1 :
名無しさん@3周年:
さあ、偽預言者がいっぱいいるけどね、めげずに逝ってみよう!!!
4 :
名無しさん@3周年:03/09/14 00:16
あんたよく集めてるね
だって前スレにも付いてるし...
日本人の民族習慣文化ね・・・たすくタンが好きそうな話題だ。
KK乱入の悪寒。
にゅ、この頃見ないね。
7 :
名無しさん@3周年:03/09/14 00:34
たすくちゃんの入れ込んでる聖霊○新○議会とかって、ダイジョウブなん?
日本民族総福音化とかって、ちとコワイが、俺は
とすると、あれはマジに作戦を練っているのか(w
ルルドの話題がでても、アレルギー反応がでなくなった…
ICFもずいぶん変わった
福音派や聖霊派の考え方や個人的な信仰、求道中、ノンクリ
色々読めておもしろい
議論好きも多いのを眺めるのも悪くない
前はすぐ相手の人格攻撃やサタン呼ばわりだったのに
ずいぶん落ち着いたなあ
「ぼけなす」呼ばわりはまだあるけどね(w
あれがないと寂しい(w
11 :
名無しさん@3周年:03/09/14 02:45
『とこしえの平安』がどういう場合に使われるかがわからない人がいるのですが、
教えてあげるべきなのでしょうか?
わたしはその方とは論議しないように決めてるのですが、
言われてるかたがあまりにも気の毒で。
神様が彼の目を開かせてくださるのを待つしかないのでしょうかねえ。
とりあえず、示唆だけはしようと思いますが、これで分からなかったら、
『ダメだこりゃ(byいかりや長介)』ですな。
普通に教えてやりゃいいじゃん
福ちゃん=無教派クリスチャン=元祖コース茶なの?
福ちゃんは二人いるのか?
漏れの知ってる福ちゃんは、かわいいと噂される主婦で、30代のオッサンじゃないんだけど
;".:^; ;".:^;
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15 :
名無しさん@3周年:03/09/14 09:25
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最初ロゴスで登場、インマさんと間違われ、
その後ポップコーン。
その後コース茶
今無教会派クリスチャン
福ちゃんと別人だよ
インマ神待望論勃発!!
18 :
名無しさん@3周年:03/09/14 12:05
19 :
名無しさん@3周年:03/09/14 12:07
日基団にはピンからキリまであるからなあ。
20 :
名無しさん@3周年:03/09/14 12:07
21 :
名無しさん@3周年:03/09/14 12:12
"私達もまたその新しい聖霊の恵みに与かった者達です。しかしながら、
私達の属する日本キリスト教団においては、まだまだ新しいこの聖霊
の運動について正しい理解が乏しく、かつて「信徒の友」では二度に
渡り、予断と偏見に満ちた差別的扱いをしてきた経緯があります。"
正しい理解が必要でつ(w
「リバイバル」、短期間に急激にキリスト教会に人が集まり
洗礼を受けることを夢見ているのか。
24 :
名無しさん@3周年:03/09/14 12:44
クリスチャンのカルト調査機関「CRI」ってのがあるのね。
25 :
ぷんぷんぷん:03/09/14 12:50
>>21 それだけではなく、折角カリスマの恵みを体験しても、周囲の無理解
による様々な圧力や攻撃に耐えかねて、担任教会を辞任したり、果ては
教団から離脱してしまうケースも後を断ちません。私達はこのような状
況を憂慮し、今日の新しい聖霊の御業が正しく教団の中で理解せられ、
またカリスマの恵みを体験した者同志が互いに助け合い、励まし合い、
祈り合う必要を覚え、ここに「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」を結
成することにいたしました。
この会を通して、日本キリスト教団のカリスマ刷新が推進され、二十一
世紀に向けて日本キリスト教団が主の御意にかなう教会として整えられ、
日本の信仰復興に貢献できるよう祈念するものです。教職・信徒を問わ
ず同志の方々の結集を期待いたします。
1998年 1月 26日
大昔の話かとオモタが
未だにオバハンみたいな粘着が多いからか
6 名前: 名無しさん@神がかり 投稿日: 2003/09/13(土) 19:24
みゆきさんをエサにならず者どもが俺を釣るって構図も御免だし。
そんな連中は、一人残らず地獄落ちさ。死ぬのがお楽しみってわけw
7 名前: 名無しさん@神がかり 投稿日: 2003/09/14(日) 12:22
もともと俺は、あのまま東京で野垂れ死にするつもりだったし、繰り返しそう
宣言してたから、みゆきさんも俺のことはそのつもりでいたんだよなw それが
予定が狂って、お互いに相手の足を踏んづけているような状態になって、身動き
が取れなくなった。俺が地元でやり直そうとすると、置き去りにされるような気
になるんだろ?w 積極的にこのまま死んでしまえとまでは思ってないだろうが、
相手に思いやりのないのはお互い様ってわけさw
子猫君、相変わらずで何より
今すいているから聞くけど、コネコの「みゆきさん〜」というのは
字句通り読むのか、黙視録的な隠喩なんですか?
仔猫のオナペットですよ
み ゆ き さ 〜 ん
31 :
名無しさん@3周年:03/09/14 16:39
ソウダッタノカ...
⌒ヽ / ̄ヽ
_|__ヽ,-/ |
,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ、 |
/..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ノ ハイジ 見て!あたし勝ったの。俳句、リベラルに勝ったの!
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
|::::::::::|ヽ(\( \__ヽ_ヽ、::::::::::::::::::i ヽ.
ヽ::::::::i -‐- -‐‐- ヽ::::::::::::::::i /
\::i(●) (●) |::::::::::::::::i
i::::::i |::::::::::::::::::i
|:::::::i \___/ /::::::::::::::::::::i
|:::: ::ヽ \/ /::::::::::::::::::::::::i
|:::: :::::\ , /::::::::::::::::::::::::::::i
|::: :::::::::``. - ´ |::::::::::::::::::::::::::::::i
i::::: :::::::::::::::ト、_,,/´ ヽ::::::::/‐、:::::/
/lヽ::::: :::::::::::|/ヽ / ̄ /ヽ
/ | ヽヽ:::::::::| \/ / ヽ
/ ヽ ` T `>lコ< ̄| ,/ ヽ
/ ヽ |/|| || \| ,/ ヽ
\___| |_| |__/
| | | |
34 :
名無しさん@3周年:03/09/14 18:19
リベラルの次は
れせ氏と戦っちゃうのねー、
いつまでもやってなさいな、暇アカネ
35 :
名無しさん@3周年:03/09/14 18:21
アカネはネアカ
ネアカはバカネ
バカはアカネ
相変わらず、ここは面白いスレですね。
37 :
名無しさん@3周年:03/09/14 18:57
まあね
38 :
名無しさん@3周年:03/09/14 19:05
がーんがれ
どっちも「われこそは被害者」じゃ話が始まらんな
れせタン、戻れよ
れせタンが戻らないとせっかく対話できたおじゃま虫も躓くぞ
40 :
名無しさん@3周年:03/09/14 19:13
ある人にに誹謗中傷されたのだが、その方がおっしゃるにわたしは『皆を
傷つけ続けている』そうだ。
確かに傷つけているととられかねない方は今一人いることはいるが、それ
はその方に問題があることであって、目を覚まして欲しいという気持ちか
らなのだが。そういうことを思うこと自体傲慢なのでしょうか。方法論が
間違っていたか?まあそうだろうな。
で、そういうことをする人には『御言場を語る権利』すら無いようですね。
聖書信仰もここに極まれりだな。で、ここはそのようなサイトのようですね。
わたしが言ってる『捨てる』ということはついに理解されなかったようだし。
もう何が何だか信じられなくなった。完全に躓かされたわ。
41 :
名無しさん@3周年:03/09/14 19:15
しかしながら、楽しく対話できている方がいたのも事実なので、
これからはそう言う方を大切にして生きて行きたいとおもいます。
まあいいや、明日も聖餐式があるから、懺悔も出来る。
御聖体も拝領できる。祈りも出来る。
さて、祈ろう。祈って祈って祈り倒すのじゃ。
で、最後に一言。
『信仰は聞くことにより、しかも、キリストの言葉を聞くことに
よって始まるのです』ローマ信徒への手紙10;17
読むことではないようだな(皮肉)。
では短い間ですがお世話になりました。これからは自分の信仰の
ことに少し時間を割かなければならないので、ここに来ることは
あまりないと思います。でもいい勉強になりました。ありがとう
ございました。
『父と子と聖霊なる全能の神の恵みが、常に皆さんとともにあり
ますように』
42 :
名無しさん@3周年:03/09/14 19:16
>>40-41 自分のカキコの何が他人を傷つけたか、自分で気付いてないことを
祈って祈って祈り倒して神様によ〜くたずねるといいと思います。
だぁな。黒ちゃん、あんた、いいやつだね
れせタンは自己批判できるよ。頭に血が上ってるだけ
↑禿同
いなくなるとつまらないれセ氏
れせタン、愛されてるじゃんか(w
果報者だな(w
49 :
名無しさん@3周年:03/09/14 20:45
私自身は、実生活では、福音派だとは思わないのですが、
ここのサイトだけは、「福音派」というふうに意識してしまいます。
よそのサイトに行くと、教派といったものを忘れてしまうのです。
そこが不思議です笑。
それと・・・私の信仰は、聖書信仰という福音派が与えた信仰ではありません。
プロテスタントの聖書信仰に立つ教会という窓口から入って、
カトリックや他の教派との関わりを持ちながら、イエス様と出会いました。
それが、私のたどったルートであり、神さまから与えられた信仰です。
もし、福音派から与えられた信仰だったら、
「イエス様」を主とは仰がなくなってしまいますね。
「福音派さま」というふうに唱えてしまう事でしょう。
立派な偶像礼拝だったりして(爆)。
50 :
名無しさん@3周年:03/09/14 20:46
それと、人に与えられた信仰を、人が動かす権利はない・・・と
いつも思います。というかその必要はないほど、
イエス様が力を与えて下さること。聖霊様の働きがあること。
その導きの中で歩んでいるので、
人が「そこに行って」と行っても、神さまが「そこは行くことない」と
仰せるならば、神の仰せることを優先します。ただ、神さまが、
人を通して教えて下さる場合もあるのでその為の吟味は欠かせないものですね。
そういう意味で、れせさんが「捨てろ」と仰せても
「はい。捨てます」とは限らないです。
もしかして、捨てるべきものが別なものであるかも分からないですしね。
それから、申し遅れましたが、れせさんがここにいらっしゃる前に
信仰面でいろいろ助けて下さっている、あるサイトに出入りして
1年半近く立ちます。ここに参加するたびに、何か失敗したり
人を傷つけてしまったり、何かずっこけると、必ず、そのサイトで
それを示唆するようなレスを頂くんですね。それによって力づけられながら
ここに参加させて頂いております。イエス様を頭とした暖かみのあるサイトです。
> もう何が何だか信じられなくなった。完全に躓かされたわ。
大丈夫でしょうか・・・。どうぞ平安がありますように。
私も様々な教えをブレンドさせたり何でもあり。という立場をとっていた時に
似たような事を味わいました。信じられなくなった。躓いた。というふうに・・・。
そういう意味で、キリストに聞き従うことは、本当に人を強めてくださるし
迷子になった時も案内人となって下さるし、道のともしびになってくれる。と
ひしひしと思いました。
そういう意味で、御霊にあって聖書を読み、神の語ることに従う事の大切さを知りました。
51 :
名無しさん@3周年:03/09/14 21:00
また聖書主義者の被害でつか(合掌
オバハンほど人を傷つけても何とも思わない
鈍感な人がいるのだろうか?
54 :
名無しさん@3周年:03/09/14 21:57
んだなー
55 :
名無しさん@3周年:03/09/14 22:36
>>53 聖書はいつもある種の人々には忌み嫌われる存在なのだ
用い方の問題であるはずなのに、その本質まで加害者にされてしまう
なんということだ!
って言っても無駄か
56 :
名無しさん@3周年:03/09/14 22:38
漫画の絵のセンスが悪い。
>>51 対極のはずの「がきデカ」や「のざらし」の方が、何故か明朗だ。
>>55 れせタンも、akaneたんも聖書を愛していることは変わらないと思うんだけど。
少なくとも忌み嫌ってないことはわかるよ。
忌み嫌っているように見えるのなら、ちょっと。。。
58 :
名無しさん@3周年:03/09/14 23:02
376 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/14 22:35
神の国はすでに到来しているのであって、だからこそそれにふさわしい
悔い改め(神様のと正しい、あるべき関係にはいること)が求められて
いると理解するべきだと思います。また、悔い改めないからといって、
では神様はその人を滅ぼしたり、地獄に送って永遠の苦しみを与えたり
するでしょうか。そんなことはありません。神様は私たち一人一人を生か
してくださっているのであり、悔い改めた者だけを救うなどというけち
な方ではありません。私たちはすでに神様の大いなる恵みの中に生かされ
ている、と言うより、すでに私たちは神様の恵みなしには生きてはいけない
存在であり、私たちが生きていること自体、私たちはすでに救われていると
いうことなです。この点をファンダメンタリストたちは大きな勘違いをして
います。
59 :
これって↓どうよ?:03/09/14 23:07
また、悔い改めないからといって、
では神様はその人を滅ぼしたり、地獄に送って永遠の苦しみを与えたり
するでしょうか。そんなことはありません。神様は私たち一人一人を生か
してくださっているのであり、悔い改めた者だけを救うなどというけち
な方ではありません。
60 :
名無しさん@3周年:03/09/14 23:17
イエスを信じて、愛する人々を増やして、人々が幸せになれって
ことだな。
まあなんだ
どうもみんなの言ってる「救い」って言うものが見えて来ないなあ
死んだら天国に行ける程度の救いなら他の宗教にあっても良いんでないかと
信じないと滅びるとかしか言えない「救い」なんだよねえ
"死んだら天国に行ける程度の救いなら他の宗教に
あっても良いんでないかと "
これは正直そう思えて来るな。
じゃあ、「救いの内容は?」と問われると、あのよう
天国へ行ける、永遠の命云々以外に内容を持ってない
んじゃないかな。実際。
>>59 あずみをどうよって言われても。。
あずみだから。。としかw
>63 これが音に聞く、「オ○ー○ インターナショナル」さんですか。
普遍救済云々と、とりざたされるのはこの立場なのですか。
今まで、教会では聞いたことがないな。
>オ○ー○ インターナショナル」さん
って粘着コピペしてるやつのほうがキモイけど名
あずみは普遍救済なんかな。多分そうじゃん。
あんまし興味ないし。。ニッキの中でもあずみみたいなのは少数でしょ
あずみが登場すると、必ずインターナショナルカキコが。。。
>65 何故あそこまで執拗に、と思えるほど「インターナショナルコピペ」が
繰り返されている。
同志社大学の「アッセンブリーアワー?」とかでも、確かに
復活、十字架の言葉は目立たないし、逝った時は随分教会、派
によって違うなと思ったのを覚えている。
でも、誰が滅びる、非信者はどうなるという話はさておき、
「信じる者は救われる」というのがキリスト教会だから、>58-59
のような教義の教会ってあるのかな?と思うな。別に噛みつく気
もないが。
>>67 組合派より、メソの一部の方が逝っちゃってるイメージがあるんだけど。
あずみもメソじゃなかったっけ?
