キリスト教をやめた人集まれ Part2

アンチキリスト教徒の交流の場です。
次のような方々を対象としています。

�@キリスト教をやめた人
�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
�Bキリスト教に疑問を感じている人
�C求道生活を送ったけど洗礼を受けないことにした人
�D求道中で棄教者（�@のような人）の話も聞いてみたい人

また原理主義者を苦手とする、
自由主義のキリスト教徒の方々も歓迎致します。

なおここは、上記のような方々のためのスレであり、
前スレで目を覆うばかりに見られた、現役キリスト教徒による、
『やめる』という事柄に全く無関係の、神学議論の応酬ならびに、
連れ戻し目的の書き込みは、スレ違いであり厳禁と致します。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059838555/l50

関連スレ

【その前】キリスト教棄教を語るスレ【その後】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061205346/
【病める】私はコレで福音派をやめました【辞める】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/-100

どれが誰の発言なのか、
区別がつきにくくなることがあるので、
対話が続く場合は原則として、
ハンドル名、あるいはトリップをつけるようにして下さい。
（「15＝17」「36」のようなものでかまいません）

2get zuuusaaaaaaaaaa

ただ、興味があるのは、キリスト教を棄教した人は何処へ行くのでしょう
虚無の深遠へ落ち込むのですか？

先ほど仏教を信仰すると仰る方がいましたが。
仏教というと、これまた無神論じゃないかと思うのですが（一般にそう思われたますが）それとも
信仰の対象は大日如来とか、阿弥陀仏になるんですか？

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景品表示法や都消費生活条例に違反するとして改善を指導した。

>>1-1000
これがあなたの生涯でした。

『地上の歩み　The　Long Trip 』
http://www.chick.com/reading/tracts/1682/1682_01.asp

『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>3
（カルヴァン主義の人から否定されるかもしれませんが）いわゆるセカンド・チャンスがあると思います。
カトリック的に表現すると煉獄なのでしょうか？何れにしても、正直なところキリスト者でも神様の計画
についてはその氷山の一角しか知らないと思うのです。
ひょっとしたら、最後の審判の時に神様から直接説明をしてもらっても受け入れられないのは、考えが
固定化してしまったクリスチャンなのかもという気もします。

「信じないと永遠の滅びに会いますよ」と言う奴でまともな人間を見たことがない。

「救われる」ってなんだろう？？

＞もきゅさん
ありがとうございます

ただ、煉獄とか地獄とか、聖書のどこに書いてあります？
これぞ後世の人間の創作なのでは？という気がいたします

>>9
これがあなたの生涯でした。

『地上の歩み　The　Long Trip 』
http://www.chick.com/reading/tracts/1682/1682_01.asp

『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

キリストも「神は死者の王ではない、生者の王である」と言っていますが・・。
単に、永遠の命を貰えるか、否かということではないのでしょうか。

>>9
煉獄とかはカトリックのでっちあげってよく言われますよね。（そんな私はプロテスタントだけど）
っていうか、私は死後だとか復活とかってわりとどうでもいいんですよ。（勉強不足ですみません）
それよりも、イエス様のように愛と奉仕に生きていきたいし、平和を求めていきたいだけで。

>>11
人は死ねば灰になるからでしょう？って解答がとんちんかんか？

まぁまだルカまでしか読んでないので滅多な事は言えないが
（使途行録とか手紙はパウロ中心の話なので「キリスト教」なるものを判断するにはこれで十分なのかもしれないが、と恐る恐る思っているが）

というか永遠の命を強調しているのもパウロだけなのでは？イエスがそういうことを言ったと書かれていたのかどうかちょっと記憶にないのだが、書かれているとしたらどのへんに書いているかな

大体パウロって直接イエスに会った事あるんでしたっけ？
夢の中でしょ？たしか。

＞１４
確か弟子が死後の世界を気にしていたので、それを戒めるために言った言葉だと思います。（注にそう書いてました
だとすると、キリストは、地獄だの極楽だの考えて一喜一憂する人々を、嘆かわしいものだと感じていたように思います。
（もっと言えば死後の世界の否定か？

>>14
まぁ、キリスト教が事実上パウロ教だってのは否定できないんだけど・・・。

ああ、でも具体的に、言ってたようなきがする。（死後の復活
だからこそ、弟子や異教徒は驚いたんだと。（ユダヤ教では霊は肉を離れて存在しないというのが常識なので

>>14
いちおう、ルカの１８：３０にあるには、あるのだが．．．
ルカもパウロと同じアンテオケだから、アンテオケ神学かも知れない．．．

>>16

パウロは使徒であり、主イエス様から啓示を受けたのです。

そうですね。
イエスはちょっとそれ（死後の復活）を示唆するような事は言ってますが、大々的に喧伝しているのはパウロですね。

>>19
そう、だからパウロの手紙も聖書になっていると。
（でも、パウロってちょっと感じ悪くない？）

アンテオケとは？潜ったけどそれらしい情報はweb上にないですね
たしか、パウロたちとヨハネたちは対立していたようだったので、教団内の派閥ということでしょうね。

パウロはイエス（大工の息子）やヨハネ（漁師の息子）と違って当時の大インテリですからね。毛色も違うでしょうね。
パウロ神学が混入する以前のキリスト教とでは何が違いますか？

というか、パウロはキリスト教徒を殺戮しまくったから、評判悪いのかな。
でも彼の180度の大変節はすごいと思うな。悔い改めるなら許されるというキリスト教の度量の広さをしめした、画期的な事件だと思うな。

>>15
夢と言うか幻だけど．．．

あなたがたに預言する預言者たちのことばを聞くな、かれらはあなたがたを
むなしいものにしようとしている。
主の口からではなく、自分の心の幻を語っている。
（エレミア２３：１６）
まあ、偽キリストともかく、使徒でも長老でもさえない、伝道師でしょ。

>>24
キリスト教が反ローマ運動に有効と考えての変節。
"ダマスコの回心"は全て計算済み。

使途であるための条件って何ですか？
伝道師や預言者とは何が違うのでしょう。

それに、当時の使徒ってみんなそれぞれ濃〜いキャラっぽいし。
パウロ以前は単なるユダヤ教の（特殊な）一派で、キリスト教として体系化したのが彼かと。

＞２６
なるほど。策士ですな。キリストもユダヤ人の王になってローマから独立しようともくろんでいたという説がありますが。
二人組んでたらいいコンビになったでしょうなｗ三国志みたいだｗ

>>29
いや、コンビ組んでたら内輪もめが絶えないような気もしますが。w

>>22
ペテロが建てた、アンテオケ教会のことだけど．．．そんな感じでいいと思います。
>>27
使徒の条件は、まず、イエスキリストによる任命が必要です。
伝道者は、弟子による按手（あんしゅ）だけで充分です。
預言者は神の言葉を預かる人、神父や牧師などを指します。

ではイエスキリストの幻覚を見ただけのパウロには権威の正当性が無いと？在ると？・・という事でまた派閥が生まれるわけね。
神父や牧師は預言者でイエスは予言者、ということになりますか？

>>32
>>25見てね♪
イエスキリストも、予言者というより、むしろ預言者と呼びたいですね。
神様だって、推測不可能な未来までは、読めませんからねぇ

中には、キリスト教より合う宗教に変わった、という人もいるでしょ？
ただ辞めただけの人もいるでしょうけれども｡

私はキリスト教がいやになって、改宗までは行ってませんが他のいろんな宗教に
関心をもって調べています｡信仰はもういらないけど哲学としての宗教は必要、
というところでしょうか。

>>34
イエス・キリストの他に救いは無く、
他宗教を信じる者は滅びます。

地獄は永遠の苦しみです。

>連れ戻し目的の書き込みは、スレ違いであり厳禁と致します。

どうぞそのまま地獄へ向かってください。

『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>35
自分の無知を理解した方がいい
いざというときに
信仰が破壊されても知らないよ

>>36
罪人でありると自覚している。

地上ではおぼろげに見ている過ぎない。来るべき世ではっきりと見る。

信仰を失うことなどない。

聖徒の堅忍。

先日、教会にいってきましたが（私としては社会見学のつもり）、
その時、牧師から洗礼をすすめられた。
しかし、洗礼ってそんなに簡単にできるものなのですか？
イメージでは、キリストしかいない！とその道を進む決心をした人が
許されるものだと思っていた。
前のレスであった、おかしな牧師なのかな。違う教会にした方が賢明ですか。
助言お願いします。

>>38
その一点から
判断するのは無理があるかもしれないけど
危険な香りがぷんぷんしますね

>>38

それはあなたが言ったことです。

自分が洗礼をまだ受けるにふさわしくない異教徒だと自分で自覚しているならば、
受けなければいいでしょう。

信じない生まれながらの者は滅びます。地獄は永遠の苦しみです。

>>39
そうですか。気をつけます。
最初に踏み入れた教会がヤバそうということなら、
キリスト教には近ずかない方がいいということかも知れませんね。

>>41
イエス・キリストを信じない者は滅びます。

『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>41
アンチとしての
意見を言わせてもらうと

ある程度は距離を保ちつつ
学ぶのが適当ではないかと

こういうスレッドも参考になるし

>>40
もちろんまだ、洗礼を受けようという思いに至っているわけではありません。
ただ、簡単に洗礼をしようとすることに、不信感というか疑問を持ってしまったのです。

距離を持って勉強させてもらいます。

新スレおめでとさん。が、さっそく荒らされていますね
脅迫でしか伝道できないキリスト者って・・・

前のスレッドで、神にして人にいますイエス・キリストに対する冒涜と、
福音主義信仰の守り手である福音派を中傷する者らがいたので、
それらの悪に立ち向かう使命がある。
-------------------------------------------------------------------------
†-こども讃美歌-62番-

♪私たちは地の塩です。社会の罪と戦ってこのよをきよめる務めを果たす。

2 私たちは世の光です。世界の悪と戦ってこの世にかがやく務めを果たす。

ちからをあわせ　みわざのために　主の御名をたたえて　はげみましょう。
------------------------------------------------------------------------

神よ、46さんたちをお許しください。
彼らは、あなたを愛するように見せかけて、実は自分自身を愛している
だけだということを知らないのです。かつてのパリサイ人達のように。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

神よ、47さんたちをお許しください。
彼らは、あなたを愛するように見せかけて、実は自分自身を愛している
だけだということを知らないのです。かつてのパリサイ人達のように。

>>45

>脅迫でしか伝道できないキリスト者って・・・

権威主義の裏に隠れているものは、すべての他人を自分の支配化に
置きたがる、異様に膨張した自己愛です。神の権威を盾にして、自分が
支配者になろうと考えている。まあ、悪魔候補生みたいなものです。

>>50
いいことを言う。
でも、そんな香具師らばっかだろ？

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net＝>>46
３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

>>7
>いわゆるセカンド・チャンスがあると思います。
そんなもの､ありません｡聖書にも載っていません｡

>>12
＞それよりも、イエス様のように愛と奉仕に生きていきたいし、
＞平和を求めていきたいだけで
正しい信仰なくして善行しても意味がありません｡

>>53
まったくその通りです。

セカンドチャンスなどはありません。

神と正しい関係を回復する必要があるのであり、
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

>>38
簡単に洗礼を受けるのはよくないです｡
主を受け入れる確信が出来てからどうぞ｡

>>53-54

死後のセカンドチャンス否定論への反論
死後のセカンドチャンス否定論への反論久保有政. 肯定か否
定か. 「死後に救いのチャンスはあるのか」（セカンドチャ
ンス）ということに関し、クリスチャンジャーナル誌「ハー
ザー ...
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch02.htm

死後のセカンドチャンスを示す６つの聖書箇所
死後のセカンドチャンスを示す６つの聖書箇所. 久保有政.

セカンドチャンスの聖書的根拠の数々. 私は、「死後のセカンドチャン
ス」（未信者が死後に救われる機会）はあるとする肯定論の立場
から ...

www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch03.htm

掲示板過去の記事

セカンド・チャンスは伝道の妨げではない それはまた聖書の教えであ
る 久保有政（レムナント・ミニストリー代表、池袋キリスト教会牧師） ...
www.joy.hi-ho.ne.jp/shimamoto-c/keijiban/list9.shtml

どうでもいいけどさ、自分のこともチャンとできないやつが
神や世の中を語るなよ

久保さんは優れた本をたくさん出されてるよね。

>>56
その点について久保有政牧師は間違っています。

久保師への反論として、カルト専門家のウッド師、
聖書キリスト教会元牧師の富井師のものがあります。
ミレニアム
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/QAE5f.htm

>>60
久保有政著　　「ゲマトリア数秘術」　
ナにこれwww

>>62
トンデモといったら悪いかな。

http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?act=other_pic&pid=20063&oid=1039&hid=&u=&afid=0

>>62
しかも出版社が学研ムー　！

『ゲマトリア数秘術』
久保有政著。聖書に隠された数の暗号。占いでも魔術でもない、
本当のゲマトリア数秘術が聖書の中にある。７、10、12、40、666、14万4000人など、
聖書に出てくる特徴的な数字の驚くべき秘密を明らかにする。
一般の人々が興味を持つ内容からアプローチしながら、
キリストの福音の神髄を語り、伝道にも使えると大好評。
聖書に興味を持たせるには格好の書。新書版288ページ。
学研ムー・スーパーミステリー・ブックス

>>64
トンデモ本書いても辞めさせられないんだな（ｗ
生温い世界だ。

>>63
さすがです！或る福さん｡古典パンですね!
＞http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/TuTLPJwM.htm

>>60
原理主義者、もちろん、リベラルがみても違うみたい．．．
あと、尾山先生を出す場合も、お子さんが、最初、肉体関係のあった女性と結婚せず、
別の女性と結婚したとか、しないって件、今一度、調べてもらえないか？

スレタイと全然違う話に行ってます。

>>67

尾山令仁先生はいつも主に忠実です。

スレタイと全然違う話に行ってます。

>>70
スレタイは以下無効。
↓

>>69
お山先生は、自分の心に忠実です。
だから、自分で勝手に聖書を翻訳し、現代語訳として出版しています。
お山先生の教会は、この聖書しか用いていません。
これは要するに、エホ症と同じ態度です。
エホ症も、勝手に聖書を翻訳して、新世界訳として使ってますでしょう？
そして、こういったカルトに共通のものいいを、お山先生もなさいます。
「この聖書こそ、誤りのない、正しい翻訳だ」と。

>>72
尾山令仁牧師は50年間の牧会の中で常に主に忠実、聖書に忠実でした。

尾山令仁先生の著作には新改訳聖書の引用、もちろん、原語のギリシャ語、ヘブル語から引用されており、
解釈も緻密で正確です。　

72は偏見に満ちた中傷です。

>>72
なるほど

>>73
お山先生は、一体どこで、牧師として按手礼を受けられたのですか？
あるいは任職されたのですか？

>>72
解釈の入らない翻訳はありえません。

新改訳聖書は聖書信仰の学者が訳したものなので信頼がおけます。
新改訳の翻訳者の一人が尾山令仁師です。

もちろん、原語のヘブライ語、ギリシャ語を調べることは当然です。

>>73
ついでに。
お山先生は、ご自分の教会のことを、長老主義教会と言っておられます。
長老主義教会にとって、教会は「聖なる、公同の」教会です。
公同であるなら、信仰を同じくする他の教会と共通の聖書を用いるべきでは無いでしょうか。

>>77
へぇ♪

>>76
お山先生が訳された聖書、私は通読していませんけれども、
正直に言って、おかしな部分があります。
いずれ、指摘して差し上げましょう。

>>79
おねがいします

>>77
あなたの偏見です。

新改訳聖書も使いますし、初期には文語訳聖書を使っていました。

確かに長老制をとっていますが、日本では外国におけるような長老制度はありえない、
ということも言っておられます。

また尾山師はリバイバルミッションなど超教派の集会で奉仕されておられます。
http://www.j-revival.com/nagoya2003/index.html

新共同訳聖書さえ、尾山先生から指摘を受けて翻訳の間違いをなおしたことがあったそうです。

どうしてこのスレでこういう内容の議論をする必要があるのですか？

スレのローカルルールを読んでください｡

>>82 スレタイは以下無効。
↓

事件でやめた人が、絡んでるんじゃないの？

>>76
聖書信仰の学者が訳したのは不安ですね。信仰させようとする意図で
翻訳したものは、人の思いが入る。

或る福さん見てるとそう思えてくる。イエスが言おうとしていることと
違うものとなっているのではないかと。

新しくスレッドを立てた意味がありません｡

神学議論や牧師の噂話は別にスレを立ててください。

>>86スレタイは以下無効。
↓
86

>>85
新共同訳聖書さえ、尾山先生から指摘を受けて翻訳の間違いをなおしたことがあったそうです。

新しくスレッドを立てた意味がありません｡

神学議論や牧師の噂話は別にスレを立ててください。

>>89 スレタイは以下無効。
↓

新しくスレッドを立てた意味がありません｡

神学議論や牧師の噂話は別にスレを立ててください。

こっちに話をうつしてみては？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059838555/l50

>>91 スレタイは以下無効。
↓ [
91

>>81
この先生方見てると、クリスチャンは天国へ、ノンクリスチャンは地獄へ
と決め付けるような方々だとは思いませんが。

こんなのが「クリスチャン」だったら、
キリスト教をやめたくもなるわな。

「天国」は精神病棟ですか（ｗ？

>>94
人が滅ぶのはその罪のためです。

ノン・クリスチャンはそのままだと滅ぼされてしまうので、
彼らが救われ、滅びることがないように伝道に励んでいるのです。

ここで奉仕される先生方は聖書に書かれてもいないセカンドチャンスを主張したりは、
されません。

イエス・キリストが再臨され、
クリスチャンは天国へ行くさばきを、
ノン・クリスチャンは地獄へ行くさばきを受けます。
これは聖書から明らかなことです。

>>96

そういう「うさんくさい話」に乗らない人こそが、本当の意味で健全な
精神の持ち主だと思いますけどネ。

もし、あなたのいう天国が精神病棟でないのならネ。

やっぱり、クリスチャンってＤＱＮですね。
最低限のルールも守れない。
>>1で明記されている、

前スレで目を覆うばかりに見られた、現役キリスト教徒による、
『やめる』という事柄に全く無関係の、神学議論の応酬ならびに、
連れ戻し目的の書き込みは、スレ違いであり厳禁と致します。

全く無視している、否、故意に破っている。
ほとんど犯罪的。

さぞかし救いに選ばれてうれしいんでしょうね。選民意識ですね。
恐ろしくすさまじい傲慢さですね。

クリスチャンってもっとまともな人たちかと思ってたけど、
買いかぶりすぎてたみたい。どう見ても一般人以下だよね。

「クリスチャンは天国」「ノン・クリスチャンは地獄」とか
言う以前の問題だね。

>>98-99

前のスレッドで、神にして人にいますイエス・キリストに対する冒涜し、
福音主義信仰の守り手である福音派を中傷する者らがいたので、
それらの悪に立ち向かう使命がある。
-------------------------------------------------------------------------
†-こども讃美歌-62番-

♪私たちは地の塩です。社会の罪と戦ってこのよをきよめる務めを果たす。

2 私たちは世の光です。世界の悪と戦ってこの世にかがやく務めを果たす。

ちからをあわせ　みわざのために　主の御名をたたえて　はげみましょう。
------------------------------------------------------------------------

>>98-99
前のスレッドで、神にして人にいますイエス・キリストに対する冒涜をなし、
福音主義信仰の守り手である福音派を中傷する者らがいたので、
それらの悪に立ち向かう使命がある。
-------------------------------------------------------------------------
†-こども讃美歌-62番-

♪私たちは地の塩です。社会の罪と戦ってこのよをきよめる務めを果たす。

2 私たちは世の光です。世界の悪と戦って　この世にかがやく　務めを果たす。

ちからをあわせ　みわざのために　主の御名をたたえて　はげみましょう。
------------------------------------------------------------------------

この板のDQN栗の代名詞であるあずみだが、
唯一マトモな発言をしているのがコレだ！


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058589080/61


61 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：03/07/25 23:00
　キリスト教なんかやめとけ。

　人生あやまるよ。　　　>59

あー、いつ来ても不愉快な板だな。

>>103

あずみﾏﾝｺが臭いから
不快になるんだろう。

---------------　----------------------------------------------------------
　　　†-こども讃美歌-62番-†

♪私たちは地の塩です。社会の罪と戦って この世をきよめる　務めを果たす。

2 私たちは世の光です。世界の悪と戦って　この世にかがやく　務めを果たす。

ちからをあわせ　みわざのために　主の御名をたたえて　はげみましょう。
------------------------------------------------------------------------

>>1
低脳の分際で分かったようなツラしやがって（ｹﾞﾗ

>>1
まず、二桁の足し算から始めたまえｗ

>>106

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

神学博士、哲学博士という方が、本当にそのようなことを言うとは
思えませんが。>>96

理由は何でしょう？ただイエスを信じていれば救われ、イエスを
信じてない人は救われないという教えは、創価より悪い教えだと
思います。イエスがそんなこと言ったのでしょうか。善をおこなった
人々が天国へ、悪をおこなった人々が地獄へならまだわかりますが。

イエスがクリスチャンは天国へ、ノン・クリスチャンは地獄へ行く
と言ったなら翻訳に悪意が入ったと思えるのです。

天国や地獄など、教会の狡賢い人間が不況の方便にしているだけ、キリストはそんな事いってないから安心しる

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

・・・また偽預言者が一匹ｗ

>>109

本が百数十冊出ていますし、はっきり書いてあります。礼拝説教でも言われます。
『聖書の教理』にその文章があります。

聖書によればすべての人が悪を行ったのです。
それゆえにすべての人は地獄で永遠の刑罰を受けるに相応しい存在なのです。

ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われ、神の子となり、永遠の命をいただくことができます。

>>1
地獄ぐらい存在してくれないと、貴様達など生かして置くのも我慢出来ないぞｗ

聖書の教理に、はっきり嘘が書いてあるということで決着しる！

聖書のどこに書いてる？具体的なページ数を述べよ＞罰当たりの教会員

>>105
どこが「みわざのために」なのですか？

キリスト教に傷つき、傷を癒そうとしている人もいるのです。
あなたがたがしていることは、その傷に塩を塗りこむのも同じです。
ますます傷つけ、心を頑なにさせるだけではありませんか？
また、キリスト教に疑問を感じている人は、その思いを強くすることでしょう。
それに初めてこの板に来た人にも良い印象を与えるはずがありません。

