・・メソジストだけど、右から左まで。
・同志社大学神学部・・・会衆派、日本のリベラルの親玉。左だけ。
・西南学院大学神学部・・・バプテスト
・上智大学神学部・・・カトリック
・南山大学神学部・・・カトリック
・聖公会神学院・・・聖公会
・日本聖書神学校・・・素人神学校と言われている。

ある程度勉強できるところって、このくらいじゃないの？

>>208
もう少しあるよ。
ルーテル学院大学、日本ルーテル神学校・・・ルター派。右から左まで。
神戸ルーテル神学校・・・ルター派の福音派。
神戸改革派神学校・・・長老派。右多め。

信徒伝道者で十分なら下記でも可。
東北学院大学キリスト教学科・・・長老派。牧師になるなら東神大に編入。
日本基督教短期大学、ナザレン神学校・・・ナザレン。福音派だけど割と左。
三育学院カレッジ・・・セブンスデーアドベンチスト
立教大学キリスト教学科・・・聖公会。学問としてのキリスト教。
英知大学人文学部・・・カトリック
聖和大学キリスト教学科・・・会衆派＆メソ。キリスト教教育主事になれる
　　　　　　　　　　　　　　唯一の学校。
大阪キリスト教短大・・・フリーメソジスト。福音派。

ミッションバラバはどこの学校を卒業したのでつか?

>>209
そうだ、ルター派系と改革・長老派系を忘れてた。
こりゃ叱られちゃうな。

>>210
少なくとも、上記に記されているところではない。
私塾の形で開講されている、どこかの聖書学校でしょう。
因みに、神学校と聖書学校とは別です。
原則として、神学校は、聖職者を養成する学校で、神学学位が出せます。
聖書学校は、もともと信徒のリーダーを育成、訓練するための学校。
聖職者養成としては、かなりレベルが落ちます。もちろん、神学学位は出せません。
ただし、近年ではこの原則は少し変わってきているようですが。
それでも、神学校の入学資格は学士、つまり大学卒業者であるのに対し、聖書学校は、高校卒業者です。
学歴で判断することは控えたいのですが、まあ、現実がそうですから。

>>210
リーダーの金沢師は、最初は日本ペンテコステ教団の生駒聖書学院。
その後、神戸改革派神学校か、関西の福音派系の聖書学校らしい。

>>208
農業研修が必須でリベラル最左翼の農村伝道神学校（組合派）もお忘れなくー。
>>210
シロアムの鈴木師は東京中央神学院でなかったけか？それとも中央聖書神学校？

>>213　農村伝道神学校
そこの出身者、昔は良かったらしいけど、今の連中は、学力的にもかなり劣ってると言われているが。
そこの卒業生、受け入れてくれる教会が無くて、
校長は毎年、全国の教会に「うちの卒業生を迎えてください」と、お願いして回っているそうではないですか。
それに、諸教会からの献金が、あまりにも少なくて、専任教員を校長一人だけにしたとか。
さらに、このままだと十数年後には確実に廃校に追い込まれるという、理事会だか評議員会の判断が出ているらしいし。

>211>212>213
お返事、ありがとふ。

バラバは概してペンテコ系だね。何度か鈴木師呼んで地元で伝道集会あった
けど、主催はペンテコ系教会だった。
信徒伝道者の品田氏は普通の福音派の救世軍の全国大会で証しをしてた。

任意団体としてやってる神学校は恐いよね・・・。牧師自身が「行くだけ
無駄」と公言してるところもあるし。

私は4月より神学校へ入学しますが、どうして神学校で学んで卒業している人がたくさんいるのに、
良い教会が少ないのでしょうか？

>>218
それは、あなたみたいな人が神学校に行って
牧師になるからです。

献金でいい目を見ようという根性が卑しい。

宗教板で牧師を見たことがない。インターネットしないの？

あー、年代にもよりますが、ネットしてる先生多いですよ。
ただ、某巨大掲示板群はどうかな？自分の教派のところをROMってるぐらいじゃないですかね。
職業明かすと叩かれそうだし、実名さらすというのはほぼ住所と電話番号もさらしてるのと同じですからね。

>>219 至言だ。その通り。

夏の一定期間、集中的にキリスト教と聖書の講習会をやっているプロテスタント系の学校はないでしょうか？
カソリックは上智大学でやっているようですが。

>>224
東神大がやってるはず。但し正規の単位としては認められないから教員免許
などの足しにはならない。
大学や文科省認可（専門学校や各種学校）の神学校は往々にして夜間や通信
など働きながら、もしくは遠隔地で学ぶという要望をことごとく突っぱねて
きている。「献身」なんだから時間も金も全てを捧げ尽くせという事なんだ
ろうが、そんなだからかえってろくな教職が育たない。

残念です。
この前、ハイチの、拉致されて追放された大統領が、「解放の神学」の神父さんだったことに興味があります。
私は海外にいるので、聖書や神学関係のことはもっぱら本の知識しかないので、夏に集中的に聖書講座があったらいいなあ、と思ったもので。

日本基督教団（メインライン）の神学校出て、退職金で自分の教会を立てて、結婚式など老後の楽しみにぼちぼちやろうなどとかんがえているのですが、可能でしょうか。

単立教会ならどうだか知らないけど、教団では牧師というのは教会の
オーナーじゃなくて、どこかの教会から招聘されて赴任するもの。

それに、牧師なんて職業は、老後の楽しみにやるものじゃないと思う。
たしかに、定年退職後に神学部はいって牧師になった人を知ってはいる
けど...

>>227
無理。

>>228
あずみさん、お久しぶり。

鬱期が終わったようだ

Ｃコース受けて教団教師になった元大学講師とか、ルーテル神大
行ってる元大学非常勤講師とか、定年後に西南神学部はいって教団
補教師になった元高校英語教師とか、いろんな連中がいるよ。

勉強さえすれば、牧師になること自体は決して無理なことじゃないとは
思うけど...　　>229

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･） ウンコ〜！！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ￣¨ﾌ
　　　　 ──¬　　　　/
　　　　　　　　ﾉ　　 　/
　　　　　　　ﾉ　 　　 / ∧
　　　　　　丿　　　ι/　　＼丿　`ー──　

>>231
そうですね、勉強すれば、「資格」としての牧師にはなれるでしょうね。
でも、それで果たして教会から招聘されるかどうかになると、別ですよね。

調理師免許みたいなものだと思ってます。
調理師免許を取得することは、誰でも比較的簡単に出来ますが、
有名レストランの総料理長に招聘されるのは、非常に難しいですよね。
それに似ていると思います。

　　　　|┃　　　 ／★＼
　　　　|┃三　 （　　　　）　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜　　 ｜ 　/
　　　　|┃　≡ ｜　　 ｜ ＜　まんこの掃除は出来たか？！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

冠婚葬祭を中心にやりたいならブライダル宣教団などにはいるのも手。
単立教会は莫大な準備資金と維持費が必要。まかなえるほどの教会員が
いなければ学習塾など副業をしながらでないと無理。

なるほど。日基は招聘が基本なんですね。じゃあ、単立しかないわけか。建物は退職金、生活は年金でやるので、生活には困らないと思うのですが。

他のスレッドでも書いたけど、「日基」というのは
「日本基督教会（現：日本キリスト教会）」のことで、
「日本基督教団」（教団）のことじゃないよ。　　>236

>>237

どうも。「改革長老主義の伝統に立つ日本キリスト教会」とうのがあるのですね。
ちなみに、私の退職後の計画に、単立以外の「派」でお勧めのところどこかありますか。箔のようなものがつく、健全・安心という意味合いですが。
ブライダル宣教団はググッタけど、ちょっとわけわからなかったです。どういう団体なのでしょうか。

ホテルや結婚式場専門に牧師を派遣してる伝道団体。＜ブライダル宣教団

238>箔のようなものがつく

箔のようなものって、どんなもの？　アルミ箔？

あんた、箔つけに神学部はいるわけ？

バカは死ね。　　　>238

退職後に牧師、っていうけど、今どこかの教派に属してないわけ？
>>238

>>241

クリスチャンが死ねと言うわけないので、おそらくあなたはクリスチャンではないのでしょう。
箔つけたがってる人ばかりだと思いますよ。例えば天国に行きたい箔とか、

私は、自宅で聖書を読む派、です。

新約聖書は共同体にあてて、書かれたものです。
牧師になる算段をするまえに、どこかの教会で
仲間と一緒に読まれたほうがよろしいと思います
>>243

箔つけに神学部はいるやつが牧師になんかなったらキリスト教にとっても
イエスにとっても大変迷惑だから、そうなる前に早く死んだ方がいいよ。　>243

>>all
牧師になるんなら、あずみの様な社会派の香具師は相手にしない方がいいよ。

クリスチャンが死ねと言うわけないので

>>243
あなたはクリスチャンに期待してるんですね。
クリスチャンは罪を知る人、弱い人であって、
ともに集い、祈り、慰めあい、励ましあうという存在です。

>>ALL

牧師になるんなら、ふ○れんの連中も相手にしない方がいいよ。

>>246
社会派も信者でしょう。社会派が道から外れていると
仮に思われるなら、そういう人を導くべきじゃないですか？

残念ですが、私は日本基督教団に所属するキリスト者です。

キリスト者だって「バカは死ね」くらいのことは言うよ。

わかったか、このボケナス。　　　　>243

ｷﾀｰ！！

死んでも処刑されてもあの世で救われれば万事ＯＫというのがキリスト者。

しばらく前に、追突されて賠償問題で加害者ともめたときに、
加害者から「クリスチャンのくせにお金を要求するなんて。
お前はにせクリスチャンだろ」と罵倒されたことあったけど、
クリスチャンだって損害賠償請求くらいするよ。

クリスチャンっていうのは別に特別の人でも何でもないんだから、
おかしなイメージを勝手に作り上げるのはやめてほしい。

>>238
「キリスト者平和の会」「キリスト者政治連盟」辺りがお薦め。
>>253
敢えて相手を赦して争いを拡大しないのも、神の義を求めて不正に立ち向かう
のもどちらもそれなりに根拠は有り得る。どっちが好きかは好きずきだな。

>>245

イエスにとって迷惑って、あんたいったい、何教会で学んでるわけ、教団というのはもう少しまともかと思ったが。

>>243
わるいこと言わないから止めた方がいいよ。
つか、そういう牧師がいたら迷惑なんで止めてほしいなあ。

>>256

老後の楽しみで牧師やっちゃあわるいのかね。年金で自活するって言ってるのに。
それより、献金で妻子養ったり、安定的な生活望んだりするのも、同じ事かと思うぞ。

>>247

ようは、クリスチャンというのは、ど〜しようもない人間の集まりであるが、なぜか全員天国にいけるものだと確信している人たちの集まりということでしょうか。

>>249

社会派というのは、人を、死ねとか、ぼけなす呼ばわりする人たちのことなんですね。

>>259

そして、クリスチャンであるので、天国にも行ける訳ですね。そんな人たちのいるところ行きたくないですわ。

>>257
>老後の楽しみで牧師やっちゃあわるいのかね。

はい、わるいです。
あなたにとって単なる老後の楽しみでしょうけど、
教会に集まってくる人は、神にしか頼るのもがない状態で集まりますから。
牧師には公私の私はありません。
365日24時間神に奉仕ができるとお思いなら是非牧師になられてください。

>それより、献金で妻子養ったり、安定的な生活望んだりするのも、同じ事かと思うぞ。

牧師に安定した生活はありません。

x 頼るのもがない状態で
o 頼るものがない状態で

>>261

４時から、水戸黄門見るのが楽しみなより、２４時間忙しいほうがいいと思います。
それならなってもいいわけね。

年寄りで新人の牧師というのもそれはそれで面白いと思うがな。集う側に
とっても。
日本聖書神学校は退職者の入学を認めないようにしたから注意してなー。

>>263
ちょっと違うような気がしますけど、
おおむねその様な感じだと思います。

それと、牧師になって教会を建てたとしても
信徒が集まるかどうかまでは分かりませんが。

ところで、人は箔をつける為にクリスチャンになってるとお思いですか?
社会的な箔をつけたいならロータリークラブのような所の方がいいですよ。

どこの教会に属さないで聖書を読まれてるそうですが、
とりあえずしばらくの間、適当な教会に通って
牧師はどの様な仕事をしてるのか観察をすることをお勧めします。

んじゃ、寝ます。(プレステやってから.....

>>265

色々、ご意見ありがとうね。箔をつけるためにクリスチャンになるのではなく、
単立教会とか、建てても、一般の人は何かの権威のようなものがあったほうが、入りやすい、かな
とも思いましたが、そもそも、一般の人は、カトもプロも単立も、よくわからないわけだから、あまり意味ないかな、と思い始めてきました。

クリスチャン業界の人には、あ・単立ね、で済むんでしょうし。

クリスチャンとか牧師とかって
箔をつけるんじゃなくて、
人生に汚点をつけるようなもん。

ボケナスとか氏ねを連発するまんこ学際香具師を見ればわかるだろ

>>257
>>老後の楽しみで牧師やっちゃあわるいのかね。

>はい、わるいです。

悪いに決まってるだろ、ｺﾞﾙァ
刺ななくていいから消えろ。

老後の楽しみなら碁会所とかダンスホールとかいろいろあるだろ
ちょっと広めのスペース作ってなにか商売して、日曜には伝道
集会にタダで使わせて遣れ

>>243
クリスチャンと言うと日本ではなにかすごく人がよく
善良に思われていますがキリスト教は昔から世界中でイスラム教
と戦争が絶えませんし同じキリスト教徒でもカソリックとプロテスタント
との殺し合いや異端者の殺戮などキリストの名において殺された人の数
は億を下らないでしょう？
こういうことをクリスチャンさんたちはどお思いますか？

>>270
>>227はノン栗だよ。

仏教は地下鉄などでサリンをまき、神道は個人を現人神と仰いで殺戮を実行。
全ての宗教はそういう物。

　国教というか政教一致すりゃそうなるのは自明。不思議でも何でもない。
そこいらのヤクザ者詐欺師悪徳商人政治屋純情真っ直ぐ君もみんな信者なん
だぜ。その状況で殺し合いをしない方が不自然だ。
　非信者は単なる脱税の犯罪人、それ以上のものでもそれ以下の者でもない。

＞＞２７２
オオムは仏教でなくヒンズー教それもカルト　カルトと宗教は全く別物
ただ宗教の皮を被ったカルトが居るのはたしか
カルトは人を惑わしマインドコンロールし真実の仏教は諦観させる
仏教では殺生戒がもっとも重要な戒律の一つであり
他人を傷つけた時点で仏教徒ではない

>>269

偉い。あんたこそ真のクリスチャンだ。教会建てたら、伝道集会にもどんどん使ってもらいますね。ただ、カルト的なものの判定が難しい。

>>270
私も、いちおう洗礼を受けた「クリスチャンさんたち」なのですが、
つまり、それはサタンの凋落に落ちているということ。教え自体は正しい、まさしく神の言葉なのだが、曲解・誤謬化・骨抜き、など著しいということです。

>>275-276
あんたえらく叩かれているけどさ。
俺はあんたの考え方、おかしくはないと思うのよ。
若い頃から聖職・教職を何の疑問もなく目指してきた香具師がなるよりも、
人生を迷い苦しみながら過ごす中でイエス様と出会い、年をとってから
牧師を目指す方が、いい牧師になれる可能性があると思う。
とはいえ、洗礼受けるなり教会活動に従事することは必要だとは思うけどね。

>>276
あ、受洗はなさっていたのね。じゃあ今のうちから牧師に相談しておいた方がイイよ。

それから、「バカは死ね」とか言ってる大馬鹿者は相手にするな。
イエス様は、半端な知識をひけらかして兄弟姉妹を罵倒する小利口ぶった馬鹿者よりも
素直な気持ちでイエス様を受け入れる馬鹿者の方が好きなんだから。

>>227
>退職金で自分の教会を立てて

って、多分ここのところが禿げしく反応されたのでは？

教会はあくまで神に捧げられるもの。具体的には教団のものだったり会衆の
共有財産だったりはするんだろうが、牧師の私物やナワバリではありえない

>>279
＞教会はあくまで神に捧げられるもの。具体的には教団のものだったり会衆の
＞共有財産だったりはするんだろうが、牧師の私物やナワバリではありえない

まあな。>>227が一キリスト教者として、私財を擲って宣教の拠点を築くというなら
すばらしい信仰なんだがな。「自分の教会」なんてもんはありえない。
「神の教会」「公同の教会」でなくてはな。

>>227が死んだ後の後継牧師はどうするつもりなんだろ？単立ならどこの
神学校でも聖書学校でも通信教育でもいいんだよね。

Ｃコースで教団教師になった人が、私財を使って伝道所を作ったけど、
地区はその伝道所を「財産上問題がある」という理由で認めなかった
ことがあります。登記上もどこかの宗教法人（教会）の所有にしないと
教団では無理だと思うよ。

無理せずにブライダル宣教団から始めれば良いじゃない。
神さまがあなたに教会を持たせようと思われたら、嫌でもそうなるよ。

まだ法人申請できない教会は　教会じゃないの？

宗教法人法の認可と教会は何の関係もないよ。任意団体でも教会はできる。

285に付け足し。

単立教会なら、自称牧師でも十分つとまる。
実際、そういう教会、牧師も数多い。
ただ、牧師でも何でもないおじさんを、牧師と信じ、
信仰生活に励む人たちがいるのは、何とも気の毒だ。
中には、とんでもない自説を主張する自称牧師について行ってる人たちもいる。
彼らは、その自称牧師の勝手な説を正統教理と信じて疑わないのだ。

>>286
その典型例が「腹を切って死ね！」を連呼してる世界経済共同体党又吉イエス
だよ。彼は元世界キリスト教会牧師。

>>287 彼は元世界キリスト教会牧師
世界キリスト教会なんて教会、キリスト教年鑑にも載ってない。
その教会自体、とても怪しい。まともな教会ではなさそうだ。

＞＞２７６
＞教え自体は正しい、まさしく神の言葉なのだが、
曲解・誤謬化・骨抜き、など著しいということです。

教え自体正しくないからキリスト教やイスラム教のような
一神教は互いに殺しあうのである。
なぜなら一神教は自分たちの信ずる神だけが神であって
他の神は悪魔と考える故自分たちの信ずる神以外の神即ち悪魔
を信ずる者は悪魔の使者であって其の者を殺すことは罪にならず
かえって神に讃えられると考えるからである。

インドは多神教のヒンズーでも核戦争しようとしてますが何か？
中国や日本は多神教の仏教ですが近代まで内戦が絶えませんでしたが何か？
近代日本は神道ですが２回の世界大戦に当事者として参戦しましたが何か？
>>289みたいに多神教論者でも殺りくを伴って自分の価値観を人に押しつけ
たがるヤツは山ほどいる。