>>62 まじぃ?
本当に無いのか(´・ω・`)ショボーン
>68 へえ、知らなかった。新潮OH文庫のあの本では
「アーメン アーメン メソジスト」と書いてあったが。
メソジストなら、フリー・メソジストや、その末裔のきよめ派
にも連なるから、信仰はシンプルだと思っていた。
いやあるだろ。よくうわさで聞くし。。
。。ってうわさか やっぱ都市伝説の類なんかな あずみみたいな人の集まる教会w
同志社のOBでは「ちいろば」、「一日一章」で有名な
榎本牧師も居る。旧約聖書一日一章は、サンパウロにも、
置いてあったし、知り合いの「カンカンの福音派」の人も
持っていた。だから、統制や一定の方向へ指導しようとい
う力を緩めてるだけかもしれない。
>71 わざわざ教会に集まる意味あるのか?とも思える。
ドンブリ鉢にワイン入れてどーのと。w
キリスト教質問箱でエライ乱痴気騒ぎになってまんね。
そのあずみ姐、よはん、或る福、チビクロと入り乱れてますねん。
>>70 メソとバプは、教会によって全然空気が違う感じがする。右から左まで
"メソとバプは、教会によって全然空気が違う感じがする。右から左まで"
へーへえーへえーへーへえーへえーへえー
⌒
/ /⌒\ \
ヽ /⌒\ ./
.ヽ ./⌒\ /
ヽ /⌒\ ./
ヽ /⌒\ /
ヽ/⌒\/
.┘ ̄└
ミ ∧_∧
ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー
∩⊂~~ ⊂~)
━━━━━━┓
/ ̄ ̄ ̄ ̄\┃
| 8 0 ヘェー |┃
\____/┃
_| .┃
━━━━━━┛
>75
こういうメンツから回答を受ける質問者ってなんかかわいそうだなぁ
ヨハン君はまともか
あずみの教会、或るの教会、チビクロの教会。
選ぶならどこ?w
弱い信者でもゆるしてくれそうな?「あずみ教会」>78
あまり理解してないけど。
80 :
名無しさん@3周年:03/09/15 00:16
>>57 いや、聖書主義者という言葉を使って攻撃を試みている人たちのこと
を言っているのだ
忌み嫌っている・・・・は不適切だったな
誤解しているに訂正しておこう
568 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/15 00:07
「最後の誘惑」観たことないくせに、えらそうなことを言うやつ... >557
どこがどう問題なのか、具体的にそのシーンやセリフを記述したうえで
指摘せよ。
569 :名無しさん@3周年 :03/09/15 00:08
つーか、「最後の誘惑」って随分エロいタイトルだなぁ。
570 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/09/15 00:09
>>569 そういう映画だから。
571 :名無しさん@3周年 :03/09/15 00:09
>>568 扶桑社の教科書問題に反発したブサヨクモナー
572 :名無しさん@3周年 :03/09/15 00:09
トムとジェリーは仲良く喧嘩して下さい。
573 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/15 00:11
だれがトムで、だれがジェリーなのかをきちんと指摘せよ。 >572
れせタン、戻ったか。
正直で、すぐ反省するところがかわいいヤシだ(w
ま、よかったジャン。ああいうスレは兄弟愛あるな。(なぜいつもない? 爆)
ヨハン君とあずみっていつも仲良く喧嘩してるの?
あずみからしたら、ヨハン君も反動保守に見えるのだろうか
れせは素直でいいね。それに人気者だ。
対話しようという姿勢が好感度大なのだろう。
俺はおじゃま虫も嫌いじゃないよ。2人とも直情だが愛がある。
その通りだが
お邪魔虫は空回り臭い(w
おじゃま虫も素直だよ。
KKのサムいギャグよりいいじゃん(w
あいつはリアルでもああなのだろうか。リアルでは顔文字は使えまいに(爆)
kk)から顔文字と、語句間の間合い(「、、、」)を取ったら、ただの人になってしまいまつ。
そりゃ(kkと比べたら誰だって素敵に見えるさ(w
(kkは何が言いたいのか分からないし
ただの人になって欲しいが(w
彼から顔文字と、、、取っても”ただ”には成り得まい
2ちゃんの宗教板コテハンなみにストロングなキャラといえよう(w
一時異常にハイになって書き込みしてたが、またアク禁くらったのかな。
いるとあの、、、がカユいが、いないと寂しいような(爆)
>>93 彼のカキコが中途半端でいつも煮え切らないように感じるのは折れだけか?
もっとサクッと言って欲しい
>>94 「あのね、、、これはあんまり大きな声じゃ言えないんだけどね、、、ここまで言ったらわかるでしょ、、、」
わかるかあ!(爆)
たしかに
ワ カ ラ ン !
稲川淳二みたいなキャラが欲しいね
有り得ないんだな、、、これが(w
2ちゃんねるでは
ヨハン君・あずみ氏など
ICFでは余白氏他
カトリックの方々など
を観察して
リベラルのタイプは
2通りに分けられると私は考えた
<取り込み型>
イエスは神・救世主・主
であることを確信している
しかし他宗教の者たちも
イエスによって救われる可能性があるので
その意味で他宗教の者を尊重できる
<無知自覚型>
イエスは神・救世主・主
であることに
確実性を置かないタイプのリベラル
こちらもイエスへの
信仰を持っているが
どんでん返しが起こって
イエスは神・救世主ではなかったとしても
対応できるだけの余裕がある
無知を自覚しているため
己の信念に欠陥のある可能性を認め
異教徒を尊重できる
コワい話をするキャラか?(w
初代コース茶がいるぞ(w
リベラル→自由主義
に変更しておこうかな
>>98 包括主義と多元主義だってこっちゃ。
どれがどれよ?あずみは多元。
リベラルだと同性愛司祭まで行っちまうか。
聖公会はその点過激なのもいるけど。
あずみは同性愛どうなのかな。
>>101 余白氏・ヨハン君は
取り込み型(包括主義)
あずみ氏に関しては
まだよく分からないところもあるんだけど
少なくともこの2人とはタイプが異なる
「無知自覚型」ってのは「神のみぞ知る」ってやつか。
あずみは社会派に属するんじゃないの。
ささべえ時代は中東関係でイスラムに同情的だったからその影響じゃないかな
別に神学的にイスラムに改宗するとかはないんだろうが
知覚過敏型ってのも有りかね?
>>104 >「無知自覚型」ってのは「神のみぞ知る」ってやつか。
無知を自覚するようになったら
神の存在も疑うようになりますけどね
取り込み型(包括主義)の
キリスト教徒は
「自分は神のみ心を知っているのだ」
と確信している点で、排他主義者と同じ
無知自覚型のキリスト教徒は
「神のみ心を予測することはできるけど
知っているわけではない」
と考える
>>106 それは自殺に対する態度にも表れるかもね。
救いは神に属するので、ただその魂のために祈ろう、ちう人もいた
キリスト教の神が万人の神ではなくて、万人の神がキリスト教の神。
でも、イエスはキリスト教なんて作っちゃいないから、キリスト教の
考えをイエスの教えとするのは、おかしいと思ふ今日この頃。
私も無知自覚型でありたいものです。自分の考えを述べはしても、
押し付けるのは傲慢ですからね。
余白やヨハン君が他人に押し付けがましいことしてるかなぁ?
どっちかっていったら、ICFや2ちゃんにいる無宗教の人のほうが押し付けがましくない?
自分が神になってるだけで。
>イエスはキリスト教なんてつくってない
とすれば、ユダヤ教かイスラム教ですか。
マホメットは明らかにイスラム教を作りました。
教祖が宗教を作ったからおかしくないってことにはならんと思うけどね。イスラム教がおかしいといってるわけではないが
信じている人に対してもし現実の社会でも平気でそういうことが言えるなら、そういう態度の方の方がよっぽど押し付けがましいと思うんだけど。
> 余白やヨハン君が他人に押し付けがましいことしてるかなぁ?
押し付けがましくはないと思う
> イエスはキリスト教なんて作ってない
マホメットはイスラム教を
パウロ・ペテロをはじめとする使徒たちはキリスト教を
創設したといえるでしょう
一神教だから排他的という思い込みが前提としてあるのかもしれない。
しかし日本人が排他的でないというのは幻想じゃないか。
かつて禁教時代、キリスト教徒にどういう仕打ちをしてきたか。
今でもいなかのほうに行けば、半ば神道の信者であることを強要されることも少なくない。
例えば神社の維持費を強制的に払わされる、強制的に氏子にさせられる。
信教の自由が侵害されているとも言える。
大体、日本国憲法において、信教の自由や政教分離が詳しく規定されているのは、アメリカ方の継受ということもあるが、戦前に思想・信条を理由とする厳しい弾圧があったからなのである。
まず自分が本当に寛容なのかということを、自問してみる必要があると思われる
厨房の言うことまともに受けてどうすんの(w
( ・∀・) はクリスチャンのもめごと面白がりに来てるんだから。
神の意志は聖書や聖伝に現れたものだが、それを完璧にわかるというのは人間の知の傲慢である
商売人が言う「無知自覚型」ってのはそういうことだろう。
突き詰めると不可知論になっちまうが。
その辺はデカルトあたりが克服してるだろう。
人間の傲慢は無意識のうちに危険な領域に行くから神の存在を感じるのは不可欠。
しかし宗教の枠内でも知の傲慢が跋扈して神の意志を犯す可能性はある。
人間とはかくもアフォな生き物であることよ(w
なるほどその通りかもしれないとオモタ
115 :
Tコリント:03/09/15 04:43
>>113 聖霊なる神がイエスを主と告白させてくださる。
ノン・クリスチャンはいま悪魔に支配されており、欲望のままに生きているのです。
Tコリント
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、
どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
日本人もこのように偶像を拝んでいます。
Tコリント
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、
だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
その罪に汚れた人間の知性を開いてくださり、
聖霊なる神がイエス様を救い主、主と告白させて下さるのであります。
116 :
どちらも罪:03/09/15 04:58
>>98 多元主義は結婚はどうでもいいといって乱交する人たち、
包括主義は結婚はゆるぎないのだからと言って誰とでも乱交する人たち。
聖書にこのたとえがよく出てくる。
教会はキリストの花嫁です。
おっかねえな
MILD
火の洗礼氏、自宅でミサスレを立てたな。
プロテスタントの教会なら、年間2,3回程聖餐をするだけ
というところもあるから、そういう気にならないかもしれ
ないが。
何となく、みんなが集まる会堂で、司祭なり牧師が司式し
た方が有り難みがあるように思えるが。
そういうのが、最近の潮流なのだるおうか。
年間2,3回しかやらないとこなんて聞いたこと無いなあ
ほんとに有るのか?
昔、行ったことのある教会は、イースターとクリスマスくらいにしか
やってなかった。そこが例外的な所なのかもしれないが。
でも、毎週はやらないのではないでしょうか。
>119
へえ、ずいぶんとモノグサな教会でつね(w
毎週する所もあるけど月一が標準かな
>>109 誰も余白さんたちが押し付けがましいとは言ってませんよ。どう読んだら
そうなるんでしょうか?ICFにはそういう人たちが多いから、無知自覚型を
目指したいという意味で、
>>108を書いたのですが。
いや、麻原がオウム真理教を作ったような意味でキリスト教という宗教団体
をイエスは作ってないと言いたいのです。
イエスがキリスト教を作ってないのは事実だし、それを指摘するのは
押し付けでもなんでもない。事実の指摘と意見を混同してません?
商売人さんの方がよく意味を汲み取ってくれてますね。
>>111 拝一神教と唯一神教は意味が違うようです。
最後の1行に激しく同意。
>>112 いや、ここの書き込みが面白いだけです。
賛美歌じゃなくて、マンソンをBGMにしたミサをやる猛者は
おらんだろうか、と言ってみるてすと。
シャンソンなら素敵!
>>118 火の洗礼氏は洗礼を受けたんだろ?