人々を主の教えから遠ざけるようなことをしていることに気付いてください。

＞スレ荒らしの人たちへ

わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでもつまずきを与えるような者は、
むしろ大きい石臼を首にゆわえつけられて、海に投げ込まれたほうがましです。
（マルコ　9:42）

>>117
キリストのもとに来ることなく傷が癒されることはありません。

前のスレッドから神であられる主キリストを冒涜し、
福音主義信仰に立つところの福音派を中傷しはじめたために、
サタンに立ち向かう必要が生じました。

-----------------------------------------------------------------------------
使徒行伝　26章18節
「それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、わたしを信じる信仰によって、
彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』

------------------------------------------------------------------------
　　　†-こども讃美歌-62番-†

♪私たちは地の塩です。社会の罪と戦って この世をきよめる　務めを果たす。

2 私たちは世の光です。世界の悪と戦って　この世にかがやく　務めを果たす。

ちからをあわせ　みわざのために　主の御名をたたえて　はげみましょう。
------------------------------------------------------------------------

懐かしい臭いだ、、、、ｗ

聖書のどこに書いてる？具体的なページ数を述べよ＞罰当たりの教会員

クリスチャンは天国へ、ノンクリスチャンは全て地獄へ堕ちるという
嘘の教えを先生と言われる人々に教えられたのです。

そろそろ大量削除依頼出さないとだめかな。
でもここの削除人当てにならんし。
どうやらそこまで足元を見ているのか、クリスチャンという輩は。

クリスチャンはもともと蔑視表現であったともいうが、
今こそ蔑視をこめて呼ぼう、クリスチャン、と。

61 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：03/07/25 23:00
　キリスト教なんかやめとけ。

　人生あやまるよ。　　　>59

俺役員辞めたよ〜で、除名を頼んでるんだが商売上会員を減らすのはマズそうなんで
スンナリは除名扱いにはしてくれん…
ttp://202.212.102.195/cgi-bin/bbs/1/img/2413.jpg

　「キリスト教なんかやめとけ。

　人生あやまるよ」

と、あずみｵﾊﾞｻﾝは申しております。

　「キリスト教なんかやめとけ。

　人生あやまるよ」

と、
人生を誤った先輩である
あずみｵﾊﾞﾊﾝが申しております。
心して聞くように。

>>119
あなたがしていることは、
もしかしたらキリストのもとに来る/戻るかも知れない人の
邪魔をしているようにしか見えません。

人がキリスト教に惹かれるのは、その人に愛や思いやりを見るからでは
ありませんか？

>>128

> 人がキリスト教に惹かれるのは、その人に愛や思いやりを見るからでは
> ありませんか？

それって思い込み。
この板を見る限り、クリに愛や思いやりなんてあるか？
アホ証のほうがよっぽどマシ

>>128
人の内に愛はありません。

十字架にかかられたキリストの内に愛があります。

人間的に「愛や思いやり」があるように見える人でもノン・クリスチャンは滅びます。
すべての人は罪を犯したからです。

†-こども讃美歌-62番-†って

人生を誤ったクリスチャンの代表である「或る福」さんでつか？

　クリスチャンになって後悔して辞めるような馬鹿は、その後も判断ミスを
重ねてロクな人生を歩まない。

>>130

> 人の内に愛はありません。

哀れなヤツ・・・・

南無阿弥陀仏........

>>132
　クリスチャンになって後悔しても、まだ辞めないような馬鹿は、
その後も判断ミスを重ねに 重ねてロクな人生を歩まない。

例：あずみ

>>129
そうかもしれません。それが残念でなりません。

＞自称福音派の方々へ
長くなるので引用しませんが、マタイによる福音書７章２１−２９節を
もう一度よく読んでください。

"マタイによる福音書７章２１−２３節"

人の内に愛はありませんだと？そんなこと教えるキリスト教は、愛ある人の
愛まで奪う教えだな。聖書にそんなこと書いてあるのか？

それとも、キリストの信仰がいるのは病人だけでいいと言っているということだな。
>>130

>>135
この通り日本人の99%以上が地獄へと、滅びへと向かっています。


マタイ7章13-14節
7:13 狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこからはいって行く者が多いのです。

7:14 いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです。

>>1
>アンチキリスト教徒の交流の場です。
>�@キリスト教をやめた人
>�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
↑
マタイ7章26-27節
7:26 また、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、
砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。

7:27 雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、
倒れてしまいました。しかもそれはひどい倒れ方でした。」

>>130
私が言っているのは、クリスチャンの「愛や思いやり」です。

>人間的に「愛や思いやり」があるように見える人でもノン・クリスチャンは滅びます。
>すべての人は罪を犯したからです。

あなたに「愛や思いやり」がないことの言い訳にはなりません。

>>1
>アンチキリスト教徒の交流の場です。
>�@キリスト教をやめた人
>�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
↑
黙示録
14:10 そのような者は、神の怒りの杯に混ぜ物なしに注がれた神の怒りのぶどう酒を飲む。
また、聖なる御使いたちと小羊との前で、火と硫黄とで苦しめられる。
14:11 そして、彼らの苦しみの煙は、永遠にまでも立ち上る。獣とその像とを拝む者、
まただれでも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も休みを得ない。

わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』

行えって言ってるのに、行により誇れないから行いはしなくていいと言う。
イエスを信じるだけでいいと。>>139

もし、行うならば、クリスチャンは天国へ、ノンクリスチャンは地獄へなど
と言うハズがないしな。

>>141
『悔い改めて』


福音を信じなさい

>>1
>アンチキリスト教徒
>�@キリスト教をやめた人
>�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
↑
マタイによる福音書７章２１−２３節
わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』

＞荒らしの方々
主に「あなたたちのことは全然知らない」と言われないように
気をつけたいものです。

>>1
>アンチキリスト教徒
>�@キリスト教をやめた人
>�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
↑
イザヤ
13:6 泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。
13:7 それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。
13:8 彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、
苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。
13:9 見よ。主の日が来る。残酷な日だ。憤りと燃える怒りをもって、
地を荒れすたらせ、罪人たちをそこから根絶やしにする。
13:10 天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。
13:11 わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。
不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。
13:12 わたしは、人間を純金よりもまれにし、人をオフィルの金よりも少なくする。
13:13 それゆえ、わたしは天を震わせる。
万軍の主の憤りによって、その燃える怒りの日に、大地はその基から揺れ動く。
13:14 追い立てられたかもしかのように、集める者のいない羊の群れのようになって、
彼らはおのおの自分の民に向かい、おのおの自分の国に逃げ去る。
13:15 見つけられた者はみな、刺され、連れて行かれた者はみな、剣に倒れる。

>>147
だって世の初めから滅びに定められてるんだもん。
それは不変的で決して変わる事はないんだもん。
仕方ないじゃん。

>>148
あ、もちろんこれ、私自身のこと。

>>148-149
エゼキエル
33:10 人の子よ。イスラエルの家に言え。あなたがたはこう言っている。
『私たちのそむきと罪は私たちの上にのしかかり、そのため、私たちは朽ち果てた。私たちはどうして生きられよう。』と。
33:11 彼らにこう言え。『わたしは誓って言う。――神である主の御告げ。――わたしは決して悪者の死を喜ばない。
かえって、悪者がその態度を悔い改めて、生きることを喜ぶ。悔い改めよ。悪の道から立ち返れ。
イスラエルの家よ。なぜ、あなたがたは死のうとするのか。』

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属>>147
３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

コピペ機知外の正体
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属>>150
３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「イエスの血！」。２CHの親友は俺さん。

或る福たんも、被害者なのです。かわいそうです。奥山という先生が、
クリスチャン以外は皆滅びるとか、人に愛はないとか教えているそうで、
それを信じてしまった。聖書には決してそのようなことは書いてない
ハズなのにね。

>>127
> 　「キリスト教なんかやめとけ。
> 　人生あやまるよ」
> と、
> 人生を誤った先輩である
> あずみｵﾊﾞﾊﾝが申しております。
> 心して聞くように。

あずみ氏が人生をあやまったのは
キリスト教の所為ではなく、
本人の性格破綻です。

福音派一部信徒が人生をあやまったのは
キリスト教の所為かも知れませんね。

>>1いえ、このスレが恥さらしです。

>>155
これこれ。

いえ、このスレが恥さらしです。

>>157
ここは、やめた人たちのスレだからいいの。
恥でもなんでもないです。
やめたほうが、健全なばやいもあるのです。

>>158
いえ、このスレが恥さらしです。

>>159
その、独特の癖は俺さんか？

>>160
いえ、このスレが恥さらしです。

ｓａｇｅまでぱくって、
>>161
やっぱ俺さん。。

>>162
いえ、このスレが恥さらしです

人に愛がないってことは肉だけの人ってことだよ。>>130

正しくは、天（人を受け入れてくれる人（厳密には霊））は、すでにあるが、ノンクリスチャン（この場合は聖書を知らない人）だと、
人によっては対人関係が、うまくいかず、地獄（ずるい人のあつまり）に入ってしまっている人がいるから、
そうならないように聖書の学びを通して知識を身につけていく必要がある。くらいの意味だろう。
本当の意味でのノンクリスチャン（人に愛されるべき値打ちの無い人）の場合は、金か権力か人を欺くかしない限り
天（人を受け入れてくれる人のあつまり）に入るのは至難で恐らく地獄だろう。
だから、論議は、当らずとも遠からずではないのか？

>>165
失礼、ノンクリスチャンと２回言ってるが、それぞれ、別の意味。

単純にキリスト教やめるより、キリスト教内部からキリスト教批判・
キリスト教告発をきちんと続けていく方がいいと思う。そっちの方が
ダメージ強いし....

>>164

キリスト者の愛はキリストの愛です。

人間が愛と思うものは実は所有欲、ねたみ、そねみ、支配欲だったりします。
生まれながらの人に愛はないのです。

『愛はあまりに若く』by C.S.ルイス

>>167
リベラルはキリスト教に非ず。

福音派は人間にアラズ

結局、福音派はフリーメイソンにのっとられてるんだろ。

ビリーグラハムがフリー名尊33階級って本当ですか

617 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/17 23:58
>>613
事実です。アメリカのいくつもの有力フリーメイソンロッジのサイトで、
著名人メイソン氏名表にビリーグラハムが記載されていました。
お調べになれば出てくるはずです。
しかし、この問題は大きな波紋を呼んでから、
ビリーの名前だけ消されるケースが次々に起こっています。
今も確認できるかどうかは不明です。
しかし、過去の著名人メイソンの名は確認できます。
その中に、メイソン創設者でユグノー派指導者ジョン・デザギュリエ、
メイソン憲章起草者で長老派指導者ジョン・アンダーソン、
救世軍創設者ウィリアム・ブース
その他多くのプロテスタント指導者の氏名があります。
アメリカ最大派閥サザンバプテストの牧師の7割がメイソンです。
ビリーの息子で大統領顧問の福音派最有力伝道師、フランクリン・グラハムもメイソンです。

福音派はキリスト教内新興宗教なんだけど、
自覚してないみたいでかわいそう.....　　>169

>>172

イエス・キリストの神性、処女降誕、復活、昇天、再臨否定は、
新興宗教なんだけど、自覚してないみたいでかわいそう。

前から私は言ってるんだけど、あんたはイエスが神だから、処女から生まれたから、
復活したから、昇天したから、再臨するから、イエスを信じるわけ？　>173

>>167
金や時間の問題もあったが、福音自由のとある教会（もちろん、すべてではないだろうが）では、古参の信者にはばまれ
そうならなかった、ある福さんの場合は牧師、神学生に多いタイプで喧嘩にはなるかもしれないが
ああ言うタイプなら、致命傷にはならないと思うが、文字通りの偽キリストが役員やってたりするから
始末に悪いんだよ。

>>174
　いいえ。
　私の救い主が神であった、その神は復活しても、処女から生まれても
何の不思議もないと自然に信じられるだけです。
　あなたは何を心を騒がせているのか、私には見当がつきません。

>>174
私はまことの神であり、まことの人であられるイエス・キリスト、
処女の胎内に宿り、生まれられたイエス・キリスト、
復活され、昇天された方、そしてやがて来るべき日に再臨され、
世を裁かれるイエス・キリストを、信じています。

信じる者がキリスト者です。

「イエスが神だから、処女から生まれたから、復活したから、昇天したから
　、再臨するから、イエスを信じる」


　　こんな人は希有の例外。
　　脳内の仮想敵

>>176
こんにちは。

発言を見る限りでは悪意があるようには見えませんが
どうしてこれをハンドルとして使うのですか。

それは騙りというのではないでしょうか。

私はイエスが神でなくても、処女から生まれてなくても、復活も昇天も
してなくても、イエスが好きだし、再臨なんかどうでもいいけど、それでも
イエスにしたがいたいと思ってるよ。

　>179　わかりました。
　　　　トリップが無いことから、複数人で共有して
　　　　荒らしや、妨害でないことを識別しているの
　　　　かと解釈していましたので。
　　　　ですが、ここで止めます。あなたが存分にどうぞ。

ユダヤ教内部における主の降臨は、
律法学者たちにとっては、新興宗教に他ならず、大変困りますたとさ。。
んで、今も
主イエスがロバに乗ってエルサレム（神の都）に入城した門のひとつは、
二度と来て頂きたくないために、
石で塞いであるわけです。
誰が処女懐妊して死んで復活してまで、なお逝くもんか。

というわけで、
もう、二度としない
と主は、言われる。

>>173
君は立派に寝不足です。

アメリカのいくつもの有力フリーメイソンロッジのサイトで、
著名人メイソン氏名表にビリーグラハムが記載されていました。
お調べになれば出てくるはずです。
しかし、この問題は大きな波紋を呼んでから、
ビリーの名前だけ消されるケースが次々に起こっています。
今も確認できるかどうかは不明です。
しかし、過去の著名人メイソンの名は確認できます。
その中に、メイソン創設者でユグノー派指導者ジョン・デザギュリエ、
メイソン憲章起草者で長老派指導者ジョン・アンダーソン、
救世軍創設者ウィリアム・ブース
その他多くのプロテスタント指導者の氏名があります。
アメリカ最大派閥サザンバプテストの牧師の7割がメイソンです。
ビリーの息子で大統領顧問の福音派最有力伝道師、フランクリン・グラハムもメイソンです。

>180
それはあなたの内面の問題で、あなたの自由ですが
それを批判の根拠としたところで、あまり説得力も
驚きもないですよ。
まずは、あなたが教会につながっているなら、そこ
の兄弟姉妹と分かち合うのがよろしいでしょう。

>>177の正体
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
３月２５日にICF掲示板から追放されて２チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「永遠の苦しみ」。２CHの親友は俺さん。

よけいなお世話。人の教会のことにまで口出すな、ボケナス。　>184

私はガリラヤに生きたイエスが好きなんだよ。その他のことはどうでもいいこと。

>>187
あなたは正しいよ。イエスが好きな人はイエスからも好かれるよ。

福音派はカルト

>186
察するに、顔が見えないここでしか言えないのでしょう。
あなたも、あなと関係のない教会のことまで責任を負っている
わけでもないでしょう。

はあ？　
あんた、何言ってるか意味不明だけど...　　　>190

>>184
本来、メソジストなら、原理主義のはずで、かれらは、例外ではないかと．．．
逆に福音派（福音伝道教団）とかが、リベラルだと思いました。
教団メソジストは違うのかもしれませんが．．．
教会のことは無知なので、間違っていたら、修正してください。

>>184
公の教会よりも内面の教会が本物です。
白く塗られた墓にならないように。。

>187
誰かがあなたの書いた事柄の価値を認めてくれて
あなたの自己愛がみたされますように。

>>194
ここは、キリスト教質問スレではないので、>>1を読む限り、あずみさんの
一人勝ちでは、と．．．
本当は、質問スレ４２たててあげたかったんだけど、ホスト規制で、たてられなかったんですよ。
（スレ違いすみません）

>>194
少なくとも僕は認めています。
そして、貴方の利己主義を嗅ぎ分けました。

When I survey the wondrous cross
On which the Prince of glory died,
My richest gain I count but loss,
And pour contempt on all my pride.

Forbid it, Lord, that I should boast,
Save in the death of Christ my God!
All the vain things that charm me most,
I sacrifice them to His blood.

>>184

一瞬騙りの常習の人かと思いましたが、
184さんはまっとうなことを言っておられると思います。

一人二役お疲れさまです。　　　>198

あんた、本当は「或る福音派信徒」じゃないの？　　　>198

>>199
私は再臨されるキリストを信じているので、神への畏れがあります。

184は私ではありません。表現が違うこともわからないのですね。
マリアの処女降誕否定にしても自分の道徳観で判断して他の人まで貶めないで下さい。

リベラルは神への畏れが無いのでしょう。イエス様を神様と信じていないのですし。

>>199-220
イエス・キリストの処女降誕否定は、イエス様に対する冒涜であるのみならず、
処女懐胎したマリヤをおとしめることにもなります。

>>200
カトでしょう。ここでは、スレ違いみたいだけど．．．

ある駱駝はキリストを門として滅びに至る。
ある羊は主を門として永遠の命に至る。
けれど、神に成し得ない事はない。
駱駝と共に月の砂漠を行く、花嫁に幸あれ。

あずみさん、一言コメントをお願いします！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/

あずみさん、悩める子羊に暖かい言葉をお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063588839/

見事なまでに荒らされまくって｡

これじゃPart1以下だね｡他人の話には耳も貸さず、自分の気に食わない人の
スレは荒らしまくって、愛も思いやりもないもんだ｡
他人の話に耳を貸さない人間は他人に意見を言う権利もないと、小学校で
習わなかったのかい？
その実を見れば、木の良し悪しがわかるとはよく言ったもんだね｡

このスレは廃棄して、こんどこそ
「キリスト狂徒出て来いっ！！！殺してやる。〜アンチキリスト教交流スレ☆〜」
とかにしないといけないかもしれない｡

>>207
>>他人の話には耳も貸さず
↓
>>『やめる』という事柄に全く無関係の、神学議論の応酬ならびに、
>>連れ戻し目的の書き込みは、スレ違いであり厳禁と致します。
↑
>>他人の話に耳を貸さない人間は他人に意見を言う権利もないと、
>>小学校で習わなかったのかい？

>アンチキリスト教徒
>�@キリスト教をやめた人
>�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
>�Bキリスト教に疑問を感じている人
>>「キリスト狂徒出て来いっ！！！殺してやる。〜アンチキリスト教交流スレ☆〜」
↑
>その実を見れば、木の良し悪しがわかるとはよく言ったもんだね｡

ばかだなあアホ君　全く問題がないよ　ぷぷぷ

わかりるうかなあ　あほ君

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
３月２５日にICF掲示板から追放されて２チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「永遠の苦しみ」。２CHの親友は俺さん。

>>208 あんたが実例だよ｡この荒らし！！福音派スレに消えろ｡

晒し

俺は牧師の息子なんだが毎月貴殿等の献金が大事な生活費なんだよ。。。
無論俺の小遣いもな！オマエ等もっと真剣にちったぁ〜マシな金額の献金しろっての！
しかも貧乏人、将来有望な香具師以外はとっとと教会を離れたまえ。理屈だけ一人前でよ！
教会はお前等みたいな下等動物なんざ求めて無いんだよヴォケ！こっちゃ〜商売なんだって！

>>213 騙り

過去スレに棄教スレがあるが、１年前に比べると
キリスト教徒のレベルは激しく低下したものだと小一時間・・（以下略

今週末、クリスチャン辞めます。
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032792070.html

オマエもどうせ毎週毎週献金箱で小銭の弾く音鳴らしとる貧乏人やろが！
そんな香具師は来週からこんでええんやわ

>>214
どこのスレッドもレベルは落ちてるけどね。

>>216
アホらしくなって、去っていったと思われ。

>>207
質問箱の４２が立たないから、住みわけができないみたいね。
あと、尾山先生の件は、それで、やめてる人が何人かいるから、スレには合ってたみたい。
事実ともかく、騒動自体はあったみたいよ。複数証言あったから．．．

>>214
もともとレベルの低い人間の集まりだからね

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
３月２５日にICF掲示板から追放されて２チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」「永遠の苦しみ」。２CHの親友は俺さん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>215 漏れはもう教会は辞めてますので礼拝に出ることは未来永劫ないですが、何か？

ちゃんとした参加者がいても、書き込む余地もないだろうな、今のこの状態じゃ｡

>tora
どこがどうレベル高いのかと子一時間。何を持ってレベルを高いとするのかと２，３０分ばかし

>>221
立場の違う人間を理解するのは、みんな難しいからなァ

>>215

諭吉さん以外入れたことありませんが、なにか？
でも君んトコへは行ってやんない（ｗ

>>1
>アンチキリスト教徒
>�@キリスト教をやめた人
>�Aキリスト教をやめようかどうか迷っている人
>�Bキリスト教に疑問を感じている人
↑
イザヤ
13:6 泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。
13:7 それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。
13:8 彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、
苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。
13:9 見よ。主の日が来る。残酷な日だ。憤りと燃える怒りをもって、
地を荒れすたらせ、罪人たちをそこから根絶やしにする。
13:10 天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。
13:11 わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。
不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。
13:12 わたしは、人間を純金よりもまれにし、人をオフィルの金よりも少なくする。
13:13 それゆえ、わたしは天を震わせる。
万軍の主の憤りによって、その燃える怒りの日に、大地はその基から揺れ動く。
13:14 追い立てられたかもしかのように、集める者のいない羊の群れのようになって、
彼らはおのおの自分の民に向かい、おのおの自分の国に逃げ去る。
13:15 見つけられた者はみな、刺され、連れて行かれた者はみな、剣に倒れる。