個人と組織は違うからな。
アメリカ人だろうと日本人だろうと
ひとりひとりは皆いいひとでも、国単位や民族単位とかになると
剥き出しの「悪」と化すことが結構ある。

赤信号　みんなで渡れば怖くない。つーこった。

>>290
誰かに入れ知恵されたんだろ。バカだから似非インテリの言説を無批判に
受け売りする、それだけだ。

>>290
明治政府が無理やり作り上げた国家神道を縄文から続く古神道と混同するとはな。

　明治から戦中までの国家神道と古来の神道とが違ったところで、
多神教も殺戮をしている、に対する何の反論にもならん。

http://yes.kazamidori.net/
又吉イエス非公式サイト。世界キリスト教会牧師又吉光雄は再臨のイエス
なんだとよ。

>>290
たしかに多神教でも国家間.テリトリー.政治.経済．民族.などの違いで
殺し合いは確かにあります。
しかし.宗教の違いや宗派の違いで殺しあうことはほとんど
有りません(多少の小競り合いはありますが)。少なくとも仏教徒は。
なぜなら.人を殺した時点で戒律によって仏教徒ではないのです。
ただし心からの懺悔をすれば別ですけど。

>>296
仏教にも　懺悔なんてあったんでつか（・∀・）
麻原も悔い改めれば　教祖として認められるの？

>>296
中国は仏教国だと思ってもいいですか？

>>297
懺悔は仏教用語だろ？

>>298
中国人が信じるのは自分自身と現世利益。神仏など必要としてないよ。

>>299
へぇ。仏教用語にも懺悔ってあるんですね。
キリスト教の懺悔とおなじ意味なんでつか？

>>299
では、中国から日本に伝わった仏教は何だったの？

>>300
しまった。。。

>>302
おしかったでつね。。

>>303
うん。。。泣いてもいい？

>>304
うん。。ともに泣こうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>305
ありがとう。。。君って優しいね。。。

>>300
>キリスト教の懺悔とおなじ意味なんでつか？
プロテスタントでは公式用語に「懺悔」を使うの？
カトリックでは「告解」で懺悔は使わない。

>>301
惜しかったね。

>中国から日本に伝わった仏教は何だったの？
もちろん仏教なんでしょうが、僧侶でもない限り、仏の慈悲を乞うというよりは、
「賽銭（お布施）払ってるんだから俺の言うことを聞け」というのが中国人的な
発想ですね。良い意味でも悪い意味でも逞しい。

>>307 プロテスタントでは公式用語に「懺悔」を使うの？
教派にもよりますが、普通は「悔い改め」ではないでしょうかね。

中国は、例えば死刑を執行するのに、残忍きわまりない方法で行っていたことは知られています。
つい最近まで、生きたまま肉をそいで食べてしまうという、信じられない事をしていました。
それが、仏教の戒律とどのような関係があるのか、知りたいと思ったんです。

いろいろ励まし・ご意見などありがとうございます。

私が納得して受洗した教会はアメリカなので、英語の勉強からしなければならず、そこの牧師になるのはちょっと無理かと思い、単立にしようかと考えています。
死んだ後のことまで考えていませんでしたが、ギデオン協会にでも寄贈するか、後継者がいれば、その人に引き継ごうかと思います。
神の教会、最もなことですよね。もっとも私たちが所有していると勘違いしていても、そんなものは一つもなく、全ては神様のものなんですけれどもね。

>>309
自分が行ったことある教会の中には通信制神学校の現役神学生が開拓伝道
でやってるような所もあったよ。説教やサクラメントが出来なくても証し
会という形でやってるところもあった。ガンガレ

とりあえず家庭集会から始めましょう

>>310
そうやって、福音伝道に献身することは、すばらしいことですね。

ただ、神学校出ただけでは、信徒のままです。
どんなに頑張って伝道し、教会を建設したとしても、それだけでは信徒。
どこかで正式に任職を受ける必要がある、と思います。

任職を受けずに、単立教会を牧会している先生もおられますが、
信徒の立場から言うと、やはり任職ー按手礼を受けられる方がいいと思いますね。＞309

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ｲﾔ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　ﾊｧﾊｧ　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧　ﾔﾗｾﾛ
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　|　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　(___人__　） 　　　　　|　.　. 　 |
　　　　　　　　　　　　 ; 丿ωし　　　　　　　(::::::人::::::）
　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪ω ; 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪

>>300
懺悔とは>>299さんが言われるように元は仏教の言葉です。
でもキリスト教の懺悔とは大分ちがいます。
キリスト教の懺悔は表層意識でしますが.仏教は深層意識(アラヤ識)でします。
私も学校がキリスト教でしたから.救いを求めて学校構内にあるチャペルの礼拝
に出て説教をよく聞きましたし.宗教の時間に神学と言っても初歩的なお話を聞かせて
いただきました。
私自身生まれつき罪を犯そうとしなくても犯してしまう業病を持っており
悔いても悔いても改めることの出来ない人間でありましたが.ある時「聖書入門」本多　彰著
の中に旧約聖書では自分の様な者は石を投げて殺してしまえと神が言われる
言葉があり.本当に自殺を真剣に考えました。
ちょうど其の頃.親鸞聖人の「歎異抄」と言う本に巡り会い.その後
ある先生に御指導を受け.阿弥陀様の光に逢うことにより自分の真実の罪を知らされ
其の罪のまま.其の罪ごと救いとられる.と言う体験をさせていただきました。
其の救われた瞬間から腹底より今まで体験したことのない喜びが涌いて出て
一週間程世界がキラキラと輝いて見え１０年程は胸が痛く成る程の喜びが時と
所をかまわず出てきて時々通勤途中の電車で涙が止まらず困った事がよく有りました。最近は落ちついていますがたまに有ります。
こんなすばらしい教えを.ほとんどの日本人が知らないとは.本当におしいことであります。

>>314
アラヤ識か。唯識論だね。

>>315
君もたまには、何かに感動して涙ボロボロ出してごらんよ。
そういうのも人間には必要だよ。

初めてマムコを目にしたときは
感動してザーメンがドピュッ！と出てきた。

最近は見飽きてしまって感動が無い。

>>317
所詮はただの臓器だからね。
それよりも、人間としての、人格としての女性と心の触れ合いを持ってみたら？
唯物論ばかりでは虚しくなるよ。

唯物論を外して、新しい生命をこの世に送り出すための神からの
賜物として女性器と男性器を見るなら、これも感動的かもしれないね。
愛する者同士が人格的に一体となる象徴として見るのも素敵だね。

>>319
その女性器から悪臭が立ち込めたとしても感動的かな？

>>320
その台詞は君がちゃんと女性と性交渉を持ってから言うのなら
納得できるけどね。
人間ての身体中の穴という穴から分泌物や老廃物を出してるわけさ。
で、異性を誘うためのフェロモン臭てのも出すわけ。
腋の下の匂い、性器の匂いとかね。
その匂いってのは、体調だとか、食べてるものとかで強いかきついかの
個人差があってさ。
ようは匂いってのは必要があって出されるんだよね。
子孫繁栄のためのフェロモン、自分の健康状態を知るための悪臭とかさ。

訂正
強いかきついか→強いか、うすいか

まあ、しかし、あれだな。
女性に高い、美しい理想を抱いているオボコイ男性が、
初めて女性とHしたときに、体調悪いのか、洗わないの
知らないけど相手の子の体臭が臭かったら、かなりの
精神的ダメージを受けるかもね。
女性嫌いになって、勃起障害を起こすかもしれないしね。
運が悪かったとしか言えないね。可哀想だけど。

教会マップ
http://www.icfforum.com/map.htm

洗礼受けなきゃダメよ｡

割礼もね。

牧師の役得ってなに？

食事が出た後の残飯。バザーの売れ残りの処分。ごち。古着。振る電化誠意品
中古自動車。会意義の飲み食い。あずみのイスラエル博物館の入場料

>>328
>>あずみのイスラエル博物館の入場料
最後のこれがよく分からない。ﾍ（ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?

それから牧師になりたいなら信徒説教者とかそういうの採用してる教会に逝くのもいいかも。

シャローム

質問は下の質問用スレで聞いたほうが答え早くもらえますよ。

|†|　キリスト教＠質問箱１１９　|†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/

卍 卍　新・仏教質問箱＠参学用　卍 卍 パート１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　４　★　☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/

どんな牧師になりたいか私はわかりませんが結婚式専用の牧師になれば？給料いいみたいよ。
日本人はどうかしらないけど？

とりあえず結婚式専属の牧師になったら？給料もいいみたいよ。ただシーズンがあるから
固定はのぞめない。バイトにはいいかもね。

とりあえず結婚式専属の牧師になったら？給料もいいみたいよ。ただシーズンがあるから
固定はのぞめない。バイトにはいいかもね。

ここのほか、もうひとつ明治大でたヤツがたてた牧師になりたいスレあるな
僧侶になりたいってスレもあるし

キリスト教にしても仏教にしてもさ、信仰しているうち聖職者になろうと考えていくのが正しいありかただと思う
「宗教家って楽そうだし、キレイな世界みたいだし、尊敬もされるからいいや」なんて考えは宗教をなめてるとしか思えない
「俺仏教徒」て自分でかいてるじゃないか１さんよう

逆説的だが、日本人は宗教心が薄いから宗教家になりたいって人がおおいのではないか？
それぞれの職業を一生懸命やり、あるいは主婦として家庭を守る、これが神や仏によろこばれる道だと考えるのが信仰心ではないのか？

>>335
道元さんはこういっておられます。

治世の法は、上み天子より下も庶民に到るまで、各（おのおの）皆な其の官に居する者は其の業を修す。
『正法眼蔵随聞記』第二

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060779858/l50
関連age

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083932759/
関連sage

ところでずっと前から気になっているんだけど,一般の教会の牧師先生って,オフの日は何をしてすごしているの??

｢んー,オフの日は休みだからあまり仕事してないね｣って??

いやいや,みんなそうだから.

というわけで,どなたか知っている人いたら教えてください.

>>339
説教の準備、家庭集会やセルグループ。
弟子訓練など。

月１とかで勉強会をしていたりするよ。

おいのりです

お返事ありがとうございます.でも,それ以外(説教の準備や祈祷会やセルグループ)では,
何をしているんでしょうねぇ?

こっちのほうを聞きたかったのです.

セルなら参加できるでしょう。

●　主の十字架クリスチャンセンターの関連団体について

み声新聞　http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/
雲の間にある虹出版、
荒地に川ミュージック、
礎の石孤児院
ＴＬＣＣＣ映画ミッション
一つの石（コンピューター会社）

すべて教会員が働いています。


●　主の十字架関連情報はこちらで！

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

心の底では仏教を信じてるんですけど、牧師になってもいいですか？
職業と割り切って伝道で食っていきたいんですが。

あと、今28なんですけど、どうやったら牧師になれるの？
やっぱり大学の神学部とかに入り直さなきゃなれないんですか？

>>346
とっととハローワーク行きな。
宗教も単なる依存の対象でしかないなら、
やめた方がいいよ。

>>347
今は別の仕事をやってるんですけど、正直自分に合わないのでね。
牧師って食うには困らないくらいは稼げるんでしょ？

ハローワークとかどうでもいいアドバイスは要らんから、
俺の質問にだけ答えてくれませんか？

ぼいすちゃっと。
http://livechat.2ch2.net/

ひまなひと。ここで　ぼくちゃんと　はなしまてんか？
きっと　たのしいひとときがすごでるかとおもわれます。
保証します。おまちしております。

もちろんエッチもありかもです。ﾉｼ

>>349
ネカマのカキコ見て、マスカキするような惨めったらしい
マネはいい加減やめろ。

もう立派に信徒がいて、謝儀（給料）がそこそこでるような教会は神学校や教団
の人事or招聘だからハローワークやキリスト新聞でも募集はないです。
アメリカなどでは勝手に招命があったとして単立教会をつくる人ももいますが
日本人でそれもいままで仏教だった人には無理でしょう。なんせ信者を集める（開拓）
からはじめるのですから甘くない。週休６日ではない。

>>348
　キリスト教書店に行って、「日本基督教団年鑑」嫁
　あれには教会と収支の概要がのっているから、牧師謝儀を牧師の人数で割ってみそ。
　牧師なんてぜんぜん貧乏。
　信仰の支えがないととてもじゃないがやっていけない。

祈って聖書読んで金貰えるなんて、ボロイ商売でしょｗ

牧師になりたいということは、悪いことではありません。
しかし･･･　その前に・・・


「イエス様信じてください！」


これだけです。

>>354
　そのとおり。

　付け加えると、牧師になるにはどこかの神学校に行かねばならないが、それには所属教会の推薦が必須。
　所属教会としては、「しっかりとした信仰を持っているか」ということと「牧師になれという確信を神から与えられたか」という２点を必ずチェックする。
　漏れの知ってる人にも、リーマン中に仕事に失敗して「牧師になりたい」と所属教会の牧師に相談した人がいるが、ただの現実逃避だと見抜かれて却下された。
　牧師もプロだから、きちんとしたキリスト教の信仰を持っているかどうかは見抜いてしまうと思う。

同志社の神学部なら未洗でも受験できると聞くが？

でも既存の教派や教会の牧師になるにはもちろんそこでの教会生活の
経験が問われるよな。

>>356
大学の神学関係学科で信仰による受験制限をする所はむしろ少ない。

（信者のみ）
東京神学大、東京基督教大

（昔は信者のみ、今は誰でも受験可）
東北学院大、関西学院大

（元々誰でも受験可）
ルーテル学院大、同志社大、西南学院大、聖和大、上智大、南山大、英知大

>>356-357
受験はできると思います。
クリスチャンであろうがなかろうが、神学を学ぶことは“学問の自由”ですから･･･。
ただ、それイコール『信仰生活を送る』ということとは違う。
ましてや牧師となれば、人々を導き、その土地で牧会をし、
自らもキリストのしもべとして神様に人生のすべてをささげるのだから
それを喜んでできるくらい低くならなければ、ならないでしょう。
そもそも『主に人生をささげる』ことを喜びとできなければ
牧師なんてやってられないでしょうね。

単立でもない限り、牧師になるには指定の大学に行かないと不可能。注意。

（カトリック）
上智、南山、英知

（日本基督教団）
東神大、東北学院（長老派）　同志社（会衆派）　関学、聖和（メソジスト）

（日本福音ルーテル教団、日本ルーテル教団）
ルーテル学院

（日本バプテスト連盟）
西南

（日本同盟基督教団）
東京基督教大

上記以外の牧師or司祭になりたければ教団立の独自の神学校を出なければ
ならない（日本バプテスト神学校、神戸改革派神学校など）。この手の学校
は各種学校ですらない私塾が殆どだから卒業しても履歴にならない。そして
上限年齢を設定している所もある（日本聖書神学校、救世軍士官学校など）。
尚、牧師資格試験の受験資格は大学院or専攻科卒が最低条件になっている。
又、立教大学キリスト教学科は「キリスト教を学問として学ぶ」のが目的
なのでたとえ博士課程を出て学位を取ったとしても牧師試験の受験資格は
もらえない。

神学校を出た後のほうがずっと重要だよ

　事実誤認でした。申し訳ない。
　漏れは洗礼を受けてから２カ所目の教会だけど、２教会とも355のような条件が課されていたので、それが当然だと思ってました。
　神学校で勉強しているうちに信仰が芽生える可能性がないとはいえないですからね。

　でも、漏れの教会のようなところもあることは、知っておいてもらってもいいかなと・・・

>>353

　聖書や神学書を読み漁ってる信徒にも「やっぱ本職は違う」と思わせるだけの話を
毎週しなきゃ首が飛ぶような商売のどこが「ボロイ」んだよ。

>>362 聖書を読みあさっている信徒って、
福音派あたりに結構いそうだけど、
神学書読みあさっている信徒って、そんなにいるのかなぁ？？

聖書と神学書を読み漁る→リベラル
聖書と祈祷書を読み漁る→福音派

>>362
牧師さんがそのような話を毎週できるのは、
聖書や神学書を読み漁っているからできるのではありません。
（もちろん毎日聖書を読み、デボーションをしているのは当然でしょうが･･･）
なぜできるか
それは『聖霊に満たされているから』　これが答えです。
（ここの皆さんは、私がいちいち言わなくてもお分かりだとは思いますが、念のため。）

>>362
毎日でなくて週に１度でしょ　それだけ考えたらやっぱりぼろい罠
適当な話でも首は飛ばないし・・・

>>364 オアシス行っても、福音派の祈祷書って、
あんまり見ないような気がするねんけど。
わたしが、見逃しているだけなんやろか？

どうも、キリスト教関係の書店って、雰囲気が苦手で、
必要なものだけゲットしたら、速攻退散するもので。

>>367
ディボーションの本がある。

層化ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>369
鏡見ろ。

>>368 あ、なるほどね。ディボーションのことですか。それなら納得いきますわ。
なんか「祈祷書」というと、カトリックとか聖公会とか、その辺を思い出してしまうもので。

>>371
フォーマルな祈りは式文として出ているものになら載っている。

日々の祈りは、聖書を読んで、御言葉自身から聞いて、
自分に適用し、ディボーションというかたちでする。

ディボーション　ってなんですか？

牧師になりたいんですけど

>>374 どうぞ　御自由に

>>373
これのことじゃないの？
ttp://www.clubdevo.com/

>>366
聖書研究会、祈祷会、家庭集会なども定期的にあるから週１では済まない。
それに首を切られなくても信徒が離れれば金も切れるから干上がる罠。

>>366
　君はプレゼンが余程得意なんだな。お見逸れした。
　まぁ、テキトーな話で首が飛ばない教会は謝礼もそれなりで、ボロイとは言えない。

>>373
聖書を聖霊様の解明のもとで読み、
祈り、自分に適用していくことです。
KGKキリスト者学生会では"静思の時"と言います。
ディボーションのガイドとして有名なのは、
月刊誌　
『羊群』　羊群社
『ｃｌａｙ（クレイ）』　ハーベスト・タイム・ミニストリーズ出版

本
『主の前に静まる 』 by 片岡伸光 　いのちのことば社
『いと高き方のもとに 』 by オズワルド・チェンバーズ いのちのことば社
『 静思の時の持ち方 』 by 国際ナビゲーター いのちのことば社

>>365
　　読めばできるってモンではないかも知れないが、読まなきゃ話にならん、念のため。

何が楽しいって、教会員同士で牧師の説教を電話や教会員メーリングリスト
でこき下ろすことほど楽しいことはないよ。

うわ・・・・

ディボーションや祈祷課題のメーリングリストもある。
上に誰かが書いているような肉的な使い方はしてはならない。

>>381 わたしの教会、無牧だからなぁ。(T_T)
いや。やはり、それも牧師あっての楽しみだと言うことで。笑。

そんなことより、結局イラクには大量破壊兵器はあったんですか？　　>383

>>385
核兵器も化学兵器もあった。
それにフセイン自体が大量破壊兵器だ。
フセイン大統領が政権にあり続ければ、
イスラエルに害をなしただろう。

核兵器があった？

どこにあったわけ？　　　>386

>>387
モサドの活躍により、イスラエル空軍が破壊した。

それに、「だろう」じゃなくてイスラエルは現実にパレスチナ人を殺し続けて
いるんだし、あんたの言い方借りるならシャロンは「大量破壊兵器」だよね。　>386

イスラエルは自衛のため、武器を持ったテロリストと
やむをえずに戦っている。

あんたは原子力発電所と核兵器の区別もつかないわけ？

それに、イスラエルは核兵器をネガブ砂漠の地下研究所に大量に
保有しているけど、それこそ「大量破壊兵器」では？

イラクはダメだけど、イスラエルは大量破壊兵器持っていいわけ？　>388

>>391
モサドがそれを核兵器だと確認している。

モサドはイスラエルの諜報機関。謀略や偽情報じゃないという保障は
どこにもないよ。

それに、イラクに大量破壊兵器があるからと言う理由で、アメリカは
イラクに侵攻したわけで、実際にはイラクにはそんなものはなかった
から大問題になってるわけで、そんな大昔のことだれも言ってないん
だけど。　　　　　　　>392