どこだろう。カトは1年講座を受けないと洗礼してくれないはずだが。原則。
>>126 スェーデンヴォルグ?のところで洗礼を受けたらしい。
へぇ、スウェーデンボルグか。どんな洗礼なんだろうな。
前にブライダル師がジョーク?でマクヤを勧めてたが(w
火の洗礼氏は自立的に何でもしたい人なんだろうな。
だから教団への狂信的依存ってのが見られない。
依存心が強く、決断するくらいなら命令してくれ(w的な思考
なら、いろんな面でつけ込まれやすい。
正教、カトリックや聖公会、ルター派等は聖体を重んじて、
実体変化(障碍舎の問題と同じく、あまりネットで軽々しく
取り上げられるのがためらわれる)の問題もあるから、自宅
ミサは刺激的だろうな。
ルーティーン・ワーク信者の私は寝耳に水だ。
130 :
名無しさん@3周年:03/09/15 19:17
肺魚 age
>>129 オレは神と人間は厳然と分けられないとヤヴァイと思ってるヤシだから
ちと危ないものも感じたが(w
canon氏なんかも福音派に対するより熱が入ってたな。
嫌悪、というより、危険を感じるんだろうな
>131 何となく現実生活では、きちんと自分の世界、居場所を
作っていて、その上でのことじゃないかと思う(知り合いじゃない
から知らないけど)。
クロールオペラタンって、icfではなんていうハンドルなん?良ければ教えてくりょ
>133
雑魚の「甲子園球場に乱入する猫」です。
2代目コース茶は阪神ファンなのね。
>>134 最初、仔猫君かと思ってますた なんかキャラ変わったなと。。
仔猫タンもまた、独特のキリスト教観を持っているようですな。
ユニークさは大事だよ、と言ってみる。
>>132 日本には信教の自由があるからね(w
自分だけで感覚的にやってる分には自由にやってれば。
彼が何をICFのクリスチャンと分かち合いたいのかはよくわからないが。
火の洗礼はニューエイジ的に何でも取り込もうとしているから
カトや正教からみりゃ冒涜と映っても仕方ないだろ
>>131 自由にやればイイと書いているみたいだから、
火の洗礼ではなくネランに対しての反発だろ。
自派内の事ならわからんでもない。
syakuraがとんちんかんな介入をしているのには藁た
エクスとMILDの対決も藁たよ
144 :
名無しさん@3周年:03/09/15 21:35
MILDはマジに立候補するのか?
メジロで目撃されたらすい
オペラは阪神ファンか
>>144 まいるどさんはkk)以上の大物と見込んでます(顔文字がないですが、、、
なぜ創価なのかがまったく書かれてないので不気味さが倍増しています
火の洗礼も主張も大物くさいが、落ち着いてるからな
仮想敵対国なんじゃないっすか<草加
某国の将軍様並みでつね(w
房サイトでオバハンがお怒りでつ
責任者出てこい!ってか
反草加のクリか。
僧かを仮想にするなら共産党と連合するか(w
156 :
名無しさん@3周年:03/09/15 22:17
見たけど判らんかったよ
探しなさい
そうすれば見つかるでしょう
158 :
名無しさん@3周年:03/09/15 22:27
エ〜イ♪ ☆彡
/
``) ∧_∧ / 158 ゲット♪
`)⌒`) (*゚ー゚)/)
;;;⌒`)≡≡ ⊂ く
;;⌒`)⌒`) ノ つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
159 :
名無しさん@3周年:03/09/15 22:32
みつけた
コネコは今ごろ狂喜乱舞か
虎有償でつ!
MILDが職人であることを強調するのに藁た
>コネコは今ごろ狂喜乱舞かっとニャ。
iヽ、
ミ ヽヽ、
,,,ミ ),,,,\
‐- ...,,__ カチカチ / ,,;;;;;;;;;; "''-、
~""''' ‐- ...,,__ /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ、 _,,-‐‐‐f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l
ヽ、八 \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l ( ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._ | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- .._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
/ , , "'''- .. f-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/ / / / // (⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
/ / / // `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;l
>>162 「私が調理師だからバカにしてるのですか?」←調理師だからバカにしてないって。。
「私は調理師ですから保守的」←調理師はそうなのか?
ター茶の騙りが出没?
調理師が保守的なのは定説らすい
ター茶殿が御乱心でござる
信じる者は救われるも真
信じるものは騙されるもまた真でつ(w
これでタイガースファンはまた同じビデオを
20年近く見ることになるのでつか?
>>170 来年も優勝するからその必要はありません。
さあ景気も回復するぞ!
まじぃ?!
ある世論調査
タイガース、この強さは続きそう?
45% 2、3年は大丈夫
39% 来年はだめかも
12% 未来永劫続く
タイガースファン、意外に謙虚ですた(w
>>167 ジャイアンツファンとして苦渋を噛み締めているのでござろう
MILDは大物すぎ。イイ!
ター茶は誰かを怒らせたの?
ター茶殿はGファンだったのでつね(哀
ター茶腹いせか
魔女裁判でもやりそうで恐いでつ<MILD
来年のGは星野監督って事でここはひとつよろすくー(w
エクスの事を草加だとマジに思っているらしいな
>>173 だから、今後神の国で〜(略 であろう と。
野球はつまらなくなっていた。
巨人の一人勝ちで。
メジャーに逃げた客を取り戻す作戦だった。
というのはどうよ?
あなたがMVPをあげるとしたら?
29% 矢野
26% 星野監督
14% 金本
6% その他
5% 今岡
5% 赤星
5% 井川
4% トラッキー
「その他」が上位で、今岡とトラッキーが伯仲とはタイガースらすい(藁)
シーズンはじめに、チーム全員で神社参拝する場面は
ちょっと、ナニだが。
阪神顔、近鉄顔の選手は巨人へ行かず来てほしい罠 >182
(松井なんか阪神向きの顔なんだけどなあ...)
福音派は神社参拝するチームは応援できないのかな
>186 さあ?そこまでのこだわりは或る福の専門だな。
建築の地鎮祭や上棟なども、神主の祝詞と決まってるし。
自分の家の建築なら、自由がきくだろうけど。
たしかに。マンションとかも住めなくなる
自宅の建設でも大工が納得してくれない場合があるんでは?
190 :
偶像礼拝の罪:03/09/16 00:09
>>186 偶像礼拝は罪。
>>187 異教として拒否する。
靖国違憲訴訟の最初の原告は福音派の牧師。
>>188 悔い改めと、きよめのお祈りをする。
>>189 クリスチャンの大工を探す。
ノン・クリスチャンに頼むなら、それを認めない旨を告知する。
やぶ蛇だったな。(W 麦茶飲んで寝よっと。
お前は地獄耳か(w
もうお釜の蓋は洗ってきよめたのか?(w
193 :
名無しさん@3周年:03/09/16 00:11
おい、関東地区に地震が来ると予想されている日だぞ。
こんなところでくだらん話してていいのか?
M7.5だぞ!!!
早速来たよ・・・召喚魔法の効き目はすごい
最後の会話が或るとの会話というのもな(w
age るからだろ。
或る福は野球は応援できない?
ageたのは或る福だ
199 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/16 00:16
>>197 もともと見ない。私は本とクラシック音楽が楽しみ。
争うのは悪いことだと思っていたし。
徹底してるな。或る福らしくていい。
またの名をクロールオペラ〜、という私もクラシックファンだと
付け加えておこう。バッハの教会カンタータ全曲のCDをまだ持っ
ている。
でも、野球は賭博にでもしない限り健全娯楽のホームラン王だと思う。
電源落とす前に、覗いてみたらまた、矛盾したことを
言っているな。。
>>201 誰の指揮?
ルーテル派の牧師の子であるカール・リヒター指揮のを持ってるが、
リヒターは全曲録音する途中で死んだから、全曲はない。
無い曲は大学図書館で聴いた。
ヘルムート・リリングとシュツットガルトバッハ合奏団他 >203
今は輸入盤でかなり安くなってるはずだよ。国内盤で出たCD化さ
れた時は十五万もしたのだ。
余談ながら、リリングは教会音楽家としてのバッハ、という視点
を重視して「歌詞の内容」を重んじると、当時は言っていた。ただ
音楽の専門教育を受けたファン等にはあまり最近人気が無いようだ。
205 :
名無しさん@3周年:03/09/16 00:48
或る福よ〜俺がいないと思って調子ぶっこいてんじゃね〜だろ〜な
\ / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ .../
\ i /;;;;;;;;;; リ} ../
\. | 〉;;;;;;;;-‐ノ '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
\ | |;;;;;;; ‐ー くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
:::::::::::::: \ __,-,,-、 ___ヤヽリ;;;;; ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
::::::::┃二\ _\__/| | l |ヾ-"~ ヽ_」;;;;; ト‐=‐ァ' !,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
:::::::┃. \\ l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 ` `二´' 丿:::::::::::::::|
:::::::┃-=-`9|、 "~ ...| ヽ l ̄”/:::: __.、__|`'' ー--‐f '´:::::::::::::::::::|
::::::::::┃ヽ _ ヽ | | / ..,-" //| ;; :::: ;; l l ` ; ::::::|
:::::::::::┃i".ヾ, | ..| / | / ;; | | l ;;;; _// `;; 、::|
::::::::┃||" /l___ | / | / l; | | "〜-""~ // `,
::::_/|\:~/| | . |/ |/- /|.| // ;; ;; `,
| |_ ,,,,| | ../ . | \ | |____ _// ; l| `,
| | "" | / ;' .| /"/o "" " " o\ ";.|::::::::: l_
| | 或る l ... / ;; |;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l :::::: l::::: _ - ".l
.| | | | .;; l / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `l :::l/ ;;` ;
| | | .`l "_ノ"\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / `;; ;;; l
皇太子様が或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net に制裁をおくわえになられました
天皇陛下〜! マンセ〜!
207 :
名無しさん@3周年:03/09/16 08:16
おまえら川に飛び込んだらドザエモンに成るまで上がってきたら
ダメですYO!
208 :
名無しさん@3周年:03/09/16 14:19
どこにでも現れる或る福 age
209 :
名無しさん@3周年:03/09/16 17:55
自宅ミサ 意外とレスが付いてるな。
虎ファン、世界各地で飛込みしたのか・・・恥ズイな(w
しかし、虎ファンの結束は大したものだ。各自出身も性格も違うだろうに。
この一致を超教派に生かせないものか(w
お祭り騒ぎに乗じた手合いが多いと思うが(w
>210 いや、YGのマークに脊髄反射で拒絶するその負のエネルギー
が怖い。
YGマークの中の人も大変でつね
>>212 そういや、あるゲームで阪神サイドに紛れ込んだYGファンを探し出すために試合後「関所」を設けていぶりだしてた輩もいたそうだ(w
YGに対する怨念はスゴイでつw
>215 福音派の、メインラインやカトリックへ対する敵愾心にどこか通じる
-,---γ''''''''--_
/ ;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ ______
///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ /
//;;;;ノノノノ ノノ ミミヽミヽミミミミミノ从 <
>>216 刺激するなよまた或るが来るぜ。
;;;;;;;ノノ -=・ =・ゝミミミミミミ \まあいいけどね 。
;;ミミミ ノ . /ミミミミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ从 (___) ;;;|ミミ
ミミ::ヽ ____ |ミミ
ヽ::: ー==--' .ノ
ヽ  ̄ /
ヽ __, /
実は聖書信仰ってものすごーく華奢なんじゃないかとオモタ
ガラスの信仰でつか?
>>218 或るのこと?
華奢というか・・・可愛げがないことはないが(w
220 :
名無しさん@3周年:03/09/16 22:16
221 :
名無しさん@3周年:03/09/16 22:21
華奢というより象牙の塔
典型的な自己中。
222 :
つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:24
>>216 リベラルとカトリックが聖書的、福音的な信仰を捨て、
妥協と人間的考えによって一致しようとしたのがエキュメニカルです。
リベラルに対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派です。
或るの場合は聖書信仰とはちょっと別物だとオモタ
224 :
つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:33
私は聖書信仰です。
>>224 また、疲れたの?
重荷をおろして、イエスさまの下においでください。
聖書と牧師に仕えると亡びます。
>>217 俊輔はガカーインだよ☆
>>221 俺的には象牙の塔にこもってるってのは、むしろリベラルのイメージだな。
やっぱ日本の聖書信仰は華奢ではかないイメージ。信者も脆そうななの多いじゃん?
218に同意
でも、アメリカのはちょっとイメージ違うな。どっちかっていったら日本の街宣右翼って感じ
>>210 イギリスのトラ(虎)ファルガー広場では、イギリス中のトラキチ達が大集合して大騒ぎしたそうな。
ロンドンっ子たちは「何が起こったんだ」と目を白黒させていたらしい
228 :
つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:52
>>226 キリスト以外は虚しいと知っている。
世人の頼るものに頼らないという意味ではもちろんそうだ。
しかし、主は「弱さの内に働かれる。」
>>228 日本の自称聖書信仰主義者は、信仰的にも傷つきやすく、はかない蜻蛉という感じ。
アメリカの自称聖書信仰主義者はヤクザという感じ。人種差別主義者多いし(イエローモンキーウキャッ)
日本の方がまだイメージが良いからいいじゃん
レス番も判らなくなるほど疲れてるんだ。。
今日は2CHやめて、ゆっくりおやすみ。。
なんで疲れてんの?
必死で聖書を信じようって感じで余裕が感じられないね
チャットの方が大賑わいだ
今夜は”恨みのビールかけ”をされてしまった。穏健派のファンなのにね。
(サイン盗んでるとかウダクダネチネチ 背中にビール瓶を・・・)
名古屋のたてこもり自爆犯、警官と某社の支店長、気の毒なことだった。
犯人もヒドイが、車自分持ちで月10万未満しかも翌々月払い。50歳以上の
世帯主が。
神の国が近づいたと、主イエスが宣言されて2000年近く立つが、人
の弱みに付け込んで商売、耐えかねて道連れ爆死。
235 :
名無しさん@3周年:03/09/16 23:36
2ちゃんで「い後乃琴婆社」ネタでもめてる「岩」とかいうのは
ICFにも来てるのかな?
テモテ神とも関わりがあるやら、ないやら?
質問箱で、或る VS あずみ の興行が始まってます。
733 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/16 23:44
ビール3本飲んだら信仰告白したくなったよ。
本当にキリスト教やってる連中ってバカばっかり。
死ねや、ボケナス。お前らみたいな連中をイエスは「まむしのすえ」
ってののしったんだよ。
735 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/16 23:46
ほんと、キリスト教やってる連中っていやなやつばっかし。
死ね!
■No21557に返信(dasさんの記事)
> ■No21556に返信(伊井加減仙界さんの記事)
> > ビル・ハモン博士のありがた〜い日本へのお告げじゃ。ありがたく拝聴するように。ベニー・ヒンとは1年違いのようじゃの。(ホンネ:芝居じゃよ、芝居。その気になってるだけじゃろ。)
> >
> > 2004年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決
> > して記されることのなかったもっとも偉大なリバイバル、もっとも偉大な神
> > の御国の証し。−ビル・ハモン博士
> >
> >
> >
>
> 真剣に言ってるんですか?
ネタでしょう?