クリスチャンって要するにキチガイでしょ？

>>226

何を言うの？それは>>225の或る福さんとその一派だけよ。
つまりアメリカで戦争の原動力になってるファンダメンタリスト
原理主義キリスト教、福音派と称してるけど、全員がそうではないわ。
>>220を読んで。

>>226 >>227
いわゆる、神の奇跡を信じる人、神様が超常現象を起こしたり、スーパーマンみたいなものだと
思ってる人の意味なら、福音派（エヴァンジェリカル）と呼ばれる教会では、減ってるね。
ＮＥＴ上では、教団系の人は、割と普通だと思う。
ある福さんの場合は、神学生らしいから、一般の人に神の奇跡を説いても無理あるから、
一般の人にも納得できるメッセージ（聖書のお話）は、今後の課題でしょ。
長血（慢性の子宮出血）の女（マルコ５：２５−３４）の話なら、（物理的な）長血の源が枯れた奇跡よりも
それ以上に重要なのは（霊的な：精神的な）不浄の源が枯れたと言うメッセージなわけだから、
原理主義者であれ、リベラルであれ、「イエスにあって、精神的な不浄の源が枯れた」
と言うメッセージだけ、伝えれば良く、（物理的）奇跡の話は本人が信じるのはかってだが、
ヨハネ３章（ニコデモ）を考えた場合、不適切でしょ。特に３章１２節
あなたがたは、わたしが地上のことを話したとき、信じないくらいなら、天上のことを
話したとて、どうして信じるでしょう
と言う、イエスキリストの態度だけは見習う必要性があると思う。
たぶん、キチガイより、むしろ、異邦人（普通の人）にどう話したらいいか、適切な答えが
見出せないだけだと思う。

>>228補説
それに、いくら原理主義者といっても、
愛の口づけをもって互いにあいさつをかわしなさい。（第一ペテロ５：１４）
っていくら聖書にあるからって、男同士でそういうことする人は、あまりいませんから、だいじょうぶだと思いますし、
一般に牧師、神学生のたぐいは、理系の頭の人が多いので、リベラルの人は
聖書のどの個所から導き出した解答かソースを説明すれば、今より、無意味な論争
（特に罵倒、中傷）は、減ると思います。
あと、リベラルの人の場合は、異言を多用化すると、原理主義者がわからなくなってしまうから、
なるべく預言を使うほうが望ましいかと思われます。
気が付けばこっちでも、なるべくサポートしてみますけどね。

＞あと、リベラルの人の場合は、異言を多用化すると、原理主義者がわからなくなってしまうから、
＞なるべく預言を使うほうが望ましいかと思われます。
喧嘩になりやすいの意味。
＞気が付けばこっちでも、なるべくサポートしてみますけどね。
リベラルの人は、一般に聖書のどの個所かいちいち憶えていない（必要も無い）
ことは、承知してますので．．．の意味です。

>>222 レベルが高いなんて言ってないよ｡
それでもまともな「話し合い」になっていた頃に比べて今のレベルは
コミュニケーションとして成立してないほど低いってこと｡
そのことまともなことをカキコしてた人はみんな来なくなったんだろうね｡

あ、無教会さんのことじゃないよ｡
或る福、神学生なのか・・つーか、漏れが教会行ってたころはある福みたいな
一般社会では友達できないタイプの牧師が教会の中でだけ言いたい放題
やってたのをみんなヘラヘラ従ってるだけだったからね。
或る意味２ちゃんのほうが健全だ

無教会って商売気無くていいよねヾ(@~▽~@)ノ

>>231
>それでもまともな「話し合い」になっていた頃
例えばいつ頃？

>>234
スマソ〜適当に昔の事を出したら誤魔化せるかと…ヽ(●´д｀●)ﾉ
（まともな話合い）になってた事なんて全くの嘘でそんな頃なんかありまへん〜

自作自演ご苦労さん｡

こちらもよろしく。

私はコレで福音派をやめました2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/

やめた人が、カキコしにくくなっちゃったね。

> 前スレで目を覆うばかりに見られた、現役キリスト教徒による、
> 『やめる』という事柄に全く無関係の、神学議論の応酬ならびに、
> 連れ戻し目的の書き込みは、スレ違いであり厳禁と致します。

完全に無視され、反故にされ、荒らされまくってしまった。

救いに与ったクリスチャンが如何に差別意識を持っているか、
あるいはわがままか、
あるいは意図的に崩壊に持ち込んだか、
選民意識を持っているか、
いかに自らの罪に、赦されてしまっている（と思い込んでいる）ことで無頓着か、

いろんなことがわかる展開でした。

もう、十分です。
私は神だけでなく、（狭義）キリスト者だというだけでその人を憎みます。

狭義の意：洗礼は消し去れないのでキリスト者でなくなる事は厳密には不可能だが、
明確に棄教した場合はこの記述ではキリスト者とはみなさない、ということ。

まとめ ：03/09/21 01:35
>>1

彼らはサタンに惑わされ、世の罪を愛したので、信仰から離れたのです。

**************************--------終了----------***************************

しかし、いくら質問箱４２が立ってない時に立ったからってあまりにも、やめた人の
気持ちを考えられないカキコが目立ったな。
なるべく、教会人同士の喧嘩はここでは見せたくなかったのだが、残念。

彼らはサタンに惑わされ、世の罪を愛したので、信仰から離れたのです。

**************************--------終了----------***************************

>>242
あのー。
口語訳、新改訳、新共同訳とも全文検索かけてこの一文見つからないんですけど。

この手のスレは絶対現役キリスト狂徒からの嫌がらせが入るので、
OFF会しませんか？

>>243
�Tテモテ
4:1 しかし、御霊が明らかに言われるように、後の時代になると、
ある人たちは惑わす霊と悪霊の教えとに心を奪われ、信仰から離れるようになります。
4:2 それは、うそつきどもの偽善によるものです。

�Uコリント
4:3 それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、
それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。
4:4 そのばあい、この世の神が不信者の思いをくらませて、
神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光を輝かせないようにしているのです。

マタイ
にせキリストたちや、にせ預言者たちが起って、大いなるしるしと奇跡とを行い、
できれば、選民をも惑わそうとするであろう。
（彼らがキリスト教から離れたこと自体がサタンに惑わされた証拠です。）

�Tヨハネ
世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。もしだれでも世を愛しているなら、
その人のうちに御父を愛する愛はありません。

ヤコブ
4:4 貞操のない人たち。世を愛することは神に敵することであることがわからないのですか。
世の友となりたいと思ったら、その人は自分を神の敵としているのです。

�Uペテロ
主であり救い主であるイエス・キリストを知ることによって世の汚れからのがれ、
その後再びそれに巻き込まれて征服されるなら、
そのような人たちの終わりの状態は、初めの状態よりももっと悪いものとなります。

さらにひどい地獄の子　>245

>>245
そうか、御霊なんて言葉が出てくる聖書使ってるのか。
それだけでも恐ろしい。
もし千鳥ヶ淵の8月15日祈祷会なんかで「聖霊」「聖なる霊」「神の霊」をさす言葉として
そんな言葉使ったら大変なことになるよ。

それはともかく、
結局聖書からのそのものの引用でない事はわかりました。

コリントＩＩは二重予定説にさらに根拠を与えてくれましたね。
ペトロＩＩは、まあもともと滅びに定められた上で洗礼を受けさせられたという暴挙を神から受けたのですから、
どうしようもないですね。

いずれにせよ私にははじめから希望がなかったということがいっそうはっきりしました。

絶望を増してくれて、はっきりさせてくれて、ありがとう。

>>247
口語訳、新改訳は御霊だが、これは三位一体の第三位格と正しく認識すればよいことだ。
「神」だって誤解を招く時がある。

またエキュメニカル新共同訳聖書のが霊となっているのは更に誤解を招く恐れがある。
カトリックは歴史的に混合宗教的なところがあるし、
"霊"が"御霊"よりさらに広い意味で使われうる。

�Tテモテ
4: 1 口語訳　（リベラル訳）
しかし、御霊は明らかに告げて言う。後の時になると、ある人々は、惑わす霊と悪霊の教とに気をとられて、信仰から離れ去るであろう。
4: 1 新改訳（福音主義　福音派訳）
しかし、御霊が明らかに言われるように、後の時代になると、ある人たちは惑わす霊と悪霊の教えとに心を奪われ、信仰から離れるようになります。
4: 1 新共同訳　（カトリック、エキュメニカル、リベラル訳）
しかし、“霊”は次のように明確に告げておられます。終わりの時には、惑わす霊と、悪霊どもの教えとに心を奪われ、信仰から脱落する者がいます。

>>247
>>もし千鳥ヶ淵の8月15日祈祷会

リベラル社会派の連中が集まってるんだろう。笑える。

>249 あなたが決めることではありません

>>250

聖書が基準だ。

キリスト教とリベラルの違いはここに書いてある。
↓
福音主義キリスト教の歴史的書物
"Christianity & Liberalism"　by J. Gresham Machen (1881-1937)
ttp://homepage.mac.com/shanerosenthal/reformationink/jgmchrandlib.htm

>>248
英霊の御霊なんて使われ方する言葉は身の毛もよだちます。
「聖霊」と呼べばいいことです。
それと新共同訳は「聖霊」と「"霊"」を使い分けていますが、
これは底本で表現が異なるからです。

ま、今の私にはどうでもいいことですが。

>>252
だから新改訳の翻訳も使い分けてんでしょうが。

正しく理解すればすむこと。

あんたの教会だって口語訳使ったこと無かったのか。

>>253
出て５年ぐらいで徐々に切り替わりましたけどね。
新しいものがでたら切り替えるべきでしょう。
理由はギリシャ語原典ですら研究成果で変わっていくからです。
聖書本文が固定されていて変わらないなんて思ったら大間違いです。
一般論として、訳すもとのものが変わったら訳し直すのが当たり前でしょう。

ま、今となってはどうでもいいことだが昔のくせでついついこのあたりは気にかかる。

>>254
ついでにひとこと（ああ、やめたはずなのにとまらない）

日本聖書刊行会も新改訳の改訂を進めているそうですが、
底本は全然考慮していないようですね。
ただ単に問題表現を変えるだけだそうで。
それはそれで大切かもしれませんが、本質が欠けてますな。

>>254
その点は教会員にギリシャ語、ヘブル語を学ぶように励ますことで解決されていくと思う。

>>255
いや、底本についても考えている。最新の成果もふまえて、ということを言っていた。

>>251
「In the intellectual battle of the present day there can be
　no "peace without victory"; one side or the other must win.」
ずいぶん過激なこと言ってるね。でも全然説得力ないよ。

>>244
よろしくおねがいします。
でも、どうして、こうなっちゃうんですか？
アンビリーバボー．．．

もっとも、>>1さんしかいないなら、こっちの集まりにでてみます？
ほかの連中はほとんど聖書知らないし＆カラオケだけど．．．

アンチキリスト教徒の
連帯感を高める目的のオフなら
参加を考える

只、無教会派にしろリベラル派にしろ
キリスト教肯定派中心のオフになるなら
ちょっと俺の目的とは異なってくるのでパス

聖書の話し自体してないよ。
する必要のある奴自体ほとんどこない。

もっともそちらの目的とは外れるかもしれない
マターリしたかったら声かけて

ちなみに私は>>244さんではないです

表面的にキリスト教は意識しにくい（と言うか知らずにやってる奴のほうが多い）
ただ、言い忘れてた、こっちのＯＦＦは、たばこダメ。

>>263
３人いるなら、別席でＯＦＦやったほうがいいね。
ところで、>>244さんと、>>260さんは、東京周辺の人？

もっとも、ホントはＯＦＦの話しは、こっちは禁止だったと思ったから、
ＯＦＦ会板にスレたてます？

輪廻転生に関する
研究を促進させることで
キリスト教界にダメージを与えられると思う

最近は医者や心理学者の間でも
前世・輪廻に関する研究意識は高まっている

このまま輪廻説が
世界に受け入れられるようになっていけば
キリスト教界にも
大きな影響が与えられることは間違いない

死ねば灰になるだけだと思うし、>>267さん、教会行ってる人でしょ。

教会は行ってません

輪廻説が真実かどうかはともかく
この説が世界中で
注目されるようになってきているのは事実

キリスト教を崩壊させるため
この動きに注目して損はないと
私は見たのです

>>269
これは、失礼した。
が、キリスト教では、死後のはっきりせぬことなど述べていないし、輪廻は立証がむずかしいだろう？
神は死んだものの神ではなく、生きている者の神（マタイ２２：３２）だったりするし．．．

>>270
この件に関しては
進化論が台頭した時の状況と
よく似ていると思います

確かに立証は難しいですし
進化論並の根拠を得たとしても
否定論者は簡単には
いなくならないでしょう

只、輪廻説がキリスト教界に
与える影響を考えると
この分野を無視するのはもったいない

進化論は、仮説だが、化石が根拠になっている。

＞只、輪廻説がキリスト教界に
＞与える影響を考えると
＞この分野を無視するのはもったいない

まあ、がんばってみて、仏教は流行るかも知れないけど．．．

キリスト教を
崩壊させるための
効率の良い方法は

キリスト教界に
直接攻撃をしかけるのではなく
教派内部における争いを助長することである

もうひとつは
キリスト教を攻撃する暇があるなら
キリスト教を離れた人を
心理学的な手法によってケアすることである

個人的にちょっと
興味深い記事を発見したので
紹介させていただきます

イスラム教に改宗したキリスト教徒と
彼女に対するイスラム教徒のアドバイスです

興味のある方参考になさって下さい

http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/wforum.cgi?
no=14957&reno=no&oya=14957&mode=msg_view

正しくはこちら
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/wforum.cgi?no=14957&reno=no&oya=14957&mode=msg_view

再び、荒れ方、すごいね．．．

キリスト教を棄教した理由

1,イエスとパウロの言動の相違
2,その疑問をぶつけてみた途端サタンつきだと言われ、
その後信徒たちに半ば監禁されたこと。
3,聖書を読み直して書いてあることが全て矛盾していると知ったこと。
自己都合のための書物だということが良く分かったということ。

だけど、わたしゃイエスが好きだよ。あずみさんの気持ち分かるな。
別にイエスがなんだっていいよ。

最近神道や仏教なんかにも興味があるな。
神道なんかは歴史の勉強って感じと、
自然を敬うの心って美しいなと思う。
仏教は悟りを開くんだよね。
この二つの組み合わせって結構いいじゃんと思った。最近。

なんかいきなり浮上してる。　ｓａｇｅ進行みたいですよ。

2,その疑問をぶつけてみた途端サタンつきだと言われ、
その後信徒たちに半ば監禁されたこと。

こわ・・・・どこの教会？

>>277
イエスとパウロの言動の相違は、パウロは伝道師で、イエスの直接の弟子でないために
使徒的継承（イエスとの類似性）は少し、疑問がある。
ただ、これは、高等神学の問題だね。
あと、もうひとつは、誤訳
例えば、使徒行伝１４：１４
これを聞いた使徒たち、バルナバとパウロは、
．．．実はバルナバという人も長老で使徒ではないから、この使徒（アポストロス）は
神様の代理人と訳したいね。
＞
つらい思いをされましたねぇ♭

>>279某プロテスタントを名乗る単立の教会。
隙をついて警察へ駆け込んだが宗教的なことは手が出せないと
相手にされずにつかまりましたが、知り合いの弁護士の名前を出すと
「地獄へ落ちたくなければ分かってるよね」でした。

>>280キリスト教の実態はパウロ教だと知って唖然としました。
パウロは自分の主張に基づく伝道を行っていたらしいですね。

>>281
パウロはエルサレム教会の連中から見れば

異端チックだったんだろうねぇ・・・

CH2=CH-CH=CH2
CH2=CH-CH2-CH=CH2
.....

ユダヤ人キリスト者の代表的文書に、「講話」（ペテロ宣教集）と言うのがあります。
一文を（１７巻１９章）

もしも私たちのイエスが、あなた（パウロ）に対して幻を通して現れて知られ、
怒りつつあたかも敵対するものに対するかのようにして交わられたとするならば、
彼は幻や夢や（わたしたちの）外側に存在する啓示を通して語られたのです。

一体、人は幻によって教えを与えられて賢くなることができるでしょうか？
もしもあなたが、「それは可能だ」と言うとしたら、いったい何ゆえに教師（イエス）は、
一年間ものあいだわたしたちのような目覚めた者たちのところに留まって交わりを持たれたのでしょうか？

ROMしてました。
いろいろと考えさせられて、ためになります。

ところで、いろいろと難しそうなお話が続いてますが
そもそも何か進学や聖書解釈の議論のスレではなかったように思います。

僕は教会に通っているけど、
教会にいかなきゃクリスチャンじゃないとは思ってません。

仮面かぶってクリスチャンのふりをするよりも、
心の内面で神と対話することも大切なんじゃないかな。

だから、連れ戻し系の発言をしている人には閉口してます。
勝手に自己満足的なやりかたで信仰者ぶっていればいいでしょう。
ここに書き込むのはやめたほうがいい。


歴史的にどうしても教会が社会組織になってしまって、
キリスト教が社会構造の一部になってしまったのは否めない。
だからやめた人がなんらかの負い目を感じる必要はないし、
ましてキリスト教徒であると思っている人がとやかくいうべきではない。

ドキュソな宗教でも
布教によって信者を増やすことはできる

但し、アンチも増える

エホバの証人もキリスト教も
その点では同じです

自分が間抜けでカルトに引っ掛かっておいて、キリスト教を罵倒する。
あなたの辞書に「自己責任」という言葉はありますか？

>>287
禿同

引っ掛かる
引っ掛からない
はともかくとして

キリスト教の
問題点に考察を加えたり
棄教者同士で話し合うのは
結構有意味だと思うんだけどな？

>>287
誰のこと?僕のこと?

エホバの証人と統一教会とモルモン教は、キリスト教じゃないとはっきり
言ってしまっていいんですよね？　＞キリスト教徒。
別の意見ってあるの？

>>285
誤解を招いて申し訳無い。
>>284は、過去の偽典から、ユダヤ系クリスチャンにとって、パウロは偽キリスト者
扱いだったことが、言いたかったわけさ。

＞キリスト教を棄教した理由

＞1,イエスとパウロの言動の相違
＞2,その疑問をぶつけてみた途端サタンつきだと言われ、
その後信徒たちに半ば監禁されたこと。

こう言う目に遭わされたと言う文章を受けてね。

>>291
エホバに関しては集会に出たことが、一度だけあったが、プロテスタント的な
集会で大きく異端とは感じなかったが、「わたしたち以外は、クリスチャンでない」
みたいな言い方が引っかかった。

なるほど。エホバの証人に関しては、微妙なんだ。

う〜ん、びみょーだねぇ♪

うん、うん

>>293以降
「わたしたち以外は、クリスチャンでない」「他の教会は悪魔の組織だ」などという
言い方は胸糞悪いが、ユニテリアンがキリスト教ならエホ証もありじゃないか。

そっか〜。　納得しまつた。

やや、スレずれ申し訳無い。
エホ証自体がユニテリアン（三位一体否定、神の単一性主張、イエスの神性否定）ですものね。
ただ、カトの場合、ウルガタ使ってるから、「十字架」は「磔刑の木」なので、エホ証
勘違いはやめなさいはあるけどね。（十字架と訳したのはウィクリフでしょう）

キリスト教をやめたい人って
キリスト教がきらいでなくて基督教会がきらいなだけでは
キリスト教と教会は違う
マルクス主義と共産党が違うのと一緒だ

あと、主の説いた「この道」とパウロ神学もね。
パウロが嫌いでやめてる人もいるみたい．．．

>>300
同感

漏れも教会やめようかなぁ。

>>303
どうしたんですか〜♪

パウロにはとかくの毀誉褒貶があるようだが、面白い本がある。
確か、新世社刊で、本田神父（フランシスコ会司祭、釜ヶ崎で司牧）訳のパウロ書簡、
コリント、ローマなど分冊で数冊刊行、本人も教会公認の訳ではないと断っている代物、
参考にされたし。
キリスト教書店なら手に入ると思う。大阪キリスト教書店にはあった。

>>305
この本いいでつ。4福音書もあるでよ。

教会の女も所詮世間一般の女と同じだ
条件ばかりきにするくそだらけだ

>>299
リベラルもそう。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003070600;ls=30
キリスト教の異端の中にはエホバの証人（ものみの塔）、モルモン教、統一教会などがあります。

異端の多くが三位一体とイエスが神であることを否定しますが、
その例として、エホバの証人、統一教会、ユニテリアン、日本基督教団リベラル社会派
などがあげられます。

悲しみ積んだ船は　どこまで行くのか
波にもまれ　この世に　浮かぶ　俺らは船だよ
　　帰ろう　十字架に　造り主のもと
　　舟が港に　休むように　十字架に帰ろう

帰る家も親もない　生れた町もない
ふるさとは　空に消えた　俺らの旅だよ
　　帰ろう　十字架に　造り主のもと
　　舟が港に　休むように　十字架に帰ろう

少女が笑っているね　つぼみがきれいだね
長い旅の　行きどまり　もうすぐ休めるね
　　帰ろう　十字架に　造り主のもと
　　舟が港に　休むように　十字架に帰ろう

また、自称信者に荒らされてるな．．．

>>305
本田神父には興味深い本がありますね。
「小さくされた者の側に立たれる神」だったかな。

或る福ここには来るな。このスレにおまえが来ると不幸になる。

>>312

面白い。あんたがか。

↑　俺さん、出入り禁止！！

ここ、棄教者スレだよ。

キリスト教を離れるためには
一度は地獄へ落ちる可能性を
受け入れる必要があるかもしれないな

その時期を乗り越えれば心は自由になる

>>316
心配しなくてもイエス様を信じなければ地獄に落ちます。

或る福音派信徒なんかと一緒に天国行くくらいなら、地獄に落ちた方が
千倍まし。

>>318
もちろんイエス様を神、救い主、主と信じなければ罪の為に滅びます。

聖書のつまみ食いで他人を裁く者も同様に滅びます。

>>320
キリストを信じる者は罪に定められない。

信仰による義人は生きる。

その人に信仰があるかないかを判断されるのは神です。あなたではありません。
大体、あなたがまじめに聖書を読んでいるのなら、320の根拠がお分かりになるはずであり、
こんな返答は来ないでしょう。