ついでに言っておくけど、イスラエル空軍によって破壊されたオシラク
原子力発電所は、当時まだ建設途中で、もちろん原子炉に核燃料は装填
されていませんでした。稼働もしていない原子炉でどうやって核兵器作る
のか、ぜひ教えてください。　　　　　　　>392

稼動していたら手遅れ。

原子力発電所が稼働もしていなかったんだから、イラクには核兵器は
なかったんですよね。

あなたはさっき386で「イラクに核兵器はあった」と書いていますよ。　>395

preventive preemptive strike

臭いマンコと核兵器はどっちが危険ですか？

話を戻そう

講壇に立っているときだけが、牧師の仕事ではない。
牧師の仕事は、毎日毎日、一瞬一瞬、生活のすべての中において
イエス様の栄光をあらわすこと。
キリストとともに歩むことである。（牧師に限らないが）
>>365でもすでに書かれているが、「聖霊に満たされること」。
もっと分かりやすく言えば、イエスキリストがいつもともにいるということである。

「私はキリストともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。」
　（ガラテヤ人への手紙　２章２０節）

>>400
とはいえ「精霊に口パクさせられている」という訳にも行かないから説教作り
は難しい。知り合いの牧師は「教師的センスと作家的センスが要る」と言うて
た。

口先番長あずみ　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

躁期ｷﾀｰ　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

牧師の説教ってどれくらいの人が聞いているのだろう。
寝てる人もいるし。

ある意味で人を寝せるのが、良い説教なのかも知れないな。
人を、くつろがせて寝かせるのが良い説教かもね。

>>403
「眠りを愛してはならない」っていう御言葉があるじゃない。
あなたの教会は、そんなに、霊的に眠っておられるのですか？

>>404ふぁ〜っ。でも、今日は眠いから、とりあえず寝ることにしよう。。。

睡眠も賜物です

あずみが来たせいでスレがおかしくなったよ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、落ちつけ。
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　Mebius / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

バプテストの牧師になりたい。

西南の神学部にはいれば？　　　>408

４年後には牧師になれるよ。

本当ですか！ありがとうございます。

＞403
牧師の説教ってどれくらいの人が聞いているのだろう。
寝てる人もいるし。
ある意味で人を寝せるのが、良い説教なのかも知れないな。
人を、くつろがせて寝かせるのが良い説教かもね。

宮沢賢治の授業の空想の時間みたいですね。
宮沢賢治は、農村の疲れた子供のために空想の時間といってゆっくりする
時間を設けました。

仕事や人間関係、家族との間での日常の疲れを癒す時間。
まさに、現代の宮沢賢治ですね。
いい牧師になってください。無職であったことを恥じることはありません。
それが、神の与えた試練であり、経験です。
人の苦しみが、身にしみて理解できるでしょ。

改革派スレにいて、
なんか、みんな、めったやたら、
分厚い教理書だの神学書だの、読みまくっているのを見て、
こんな信徒のいる教派の牧師なんて、
お勉強の嫌いな自分には向いていないと悟った。ｗ

勉強は大切です。
でももっと大切なのは、人と関わって伝道をしていくことです。
これが牧師や伝道師にとって最も大切なことです。
医者にとって最も大切なのは、患者と関わって治療をしていくことじゃないですか。
もちろん勉強は大切だけど、それは治療を行っていく上での補助的なことに
過ぎないですよね。
牧師とて、それは同じことです。
わかりますよね？
皆さん、ここまで言ってもまだ分からないほど馬鹿ではない筈です。
いや、そう願いたいです。

牧師は女でもなれますか？ってか、ここ重複スレですが…

女性でも牧師になれます。
が、
男性牧師と比べて、結婚などの面において障害があるようです。
多くの女性牧師は結婚を犠牲にして牧会をされているという現状もあります。

レスありがとうございます！そうですか、女性の牧師ってあんまりいないですもんね。

女性教職認めない偏狭な教派もあるけど、教団や日本バプテスト連盟は
大丈夫だよ。　　　　　>414

ある日森の中♪
　くさまんに出合った♪

決めた。
神学校通います！

そういうとこも、色んなシガラミあって、結構、大変なんだぞ。

>>420 それはそう思いますわ。
なんか、神学校って、人間関係の質が体育会と同じ様なもの感じますもん。
自分の出身大学にも神学部があったのだけど、
彼らは普通の、学生が入るようなサークルとかにも入らないし、
専らキリスト教関連の団体の活動に没頭していて、
他の学部の人とのつながりがなくて、孤立しているもんだから、
他学部からみたら、あそこは何やってるんだ？という感じでしたもん。

おそらく、この年だったら、仮に、神学校行ってもやっていけると思うけど、
１８やそこらだったら、先輩後輩の関係とかが、やっていけなくて、
速攻、辞めていると思いますわ。笑。

>>419
信仰があるなら頑張れよ。

体育会系→神学校は上下関係が厳しいということですか？

>>408
大学は西南だけだが、教団立の私塾形式の神学校なら東京バプ、九州バプ、
横浜バプ、仙台バプなど色々ある。

関西単立バプはどうですか？ここの卒業生の牧師多いですよね。

>>425
重複スレで重複質問うざい


284 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/11/01 15:51:09 ID:IhuILHUG
関西単立バプはどうですか？

西南出てないと、バブでは出世できないよ。　　　>424

>>423
　例えばだな、大学生の中でも医学部と神学部はそれぞれ
医学生、神学生と呼ばれるわけだ。
　体育会系と言うよりも医学系の上下関係みたいなモンだと
思えばええんとちゃうかな。

司教も監督もいちゃいけないんだから、
バプで出世するってどういうこと？
バプで出世するとなにになれるの？　>427

あずみさんお見かけするの久しぶりだね
教団総会に行ってたの？

バプ連の偉いさんになるためには、ってことだよ。　　　>429

教団総会？　　>430

ご冗談でしょ....

バプ連の偉いさん・・・
あまりメリットなさそうなお話。

南部バプから人やお金を回してもらえた大昔には
メリットもあったのかな？
今はもうダメぽ

南部バプはダメダメです。

お前ら、自分で開拓伝道して、単立教会の牧師になったらどうですか？
自学自習で語学と聖書釈義やったら、死にたくなるけれどな。組織神学と
実践神学は、保守バプや神戸ルーテル、日キの通信講座で、独学できな
くもない。

>>424-435
何処の神学校の卒業生でも結局は牧師在職のまま西南の専攻科に入り直したり
海外留学したりしてる。昔は関東学院大学神学部という選択肢もあったが、高尾
利数教授らと当局の対立のあおりを食って廃止された。

>>436
無教会は既に全教会員が自学自習でやってる。但し説教するには別の説教者や
役員の承認が必要。徒弟制度の極めて閉鎖的な空間だから学習もさる事ながら
人間関係が重要。

口先番長に躁期ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>435
だけど、バプ連の米国宣教師に対する冷たい扱いは
クリスチャンどころか人間として問題があった。

西南の神学部倍率すごっ！西南って頭いいんだね。

え？同志社・上智でも神学部ならほぼたいてい入れる、と聞くが。
実質1.0倍を大きく超える神学部ってまだあるな？

西南学院、関東学院って、バブテストなのかぁ。
知らなかった。勉強になった。

>>427
のあずみさんの書き込みですが、

バ「プ」の破裂音が、「ブ」の濁音になってませんか？

競争率２倍や４倍でびびるんじゃないよ。
西南が頭いいんじゃなくて、あんたの頭が悪すぎでは？　　　>440　　　　

学校の試験は回答範囲が決まっているのを暗記して
応用すればいいだけの話だから、頭を使わなくて済む。

私の周囲じゃ、「バプ」って言いにくいから、みんな「バブ」「バブ」
って言ってるよ。　　　　　　>443

バブバブって赤ちゃんでもあるまいしｗ

「バプテスト」のことを「バブ」って省略して言うんだよ。
「あの教会ははバブだ」とか....　　　　　>447

そーなんですかい。
そんなにいっぱいバブがあったら、
バブバブ言ってたいへんどすな。

あそこの教会は「メソ」だ。　メソメソ　じゃこちらは泣いているみたいだわ

まんこ学際DQNが自己主張するスレはここですか？

違います。

西南の競争率が4倍ってことは、明らかに落ちる人の方が多いじゃんか。

>>452
私大の競争率はあてにならんべ　入学辞退が多いから

>>444
はいはい。あんたは頭がいいんでつね。
ｵﾒｺは臭いけど

>>454
IDがKentucky Fried Chicken だ！

西南や同志社、立教、南山などはクリスチャンで無くても受験可だから哲学科や
史学科志望の受験生や大学名欲しさに群がる受験生もいたりして他より競争率高
くなる罠。

>>456 うーん。わたしも学生時代そうだったけど、
クリスチャンでもなければ、「宗教」というだけで、
普通、引いてしまわないのだろうか？と、思うのだが・・・。
そこまでして、その大学に入りたいと思う受験生は、ある意味すごいかも。

西南の神学部は、神学科にはクリスチャンコードあるけど、
キリスト教学科にはクリスチャンコードないから、誰でも
受験できるよ。西南くらい、神学生を大切にする学校は珍しい
から、ここは当たりかもしれないよ。

教団の牧師になるなら、まずバプテストの教会にもぐりこんで、
西南に推薦してもらって、神学生の間はバプテストとして過ごして、
卒業する時に教団の教会に転籍して、補教師試験受けるといいよ。
西南はバプテストの神学生には奨学金出すから、ほとんど学費
いらないし....　　　　　>456

教会音楽を学ぶにはどう調べればいいんですか

フェリス女学院、同志社女子、エリザベト音大音楽学部辺りかしら・・・。
洗足学園は創立者がキリ教徒というだけでミッション系では無いので望み薄。
＞教会音楽

エリザベト音大は確かイエズス会でしたな...

補教師の受験には確か三年以上の「日本基督教団での」信徒歴が
要求されていたんじゃなかったっけ？プロテの信徒なら別に教団
でなくてもいいのかな・・　　　>458

そのへん、よく知りませんが...　　　　　>462

>>423
上下関係には忠実に、左右方向には睨みを効かせて、という線で。

>>462>>463
http://homepage3.nifty.com/KAMATA/aogaku.htm
林先生はルーテルで按手を受けましたが、日基に移籍しますた。
そのとき信徒歴は問われていないような気がします。

あずみさんはトベラなんですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/uccj-nishitokyo/0903_kyouki04.html
教団の教師規則はこんな感じ。

>>466
そうだと思うよ

>>459
　正教会聖歌を専門的に教えている組織は日本には皆無（泣）
　知り合いはペテルブルクに行って古典聖歌を勉強してきた。

トベラってなに？　　　>466

>>470
あなたのような人のことです。

トベラをご存じ無いとは博学のあずみﾀﾝらしくもない。

トベラというのは貴方のために存在するようなコトバですから
覚えておいたほうがいいですよ。

>>470
ごく一般にトベラと言えばこれのことみたいだけど。

ttp://www.kobe-c.ed.jp/shimin/shiraiwa/column/tobera.html

明日の礼拝楽しみだな(^O^)

なんだ、植物か....

意味不明だけど。　　　　　　>472

>>475
トベラの花のようにあなたは可憐で愛らしい
という、殺し文句じゃないの？(^^;
マロンチックだこと。

とべらはこっちの意味だRO!

http://rennaiggg.daa.jp/dic/dr.cgi?key=145

わろた

>>462
西南の専攻科卒業後、同志社の院に入学、卒業。これ基本。
ところで西南は学部専攻科から大学院修士課程に格上げしようとしてる
らしいが・・・。

牧師になれるのは早くて30歳。

己は牧師だ！と宣言すれば何歳でもなれる。免許など無い。

アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！
アッラーは偉大なり！！！！！！！アッラーは偉大なり！！！！！！！

日本国は牧師認定制度を公認していません。ですから、かってに家元を名乗っても
いいんです。しかし、規制の協会は認めません。
ただ、１０００人集めて、立派な街道を作れば、認め手くれる人がでてきます。
お金を積めば博士号ももらえます。

>>481 >>483
そのとおりと思う。
キリスト教界に認められる必要もないと思う。
大切なのは、信徒をイエスに導き、豊かになれるか。
多くの信徒に認められることが、大切。

でも、ちゃんと勉強しないと教義も何もわかんないじゃん。

>>485
そんなの当たり前。
でも勉強と、人を導ける信仰は別。
神学校だけが勉強じゃないし。
大切なのは、独学の部分。
何の職種でも、独学しないとだめね

お勉強はみんな十分できるんだよねえ・・・

>>483
だから海外留学して学位を取るんだよ。

負けるな！

>>488 語学できないから、今の専門の方がいいっす。（苦笑

なんだ、クサマンか....

意味不明だけど。　　　　　　>477

通信制神学校の情報キボン

>>492
私も知りたいです。どなたか、教えて下さい。

>>492-493
ＪＴＪ宣教神学校じゃないかしら？
キリスト教サイトや、グーグルなどで、検索してみて。
違っていたら、ごめんなさい。

ｷﾓｲから、なるべく一緒に出てくんなよ。

>>495
わたしのセリフょ。
排ガス臭いょ。
運転免許は、今、何点？

神学ってそもそもなによ？

単立なら　すぐに牧師を始められるんだろ。
問題は信者が集まるか、集まらないか

>>498
信徒の数をノルマ化したら、道を間違うわね。
アルバイトしながらのつもりじゃないとね。

>>499
藻舞は、とべらのニオイに誘われてきたのか？

>>500 意味わからない

牧師というのは
なるよりも
ならざるを得ない方が望ましい。

>>502
いやいやで？

ハイ　やっぱり　気付いたら牧師だった見たいな。。ハイ

>>501


>>477を見れ

>>492-494
九州バプテストなど、他にもいくつかある模様。

>>505
もぅっ！わかりましたっ！
匂い、言われたことないのに。
カトリックカテキズムと同じで、２ちゃんだけしか、言われないょ。

http://www32.ocn.ne.jp/~kasahara/summer/index2.htm
西ならこんな所もある。＜通信教育神学校

英語に自信があればアメリカの大学には通信制の神学部がいくつかある。
議員に立候補するにも便利。

ミッション系の中高一貫教育校→普通大学の経済学部在籍中で来年卒業の２３歳
なんですが、いまから牧師を目指したいと考えています。
具体的に何をすればいいのかいまいちよくわからないんですが、神学校への進学って
大変なんでしょうか？ミッション系の学校に通っていたのは有利に働きますか？

>>510
今現在、どこかの教会につながっていますか？
もしそうなら、そこの牧師に相談されたらよいと思います。

神学校の入学資格は大抵大卒以上。授業内容は修士課程レベルで卒業論文もある
からかなり大変。

もし教団から、同志社とか関学の神学部に学士入学すれば？　　　>510

バプテストなら西南学院という選択もあるよ。来年度から院も
できるし....

訂正　誤「もし教団から」　　正「もし教団なら」

くさまん　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

九州だけでなく東京バプテスト神学校も通信制があるな。
茗荷谷にあるから交通の便もいいし。

ちょっちスレ違いですが、聖和大学キリスト教学科だけで取れる「キリスト教
教育主事」とは何でしょう？

>>517
それは日本基督教団限定の資格だな。
伝道師よりも格下。

でも、キリスト教教育主事持ってないと、聖書の授業できないよ。　>518

日本全国で実働している人数極小だし、キリスト教学校には必ず必要な
資格だから、持っていて損はないと思う。

おマーん国際大学には神学科はありますか？

>>517>>518>>519
>>あずみタソ
http://homepage2.nifty.com/room30th/
この人は同志社の出だけど聖書の授業やってる。

>>520

ｵﾏｰｿ国際大学には
臭い科
うざい科
きもい科
の３講座しかありません。
すべての学科を極めた唯一の学生があの人なのです。

>>519
キリスト教教育主事じゃなくても宗教の教員免許持ってれば、授業できるよ。
教育主事はプロテスタント学校の教員のために、教団が認定しただけのものでしょ。

そうなんですか。
かんちがいしてたみたいです。　　　　　>523

キリスト教教育主事は教員免許じゃないので、学校の
先生はできましぇーん。
教会学校の校長とか、教会の中で、信徒教育にかかわる
ことができる資格でつね。
カトでいうところのカテキスタでつ。

まとめると

教員免許（宗教）＋教育主事＝日本基督教団の教会と学校で教える事が出来る
教員免許無しで教育主事のみ＝教団の教会で教える事が出来る

でＯＫ？

教員免許（宗教）＝キリスト教主義学校で教える事が出来る
教員免許（宗教）＋教育主事＝日本基督教団の教会と学校で教える事が出来る
教員免許無しで教育主事のみ＝教団の教会で教える事が出来る

そんなもんなくても、我々キリスト者は皆、
イエス様を人々に伝える「小牧者」なのだ。

聖和→関学で２資格同時取得か・・・。

教団の教師試験も合格すれば、牧師やりながら平日はキリスト教学校で
聖書科の非常勤講師のバイトができるよ。　　　　　>529

ついでに聖和で幼稚園教諭と保育園保母の資格も取れば、怖いものなし。

おまんこが臭ければ怖いものなしだよ

佛教大通信部＋私設の聖書学校という組み合わせで聖書教師にはなれるのかしら
・・・。

>>532
なんとも言えんね。でもその聖書学校の設立母体の教派の学校なら大丈夫でしょ。
もっとも小さな福音派の教団じゃ私立学校なんて設置できるはずが無いから、
ＮＣＣに加盟している教派の神学校に行かないと厳しいね。

ＪＥＡなどの福音派ならナザレン、同盟、フリメソ辺りかしら。

カトリック学校在籍中に洗礼を受けて、
現在、プロテスタントの教会の副牧師している人を知っています。

香取→風呂へは、簡単に移動できるものなのでしょうか？

>>535
その人は神父だったわけではないんでしょ。
一般信者として他の宗教に宗旨替えして、その後、牧師や僧侶に
なったとしても、なにも問題がないだろよ。

イエスは　どこの学校に　行かなくても　羊飼い（＝牧師）だった

使徒たちも　誰も　学校に　行かなかった　のに　使徒であり

その中の一人　ペテロは　カトリックの　初代法王　だった

牧師の資格を　授ける　という考え方は　お釈迦様でもご存知あるめえ！

間違い　キリスト様でも　与り知らないこと。

ただし　使徒パウロは　別格だった　高僧ガマリエルの　一番の門下生であり　

ユダヤ教パリサイ派として　神学も　聖書も　何でも　知っていた。

しかし　イエスに　個人的に　お会いする迄は　知識は　人殺しに役立っただけ

イエスに　出会った　サウロは　迫害者から　使徒パウロに　変えられた

牧師になるために　最も大切なのは　何か？

もう分るだろう。　主イエス・キリストとの　個人的な　出会いである。

そうじゃないと「イエスを迫害するだけ」の　高慢なサウロ　でしかない！

神学校で　イエスとの　明確な出会いを　要求しないのは　本末転倒なのである。

>>535
プロ→聖公会を経て、カト神父になった人もいる。

>>530
アルバイトといえばやっぱり結婚式でしょ?