>>234 チャットで、阪神ファンは偶像崇拝だとかで自称聖書信仰同士で喧嘩しとる(藁
ビール三本くらいで酔いはしないだろうが、カロリー高いぞ。
つーか、朝飯食えんぞ。
-,---γ''''''''--_
/ ;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ ______
///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ /
//;;;;ノノノノ ノノ ミミヽミヽミミミミミノ从 < 或る福はイイやつだな。きっと代表落ちしても
;;;;;;;ノノ -=・ =・ゝミミミミミミ \ニッポン!と、スタンドで応援するぜ。まあいいけどね 。
;;ミミミ ノ . /ミミミミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ从 (___) ;;;|ミミ
ミミ::ヽ ____ |ミミ
ヽ::: ー==--' .ノ
ヽ  ̄ /
ヽ __, /
242 :
名無しさん@3周年:03/09/17 10:34
↑君もクリスチャンになりなさい。
祝福アルネ
代表にもなれるサ。頑張り給え〜
243 :
名無しさん@3周年:03/09/17 11:11
841 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:47
もっきゅのトリップは(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM
ドキュソは去れ!
852 :(´・ω・`) ◆.ixN047EnE :03/09/17 00:53
>841
もきゅはもきゅでつ。
でもトリップが変わっちゃったのです。しばらく来なかったからかな?
語尾に「にょ」を付けるとアニメちゃんと言われていやんだったのでやめたのでつ。
混乱させてごめんね。
866 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:01
>852
もっきゅの成り済ましはカエレ!
869 :(´・ω・`) ◆.ixN047EnE :03/09/17 01:03
今日はヨハン君はいないの?
870 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:04
>852
ほぅ…
ならば(´・ω・`) ◆pf0H72n5fMのトリップ解析此処で汁!
出きれば本物と認めてやろう。
いいか?、ゴタクは要らん。出来るかどうかだ。
ほなら、やって味噌
873 :(´・ω・`) ◆.ixN047EnE :03/09/17 01:06
もきゅはもきゅなのに・・・・しょぼーんです。
トリップは戻らないの。鯖が前の時から移転したからなの。
875 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:07
>869
>867がヨハンたんでつ。。
876 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:07
>869
てめぇら、贋作オアシスの下らん糞馴れ合いなぞ、見飽きたんだヨ!
シネ
244 :
名無しさん@3周年:03/09/17 11:18
780 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:14
潜りご出現派…正体がバレてる世…キャハ?
785 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:16
>>771 2CHには犬とかネコとか豚とか、
ネコにもいろいろいて、白いのとか黒いのとか、
そのうちの、一匹が見つかったという事。
790 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:19
さぁ、どう晒してやろうかしら…盗人さん…キャハ!
800 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:24
これから忙しくなる…
何といってもマドモァゼルに連絡しないといけない。
謀反人が内部にいる事を知らせないといけない。
告発して社会にアドレスを公開するようMLに勧告する。
816 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:33
>773>779>776
おまえの首が洗われるのが楽しみだ。
あのMLの掟がどういうものか知らない訳あるまい (藁
>>242 -,---γ''''''''--_
/ ;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ ______
///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ /
//;;;;ノノノノ ノノ ミミヽミヽミミミミミノ从 < ...オレこのあいだのセネガル戦も出たんだけど
;;;;;;;ノノ -=・ =・ゝミミミミミミ \その前のナイジェリア戦も...。まあいいけどね 。
;;ミミミ ノ . /ミミミミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ从 (___) ;;;|ミミ
ミミ::ヽ ____ |ミミ
ヽ::: ー==--' .ノ
ヽ  ̄ /
ヽ __, /
だから、俊輔は学会員なんだって!
>245 バッジオだてそうだしね...まあいいけどね。
248 :
名無しさん@3周年:03/09/17 19:32
まただよ、呪アラシ
本当だ。。。
ちょっと失鯉
同じ人が荒らしてるんかね?
やっと止まった・・・
同じヤシだったらアク禁食らうだろ?
組織票か?
串通したら大丈夫なんじゃないの>252
しかし暗いやっちゃな。。。
教会でまともにクリスチャンやってるとしたら二重人格だな
そういうやつも意外といそうだが
呪荒らし削除された?
路線が気に入らんのかな?
どういう風に?
ああ、串かあ。
・・・って感心してどうするよ、おれ(w
ソース二度漬けはあかんで
串揚げ食いたい。キャベツ食いまくりたい
261 :
名無しさん@3周年:03/09/17 22:59
最近のICFは串が通らんよ。haccess辺りを絞ってるね、テモテ。
そう?
串使わないとカキコできないなんて最低だね(藁
呪呪呪呪呪呪呪呪なんちゃって。
266 :
名無しさん@3周年:03/09/18 16:30
>265 ゴルア
カナーリのろいね
おまえサーファーガール
おいらロックンローラー
恋はハートでよろすくー♪
仔猫タン たまには臭ってね。
270 :
名無しさん@3周年:03/09/19 09:25
ヾ(´ω`=´ω`)ノ オハヨォ
まむしが朝日を浴びて言いました「マムシッ」。(←眩しい→マブシッ
272 :
名無しさん@3周年:03/09/19 15:32
>271 BBSはまむしだらけです、はい。
でも、大阪では、うな重をまむし(間蒸し)というのよ
273 :
名無しさん@3周年:03/09/19 18:48
ひつまむしって言うのはどんなの?
関東にもあんのかな〜
お腹空いた( ̄¬ ̄*)じゅるぅうううう
聖霊様を「御神風さま」って・・・
個人的には新興宗教ぽくてかえってコワい(w
275 :
名無しさん@3周年:03/09/19 23:27
「聖霊様」も一般日本人が聞けば、十分恐いし
276 :
名無しさん@3周年:03/09/19 23:58
>>274 イエスをエホバと読む輩と同じ穴の狢だよ
いっそ新興宗教で名乗りをあげた方がスッキリするね
>>275 いや・・・もちっと言えば「様」をつけるのが怖い(w
イエスは人格だからいいけど、聖霊に様をつけるのって
変な気が・・・習慣といえば、それまでなんだけどね
278 :
異端警報 ◆UsckA4NqAU :03/09/20 01:05
>>277 聖霊は三位一体の第三位格。
神です。
神に様をつけて何が悪い。
279 :
名無しさん@3周年:03/09/20 02:31
さんざんガイシュツでしょうが、
テモテさんていつのまにカトリックに改宗したのーん!?
280 :
名無しさん@3周年:03/09/20 06:16
君、遅れてるよー
281 :
名無しさん@3周年:03/09/20 07:35
282 :
名無しさん@3周年:03/09/20 13:22
ICF閉鎖キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
□投稿者/ テモテ@ICFフォーラム 兄弟姉妹(7回)-(2003/09/20(Sat) 13:04:53)
突然ですが、今月末を持ちましてICFフォーラムを閉鎖させていただきます。長年のご愛好ありがとうございました。
284 :
名無しさん@3周年:03/09/20 13:30
ネタじゃないの?
285 :
名無しさん@3周年:03/09/20 13:36
テモテ@ICFフォーラム の名前では本人しか書き込めないはずですが?
何なら試してみたら。
286 :
名無しさん@3周年:03/09/20 13:37
ここはどうなんのさ。
ネタかどうかは知らんが・・・一旦休止した方がいいカモとは思うときあるよ
>287 同感。
議論することに熱心になるより、内面を見つめた方がいいと
思うのですが、ICFの方々はなぜそうしないのでしょうか?
激しく疑問。
ター茶またかきまわしてるな(w
おじゃま虫の「しまった・・・」にワロタ
ごめん、抹茶はよくかき回して飲んでね。
293 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:03
あ、そだ!
ここを、ICFの掲示板にしちゃったら?
294 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:12
ネタ、というか、荒らしの一種だったようだー
295 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:15
思うんだけど、以前福音派が勢力をもっていたときは荒らしはほとんどなかった。
それがここのところリベラルがつよくなったら途端に荒らしが多くなった。
今回の「閉鎖」騒動も、そのへんと関係ないか?
匂うな、ナニカ。
胃の血の孤と馬社の陰謀か?(w
297 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:20
ともかく臭い
298 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:21
彼らは自分らの教義のためなら何でもするらしいからな
彼らって誰よ?糊塗歯社?
どっちにしろ、ICFがそんなに影響力あると思ってるのかねえ(w
300 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:23
他人を叩き慣れていても、他人から叩かれ慣れていない
甘ちゃん・・・・少年犯罪と同じ構図
301 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:25
>>299 だって、金出してた福ちゃんもいたっていうじゃない
□投稿者/ ICF一ユーザー 兄弟姉妹(1回)-(2003/09/20(Sat) 16:06:35)
このスレッドを立てた人は、偽者ですので、
どうぞご安心下さい。
しかし、なぜこのようなスレが立ったのか、ということに関しては、
ICFユーザーの一人一人が、考えなければいけない問題だと思います。
こういうこというヤシこそ、本人かも
303 :
名無しさん@3周年:03/09/20 16:30
そうかも
>>301 じゃ、ただの腹いせだろ。G戦に負けて暴れるTファンとそう変わらない。
ほっときゃいいよ。こういう時こそネット技術者のテモテの腕が試される。
>304 今年だけはTが、圧倒的に勝ちこしですが。
Gファンはプライドが邪魔して暴れられないみたいね(w
腹の中では煮えくり返ってるのか絶望してるのか(w
オーストラリアで、ワーキングホリデーしてるやつが
「こんなところまで来て関西弁使うんじゃあ ねえよ ばーか」
という東京からの旅行者の言葉にキレて喧嘩しているのに遭遇
した。 たえず心に闘争心がくすぶっているのだ。
その事件以後、おれは帰国するまで無理して標準語で話すよう
にしていたが。
>>295 何故福音派には粘着が多いんだ?
或る福とか。
言語に関しては東京人は普段あまり意識しない
マスメディアはおおむね標準語=自分の言語だから。
他の地方から来た人間の言葉も違和感は感じるが別にそれはそれでいいと思ってる
その東京者はよっぽどイナカモノなんだろう。
だが他の地方の人間は絶えず標準語=自分のものでない言語を強制されている
そういう時に抑圧されているという意識が出てしまうのかもしれないな
標準語とは単に他地方の人間と意思の疎通を潤滑にするための方便で、優越性はないのだが
まあ、こんなとこまで来てという感覚分からないでもないなw
お笑いの芸人とかの関西弁が目立ってるし。
しかしドイツ・オーストリアなら、ウィーンでベルリン等の北ドイツ(プロシャ)
なまりだと、せかせかと野暮ったく聞えるそうだ。
日本での現象は東京の情報、文化、金の圧倒的な優位からくるのだろう。
ところで、テモテさん完全に改宗したのかな?
改宗式などを済ませて。
312 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:19
>>310 今ではウィーンの方が田舎っぽい感じがするが、そうでもないのか。
313 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:21
314 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:22
>>313 一年くらい要理勉強とかしないとできないんじゃなかったかな
315 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:26
閉鎖宣言削除。
やっぱ荒らしだったんだ。
316 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:26
>315 やれやれ
317 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:27
>>314 いや、彼の洗礼は有効だから、改宗と言うより天界でしょ
318 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:28
しかし、荒らしが増えたことと、リベラルが増えて福音派が押されていることとは無関係じゃないね、間違いない。
319 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:31
リベラルってあまりいないんじゃ?
あずみのようなヤシだろ?
320 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:35
いや、そこまでじゃなくても、余白のシンパとか増えてるし
不満分子はかなりいそう
追い出されたヤシとか
○OWとか○黒とか・・・・aka○○とか・・・・・
>317
へえ。
有効な洗礼でも、ルーテル、聖公会のケースと福いんは
では位置ずけが違うときいていたが。
>>317 堅信式をもって、カトリック教会への入門は完成するそうだが、
ペンテコステに受けられなかったようから、おそらく12月に改宗が完成することになる模様。
普通ならそれまでに要理などを学ぶのだろうが、テモちゃんの知識レベルだとそんなに勉強はいらないだろう。
>>320 余黒とか元・準ステハンの連中が荒らしている可能性はないとはいえないだろうが、akaneちゃんが荒らしているとは思えないなぁ。
そういうキャラじゃないでしょ
他教派での洗礼が有効→堅信→入門
洗礼が無効→洗礼→堅信→入門
>>322 厳格だな
>324 洗礼が無効な場合というのはあまりないのじゃないかな
何だかんだいっても、三位一体は共通だろ。
327 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:46
テモちゃんは、公教会の教会名簿?にはすでに載っています。
が、堅信式は未定でつ。学びはすでに終わってまつ。
在世フランシスコ会に許されれば来月入会予定でつ。
(公教会信徒として1年以上の学びあり)
328 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:47
どうでもいいけど、なんで福音派って、改行しないの?
文体だけで読む気なくなるわ
329 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:50
こういう感じね
■21883 /inTopicNo.10) 煙たがられても仕方ない面もあるかも?
□投稿者/ 福音派の一人 兄弟姉妹(1回)-(2003/09/20(Sat) 20:45:00)
福音派が強調する聖書に立ち返る精神は本来のキリストの教えに立ち返ることで
あり、とても大切です。ただ、一匹狼的な牧師が多いので、他の教派を激しく攻
撃したり、福音派の牧師同志でも仲が悪いことが多いです。(素晴らしい方も沢
山おられますが)だから他の教派から「福音派の牧師はとはつきあい難い」と言
われます。情けないことだけど。
隣人愛に欠けてるから。
>>319 あずみのようなリベラルは見たことがない。ICFでももちろんそんなのはいない
特殊なんじゃないか?
ちょっと前にも、あずみは実はネットキャラで、あずみの教会の話は都市伝説の類という話題があった。
ICFでも、リベラルの定義が決めないと実がある議論は出来ないと思うのだが。
332 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:51
>>328 読みづらいか?
文庫本が読めなくなるぞ
>>328 携帯で書き込んでいる人が多いんじゃないの?
多めに見てやれよw
334 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:53
福音派からみるなら他教派は皆リベラルになると思われ。
今は福音派の数が減ったにすぎないだけだろ。
"あずみの教会の話は都市伝説の類" ワラ
でも教会というより、彼個人が特殊だと思う。
336 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:55
いや携帯じゃないね
コス茶もそだった
行間詰まった聖書の読み過ぎじゃねーのか?