>>319 >>321 出入り禁止！！

異教徒は地獄に落ちるという考え方も
それなりに整合性はあるから
頭ごなしには
この考え方を否定することはできない

只、この種の考え方をする人は
これと対立する考え方と
比較できない人が多過ぎる

>>323
中国は伝道を禁ずる法律がある。それに従うクリスチャンなんていない。

>>322
教会には権限があります。

>>324
聖書に書かれてある。
「悪魔に立ち向かいなさい、そうすれば悪魔は逃げ去ります。」
この罪の世と戦う責任がある。

対立は当然。

共産党はサタンです
クリスチャンは共産党と戦う義務があります

>>326

無神論と人間の罪を否定する共産主義は確かにサタンから来たものです。


ついでにいうなら>>1はすぐに悔い改め、砕かれる必要がある。

おい、ばかたれども！

やれやれまた変なのが来た。
マザー・テレサの言う「最悪の障害物」の典型だな。

キリスト教は悪魔の宗教

支那ポコペン！

キリスト教を離れた人は
しばらくは心の傷が癒えないことも多いと思う

こういうスレッドで
キリスト教を外部から眺めてみると
新たな発見もある

キリスト教を離れた自分は
特殊な存在ではないことも分かってくる

キリスト教に傷ついた者の
人生の再出発に役立つような
有意義なスレッドになって欲しい

>>332
棄教者の気持ちが少しだけ分かったような気がします。

私たちの信仰で人を傷つけてしまったことを反省します。
進む道は別々ですが、傷ついた人たちが少しでも早く
心の平安を取り戻すよう、ここに、静かにお祈りいたします。

>>327のような人が原因で、みんな棄教者になった気がしますが．．．

､ｳ､ﾊﾋﾜ､｢､?､?
｡ﾖﾍｾ､ﾏｲｿｸﾎ､ﾋ､ｷ､ﾆｴﾄｶｵｲｦｲｻ､ｷｸﾃ｡ﾗ
http://myshop.esbooks.co.jp/product/p/06/11?accd=31085379&introd_id=Xmo46WkGoo6i949Gi812imXm6AGm356m&pg_from=p

･ｹ･ﾞ･ｽ｡｣ﾊｸｻ�ｲｽ､ｱ､ｷ､ｿ｡｣
､ｳ､ﾊﾋﾜ､｢､?､?
http://myshop.esbooks.co.jp/product/p/06/11?accd=31085379&introd_id=Xmo46WkGoo6i949Gi812imXm6AGm356m&pg_from=p

335｡｢336､ﾇ､ｹ｡｣
ﾊｸｻ�･ｳ｡ｼ･ﾉ､ｬ､隍ｯ､?､ｫ､鬢ﾊ､､､ﾎ､ﾇ､讀?､ｷ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣
､ｳ､ﾊﾋﾜ､ﾟ､ﾄ､ｫ､熙ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
｡ﾖﾍｾ､ﾏｲｿｸﾎ､ﾋ､ｷ､ﾆｴﾄｶｵｲｦｲｻ､ｷｸﾃ｡｡ﾀｻｽｫ､鰕ﾀ､ｺ｡ﾗ
･?･ｯ､ﾏﾁｰｽﾒ､ﾇ｡｣

...今度は商売人か．．．迷惑な話だ．．．

買わんでええかも

文字読めねーぞー

>>334
激しく同意！
だからカルトって言われるんだよ。
信仰なんて人に押付けるもんじゃないのにね・・・
自分の信仰だけが絶対で周りが見えないんじゃない？

>>341
イエス・キリストを信じる信仰のほかに救いは無い、ということは絶対。

荒らし以外の何物でもないよ！

>>341
極一部の人間が原因になっているように思われ・・・・・・。
しかしそれも社会の縮図。妥協するなり、よけて通るなりして、生きてい
かねばね。

>>442さん
はい。わかりました。
１０時からみたいです。
遅れないように行きます。
ありがとうございます。

>>38　聖書的にはマッタク変じゃないと思うけど、否定的な教会が多いね＜即日洗礼
イザヤ書の読み方を教えたピリポが、その相手にそこにある井戸で即興で
洗礼授けたくだりがある。使徒行伝だっけ。

別に洗礼が早いから悪い教会というわけじゃない。むしろ、救いに薀蓄を
必要とする、という考え方がもしあるなら、そっちの方があぶない。

救いは恵み、洗礼は決意。

ついしん　
>>38さんは読んでるとそういう決意はないようだから、
受けるべきではないと思う

>>345
すみません。
リロードしたら、レスするスレ間違えてしまいました。
スルーして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くっさぁ〜いｵﾏｿｺ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

↑　至る所に、同じ事書きまくっている。そ〜と〜な根暗。
或る福の可能性が高いと思われ・・・・・。

シナジンという語は控えましょう。知ってるくせに。>>325

>>333
キリスト教を離れた人は
キリスト教がいやになったから
もしくは傷ついたから
離れたのだとは限らないので
そのあたりはお間違えのないよう

好き・嫌いとは関係なく
純粋なる真理の探求の結果として
イエスは神・救世主ではない
という結論に至ったために
離れたに過ぎないという人も結構いますので

>>346
使徒行伝８章ね♪
（原文調べないとわからんが、しかし、宦官（あそこちょん切っちゃった人）ってのはすごい表現だ（新改訳））

test

>>352
2代目ならどうか知らないけど、そう言う人はフツー初めから教会にいかないでしょ。

>>355
なるほど
言えるかもしれませんね

>>355
352さんはそう思い込みたいの。
355さんの言う事、肯定したら大義名分たたないから。

>>352
＞純粋なる真理の探求の結果としてイエスは神・救世主ではないという
　結論に至った
あなたの言ってることは矛盾している。
あなたの言うことが本当なら、心の傷が癒えないことも
キリスト教を離れた自分が特殊な存在であると感じることも、
キリスト教に傷つくこともあり得ないはずです。

私は、「イエスは神・救世主であると言うことに疑問を感じ
新しい真理を探しているが、まだ見つかっていない」
人のためにお祈りしたのです。

>>358
「純粋なる真理の探求の結果として
イエスは神・救世主ではないという結論に至った」
↑このタイプと

「心の傷が癒えない」
「キリスト教を離れた自分が特殊な存在であると感じる」
「キリスト教に傷つく」
↑このタイプは

基本的に別人ですよ

＞私は、「イエスは神・救世主であると言うことに疑問を感じ
＞新しい真理を探しているが、まだ見つかっていない」
＞人のためにお祈りしたのです。

私もこのような方々が
新しい真理・生き方を
見つけられるよう願っております

>>359 別人なら、改めて言う必要もないでしょう。

ただ、「純粋なる真理の探求の結果として
イエスは神・救世主ではないという結論に至った」と言う人は、
最初から、「〜〜イエスは神・救世主であるという結論に至っていなかった」
と言えると思います。
真理が、人の都合でコロコロ変わることなどないですから。
ですから、私としては、あなたは、まだ真理を探し続けていると考えます。

>>359
表現が（・∀・）イイ!!

クリスチャンと大喧嘩した。。。
クリスチャンって素線そんなもん。。。

これ読んでみた。結構いいかも。
「余は何故にして基督教会を脱会せし乎―聖書から論ず」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835550285/qid=1064705141/sr=1-27/ref=sr_1_0_27/249-2215420-4569102

>>362
自称クリは、確かにそうだな．．．．
不幸でしたね。

364>ありがとうございます。彼は毎週礼拝に行ってますが、
行くだけでは性格はよくなんないんだよね〜。
罪だの永遠の命ばかりに捕らわれて、今、生きてる自分をよくしないと駄目なんです
ね。ある意味勉強になりました。

a

いいかげん献金とか、稼いだ金の１０分の１を
教会に収めるとか金に対してガメツイ事は
やめれクリスチャン達。貧乏人からも金取るし。
あとオ川の知り合いの牧師は礼拝で車椅子の主婦を
「立って歩きなさい」と言って無理やり立たせてた。
車椅子の女性はその場でだけは無理に立たされたけど
後で腰が砕けてオシッコ出て大惨事だった。
礼拝に来てた人で惨事を知らない人達はその牧師を
奇跡の人だとか言って歓迎してたけど、一歩間違えば
あんた人ひとり死なせてたよ牧師（タッキー）さん！

>362 >364 >365

「感謝の心を持つ人になりなさい」(ｺﾛｻｲ３章１５節)
　
などの聖言を通して、感謝の心で神に対するのと同時に、
周りの人（いわゆる隣人）に対しても、感謝の心で人に接するように
普通は教えられるんだけどな･･･

もしかしたら、教会員以外の人と接する事に、無頓着な人かも知れませんね、その人。
悲しいがな、いない事も無いですからね。そういう人って。
現役のカキコでｽﾏｿ.

>368
あ、３行目の日本語が凄く変だ。ｳﾄｩ･･･

368＞そうですよね・・・。感謝の心を持てば、争う心なんか出て来ない
と思いますね。その人は聖書でも新約しか読まないで、旧約は余り触れないそうです。
聖公会ですが、プロテスタントの中でも聖書に触れる機会のないとは言え、旧約も
大事だとは思いますがね？
367＞そんなことがあったんですか？それはひどいです(T_T)そんなこと許されるわけない
です(T_T)後から、「その人は立った！！」って美談になるのは必至でしょう・・・。

>>367
牧師は謝罪と賠償はしたのかな？

このようなスレッドがあるとは、知らなかった。
多くの宗教の中で、キリスト教は最も優れていると考え教会に通い５ヶ月。
牧師も信者も実に親切、だが率直に言って、聖書を読み進めると荒唐無稽な内容に次第に馬鹿馬鹿しく思えた。
そうなると、キリスト教の最終目的は何か、入信の意味は何か、分からなくなった。
なまじ親切な人たちを裏切りたくないし、だが、自分を偽りたくもない。
教会に通いたくなくなり、数週間休んでいる。

>>372
そういう時は三浦綾子の本でも読んで魂を洗われてくるといいよ

高校・大学と７年間プロテスタント系の学校だった。
基本的に、キリスト教の闇の部分(虐殺や戦争の歴史と、聖書の内容の矛盾)には
一切触れずに聖書の授業を進めていた。

>>372
仏教はかなり深いよ。入信とまいかなくとも、本を読むだけでかなり勉強になる。
科学も突き詰めていくとここにたどり着きそうな感じが凄くする。

キリスト教の最終目的は、天に入ること、すなわち、良好な人間関係をつくりあげることさ。
聖書は確かに、正しく読めないと、教理に限定しても、矛盾個所がでてくるから、
慣れないと読みにくいね。
マルコ伝から、読んでみるとイイよ♪

>>375

イエス・キリストの国は地上の国ではない。

天に行くことと良好な人間関係はイコールでない。

世人に迫害されて当然なのだ。

ルカ１１：２０
神の国はあなたがたに来ているのです。
ルカ１７：２１
神の国は、あなたがたのただ中にあるのです

この地上でも、主にあって良好な人間関係でしょ。
気に入った時だけ良好でもなく、意見が対立しても良好
地上の喜びを共に分け合おうなんて、滅びを喜びあうなよ。
友が地上の喜びに耽り、やがて没落しても友は友。
助けて友。地上の喜びに耽り没落するなと教えるのが
本当の友。

>>372
宗教者は未信者に対して
善意で布教をすることの方が多いと思います

親切であるかどうかと
真理を的確に捉えられているかどうかは
また別の問題といえるでしょう

仏教やイスラム教などの宗教と
比較されてみるのはいかがでしょうか？

奇跡を信じる人は、からし種ほどの信仰もないから、山を動かせない。（マタイ１７：２０）

２chの喜びに耽り没落するなと教える、２chの喜びに耽り没落してる友。(T_T)

>>379
イスラム（ってパレスチナでいいのかな）は、相手に落ち度が無い限り、
わたしたちも、汝の敵（主にパレスチナ人）を愛（厳密にはアガペー）せよなので、
危害を加えることはできません。
ユダヤ・パレスチナ問題に関しては、ユダヤ側に問題があります。（創世記２０：１５）
一般にキリスト教でおかしいのは、奇跡はない、もしくは、断定できないとしてる者ではなく、
奇跡はある、としている者のような気がします。

ドイツ人がキリスト教の悪を解説してる
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/jphp.htm

>>383
近隣民族であるヘテびと, アモリびと, カナンびと, ペリジびと, ヒビびと 及び エブスびとは残らず大虐殺せよと神が命令した：申命記. 20:16,17.
>
これを間に受けて、ブッシュは正しいとかＮＥＴで言ってる人もいますが、新約では、否定されてます。
（かえって、棄教者のほうが、正しく見えるから、問題だ．．．）

>>383
無神論者ですね。私は生物系の出身ですが、ヒトのクローンに関しては、私を含めて
ほとんどのヒトが反対してました。
>>372
信じられないモノは、無理に信じなくてもいいのではないでしょうか？
ただ、時がたつにつれ、「信じてもいいかな」とか、「信じたい」
と思えるようになるものだと思います。私も理系で、科学を信じてますが、
そのことと、信仰上の奇跡とは特に矛盾しないと思います。

>>374　妻が病死して以来、宗教書、特に仏教書は読んだ方です。宗教と言うより哲学に近い感じで今も大きな影響を受けています。
今は、漸く神が唯一存在することを信じます（信じたい）。イエスは偉大な人であったとしても、神とは思えないのです。
そのイエスより立派な衣装を着て壮麗な場所に住む神職者や自らを神だなどと称する者は論外として。色々とありがとう。

イスラムやキリスト経の神様って、いろいろ屁理屈をこねるよな。
それとも、あれは、人間が理屈をこねているのか？どっちかよくわからん。
個人的には、シャマニズムとアニミズムの混じった混沌神道がすき。日を拝み、山を拝み、川を拝み、海を拝み、谷を拝み．．．

>>386
いわゆる、スーパーマンみたいな意味なら、神様は、超人ではなく、普通の人だね。
同じようにキリスト教も、宗教より哲学（歴史書のほうが近いか？）に近いところあるから、聖書自体はオススメなのだけど．．．

>>380
そんなこと書いてあったっけ？

俺の書き方に誤解がある。
奇跡はあるとした場合、そうならねばならず、奇跡は霊的とみなした場合、そうでなくても問題は無い。
（マタイ１７：２０）を（参：マタイ１７：２０）に訂正してください。

>>389
「何故私たちに奇跡が起こせないのか」という話として、私も >>380
と同じように教えてもらいました。

実際は西洋などを中心に
キリスト教徒の数は減少しているらしいけど

キリスト教内部の人は

「この人は今は信じていないけど
いずれは信仰を持つようになるだろう」

という予測を持つケースが
結構あるみたいですね

イスラム教徒の数は
増えているという話も聞いたけど
これは本当なのかな？

>>371
逃げたし謝罪すらしてないね！
自分が辞めた理由は昔、牧師が
自分を売ろうとしたからなんだよ変態！
クリスチャンはいつも不利になると
妄想や空想な理屈ばっか並べて逃げやがって、
地球いや太陽系から出てけ！はよ逝け逝け！

>>393 絶句・・・。

>>386
心から信じることができる教えに出会えるようにお祈りいたします。
>>393
367だね。気の毒に変な教会に当たったね。むやみやたらと聖書を振り回したり、
うわ言（異言）をありがたがる（ついでに十分の一献金を強要する）ような教会は、
避けたほうがよい。キリスト教の名を騙るカルト集団の可能性があるからね。

>>395
367だけど何だよ？
あなた色々知ってそうだから質問してい？
自分、辞めてから街に不思議な看板があちこちで
たってるんだけど！黒のバックに白と黄色で
聖書の引用してる看板、アレうざいんだけど何？
私にとってキリストなんて嫌な思い出しかないから
記憶ごと消したいし教会に行って銃を乱射したい気分！
お金と体（ズタズタに裂かれた心）を返してとまでは
言わない！カルトがどうのとか今の私には関係ないし
だけど責任とれるなら時間を返して！最低牧師！！
献金のお金で買春してる牧師だっているんだよ！！

>>396
キリスト看板だね。多分聖書配布協力会だと思う。この板にもスレがあったよ。
神父にしろ牧師にしろただの人間です。召命があったなどと言いますが、
召命は本人があったと言えばあり、無かったと言えば無いのです。その神父・牧師に
本当に証明があったのか、無かったのかは。神様以外には誰にも分かりません。
良き奉仕者・牧者として一生を終えることができれば召命があったのでしょうし、
そうでなければ偽教師だったのでしょう。偽教師への裁きは最も厳しいものになります。
あなたが手を汚すまでも無いことです。

>>397
やさしくしないでよ！　
頭が　ぼーっとしちゃうじゃない
私は嫌なおもいでしかないのに　
変に優しく　しないで！　でも
おしえてくれて　一応、ありがとう
思い出したくないから　もう寝るっ！！

>>396
>献金のお金で買春してる牧師だっているんだよ！！
>
非常に申し訳にくいことだが、実は、それで、名前の出てた（立証はできてない）教会があった。
やや、カルトだが．．．

>>398
気の毒でしたね。

>>398
キリスト教徒に
優しくしてもらうより
キリスト教をやめた人たちと
交流する方が傷は癒えると思う

あなたのような人はもしかすると
キリスト教をやめた人たちにとって
貴重な存在になるかもしれない

なんて思う

思い直してくだされ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061730313/168-172n
主の平和。神に感謝。アーメン。

単立系の教会は問題が多い。

神が万物を創造した原因というのなら、神の存在にも原因が必要なはずです。もし神が原因
無しに存在できるなら、他のものも原因なしに存在できることになるのではないか？

>>401
ほーんと、東京周辺なら、こっちの集会に呼びたいね。
キリスト教、説いてはないけど．．．

>>404
見てね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064766860/279

>>405
イエスの神性や救世主性についても
絶対化しないタイプの無教会なのですか？

信仰的な色あいを持たないところなら
キリスト教を離れた人には合うかもしれませんね

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/
↑
学術的な意味での
レベルは高いけれど
こういうタイプのところとか

>>407
なかなか、よさそうな団体ですね。京都にでも行く機会があれば立ち寄りたいですね。
＞
イエスの神性や救世主性についても
絶対化しないタイプの無教会なのですか？
＞
はい。
主が説いた救いは、お金や権力に頼らず愛される道だから、まあ、お金や権力があれば
それにこしたことはないと思ってます。

やめると嫌がらせとかはないんですか？

>>409
無いとはいえませんが
意図的ないやがらせを
する組織は少数だと思います

只、
「あなたが神に立ち返れますよう
お祈りしています」
という旨の連絡を定期的に受けるなど
善意による干渉を受け
（本人はもうキリスト教と
関わりたくないと思っているために）
結果として
苦痛に苛まされるケースが
少なからずあるようです

やめると口にしたとたん、大魔神が埴輪顔から阿修羅顔になるが如く、
顔でビビらす、眼でびびらす、言葉で脅す。

恋愛においても
善意によるストーカーと
悪意によるストーカーがいますけど

宗教にも同じところがある

ノンクリさんって元クリスチャン？

私のこと？ですよね

洗礼は受けていないけど
物心ついた頃から教会に通っていました

２０歳過ぎるまで
キリスト教はイエスを
神と考えているなんて知らなかったけど

>>414
なるほどー
＞
２０歳過ぎるまで
キリスト教はイエスを
神と考えているなんて知らなかったけど
＞
まあ、確かに、誤解しますよね。

>>401
398だよ！私は周りに元クリスチャンはいないし
もうあまり深入りしたくない。
自分、教会通ってた頃　5月のペンテゴステ
とかいう日に洗礼受けたんだけど、
クリスチャンになってからみんな急に変わったんだ！
小さい頃から楽器習ってたから無理矢理に
賛美歌隊ってのに入らされそうになったり
「お前はイエス様の為に何でもするし死ねる人柱だ」
って何日も牧師達に聞かされ続けてたんだよ。
ざわめきっていうCD知ってる？二度と聴きたくない音楽！
教会の牧師や兄弟姉妹の裏の恐い行為や視線　頭から離れない　
洗礼受けたら逃げられない　言われた　白蛇、悪魔の絵の
刺青　体に入れてボロボロになって自分は逃げ切ったんだよ！　
昔のことは時々思い出したり頭が痛くてぼーっとしちゃう時
あるけど　昔に戻りたくない

>>416
気に障ること聞いたらゴメン、なんて教会？おぼえてる？

>>416
なんか並で無いよそれ。とにかく、大変だったね。

洗礼を受けて
間もない人間に対して
刺青を彫る教会ですか

しかも悪魔の刺青を彫るなんて

教会は自らが悪魔に
魂を売っていることを
自覚しているかのようです

イエスの刺青などであれば
何を考えているのかある程度は
予測することもできるでしょうが

謎が残りますねその教会

>>419
確かに、そうだよねぇ。

たまーに、チャーチオブゴッドとか毒蛇つかって、「聖なるものは悪を寄せ付けない」
みたいなこと言って、思いっきり蛇にかまれてたやつとかいる教会もあったけど。
まぁいいか。

