原始佛教　その５

>>927
では、カルトではない既存の宗教ってなにか思い当たりますか？

カルトでない既存宗教と言えば、釈尊の発見されたダンマである仏教の原理思想が
そうじゃないでしょうか？>>1にもそう書かれていますねが、このスレも原始仏教を
議論しながら、仏教の原点を闡明しようとしたものですよ。

>>930
団体としての既存の宗教集団にはないってことですか。
原始仏教教団なんて聞いたことありませんが・・・

いくら崇高な理想や原理思想を持っていても、それが組織集団になって
しまったとたんにカルト化が始まるのでしょうね。
釈尊は「サイの角のようにただ一人歩め」とか「同じ道を二人して行くな」
とかおっしゃってるそうですね。
「サンガ」をどのように定義するかが重要なんじゃないですか？

79 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 06:09
各宗教の内容、目的の趣旨にも拠るが宗教自体が必ずしも詐欺とは断言できない。
内容的には各宗教の古来の神と称する者の実態があまりにも人間的過ぎて
思想を擬人的に表したのかもしれないが、
一般的な考えから言えば、あまりにも人間に近ければ近いほど
神と言う観念を内包させるには、あまりにも違和感を感じさせるしかない。
そういう胡散臭さや｡実社会の中に存在する宗教団体の生臭い
権力闘争や金権主義、唯我独尊的な横暴な振る舞いは、教義以前に
一般的な人間から見れば「仮にも宗教者が・・｝という
あきれと内心的な軽蔑さえ生まれる｡宗教団体という団体になれば
社会的な存続と言う命題が出てくる（団体としての存続）
それゆえに力の拡大を図るために｡勧誘を行い同時に金と言う力の取得と言う問題も
絡んでくる。
しかも宗教家、宗教団体とは言えそれを形成してるのは人間なのだ。
人間が生きて行くには自給自足でもない限り金が必要になる。
その宗教団体を形成してる核の人間達は働き手に払う金も必要になる。
其処で信者数を増やし金を吸い上げる｡信者数が増えると言う事は社会的影響力も
高くなる強くなると言う事なのだ。会社と同じように考えればよく解るだろう。
商品は宗教というものだが。

80 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 06:12
ぼろくそに書いたが宗教と言うのは単純に言えば信じる事の延長線上にあるような気がする。
つまり「いわしの頭も信心から」よろしく個人の信をどう使うか、どの方向に
向けるかと言う事なのではなかろうか｡権威ある？古来からの宗教や新興宗教多多在るが
信仰や宗教は団体化しなくても、個人でできるものなのだ。
それどころか個人としては人はそれを持っていた方が好い位だろう。
その時それは言葉を変えて表現され信念や志、愛でもあるのかもしれない。
それが無い人間のほうが心迷い、外に信仰対象を求めるようになる。
信仰と言うもの自体には何の罪も無くその方向性さえ誤らなければ
有益な物でさえあるだろう。
自分と信仰がダイレクトでなければならない、しかも自分のなかで常に欲に
振り回されてないか感情に振り回されてないかという事に気を配りながら。
自分と信仰の間に、介在者を置くのは良くないのだろう。
祭事や神事的な昔ながらの風習、習慣を行う場合は頼まなくてはならないが
それは個人の内面的な信仰とはまた別物だろう。

単なる空想アナーキズムだな

既存のあらゆる集団がカルトと認定されてしまうような基準など、基準としての意味をなさない。
伝統諸宗派をもカルト扱いしたいのなら、カルトという語義に世間と齟齬があるとしか言いようがない。
ここでいうカルトって一体なんなのだ？？

>>936
>既存のあらゆる集団がカルトと認定されてしまうような基準など、

なぜそう考えるのですか？あなたの認識では、既存教団とはそんなにも劣悪なのですね。

>>937
＞既存教団とはそんなにも劣悪なのですね。
劣悪ではないと思うから、全部カルト扱いにするような基準というのはいかがなものか、と言っている。
もし全部ではないというのなら例証して欲しいと思い、>>929で意見を求めた。