臭いにもよりますが、オエッってなるような臭いは病気の可能性大です！

オリモノの臭いで悩んでいませんか？

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>541 もう祭りは来ない。いいかげん悟れｗ
　　　-=つ＝つ　　　　　　　。 。
　 ＝つ _, ,_≡⊃ミヽ*;☆/／；;;”
-つ（つ‘д‘）)=つ `☆;;)Д)*;☆
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

普通に「転籍」するだけだよ。　　　　　>535

プロテスタント間の教派の移動とまったく同じ。

>>543
あずみさん年末年始はパレスチナ偵察ですか

ハリストス正教会神学校以外で正教会の神学に詳しい学校や通信講座ってあり
ます？やっぱ教会で神父からマンツーマンで教わらねばダメ？

>>535、>>543
その場合、転籍じゃなくて「改宗」だよ。

単なる教派間の移動だから、「改宗」という言葉は適当じゃない
と思うよ。相互に洗礼を認めているはずだし...

あんたは「改臭」したほうがいいよ。迷惑だし...　　　>547

>>547
とりあえず新旧教間の移動は相互に「改宗」と呼んでます。
手続き的には転籍と同様で、相互の洗礼を有効（原理主義者は除く）と
認めてはいるけどね。

>>548
ついでに、汚魔婿の洗礼もお勧めする。

>>549
因みに正教会はカトリックを「異端」、聖公会＆プロテスタントを「他宗教」
と認識してる。

やっぱり一番おおらかなのはカトリックだな。

学生時代プロテスタント系の学校だったこともあってか、
カトリック＝戒律が厳しい・堅苦しい・神父や司教など階級制度があって良くない
プロテスタント＝↑に比べておおらか・厳しい戒律を強いない＝良い
と考えていました。

でも、2chでの様々な「悪牧師」についての垂れ込みや自分の教会の現実を見て、
プロテスタント及び牧師が崩れてきていると感じました。
「厳しい戒律」を崩しすぎて、キリスト教本来の聖書の考えも崩しているようでなりません。

私の行っている教会は大きな教会で、膨大な額の借金があります。
牧師にとって、多大な借金を積んでまで教会を大きくしていくのが夢なんでしょうか。
牧師は「"牧師"を賛美することを強いる人間」ではなく、
「"父なる神とキリスト"を賛美することを教える人物」であってほしいものです。

独り言ｽﾏｿ。ｽﾙｰして下さい

>>553
独り言聞きました。良かったら事情を聞きますよ。
そしてあなたの教会と牧師先生のためにご一緒に覚えて祈ります。

>>553
俺もプロテスタントだが、そういう状況に陥ってしまう教会が多々ある事は
認識しているし、>>554同様に祈るよ。

曽野綾子氏が言うようなカトリックだったらウンコだとは思うけど、彼女とは
比較にならないくらい立派なカトリック信徒も聖職もｲﾊﾟｰｲ知っているしね。

実はそういう傾向、国際的にもあるんだよな。オランダとアメリカが顕著だと思うけど。
プロテスタントが金持ちや支配者に媚び諂い、貧乏人や社会的弱者を脅しつけ、
牧師や長老への絶対服従を要求するような状態に陥って、逆にカトリックが
シングルマザーや移民、薬物乱用者、同性愛者なんかの苦しみに真摯に対応する
ような状態になっているってね。

>>私の行っている教会は大きな教会で、膨大な額の借金があります。
牧師にとって、多大な借金を積んでまで教会を大きくしていくのが夢なんでしょうか。

こういうの見るたびに、役員とかは何も言わないのか？と思う。
それとも、もう長い間、こういう状態が続いているので、
今の信徒だけでは返しきれない借金になっているのだろうか？

↑あ、もちろん、>>553さんを責めている訳ではありません。
自分の教会が、財政的に極端に石橋叩くところなので。。。
（叩きすぎて、逆にちっとも大きくならない、というのはあるのだけど）

まんこの改臭！

どうでもいいようなことでも、聖書的におかしいと感じたら
スグにでもぼこられるよ。それってありがたいことなんだろうな。
どうでもいいけど、良いクリスマスを一度でも多く過ごしたいね。

>558 もう祭りは来ない。いいかげん悟れｗ
　　　-=つ＝つ　　　　　　　。 。
　 ＝つ _, ,_≡⊃ミヽ*;☆/／；;;”
-つ（つ‘д‘）)=つ `☆;;)Д)*;>>558☆
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆

＞559
クリスチャンやってるかぎりは、迎える側であって、お客さん
じゃないから無理だね。準備と後片付けに追われるのが関の山。
年に一度だけやってくるカップルはのん気でいいやね。

>>561
ばカップルが来るとこ見たこと無いな。ｸﾘのばかめがざっと30年だけど。
カップルでもたまたまでも大歓迎だけどね。大勢で過ごすとあったかいし
わいわい楽しいのかも。そんな感じで毎年寂しいクリスマスさ

悪臭の苦情、過去最高に　環境省の全国まとめ

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000207-kyodo-soci

ＴＣＵ、日本キリ短、大阪キリ短と、福音派の神学大学は教職課程が無くて
教員免許が取れないのが辛い。チャプレンになる事がほぼ完全に不可能。
佛大通教との併修とかはありえないのか？

>>564
>>チャプレンになる事がほぼ完全に不可能。

日本の一般大学→日本の福音派の神学校→アメリカの福音派の神学校　で、
チャプレンになった福音派の牧師を知っている。

薄っぺらの人生経験・社会経験しかないやつが
宗教の専門知識を引っ張ってきて、人の道をといてるのは困ったもんだ。
おまえのどこが正義の味方か。なぜ謙虚にならんか。

人を裁くなとか行ってる香具師、年だけ食って
世の中の厳しさも知らん香具師に
まるで私が悪者のように思いっきり裁かれてしまったよ。
神様がいるんなら、あいつに自分の罪の重さを自省させ
一生頭を垂れて生きていくよう仕向けてくれんか？

>>560

万古祭りなら毎年ゴールデンウィークに行われます

私もアメリカの大学か神学校に留学したい。

>>566-567
2ちゃに書き込んで文句垂れる暇あれば、
その牧師や牧師全般を超えて幸せになれるくらい仕事なり何なりすれば？
その方が建設的だよ。

>>570
してるよ。頑張れたのはあのクズのおかげだな。ある意味。
いまの私は世間的に見れば何の文句もないはずの成功者。
だがしかし、その上で許せんということだ。
心の傷というものは世間的な成功では癒されないということだ。

>>571
>>心の傷というものは世間的な成功では癒されないということだ。

そうですね。主イエスのもとに行きましょう。

心に傷を負うことで、他人の苦しみへの共感性が生まれるという
建設的考え方もあるぞえ。人生のどんな体験にも意味があるよ。
無意味なことは何も無い。
心や身体に傷を残そうが、歪んじまおうが、人間は生きてかなくちゃ
なんないんだよな。

>>572
俺も今まで、「祈りが足りないから」とか、「神を見ないから」
とか散々言われたが、心の傷が癒えたためしはないぞ。
心の傷を抱えながら、「主よなぜですか」と一生をかけて意味を
見出そうとするのが、ほんとのとこじゃねーの？

>>574 わたしもそうだと思います。
心の傷をマイナスのものとして、排除するのではなく、
その傷を抱えながら「主よなぜですか」と問いかけ続けることが、
信仰者として生きていく、ということだと思います。

＞俺も今まで、「祈りが足りないから」とか、「神を見ないから」
＞とか散々言われたが、心の傷が癒えたためしはないぞ。

あなたは健全。神学校だかどこかで習ってきた受け売りの言葉で
全て一切の問題が解決するかのように信じている
厨房牧師はニートと変わらんか、いいとこ虚業。
まったく金持ちと身なりの良さげな人間しか相手にできない癖に。

＞心の傷を抱えながら、「主よなぜですか」と一生をかけて意味を
＞見出そうとするのが、ほんとのとこじゃねーの？

＞その傷を抱えながら「主よなぜですか」と問いかけ続けることが、
＞信仰者として生きていく、ということだと思います。


牧師なんか要らないし、日曜日に牧師の生活費寄付しに教会行く必要も
ないということだね。神を信じるのは良いとして。

>>573-575
本当に、こころが傷ついてる人は、そのようには考えられなぃの。
そのような思い込みが、こころが傷ついてる人を、さらに傷つけ、教会から遠ざけるの。

>>578 しかし、本当に心が傷ついているか、そうでないかというのを、
外から他人が判断し、区別すること自体、
その人を傷付けることにならないか？と思うのだけど。

あなたは本当に傷ついているのではない、と他人から判断された人は、
どこへ行けば、助けを求めることができるのだろう？と思うのですが、
いかがなもんでしょう？

>>579
それはまず、自己が判断することです。

どこに行けばいいか？ではありません。
キリスト教会が、受け入れることが、大切です。
ですから、自分と他者を混同しない、傷つきを生かすなどと、他者に求めることが、間違いです。

ごちゃごちゃ言ってるが
自分の教会に来てたくさん献金してくれるカモ信者をいい顔して歓迎し
そうでない人間には見向きもしない世俗の富崇拝の牧師が
多数存在しているのは間違いないね。

>>580 プッ（ｗ

わたしも、そうだし、
>>577さんも、別に、人にそうなることを求めているのではないんじゃないの？

まぁ。ここは「牧師になりたいんですけど」スレだから、
人の傷つきがどのようなものであれ、
「教会が受け入れることが大切だ」という返し方も、
スレの趣旨から言ったらとっても真っ当なので、
それはそれでいいんですけどね。ありがとやんした。ｗ

>>581 確かにそれはありますねぇ。
しかし、そんなに献金の増加が、すぐに自分の収入の増加に直結するか？
とは思うのだけどねぇ。。。世間的には、どんなもんだろう？？

>>581
そのとおりと思います。
牧師は、自分達は世間と違う、という意識を感じます。
もっと実を成らせた世間から、学ぶべきです。
経済界などから、牧師に限らず、宗教界は、学ぶべきです。

>>582
わたしが書いた、>>580のレスアンカーを、再度確認してくださぃ。
>>582レスは、間違った方向を見てますね。

>>584
人の相談にのるときはあーしろ、こーしろなんて
言わないよもちろん。
ここはあくまで意見交換の場だからね。
勘違いしてるのは貴女。

>>579と>>585は、同じ人ですか？

>>581
また福音派か。。。

>>585
あなたに向けたレスではありません。
間違わないでくださぃね。

>>581
復員派ってなんじゃ？
細かいことは知らないっちゅうの。
どこも似たようなもんだろ。　もっと言えば天理教だとか他所の宗教も。

>>589
福音派と、天理教を一緒にしないでくださぃっ！

天理教は、他の信仰や宗教を大切にします。
一緒にされては、困ります。

あーしきはーらい　たーすけたーまえ

　てんりーおーのー　みーこーとー

>>586
ああ、それは違っていてね。
ちなみに>>579と>>582が、一緒の人間ですわ。

まえに地球が丸いなんていう人間はクリスチャンの風上にも置けない、とか
地球はできてから一万年とか頑なに言うやつ（しかも世間的には偉い地位の人）
がいてキ○ガイかと思ったが、あのグループがひょっとして福音歯？

どっちにしたって、俺には無意味な喧嘩としか思えんな。

で、>>587は痛いとこ疲れた福音歯じゃない派（←なんていうのか知らない）
の拝金糞牧師か？　文脈から言って。

>>593
福音派って信者は何を目指すべきなのかわからなくなる。
私も福音派合わなかったから、スグにやめたけど。
福音派は合ってる人には合ってるから、不思議だねって、おもうけど、
合ってる人からみると、恐くて想像できないけどね。きっとみんな大丈夫だｙ

>>594

?

特に最後の一行？

エンター押したんだ。ごめんね。
良いクリスマスを過ごそうぜ＾＾

そんなことより、
おまいら！

なっちゃんのマンコが苦痛らしいぞ！
　　↓
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103687603/

福音派って何？食べれる？

福音歯ってなになん？　まじで

福音派とはイエス・キリストの十字架の福音に忠実な者のことです。

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

世界キリスト教会会議の議場で火災が発生！
メソジストは隅に集まって祈った。
パプチストは「水はどこだ？」と叫んだ。
クエーカーは火事のもたらした祝福について静かに神を讃えた。
ルター派はドアに火は邪悪であるとの貼り紙を貼りつけた。
ローマ･カトリックは損害をまかなうために献金用の皿を回した。
ユダヤ教徒は炎が通りすぎるよう、扉にシンボルを描いた。
会衆派は「みなひとり立て！」と叫んだ。
根本主義者は「これは神よりの懲罰だ！」と宣言した。
監督制主義者は列を作り、行進して行った。
クリスチャンサイエンス派は火事はないと結論した。
長老派は問題を検討し報告書を提出するための
委員会を任命する議長を指名した。
事務員は消火器を取ると、火を消した。

>>602事務員が一番偉いでつね。

>>602
事務員は、天理教かなぁー。

>>604ホルモン凶でないことは確か。

みんなただの脊椎反射が激しい不信仰藻のたちだぬーってかぁーｗ

ローマ・カトリックも賢いよ。火事になったら補修費用がいるからねｗ

バプテストも賢いんじゃないか？
火事になったら水が必要なのは、当然のことじゃないか。ｗ

>>602
日本基督教団は右往左往し、罵声が飛び交い、水をかけて消火する担当をすったもんだで
誰かに押しつけコップ１杯分の水を渋々出したところで全焼する。

>>608
バプテストは「水はどこだ？」と叫んだ。
事務員は消火器を取ると、火を消した。

バプテストは
"一見間違いのないように見えるが、自分を行動を起こそうとしない"か、
"普通の人間の考えに近い"
ってことかな？

漏れの解釈だけど・・・

http://mapleleaf.exblog.jp/
↑　こんな風な日本人牧師もいるんだねえ。。。。
　　結局普通の人間ということか？？

２ちゃんの貼り付けなのでこわごわ見てきた。
でもちゃんとしたところだったよ。
感想：うーんわかりませんけど、いろいろいたほうがいいと思った。

>>609 ﾜﾛﾀ！

余談やけど、
わたしもねぇ。教団の教区総会は行ったことあるねんけど、
他教団の総会って、ほんまに、教団の教区総会と違って、
ヤジが飛んだりしないのか、２ちゃんでも聞いているんやけど、
なかなか、回答が得られないんですわ。笑。

他教団は、気に入らない事があれば分裂だろ、
議論になれば　分裂だよ。

>>614 とりあえず、罵倒し合いながらも、
数十年間、一つの教団の形をなしているだけ、
マシってこと？かな。笑。

>>614
でも教派同士の合併や、弱小教団・単立教会の他教団への編入も進んでるのよ
ねぇ。

漏れ、単立教会に集ってるんだけど、色々あってそこが大手の教団への加入を
決定。決してその教団が嫌いではないし、組織の安定のためにも喜ばしいこと
でもあるんだけど、単立・少数派というところにもアイデンティティを感じて
いる漏れとしては現在某弱小教派の教会へ転籍を検討中。

>>617 すごいねぇ。
わたしは教会の役員なのだけど、
そういうのって、内部の意見調整大変でしょう？
よくそこまでこぎ着けたねぇ。。。。と、ほんま思いますわ。

そうだなぁ。わたしが自分の信仰を理由として、
転籍考えるとしたら、改革派単独教団の教会がええなぁ。。。
６１７さんとは、方向性が逆ですね。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.stpaulos-univ.jp/
&w=%22%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD+%E5%9B%BD%E9%9A%9B+%E5%A4%A7%E5%AD%A6%22+%E7%A5%9E%E5%AD%A6&d=44EB272977&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25d1%25a5%25a6%25a5%25ed%25b9%25f1%25ba%25dd%25c2%25e7%25b3%25d8%2b%25bf%25c0%25b3%25d8%26hc%3d0%26hs%3d0

ここも一応神学研究科を名乗ってるが現在サイトも消えてるし、牧師を目指すのは
ムリポ。

私農村伝道学校にいこうかと思ってるんですが
ここの教育のレベルってどんなものでしょう。
なんか一人の先生が沢山の科目を受け持ってるので
大丈夫なのかなーと思っています。