アメリカには礼拝中に蛇を持って祈りながらトランス状態になる
「ヘビ教会」がたくさんあるよ。　　>420

悪魔の入れ墨をわざとほることで、逃げたということでない？
そこまでやらないと逃げられないと思ったとか。

>>422
あ、そうかも

>>421
実は、それ、アメリカの教会の話だったんだけど．．．そうなのか．．．感謝ですぅ。

>>417
この２ちゃねるって沢山の人が毎日観てる
ホームページでしょ？
あまり堂々公開したくないよ！
ただ　私のいたとこじゃないけど
新城市って地名にある教会ってしってます？
>>422
うん　そう！

>>425
しってる。最悪の教会。

>>425

滝元先生はイエス・キリストの十字架の福音を伝えることに
いのちをかけている牧師です。

告白するべき罪を持っていませんか。
イエス様はあなたを愛しています。

>>425
名古屋リバイバルミッションでも多くの魂が救われたことでしょう。

イエス・キリストの十字架の福音を伝えるため神に愛された器です。

>>427
だからって他の人まで巻き添えにしないで欲しい。
あんた順のなんなのさ？

なんだ、再洗礼主義って奴？それとも、聖霊派のたぐい？
イデオロギー（主義）がわからんわ。

>>429
単立系や、歴史の浅い教会は問題のあるところが多いから
事前に調査して選ばないとまずいよ。
新城教会はサイトもあるから、その独善性はわかる。

キリスト教を騙る霊感商法でしょう。

>>427
えっ？じゅんちゃんなの？
ふたたび、災難だなそりゃ．．．
>>432
なるほど．．．

みんな、滝本順牧師の目を見てはいけないよ。
彼の誰にも知られない彼自身の本性を知る人なら解る事。

>>433
じゅんちゃん　て？あなたは順って人物を
知ってるんですか？
文章からして悪い噂の人って思うけど。
私はあの人はっきりいって好きじゃない、人間として！
あ　もしあなたの尊敬してる人だったらごめん。

>>435
わたしもいい話は聞いてないよ。

>>436
そうなんだぁ　あ　あまり順って人のことかくと
順の追撃者に読まれるからやめといたのがいいよね？
新城、いったことあるけど教会っていうより会社か
組織って感じ。24時間の礼拝なんて逝ったら洗脳される
　その目で確かめたいって人いてもいっちゃだめ！　

んー。いい噂は聞かないのは同感だけど
これ固有名詞は出さないで語った方がいいよ。

>>438
う〜ん、確かに危険を感じるね。

>>438
うん 　いくらタッキーが好きくなくても
誰でも人間として　名前書かれたら嫌だもんね…
ごめんね。　　寝ます。

>>440
別な問題だったのだが．．．ｏｙａｓｕｍｉ♪

固有名詞ではなくて
鈴木宗男的牧師はどうだろう？
あの牧師と宗男は似てそう（´・ω・｀）
新城教会はムネオハウスそのもの☆

もう１５年ぐらい前のこと、
名古屋から東京に帰るのに金のなかった俺は東名高速に乗らないで、
下の国道を走っていた。日が暮れた後になって何故か道に迷い込んで、
標識を見ると新城市。時間は午後８時過ぎぐらいなのだけれど、あたりには
人がほとんどいない真っ暗な田舎町。畑の中にお墓が並んでいた。
迷いながら少し進むと森の中に入ってしまう。
森を抜けようと東京方面へ走っていたら、なんか見覚えのある風景が。
車を止めてあたりを見るとさっきのお墓が・・・・。
時計を見ると午後１０時になっていた。
友達と一緒だったのだけれど、お墓を３回見た時は、さすがに怖くなった。

あの時、帰り道を詳しく教えてくれた中年の男性は、何故あんな何もない
森の中の道に一人立ってたんだろう。

>>410
わたしも、まさに今それで悩まされています。悩むというより、うっとーしーです。

イエスキリストには好意的だったので、教会に行ってみたんだけど、
そこの牧師が霊的なことばかり教える人で、ここはカルトか！？と思い、とたんに
キリスト教の印象が悪くなりました。（あたった教会、牧師が悪かっただけだろうけど。）
それで嫌になったと伝えて行かなくなったのに、メールやら郵便物をひつこく送ってくる。
去ったんだから放っといてくれ。祈っています。なんてキモイやめてくれ！
ほんとストーカーだよ。それが解らないなんておかしいよ。

ところで、この状態が続く様なら、迷惑だと伝えた方がいいの？無視しつずける方がいいの？
しかし、迷惑だと伝えても、こーいう人たちって、解らないのかも知れませんね。

>>444
迷惑がられても、その人の魂のためには必要だ。やがて感謝される日が
くる。また、裁きの日には、あなたがしつこく食い下がってくださった
から私は救われたのです、と涙ながらに感謝されるだろう、こういう思考。

＞しかし、迷惑だと伝えても、こーいう人たちって、解らないのかも知れませんね。
この板にもいるよね。
サロメ俺とか或る福とか…

>>445
そういう思考ならこちらの考えを伝えてもどーどー巡りになりますね。
接触しない方が安全か。

キリスト（教）は良い教えもあるのに、変な牧師やら、教会があるから印象が悪くなる。

>>444
いっそ私の所へ来てはいかがですか？
私は古代マヤ・アステカの神様ですが、今信者が一人もいなくて困ってます。

＞＞448
せっかくですが、遠慮しておきますっ。

>>444
しかし、メールは困るよねぇ

>>448
それ、人の心臓を、くりぬく宗教じゃなかったっけ？

＞迷惑だと伝えた方がいいの？
＞無視しつずける方がいいの？

状況によって異なるでしょうね

只、その教会に対しては
どちらの手段を取っても
大した効果は望めないかもしれない

迷惑と伝えても
干渉してくるようなら
私なら場合によっては
法的な対応も考えます

法そのものは
どれだけ役に立つか分からないけど
教会に対する牽制にはなるし

恋愛ストーカーなら
>>444さん程度の被害で
警察から警告を受けたりする
ケースもあるみたいだけど

宗教の場合は詳しく知らない

>>451
そうでつ。　チャックモールに心臓をおいて下さい。　ひとときの平和を
約束しまつ。

>>無教会さんて、もしやHP持ってる？

>>450,452さん
こんばんわ。

しかし、今のところ悪意は感じられないので、ただ気持ち悪いだけなんだけど。

>>445にある思考は洗脳の一種なの？

>>455
キリスト教の場合は基本的に
意図的にもしくは自覚して
マインドコントロールする人間が
いるわけじゃないですけど

このような思考状態に
陥っている者の心理状態は
実際にマインドコントロールされている者と
なんら変わりがなかったりする（共通項は多い）

>>454
ううん、ないよ。
集会希望なら、東京周辺なら、誘ってあげられるけど。

>>455
こんばんわ♪
>>456
スタッフとか牧師でいるよ、全部じゃないけど、マインドコントロールする人。

＞455
それって、カルトに含まれるんですよね？

純粋にキリスト（教）の良いところお教えてくれる、
正常感覚の牧師に出会いたかった

無教会さん、私もOFF会誘ってほしーけど、遠いんです。。

上の番号間違いました。
＞456です。

>>458
確信犯なんですか？

>>459
カルトっていう言葉もあいまいなので
一概にはいえませんけど

こういう人たちと触れ合うことで
人格に支障をきたす人がいることは事実ですね

>>459 >>462
どの宗教でも、多かれ少なかれ無意識のマインドコントロールはありますよ。
逆にそれがないと、信仰の大事な側面、道徳とか倫理が形成されていないこと
になる。大切なのは、自分の信仰や、倫理に矛盾していないかどうかを、自分
で判断してゆくことだと思います。

>>461
確信犯としか、言いようの無い人いますよ。（そこまで、悪質な人もいるんですよ）

人は、無意識のうちに支配したいという欲望と、支配されたいという欲望を
もちます。マインドコントロールにかからないためには、この支配されたい
という欲望に打ち勝たなければなりません。教会の人が神様なのではなく、
イエス様が神様なのだと言うことを心に言い聞かせ、マインドコントロール
にかかりにくい自分を作っていって下さい。

>>464
そうでしょうね

例えば

「情報隠蔽など
マインドコントロール的な
手法を使ってでも
一人でも多くの人間を
神に帰依させることが重要である

そうしないと
彼は地獄へ落ちてしまうのである

どんな手段が行使されようと
彼が地獄へ落ちるよりはマシである

マインドコントロールは
他の宗教は使うべきではないが
キリスト教に関してはその限りではない

他の宗教のマインドコントロールは
害しかもたらさないが
キリスト教の場合はその先に救いがあるのである」

こういう論理はあり得ますからね

こういう論理は
合理化の心理が生み出すものであるけれど

>>466
こわいですよね

>>467
あげてしまった
申し訳無いｗ

>>466
そもそも、意識的にマインドコントロールをかける人は、少数派だということ
ですね。
それにマインドコントロールかける側の人間性の問題もありますよね。
さらにマインドコントロールをかけられる側の性格の問題もありますよね。
こう考えると、宗教とか、教会の問題と言うより、個人個人の教会との
相性の問題と言う気がするのですが？

>>469
むずかしいですね
＞
寝る落ちします．．．申し訳無い

>>469
＞そもそも、意識的にマインドコントロールをかける人は、
＞少数派だということですね。

そのようなところでしょうか

>>466のような
確信犯的なタイプに関しても
実際のところは

「心理学的に考えるならば
他宗教のマインドコントロールとの共通性は見出せるが
キリスト教の場合は特例として、他の宗教と区別するべきなので
このような活動・行為を、キリスト教に限っては
マインド・コントロールと呼ぶべきではない」

という具合に考えていることが多いと思われる

さすがに
「未信者をマインド・コントロールしてやるぞ！」
という意識にまでなっているクリスチャンは稀かと

>>469
＞それにマインドコントロールかける側の人間性の問題もありますよね。
＞さらにマインドコントロールをかけられる側の性格の問題もありますよね。
＞こう考えると、宗教とか、教会の問題と言うより、個人個人の教会との
＞相性の問題と言う気がするのですが？

教祖の意図的なマインド・コントロールは
当然ながら教祖なしには成立しませんが
自覚のない者がマインド・コントロールをすると
「コピー」はどんどん増えます

固定観念に凝り固まった者は
他者の考え方をその固定観念でコピーし
さらにその者が他者をその固定観念でコピーします

あなたのおっしゃる通り
このような現象は「相性」によって引き起こされる（類は友を呼ぶ）
そして宗教・教会の問題というよりは
ウイルス的な自然現象と言った方が適切なのかもしれない

>>472 類は友を呼ぶというのは、悪い言い方ですが、相性によって人が
集まること自体は（其処に無意識のマインドコントロールがあったとして
も）悪いことではないのでは？
相性の合わない者同士には、相変わらず葛藤があるわけですから、社会全体
としては健全なのでは？

440だよ！仮名で書き続けるの失礼かな思って
名前で書いちゃった。
>>473
相性の合わない同士でも葛藤ってあるけど
まとまる場所ってのもあるよ！会社とか。
仕事って人同士ぶつかりあって成長する　よね！？
でも自分、472さんの言う事はなんとなく同感しますっ

>>473
＞類は友を呼ぶというのは、悪い言い方ですが、
＞相性によって人が集まること自体は
＞（其処に無意識のマインドコントロールがあったとしても）
＞悪いことではないのでは？

大方、同意します
私なりに補足させていただきますと

（私はあまりものごとを
善悪二元論では考えないのですが）
「類は友を呼ぶ」という現象が
社会的な効用として認知されることもあれば
その逆もあるわけですから
「類は友を呼ぶ」ということ自体は
善とも悪ともいえないかと思います

それ以前に
そもそもこういう自然法則に対して
「お前みたいな法則がなんで存在してるんや？！」
みたいに攻撃加えたって意味ないってのもあるけど

>>474
いや,実は、私もわかっているんです。ただ、自分の頭だけでは
商売人@non-Christian　さんのように、完全に教会を否定できない。
だから、その答えがあるなら探してみようかと・・・。
私の考えは、軽い結びつきでの無意識のマインドコントロールでは、
自分のアイデンティティーを完全には失わないと思うのです。
（たぶん言葉が正確じゃないと思いますが、そこはシロウトということで
お許しを）個人か集団かという問題は、皆が葛藤を持っており、どちらが
正解かというような結論のでる問題じゃないように思うのです。
ちょうど人間が多細胞と単細胞（卵子・精子）の間を行ったり来たりしてる
ように。

>>474
>まとまる場所ってのもあるよ！会社とか。
>仕事って人同士ぶつかりあって成長する　よね！？
...若い人って純粋でいいなぁ...ううう...
会社も学校と同じで、ちょっとドロドロです♭。。。（д・）”

ぶつかり合って成長する
というのは私の生き方には
通じるものがある

しかし
ぶつかったら
つぶれる人もいる

今の日本はサラリーマンを
中心とした自殺大国らしいし

過労死もあるしね

★

草鞋作りのえた部落に対し、箕笠つくりの非人部落では、我々は足では無く頭に付ける物を作っている。我々の方が上なのだ
　と。しかし近辺ではどっちが上か下かは関係なく差別してきた。本来はこの地域ではエタ身分が非人を支配しているのだ。
非人の部落民は解放運動に参加しない場合が多い。しかしそれは参加させられなかったともいえる。
そう云う意味では二重構造というのは正しい。チョウリ、エタ、非人、乞食。その乞食の中でも階級と言うべき物があったのだ。
稼ぎ場所を持つ者、持たない者、またその権利を売買する者、子連稼ぎ用の子供を賃貸する者。

そしてそれらの稼ぎの上前をハネル者。

>>481
その構造は現在も残る。
特定の捻じ曲がったイデオロギーを部落民に押し付け、その実態は。。。

>>477
　どろどろ？
　そんなとこあるの？
　まさかね

>>478
　ちゅーか

＞ぶつかったら
＞つぶれる人もいる
　こういうことを言う奴が、自殺者を増やしているわけだが。

キリスト教（？）のラグナロクについて教えていただけませんか？
神と悪魔の最終戦争だと聞いているのですが。

ラグナロクでは神も悪魔もみんな滅んじまうわな（Ｗ

ハルマゲドンのことだろうけど、百聞は一見にしかず、本屋で新約聖書の
「ヨハネの黙示録」を立ち読みしてみな。３０分もあればよくわかる。

>>485
キリスト教は二元論ではありません。
聖書によればサタンら天使達もよきものとして創造されました。
それが堕落したのです。

そのため悪魔と悪魔に従ったノン・クリスチャンは地獄に投げ込まれ、
永遠に苦しむことになります。

イエス･キリストは再臨され、この罪の世を滅ぼされます。
そして新しい天と地を創造されます。

キリスト者は永遠に主イエスと共にあるのです。

>>486
みてみたいのですがあまり時間が無いので
キリスト教のハルマゲドンに備えるという事と神（教会）と悪魔（異民族）と
戦争に繋がる過程から、２ｃｈで軍備に備える事を啓蒙したいと思ってます。

例（朝鮮民族が仕掛けてくるハルマゲドンに備えろ！）
みたいな言い方は正しいと思いますか？

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>>477
前の会社の社長、取締役にのっとり食らったＹＯ！

>>488
例（朝鮮民族が仕掛けてくるハルマゲドンに備えろ！）
みたいな言い方は正しいと思いますか？
>
黙示録も正しくは、予言書ではなく、預言書（神様の言葉を使徒ヨハネが預かった書）になるため、
その意味では、違うと思われます。
また、黙示録（アポカリュプシス）も、「隠されていたものが顕わされる（啓示）」、と訳したいのが本音です。

一　立て飢えたる者よ　今ぞ日は近し　覚めよわが同胞　暁は来ぬ
　　暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて　海をへだてつ我等　腕結びゆく
　　
※いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの
　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの

二 聞け我等がおたけび　天地轟きて 屍越ゆるわが旗　行手を守る
　　圧制の壁破りて　堅きわが腕　　今ぞ高く掲げん　わが勝利の旗
　　※繰返し
原作詞　ユージェヌ・ポチェ 作曲　　ピエール・ドジェイテール
曲名　　インターナショナル（戦旗社版プロレタリア歌曲集）
作詞　　佐々木孝丸　　佐野 碩

>>492

>>492
共産党？

>>477 >>478
そうなんだー　私はドロドロが
よくわかんないから…；
うち　風水の家系だから親からいつか
継いでくれっていわれてるんだ！
そーいうのの勉強するのめんどいから
今は断ってるんだけど。　キリスト教
辞めてからずっと、これからどんな
生き方しよっか悩んでるんだ；

>>495
しばらくこのスレッドに
滞在しながら考えてみるのもいいかもね

私は最近
風水にも多少興味が出てきました
今は詳しいことは知らないのですが

>>496
うん、考えるっ。
私の家　コパとかと違って表に出てないから
華やかじゃないけどもしその仕事継いだら
家柄が厳しいから友達とかと遊べなくなっちゃう
のかな思うと　まだ自信ないよ；
教会通ってた頃は特に新城で自分は
家系が偶像？とか邪道とか言われて貶されてたけど。
ほんとは自分、絵が好きだから　絵本とか、
会社勤めしながら描いていきたいなって
幼稚っぽい夢があるんだー　でも会社で
ドロドロって事には巻き込まれたくない；；

　

sin

　　　　　　　　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　　　　　　　!.　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 ｲﾁｵｰｱｹﾞﾄｸﾈ
　　　　　　　　　 !.　・　　　　 ・　 ,! 　　ﾐﾝﾅｺｲｺｲ♪
　　　　　　　　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　
　　　　　　　　　 　/`''''''''｡'''''"ヽ.
　　　　　 （￣￣￣ﾉ　　　　　ヾ￣￣ （ (＞
　　　　　　 ￣￣￣r--;--;: ､‐'￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>497
がんばってくださいね

>>500
うんっ（＾∇＾）

　　　　　　　　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　　　　　　　!.　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
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　　　　　 （￣￣￣ﾉ　　　　　ヾ￣￣ （ (＞
　　　　　　 ￣￣￣r--;--;: ､‐'￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

自分を相対化して観察する能力の無い人が多いんだよね。
そのへんカルト信者と全く同じなんだけど…（実際カルトから人が流入してるし）
ルーテルなんかは、依存心と信仰を取り違えた危険な人で溢れてますよ。

福音主義同盟の歴史的背景について申しますと、１６世紀に宗教改革があり、
その神学を体系的かつ緻密に整理した１７世紀の正統主義の時代があります。
そして１８世紀には「理性に障害となるキリスト教の超理性的要素をすべて排除していく」啓蒙思潮に根ざした
自由主義神学の時代が到来します。この自由主義神学が隆盛をきわめようとしていた時期に起ったのが
１８４６年にロンドンで結成されたのが福音主義同盟でした。
　当時、ヨーロッパのキリスト教界は自由主義の問題の大きさを感じ始めていました。
こうした状況の中で、聖書的信仰に基づく国際的一致と協力の必要を強く感じていた
世界の５０教派から８００人の代表が参集したのでした。
そして９項目よりなる福音主義信仰を確認し、それを全教会に向かって表明しました。

９項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　

　その内容はは啓示論・聖書論、神論、人間論・罪論、キリスト論・贖罪論、義認論、聖化論、終末論、
教会論についての聖書的骨格の表明です。
　福音派がこのような定義と内容を宿すものであるとするならば、私たちは明白に福音派の一員であり、
福音主義的体質を宿すものです。私はこのような自己理解が
これからの開拓・教会形成・世界宣教における教派を越えた協力において大切な要素と思うのです。

宇田師は「福音派とは、１８４６年に結成をみた福音主義同盟の９項からなる信仰基準と、
１９７４年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている聖書的信仰と宣教観を信奉する、
聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」と簡潔に表現されています。

９項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　

いい大人が↑こんなこと信じたり一生を費やしたりして馬鹿馬鹿しい

>>507
禿同。アーメン。

こういう人は、これからもキリスト教ファンダメンタリズムという閉ざされた
世界で非生産的に生きていくだけ。どうせ社会に出ても、生きてはいけない人
なんだから、キリスト教が生活保護してると思えばいいのでは？　　>507

>507
ごく少数の精神年齢低い人が原因ですので。
普通の人はそんなコトしません。

こういう人は、これからもキリスト教リベラリズムという閉ざされた
世界で非生産的に生きていくだけ。どうせ社会に出ても、生きてはいけない人
なんだから、キリスト教が生活保護してると思えばいいのでは？　　>509

>511
おばか。誰にレス付けてんの?