カルトの定義は難しいです。
新興宗教に入団してる人も自分では「カルト」と思っていない訳で…

やはり私的にはビジネス中心は、受け入れにくいですね。
あとは必要以上に勧誘のある団体も好きではない。

既存教団は劣悪でしょうね。
ベロさんのおっしゃるように、組織化したとたんに墮落するのが教団の常。

>928
10 これには仏教はすべて該当する。なんといっても教祖釈尊は仏陀ですから。
12 これにはキリスト教すべてが該当しますね。

>>940

>10 これには仏教はすべて該当する。なんといっても教祖釈尊は仏陀ですから。

あの定義は現在に適用させるのが目的です。その教団組織の開祖、代表者を指すのです。
たとえば幸福の科学の大川氏のように。

また仮に釈尊在世に当てはめても、釈尊とその弟子たちは教団組織を作っておりませんので適用できません。

圧倒的に説明不足

>>942
分からないのなら聞けばいい。
なにを甘えているんだろう？

>>943
はぁ？？

何を居丈高に、、、開き直るタイミングを間違えている。

>>943-944
書き込むスレ間違ってないでつか？

電波さん、
＞また仮に釈尊在世に当てはめても、釈尊とその弟子たちは教団組織を
＞作っておりませんので適用できません。

僕なんかは釈尊がサールナートで五比丘に説法して、そのダンマと釈尊に帰依した
時から仏教教団が始まると思っているのですが「組織教団を作っていない」と言う
のは、そう言う意味の教団ではないのですか？

>>946 ベロさん。

教団、組織教団、教義などの言葉の定義を明確にする必要がありそうですね。
「カルト認定基準」が話の発端ですが、その基準が適用されるのが現在です。現在の教団組織と言うのは
自他共にひとつの集団として認識し、教祖を頂点としたヒエラルキー構造を有するものと言う意味です。

【ヒエラルヒー】 [(ドイツ) Hierarchie] ｉｎｆｏｓｅｅｋ辞書
上下にピラミッド形に序列化された位階制の秩序ないし組織。本来はローマ-カトリック教会の教義において
天上の天使群の序列を意味したが、転じて教会組織の階層秩序をさすようになり、さらに中世封建制の身分
秩序を意味するようになった。現在では軍隊や大組織の官僚制的秩序をさす。階層制。階統制。教階制。ヒエ
ラルキー。

また、釈尊とその弟子たちとの関係は教団組織として考えるにはかなり無理があります。

１　最初に弟子入りして悟ったとされる五比丘は釈尊と行動を共にしていない
２　出家において、シャミと比丘の違いがあるだけで、階位制など存在しない
３　三法印以外には、まとまった教義を押し付けていない
４　戒律以外、統制する意識がまったく見られない
５　その他諸々

など数え上げればキリがありませんが、現在に至る教団組織の起源は部派仏教にあると考えます。

>>947
1.「精舎の導入」が無視されている
3.ここまで三法印を持ち込むのはいかがか？　一歩ふみこんで、どう捌こうかというときにそれで
　割り切るというスタンスとしてはいいとおもいますが。
4.原始経典に見られる戒の源となっていくものと律蔵のものと、ひとまず別個のものと考えられるが、ここで
　戒律という表現からは、僧伽組織までも規定する律蔵を彷彿させる。

以上から、教団とは何かを語るには、いささか不充分な条件が列挙されているように感じる。　

>>948
教団とは何かをまだ語っていませんよ。数行のコメントで十全に語れるはずもありません。それは本論と逸れてますからね。
カルト認定基準に列挙した項目の補足説明として、釈尊には当てはまらないというほどの意味です。
しかし、まあコメントだけしておきましょう。

＞1.「精舎の導入」が無視されている
「精舎の導入」が教団組織であるか否かを計るとき、安居と言う特殊要素を無視できません。後の組織化に遠因
であったでしょうが、釈尊当時についてはまだ語りません。