337 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:55
おいおい。彼女だろ?
338 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:57
>>336 コス茶のは改行でなく文章が読みづらい。
つか2chに慣れると文字多いのは全部駄目だな。
339 :
名無しさん@3周年:03/09/20 20:58
ともかく、最近はMILDとか〜の大予言とか、キリスト教のイメージをおとしまくるヤシが多すぎる。
あんなのはみんな削除対象。
>>334 漏れはカトリクだから、福音派もリベラルに見えるのだが(w
福音派のヤシで「リベラルの人は神<人なのですか??」って質問してたのがいた。
福音派は、<神=聖書の文言>→聖書の「文言」に反すること=神に反すること と解する。
リベラル(つーか社会派)は、<神=聖書の文言>という前提がなく、<聖書の趣旨>を取り出しそれを適用するわけで、結局方法論は違えど、神>人であることには変わりないと思うのだが。
あまりに自らの前提に囚われすぎて、その他の理解まで頭が及ばなくなっているという状況をを見かけることが或る
あずみ・おっさん都市伝説もある罠
342 :
名無しさん@3周年:03/09/20 21:00
>>339 しかしこれが真実だろ、日本の教会の。寂しいことやな。
>>339 マイルドたんは、インマちゃんの再来と言うことで、大いに期待しているのですが(w
MILDはアレだから。
それより話が出来るヤシがあまりに少ないのが問題だろう
345 :
名無しさん@3周年:03/09/20 21:02
ばかばかしい
>>342 マイルドたんのような人ばかりの教会なんてあるのですか?
あずみの教会以上ですね
347 :
名無しさん@3周年:03/09/20 21:03
まともなスレが下がっていることの方がゆゆしい
>>343 禿同。
MILDはいい味を出してると思うぞ。
チョト、エクス君がかわいそうな気もしたが
まともなというと?
エクスも相手にしなきゃいいんだよ。
>347 それに減ってきたし
腹陰派が喜ぶスレを適当に立ててやって
バランスとらんとまた嫌がらせが
漏れは、エクス君じゃなくてマイルドたんに悪霊がついてるんじゃないかと思いますた(´Д`)
(〃⌒ー⌒)/占==3(。^。)←悪霊
MILDには確実に悪霊が憑いている。
悪霊の追い出しをしないと。
まともなスレというのも人によって違う。
腹隠派のよろこぶスレもあるんだがな。
詩編スレとかよ。文句つけてねーで書けよおまいら。と。
虚無僧が出たぞ
ほーんとだな。頭の悪い荒らしだ。
テモテによっぽど恨みがあるのな。
たぶんここ見てやがるよ ことば社、改宗の話題
が癪にさわるんだろう。
363 :
名無しさん@3周年:03/09/20 22:18
腹蔭派は仲間が離れていく裏切りが、赦せないのだよう
364 :
名無しさん@3周年:03/09/20 22:20
S会の○さんがからむ先々に閉鎖あり
365 :
名無しさん@3周年:03/09/20 22:28
隣人愛を説いていながら、実践できてないのは偽善者と言われても
仕方ないんじゃないだろうか。
人々の言っていることを聞くな。していることを見よ。
・・・・・アンリ・ベルグソン
パソコン通信のニフティーで、ハレルヤ・ハレルヤというのがあって
7,8年前はよく覗いてたんだけど、そこで「風なんとか」というHN
の人が居て、プロテスタントの牧師と喧嘩していた。
それに、福音派的の会議室と、カトリックの会議室は今思いだしても
全然感じが違ったな。
368 :
名無しさん@3周年:03/09/20 23:15
スマソ。ageちゃった
>>366 漏れはノンクリだが自らを省みずにクリの醜い部分を見て優越感を感じて安心するノンクリよりは人間として信用できるね(w
>367 当時はADSLもなくフレッツも導入してなかったので
多くの会議室を見てないから氷山一角だが。
確か、死に瀕した人の洗礼か、死んだ人への洗礼の
話題だった。
牧師が「牧会上の配慮ですよね〜」と書いた直後に
風〜(不確か、洗礼準備中とか)というHNが突如怒り
出した。オレには、なぜそんなにこじれるのか分から
なかった。
牧師も切れまくってたと思う。
あと、カトリックの会議室はほとんどカトリックの人
だけが何か粛々とやってるという感じで、ロザリオの
祈りとかをやっていた。
オレはそこが一番安らいだので、しばしば見ていた。
そういえば、幼児洗礼の話題が先にあって、その続きだったかな。>371
カトリックばかりだと穏やかなのか。
ICFもそういう傾向はある。
なぜ喧嘩好きなんだろう?怒ったリ文句いうのが多い。
当時、この人が本当に牧師だったらちょっと大人げなさすぎる
なあと嫌になって、通信費もかかるのフでォーラムをやめた。
祈りのコーナーはわりと、真摯に進行していたんだけどね。
それぞれ、特徴ある祈りで。「〜さんのために祈ります・・」
ってね。
>>373 そうでもないよ。カトのBBSやMLは荒れやすい。
多教派の掲示板は、そういうのが来ない。カトにしか興味がないから(w
>>375 ふむ。なるほどね。そういうのは隠れているのか。
だが他所にまできて他所のことにいちゃもんつける奴等よりはましだな。
そういや牧師は見るが神父は見ないな。
ネットを禁止されているのか?
>>376 カトのとこにもそういうの(プロテスタント右派)はあんまり来ないよ。
俺さんくらいじゃないか(w
俺さんはアレだから (W
超教派の場のことね。
超教派と判っていながら、カトが来ると脅えたり威嚇する光景は面白い。
カトリックは仮想敵であるとの洗脳が施されている。
>381 それと日本基督教団
じゃ、俺さんは数少ない勇士ということで(w
カトは他の教派に興味のある人はあんまりいないのかもなあ。
神父や修道士も自分のサイトを持ってるのはいるんだが
多教派のいるところで目立つ発言をするのはマズいとか(w
384 :
セカンドチャンスは間違い:03/09/21 00:01
>>371 その箇所は異端のモルモンが「死者への洗礼」の根拠としたり、
またセカンドチャンス、新普遍救済主義といった危険な異端思想の根拠とされることがある句なので、
「取り扱い注意」といったとこだろう。まあ、彼らの聖書の読み方が間違っているだけだ。
聖書の私的解釈をしてはならない。
>>379-383 超教派はもともと福音派が使う語で「聖書信仰」「福音主義」信仰を守るものの中での超教派という暗黙の了解、前提がある。
マリアを偶像崇拝するカトリックや聖書を差し引くリベラルは、
キリスト教からあまりにも逸脱しているので、
もとの意味での「超教派」のうちには入らない。
カトの神父は利口なのかもね。
論争は無意味だと思っているとか。
ああいう場で発言するのを見てみたいがね。
洗脳されたのが来たよ(w
>>385 カトの中だけでも問題山積だからなあ・・・まずそっちを何とか、という意識が強いのかも。
あとは社会問題に目を向けたり、他教派より他宗教との対話に熱心な人が多いから。
そうするとカトの右派が目をむくんだよな(w
今の教皇はもうすぐ死ぬだろうけど、そのあとが保守派というウワサで、どうなるかねえ。
>>387 社会問題に目を向けることはいいんだけど、他にやることがあるのに社会問題ばかり目が言っちゃうから目をつけられんじゃないの。
マザー・テレサとかのやってることも、ある意味社会問題に対する一つの行動でしょ。
修道女の集まりで、祈りとかもちゃんとしてるから誰も文句を言わない。
なんかあったらすぐに「日の丸君が代が〜」とかやって、普段の祈りとか福音宣教がおろそかになってるようじゃ本末転倒。
社会問題への行動は、政治団体でもできるしな(むしろ政治的なのがやるのが本道
つーても、喧嘩してる暇あるくらいなら社会的な行動をしたほうがナンボましかわからんとは思うけどね
かなり行き過ぎてるのもいるね。チョトそこまで・・・って感じはある。
難民支援とか、隣人愛に基づいたものもあるけど、国旗国家まで行くとさすがに「?」ってのはあるな。
漏れ的には祈りや瞑想に重点を置いて欲しいのだが人道主義も隣人愛ではあるよなあ、と思うクチ。
アフガンの中村医師なんかを見てると否定しきれないしね。
ただそういうのが右派や他教派から反発されるのは、よくわかる。
>アフガンの中村医師なんかを見てると否定しきれないしね
あの人は文句なしに偉いだろ。
でも、個人の資格でやってるでしょ?
政治的な問題は、教会にはいろんな政治的立場の人がいることを考えると、ほとんどの人が見ても立派なアフガンでの医療活動なんかとは一緒にはできないと思う。
極東の問題は特に難しいね。
中村医師は、初めはキリスト教団体からの派遣だったらしいね。
それが現地の様子を知らない日本の理事会とかともめて独立してやるようになったらしい。
信仰がどうの、奥さんがノンクリだってことまでネチネチ言われたらしいよ。
現地に派遣されたクリスチャンの医師は立派な人が多いらしいが
中村医師ってカトリックだったの?
>奥さんがノンクリだってことまでネチネチ言われたらしいよ
これはちょっと理解できないね。
こういうことをねちねち言う人は、「サターン憑き」(彼らが好きそうな言葉)なんじゃないの(´Д`;)
恋人や配偶者がノンクリだから。。とかいう悩み相談は、ICFでも定番だな
もっと他に悩むことがあるんじゃないかと思うんだが
配偶者がノンクリっていう方が多いだろ。
これって、キリスト教の定義なのか?スマンが誰か教えてくれ。
9項目の福音主義信仰表明
@聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
A聖書解釈における個人的判断の権利および義務
B三位一体の神
Cアダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
D神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
E信仰のみによる罪人の義認
F罪人の回心および聖化における聖霊の働き
G霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
Hキリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性
>>397 キリスト教のうち「ある教派の」定義だろ。
「キリスト教の」定義としているなら、独善か無知のどちらかか、あるいは両方か。
>>398 スマソ。
判って言ってるなら確信犯というところか。
それ以外はキリスト教ではない。と言いたいのかな。
無知なら、恐るべき無知ということか。
思うんだが、議論好きの人はカルシウム不足なんではないだろうか。
あるいは、充足感を感じてないのだろうか。満ち足りてたら、
他人を攻撃しようという気が起きないんだな。
或る腹は煮干しを食った方がいい
>>394 中村医師は「宗教裁判」と書いてるね
ブチ切れそうになった時にかつてネパールで活動していた医師がこんな手紙をくれたそうだ
「私も日本側に理解されずウィスキーを一晩で空けたこともあります。
かような時にすべきことは他人に弓を引くことではありません。君が現地で対象としている人々を忘れ、使命と思うことを損なってはなりません」
実は今日図書館で借りてきたのだ(w
おじゃま虫は、何を言って削除した(された?)の?
404 :
福音主義キリスト教 Evangelical Christianity:03/09/21 02:36
>>397 この信仰は福音的、聖書的なキリスト教会ならば誰でも同意できるものです。
同意しない者はリベラル、エキュメニカル、異端者でしょう。
>>403 荒らし対策でageてるの見て、スレは興味がある人がレスつけてagaるんで、強制的にageるのはおかしくないかとか何とか。
言葉遣いが悪いとか言われてたな。
別に削除までしなくても、こりゃ、どーも、とか言っておきゃいいのに
>404
例えばオーソなどの信者は@、E、Hなどには同意しないだろう。かつ、リベラルでもエキュメでも異端でもない。
ちなみに@〜Hをすべて認めるのなら、それは新興の教派であることを自白しているようなものだ(それが良いか悪いかは別として)。
ヨーロッパじゃカルト扱いであるセクトも多い。
無教会派なんかもHには同意しないわな。かつ、リベラルでもエキュメでもない。
異端かどうかはしらん。
しかし、聖書キリスト教という新興宗教よりは、歴史的に社会的実態としての存在感があったな。
訳書もちゃんとした出版社からでてるし(エホバ聖書と五十歩百歩の「現代訳」という代物ではない)。
信仰って議論で培われるものなん?
信仰の定義が教会と同じで愛昧だからねえ
教理だったり所属だったり
信仰って何なんだろうね?
>407 救世軍もいろいろ
>401 煮干しより牛乳がいいそうだ(おれは嫌いだけど
>387 マザーテレサにしても、社会問題に目を向けるというより、
弱い立場の人の側に立ち、その視点に立つということ
で、それが宣教であるという理解なのだと思う。
当初、なぜ「神の愛の『宣教者』会」という名前なのか
分からなかった。
412 :
リベラルはキリスト教に非ず:03/09/21 14:53
>>407 無教会派の一部がリベラル化しているのを知らんのか。
歴史的キリスト教信仰、福音主義信仰を保持しているのが福音派だ。
新興宗教はイエスが神であることを否定する日本基督教団リベラル社会派の連中だろう。
笑わせないでくれ。
>>406 フランスの反カルト法にはカトリックも引っかかってるよ。わはは。
オーソの教会は偶像だらけだろうが。
聖書を差し引き、付け足している証拠だ。
その信仰箇条は正統的なキリスト者、福音主義者が告白できるものだ。
>>397 告白できない者は福音的でも聖書的でも無いということだ。
リベラルの信仰って
どうもいいところ取りというか
あつかましい信仰に見えることはあるな
福音派の教義は
非道に見えることもあるけど
整合性の面ではリベラルより上だと思う
聖書信仰とかカルバン主義なんか聖書に、後世に付け足されたものだろ
と言ってみるテスト。
>>414 福音派も団体によって、独自の理論がくっついてるし複雑だ。
コネコタンハアハア
んで、あれこれ議論することと信仰はイコールなのかい?