キリスト教勧誘でウザイオバサンが最近よく来ます。

拒否ればそれで済むことなんですが、何とか相手の土俵で勝負して
相手がこれ以上自分にキリスト教を薦めることが出来ないぐらい
ｷﾞｬﾌﾝと言わせてみたいんです。

その人たちは聖書のみを信じているようで外伝偽伝は認めません。
なので聖書の矛盾点をあげてもらえないでしょうか。
なるだけたくさんお願いします。

>>511
アゲ足が取れていない。

きゃはっ？

>>513
うるさいオバサンには、帰ってもらって、一人でゆっくり聖書を読みましょう。


秋の夜長に彼女と聖書

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

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>>513
若いお姉ちゃんなら、ねぇ。もっと詳しく聞きたいので、といいつつ部屋に入れて。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

例えばさ
俺「神は万能ならなんで堕天使の存在を許したままにするんですか？
勧善懲悪なんでしょ？」
ﾊﾞﾊﾞｱ「無償の愛があるからです」
俺「だったら完全悪ではない人間たち（ソドムゴモラ）たちを殺すことないじゃん。
神様の気まぐれで殺してるの？」
ﾊﾞﾊﾞｱ「人間がその時点で悪いことしたからです」
俺「人間が罪に走る自由を与えたのは神自身でしょ？それなのに殺しちゃうの？」
ﾊﾞﾊﾞｱ「蛇が誘惑したからいけないんです」
俺「蛇の存在、侵入を許してしまった神がいけないんじゃん。万能なら蛇が誘惑する
こともわかるじゃん。りんご食って欲しくないんだったら未然に防げよ。
誘惑に乗ってしまう人間を作ったのも神でしょ？
自分の管理ミスをアダムたちのせいにするの？
全然万能じゃねー。ほらおかしいでしょ？聖書なんて間違いだらけだよ」
ﾊﾞﾊﾞｱ「ｷﾞｬﾌﾝ」

聖書全然読まない俺が思いつくのはこんな感じ。
俺の言ってることが的を射てるかは知らんけど。
こんな感じの揚げ足取りコンボを教えて欲しい。

Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

ｵﾏｰｿ国際さんはいまつか？

>>518
そのおばさんは
あなたの反論を理解できない可能性がある

そうなった場合おばさんは
あなたの話を理解することを放棄し

「う〜ん、まぁ、
そのうち分かるようになるといいね。
いつかイエス様に立ち返れますよう、
お祈りしておきますから。」

という具合にニコニコと
話を締めくくることになったりする

論理的思考能力に乏しい者を
ぎゃふんと言わせるのは
神学者をぎゃふんと言わせるより難しい

>>521
激しく同意。
或るちゃん、サロちゃん説得するより、やっかいかもしれないｙｏ！

そうですか。
それでもｷﾞｬﾌﾝと言わせる方法知りたいんですけど、ないですか？
簡単なものでもいいんで。せめて自分の中だけでもﾊﾞﾊﾞｱに勝ったと想いたいし。
次来るまでに反撃のバリエーションを増やしたいんです。誰かご教授ください。


ちなみに「私も聖書読む前まではそう（神はいない）思いましたけどね。
読んで変わりましたよ。あなたも読めばわかります。」
「オホホ、若いわねぇ」と言われた。

喧嘩でも論争でも
己の身を斬る覚悟ができている者は
攻撃力も高いですね

>>524
そうですね。

いや、
人生に失うものが無い香具師も
滅茶苦茶攻撃力が高いぞ。

>>526
おっしゃるとおりです。

論争して勝つ必要があるのはビジネスとか世俗のことですね。
神様のことは、論争して勝つ必要はありませんね。はいっ。
あなたの信仰が神様ですね。

利害と信仰。この二つは切り離しておかないと信仰が壊れてしまいますね。

最近、アルミ堕さんの回心が、すごいんだが．．．ほとんどパウロだ。

インターネットの普及に伴って
ネット上におけるキリスト教教派の論争・対立は
激化の形相を見せている

この影響によって
信仰の危機に陥る者は増えてくると
私は予測している

彼らの心を
心理学的な手法などによって
回復させることができれば
新しい価値観と世界の創造に貢献することが出来る

>>495
ヴェネツィアは、風水的には最悪の街だろうと思うｗ

俺もババアと論争したことあるよ


俺：なんで聖書に書かれている不完全な情報から演繹するのですか？
ババア：聖書は真理だからです
俺：誰が言ったんですか？
ババア：私たちはそれを信じます
俺：俺は信じられませんが
ババア：それは残念。ではこのパンフレットを置いておきますので機会があったら読んでみてください

終了

キリスト教と言う宗教は我々日本人の想像を超え実に抑圧的である。西欧社会の人々の精神に暗鬱として圧し掛かっている。
宗教活動は、人間の大きな集団が集まり、ある優位な個体を宥めるため服従の証しを何度も、且つ長々と示すことである。
此の優位な個体は、文化や歴史が違うと様々な形態をとるが、共通する要素は常に無限の力を持つ。
その個体は、ありもしない架空の動物、時には我々の種の賢明な祖先として描かれ、多少高度な場合、抽象的な形をとる程度である。
このようなものは、存在しないから、代弁する司祭が司り、存在しないモノに対し、目をつぶり頭を下げ、施しを請う姿勢をとり両手を合わせ跪く。
バカじゃないのか、と思ってはいけない。地面に這い蹲り、極端にはひれ伏す。
しばしば悲しげな単調な発声が伴い、此れらの服従活動が繰り返される。
此の宥めの儀式を規則的に非常にしばしば行い、貴重な個人資産を惜しみなく提供する相手が、『神』と呼ばれる。
『そろそろ目覚めよ。ありもしない吾を信じてはいけない』と、聞こえませんか？

一神教の宗教信者の心理は
ストーカーのそれに似ていると
認めざるを得ないところがある

愛されたいという欲求はややもすると
「私は愛されている」という確信に結びついてしまう

>>534
俺はある一神教の信徒だが、その説明はピンとこないな。
もっと自分の先入観を捨てて対象に迫らなければダメだね。

>>535
全ての一神教信者が
そうだとは言いませんよ

>>536
すると何パーセントくらいの信者に当てはまるのかな？

>>537
さぁ、具体的な数字までは
私には分かり兼ねます

こればかりは
調査してみないことには

日本人は、この唯一神、絶対者なる神を理解するのがなかなか難しいといわれる。それは、
日本は多神教の国だからと言うひともおりますが、多神教の国でも、普通は信じる神さまは
一人一つですね。ですから、日本人のように、神社にいって手をあわせ、お盆は寺に墓参り。
クリスマスには教会の礼拝に参加する。なんでも神様仏様を矛盾なく拝める信仰というのは、
これは、多神教の信仰ではなくて、多層信仰というそうです。ようするに、信仰の対象は何で
もいい。いわしの頭でも。大事なのは信じているこの自分の心の在り方なのだということ。

だから何でも拝めるわけです。そんな日本の環境の中で育つので、気をつけないと、いつの
まにか、信仰の対象より自分の心の中ばかり気になったりするわけです。つまり神様がどん
な方なのかということを知りたいということより、いかに、自分のこころがピュアーであれるか、
自分の信仰の熱心さばかり気になるという事にもなりかねません。 そうすると、自分はあの
人に比べて熱心じゃないとか、あの人は私に比べて熱心じゃないとか、人のことが気になり、
肝心の神様がどこかにいってしまうこともあるかもしれません。。
　

神は架空のリーダーだから、現実のリーダーと違い不死身である。
故に共通の神を戴いた集団は強固で、血縁や一リーダーに導かれた集団より規模を増大できる。
しかも、死んだら神の許で幸せになれると騙され、死を恐れない。
死を恐れないのは、このような特定の人間だけだ。他の動物は、架空の神を信じないから死を最も恐れる。
犬や鶏、サルなどの一応は社会を形作る動物に見られるリーダーへの絶対服従がある。
だが、現実のリーダーは、年とともに老化し、次代のリーダーに打ち負かされて交代する。
従って、大宗教を戴いた大国同士の争いを見よ。どちらかが完全に滅びるまでは、止まない。
宗教を超越した賢者が、今に現れる。

>>533
似た内容が別スレにもあったな。同じ人じゃないかな？
　　　抑圧的＝集団としての結びつきの強さ
なんだけど、そういう意味では、人によって向き不向きがあるかも・・・。
ただ、人は集団行動をする時、何らかの抑圧（ルール）にさらされることに
なる。一生一人でいるんなら別なんだけどね。
人が多くの細胞から成っているのと似ていて、個人と集団の間には、常に葛藤
があり、両者の間を行ったり来たりしている。それは、状況に応じてどちらか
の形で行動しなければならないから。私たちをを現代という時間で切ってみて
も、人の助けを必要とする人、個人主義に走る人と両極に広がっています。
つまり、あなたの言ってることは、人間の自然な姿の片方なのです。

>>540
＞＞宗教を超越した賢者が、今に現れる。
それは、全てのものを超越した美しいモノがないのと同じで、残念ですが、
ありません。
宗教が超越的存在を必要とするのは、より多くの人が共通の価値観をもて
るようにするため。
＞＞架空の神を信じないから死を最も恐れる
神を信じ死をも恐れないということが、かつて必要であって、現在も必要な
人がいて、そして将来も必要な時があるということです。

結局、最後に判断してるのは神様でなく人間ですから。

クリスチャンより棄教者の方がマトモなやつ、多いかもね。

確かに、無宗教の人の方がよく納得してくれますね。
宗教全般に言えることなので、アンチクリの人には説得力が弱いかも。
気にせず、どんどん反論して下さい。

宇宙創造から現在までの理論を知ることが、重要ではないか。
残念ながら今のところ不十分だが、それでも大分分かってきている。
宇宙創造が、何かの大いなる意図の下に行われたと考え、ならば神の如きもの、唯一神を想定した。
だが、待てよ。その程度の考えでは短絡し過ぎている。
この世の全ては、理論的にエネルギーに帰結する事が証明された。
そして、全ての物質もエネルギーとイクイバレントであることが分かった。
ならば、神の存在は完全に否定された訳で、となると、何か寂しい気もする。
架空であっても、神やサタンや天使やモンスターなどのキャラクターが存在する方が面白いかも。
何れにしても、ヒトの業はややこしいものだ。植物を除く生物は、他の生物を捕食しなければ生きられない現実。
仮定の神を設定して、果て無きヒトの欲望・妬み・渇きを宥める事もまた、必要なのか。
私の究極の願いは争いのない世界の実現なのだが…。

キリスト教は「愛の宗教」という話を聞いて
すばらしい人たちの集まりだと勘違いしてしまうケースがある

「愛の宗教」というよりは
「愛されたい人たちの宗教」といった方が適切なのかもしれない

>>543>>546
激しく同意

>>547
激しく同意

>>548 激しく同意



以下同文。　繰り返し。

>>546
するどい。

30年以上前に�Cだったのですが、
参加してもいいでしょうか？
>>1

でも、誰でも愛されたいと思わない？
俺は、信仰は別としたら、自分を心から愛してくれる親と恋人が宝だ。
他に何もいらない。

>>552

自分を愛してくれる諭吉様は必要ありませんか？

>>553
あずみなんて嫌われることを生き甲斐としてるみたいだぜ

スマソ。

>>552でしたわ。

>>551
あなたのような人は
ここでは重宝されると思う

>>552
実は聖書は、（金や権力に頼らず）人に愛されるにはどうすればいいか？
の手引書って部分もあるって落ち。
また、信仰はあるようです。
たぶん、あなたの感性だと天国（神の国）が、何を意味しているかわかるのでは？
＞
神の国はあなたがたの中にある（ルカ１７：２１）

>>556
そうですか、じゃあ、少しここにいますね。

5分待っても誰も来ないので、移動します。
風呂に入ります。

ただいま、戻りましたが、
誰も返事をくれないので、休みます。

>>560
そんなこと聞かなくても、勝手に参加していいんですよ。
帰ってきてください。

やがて、子供が出来れば、愛されるためじゃなく、愛するために生きていると
思えるようになりますよ。
愛されるためだけに、生きて、そして死んで行くとしたら、私には耐えられない。

>>561
しかし、キリスト教に、顔を出したのは完全な間違いでした。
つまらないことに首を突っ込んだものです。

>>563
帰ってきてくれましたか。他スレに逝っておりました。
差し支えのない程度で、具体的に。

>>563
スレに余裕がありますので、焦らずぼちぼち書いてください。

>>565
最初になぜキリスト教がいいと思ったかですが、
ようは進学優秀高校の多くがキリスト教だったからでした。
当時中学生のころから学校の成績が低下していた私は、
学校の成績が上がって東京大学に入るには、
キリスト教系の学校に入学していたほうが良かったと感じたのです。

>>566
まあ、動機はいろいろありますね。

出かけてきます。
あとで、書き込みします。

逝ってらっしゃい。

どこ逝くの？　天国？

>>570
無理。




無理だから・・・










分かってるくせにぃ！

ただいま、帰りました。


なんか途中で、チャチャチャが入っているようですが、
応援ありがとうございます。

病気が治ったので教会に行く必要がなくなりました

>>573
よかったね。

>>573
それは良かった。
差し支えなければ、どんな病気で悩んでいたの？

東大コンプレックス


東大目指すとコヴァになるよ（ｗ

..............(汗

>>576
コバァって、あの気ティーちゃんのひとでつか？

>>576
漏れも灯台コンプレックスだけど、
東京工業大学には行きたくないな。
最近評判が悪いのよね。
あの大学。

京大行ってもこんなもんですから・・・。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062443663/l50

ちなみに、私の頃は、大学より大学院の方が入るの楽チンだったので、
２流大学の私でも最終学歴はめちゃいいんです（ｗ
大学はただの通過点ですよ、通過点。

諸葛亮孔明は、人を見て話のひねり方を変えたらしいが、
真実とは何回かひねられているものらしい。（ｗ

>>580
なんでやなんだ？
こいつら全部中身同じじゃん

ただ、ただ、笑い飛ばして下さい。
アハハハハ。

アヒャ＄％☆”

キリスト教やめた人が少ないね。

>>585
そのようですね。やめる人の多い福音派には別スレがありますしね。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

兄者、スレの誘導失敗したよ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　俺達必死だな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　補佐室　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あるスレッドに参加しようとしたら断られたことがあります。

2チャンネルって難しいところですね。

スレッドの森サガリが激しい。
盛り上げ。

さまよっております。

どこかにいいスレッドはねええが。

>>589
今帰ってきました。
どこのスレでつか？

>>592
えーと、
確か曽野綾子を批判するスレッドだた様な。

>>593 あそこは、一部の超〜〜変人が書き込んで、曽野さんを批判してる
スレだよ〜〜ん。読めば解るが、根拠がな〜〜〜い。

>>594
曽野綾子はクリスチャンでも変だから批判したかったのだけど、
難しいって言われた。
のほほんとは、ひはんできないのだって、
そういわれた。

>>595
サロメは福音派の論客（粘着おばさん）
正面からやらない方がいいよ。（ｗ

隙を見て、後ろから叩く。
叩いたら逃げる。（ｗ

당신은 사랑받기 위해 태어난 사람

低脳なＧＬＡ叩きの連中が､そのレベルで栗に文句つけるのは十年以上早いのよ｡

>>598
また他のスレで沈没して八つ当たりに来たなWWW

>>599
してないよんww
返り討ちにしてやったのwww

聖書では地動説よりも天動説を支持しているような記述が見られるし、それがある時代まで教会の統一的見解でもあったようだ。
しかし、実際は地動説が正しく天動説は誤謬である。
なぜこういうことがおきるかといえば、当時の人間の科学水準の限界の中での単純な推測でしかないからである。
聖書は神の書では全然無く、余りに地上的、人間的な謬見を多数含む不完全な啓蒙書に過ぎないのである。

聖書では地動説よりも天動説を支持しているような記述が見られるし、それがある時代まで教会の統一的見解でもあったようだ。
しかし、実際は地動説が正しく天動説は誤謬である。
なぜこういうことがおきるかといえば、当時の人間の科学水準の限界の中での単純な推測でしかないからである。
聖書は神の書では全然無く、余りに地上的、人間的な謬見を多数含む不完全な啓蒙書に過ぎないのである。

＞不完全な啓蒙書
科学的真理の啓蒙を意図しているとは思えんが。

聖書から科学的真理を導き出そうとするのは
一部のキチガイ。例えば600番のおばはん

聖書が神の書であれば、現代人なら３つ子でもわかる間違いを堂々と記述したりしない。

>>604
もしかして三歳児って言いたいのか？

>>596
栗って言う意味がわからなかったけど、
フクイン派粘着おばさん自身のことだったんだ。

栗＝私だったですね。

福音派なのに、なぜか○LAを擁護してるんでしょうか？

そういえば、サロメのおねえさんが、
どこかのスレッドで、叩かれていましたね。

キリスト教をやめた人以外がくるのはおかしいよね。

>>608

サロメ、或る福、あずみはバカなので字が読めません。

>>609
常識もありませんね。

>>606
七誌になると元気よねWW

新新宗教の擁護なんてしないけどWW
それ以上にあんたらの卑劣さが許せない♪
自スレ建てなWW
え保証崩れのチキン君♪

>>606
梅仙はえ保証崩れで平井坊の弟子WW
預言者の預言は絶対外れないなんておおうそこいてたよん♪
預言は予言じゃないしW
ヨナ記読んだことないみたいねWW
高橋暴と同じジャンWWでたらめはきWW

栗叩きすれたてなさいWWたのしみねWW
じゃWW

>>606

サロメって高橋信次の弟子？

K福の化学とか、白装束の失禁教祖と同じ穴の狢かい？WWWW

或る福が出てきた途端にサロメまで出てきたね。
一人二役？


２ｃｈブラウザ使えば、コテハン＆トリップの変更は簡単だよな。

>>613
嫌いよ｡いろいろ裏を聞いてるから｡
ただ、同じ穴の狢である平井坊の弟子が､恥知らずに師匠のことは知らん振り
してることに腹が立つ｡

>>615

「師匠」っつーのは自分の「師匠」ということか？WW

>>616
はぁWWWW
にほんごよめないの？

>>617

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>617　にほんごかけないの？

>>619
さっかせんせいでつか？

次々とスレジャックするな

>>620　はぁ？




漏れはサッカーのコーチだけど？

>>621
いいえ。安置キリストと交流してるだけ｡
>>622
ﾂﾏﾝﾈ

キリスト教やめてしまっても天国へは行けますよねぇ？？？信じていれば…｡

>>624
南無阿弥陀仏を唱えれば極楽浄土へ逝けます

>>615
よく知らんけど、
梅仙人って人は、
平井某という人の弟子なんですか？

>>624
教会を止めたならいけるかも｡
クリスチャンを止めたなら､無理ヨW

ほかをあたって下さいWW

念仏は宗派によって必要な回数が違うから要注意WW

>>626
公然の秘密WW

よくわからんけど、
サ○○っていうひとは、
なぜか、梅○人という人のことを気にしていますね。
俺は○仙人さんじゃないけど、
なんで、梅仙○さんだけを攻撃するのかな？

○○佳○さんとかを批判しないし、
○○Aとかすきなのですか？

○○○を批判すると、批判者全員が同じだと思ってるし、
意味がわからないし、
必ずあちこちのスレッドにチェックしてるみたいだし、
よくわからない。

別に俺は批判したいと思わないし、
○○○にしても、
批判というよりは、自分の経験を書いてるだけで、
批判じゃないし。

>>624
別の教会行けばいいじゃない。
教会行かないで、聖書読んでるだけでもクリはできるし。

他の宗教始めれば、たぶん気にならなくなるんじゃないかな。

>>628
そうですか、ありがとうございます。
平井さんの弟子だった人なんですか、
情報ありがとうございます。

>>628
サ○○さんは、
平井さんを好きなんでしょうか？

>>629
批判が下劣だから｡
アレだけ常時あげだもんW目に付くってWW
ＧＬＡたたきには文句言いません｡栗の領域にくれば､話は違うの｡

人のレスしっかり読みナヨWW
アタシ､ＧＬＡは大嫌いだからWW
アンタらもねWW

>>615

だから、怒ってるんですね。
納得です。
俺は、梅仙人さんじゃないですから。

平井坊は吐き気がするほど嫌いWW

予言大はずれのくせして平然WW高橋稽古とおなじWW

>>633
了解しました。

確かに下劣な批判は良くないですね。
同感。


まあ、嫌われてもかまわないけど、
GL○たたきは上品にやらせていただきます。

>>635
高○○子さんを、存知なんですね。

あの女性は、かなり気が強くてわがままですよね。

>>635
またどこか出会ったらよろしくね。
俺はあまり理論家じゃないし、
頭悪いから、理論とかは無理なのでよろしく。

>>636
部落がどうのとか､HPで情報ぬいてるとか､梅仙一派の妄想に付き合うのはやめなよ｡
いつかやけどするよ｡

ＧＬＡが腐ってるのは､常識なんだからW
真正面からまともに批判しなってWW

稽古は知ってるよ｡
個人的にあったこともあるW
えらそうだよね､私生活でもWW

サロメのは理論じゃないぞ（ｗ
言葉の暴力と言うヤツだ。　安心せい。

>>633
確かに下劣な批判はよくないですよね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ。

サロメはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もしサロメの正体が高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
正体の美少女がいま友達と遊んでいて、２ちゃんねるに１時間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな（男子もいる）に
オマンコを見せ、あぷろだで自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死にカキコを続ける美少女小学生がんばれ！ サロメたん、がんばれ！！
でもマンコ画像はアプしてください。ハァハァ

↑　煽ってんのか、釣ってんのか、知らんが、ソートー逝ってる（ｗ
　　俺さんかな？

>>643 だとすればココに書いていることはサロメさんを助けていることになる｡僕達は今善い行ないをしている｡それぞれの宗旨や宗派､ 無宗教かそうでないかを問わずね…｡

>>642
>>643
>>644
なんか、内容が段々エッチな方向にずれてきているのですが？

サロメさんが、
美少女だったら、
このスレッドが大人気にはなりますね。

サロメってモルモン俺様の山ほどあるコテのひとつだよ。

美少女なら、こんなスレに粘着していないって！
それに美女なら物書きなんて仕事やらんだろ。

あずみは一応美女風画像upしているから、
妄想を膨らませてくれるが、
サロメの場合は、美女を連想させるものは
なにもないからなあ。

>>648

オマーソ国際教会のオフィシャルＨＰの写真でつね？

あずみたんのキャミ写真は入手しておきたかった...惜しい

>>649
あの糞寒い詩が賛美歌か？？？（ﾜﾗﾜﾗ

最近書き込みが少ないのであげておきますね。

キリスト教の天国って具体的にどんなとこなわけ？
天国の住人全員が幸福だったら、楽しい会話とか喜びとかもないだろうに。
「神様の愛だけ」ってそれが永遠に続くって退屈極まりないだろう。

結婚も恋愛もない、セックスもない、他になにがあるの？
現実世界で面白おかしく生きた人間（でも善人）と現実で不幸だった人間を全部まとめて
そんな天国に逝くなんて不公平としか言いようがないねえ。

「それは神様にしかわからない」で逃げるしかない宗教をよく信じてられるよなあ。

>>653
誰にも愛する人の愛を証明することはできない。
でも、確かに愛し、そして愛されている。

>>654
結局、そういう抽象的なことしか言えないでしょ？

>>655
愛に証拠を求めるもの、
神を試すものが、良い結末にならないのは、相場が決まっておる（ｗ

必要なのは、他人の話を謙虚に聞き、自己主張に偏せず親切なこと。
そして皆が愧じを知り、常に羞じらいの心を持つこと。
困っているヒトが居れば、自分のことばかり考えず、できるだけ助けること。
誰にでも出来る簡単なことだが、何故やらないヒトが多いのかな。

>>656
そら、あなたの脳内だけね。
証拠以前に、私が聞いてるのはキリスト教の天国はどういうところか、ってことだよ。
「幸福」なのはわかってるけど、どういう理由で幸福なんだ？
ただ、お花畑で歌ってて永遠か？幸福か？

愛っていうけど、みんなが幸福で何の苦しみもない世界で愛を感じ合えるのかね？
セックスのない愛って友情とか家族愛だけ？天国に家族とかあるの？
ただ、愛し合うのはいいけど、どういう生活の中に愛が存在しえるのかねえ。
愛って現実社会だからこそ感じることができると思うけど。
ただ、愛愛、っていうだけで想像もつかないんでしょ。

ネットを通じて
思うようになったことがある

キリスト教に
関する情報が
裏も表も蔓延すると

キリスト教徒の
数の増減は別にして

少なくともアンチは増えるのではないかと

>>658
天国のことが気になるってことは、誰か大切な人に先立たれてるのかな。
天国については、好きなように想像しても許されるでしょう。（ｗ

でも、もしリアリズムで想像したいなら、中途半端な空想は捨てて、
全てをリアリズムで考えた方がいい。天国なんてないんだと。
神を捨て、キリスト教を捨て、現実主義でぶつかってみる。そこで見えた
ものが、あなたの真実だ。

「浮かぶ瀬もあれ」ということだと思いますよ。

よく考えたら、イスラム教の方が向いてたなんて事もあるし　（・∀・）

>>660
だから、天国なんかない、って思ってるＹＯ。
そうじゃなくて、キリスト教徒ってよく疑問をもたないなぁって謎なんだよ。
まあ、信じたいものを信じて生きるのは勝手だけどね。

>>662
この解釈を採る人は少数派だけど、聖書を普通に読むと、天国は現世にあるような気がするからさ..