リベラル・社会派・人権派の牧師を育成。＜農伝

アンテオケ神学校とパウロ国際大が加盟してる世界大学連盟はニセ学位乱発
団体として有名・・・。

ついに西南神学部に院が出来るけど、専攻科は廃止されないみたいね。

俺も牧師になりたい。
そしてエクソシストみたいに
悪霊退治しる。

；

＞６２４
牧師じゃなくて、霊能者になったほうが・・・。
見えればのはなしですけど。
江原さんにでも弟子入りしたら。

けど、本当に見えるんだったら統合失調の可能性も
あるから、病院で一応診断してもらって下さい。
病気ではないと言われたら、霊能者になるといいで
しょう。

エクソシストは神父じゃないか

＞６２７
精神医学が発達してない時代は、悪魔憑きやきつね憑きとして
悪魔を祓うという方法で治療をしていたのだよ。
それでカタルシスを得たのであるからして。

現代精神医学の薬物治療を受けたくない、自然派、
無添加派にはいいかもしれないね。
でも、悪魔払いでクライアントを叩きすぎて殺して
しまうこともあるそうな。

長野県に悪魔払いの牧師がいるって聞いたけど
知ってる人いる？

マジですか？
実家が長野なので興味深々です。
弟子入りしたい。

そろそろ神学校も入試の季節。

わたしなんか、今、牧師の手配できてなかったら、
あと一年、無牧だなぁ、（神学校の卒業生の関係で）
って、隣の教会の牧師に言われたぞい。ええねんけど。

牧師界は超高齢化に突入しています。

長野の悪魔祓いの牧師は？

神学生も献身者も一般信徒もね。＜高齢化

いいんでないの？
定年退職→遅い召命→学士から4年くらいで牧師→任職
→年金生活・謝儀いらねー→10年くらい牧会・退職→
年金いらねー
でまわっていけば、ウマー。

http://www.geocities.jp/naganohongou/
６３４ここできいたら

定年献身者多いね。日本聖書神学校では年齢制限あって禁止されてるけど。

;;.ii!;;::,,､"";;,,;;,゛:　　　|i!|il|!ll|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　.|i||　　.|l||
il|!ll| Y ;;／,,""　　　 |liiil|!i!|";"゛ﾉ)|;;.;;;;;::,,､"";;(;;;;;::::゛""　　　　.|l||.　　||i|";"゛ﾉ)|;;.;;;;;::,,､"";;(;;;;;::::゛""
.|lii!|ノ ）`~...,,,,,,.....,,,　|!!ilill|!l;;　゛ヾ;;::il|!ll| Y ;;／　　　　　　　　　||i|;,゛　|il|;;　゛ヾ;;::il|!ll| Y ;;／
,!（(／（;;,,ヽ;;;...（_;;::,, |ll!i（!ll| ￣"＼）l.ii!!ノ ）`~.⌒;:.　　､"";;,,;;,゛|il|　　 |ilｌ ￣"＼）l.ii!!ノ ）`~.⌒;:.　　､"";;,,,;,゛
il|!ll|　　　　Yii!　　　.|!i!|il|ll|　　　　|,!（(／（;;,,ヽノ ;;／,,""　　　.|ilｌ 　　|!i|　　　　|,!（(／（;;,,ヽノ ;;／,,""
il|!ll|　　　　|!,ii　　　 |ill|il|!l） 　 　　|i|!ll|　　　`（~...,,,,,,.....,,,⌒)　.|!i| 　 .|ill| 　 　　|i|!ll|　　　`（~...,,,,,,.....,,,⌒)
.|lii!|　　　　|ill| 　 　 |!!iill|!li　　　　.|il|lil|　　　　（;;,,ヽ;;;...（_;;::,,　.|ill|　　|ilｌ| 　　　.|il|lil|　　　　（;;,,ヽ;;;...（_;;::,,
.|lii!|　　　　|ilｌ| 　 　（il|!llli!i| 　 　　||!li!i|　　　　　　　Yii!　　　 .|ilｌ|　　|l|!| 　 　 .|!lｌi!i|　　　　　　　Yii!
il|!ll|　　　　|l|!|　　　|!!iill|!ll|　　　　||liii!|　　　　　　　|!,ii　　　　|l|!|　　|l|!| 　　　|!lｌi!i|　　　　　　　|!,ii
|!!iil|,,,,.., ,vv|Mvv(/"从ll|ﾉ(　　　　|il|!ll|　　　　　　　|ill| 　 　 vv|Mv vv|Mv , , |!lｌi!i|..,,..,.　,　. ,,,,,.|ill| 　 　 v
!ｿ;ﾊj|W "" Vv,w,.vw,.v"ji,,Iw,,MW w,,Mv,w,.vw,.vW "" V"ji,,Iw,,MW "" w,,Mv,w,.vw,

雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

5 ： 　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

どの宗教もそうだけど、最底辺の生活でプライバシーも捨てられるなら
聖職者になれるよ。

同感。あとは海援隊の「母に捧げるバラード」聞いてみてね。「休みたいとか、遊びたいとか、そんなこといっぺんでもおもってみろ、そんときゃ、そんときゃ　死ね！」という歌詞がリアリティをもってくることに耐えられたらなれるでしょう。

>>643
どんな仕事でも休みはとった方がいいぞ。
病気にならん程度に。Ｗ

牧師だって月曜日は休みでしょ？神父は何年かに一度、数ヶ月まとめて休みもらえるよ。

たまに月曜礼拝とかやってる教会もあるよね・・・。

サバティカルがあるのはカトリックくらいでしょう。平日は付属施設あれば休めないし、
土曜日は説教やら、聖書研究会やらで休めるはずもなく・・・。まあ、かぎ閉めて、雨戸閉めて、インターホン切って、
布団かぶってねるだけの器量があれば別ですが・・・。どっかいってるのがいいんでしょうけど、出かければ、その近くの
信徒さんで最近顔を見ないひとが気になり、休むどころじゃないですしね。

休みというのは人並みに働いている者がとるものさ

僕の友達が牧師めざすらしい

神様の導きとお恵みのありますように。

人が嫌う３Ｋの仕事
きつい・苦しい・教会

>>602
労働の理由を「贖罪」ととるか
（アダムとイヴが楽園追放された結果だろ）
「感謝」ととるか（ひのきしん）の違いだろうな。

実際、災害の現場では「一番先に来る宗教団体は天理教、最後がキリスト教」が定評だからな。

救世軍はめっちゃ早いで。＜災害支援関係

親父が牧師ですが金はなぃです
新聞屋ではたらいてました
知り合いの牧師さんは郵便局の局長です。
園芸や不動産関係の仕事してる牧師さんもいます

不動産ブローカーの牧師とかいたら面白いのに

ルーテルの牧師になったらどう？
ちゃんと食べていけるだけはあるみたいだし

みんな休みが無いと言っていたけど、なんか
聞いた話によると、
７年目は安息年で一年の休みがもらえるらしいぞ

牧師になりたいスレで、労働条件が、大きく話題になるのは、寂しく感じる。

私は牧師じゃなく神主になりたいんですがスレ違いですよね。

でもなんか方法があれば知りたいです。

>>659
次の過去ログ、見たらどうかしら。
何かヒント、あるかもね。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1095083799/e

>>660
少し参考になりました。
ありがとうございます。

司祭：上智、南山
牧師：同志社、関学、東神大、西南学院、東京基督教大
僧侶：駒沢、立正、大正、身延山大、同朋大、愛知学院、四天王寺国際仏教大、
　　　龍谷、佛教大、大谷大、高野山大、種智院大、花園大
神主：国学院、皇学館

この人http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1116423834/124ホントに牧師なの？

ここまでageるとは、たいしたものです。ｗ
>>663

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

>>665

荒らしは氏ね！！

http://fkk.cside.com/

金保age

神父って所得税払わなくてもいいってホント？

>>669
嘘。
宗教法人の献金（布施）収入は無税だが、僧侶を含め職員の給与には所得税がかかる。

>>662
牧師養成に立教、東北学院、ルーテル学院、聖和を、神父養成に英知を追加。

立教でても、牧師にはなれません。神学部じゃなくて、文学部ですから、残念！！

さらに、院でて神学修士や神学博士、（なぜか学部は
文学士）とっても聖職になるのにまったく関係ありません。

>>672
立教とかは牧師になる素養をつける、という意味だろ。普通は原則として大卒後
教団立神学校（ルーテル神学校、ナザレン神学校など）を出ないと牧師にはなれ
ない。大学で尚且つ神学校なのは上智、南山、同志社、関学、東神大、西南学院
のみ。他は卒業後何処か別の神学校に入り直す必要がある。

だけど、自分は召命されたといって牧師として伝道を始めるなら、
それはそれでＯＫ。

確定申告の職業に、木こりって書いてるいるんだけど、牧師もありだな。

>>675
その場合もどこかの神学校出て按手礼受けて、地域の他の教会と交流しないと
信用されないよ。単立は下手するとカルト化するから。

確かに牧師自体に資格は要らないですね。
教団がそれを認めるかどうかだけの問題ですから。

>>677
いや、６７５にとっては税務署か認めるかが問題

ぼくしらない

いわゆる無給の「信徒伝道者」なら教会の聖書研究会で熱心に勉強すれば
十分なれる。
あと、日本基督教団なら独学でも「Cコース」と呼ばれる試験を受ければ
伝道師・牧師になれる可能性がある。

だから、牧師に資格なんかないんだって。
教団が認めるか認めないかだけの問題なんだよ。
教団に属さないなら、誰でも今から牧師だ。

　　　　　　★同性愛傾向の神学生排除　バチカンが文書化へ　性的虐待の防止策★

【 ローマ７日共同 】
ロ-マ法王庁が聖職者による子供への性的虐待事件の再発を防ぐため、同性愛傾向のある
神学生の叙階（ 神父にする儀式 ）を禁止することを 盛り込んだ文書を 作成中であることが
２００２年１１月７日までに明らかになった。 昨年末から米国で 聖職者による子供への性的
虐待が大きなスキャンダルに発展しており、背景には聖職者に対する不信感からカトリック
教の信者離れが進むことへの危機感があるという。

イタリア紙によると、３ページから成る文書は草案が完成、バチカンは 心理学者など専門家
と協議して 最終案づくりを行っている。 文書では、 神学生の出身や家庭環境なども入念に
調査し同性愛傾向を調べるべきだとしており､イタリアの同性愛団体からは反発が出ている。
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap161-douseiai-2002.html#147k021108

無資格でも他の牧師から承認は受けとけ。でないと聖神中央教会の二の舞だぞ。

現実はあとからついてくるさ。
キリスト教会として信者が増えてしまえば、地域の他の教会も認めざるをえない。

http://members.jcom.home.ne.jp/powerpraise/sub1.htm
http://www.f8.dion.ne.jp/~wakuwaku/
こんなひとでもすぐできます
賛美主ハレルヤ、神様は奇跡を起こせます。あなたにも
これだけでよろし。今日からあなたも牧師です

>>681
どんなに単独の教会でも、牧師というからには、按手を受けていなければならない。
按手をすることが出来るのは、自身按手を受けている牧師だけ。
大抵、友好関係にある教会の牧師に頼むけれども、
按手を受けずに、勝手に牧師を名乗っても、それは「自称牧師」にしか過ぎない。
いくら信者を集めてても、認められないよ。

>>686
有名な牧師でも按手なしでやってる（と言われてる）のがいるだろ。

>>683
あの教会の牧師も按手は受けていたんだろう。
韓国のれっきとした神学校を卒業したらしい。
神学校を出たから、按手を受けたから、大丈夫というわけではない。
日々肉との戦いがあるのだ。あの牧師は、主の声を聞かずに
肉の欲望に負けてしまったのだ。

>>686
オマイの所属する団体では認めないというだけのことでしょ。
単立ならぜんぜん関係ないよ。
なぜなら、牧師なんて言うのはすべて自称だから。

まして、信者を集め牧会をしているのなら十分に「牧師」だよ。

単立だって、みんな按手受けてるよ。
例えば、キリスト教年間の人名録には、「受按年・叙階年」と言う項目がある。
ここに年が入ってなければ、一般信徒、入っていれば牧師・神父ということ
になる。
伝道師など、まだ按手を受けていない人もいるけど、上に牧師がいるか、
やがて按手を受ける予定かどちらか。

按手も受けずに、牧師を称していれば確かに「自称牧師」だけど。

伝道師も「准允」（じゅんいん）が必要なんだっけ。

宣教師の方が楽かも。

>>643
ﾜﾛｽ

っていうか　はっきりとした明確な召し、賜物がないと牧師になられても
信徒が迷惑だって。

>>686
マルチン・ルター博士だってかつてはアウグスティヌス会の修道士で
司祭叙階受けていたさ。
でも教皇庁から破門喰らっちまったさ。
ルターはこれでも按手を受けていたと主張していたでしょうか。

叙階＝按手じゃないかしら。プロテスタントの教職任命はサクラメントじゃない
けど。

たぶんルターは、自分が叙階されたことは認めるけれども、
破門は無効だと思ってるんじゃない？

むしろ問題なのは、カルヴァン。
彼は叙階されていない（筈）
でも、按手制度を維持したということは、
自分はともかく、牧師は按手を受けていると言う理解があったって事だろう。

　　　　　　《 こぼれ話 》パブで神父募集へ＝英カトリック教会が苦肉の策(=^〜^)o∀

【ロンドン】
英カトリック教会は、神父募集の広告をパブやバーで使われるビールマットに刷り込む計画で
あることを明らかにした。神父の減少に歯止めが掛からないためだが､起死回生の策となるか
どうかは不透明だ。（ 写真は乾杯のためささげられたビールジョッキ ）

ＢＢＣ放送によると、英国のカトリック神父は１９９０年に８５０人いたが、今年は６００人に減少。
さらに１０年後には４７０人程度に減ると予想されている。このため、カトリック教会は神父募集
の新機軸として、ビールマットの広告を利用することになった。また、地下鉄駅などでも募集の
ポスターを貼る計画という。

イングランドやウェールズでカトリック教会の最高責任者を務めるオコーナー枢機卿は 『 現在
多くの教区が専任の神父がいない状態になっている 』と指摘し、神父募集の新作戦への理解
を求めている。〔ＡＦＰ＝時事〕
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050530/050529220038.n0ux29nv.html

>>1
やめたほうがいいよ。キリスト教の牧師なんて給料安いし、何かと大変だよ。
まだ、寺の坊さんの方がやり方次第では金儲けできるし、
それとも、いっそのこと、新興宗教の教祖になったらどう？
きっと、大金持ちになれるよ。

>>699
ま、金目当てならやめたほうがいいわけだな。ｗｗ

貴方がたは、神と富とに兼ね仕えることは出来ない

なんてな。。をい！ｗｗｗｗｗ
>>699

太刀山型の土俵入り

当方福岡出身で早期退職して牧師になろうかと思っております。
つきましては地元の西南学院大学を受験したいと思っておるのですが受験勉強はどのぐらい大変でしょうかね？
いちおう慶應を出ましたが30年程勉学からは遠いておりましたので心配です。

牧師は大学生の小僧が片手間で神学校に行けるくらいゆるいらしい。
それも、牧師の両親が信者からかき集めた金で。
御卒業なさったら、アメリカに勉強に行くらしい。（何の？w）

ま、金さえあれば楽勝ってトコですね。

>>703
予備校の模擬試験を受ければいいじゃん
昔と同じで合格ラインだとか合格確率とかわかるんじゃねーの

定年性があるとこはじじいはとらんよ
新卒じゃないとさしてくれんよ
教団のくだらない神学校か夜やってると個にしたら

年金暮らしになったら牧師になって気楽に暮らせばいいよ。

>>706
ばぷ連は定年ないんじゃねーの。
金も暇もあるなら開拓伝道すればいいじゃん。
それよか、大学生をまたやりたいんだろ。さっしてやれよ。

単立で教会を立ち上げる場合、軌道に乗るまでの間
経済面で援助してくれる組織はあるのでしょうか。

自分でかせげばいいだけ。　　　>709

マネーの虎とかクイズ・ミリオネアーはどうでしょう

こんなところで見ず知らずの人の行為を期待するよりも
教会を経済的･霊的に支えてくれるオリジナルメンバーを探したほうが早いかも
長老二名、執事一名、教師一名を全員男性で置くと、全員クリスチャンの配偶者がいるとして
牧師と牧師夫人を含めて10人からスタートできる。
これはデカイ！

だね。それで教会債を発行する。
債権を買った人は、教会が潰れればパーになってしまうから
協力してくれるよ。

くされまんこｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

>>712
わずか10人をデカイとは
これ如何に？

>>715
だってそいつらが什一献金してくれたら、それで生活できるじゃん。
借金してないわけだからあとは拡大の努力をすればいいんだ。
この心の余裕が開拓伝道にはデカイんだよ。

>>715
キリスト教自体、わずか１２人から始まったし、韓国のソウル市にある
サラン教会は４万人の信徒がいるけど最初は９人で始まった

烏合の衆の１０人は小さいけど、ちゃんとした人が１０人居るのは大きいのさ
信徒が20〜30人いても、主婦と老人ばかりで働き手がいない教会もある

どのみち宗教法人にするときは役員を選ばないといけない
牧師の個人商店みたいな、しょうもない教会をつくるならともかく、
将来的に大きくしていくつもりならコアメンバーは大事だと思うよ

牧師の奥さんというのは、一般に美人が多いのですか
ブスが多いのですか。

私の知っている牧師夫人はブスで
無茶苦茶アホ面してますけど。

結婚相手を顔だけで選ぶようなヤツは牧師には向かないよ。
女性は気立て上手な人が良い。美人は三日で飽きるなんて言い得て妙だね

イエスを商売道具にした香具師は誰だ？
イエスは漏れたちの中に生きているが
キリスト教を商売にする香具師と
それに騙される香具師は
イエスに見放されている。

>>717 主婦と老人が一番教会を支えていると思うけどなぁ。

>>721
その通りですね。老人の経験に裏付けられた自信と知恵は、教会にとって
精神的支柱となり、実に頼りになります。自分を犠牲にし、家族と教会に
仕える姿は信仰の実践であり、彼女たちの信仰も頑強である場合が多い
ですね。
むしろ、若者の方が移ろいやすく不安定です。特に昨今のクリスチャンの
若者は、聖書観と実社会との整合性を取ることができずに、不安定でいる
ことが多いように見受けられます。かくいう私もその一人でしたが。

教育に即効薬はないけれど、なんとか有効な策がないかと思っているのですが。

>>722
経験も自信も知恵も要らん。おカネが第一でっせ♪

教会が語るべき言葉をなくしているのか、語っていても
それが雑音でしかないのか、どちらかじゃないのかなと
思うよ。

イスラエルに行けば、イエスが分かる。
そうですよね？
>>724

私は別に「イエスのことを分かりに」パレスチナに行くわけじゃないから、
関係ないよ。
あんた、何が言いたいわけ？　　　　　>725

汚マーン国勢調査に協力してくださいよ。　　>726

やっぱり、若者が定着しない教会は理由があると思う

でも、若者が教会に群がる光景を想像すると、これもやっぱりかなり気持ち悪い。

そうだね。カルトかと疑ってしまう。

>>729
あんたも充分気持ち悪いよ

クリスマスのミサには若者のカップルが大勢来ています。

流行のようですよ、クリスマスに教会に行くのは。

教会はファッションじゃねんだよ！
って、言ってやりたい。

いや、こういう時こそ刈り入れ時ですｗ

>>733
ファッションだという主張もあるようですが、なにか？
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page011.html

>>735
ファッションでもいいけど
ちゃんと聖書読んでね（ハート

いや、別にファッションであろうが無かろうが
5年前に買った聖書が新品同様だろうが
毎週教会に行っていようが、たまにしか行かなかろうが
プロだろうがカトだろうが関係無い
問題はその人が新生しているかどうかだ

「新生」って何ですか？
どこ行ったら売ってるのかな。

「イエスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」（ヨハネ３：３）」

教会に行く前はスーパードライを良く飲んでたが
新製品のアサヒ新生は、大豆ペプチドとスーパードライ酵母の出会いが生んだ全く新しい「生」。
キリッとしたのどごしの、今までにない新しいうまさが特徴だそうで、近くのコンビニか酒屋で買える

そういえば「精霊」って何？どこで買えるの？

>>738
まずはマンコ洗え！
そしてタバコ屋に行け

>>741
死んだ親父がよく吸ってたが、今は製造してないだろ。
黄色っぽい包みの安価なタバコだったが。

牧師ってあなた、説教だけしてればいいとおもったら大間違い
家の問題、夫婦の問題、できちゃった婚、同性愛
もうこんがらがってる問題をもってこられてそりゃぁもう大騒ぎさ、大変ですよ
礼拝、日曜学校、聖書研究、婦人会に青年会、子供会に家庭集会、結婚式にお葬式、子供祝賀会に洗礼準備
書いてるだけで目が回るよ
清貧で、着るもの食べる物全部質素、すむところなんて狭い牧師館、なりたいなんて人はよっぽどだよ

神父になりましょう。
いま日本では神父になる人が少なくて、困っている状態だそうです。
日本では半数近くの教会には神父が常駐しておらず、日曜日のミサも不定期にしかあげられない状況です。　
神父になりたい独身神学生のために、教会はさまざまな援助をしており、神学生としての生活を送る上で経済的な負担はあまりないようです。

プロテスタントも牧師不足だよ
ただプロの場合、一人の牧師につき信徒が40名前後と生産効率が激悪い
日本キリスト改革派教会の場合会堂自体30人も入るといっぱいになりそうなトコばかり
近くの沿線沿いには改革派教会がいくつかとカトリック教会が一つあるけど
沿線沿いの信徒の総数は改革派よりもカトリックのほうが多いかもね

私の周りには「牧師くずれ」や「はずれ牧師」「はぐれ牧師」が
たくさんいるんだけど....