＞3.ここまで三法印を持ち込むのはいかがか？　一歩ふみこんで、どう捌こうかというときにそれで
＞　割り切るというスタンスとしてはいいとおもいますが。
三法印と言ったのは「自灯明法灯明」の法灯明として三法印を基準とし、自灯明として教団組織化を求めない
と言う程度のものです。「ただ一人で歩め」と言うことを強調したかったのです。

＞4.原始経典に見られる戒の源となっていくものと律蔵のものと、ひとまず別個のものと考えられるが、ここで
＞　戒律という表現からは、僧伽組織までも規定する律蔵を彷彿させる。
まぁ、彷彿されるのはご勝手ですが、ここでは釈尊在世のお話をしているのであって、当然、律蔵そのものは無
りませんでした。戒律といえば五戒をはじめとするものであって、心の安穏に導く日ごろの心がけのことです。

破和合僧なんか部派の産物であると考えますね。

電波男さん、あなたの名前がこんなところにもチラリと載っていたよ。
有名ですねぇ。

そもそも創価学会という団体は
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3764&KEY=1072449102

ここでは、創価学会と日蓮正宗が法論しているらしい。
あなたの定義からすれば、やはり双方カルトなのでしょうか？
ここの連中はネット上では、組織を代表して議論していないから
組織の定める教義に束縛されることないと言い、
組織の教義と矛盾する私論をもって議論して、相手の論難を避け、
とにかく相手を叩きのめそうとしている。

これはいったいどーゆーことなんだろうか。
あなたはこういう状況をどう思われますか？

>950
電波を引用した銀舌居士さんは怖い者知らずですねぇ。
彼の本当の所属をご存知でないとは。

私見ですが、そ〜かはカルトで間違いないですよ。

>>951
銀舌居士さんは議論の上では学会の正式見解を逸脱するなと
注意している学会員でお仲間さんにあっさりアクセス禁止くらったようですな。
怖いもの知らずと言えば、確かにそのようだｗ

＞銀舌居士さんは怖い者知らずですねぇ。
＞彼の本当の所属をご存知でないとは。
電波男＝ひろさちや ＝951-952

>>953
なんぼなんでもひろさちや扱いはかわいそうでは？

電波男の本当の所属を知ってる951って。

952もご存知のようですね。
951-952さん、彼の本当の所属を教えてください。

>>956
電波男Ψ(´д｀)Ψの正体を知っています。
ミカエル時空監視局、銀河系統括主任です。

>954
良識をおもちあわせの方のようで幸いです（ウフッ）

学会二世・建築士・帰国子女

ひろさちやバカにするなヽ(`Д´)ﾉ

>>947、電波さん
そう言う意味では現代の伝統仏教教団などは悉く釈尊の意図から逸脱していますね。
門主制や管主制に僧階や固定された檀家制度、大伽藍の保持、寺院・檀家の世襲制等々。

釈尊の教団と現代の教団は同じ教団と言う言葉でも実質が全く異なる訳ですね。
で、現代の教団の起源は部派仏教にあるのですか、よくわかりました。

電波男Ψ(´д｀)Ψﾀｿ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まあ、地位やら家庭やら・・・大事な物
持ってれば持ってるほど、旅立つとき
悲しかろうて、苦しかろうて。

>>960
ひろさちや=増原良彦＝電波男　ではご不満か？
じゃああれか、電波男はうんこぐらいの価値しかないってことか。

>>964
ジャンルが違いすぎるは、ぼけぇ！

次スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1074525383/l50

ギャ、ギャ、ギャ、ギャンブルて文字がアドレスに書かれてある時点で・・・(Ry

皆様、ご無沙汰しています。ここも一杯になりそうなので新スレッドを立てました。三々五々お移り下さい。

原始佛教　その６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074834929/

>>950-952
さう云ふスレ違ひ話はでこちらあたりでやつて下さい。正宗系カルト教義の總合スレです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054740898/

このスレも一応最後まで使いますか？あるいはもう引越しますか？

1000!

972

ＰＳ２のイニシャルＤはリアルだな。

　

ウルトラＤ

保守

チンコほしゅ

救出