>>662
なんだ、そんなことを・・・。
信じるのに理由なんてないですよ。
初詣したり、クリスマスしたり、秋祭りに参加したり、同じ理屈です。

>>663 全く同感です。

>>659
　キリスト教では固定して和解を勧めているはずです。
　アンチキリストは、「私は戦争マニア！」といっている様な物です..

　まぁ、商売の観点から見ると、喧嘩している周りは
　儲かるんですけどね
　（朝鮮戦争特需とか）

　なお、カトリックでは 離婚は 禁止だったと思います。
　ご理解ご協力お願い申し上げます。

>>665 離婚って、な〜に？

キリスト教徒ってつくづく思考能力ないよな。羨ましいよ。

正直ゾロアスター教の方がキリスト教徒比べて矛盾の無い完成度の高い理論になってる。
「何故神は悪魔を作ったの？」といえばキリシタンは返答に詰まるが、ゾロアスター教ではアンリ・マンユとアフラ・マズダーの善悪２種の神が居てその勢力が拮抗しているからであるとすっきり説明できる。

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。

上智落ちた語学コンプレックスの俺さん、ご苦労さん。
あのね、ネストリカンじゃなくてネストリアンだからね。

>>669
此の文章、同じものを何処かで見たな。イイ加減にせーよ！

>>668
＞矛盾の無い完成度の高い理論・・
そんな神話のような話に完成度も理論もないだろ。

「日本列島は神様が大陸から引っ張って来て出来た」っていう話を
完成度の高い理論って言ってるようなもんだな。
確かに矛盾はないが（結果に合わせて創作したんだから当たり前）。

ちなみに、聖書にも天使が堕落したなれの果てに悪魔になった、というくだりはある。
しかしこれとて寓話のような話で、神学的にどう捕らえるかというのは別の次元の話。

玉川大学創立者の小原国芳の言葉
「神無き教育は賢い小悪魔を生む」は有名。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

キリスト教の教義は
どのような体系になっているかを
解析してみると

イエスは救い主であることを
合理化する形で
形成されていることが分かります

>>674
しょうがないじゃん。
真っ先に救い主が現れちゃったんだもん。

>>674
むしろ、そうならありがたいのですが....（奇跡とか除く）
途中から、主というより教会を合理化しているような気がするのは私だけですかねぇ？

>>676
教会を偶像化している
キリスト教徒は
実際多くいると思います

「イエスは救い主である」
ことを合理化する体系を
持っているのが教会ですね

>>677
珍しく意見が合った（ｗ
それは、正しいと思う。
教会を偶像化しないよう、心の中で戦わなければならない。
でも、難しいだろうな〜〜。

>>678
信者はマトモでも、牧師以上に、うなじの怖い古参スタッフとかいるぞー
ふっふっふっ（絶対簡単じゃないと思う）

竹森死すとも旧体制派は死せずとも言うし...(言わないって...

イエスは自分の死後の、自分を慕う人々の歴史を観たら、泣くと思う
また、自分が神と等しい存在になっている事を知ったら
「弟子達にあれほど言うなと言ったのに・・・」
と嘆くと思う、結局、不幸の元を自分自身が作ってしまった彼は、自分
自身を許せるのだろうか？

キリストを騙り、人を騙す悪魔、キリスト教徒。

安息日には、或る福、オマーン国際、サロメ俺、たちが降って沸いてきませんように。
もしきても、主イエスの御名においてこのスレをお守りください。

教会は「イエスは救い主」という論理をどう合理化してるの？

合理化なんかしてないっしょ。
イエス様は私たちの救い主です。
イエスが来なければ、
私は救いのみことばを
死ぬまで聴くことが
出来なかったでしょうから。　　>>684

何の論証にもなってないよぅ

＞イエス様は私たちの救い主です。
↑この命題がどういう根拠で導出されたのかおせーて

命題、とか根拠、といわれても良く分からないです。
ごめんなさい・・・。　　>>686

ただ私は、師と出会ったこと、
信じる仲間と出会ったこと、それだけなので・・・。
そこによいものを感じたのです。
ひきつけられた、という感じ。

「私はイエス様の御言葉と出会って救われた」
などと言っている人の親戚、家族は身内を引き裂かれたような
悲しい気分を味わっている

引き裂かれるほど絆の弱い家族なんですか？

バカだなぁ
そんな関係だったら悲しい訳ないっしょ
絆が強かったからこそ悲しいんだよ
でも宗教の脅迫観念はそれにヒビをいれる力があるらしい・・・・

宗教は、人によってかなり向き不向きがあるらしい。
キリスト教の中にも、信仰の考え方にかなりの違いがある。
自分に合った考え方の教会を選ぶ。これにつきると思う。
>>690
個人的には、家族の絆を壊してしまうような信仰の仕方をするべきではない
と思います。ただ、これも人によって善し悪しが違うので・・・。

宗教の本質は家族関係を含む人間関係の再構築にあると思います。
欧米のように家族がみなある宗教のある派閥の信者であればあまり不都合は起きないのでしょうが
日本の場合例えばキリスト教に入信する＝宗教に家族を取られた！！と騒ぐことになるので問題になるのではないかと思います。

>>684
抽象的な言い方になりますが

「真実の誇張」
「可能性の過大評価」
などの手法がよく使われています

「聖書は絶対である」
という考え方を
「パウロの考え方は絶対である」
「パウロは真理を非常に適確に捉えている」
に置きかえるなどがその一例といえるでしょう

「聖書は絶対である」
という考え方も元々は
「神は絶対である」
という考え方から生まれたものです

このような誇張・過大評価を
積み重ねていくと
真実を見失いやすくなります

デカルトが批判したスコラ哲学の詭弁論理ですか。

一般的な聖書主義者の
信仰心理を分析すると
次のようになるでしょう

イエスが救い主であると信じたい
↓
イエスが救い主であるとしたら神は絶対である
↓
神が絶対であるということは、聖書が絶対であるのと同じといって良い
↓
聖書は絶対なのだからパウロの考え方はほぼ真理を正確に捉えている
↓
パウロはイエスが救い主だと言っている
↓
やはりイエスは救い主なんだ

>>695
聖書主義者（主に牧師のたぐい）の場合

『人に認めてもらいたい』
↓
イエスが救い主であると信じたい
↓
イエスが救い主であるとしたら神は絶対である
　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　：

と見えるのは、気のせいか？
聖書主義者と言うより、マトモな意見を、おかしな見解で潰そうとする人と言った人のほうが
適切かもしれないが....
>
>>692
宗教と言うか、キリスト教の本質でしょうけど...(ずいぶん、的を得ていますねぇ）
男性には、男性経験のない女性に手を出したら、離別するな、女性が（男性を）支えようとしないなら
一夫多妻は構わぬが...
は、さすがに、説明する必要があったが、それ以外は、キリスト教とか、聖句そのものとか
持ち出さなくても、福音は、可能でしょう。（民の選択をきっちりやれば）
教会だって、礼拝より、コーヒーハウス（ゴスペル集会）のほうが、よくないですか？

>>696
そういう要素はあると思います

「イエスは救い主ではない」
という結論に至ってしまえば
教会員たちとの間にある意味
隔たりが出来てしまうわけですから

それを避けるためには
「イエス＝救い主」という考えを
持っていないと困るわけです

教会員たちに祈られると
祈られることに対して
執着してしまうことがありますね

このように
キリスト教徒に対する
執着心を持ってしまうと
イエスが救い主ではない可能性から
目を背けがちになるでしょうね

そうなると
キリスト教擁護の考え方を
誇張して捉えるようになりがちです

>>697
厳密に言うと、救い主には違いないが、それは、罪悪感を感じやすい人にとってであって
そうでない人には逆に呪いとなり、金や権力のある人には、
金や権力で救われたほうがよっぽど早いと思われ...
もっとも、罪悪感を感じやすい人は、自己犠牲的であるがゆえに、金、権力は
得にくいわけですが...
また、『道』としてなら良いが、それ以上の救いを求めた場合、難しい気はします。

教会につまづいたり、不信をいだいていた人も気軽に
集まっている教会があるよ

午後、夕方しか礼拝しないけど、365日礼拝を行っている
教会が東京・新宿にある
受付で名前などを聞かれないし、道路からガラス張りで
のぞけるから、安心して行ってみてちょ
主任牧師は10日間ほど中国伝道で不在だけどね

http://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html

キリスト教は「教え」です、死後の褒美を目指して生きて行くものです
仏教は仏道とも言い、神道も同じく「道」です
キリスト教徒は、神様の導きがないと悪い行いをしますし、自分自身を
変えようと戒めないので、天国に行くと本来の自分に戻ってしまいます

「道」は生き方であり、終りがありませんが、「教え」には卒業が
あります、

>>700
キリスト教もパウロがユダヤ教異端にする前までは、『この道』だったんですよ

とにかく、牧師の程度の低さに幻滅しました。はっきりアフォと断言できます。
牧師の嫁も、胸とケツと声と態度がデカイだけで何の取り得もないガラの悪い女です。

>>702
それは、大変でしたね...

＞牧師の嫁も、胸とケツと声と態度がデカイだけで何の取り得もないガラの悪い女です。

心の優しい思いやりのある女性だと思っていたんだがなぁ。
もう完全に憑き物が落ちちゃった。２ちゃんで。
ま、向こうも同じように思っているのだろうけど。（藁
これで良かったんだか、悪かったんだか。。（核爆ﾜﾗ

>>702

マンコが臭いよりマシだろ？？？

とりあえずキリストは神であることを知ることだな

知っとるわい＞７０６

所詮君はその程度＞７０５

>>699
あれだね、リバイバルミッションを教会化したみたいな感じだね。
ベアンテ・ボーマンまで乗っちゃってるんだが、
この系統は、ちょっとどうかと思うね。

>>708
＞教会につまづいたり、不信をいだいていた人も気軽に
＞集まっている教会があるよ

『教会につまづかせたり、人に不信をいだかせた指導者が
集まっている教会があるよ』が正しいのでは？

教会は
「イエスは救い主」
という思考パターンに
なじんでいるための場所である

聖餐を受けるのも
使徒信条を毎週読むのも
祈りを捧げるのも
聖書を研究するのも

「イエスは救い主である」
という思考パターンに
己をなじませるためというのが
大きな理由である

クリスチャンって、あらかじめ救いに入れないと決められたまま
生まれてくる人のことをどう思ってるのかな？

「イエスは救い主」より、むしろ、「パウロは使徒」かなぁ

夢で見たと言い、教会で女ナンパしてる奴並の言い分けみたいな話
伝道師パウロと言うなら理解もできるが...

>>711
俺はクリスチャンだが、カルヴァン派じゃないからわからん。

>>704 少しでも甘い顔見せると勘違い信徒らがツケあがるからね☆

　 ,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　＜Nagekinokabe兄をあわれんでください。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　　　　愛する教団委員長様
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

イエスがうんこ食ってる夢を見た。

↑こう言うクダラナイ真似するの、アリウス？

キリスト死ね

基本的な質問でスマソ。
大学のサークルの友人のことなんだが、サークルの企画で節分に豆まき大会やったんだけど、「俺はキリスト教徒だからできない」とにべもなく参加しなかった男がいる。
それ以外にも初詣にも行かないらしいし、日頃律儀な奴の割りに年賀状も返して来なかった。
なんでも盆踊りもNGらしい。神道に関わる行事は全てアウト。

そいつ自身個人的にいい奴だからそれでどーこう言うつもりないけど、クリスチャンでもここまで徹底してる人少ないと思うけど。
俺的には普通のキリスト教は宗教のなかではマトモな方だと思うし、親戚にもクリスチャンはいるが、別に正月は普通にお祝いしてるし、社会生活で影響出ない程度に信じてる人が多いと思う。

それともいわゆる古典的な普通のクリスチャンじゃなくてもっと過激な宗教にでも入ってるんですかね？エ○バとか。
本人に聞いてみようと思うが、興味持ってると思われて勧誘でもされたらかなわないから聞けない。

日本にあるキリスト教の中で、盆踊りや節分まで厳格に禁止してる会派って具体的にどの辺なんですか？
ご存知の方いたら教えて下さい。

エホバの証人でしょうね。
他にそこまで厳しいキリスト教派はありません。

ついでにエホバは教義に問題が多く、
正式なキリスト教とは認められていません。

最後に礼拝に行って、牧師夫人と教会奉仕と勤務の関係で大喧嘩して
（なんでやらないんだとぶちぎれられた）メールも着信拒否、主だった人からの
携帯着信拒否設定して１年４ヶ月。
２ｃｈのほかの板でのトラブルでメアドかえて、携帯も事業者替えたから番号も変わって。
住所だけは固定だけどとりあえずなにもこないし。

そして内容証明で退会届＆棄教宣言してからまもなく丸一年。
教会にして見れば皮肉なことになっただろうな。
小会が棕櫚の主日で、小会抄録としての退会の報告が復活祭とはなぁ（ｗ
別に計算したわけではなかった（３月の小会に間に合うと思っていた）が
４月の小会で審議するということだったので。

今にして思うと、
月７０時間にも及ぶ残業のある仕事と
毎週の礼拝出席（鬱病罹患前は４時起か５時半起、教会変わってから６時おき）と
オルガニスト・教会音楽家としての奉仕と
休日・教会暦上の祝日となる平日で教会をとるか仕事を取るかで
絶えずびくびくしていた生活と（実際判断を迫られて病気になった）

よくもまあ両立させようなどと馬鹿げたことを考えていたものだ。

今は勤務でふらふらになっても、とりあえず土日ヒッキーになれば体は休める。
今となっては趣味は何もなく暇さえあればとにかく体を休めること。

>>722
つづき
仕事きついけど、棄教したおかげで何とか持ってるよ。
やはり信仰と教会生活が人生における最大の障害、重荷だったわけだ。
誰だ、疲れた者、重荷を負うものは来なさい、やすませてあげる、
私のくびきは負いやすいなどと抜かしたナザレの田舎もんは。
ちっとも休ませてもらえずくびきは重すぎて潰されてしまったじゃねーか。
発言責任取れ、ｺﾞﾙｱ!

しかしなぁ。
４月からの転勤先が、逃げ出した教会から歩いて１０分のところになるとは。
しかも毎朝教会員の家の前を通らなければ通勤できない。

クリスチャンのみなさんはよお。
お前はヨナだ、連れ戻されたのだ、これで大魚に飲み込まれなかっただけでもありがたいと思え。
これは神はお前を見捨てないということの象徴的行為だ、それにこれで行き易くなっただろう、戻れ、
そういうだろうな。

こっちとしてみれば、永遠の遺棄どころか、いたぶって苛め抜く神の本性をまたひとつ見せてもらったよ。

神の創造責任は聖書によればないということらしいが、自らの最大限の抗議として、
自殺して無理矢理地上の命を終わらせてあてつけにしたい。
でも痛いのも苦しいのもやだからそれもできない。笑っちゃうね。自分でも。哀しい。

ま、淡々と無駄に生きていくことになるんだろうな。
もう惰性。生きる意味など見出せない。
生かしていたぶる意義を持っている香具師は天とやらにいるらしいが。

>>723
何系の教会ですか？
後学のために教えてください。

>>723
教会と信仰は別じゃん。
悪い教会に引っ掛かったよね。

もう宗教は懲り懲り？

単立教会だったりして。

>>723
仕事にも問題あるんじゃない？
残業代、出てるの？

>>723
心の病気のサポートしてるクリスチャンのグループもあるし。
そこらへんでマタ−リしてみたら？

キリスト教は洗脳ですからね

>>722
また福音派の犠牲者か？

エホじゃなくても、盆踊りや節分や年賀状禁止の
教会はいくらでもある

>>730
釣られてやるわW

どこの教派でも抱えている問題ですW

>>731
釣られるな。

最初のアダムによってすべての人が罪びとになりました。

最後のアダムによってすべての人が救われます。

（パウロ）

パウロが万民救済主義のもとです。

「神は誰も滅びないように願っています」

（パウロ）

神は全能です。願いは実現します。

福音派は衿を正さないとね。
自浄努力が必要。
異端からのケアだけじゃなくて行き過ぎた自派教会の
被害者のケアも必要ね。

>>734
正しいよ。おいらもそう思うよ。

>>735
おまえの馬鹿を正さないとね。
おまえの被害者のケアも必要ね。（w

そうね。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html
↑
この音楽聴いて泣いたよ。　　 （↑音量　←注）
感動で。。。

みんなも保存しとけば！？

>>725
神の存在は否定できませんが、
救いは限定されており、それは世の初めから不変的に定められており、
滅びに至る者も不変的に定められており、
私は後者であることを信じます。

まあ何度も書いてるからあきただろうけど。

ちなみに最後の教会は、二重予定説を否定して上部組織から解散を食らったところで
出発したんだがな…
そういう意味ではメソジストがかった、リベラルで、社会派ともとられる長老派です。
信仰告白は８０年に１回位全面改訂しています。
教会は現在６カ国ほどに５万人程度。総会は国際会議です。
アメリカ、リベリア、コロンビア、香港、日本（＋日本中会所属のブラジル奥地の伝道所）
牧師は讃美歌２１の編集協力者で、教派礼拝書委員会委員長。

しかし、たどり着いたのは二重予定説の絶望的肯定だった。
教会はこりごり。
かといって他の宗教も嫌い。神道などもってのほか。

結局相関係数−１のかかわりなんでしょうね。

>>727
満額出ます。協定を超えて残業することもありますがあとでもらえるよう精算はしてもらってます。
ちなみに３月２１日から２月２０日までの時間外労働時間６００強。
昨月度７２時間、深夜１０日、休出１．
月一の通院と毎日の投薬は欠かせません。
でも教会暦は事業計画と無関係に襲ってきますからね。そこですよ。

超高級霊 シルバーバーチ より

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
大切なのは利他愛の実践であって、神を信じるかどうかは関係ありません。
神を信じるからと言って神から寵愛される訳でもなく、
また神を信じないからと言って罰せられる訳ではありません。

・神を崇拝し自分は選ばれた一人のつもりになり宗教的行事に傾倒している
人間よりも、転んだ人に手を差し伸べ、飢えた人にパンを分け与え、
悲しみに打たれている人に励ましの言葉をかける無神論者の方が
遥かに神に近く尊い人物である事ぐらい分からねばなりません。

・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ（運）と言うものも、偶然も
存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。しかし肉体と言う
鈍重で霊的視野の限られた人間からは、その存在（因果律）が感知できない
のも無理ありません。死後こちらの世界においでになれば、そしてその時
あなたが過去の転生を見渡せるだけの資格に至る霊格を身に付けていれば、
自分が送ってきた幾度にも渡る転生の地上人生を見渡し、そこに神の公正
（因果律）が行き届いているのが分かります。

・地上の宗教では特定の神を信じれば救われ、反対にその組織が崇拝する神を
崇拝せねば救われないと説く宗派がいるようですがそのような事はありません。
もしそうであれば神の公正が根源から崩れてしまいます。
邪悪で利己的な人生を送った者が、その神を崇拝したからと言って素直で
利他愛に富んだ人生を送ったものを差し置いて救われると言う事になります。

・私（シルバーバーチ）を崇拝したからと言って苦しみが除かれる訳で
はありません。私はマウスピースに過ぎません。感謝は神に捧げてください。
あなたが地上に再生してきた主な理由は、霊性の向上とカルマの滅却です。
地上に学びにきているのです。苦しみは人間から見ればごめんこうむりたい
ものでしょうが、霊界側から見れば人間の霊性を進化させるものです。
それを無闇に取り除く訳にはまいりません。