418 :
聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao :03/09/21 16:46
>>415 宗教改革者達はカトリックが付け足した伝承、言い伝え、外伝を取り除いた。
>417 イコールじゃないだろう。
でも全く排除できるヨウ素でもない。
420 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:05
>>418 ちょいと!聖書は天から降ってきたんじゃないぞー
カトリックが編集したの。
造った人がどう付け足そうが取り除こうが余計なお世話っしょ。
421 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:07
>>418 あんたらこそ、人が造った物を勝手に拝借して勝手に解釈して折る
422 :
疲れる ◆HC6OsWL3II :03/09/21 17:08
>>420 聖書の内的権威と証明。
教会会議はそれを確認したに過ぎない。
>>421 聖霊の霊感による。
423 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:12
聖霊の霊感は、文字どおりじゃないぞお
文字は人を殺すぞお
424 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:13
「新改訳」と「いのちの○○○社」という霊感か?
425 :
疲れる ◆HC6OsWL3II :03/09/21 17:18
>>423-424 聖書の原著者は聖霊であり、聖霊によって書かれた聖書を
聖霊によって理解する。
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された誤り無い神のことばであります。
426 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:24
んで、あんたがその「聖霊によって理解」してる、って証拠はどこにあるわけ?
あんたの確信=主観しかないんじゃないの?
427 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:26
原始キリスト教会は70人訳で旧約は46だから、あなたがいう39ではない。
ってことは、あなたからみれば、イエスに実際に出会った人たちで構成していた原始教会の人たちは、
付け加えてるから、異端ちゅうことね?>425
さあ、どいつでもかかってこい!
議論してはる
429 :
名無しさん@3周年:03/09/21 17:36
イエスも弟子も70人訳使ってないか?
430 :
聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao :03/09/21 17:37
>>426 主観とは違う。聖霊が証して下さる。
>>427 いま私たちが持っている聖書では66巻です。
>>430 だから、「聖霊が証して下さる」という「主観」でしょ。同語反復
>いま私たちが持っている聖書では66巻です
だからイエスを直接知ってる人とはあなたたちは違うし、
弟子達よりイエスのことを知ってるってわけだ(藁)
432 :
名無しさん@3周年:03/09/21 18:08
>>430 旧約39巻っていうのはね、1世紀にユダヤ教の会議で決まったの知ってる?
キリスト教徒はずっと46巻使ってたわけ。
それをルターが宗教改革の時に、ユダヤ教側のを採用したの。
ま、これもあんたに言わせれば、霊感だろうが
>432 内的証明でつ w
ICFに劣らず、ここは楽しいですね。
435 :
名無しさん@3周年:03/09/21 20:29
bakabakasii-
436 :
名無しさん@3周年:03/09/21 20:39
ネコクサ?
>>432 そうなんだよね。実は(w
だから、「聖書のみ」といいつつ、ユダヤ教の聖伝を採用していることになる。
伝統的キリスト教の聖伝ではなく(w
聖書キリスト教の信者は、矛盾を矛盾と感じないほどのマイコン状態なのだろうか
>>412 >無教会派の一部がリベラル化しているのを知らんのか。
無教会派の集会の一つでもリベラルでないのなら、407の論旨は崩れない(一部がリベラル化していても論旨は変わらないから)。
他方で、聖書キリスト教の論理は崩れる(w
もっとも、無教会派を異端と言うのなら崩れない。
しかし、聖書キリスト教よりは、無教会派のほうが、日本のキリスト教会にとってはるかに有益な働きをしてきたこと疑いようのない事実。
「聖霊によって理解した」結果が、数多の教派教団の分裂。どのような立場でもつかえる魔法の言葉。融通無碍。
そんなロジックは論証になってないことくらい、子供でもわかると思うのだが。
441 :
名無しさん@3周年:03/09/21 21:59
聖書キリスト教の信者は洗脳されている。
ター茶は何をしたの?
そんなに悪さをするような人とは思えないのだが
エクス君。。もうやめときなはれ(w
444 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/22 01:29
>>439 リベラル化の原因を考えればいい。
二つの礼典、洗礼と聖餐は主が定めれた。
無教会派はその礼典を聖書から差し引く。
聖書の神的起源を認めないところにリベラルの根はある。
その根があったからリベラル化したということで矛盾しない。
聖書は神の霊感によって書かれてはいるが
全てが神の言葉ではない事ぐらい読めば誰でもわかる
神の言葉の他にも起きた出来事や人や悪魔言葉も書いてあるぞ
聖書は誤り無き神の言葉と主張する香具師が多いが
そう云う香具師に限って、自分に都合の良いごく一部の御言葉をもって
神の意志のごとく能書きを垂れる
聖書全体を読め!
あんたら、もう寝なよ。。。w
>>445-446 ↑
それは思想霊感説といいます。
思想霊感説とは聖書の各語ではなく、思想だけが霊感されたという説です。
「この説に立つ者は決して講解説教ができません。」『聖書の教理』
449 :
名無しさん@3周年:03/09/22 06:27
霊感なんて無かったんだってば 、ははは。成り立ちを見るとよくわかる。
正典結集史の概観から明らかなように,ユダヤ教もキリスト教も,
何と何を正典にすると決議して正典を作ったことは一度もない.
むしろ歴史の中でどの書物が正典とされてきたかを調べ,それを後から確認したにすぎない.
宗教改革と共にプロテスタントが各種の聖書翻訳を出し,
序文で正典と外典との区別を記すようになると,
対抗してカトリック教会はトリエント公会議第4会議(1546年4月8日)において正典目録を再確認したが
(『カトリック教会文書資料集』改訂版,pp.270―1),
それは前記第3カルタゴ教会会議の目録と同一であった.
その後改めてシエーナのシクストゥス(1520―69年)が『聖なる文書』(1566)において
トビト,ユディト,バルク,エレミヤの手紙,ソロモンの知恵(知恵の書),ベン・シラの知恵(シラ書),
ダニエル書付加(スザンナ,アザルヤの祈りと3人の若者の賛歌,ベルと竜),
・Uマカバイを「第2正典」としたところから,今日のカトリック教会用語「第2正典」が定着した.
以上の目録にはエズラ記(ギリシア語),エズラ記(ラテン語),マナセの祈りの3巻が欠けているが,
それはただカルタゴ教会会議以来の伝統によるもので,
積極的な排除の理由は明らかでない.
事実,カトリックの聖書でもマナセの祈りが全聖書の末尾に添えられたものが作られた.
>>450 シリア教会なんかは、新約の数も異なっているしな。
>その根があったからリベラル化したということで矛盾しない。
そんな「因果関係」は存在しない。少なくとも誰も立証していない。
立証していないのに因果関係を事実として認めることは、単なる妄想だよ。大丈夫?
さらに、無教会派にはリベラル化していないものも多いが、それを説明できない。
これらも洗礼などを秘蹟としないから。
結論:やはり矛盾している。
読んでいて常々思うのだが、聖書キリスト教の主張は、妄想による因果関係の断定がとても多い。
「内的証明」も、どのようにその言葉を使っているのか示さないと、異なる主張をしている者には何の説得力がないということがわからないのだろうか。
確かに狂信に入ると論理的思考が不要になるのかもしれないが、異なる立場に立つ者と対話するときにはこの点注意が必要かと思う。
蛇足だが、無教会も、洗礼や聖餐を「教会の権威で秘蹟として執行とすること」に反対しているだけである。
それを行なうこと自体は否定していない。
プロテスタンティズムを推し進めていけば無教会になるはずであると考えているわけだ。
因果関係の断定とは異なるが、
>「この説に立つ者は決して講解説教ができません。」『聖書の教理』
という主張も、説明がないと何を言っているのか意味不明。
「聖書の教理」などという、ある立場に立つものには信仰的に役立つかもしれないが学問的にはほとんど無価値な本を、異なる立場の人(彼が思想霊感説をとるのか知らないが)に叩きつけてもねぇ
iヽ、
ミ ヽヽ、
,,,ミ ),,,,\
/ ,,;;;;;;;;;; "''-、
/,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l
`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;!
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「聖書が正しいと語っているから聖書は正しいのです!」(ある牧師の説教にて)
実際にあったことです。確かにねぇ。でも
萎え〜〜
>457 凄いw
まあ、池田総理も「この池田が言うんですから・・・」と
言ったことだし。
「聖書が正しい、という聖書の語り」が正しいと何故分かる。
思想霊感説?なんだそりゃ(w
(ルカ4:3) そこで、悪魔はイエスに言った。「あなたが神の子なら、この石に、パンになれと言いつけなさい。」
これは悪魔が言った言葉じゃないのか?
460 :
名無しさん@3周年:03/09/22 19:33
新共同訳はもうちっといい方が悪魔っぽいな。
なんかその訳って先生が子供に言い聞かせてるみたい。
461 :
名無しさん@3周年:03/09/22 19:40
>460 粘着HNの文体が悪魔の味を出しとる
462 :
名無しさん@3周年:03/09/22 19:58
済まない、居づらくさせて.
仲間も減っちゃったし。
>461
463 :
名無しさん@3周年:03/09/22 20:11
□投稿者/ 仔猫 兄弟姉妹(27回)-(2003/09/21(Sun) 04:40:32)
□U R L/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ ■No21879に返信(テモテ@ICFフォーラムさんの記事)
> 主催者の名を名乗る悪質なあらし行為がありました。ICFは今のところ(^^;;
> 閉鎖いたしません。
>
> 上記あらし人のBBSへの書き込みを禁止処分とし、IPアドレスを公表させていただ
> きます。
>
> IPアドレス 80.17.14.162
>
> ホスト情報 host162-14.pool8017.interbusiness.it
あ、偽者なのか。キ●タマまで晒してやってオッケーっすw
一体どうやってキ●タマまで晒せるのかと小一時間(ry
キャンタマage
466 :
名無しさん@3周年:03/09/22 21:37
キーンタマッ!キーンタマッ!あ、それっ キンターマッ!
キーンタマッ!キーンタマッ!あ それっ キンターマッ!
キーンタマッ!キーンタマッ!あ それ キンターマッ!(以下エンドレス)
467 :
名無しさん@3周年:03/09/22 21:45
画像UPせよという猫神さまのお告げでつか?
仔猫生きてて良かったアゲ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
588 :名無しさん@3周年 :03/09/21 22:05
聖書キリスト教会って、当時の福音派(エヴァンジェリカル)の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。(福音派以外では、あまり聞かない)
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁とかが理由で、
それと別に、例の高田の馬場の建築基準法の問題と、尾山先生のお子さんの肉体関係のあった
12才(一番最初にした当時)の女のコと結婚せず、他の女性と結婚し牧師になった話が
でていた。もってた資料は、大雑把に2箇所に分類されるので、多角性にやや欠けるきらいはあったが...
信徒が作ってた資料みたいだ。片方は、元牧師くさかった。現在、私は持ってないので、
持ってる人にみせてもらうとよいよ。複数の人間がもっていた。
★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑に書いていることが事実だとすれば、聖書キリスト教は、いつからキリスト教の一部になったの?
リベラルよりはるかにやばいのでは?
>469 どうも、福音派と必死に書き込んでるわりに
妙な空気だと思ってた。
ここの人々は、他のスレや板を見ていないのですか?
>>471 見てますが何か?
つか、ここにいるより他のホムペ見てることがほとんど。
ここはおまけのようなもの。ICFでどういう話題がはやってるかチェックできるし。
>>472 いや、ICFとここを見て、熱心に書き込んでいるから、
他のところは見ていないのかなと思いまして。ある意味、
ゴイスーな人々だと思いました。半分、皮肉ですが。
>>473 ここで恒常的にカキコしているのは少なくとも4人はいると思う。
しかも、ここでカキコしている人が、ICFを常に見たり、そこで熱心にカキコしているとは限らないんじゃ?
少なくとも俺はそうじゃないしね。ネタを探しておもしろそうならICFに逝く。
俺は、君がいつもとんちんかんなことを言うことを不思議に思っている。君はICFでもカキコするの?
>>474 最近はICFには書き込んでませんよ。不毛な議論に不毛な
こと書き込んでも、何にもなりませんから。
とんちんかんなこと言って、場を和ませようかと思いまして。
和みませぬか?う〜む。
ネットつながってる間中、宗教板とICFしか見てない人がいたら、ある意味不気味(w
最近の預言ネタとかは、確かに不毛の観あり。
どーでもいいと思うんだが。あそこまでネタにするっつーことは、みんな気にはなってるのかな?
あと、テモやん大変ね…と思いますた。
477 :
名無しさん@3周年:03/09/23 06:15
今日はお彼岸で天気がいいね。
この間のカトリックのミサでもお彼岸なので死者のことを覚えましょうって
言ってったけど、多元主義なのか、包括過ぎなのか?
478 :
名無しさん@3周年:03/09/23 15:34
彼岸。
福引きはティッシュしかあたらなかった。
お経といってもいろいろだな。
太鼓と鉦でにぎやかなのもある。
臨済宗:「真言は異端だ、釈迦に付け足しする」
天台宗:「真宗は自分勝手な教典解釈だ・・・」
などとは思っていまい?
>カトリックのミサでもお彼岸なので死者のことを覚えましょう
よく知らないが、オーソでも「永遠の記憶」といって死者のための祈りがあるくらいだから、古くからあるんじゃないか。
>>478 つか、日本の仏教は、中国にたどり着いた時点でオリジナルから遠く離れているような(w
別にそれだからどうしたとか言うつもりはないけど。
荒らしが去って、、
本家サイトも平和になったもんじゃノウ
483 :
或る福音派信徒 ◆O.EJMQeGQM :03/09/23 18:48
ICFは悔い改めよ。聖書に付け足しするカトリック教や、自分勝手に聖書
から差し引くリベラルは悔い改めよ。
偏狭な発言をしまくってアク禁になってもICFが気になるのね。。未練がましひ
自分で自分の主張に反しない人だけが集まるホムペ作ればいいのに。
コムプレックスから強い精神が生まれるのですよ。頑張りなさい
485 :
名無しさん@3周年:03/09/23 20:08
うむ。akane、planet、wow、余黒、健一・・・・・・すべて原理主義者は去っていった・・・・・いやはや平和
あとは或るくらいなもんか、駆逐すべきは・・・・・
486 :
名無しさん@3周年:03/09/23 20:35
>485 原理主義なんてマスコミが言うだけで実際には存在しないそうですYO!