だから魔婿あらえって！　　>746

>>745 40名前後と生産効率が激悪い

40名前後いれば、経済的に十分やっていける
ということでしょう？

牧師の第一の要件は、いかに聖書を読み込んでいるかではなく、
いかに人を騙せるか、いかにカリスマ性があるか、である。
今も昔も同じこと。

>>746
類は類を呼ぶ、というように
信徒くずれ、はずれ信徒、はぐれ信徒の周りには
「牧師くずれ」「はずれ牧師」「はぐれ牧師」が集まるものだ。

牛は牛連れ、馬は馬連れ、ＤＱＮはＤＱＮ連れともいうだろ。

７４５へ。　プロの教会は、そんなに信者が少ないのですか？

カトリックでは、東京の大教会に１万人以上の信者がいる一方で、信者数が
１００人前後の小さい教会も少しですが、北海道や長崎を除く九州にあるようです。
平均すると、約２５０人から３００人で一人の司祭を支えているという感じですが。

>>743
よっぽどなんですか？

普通に牧師は貧乏だけど、たとえば幼稚園併設で牧師が幼稚園の園長兼任
してたりすると、謝儀のほかに園長給ももらえるし、私学共済に入れるから、
老後の年金もたくさんもらえるらしいよ。　　　　　　　>743

牧師の中には、幼稚園併設じゃない教会には絶対行かないなんてふざけたこと
を言ってるやつもいるし....

>>748
４０人いれば経済的にやっていけると言うよりも
５０人以上になれば牧師一人では牧会に手が回らなくなるんだな（参照：>743）
奥さんを牧師夫人という非公式の役職としてタダ働きさせてようやく運営できているといったあんばいで
というのも福音主義教会は結構、人間関係が濃いと言おうか教会生活に対して期待度が大きいと言おうか
その分の負担は全部牧師にくるようで、けっこう大変みたい
そのせいか改革派の教会ってミニマリズムと言おうか最初から５０人以上は入れない教会が多い
だいたい玄関で靴を脱ぐ事自体、敷居を高くしてるし〜
でも福音派の教会で、信徒が増えて５０人くらいになったから１００人以上入れる会堂を作るか
っていって建てたら、とたんに人が来なくなったところも多いからここら辺が無難な線かな
>>751
カトリックの場合信徒数は多いけど、ミサに出る人は少ないでしょ
プロは礼拝出席を重視するところが多いから出席率は高いと思うよ
100人礼拝はカトじゃ普通かもしれないけど、プロじゃあマンモス教会だな

でも、礼拝出席２００人近い大教会になると、礼拝終わるとみんなクモの子
散らすように帰って行くらしいよ。
そうなると、教会の中での人間関係なんかも疎遠になって、牧師の仕事って
逆に楽になりそうな気がする。

他教会から牧師を引き抜く、なんて、
わたしの所属教会にはできっこないからなぁ。
できる教会って、どうやってやってるんだろ？と思う。

いろんなつてを使って、手頃な牧師をリストアップして、そのあと
コンタクトを取る。
牧師にはそれぞれ不満もあれば、キャリアアップへの望みもあるから、
そのあたりをよく調査して、それなりの条件を提示すれば意外に
いい返事をもらえるらしいよ。　　　　　　　　　　>756

>>757 ありが�d！
その条件提示が、弱小教会にとっては難題だったりして。ｗ
わたしの個人的な希望としては、連長に入ってくれる先生なんだけどね。
本当は、連長に加盟してそこから回してもらうのがいいらしいけど、
その手は過去３度失敗しているから、わたしの教会では使えんのですわ。（苦笑

>>755
うちの教会は礼拝出席平均250ですが、礼拝後にすぐ帰る人はいても、全員が帰るわけじゃなく、
集会や部会、委員会などにはむしろ80％が残って出席しますよ。
大きい教会の牧師は、それなりにすごく大変です。ぜったい「楽」なことはないです。
だってあまりにもいろんな信徒がいて、牧師にいろいろ言ってくる人も多い。
「あちらたてればこちらたたず」ですよ。牧師、ほんとにかわいそうです。

スレ違い、ご容赦下さい。
ワールドメイト被害者であっても、やって良いことと、やってはいけないことがあります。
今の被害者団体に果たして正義があるのでしょうか？
他人に被害を与え、他人の被害を思いやることの出来ない人達に、
自分の被害を主張する資格があるのでしょうか？
被害者と名乗る資格があるのでしょうか？
目的が正しければ、全ての手段が許されるという考え方は間違いです。
告発の世界にも、守るべきルールがあります。
私は、このホームページが公益に貢献するものと信じます。

http://www.geocities.jp/recovery_damage/

>>753 普通に牧師は貧乏だけど

経済的にどうしても教会の運営が行き詰まった時に、無利子無担保で
助けてくれるような組織はあるのですか。

教団だと、各教区が地方の小さな教会を支援するために「自立連帯資金」を献金として
集めて分配したりしてるけど、特別に無利子無担保で貸し付けるような組織はないと思う。

と言うか、あんただって、そんな教会に無利子無担保でお金貸したりしないと思うけど...　　>761

>>762
単立なら「自立連帯資金」も分配してもらえないだろうから、
潰れるしかない？

単立の教会がどうなろうと知ったことじゃないよ。
首でもつれば？　　　　　>763

自殺による生命保険の支払いは加入後三年経ってからです
天の組織に助けてもらうよう祈ってください

そういやあ、とある教会で成年男女比が３：７くらい
無記名完全自由献金で礼拝出席者１０人に付き年間１００万くらい献金があった
１００万と言えば一回の礼拝で２万弱、一回に付き、女性一人千円、男性四千円、ボーナス月なし
という勘定で、これより大幅に少ないようなら信徒会でも開いてみたら？

>>766
信徒10人ぐらいの教会ならざらにある。年収100万かあ。苦しいなあ…。

知り合いの牧師の例だけど、礼拝出席者平均５人で月平均の献金額３万円
プラス牧師自身が５万円献金。で、牧師謝儀が月８万円。

>>768
うちの先生も開拓はじめはそんな感じだったらしい。
今でも、信徒10人強の弱小教会だけど、総支給は3倍くらいに
なったな。家族が増えたから。

牧師の息子や娘って、やっぱりクリスチャンですか？

牧師の息子や娘は、たいてい不良。

元気な子はだいたい不良になるよね。
元気ない子はそのままもやしのように成長するけど。
あと、残り少ない可能性で、純粋まっすぐなクリスチャン。
いずれにせよ、牧師の子供というのは大変だよ。
社会の現実に、親(牧師)がしっかり向き合って、子供と対峙できれば
いいんだけどね。

牧師になるなら、バイトでも何でも汁。
短大か高校の講師くらいは汁

牧師ってずうずうしいよなー

牧師にだけはなりたくない。
あれほど、割りに会わない仕事はない。
いくら、がんばっても世俗の評価は期待できぬ。
偏見などが絶えない。
親が金持ちでもない限り、出世は無理。

牧師を世間の常識で捉えた仕事と思ってたらやれないだろうね・・・

世間の常識は捉えていて欲しいよ　

世間の常識を捉えつつ、聖書の常識で生きなければならない。

牧師とはいかに大変なことか・・・

生き仏のような素晴しい牧師を知っている

生き仏のような牧師ってｗｗｗ
すげー比喩だｗｗｗ
せめて聖人のようなとか言ってよｗｗｗ

なむ〜

(-人-)

>>775 親が金持ちでもない限り、出世は無理。

親が金持ちだったら出世できる、ということですか。

>>783
大金持ちのおぼっちゃまぢゃ。すまんのぉ〜♪

親が牧師だったら出世できるだっぺ？
名古屋の福音派教会でだっぺだっぺいってる牧師をしってる私だ

>>785
出世できたからどうなのよ？
教会をないがしろにしてるのはよくないよー
もはや公同のきょうかいではないでしょ？

牧師は３３歳までとする。

それ以上の歳になったら大牧師という称号にする

大牧師という称号はイランです。
名誉牧師という称号も牧師にランクつけるみたいでふざけるなぁーって
思ってます。大体称号なんてクリスチャンに不必要なものでしょうが！

>>788
なんか、お大師様みたいだな

それでは　ハイパー牧師かカリスマ牧師がよかろう

牧師といってもピンキリ。
誰でも簡単になれる教派もあれば、１０年近くかかる教派もある。
さらに、牧師になったからといって、一つの教会を任されるとは限らない。
派遣制の教派もあれば、招聘制の教派もあり。
いくら牧師の「資格」を得ても、どこからも招聘されなければ、
失業中の調理師と同じ。
調理師免許を持っていても、必ず一流レストランから声がかかるわけでもないし。

牧師は芸術家と一緒でやっぱしさ、金持ち〜じゃないと本業をやってられないんだろうな
大成するには実家できまるんかもしれないな
どうにもこうにも金が無いなら、趣味で終わるのかもしれないな
とは、真っ直ぐな道だけで、それ以外の道では成功するかもしれないな

>>791
一級牧師、二級牧師…というのはどうでしょうか。

因みに「伝道師」（補教師）で一生過ごす人っているのかしら。主任牧師の
配偶者やキリスト教教育主事以外で。

二重教職制に反対して、正教師試験拒否してる補教師はたくさんいるよ。　　>795

とは言っても、「教会員から聖餐式してほしいと懇願された」とか、いろいろ
理由つけて、いつの間にか試験受ける人もかなりいるけど.....

逆に独学＋教会での聖研のみでＣコース受験して牧師になった人も凄い（日基
教団の場合）。１人どっかでそんな人の記事を読んだ事がある。

Ｃコースで合格する人はたくさんいるから、珍しくないし、
かえってよく勉強してる人が多い。
同志社の神学部出てギリシャ語全然知らない牧師もいるくらいだし....
（同志社の神学部ではギリシャ語は選択科目だから、取らなくても
卒業できる）

ただＣ組は招聘先が無いんだよな・・・。受け入れ側は出身神学校で牧師を選ぶ
極端な学歴主義だから。何処が「日本唯一にして最大のユニオンチャーチ」なの
やら。
日本イエスキリスト教団や同盟基督教団、アッセンブリーズ教団にも「伝道師」
の肩書きがあるが、ここら辺どーなってんやろね。

確かにＣコース組は無任所教師になってしまう例が多いし、無任所という
ことは、どこの教会からも必要とされていない人というレッテル張られて
しまうことだから、つらいと思う。
私の通っている教会はメソジストだから、関学出身者以外は多分絶対に招聘
されないし、そういう傾向はどこの教会でもなかなか修正されないから、
Ｃコースや農伝の人たちは本当に大変です。　　　　　　　　　>799　　　　　　　

牧師の肉便器風情がよく語りますな。ﾌﾟｯ

>>799
えーとユニオンチャーチってどんな教団ですか？
ユニオンの牧師さんはどこの神学校通うのでしょうか？
あそこの教会日本の教会とぜんぜん違う雰囲気ですよね？

>802
固有名詞としてのユニオンチャーチではなく、日本基督教団の事だと思われ。
つまり、The United Church of Christ in Japan.

>799
学歴主義というよりも、教派主義ではなかろうか。
東京神学大学神学部→長老派、メソジスト、福音主義連合
関西学院大学神学部→メソジスト
同志社大学神学部→旧組合教会派、いわゆるリベラル派
日本聖書神学校→教派的特色はないけど、仕事で忙しい人派
農村伝道神学校→リベラル派。教派的特色はない。

ま、こんなところかと。

因みに東神大は青学・明治学院・聖学院の神学科を吸収合併しとる。そして
東神大大学院には隣接するルーテル学院やＩＣＵからの進学者も多い。
関学大大学院には近くにある聖和大（教会学校教師養成校）からの進学者も
僅かだがいるらしい。
更に補足すると同じメソジストでも青学系の教会に関学出身の伝道者を迎え
入れる事は絶対に無い。銀座教会など青学系の教会は必ず東神大から供給。
教派＋学閥。

キリスト教教育主事（DCE）の資格は、聖和の人文学部キリスト教学科でしか
取れないよ。この資格持ってる人の数はたぶん２５０人くらいで、キリスト教
主義の学校などで実働してる人はわずか５０人くらいのはず。地味だけど、
キリスト教主義の学校にはなくてはならない仕事なので、資格としては意外と
いいのかもしれないよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>804

>>1
牧師になってあんなことやこんなことがしたいんだろう。

俺も牧師になって少女とＳＥＸしたいよ！なんせ地獄に落ちるぞ！イエスの御言葉ですと言えば ホイホイ尻だすんだろ 金もいらねぇーし まさに天国！神を信じる事により生きながら天国に行けるわけね

>>807
そう簡単じゃないと思うよ　そこまでになるにはかなりの才能が必要

>>807
肉便器になるやつならホイホイいるぞ。

ぼくしになれずにくべんきってか

>804
聖学院の神学科？

日本基督神学専門学校（長老派系）＋青山学院大学神学部（南部メソ）
＋明治学院大学神学部（長老派系）＋ナントカ女子神学校（正しい名称失念）
＝現在の東京神学大学

なお、関西学院大学と青山学院大学とでは、同じメソジスト系でももととなる教派が異なる。
関西学院は北メソ。青山学院は南メソ。
ついでに東洋英和はカナメソ。

>>811
聖学院神学校（ディサイプルズ派）は青学神学部に吸収合併されたのよ。
ナントカ女子は日本女子神学校ね。そこの校長は銀座教会名誉牧師で青学教授、
実は元救世軍（メソジスト）の渡辺善太氏。

因みに東北学院からも東神大への進学者が多い。東北学院と聖和は一応教団が
関わっていてキリスト教学を学ぶコースもあるが、認可神学校とは見なされな
いので、此処を卒業しても別の大学院に進学せねばＣコース受験を余儀なくさ
れる。

そのCコース受験者の哀れな末路について、もう少し知りたいな
でも、いろいろな教派で牧師不足って話を聞くけど
人材が余っている所では、あり余ってるんだね

牧師の肉便器となり
影で牧師を操り教会を牛耳るってか。
なるほどね。

まあ普通は単立で開拓伝道でもない限り、特定神学校卒業が牧師資格試験の受験
資格だからね。知識さえあれば学歴は問わないＣコースを用意してる教団は他に
比べて開かれてると言えるかもしれない。
因みにコースは
Ａ：日本聖書神学校、農村伝道神学校、東神大・同志社・関学大学院出身者
Ｂ：東神大・同志社・関学学部出身者
Ｃ：学歴不問（東北学院・聖和出身者や他教団牧師・司祭経験者もここ）

ＪＢＳや農伝は同志社系（会衆派・組合派）の教会にもちらほら潜り込んどる。
同志社系の教会と仲良くしとけば招聘のチャンスも巡り易いかも。
ＤＣＥは青学神学部でも取れたと聞いた事あるが、青学神学部廃止（原因は統一
協会の流入）により聖和だけになっちまった。

東神大に吸収合併された所以外では四国学院大、沖縄キリスト教短大にも神学科
があり、教団が関わっていた。しかし出願者不足で廃止。
北部バプテスト系の関東学院大神学部は学生運動の煽りを食らって廃止。特に新
左翼党派を全面支援していた高尾利数教授が目の上のタンコブだったらしい。で、
バプテスト同盟の牧師養成は日本バプテスト神学校１本に。
茨城キリスト教大学は「キリストの教会（無楽器派）」（チャーチオブクライスト）
の唯一の牧師養成校だったが、出願者不足で廃止、福祉学科に衣替え。今はどう
やって牧師養成しているのか不明。東京基督教大など超教派福音派系神学校から
呼んでるのかしら。
東北学院と関学は最近キリスト教徒以外の学生を受け入れるようになった。牧師
養成でない東北学院基督教学科の卒業生は殆ど福祉関係に就職してたとの事。

>812
ああ、ディサイプルの聖学院神学校のことか！
神学科と書いてあったから、聖学院大学にそんなのあったっけ？と思うた。

>815
日本聖書神学校と農村伝道神学校は、Ｂコース。
Ａコースとは、要するに大学院卒業生のコースのこと。
これこそまさしく、学歴主義。問題を感じる。

東北学院が神学部でなく（つまり、神学校でなく）文学部キリスト教学科のままでいるのは、
東京神学大学に気を使ってのこと、という話を聞いたことがある。
真偽のほどは知らないけれども、それもまたどうかと思う。

同志社系の教会は牧師の斡旋をほとんど同信会に頼り切っていると聞いたこと
ありますが、農伝出身者に潜り込むチャンスあるのかな。　　　　　　　>815

それにしても洗礼も聖餐も所詮は象徴的行為なんだから、牧師（正教師）資格
保持者じゃないと執行出来ないというのも、又受けたがる信者も妙。
クエーカーや救世軍、無教会、ユニテリアン、ユニバーサリスト、普及福音
教会みたいに聖礼典そのものを廃止してしまえばいいのに。行いで救われる
訳じゃないんだから。

>それにしても洗礼も聖餐も所詮は象徴的行為なんだから

それも数ある解釈の一つに過ぎない。絶対的な真理ではない。
何が正しいのか、間違っているのかは、結局のところ人間には理解できない。
ただ、自分が正しいと信じたことについて、確信を持つことができる人は、幸いだと思う。

ところで、「聖餐は象徴的行為」という考え方は、ツヴィングリの聖餐理解。
カルヴァンは、これを激しく批判し、真臨在説を主張した。
英国聖公会は、クランマーの第二祈祷書において、カルヴァンの説を採用。
（ちなみに、第一祈祷書では、ルターの共在説を採用していたが、批判された。）
メソジストは、こと聖餐論に関しては、この説を継承している。つまり、真臨在説。

今日、聖餐における象徴説を採用している教派は、ほとんど存在しない。
ただ、日本基督教団の中には、この説を無批判に採用している牧師が結構いる。
なぜそうなのかというと、ただ単に不勉強なだけだ。

牧師の肉便器になりたいんですけど

成る程、組合派やバプテストを源流とする教会以外で安易に象徴論を説くのは
まずいのね。＜聖礼典

>>822
はい、まずいかと。
特に、牧師が象徴説を説いたりすると、何と不勉強なと思われてしまう。

822さんのように、教会史、教理史をきとんと勉強しておられる牧師さんが増えることを望みます。

>>820
正確にはカルヴァンは、真臨在説と表象説の中間を
とったんでしょう。
>>822
コングリゲーショナルは、神学的にはカルヴィニズム
の影響が濃いので、表象説をとることはないでしょう。