・あなたは肉体を備えた霊的存在です。霊を備えた肉体的存在ではありません。
決して肉体と言う鈍重で低俗な存在ではありません。死を迎え古い衣服を脱ぎ
捨てるように肉体から離れる時がくれば、あなたが住むべき霊性に応じた本来
の世界へ戻ります。
そこが地上に近い幽界付近であるか高級霊の住む世界であるかはあなたの霊性の
程度によります。地上と霊界の異なる点は、地上では様々な霊性の霊が肉体を
まとう事により一緒に生活している事です。

・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに
属している訳ではありません。地上界には無心論者でも素晴らしい
霊格を備えた人物もいれば、毎日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えてい
ても霊格が幽界付近に属している人もいます。

・また霊能力と霊格の高さは関係ありません。霊が見えるか、霊の声が
聞こえるかは霊格とはなんら関係ありません。

>>722-723
良かったじゃないですか。教会をやめることが出来て。
それは貴方がイエス様から愛されている証拠ですよ。
あなたが教会に殺されないように、あなたを救うための御心が働いたんですよ。
別に教会にいかなければ救われないわけじゃありません。
イエス様はどんな時にもあなたの傍にいてくださいます。

>>743
たとえ教会に行かずに信仰のみ、だとしても、
信仰のゆえに仕事のことまで悩んで（この部品の裏にはゲリラが暗躍しているとか、
そもそもいまの仕事そのものが企業と企業、人と人との、武力ではなく財力と商品を
使った戦争である、とか）結局同じ。

こういう状況に置かれて鬱になったことも考えると、信仰ほど有害なものはないし、
いかに神に弄ばれていたかがよくわかる。

誰だ、「神に聴くすべを知っているなら」などという本を薦めたのは。
あのせいで鬱が悪化したじゃないか。埼玉の同い年のホーリネス系女性牧師よ。

少なくとも、キリスト教信仰と資本主義経済は相容れない。

>>744
補足。
その埼玉の牧師はもちろん所属教会の牧師ではありません。
讃美歌２１つながりで、ＭＬに入ってきて、講習会で顔を合わせて、そういう人。
別に特別な存在では有りませんし、
讃美歌２１のMLで大変な大げんかになって管理人を辞任して、
一切賛美歌学人脈と関係を絶ってから（これは教会を逃げ出す半年ぐらい前）は断絶しております。
（わかるひとには私が誰だかばればれだな、こりゃ）

わ、分かってしまう…
名前も忘れたけど。

私は、議論の内容以前にシステム的な問題が発生して
退会になってしまったので、ここ数年の事は全然知りませんが、
いったいどんな喧嘩したんですか？

>>742
>地上の宗教では特定の神を信じれば救われ、反対にその組織が崇拝する神を
>崇拝せねば救われないと説く宗派がいるようですがそのような事はありません。
>もしそうであれば神の公正が根源から崩れてしまいます。
納得

「少なくとも、キリスト教信仰と資本主義経済は相容れない」
イエスは資本主義を否定したわけではないと思う。
パウロも。全体のことを考えすぎると鬱になる。

世的な言い方しますけど、キリスト教がどうしても肌に合わない人っていると思うんですよ。
そういう人にまっとうな教理を振りかざしてみてもますます遠ざかっていくと思うなぁ。

>>751
じゃあ、リベラルの主張を振りかざしてみたら？

教理を振りかざしても。。

イエスは教理じゃなくて、福音、喜ばしいお知らせ、です。

「（キリスト教の）まっとうな教理」って何ですか？

キリスト教の教理なんて、倒立した虚構の世界観にすぎないと思うよ。

うざいバカは氏ね！　　>755

俺は随分前から教会なんて認めてないんだけどなあ

　オマーン国際　 　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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>>722-723
お気の毒。
うちの牧師だったら、こういうだろうなあ。

おや、お久しぶり！元気だった？え？仕事が忙しい？そりゃあ大変だ。体をこわさないようにね。
でも、仕事が出来るだけいいじゃない！
時間が無くて教会に来れない？
まあ、気にするな。君が来られなくても、キリストが君のところに行くよ。
礼拝欠席？そういうこともあるさ。
君が礼拝できなくても、私が君を覚えて、祈っていてあげるから、大丈夫だよ。
心配しなくても、教会はどこにも逃げないよ。
そんなことよりも、健康に留意して、君に与えられた大切な務めを果たしなさいよ。
忙しいと言うことは、君を必要としている人がいる、ということだからね。
それから、教会の当番は、当面外しておくね。
元気で過ごしてくださいね。いつでも待ってるから！

なぜ分かるかって？
現にそういっているのを聞いたことがあるのさ♪

>>759
あなたは牧師じゃなかったんですか。

759じゃないけど私って、２ｃｈの牧師かもしれない。今気づいた。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　 「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　 「朝　目が覚めたら　メッチャ犯されていました」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　 「ああ゛っでるっ…！！たまみるくでるっ！！　でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
４：主観で決め付ける
　　 「きもぢい゛ーっ　みゅくぴゅーーーってっ　きもぢい゛ぃーーっ！！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　 「み…乳汁（ミルク）がッいっいっぱい…いっぱい射乳（で）ちゃいますぅっ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　 「ケニーもねー」
７：陰謀であると力説する
　　 「ナカで…膣内で！こってりしてるのが射精（で）てるよおおあおおおおおおッ」
８：知能障害を起こす
　　 「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「バカ！バカ！まんこ！！」
10：ありえない解決策を図る
　　 「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11：レッテル貼りをする
　　 「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ… ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ！」
13：勝利宣言をする
　　 「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ　ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　 「気持ちいすぎて、私…　お国がわからなくなっちゃうッ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　 「まむこ ちむぽ ふたなり ちむぽ うずく おなにい
　　　まむこ はめて ちむぽこ ちむぽ いてる おまむこ みさく　らなむ こつ＊」

特定個人のことではありませんが、
まんこの臭いDQNでも自己主張できるキリスト教の教理ってすばらしいですね。

あ、特定個人のことを言ってるんじゃないですよ。
あくまでも一般論です。

>>763
そう、素晴らしいでしょう。
キリスト教万歳！

私のこと言われてるのかな？
厨房さんの妄想を打ち砕いて申し訳ないけど、
私は夫以外の男性とは関係を持ったことが
ないんです。
だから私の体臭を知りたければ、夫に直接聞いてください。
臭かろうが臭くなかろうが、夫婦仲は円満です。
自己評価としては、特に肉もたくさん食べないので、標準
だと思いますよ。お風呂にも入ってるし・・・。
残念でした。

でも、可愛いよね。ケツが青いというか・・・。
まんこが臭いといえば、女性がひるむなんて真剣に信じてるなんてさ。
チェリーボーイくん（はあと）

age

あのう、、、
>>765さん、もしよければ匂い嗅がせていただけないでしょうか
ちなみに私は衛生管理士の資格を持っています。
プロパンガスの取り扱い講習にも行ったことがあります。
キリスト教には興味があります。
聖書も読みました。
芥子種くらいの信仰はありますので、この前、家の裏の山に向かって
なくなれと言ったのですがなくなりませんでした。
今日もう一度言おうと思いますが、何かコツはありますか？

>>768
>もしよければ匂い嗅がせていただけないでしょうか
私がよくても、夫がOKしてくれんとねえ。
夫に許可もらってください。
夫婦の関係性の問題にもなってくるんで。
＞この前、家の裏の山に向かって
なくなれと言ったのですがなくなりませんでした。
今日もう一度言おうと思いますが、何かコツはありますか？
祈るだけではなく、人間の手でできることは、人間も努力しないとね。
クレーンやら、シャベルカーやら、土木機械が必要でしょう。
人手と取り壊し許可、土地の取得等々もね。

>>722-723
　ハゲドウ。うちもそう。日曜休みの職場を選ばなきゃいけないんだよね、
この不景気に、しかもここは日本だぞ！日曜働いている人は多いし、
じゃあ、そういう奴は救われないのかっ！そういう人向けに教会が気をつかうべきだ。

　それとは別の話になるが、昔、教会に伝道案として講座を開くことを勧めたことがある。
よく他の教会でも手話教室とかしているのを耳にしたし、そういうのを学べて
低価格でっていうのは、どうだ？といったら、お金取るのはダメだと牧師に言われた。
　しかしどうだ、今では7000円くらい取って、ゴスペル講座かいっ！
一般のゴスペル講座でもっと安いのあったぞ！ふーん・・・・？
お金取るのダメなんじゃないのかいっ！さんざん人をコケにして謝れよ！

　アッセンブリーの旭さんよ！

>>769
はい！わかりました！許可をとってまいります。
許可証には何か決まった書式はありますか？
ところで正真正銘まんこですよね。
許可証とって匂ったらちんこくさかったっていうのはなしですよ。

>>771
許可が取れればだけどね。
それより君が殴り殺されないかが心配だけど・・・。
でもよくよく考えたら、家庭を壊してまで、生命の危険をおかしてまで、
見ず知らずの人間に体臭をかがせる必要もないし、かぐ必要もないかな？
そこまでのリスクを負ってまでするほどのこともないでしょう。

>>772
いや、男にとってはロマンの香りなのであります。
生命の危険を冒してもしなければならない。
男は冒険家なのです。

>>770
しかし日曜（もしくはキリスト以前からの伝統を重んじる教派では土曜）に
特別な意味があるからこそ文字通り「万障繰り合わせて」出席すべきなんですよね。
「申命記版」十戒の安息日規定などを読むと、考えさせられてしまいます。
（あなたが休めばみんな休めるんだから休みなさいという趣旨）
職のない人は与えられず、
職のある人はワーカーホリックにならなければ生きていけない。
教会はこの現実を一度でも、「社会に」問うた事はあるか？

あと、本人それなりに一生懸命で務めに対しての意識があり、
世間ではそれで稼げるレベルなどではちっともないが、とりあえず教会では重宝がられる
（賛美歌はよどみなく歌えるようきっちりブレスや文節ポイントでの微妙なアーティキュレーション
　　まで考えてさらってくる、
アレンジの複雑さが歌の障害になっている場合はリアレンジまでする、
牧師が「前奏はオルガンではなく竪琴をイメージさせる音でなにかできないか」といえば、
　デジタルピアノのチェンバロに左ペダルできつい感じを和らげ「ほめたたえよ力つよき主を：２１−７、旧１−９」や
　譜面で示されたアフロアメリカンスピリチュアルを即興的アレンジしてまがりなりにもやってしまう、
礼拝の賛美歌を提案したり特別な礼拝のプログラムまで考案する、
ひいては問題になった教会の地域奉仕のおまつりでカフェに見立てた礼拝堂で軽い生ピアノをてきとーアレンジで
　形作って奏でる、
などなど）

そういうのが一番やりだまに挙げられやすい。
教会内で「便利に使える」中途半端な能力があったから。
賛美歌学的にも礼拝学的にも音楽演奏技能的にもプロレベルでは中途半端。でもとりあえずつかいものになる。
だからいくら「今年は無理だ」といっても「きっとやってくれると期待してたのに」と勝手な期待をする。

ええ、礼拝はやりますよ。奏楽でしょ、ちゃんとやるつもりでしたよ。でも翌日の祝日は
いっくら行事だって言っても休日出勤しなきゃならないんです、
もう少しで新製品が出るから準備しなきゃならないので忙しいんです、
ずっとそういってきたじゃないですか。
日曜の礼拝という最低線は守っているからかんべんしてくださいよ。

で、ぶちぎれられた、と。

今の時代において職業は本当にベルーフ（召命）なのだろうか。
誠実な教会奉仕を行えない職業がベルーフでないのなら、他に八方ふさがりなら、
やはり永遠の遺棄にあったといえるだろう。

吾は福音派の悪口を言いたくはない。
だが、こういうところに書き込んでいる人が経験した、教会の様子、礼拝の様子は、
全て福音派の教会を表しているではないか。
悲しいが、それが事実だ。

福音派ではない教会の、しかも大手の教会では、とても考えられない。信じられない。

礼拝は、自由。来たければ来る。来たくなければ来ない。
奉仕ももちろん、自由参加。
いくらオルガンが弾けても、いやなら弾かなくてもいい。
一ヶ月に一度しか教会に来なくても、誰も文句は言わない。
これが、福音派ではない教会の、しかもある程度大手の教会の実体だ。

仕事があって、社会生活が成り立っていてこそ、奉仕も出来る。
そういう簡単なことが、福音派の牧師には分からない、と見える。
だから、ﾄﾞｷｭｿだの何だのと、毒づかれるのだろう。
神学校を出てないとかの問題では無さそうだ。

マンコ臭マニア？　　>768

イサクは臭い

>>776
福音派ではなくリベラル＆二重予定説否定＆社会派的、
やや小さめ（出席幼児込み４０）の長老派だったのですが、
小さいがゆえにやり手がなかなかいないというのもあったでしょう。
他の人に関しては「何とかいい方向に（日曜にこられるように）ならないかなぁ」と「心配」しても
強制するような事はなかった。
日本の場合大きい教会は一握りですからね…
それがあった事は認めますが、それはそれ、これはこれ。

大教会の話が出たが、
その前の横浜の、ジュニアチャーチが恐ろしく隆盛な、現住陪餐会員300人規模の教会は
教授とか名誉教授とか超大企業の部門長や役員クラスの人が多かったので海外出張で
こられない人も居たし、ジュニアチャーチのリーダー役もこられないときは事前相談
（いきなり来ないと支障が出るので）ですんでいた。
礼拝だけ出てすぐ帰る人もすごく多かった。
（ここに幼稚園から３０年近く通った）
「社会的成功者のるつぼ」だろう。

一方でお嬢さん学校出身者が非常に多かった。
地価高騰でかつては騒がれた、公団公社のマンションが８０００万するような地域。
一軒家は億ないと建たない。そんなところに３０代から住んでいる人がごろごろいた。
（自分はそんなになるずっと前からいたのでそんな金持ちでもなんでもない）

（つづく）

>>779
「え、毎晩十二時で体壊した？へ？そんなの普通じゃない。…まあ体の事は自分じゃないとわからないからね」
…ええ。あなたの息子さんはそうでしょうよ。
私はそれにプラスして奏楽奉仕で３週間間隔で週に１５時間も時間を割いていたんですよ。
ふらふらになりながら深夜に練習してたんですよ。
別に誰に強制されたわけでもないですが、出席２００人の礼拝の賛美を支えるには
指に完全になじむまでさらい込むことが必要なんですよ。
日曜は奏楽のときは４時おき、そうでないときも５時半おきですよ。
おまけに夏場は冷房なし。冷房案はアンケートの１／３もの反対があったことで
白紙（私がいなくなってから実現したとのこと）。毎回熱中症の頭痛でのた打ち回りましたよ。
さすがに夏はネクタイやめましたけどね。それもよく思ってない人がいたようですね。
往復１００キロ通ってその帰りに出社したこともあるんですよ。
あなたの息子さんは家近いのに教会ちっとも来てないですね。
なんか結婚したようですが、熱心だったオクサンもぜんぜんこなくなっちゃいましたね。
そういう人と比較されてもねぇ。

それとそこでしばらく聖歌隊で棒振りしていたが、牧師が幼稚園教諭への入隊を無言の圧力で
強制していたから、全然やる気がなくて、遅れては来るし、声なんか出そうともしないし、とっとと帰るし。
無言の圧力ってとこがみそで、幼稚園行事でごっそり参加できないときなんか、何の連絡もない。
礼拝委員会でも聖歌隊については「まあやりたいからやらせておけぐらいのものだろう」って委員長明言したしね。
完全に機能不全で解散の決断をすることになったっけね。

ま、これは愚痴として残しておく。
ただこうした教会の軋轢、傷が発症に関与した可能性も捨てきれないな。
暴走したキーボードは止まらない。

キューバのカストロ
バキュームのスカトロ

>>781

回文になってねーじゃん！

新しいコンセプトの教会をつくろう。で、宗教法人にする。
こまかいことは規定しない教会。
各自の信じるところを信仰する教会。
既存の教会は御免だが教会に属していたい人が所属する２ｃｈ教会。

日本の教会のありかたって、あると思うよ。
日本人は神様を知らないし、疲れてもいる。
そんな人たちをいろいろ強制ではないといい、ものすごく強引にしつこく奉仕や
行事、もちろん日曜礼拝出席を義務づける。
なんだかまるで、強制収容所だ。
神への行動は、個人でもできる。教会は、もっと人に仕えるべきである。
それが、神への奉仕でもあるんじゃない？
日曜仕事の人のために、その人の休みに、礼拝してあげるとか、たった一人の羊を
愛するんじゃないのか？たとえ、それが一人でも、やってあげるとか、
そういうレベルの愛を、まず、教会からしなけりゃいけないと思うよ。
奉仕だって、やりたい、やりたくない、好みや得意不得意がある。

>>776
"仕事があって、社会生活が成り立っていてこそ、奉仕も出来る。
そういう簡単なことが、福音派の牧師には分からない、と見える。"

さらに、社会に支えられている、働く人々に直接、間接的に
支えられているのに、日曜の礼拝厳守云々・・・。

きみたちはキリストに仕えるのがいやになっただけ、肉に仕えている。
御霊にまかなければ天国にたからわつめない。

教会のすることは全て神の御心に適っており、正しい。
教会を批判する人は信仰が足りなくて、間違っている。
というのは必ずしも当たらないと思う。
人間のやることには完全じゃないからね。
でもその不完全さを越えたところに働く神の恵みを見ることも
大切なことです。
批判すること、自分を知ること、神を信じる心。

イエス・キリストを信じる者は滅びます。

地獄は永遠の苦しみです。どうぞそのまま地獄へ向かってください。

そうかは既に地獄。

中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

>>791
何だ。実践倫理宏正会のうたい文句は「捨て育て」だから、
他人の私生活のことは放任してくれるのかと思ったら、
案外お節介なんだね。
でもスレ違いじゃない？学会さん
仲悪いのは知ってるけど、盛況新聞でどーぞ。

三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥の提供でお送りしています。
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、　　　　 　　
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

おまんちょの悪臭は永遠の苦しみです。

ひとりで寂しいだろうから、あげるよ。
新しいバイオ生命体なんだって。噛むらしいから気をつけてね。

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　　　　　　　　 (●))(●)
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>>663
> この解釈を採る人は少数派だけど、聖書を普通に読むと、天国は現世にあるよう
> な気がするからさ..
地上にあるのは、天国（マタイ）ではなく神の支配（マルコ・ルカ
天国はそもそもマタイの改変だから、あるわけがない

きょうはあらかじめ救いに定められた者どもには喜びと祝いの日だな。
しかし二重予定（あらかじめ救われる者も救われない者も途中で変更されることなく
定められている）なら、救いに定められた者にとってはキリストであるイエスが
十字架と復活の贖罪をしたのは果たして意味があることなのか、どういうことなのか、
とふと思った。

救われることの決してない漏れにはどうでもいいことだが。

>>799
私は二重予定説が大嫌いだったのでカトリックになりましたが、
二重予定説によれば、あらかじめ滅びに予定されている者は、
口先はともかく本気で神を信じたりしないと思いますよ。

>>800
はいはい

??

このスレでマリリンマンソンのファンいる？

久しぶりに書いてみる。

会社の、部署は違って、多少話したことがある程度の人のお連れ合いさんが急逝された。
よくよく話を聞いてみると、葬祭場で行うが教会葬だという。
もとより二重予定説の負け組を絶望のうちに受容した者としては、礼拝などとても行かれない。
だから失礼した。

行った人から礼拝順序を見せてもらったが、
司式者の名前を見て、葬祭場の場所などから想定されうる最悪のパターンだったことがわかった。
私が逃げ出した教会と同じ教派の、しかも近隣３教会で合同でいろいろとやる、そのなかの教会の牧師だった。
もちろん面識ありありだし、実は故人とも退修会や研修で知らずに一緒になっていた可能性も大きい。
当然その牧師は私の棄教も知っていることだろう。

まかり間違って足を運んでいたら大変なことになるところだった。

これみて「ほら、やっぱりお前はヨナだ」というヤツ絶対いるだろうな。
神ははじめから滅ぼすために作っただけでなく、いたぶっていたぶって面白がっている。
虐めの神。

聖書を文字通り解釈しすぎ

>>805
意味がよくわからないけど、最後の段落の前まではすべて「事実の叙述」です。

最後の「ヨナ」発言に引っかかったのかもしれないので、ヨナ書に関する考えを述べておきます。

もちろん列王記に一瞬出てくるヨナが本当にこのような体験をしたとは思っていません。
イスラエルに対し、異邦人も悔い改めれば救われるのだ、
とうごまを用いて示したように同じように神にとっては大事なのだ、
という話を持ち出して、民族主義的傾向への警告がなされた「寓話」だと考えています。

で、前半の逃避行と難破陥落をどう読んでいるかですが、
神から逃れることなど出来ないのだ、いつも見守っているだけでなく、働きかける、
そういう読み方が、信徒的には妥当ではないかと思います。
だから、私に関しては「ヨナのように手を変え品を変えた神の連れ戻しにあっている、さあ、悔い改めて教会へ戻れ」
と解釈されるだろう、というつもりで述べたわけです。

二重予定説を絶望のうちに受容し、会社と教会生活の間で引き裂かれて（現在鬱病通院加療中）とうとう教会を
逃げ出し退会し、その結構すぐあとで勤務地がその境界まで歩いて１０分のところになってしまったり、今回の
葬儀のことといい、受け流せないものを感じるわけです。確かに神はいるし主権を持って働きかける、しかしなに
ぶん滅びに至ると定められた者へのこと、連れ戻しなどであろうはずがなく、ちくちくちくちく、本当に陰湿にやっ
てくれるなぁというのが率直な思いです。

だから「虐めの神」と書いたのです。

>>803
私がそうです♪

>>807
それ、あなたの「信仰」になっちゃってる。信念が固定化してるよ。
よくないよ。

そういう思考も、ある程度は本人の選択で、現実化しちゃうから。

もっと柔軟に考えたほうがいいよ。
最初から滅びに定められている人間なんていないと思うけどね。