>486
それはウソ。
宗教学者による原理主義の研究はたくさんある。
例えばユルゲンスマイヤーの「ナショナリズムの世俗性と宗教性」。
或る福やサロメみたいな原理主義者はリベラルについて全然勉強してない
どころか、原理主義の何たるかについても何も考えていない。
要するに尾山に言われたことを垂れ流す以外に能がない生き物。
聖書キリストねえ、或る福のような生き物が居るとは思わなかったな。
>>485 akaneたんはロムってるし、plaたんはたまにカキコしてるジャン。それにplaたんは原理じゃないっしょ。
余黒君なんかは自分から出て行ったんでしょ。ま、あのようなHNじゃ長居はできないだろうが、HNを再登場の悪寒!
追い出されたのは或る福君と健一君だけ。
>>486 487のいうとおり、かなりの数の研究書が出てまいます。
ある傾向の教会では、目にすることがない(目にできない)だけで。
489
HNを再登場→HNを変えて再登場
それはともかく、健一タンとインマタンは帰ってきてクリクリ
特にインマタンは、まいるどたんとかち合わせたいところ
健一たんがいないと東上水天の一人がちになってしまいまつ<発言ランク
>>485 余黒なんて人がいたんですか?
>>487 原理主義についての研究があることと、原理主義者が実際に
存在するかどうかは別ものと言ってみる。ひとくくりに原理主義者
といっても、いろいろいるんでないのかね?
書籍から得た情報だけど
「原理主義」という言葉は元々
聖書の教えに帰ろうという
キリスト教(プロテスタント)の
考え方から生まれたらしい
原初の教えに戻るという意味で「原理主義」だそうです
>>442さま
あなた優しすぎるんでないかえ。
テモテ@ICFフォーラムのHNで書き込めるかテストしたかっただけです。
>>493 書き込みしたらさっさと削除すればよかったのに(w
9・11がイスラム原理主義者によって起こされたというのはネタなんだよね実は。
原理主義者なんて、空想の産物でどこにもそんなものいないんだから。
そうだ、あれは多分火星人のせいだ!
グリちゃんキタ─wwヘ√レvv~─(゚∀゚)─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!!!
15 名前:名無しさん@3周年 :03/09/24 09:52
>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか?
18 名前:名無しさん@3周年 :03/09/24 11:50
>14
>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。
お山さん(あえて「さん」て呼ぶ)は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。
反論できますか?>聖書キリスト教会殿
単なるセクト(か下手したら新興宗教の教祖)なんだから、按手なんていらんでしょ。
キミもボクも今日から牧師さ〜
>>500 面白かったけど(特に最後のリベラル牧師のQ&A)
ていうか意図が今ひとつわからん
ここにいるのはキリスト教に疑義のあるのはいないだろ?
イエスが救い主ということだけは(w)一致してるわけで
イスラム教は”別もん”なんだし
イスラム教徒に改宗させたい?
私自身が興味をそそられたので
情報を共有してみたくなったのと
たまにはこういう視点から
キリスト教を見るのもいいと思いましてね
気まぐれ程度に載せてみました
正直だな(w
イスラム教はイエスの神性を認めないところではアリウス派、それにマホメットが最後の預言者だということが加わるわけか。あとは律法的でその点ユダヤ教に近い。そんなところかな?
自分たちの宗教は
キリスト教よりもエホバの証人に近いと
自覚しているイスラム教徒を何人か見かけましたね
505 :
名無しさん@3周年:03/09/24 20:18
つか、現実にムスリムになったら、豚肉とか酒がでる飲み会にいけないし、金曜はやっぱ学校や会社休むのか?
そして、仕事中でも定時になると席を外して礼拝をするのだろうか?
日本人ムスリムを見たことがない。いたら友達になっていろいろ話を聞きたいものだ。
イスラムは教義や文化が高度な印象があり一目置いていまつ。まあ漏れが棄教することはないだろうが
>>504 エホバは狭義的には近いかもしらんが・・・
組織で締め付けるあの雰囲気や長老のいいかげんさまでは似ちゃいないだろうな(w
やはりエホバは刈ると
>>506 クリでも聖書を電車で堂々と読めないくらいだから、プレッシャーはありそうだな
ムスリムの男性で、クリスチャンの女性と付き合ってる人がいるようですね。
結婚したら、やっぱクリスチャンはムスリムに改宗するのか?
イスラムってそういうおきてみたいのなかったっけ?
ムスリムを改宗させたら死刑とかそういう国もけっこうあるよな。あれは世俗法でやってるのか?
>聖書を電車で堂々と読めない
なんで?漏れは思いっきり読んでるけど。
ICFでそういうスレあったじゃん
カバーかけて読んでるとか
>>510 へー。
漏れは、聖書じゃなくても本にはカバーをかけるタイプだからなあ。
>511
大学で、民法の嫌みな教員が「まだ基本書のカバーを付けている人が居る
のには驚きました。勉強していないのか、読む気がないのかどっちかです
ね」、と言っていた。
他方で、牧師が芝生に座る時、聖書を尻に敷いたのを見てその場に居た
友人がその場を去っていった、という話があり、あくまで中身が大事だ
けれど、大切に思う気があればそういう挙にでないだろうと言う人も居た。
>>512 その教員が頭おかしいんじゃ?
民法なんて、細かく分野によって細分されてるからか、表紙ペラペラの本多いじゃん。
表紙がしっかりした本にはカバーがないことも多いし。
>大切に思う気があればそういう挙にでないだろうと言う人も居た。
まーね。漏れは、聖書を高いところの物を取るときの足場にすることがあるけどw、このような考えもなるほどと思う。
>つか、現実にムスリムになったら、豚肉とか酒がでる飲み会にいけないし、金曜はやっぱ学校や会社休むのか?
そもそもこの無宗教の日本でキリスト教徒かイスラム教になること自体めんどくさいことじゃないか?
クリにならなきゃノー献金でいいわけだし(w
でも、それでもなるやつはなるわけで
酒は、「おれ、もう酒だめなんだ」とか言えば飲みすぎで肝臓壊したとかあっちが勝手に思ってくれるよ(爆
ブタはギョーザだけは食いたいが
>513 単に自分が関わってる基本書を持ってる奴が少なかったから
スネてるだけかもしれない。
でも、箱のハードカバーの本はわりとある。最近は減ったが。
内田しかり、近江改訂版しかり。
>ブタ
漏れ、焼肉のブタバージョン(なんていうんだっけ?韓国料理らしいが)が病み付きになってるからだめだ(w
あれうますぎっす。
とんとろだっけ
喰ったことないんだよなー
よく焼かないと危なそうで(w
>>517 いや、マジうまいから食ってみそ。
円柱型の鉄板で焼くんだけど、円柱の上の方ににんにくを置いて焼くんだよね。
そこから流れてくる油?見たいなのが、円柱の下のほうにある豚肉にくっついてマジウマー
東京だったら、新宿とか大久保にうまい店がたくさんありそう
そういえば名古屋にはネコの股焼きを食わせる店があるそうだ
なんか臭そうでマズそう(w
やはりネコは見るもので食べるもんじゃない
>>501 >リベラル牧師のQ&A
法律の話が出たのでついでだけど、この牧師はアンポンタン。
なんで9・11テロが「見方によっては正当防衛」なんだよアフォが。(せいぜい緊急避難、いやそれも無理だろ)
被害者にそう言えるのかね。彼は。
イスラムびいきがひどすぎて頭狂ったんじゃないの。
リベラル牧師には、原理主義の牧師とは違った意味で倒錯してんじゃ?と思うことが或る。
リベラルにも偏った人はいますから
多元主義・包括主義に
偏より過ぎて
整合性のある考え方が
できなくなってるリベラルもいるし
>>522 かの牧師の場合は、単にアメリカが嫌いなだけなんじゃ?
漏れもアメリカはドキュソだと思うし実際嫌いだが、あまりに不公平。
濁った視線でしか物事を見れなくなっているというてんでは、原理主義者と同じ。
原理主義にトラウマを持つリベラル牧師なのかも
>>524 ウサマビンラディンも原理主義だからそうじゃないんじゃない?
単にアメリカ嫌いの社会主義者だろと思うけどね。
526 :
名無しさん@3周年:03/09/24 22:13
整合性の考え方ができる人なんているのかや
>519 ゴルア
キリスト教原理主義に
トラウマを持ってるんじゃないか
ってことですよ
福音派とか聖霊派のおかげで
トラウマ負って、超リベラルになる人いますし
>単にアメリカ嫌いの社会主義者だろと思うけどね。
確かにこの線も考えられますけどね
整合性が取れていないと主張している者が、必ずしも整合性ある世界観を持っているとは限らないが、そのことは主張当否には影響ないだろう。
>福音派とか聖霊派のおかげで
>トラウマ負って、超リベラルになる人いますし
へーそんな人いるんだ。
ああいうところでトラウマ負ったら、もう何も信じられなくて棄教する人が多いと聞いたことはあるんだけど。
リベラルになる人もいるのね。
宗教に整合性もとめちゃいかんよ
あずみはもともとリベラルっしょ。
それにトラウマとか負ってなさそう。
今でもたまに福音派の教会とかにいって、牧師に論争を挑んだりするそうだし。
性格悪いな。
でもあの顔がほんとだったら何やっても許されそう
つまるところリベラルってなんなんでしょうね?
いまいちわからんのだ
>>534 見る人によって変わるんじゃないの。
原理から見れば、自分ら以外は(真ん中に立つ人ひとらも)全部リベラルだろうし。
漏れ個人は、聖書の合理的解釈をするだけじゃリベラルとは思わんね。
イエスの復活を否定したらリベラルかなと思っている。漠然としてますが
異教徒の救われる確率を
高く評価する人たちのことかな<リベラル
で包括主義の聖書的根拠ってどの辺にあるのかな?
>>537 多元主義・包括主義・排他主義
という枠にとらわれないように
考えてみたんだけど
>>536の定義だと結果として
リベラルは多元主義か包括主義の
いずれかしかあり得なくなるかも
うーん
リベラルって名前だけがひとり歩きして実態がよくわからないでつ
イエス抜きの救いは結局多元主義
救いの定義も人各々の様な気もするけどね
でも包括主義ってイエス抜きではなさそうなところがあるような
結局良く分からないんだよなあ
包括主義者は
異教徒にも救いのチャンスは
あると考えるものの
「イエスは救い主ではない」
とする異教徒の考え方そのものは誤っている
と考えている(イエスは救い主という真実は普遍的という立場)
多元主義者は
「イエスは救い主ではない」
とする異教徒の考え方は
それら異教徒にとっては正しいと考えている(真実は人によって異なるという立場)
とすると
リベラル=多元主義≠キリスト教
リベラルはキリスト教ではなくなりそうだね
うーん わからん
包括主義でギリギリの線のような気がするんだけど
まあ宗教に限らず救いというものはあると思うけどね
それがたとえお金であっても
どうもリベラルという言葉は
教派によって使われ方に差があるみたいです
少なくとも言えることは
リベラルという言葉がどう定義されようと
それは単なる言葉の問題で
キリスト教に関わる真実や本質は
なんら変わることがないということです
そういうスレがあったよね
やっぱり相対的なものなんでつね<リベラル
自分から見ると合理的解釈あたりかなと
猫の股にかぶりつく仔猫も嫌なもんだね
>>552 でもさ、通りすがり20っていう自称「聖書信仰主義者」の人も、パウロが被り物しろとかしないなら頭そった方がいいっていうところの解釈を最近してたよね。
あれって思いっきり合理的解釈だと思うんだけど。
あれが合理的解釈でないのなら、創世記だってあの通りに神が作ったと解さないこともできるだろう。
合理的解釈もいいんだが、行き過ぎると何かご都合主義に近いものが(w
やはり人間に手が届かない部分はあってしかるべきじゃないか
とはいえ、真面目な人は生活のここそこで判断に困るだろうな
かのリベラル牧師のオナニー論は社会的視点でそれはそれで面白かったが
>>555 でもさー、それをいったら、自称聖書信仰主義も、554の解釈とか創造「科学」なんかにご都合主義っぽいところ無い?
ようはバランスだと思うけどね
彼らは彼らでいいんじゃないの
楽しそうだし(w
俺が気にしてるのは人間は何でも解釈できるというような驕り
わからないことはわからないでいいんじゃないかと
人間の卑小さを思い知らせてくれるようなのが好きなんだ(w
猫は夜行性age
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | | 呪荒らし
| | ∧_∧ | | ↓
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | ∧_∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ^^ )
イラナイネ | (⊃ ⊃
|
560 :
名無しさん@3周年:03/09/25 19:53
猫食age
また呪荒らしが来たんだ。一体何のために
暗いやつだな〜。どういう生活してるんだろう?
やっぱりヒッキーなのかな?
こういうやつが、教会で「ハレルヤ〜♪」とか言ってると想像すると怖。
テモテさんは、キリスト教界では大物なんですか?
565 :
名無しさん@3周年:03/09/26 01:02
不眠あげ 寝返りあげ
566 :
名無しさん@3周年:03/09/26 03:41
おたずね
このスレの22、23を探してるんですが、誰か在りかを知りませんか?
567 :
名無しさん@3周年:03/09/26 19:51
>>564 テモテさんはキリスト教界の厄介者です。
しか〜〜〜〜〜〜し、落ちこぼれクリスチャンのスーパースターです。
指導者は追従者を求め、追従者は指導者を求める。
指導者は追従者の存在によって名誉欲を満たし、
追従者は指導者の存在によって、自分の問題から逃避する。
偉い人というのは、彼を崇める人がいるから偉いのであって、
単独では存在できない。
人に頼って、自分から目をそらしている内はイエスようには
生きられない。
569 :
名無しさん@3周年:03/09/26 22:07
テモやんをスター扱いしているやつなんているのか。
あのようなサイトをつづけることは、正直すごいなと思うが。
なんだかんだいって、ICFより繁盛しているキリスト教系サイトは無いんじゃないか。
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおら
スタープラチナ
572 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/09/26 23:23
超教派に調教されそうな今日この頃。
テモテ氏が最もイエスの教えの枠内にはまり得ると言う事かな?
573 :
名無しさん@3周年:03/09/26 23:27
>572 またそんな、刺激するようなことを...