逐語霊感的な聖書の読み方する教会は、案外、化体説に逆戻り
したりして。
「イエス様が、私の体だといってるんだから体なの、血だと
言ったら血なの。」みたいな。

面白い議論になってきましたな。

>>824
カルヴァンについては、真臨在説を確定したと言うよりも、
後のカルヴィニズムにおいて確定されたと言う方が、よいと思いますが、いかがですか？
ちょうど、予定説がカルヴァン以降のカルヴィニズムにおいて、二重予定説となったように。

組合教会を含む、会衆主義の教会（バプテストなど）は、一応カルヴィニズムを奉じるはず。
ところが、それに限定されないバプテストもあるようで（保守バプテストなど）、
そこなどは、どうなんでしょうかね。

日本基督教団の中で、象徴説をとっている人たちは、組合教会の方々と、
旧日基の一部の方々とお見受けしておりますが、そのあたりはどうなんでしょう。

>>826
そもそも、象徴説というのは、最後の晩餐でイエスが、
「これは私の体である。これは私の血である。これを私の
記念として行ないなさい。」の、記念として(アナムネーシ
ス、ギリスシャ語で思い起こすの意)を主眼に置いているわけ
で、イエスがどういう意図でパンを体、ワインを血と呼んだか
は、あまり重要じゃないんだよ。
これも、聖書には適ってるから間違いではない。

カルヴァンは、ルターの共在説とツヴィングリの象徴説の間を
とって、「パンとブドウ酒が実際にキリストの体と血に変化
するわけではなく、あくまで象徴である。ただし、それはただの
象徴ではなく、キリストの臨在をともなう象徴である。」という
書き方をしていたと記憶しているけど。

後の改革派は、霊的臨在説というのを打ち出したんだよね。それは
ルターやカルヴァンの説の、足りない部分を補ったというか、完成
させたようなものだろうね。

バプテストやメノナイトなど再洗礼派系は象徴説をとるけど、組合
教会は、再洗礼派系ではないから、象徴説はとらず、カルヴィニズ
ムに準じてきたはず。
ちなみにルター派はパンとブドウ酒を残さず食べるけど、カルヴィ
ニズムの影響を受けてる教会は残ったパンとぶどう酒は、ゴミにだ
せる違いがあるのは、後者の中に象徴説の影響があるからだとも
思えるけど？

カトリックや正教の化体説に対しては、基本的にプロテスタントは
象徴説で間違いありませんよ。
実際に、パンとブドウ酒が体と血に変化するわけではないので。
これは、プロテスタントのどの教派も一致してると思います。

福音派でも同盟教団（カルヴィニズム）やホーリネス（アルミニウス、ウェスレー）
は象徴説を取ってましたわね。化体説を取るプロテスタントってあるのかしら。
「プロテスタントでないバプテスト」（正しい教派名は不明）は化体説も取り
そうだけど、そもそも「プロテスタントではない」と明言してるし。
バプテストなど、浸礼を主張する教派は「バプテスマは救いの条件ではない」と
主張しながらも、転会してくる人が滴礼や潅礼だったら「入会式」として浸礼し
直すというのも興味深い所。

新正統主義神学の意味をウィキペディアに書いて教えて欲しいのですが･･･

見失ってたこのスレあげてくれて、ありがとう。>830
新正統主義神学なら、バルト神学、弁証法神学等で検索して、学ばれたし。

>827
ただ、象徴説一本槍だと、フリー聖餐（オープンコミュニオン）に道を開いてしまう可能性があると思うが、
どうですか？
私は、長老派・改革派の教会には疎いので、何とも言えませぬが。

>828
いえ、それは違うと思います。
例えば、プロテスタントの最大教派（世界的に見て）であるルター派は、共在説。
これは、象徴説とは全く違ったものです。
聖変化しないから象徴説というのは、正しいとらえ方ではないと思います。

個人的には、やはり真臨在説ではないか、と。
聖餐に限らず、洗礼も含めて、聖礼典を考察すると、そこに行き着くような気がします。
聖餐を象徴としてとらえるなら、もう片方の洗礼はどうか？と考えると、
もし、象徴説で括るなら、結局は、クェーカー（フレンド派）、あるいは無教会や救世軍と
同じものになってしまうのでは。それならそれでいいのですが。

あたしゃやだけどねえ。。。

うちが行った事ある単立ペンテコステ派の教会では、イエスキリストを主と
信じて受け入れてる人は未受洗でも聖餐に与れる「フルオープンコミュニオン」
でしたわ。
洗礼・聖餐を完全に「象徴」と捉え、「行いではなく信仰によって救われる」
というのを実践するというのなら、フルオープンが１番筋が通ってるとも言え
るかも。
ペンテコ系神学校で有名所の中央聖書神学校（アッセンブリーズ）や生駒聖書
学院（ワンネス系）はどう教えてるんかしら。

私の通ってる教会（日本基督教団内のメソジスト）も「オープンコミュニオン」
だよ。厳密に言うと教団の教憲教規違反だけど、教区の常置委員会はうちの教会
の牧師に文句言えるような気迫ないし....

文句を言おうものなら
肉便器のおまむこ臭で毒殺されるだろうし...

>>831
＞象徴説一本槍だと、フリー聖餐（オープンコミュニオン）に道を開いてしまう
　象徴説だから、フリーコミュニオンと言うわけではない。
　象徴説でも、共在説でも、霊的臨在説でも、真臨在説でも、フリーコミュニオン
を行なっている教会はあります。
　ルター派の共在説は、パンとぶどう酒の中にキリストが存在してるわけではなく、
それを食す時に、主との交わりの中に入れられるという意図だったと思うので、
聖変化の代用品のようにはいかないと思う。

様々な聖餐論があるけど、要はどこに主眼を置くかだと思う。
化体説は、パンとワインが、いかにして十字架のイエスの肉と血になるかと
いう神秘的な側面に注目する。
共在説は、イエスの十字架と復活による救いの恵みを思い起こし、罪を悔い
改めつつ、パンとブドウ酒を食す時、キリストとの交わりの中に入れられる
ことに主眼を置く。
象徴説は、イエスの十字架と復活を思い起こしつつ、来臨のキリストを待ち
望むところに主眼を置く。
フリーコミュニオンは、イエスが5000人を食事に招き交わりを持ったこと、
神の国の酒宴の交わりにはあらゆる罪人が招かれているという福音書のたとえ話を重視する。

どれも聖書には適ってるし、聖餐に無くてはならない要素だとは思う。

ごめん。勘違いしてた。
共在説は、パンとブドウ酒の中に、食物とキリスト御自身が
存在するんだね。

>835
聖餐論だけを論ずるのなら、あなたの議論も成り立つでしょう。
でも、聖餐はそれだけ独立したものではなく、
洗礼も含めた聖礼典、そして礼拝論の中で、広く論ずべきかと思います。
つまり、フリーコミュニオンは、洗礼論を抜きにした議論に陥ってしまいやすい。
現に、そうなってます。そこが問題。

もう一つ。
聖餐を聖礼典と位置づけるなら、その根拠を5000人の共食にもってゆくのは、
間違いであると思います。
なぜなら、共食は愛餐の根拠とはなり得ても、聖礼典執行の根拠とはならないからです。

ですから、フリーコミュニオンを主張するのなら、洗礼論も同時に議論し、
聖礼典そのものを見直すべきかと思います。

読みにくい？ごめんね。

>>837
フリーコミュニオンの中でも立場は様々ですよ。
まったく洗礼を受けないことを期待していない教会もあれば、
いずれは受けてくれることを期待しつつ授けているところも
ある。
あるいは、洗礼を受けたらあんたの世話はしないと身内に言われた、
ひとりの障害をお持ちの求道者のためにフリーコミュニオンにふみ
きった可能性もある。いろいろです。

洗礼を受けてないことを期待しない→洗礼を受けることを期待しない

それから、クローズドは、教会が迫害を受けていたことにも由来するんだよね。
迫害時代を教会共同体がが生き残るためには、兄弟、姉妹として一致団結する
必要があった。いつ殺されてもおかしくはない。
そういう負い目を求道者に負わせていいかということでしょうね。
だから、洗礼を受けるにも時間とよほどの覚悟を要した。
つまり、迫害時代の教会においては、聖餐は極道の水盃と同じです。
生きるか死ぬかの瀬戸際で、兄弟姉妹の契りを交わすわけですから。

日本ではもう信仰を理由に殺されるという事まではないだろうから（地域・
家族からの排除というのはよく聞くが）、フルオープンでもよさげな気が
するんだけどなぁ。甘いかしら？

長いこと見失っていたこのスレを、やっと見つけた。

前にも書きましたが、私の考えはこうです。

フルオープンの議論は議論として、聖餐論だけで議論しても、だめなんです。
洗礼論も含め、聖礼典そのものから議論しないと。
しかもそれは、礼拝論として議論されるだけでなく、
福音理解そのものから研究し直さないと、だめだと思うんですよ。
なぜかというと、例えばフルオープンオーケー！という結論に達すると、
今度は、じゃあ洗礼は必要か、それとも必要でないか、という事になり、
さらに、それじゃあ聖礼典とはなんぞや？ということになる。
そして、救いに必要なものは何か？みたいな議論になる。

私は、フルオープンにするならするで、いっそのこと、聖礼典そのものをなくすべきだと考えます。
あるいは、たとえ洗礼、聖餐を行ったとしても、それを聖礼典としては理解しない。
クエーカーの系統に属する、基督同信会が、そのようにしています。
それはそれで、一つの考え方だと思います。

が、しかし一方で、聖礼典をかたくなに守り続ける教会も必要。
なぜなら、救いの道（キリストに至る道）は一つではない、と思うから。

同信会はクエーカーやのうて、プリマスブレザレンだわよ。外面上は似てるけど、
クエーカーはリベラル最左派、ブレザレンは根本主義。

>>843
ご教示感謝！

神父と牧師の違いが良く分からないです。
神父・牧師になった場合は恋や結婚等は
不可能で良かったでしょうか？（国問わずで）

是非教えてください。

牧師＝プロテスタント、神父＝正教会＆カトリック。
牧師は結婚しないと肩身が狭い。神父はカトリックの場合結婚不可、正教会の
場合ＯＫだけど、出世出来るのは独身者。内情は何処の国も同じ。

Ｃコースですが、”ありがたや”臭さがないので、尊敬する（インテリ男性がお甥が
おおいが、）招聘教会がなくともなんとか。神学部以外の大学の教員の口もあるし。
がんばれ。ただoriginal disciplineが神学でないことはじかくして。

牧師はやめとけ。屁理屈人間になるだけ。

>>846さんに追加。
聖公会の場合、ハイチャーチでは神父と呼ぶことを求めるそうです。

>>847
Ｃコースについては、私はあまり良い噂を聞きませんね。
まあ、人それぞれなのでしょうけどね。

Ａコース、Ｂコースの評判ってどうなんだろう・・・。Ａコースは多数派と
して、ＪＢＳor農伝以外のＢコースの人って結構肩身狭そうなんだけど・・・。
あと、他教会の神学校出身（西南学院、東京基督教大学など）でＣコースの
人なんてのもどうなんでしょ。

教会員としては、別にどのコースでもかまわないのでは。
というか、やはりＣコースはごめん、というのはよく聞くけど、
Ａ，Ｂは気にしないと思うな。
Ｃコースのばやい、海の物とも山の物ともつかない、と言う感じがぬぐえないし。
あとは、やはり旧教派の枠組みがものを言っていそう。
具体的に言うと、連長の教会にメソの牧師は呼ばれない、みたいな。

西南の神学部出身者はＢコースになります。　　　　　　>850

>>852
あずみさんの教会はオープンコミュニオン？フリーコミュニオン？
どちらでしょうか。

聖餐式は礼拝出席者全員でおこないます。
それがオープンなのかフリーなのか、私はよくわかりません。　　>853

>>852
そうなの！？バプ連の神学校なのに・・・。バプ系の教団新生会系列の教会に
招聘されるのかしら。

とは限らないけど、普通にいなかの教会員数名くらいの小さな
教会に赴任させられるよ。
西南は関学や同志社みたいに教団内ではメジャーじゃないので、
教区議長に頼みこむ時にも「どこでも行きます」くらい言わないと
「わかった」とは言ってくれないし、そう言った以上はそういう
ところにしか行かせてくれない.....　　　　　　　　　>855

ついでに書くと、都会にある普通の教会はそれなりに経済力があるから、
旧教派の伝統を受け継いで関学や同志社、東神大などの出身牧師を招聘
できるんだけど、いなかの小さな教会は牧師に満足な謝儀も払えないので、
そんなこと偉そうな言ってられないから、「誰でも来てくれるなら喜んで」
ということになるわけ。だから、そういうところに教区や教区議長から
「こういう方がいますが、どうですか」という話を持ちかけるんだよ。

坊主と牧師
どっちが儲かるかなぁ？
今高�Bなんだけど、将来リーマン風情になってあくせく働くなんて
性に合わないからのんびり暮らせて金が稼げる仕事がしたいんだよね。
宗教関係なんて不況関係ないから良いと思うんだけどどうよ。
うまくいけば鮮人牧師のように幼女とオメコもできそうだし。

>>857
農伝とＪＢＳと東京聖書学校にメチャクチャけんか売ってないか？

あずみはかんがくだからきらいなのだ

>>858
どうせネタだろうけど、知ってもらうために一応マジレス。

日本キリスト教団の牧師に、東京神学大学Ａコースでなることを前提として、牧師になるコースの紹介。

まず、洗礼を受けていることを前提条件とする。（洗礼は、初めて教会に行ってから、大体一年後くらい）
・牧師と教会役員会の推薦を受けて、受験。受験科目は、一般大学と同じ。（昔は聖書の試験もあったが）
・見事合格。勉強する。ギリシャ語、ヘブライ語、ラテン語、などなど・・・
・神学部を卒業し、大学院へ。
・大学院卒業前に、補教師試験を受けるための所属教区の面接を受ける。
・教区と教会から推薦を受けて、試験。科目は、Ａコースの場合、説教と教憲教規（うろ覚え）
・見事合格。招聘を受けた教会に赴任（試験を受ける前に、招聘を受けておく必要あり）
・招聘先の教会で、伝道師として二年間、お務め。
・正教師試験を受けるための、教区面接。
・教区の推薦が得られれば、試験を受ける。科目は、論文、説教、釈義、教会史、などなど。
・見事合格。（実際は、ストレートに合格する人は、２０％くらいとも。よくは知らんが）
・所属教区の面接を受け、教区総会にて按手礼を受けて、牧師となる。
ここまでで、８年から１０年くらいかかるらしい。
その後、招聘してくれる教会がなければ、干される。

なんだ
肉便器はまだ生きていたのか。ｗｗ

>>857 うーん。まじな話、わたし、招聘委員入っちゃってるんだけどさぁ。
（だから、改革派スレからこうやって、のこのこ出てきているんだけど。）

やっぱ、連長脱退と同時に東神大との縁が切れちゃってる、となると、
教区議長に頼むとかせんといかんのかな？
今の教区議長、なんか教派ちゃうからイマイチ縁がないしなぁ。。。

今度招聘した牧師に頼むか、招聘条件に入れるかして、
連長に入ってもらおうと、目論んでいるからねぇ。個人的には。
連長入っていると、逆に連長に頼む、ということもできるんだけど、
ウチの教会、その辺、過去の経緯もあって連長、信用してないから、
ソノテは使えないんですわぁ。。。残念！

Cコースの人招聘して拝み倒して連長入ってもらう、という手はだめなんかなぁ。。。
（これは連長スレで聞いた方がいい？？）

日本キリスト教団の場合、牧師になるのは結構大変らしいが、
その辺にある弱小教派の場合、洗礼を受けてそのまま私塾として運営されている
聖書学校に入学。二年か三年間勉強して、卒業したらすぐ牧師、と言うところも
あるらしいです。
一言で牧師とっても、その差は大きいようです。
同じ調理師免許を持っていても、何の修行もせずに場末の食堂で働いているか、
それとも、フランスに留学し、一流ホテルで修行を積んだかでは、
全てが全く違ってくるのと同じようなものかと。

教団の牧師のメッセージがとりたてて「すげぇ」とは思わないけどね
一流レストランが場末の食堂よりも「うめぇ」とは限らないのと同じかも
ちなみにわたしはメッセージなら日本基督改革派教会、料理ならエスニック料理が好きだ

>>866
まさに料理と同じで、作る人の腕次第。
教団にも「すげぇ」牧師はいるし、そうでない牧師もいるし。
他方、教団以外の牧師も同じだと思う。
学歴云々だけで全ては測れないし。

ただ思うのは、説教で牧師の質（？）を計ることも不可能、ということ。
メッセージだけを非常に重要視する教派、教会もあれば、そうでない教派もあるし。

ちなみにわたしは料理なら和食に限る。酒は芋焼酎がよろしい。

でも、やっぱり説教の下手な牧師はどうしようもないよ。
はっきり言って追い出したくなるし.....

肉便器の分際で...

ついに西南に大学院出来たけど、ここを出れば教団Ａコースになるのかしら。

>>870
教団Ａコースは、教団認可神学校に限られます。
つまり、同志社大学大学院、関西学院大学大学院、東京神学大学大学院。
西南はバプテスト連盟の神学校なので、教団とは関係ありません。

外人って簡単に牧師になれるの？

西南はＢコース。　　　　>870

折角院まで作ったのにＢコースなんて・・・。＜西南

>>872
宣教師の方が簡単かも。

西南は教団教師の育成機関じゃないから、無問題。　　　　>874

教団の牧師を志す人は、まず西南には行かないでしょう。
西南に行く人は、ほとんど全部と言っていいほど、バプテスト連盟でしょうね。

それとも、>>870 >>874 さんは、教団という言葉を誤解しておられるのかな？

>>872
日本の教会に限って言うと、外国人が牧師になる方がうんと難しい。
だって、言葉の壁があるからね。

でも、定年退職後に西南の神学部はいって、卒業後に教団の補教師試験に合格して
赴任。２年後に正教師試験にも合格して、こんど按手礼受ける人もいるよ。

あずみは

週刊クリスチャン人事情報誌　とか発行できそう

>>876
いや、教団＝日本基督教団と理解。西南はバプ連系という事で、出てもＣコース
になるもんだと思ってたから、Ｂになるという事で驚き。
で、学部卒でＢなら、院卒ならＡになると思ったわけ。
教団で西南がＢコース認定される理由は何だろ？それなら教団系の東北学院や
聖和はＣでなくてＢでも良いと思うんだけど。

>>879
こういう話を聞きました。

コースで分けられているのは、神学校でどのような単位をどれだけ取得したか、による。
「教団の教師となるに適切な学びを十分に行っている」と認めている神学校が、教団認可神学校。
そこで、必要にして十分な勉学を終えたと認められるのが、Ａコース。
だから、このコースの人が牧師になる時には、試験科目が大幅に減らされます。
Ｂコースの場合、一応単位は取得したのだけど、ちょっと足りない部分がある。
それで、Ａコースの試験科目に、少し足したものを受験する。
Ｃコースは、教団が必要と認めた単位を取得していない。それで、全科目を試験する。
東北学院や聖和大学は、神学部ではありません。つまり神学校ではないので、
そこでの単位が認められず、従ってＣコース。
ただしこのコース分けは、現行の教師検定規則ができた当時の状況によるものなので、
今の実情とはあわない部分も出てきているそうです。
それで、変更するための作業が進んでいるとか、いないとか。

ただし、このコース別試験は、神学生もしくは信徒が「補教師（伝道師）」試験を受ける際の、コースです。
補教師が正教師（牧師）試験を受ける際には、コースは関係ありません。
みんな同じ試験を受けます。

>教団で西南がＢコース認定される理由は何だろ？

おそらく、「神学部」に対する配慮ではないですかね。
それから、教団内にある旧バプテスト系の教会に対する配慮もあるのかも。
東北学院も聖和も、神学部ではなくキリスト教学科ですしね。
神学とキリスト教学の違いは大きいと思います。

西南神学部は正確にはＢコース＋αらしいよ。
で、＋αの部分は教団の教憲教規の試験ということです。

立教はキリスト教学だからＣコースだな・・・。カトリック系で司祭の叙階資格
が取れる上智・南山はどうなんだろ。叙階資格の無い英知大学はＣっぽいけど。

立教は聖公会でもＣコース扱い

牧師になりたい動機は？何をどういう風にやりたい？
これは神学校で聞かれるよ・。
牧師ほど割りにあわず、マイナスばかりの仕事はない。
給与はないに等しい。年中無休。２４時間営業。
信徒の相談は大杉。献金は誰しも惜しむ。経費ばかり多くかかる。
これでも牧師になりたいですか？世俗的な栄誉、利益などを当てにしませんか？
老後の保障はないに等しいリスクもある。

俺は牧師の苦労を人一倍知っているさ。
こんな割のあわない仕事はしたくない。

>>885
世俗の職業と比較してメリットがあるとしたら
「家賃はタダ」「通勤時間もほとんどなし」この二点だけかｗ

あとは給料安い、休みはない、牧師の給料だけじゃやっていけず夫婦共働き、
教団組織の仕事や病人への訪問等、世俗職業で言うところの出張も多いetc

これがキリスト教国だったら「坊主丸儲け」ならぬ「牧師丸儲け」ってこともあるんだろうけど
クリスチャンが人口比１％未満の国じゃあなあ・・・

日本では坊さんの方がなりやすいかも･･･
知ってる人で、突然公務員やめてお坊さんになった人がいるんだが
その後すぐお寺の跡取り長女と結婚して
そこの住職さんが急逝して、今はその知り合いが住職になってる

まあ仕事やめてそういう職業目指すっていうのには
なんか啓示を受けたとか色々あったのかなーって思うわけだけど

でもお婿さん募集してる小さなお寺っていうのは結構ある
みたいで(自分が寺の跡取り息子じゃない人、次男とかそういう
転身組のフリーの人とか)そういうとこに入り込めば、生活は安泰かな？

はろーわーくで神学せい募集汁

牧師なんて、いくら仕事しても宗教だとの理由で偏見、さげすみが多いよ。
報われることはこの世では当てにできない。

僧侶や神職も独立採算だし、檀家や氏子が多くても金払いが多いわけじゃない
から結局日常は別の仕事、土日は聖職で結局休み無し。余程の事が無いと宗教
職は大変よ。

>>890
あの世で天国に逝けることが目的であって
この世での見返りなんて期待しないんでしょ？
牧師ともあろう人なら、建前の上では

２００５年８月２７日大阪毎日新聞朝刊、読売朝刊で
奈良県のキリスト教牧師による小学５年生児童に対する
性的虐待裁判で最高裁で牧師側敗訴。

>>888
　君は神社仏閣板で僧侶がどのような批判に晒されているか見てきたほうが良い。

問題なのは、スレを立てた　>>1
の問題が解決されたのかどうか...

結論から問うが、どっかの大学の神学部受験するの？
　　

あｽﾞﾐｶﾞぼくしをおいだしたがってる。
じぶんでまえにこたえてなかったか
総会で首に知る。献金をみんなでやめる。ばいとしてたら１０の１をとる
教会の庭にだい２協会を立て信徒だけでれいはいする。
１ヶ月みんなでやすむ。れいはいぼいこっと。きょうかいのまえで
下らん説教聴くなという

>>887
給料安いって、それはサラリーマン牧師の場合でしょう。自分で
個人事業者としてお客を開拓すれば全額収入になるよ。

経費を差し引いても、かなり手元に残る。老後の蓄えだって
バッチリだよ。

単立なら尚更きついよ。献金などそんなに集まらないし、儲けられる事業も余り
無い。平日は塾講師や小売店員、タクシー運転手などバイトに明け暮れる事も
しばしば。

>>898
近所の単立は信徒数約50人、法人格はなく純然たる
個人事業者。牧師は1年ごとに新車に乗り換えて、
すごく裕福に見えるけど。

牧師など掃いて捨てるほどいるから捨てよう。

>>899
個人事業なら、事業税でガッポリと持って行かれるはずです。
もしかしたら、どこかの大学の教授とか、他に仕事をしているのでは？
結婚式場で司式をしている人は、かなり収入があると聞いたことがあります。
単立の教会の牧師で、しかも小さな教会の先生は、結婚式場で働いていることが良くあるらしいです。

ところで、私が知っているある先生は、奥さんが女医さん。
教会は小さいけど、結構裕福ですよ。

>>901 …結婚式場で働いていることが良くあるらしいです。

その可能性、高そう。――ところで、女医の奥さんなんてイイなぁ。
そんな人がオレの前にもひょっこり現れてくれないかな〜。ｗ

「ブライダル宣教団」などが窓口になってるわね。＜冠婚葬祭牧師

冷静な牧師っていますか？いたら連絡先を教えてください。

>>904
　何を相談もしくはふっかけたいのでしょうか？

初めてこの板にきたんですけど。教会員じゃなくて、世間（？）の人の意見が聞きたいんです。
働き人になりたいとひそかに思ってるんですけど、牧師や宣教師の仕事がきつくて保証がないものだとは思っています。
でもそれでも魅力がある仕事だと思ってるんでいずれは神学校に行きたいと思ってるんですが、
今はフリーターなので時間がある内に何か資格が取りたいと思うんです。
将来、教会で働くことが出来たら、その時にも役に立てたら一番イイなとは思ってるんです。
たとえば〜士、みたいな資格を取って教会の働きと両立されてる方って多いんでしょうか？
こんな資格がおすすめ、とかあれば教えていただきたいです。

ゴチャゴチャ言ってる暇待ったら、教会に行って働いてればいいと思うがな。
そうすれば何が必要か、おのずから解るだろよ

>>906
教会員じゃない、「世間の人」に、
「教会で働いたときに役に立つ仕事」「教会の働きと両立できる仕事」
を聞くこと自体、「？」なわけですが。

>>861
単立で稼ぎたい場合には、どれとどれを省略できるのですか？

>>861って、名無しのヲイラではないか。

>>909
単立なら、全部省略可能でしょう。
「ヲレはヴォクシだ！」と宣言してしまえば、それでいいわけで。
事実、そうやって単立の牧師に収まっている人も、それなりにいるようですし。
ただし、それこそその教会でだけしか、通用しませんね。
一歩外に出てしまうと、どこからもオーディネーション受けてないので、誰も認めてくれないし。

で、そういう人たちが牧師の質を低下させているような気もします。

うん、気のせいだと思うよ

>>910
求道者が単立を避けることは、ある意味
賢明と言えそうですね。

牧師。神父。僧侶。神職。
35歳の俺がこれから目指せるとしたら
やはり牧師だろうな〜

僧侶だっていつでも誰でもなれるよ。

新聞広告に僧侶養成通信教育というのがあったが。

単立が牧師募集してたりするよ。
大体は未経験者歓迎だよ。

>>916
それ、牧師になってから苦労しそうじゃないか？

>>906
俺が思った、牧師する際に役に立ちそうなのを挙げとくわ

教員免許：キリスト教学校で教える事が出来る。幼稚園併設の教会もあるから、幼稚園の教員免許もいい
臨床心理士：カウンセリングの能力は重要
ＴＯＥＦＬ，ＴＯＥＩＣのハイスコア（アメリカ留学すればなお良し）：英語教室でもやれ。教会学校の集客にもなる。
珠算、簿記：そろばん教室でも（ｒｙ　それプラス自分でも教会の会計やんなきゃいけなくなるだろうし

教団のＣコースさえ合格すれば、立派に牧師ですって言えるよ。　　　>918

補教師だから聖礼典は執行できないけど.....

>>916
それは、おそらく「結婚式用チャペル」でしょう。

>>919
合格しても、日本キリスト教団のどこかの教会から招聘されないと、
准允を受けられないから、補教師になれないのでは。

無任所教師にはなれるよ。
それに准允と実際に教会の伝道師になることとは別のことでは？　　　>920

>921
どこかの教区に所属しなくては、准允は無理なのではないの？
准允式を執行するのは、教区だし。

・・・数年前に、同じ話題であなたと話し合ったことがあったような気がしてきた・・・

尾山氏に関連してそういう問題の話が出ましたな。

牧師になりたいんだけど。

「大きな喜び」
谷内爽牧師説教集刊行委員会 、初版2005年2月10日

1936年生まれ。1956年一橋大学社会学部入学。1961年（株）清水建設に就職。
1998年（学）恵泉女学院理事・事務局長。
1999年日本基督教団補教師試験（Cコース）合格。1999年東京・練馬の自宅を開放し
「練馬二丁目伝道所」を開設。2002年正教師試験合格、「練馬二丁目伝道所」の
主任担任教師となる。2004年肺炎のために入院。同年重症肺炎のため67歳にて逝去。
元日本地理学会会員、コール・メルクール団員、日本基督教団北支区書記。

この本の著者のように自宅開放してやればいいんだよ。会員一人から増やしていく。
開拓伝道って立派だよ。

>>925
日本基督教団の場合だと、自宅を開放しても、
伝道所の認可・設立を行う必要あり。
これは、伝道所の設置場所がある教区に申請して、行われる。
設置基準等、教区によってばらつきがあるので、何とも言えませんが、
大雑把に言って、地方教区は厳しく、大都市のある教区は緩い。
東京教区（東京２３区、千葉）は、比較的設立しやすいかも。
ただ、大都市のある教区は、こういう開拓伝道者に対して、冷たい。
地方は、一生懸命に有形無形の援助をしようとする傾向があるかも。

なりたいなどと言わず、「俺は牧師だ！」と言ってしまえばいい。

>>925
>　67歳にて逝去。

早死にしたくないから、やっぱ牧師はやめよう。

>>927
もちろんそれでいいんだけどさ

>>929
やっぱやめたから。　
※>>928参照

>>925
「練馬二丁目伝道所」っていうネーミングが秀逸だね。
何が大切なのかよくわかってる牧師だったんだろう。

>>925
すごい牧師がいたもんだ。

教団の場合、比較的簡単に伝道所を開設する方法として、

１　人脈使ってどこかの牧師に「もちろん無給でいいから名前だけでも」と
　　頼み込んで、そこの教会（仮に＊＊教会とする）の副牧師にしてもらう。
２　伝道所の土地建物を確保（賃貸でも可）
３　「日本基督教団＊＊教会ｏｏ伝道所」ということで、あくまで＊＊教会の
　　開拓伝道ということで宣教をはじめる。もちろん地元の牧師会などにはまじめ
　　に顔を出し、愛想をふりまき、進んでいろんな役目を引き受けて売り込むことが
　　大切。
４　自立できる規模になったら母教会から独立。

　ただし、この方法だと＊＊教会の所属する教区内でしか伝道所を開設できないけど、
それ以外の問題はないと思う。

リストラでいつまでも失業中では世間体が悪い。安直に牧師にでもなろう。

基本的に召命が必要です。
牧師の仕事は神様と向き合い御言葉を取り次ぎ
神の栄光の為に戦う仕事です。
安易な気持ちではなれないしなっても続かないです。
知ってる人で40歳のおばちゃんが神学校に入り伝道師になり
2ヶ月でその教会を追い出された例をしっています。

いまどき牧師になったところで世間体はよくならないべ

>>923
そういえば、そういう話題がありましたな。
をやませんせは、「おいらは日本キリスト教団で按手を受けたんだぞいっ！」っていってるけど、
その証拠もないし、状況的にあり得ない、と言うことだったかと。
別に、をやませんせが教団で按手を受けていなくても、かまわないと思うんですが、
受けてないのに「受けた」と、もし言ってるのであるなら、問題は大きいと思います。

>>933
な〜るほど、そういう手があったか！
ヲイラはさう言ふ経験が無いので、分からなんだよ。
ご教示感謝。

私も別に伝道所を開いた経験があるわけじゃなくて、単なる聞きかじりです。　　>937

>>938
あずみ先生のウェブ伝道所はいつ開設でしょうか

私は牧師じゃないよ。　　　　　　　>939

>>940
違ったのですか、失礼しました。

>>935 ２ヶ月って、ヒドイなぁ。よっぽどだったんだろうか？
普通、役員会とかに議案として辞任案件を出すにも、ある程度時間がいると思うのだが・・・。

僕もびっくりしましたが
その先生は無所任牧師？伝道師？
になってしまい。息子は神学部にいっていたものの
牧師にならず一般の道を歩むといってて
この世界は壮絶だなーと思いましたよ。−−；

それはそういう御計画なんだからいいんじゃね？ｗ

>>1
こいつの頭、オカシイヨ。
どうみてもギリシャ語とかできる脳髄もっていないと見た。
ということは、教団系の学部は無理っぽナ。

山師教会なら何処にでもあるから、明日にでも営業できるよ。
個人営業の山師教会ってザラでしょう（Ｗ
まともな神学部もでてない、まともでない牧師の方が多いからな。
仏教と同じだろ。それは。
変な名前の教会作って見れば・・・
「日本基督仏教会教団」とか
「日蓮消臭キリスト教団」とか、
「日本キリスト教団真宗派協会」とか。

「日本聖隷キリスト正宗教会」とか。知らない人なら来るカモね（Ｗ

ギデオン協会から寄付してもらえば、聖書はただ。
もっともらしく、聖公会の旗とかナチスみたいに壁に掛け、
カリスも配置して、ダビデ像の石膏像とかも置いてさ。
その辺の幼稚園からマリア像をかっぱらうって手もある。

つーか、単に牧師になりたいなら日本基督教団にこだわる必要は全く無し。
その手の手続きを完全に簡略化出来るのは超教派でやってる通信制神学校
じゃないかしら。ＪＴＪみたいに。
むしろ手続きが面倒な単一教派運営の神学校は避けた方が無難。

バプテストなんかは、教会員が認めさえすれば、明日からでも「牧師」に
なれるらしい。資格や神学部なんて関係ないらしいよ。

しかし実質的には西南や仙台バプなど教団立神学校卒業生以外は招聘されん罠

>>945
ギデオンは、教会には聖書贈呈しないと思ったが。

>>947-948
実際には系列の神学校から招聘するようだけど、
本質は、その教会の「会衆」が推挙すれば、それでオーケー。
何と言っても会衆主義。信徒の教会と言われるバプテスト。

daだから現実にやってないってば、
新学校でなきゃ
いいほうほう
たからくじょをあてるか、デイトレードで数億もうける
土地建物をかい。、協会風に汁
あずみたんのぼくしにたのんで、伝道所にしてもらう
定期的に集まりをしてたらめんどうになってきてぼくしがこなくなる
しんとでんどうしゃにしてもらってあつまりをつずける
３ねんいじょうやったら、どくりつさせてもらい、もう３ねんたったら１しゅきょうかいに
もう３ねんたったら総会開いて分離独立する。しゅうきょうほうじんとなる
というのはどうかね

うちの牧師に頼むなら、すくなくとも関学の神学部を出て、
補教師になっていないと無理だよ。できれば院修了で正教師
になっていた方がいいと思う。　　　　　　　　　>950

>>950
会衆派もそのはずなのに、実際は同志社以外は完全排除・・・。orz

ウチの教会は神学校出てなくても牧師なれます。

>>952 旧日基以来の改革派なのに、連長脱退してから、
東神大と縁切れてしまったウチの教会なんて、牧師招聘、苦労するする。（ｗ
旧教派（わたし、あんまりこの言い方好きじゃないんだけど）の、
縁を切ってしまったら、教会の側の立場から言うと、結構、招聘ヤバイみたいです。

そういえば、この間、１ヶ月前ぐらいの「教団新報」に、どこかの教会が、牧師募集の公募だしてましたね。
こんなのもありなのかー、と思いましたわ。

>>951
欧米のメインラインでは、牧師になるには少なくともM.Div.を取得していないとだめだと聞いたことがあります。
欧米の真似をすればよい、と言うわけではないけど、
人に教えを説くなら、そのくらいの勉強はして欲しいとは思うね。

>>952
日本の旧組合教会のばやい、会衆主義よりも「同信会」が力を持ってるから、
実質は監督主義になっているのではないですかね。
バプテストもそうですが、会衆主義の場合、よほど「会衆」がしっかりしてないと、
いびつな形で変な権力が台頭してしまうような気もします。

>>953
そのような教会、知ってます。
牧師の独りよがりにならないためにも、やはり神学校で基本を学んで頂いた方が、
教会のためにも、牧師本人のためにもなると思います。

１せんまんだしたら、あずみさんとこのぼくしさんは
やるんじゃないの

クエーカーなら、そもそも牧師は存在しない。

>>955
それは大いに言えてますね。
小さな自教会の村社会で主観だけで語られる牧師もいます。
そもそも、プロテスタントでありながら信仰義認を踏襲していない
牧師や、キリストの言葉を曲解して都合の良い解釈を述べる牧師もいます。

神学校マンセーではありませんが、基本的な神学や牧会学は身に付けておくべきですね。

>>958
どんな教会に通ってるの？

あんた、キリスト教なめるんじゃないよ。　　　　　>956

すくなくとも、私の通ってる教会で金に物言わせようなんてことは
通じません。半殺しにされて、表に放り出されても知らないよ。

>>959
福音的な教会ですよ。小さな家の教会です。

>>960
あずみは神学校で学んだの？

立教、東北学院、聖和のキリスト教学科でも神学の基礎は学べる。京大、ＩＣＵ、
聖心女子大、清泉女子大、英知大などにもキリスト教学を学べる学科やコースが
ある。活用すべし。

下らんな、このスレ

牧師には誰でもなれる。しかしそれで収入を得るのは難しい。カウンセラーや
経営コンサルタントなどと似たようなもん。

牧師になるために、神学部から院に進んで勉強するくらいなら、
法科大学院にでもはいって弁護士にでもなった方がずっといいと
思う。
牧師なんて割に合わない商売は珍しいよ。