呪 のラッシュが来るかもよ。
574 :
名無しさん@3周年:03/09/26 23:31
こんな国で、ちょっとばかり偉くなったところで、所詮は井の中のカエル野郎ですYO
575 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/09/26 23:32
呪呪呪呪呪呪呪ぅぅぅぅぅ・・・・
肉は焼きすぎると旨くないよ。
576 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/09/26 23:39
村を出て試行錯誤する者を笑う土人は村で偉人になれるのかな?だYO。
猫はまず、自活せにゃなんねえだ。んだんだ。
>>574 井の中の蛙のほうが、肥溜めの中の蛆よりはjまだましじゃないか?(w
でもICFって肉声が聞こえないちゅうかなあ・・・
なんかつまらねんだよな
kk)の書き込みが全くわからないのは、漏れの共感性と読解力が乏しいせいかと悩む今日この頃
kk)のカキコは、新しい顔文字をゲットする場です。
読み方を間違っています >580
582 :
名無しさん@3周年:03/09/27 14:45
蛙はほんのわずかな水溜りにも卵を産む。
しかしおたまじゃくしに足がはえる前に水溜りは
乾いてしまい、あとには干からびたおたまじゃくしが
残る。
それをからすが喰うのだった。
めでたしめでたし。
583 :
名無しさん@3周年:03/09/27 14:46
何かさあ、猫臭いんだよね。
584 :
名無しさん@3周年:03/09/27 15:13
期末考査はちゃんとできましたか?
毎日聖書読んで、毎週説教きいてれば簡単ですNE!
余白さんの高校ってどこ?
586 :
名無しさん@3周年:03/09/27 20:53
KO?
埼玉の公立って言ったから慶應志木じゃないな。
進学校らしいが
588 :
名無しさん@3周年:03/09/27 21:11
一番興味或るサイト
592 :
名無しさん@3周年:03/09/28 00:47
電脳 猫くさいな...
594 :
名無しさん@3周年:03/09/28 14:54
あぶねーな・・・「正戦」の理論が整えられたのはいつ頃?
http://www.be.asahi.com/20030503/W21/0001.html 「 銃売る牧師 「目には目を」
ミリシアのメンバーにはオクラホマシティーの連邦政府ビル爆破事件で死刑になった者もいる。「危険な武装集団」という印象が強いが、合衆国憲法で次のように認められた存在だ。
オルソン氏がミシガン・ミリシアを創設したのは94年。当時29人しかいなかった会員は、現在1万人いる。
週末に森の中で行軍や射撃、露営の訓練をする。同様の組織は全米各地に増えているという。
彼にはもう一つ肩書がある。町にあるプロテスタントのバプテスト教会。その牧師なのだ。」
「 宗教社会学の権威、カリフォルニア州立大バークレー校のロバート・ベラ名誉教授(76)は、毎朝、説教集をひもとくというブッシュ大統領に手厳しい。「何かと神を引き合いに出す割に分かっていない」
「復讐(ふくしゅう)するは我にあり」を順守すれば、防衛戦争もできない。そこで、キリスト教がローマ帝国の国教となった4世紀以降、徐々に整えられたのが「正戦」(Just war)の理論だ。
(1)不当に攻撃を受けた(2)反撃は度を超さない(3)関係ない者を傷つけない、として戦争は正当化されてきた。」
ロバート・ベラーだからな。日本語でも邦訳が出ているからな。
597 :
名無しさん@3周年:03/09/29 13:14
或る福音派一信徒=ペンサコーラへの疑問= 大恥=なし
=角笛HP=truth7=エレミヤ青山
598 :
名無しさん@3周年:03/09/29 13:16
599 :
アウグスティヌス:03/09/29 13:19
>>595 アウグスティヌスですでに正しい戦争について理論がある。
自衛のための戦争は容認される。
600 :
名無しさん@3周年:03/09/29 13:21
満州国建国も自衛のためだったらしいね
601 :
日本基督教団の歴史:03/09/29 13:22
>>600 日本は異教国家。日本の国にも教会にも初めから正義など無い。
正教は分離しなければならない。
日本基督教団の歴史
日本の教会は、国民儀礼という名の下に、礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥を取り入れ、
1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言。
翌1941年国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。アジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本の教会はこの国家政策に積極的に協力。
1938年には日本の教会の代表者が特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
602 :
名無しさん@3周年:03/09/29 14:46
>>601 でも日本基督教団における洗礼と按手礼は有効なんだろ。
603 :
ドナティスト論争:03/09/29 14:52
>>602 ドナティスト論争。洗礼、按手、洗礼は有効。アウグスティヌスvsドナティスト論争において確認済み。
ただ、日本基督教団でもキリストの神性、処女降誕、復活を否定するような
完全に異端となってしまったリベラルの礼典は有効かどうか疑問。
604 :
名無しさん@3周年:03/09/29 14:55
>>602 インマヌエルを創立した福田師や、現ホーリネスの群の教会
の竹入師は投獄され、特に竹入師は獄死しました。
彼等も日本基督教団の第4部か、6部の牧師だったのですが。
>>604 彼らは再臨の信仰があったから迫害に耐えられた。
リベラルの者らは耐え得なかった。
ホーリネスは-四重の福音-
----新生---聖化---神癒---再臨---
この信仰で前進した。そしてホーリネス大リバイバルが起こった。
>>604 日本基督教団の牧師らはホーリネス弾圧、
アジアのキリスト者弾圧に加担した。
607 :
名無しさん@3周年:03/09/29 15:26
>606 当時はホーリネスも日本基督教団に組み入れられた。
608 :
名無しさん@3周年:03/09/29 15:33
1941年 6月 日本聖教会は日本基督教団に加入、その「第6部」となる。
この第6部の当時の教勢は、教会199、教役者204名、信徒数
約14,000と記録される。
12月 太平洋戦争勃発。
1942年 6月 弾圧事件起る。
609 :
回答 ◆zGEr7/OD1c :03/09/29 15:34
>>607 だが、ホーリネスは日本基督教団から迫害された側。
610 :
名無しさん@3周年:03/09/29 15:36
>>609 ホーリネスも日本基督教団に加入した、させられた。
弾圧したのは、国家権力であり、軍部である。
ホーリネスを冷笑したり、迷惑がったりする空気はあったが。
611 :
名無しさん@3周年:03/09/29 15:37
1941年 6月 日本聖教会は日本基督教団に加入、その「第6部」となる。
戦後、教団から分離して団体を作った人もいたが、残った人もいた。
612 :
名無しさん@3周年:03/09/29 17:37
>>599 こんかいのイラク戦争は、自衛戦争じゃないですよ。
急迫不正の侵害がありません。
イラクは大量破壊兵器を保有しているという証明がなされていません。
仮に持っていたとしても、イラクにどうやって米国を攻撃できるのか?
イラクのミサイルは、せいぜい地中海にしか届きません(w
613 :
名無しさん@3周年:03/09/29 17:38
ホーリネスは、当時の植民地朝鮮において、大日本帝国の尖兵のような働きをしたことは周知のとおり。
614 :
名無しさん@3周年:03/09/29 19:18
>>all
で・・・・・・・・・・・・・
何が言いたいワケ?(笑)
>>614 おっ馬鹿君のお出ましだな。何が(笑)なんだね。ぷぷぷ
福音派がまっとうだという話をしているのだよ、君が話の筋を
理解できないだけ。わかりるうかなあ アホ君。
616 :
名無しさん@3周年:03/09/29 19:51
おまいら、人権は人のためにあるんであって、サルのためにあるんじゃないですYO!
久々にメインBBSに書き込んだわけだが、不毛なものは不毛さが増すだけ
ですな。エクス氏も同じテーマでよくやるわ、と感心しております。
>>612 10年前の湾岸戦争の頃の虐殺だけでも理由になるんだけどね〜。
或るは今日休みだったんだね
いつも来るとうざいがたまに見ると懐かしいような気分になるのは漏れが洗脳されているせいかw
w w ワラ ワラ ゲラ ゲラ w w 藁 藁 w w ゲラ ゲラ ワラ ワラ w w
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ミ ● ● ミ
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ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
>619
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|| 燃えるゴミ 水・土 .. ||
|| 分別ゴミ.. ..火・金. . ||
|| クソネコ 月 .||
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プーン ∞〜
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wwwww
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〜・ /⌒\ ∧∧ ウワッ、臭せーぞゴルァ!!
/ ∧_,,, \ ∩Д゚,,)
/゜・(;';)O<)・゜ \ ヽ ∪
( と '";'つ ) | |〜
( 〜O,,(i),つ ) U"U
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621 :
名無しさん@3周年:03/09/29 21:34
623 :
尾山先生を尊敬します。:03/09/29 21:43
尾山先生を尊敬します。聖書信仰で一貫している。
↑或るちゃん来たかもw
625 :
名無しさん@3周年:03/09/29 21:47
>>623 そうそう。尊敬するのはいいんだよ。
崇拝したら、だめぽなの。
626 :
俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/09/29 21:49
(;´Д`)ハァハァ 皆タン!京大のセンセンである「俺様マンコ広い」タン知らないでちゅか?
英語のセンセイでちゅ〜
627 :
名無しさん@3周年:03/09/29 21:52
>>626 知らないでちゅ〜。
アルミ板に良くそんなカキコがありまちゅ〜。
628 :
名無しさん@3周年:03/09/29 21:59
わからん、なんで聖書が信仰の対象になりうるのか?
さすがは「いわしの頭の信心から」の大和民族と、言うべきか。
日本のクリスチャンは、イエスさまをいわしの頭にしてしまった。
わかるかなあ?
わからんだろうなあ。
別に解ってくれんでいいよ。
そうそう、インマヌエル教団の創設者は、ツタダ何とかじゃないの?
どうでもいいけど、インマヌエルさん生きてるかなあ。
629 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/29 22:04
>>628 聖書の原著者は聖霊なる神。旧新約聖書66巻が正典として認められたのは
人間の勝手な決定によったのではなく、聖書の内的証明による。
聖書を付け足すことも、差し引くことも無く、
十全霊感、言語霊感の立場である聖書信仰こそがキリスト教の本流である。
聖書は聖霊によって理解される。聖霊の解明によって聖書を読む。
「このような多彩な信仰をもっている(福音派の)教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」
とはよく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『日本の福音派』日本福音同盟15周年記念 JEA日本福音同盟発行 から引用。
>>623 尾山師を尊敬したってネカマの罪が消えるわけじゃあるまいw
631 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/29 22:11
>>628 いわしのあたまも信心というのではない。
聖書を崇拝しているキリスト者などいない。
リベラル神学者のブルンナーも言語霊感、逐語霊感を信じるを揶揄して
「紙の教皇」などといっているが、そのようなことは無い。
罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえた方はイエス・キリストただお一人である。
聖書はそのキリストが来られることが預言され、その預言が成就した。
再臨の預言もなされるだろう。
聖書にイエス・キリストが啓示されている。
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰
これこそが、偶像崇拝と言うべきかも?
633 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/29 22:16
>>632 福音派の恵みの絆が聖書信仰である。
旧新約聖書66巻が聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉であると信じる信仰である。
伝承を聖書に付け足すローマ・カトリック、
人間理性によって聖書を差し引くリベラルは、
共に人間を偶像礼拝ししている。
過去にしがみついている人は、現在を生きられないし、新しいものを作ることさえ
できない。と言ってみる。
635 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/29 22:25
>>634 「過去から学ばぬ者は同じ過ちをくりかえす」Richard von Weiz-sacker
みんなともだちんこ
637 :
名無しさん@3周年:03/09/29 22:28
>>635 哲学者サンタヤナでなかった?違ってたらスマソ。
638 :
名無しさん@3周年:03/09/29 22:28
639 :
名無しさん@3周年:03/09/29 22:34
>>617
>10年前の湾岸戦争の頃の虐殺だけでも理由になるんだけどね〜。
なんで?急迫性がないじゃん。
10年前じゃ話になんない。
んがっ!
>>635 過去から学ぶことと、過去に作られたもの=聖書などの宗教的経典に
しがみつくのは別のことだよ。
>( ・∀・)さん
エクス君はまだ中学生。
マイルドXXに、悪魔よわばりされてぶち切れてんだろ。
まあ気持ちはわからんでもないだろ。
中学生なんだから許したれ。
「( ・∀・)」は、ヒ○カだったのか。
ここ見てたらわけわからん事書いてんな〜といつも思ってたが、ICFBBSではけっこうするどいことも言ってるよね。
>>642 いや、おちょくってこうも真面目な反応が返ってくるとは思わなかったです。
>>643 ここでは、場を和ませようと思いましてとんちんかんなことを書いてます。
66巻形式にかたまった聖書より、教会の方が古いんだけどね。
別に66巻でもいいんだよ。
ゴルア ゴルア ゴルア YO! YO! ゴルア ゴルア ゴルア YO! YO!
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ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
>( ・∀・)さん
なんだか、君も不毛な議論に突入してるような。
ミイラ取りがミイラにならないようにな(笑
換気age
649 :
名無しさん@3周年:03/09/30 20:47
えっ!( ・∀・)さんはミイラ取りだったんですか?
商売人さんはミイラ屋さん?
651 :
名無しさん@3周年:03/09/30 21:12
>>651 あずみの過去の発言で反感をかわれそうなものを文脈と関係なくまとめたものだな。
おそらく本人ではなく騙りだろう。
しかし、こういうことするご本人様は、自らキリストから離れていってると思うんだけど。
こう言うのに限って、教会では「あ〜めんはれるや!!」って逝っちゃった目で叫んでるんだろうね。
"イエスが復活したか処女降誕かなんてどうでもいいこと。
ウザいバカは死ね。
結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に3ヶ月後に離婚した。
マジ、笑った... "
この辺をツボと考えてるようだが。子供じみている。
嵯峨野きょうかい つーのはマジですか?
656 :
名無しさん@3周年:03/10/01 12:15
嵯峨野教会の牧師のプロフィル写真は外人なのに
教会員と一緒に撮影している写真はばりばりの日本人なのはどうして?
>656 ほんとだ... 全般的にあやしい雰囲気だ。
658 :
( ・∀・)さん:03/10/01 18:49
あっしが悪いんだからボロクソに言われてもまあ仕方ないのかもしれ
ませんが、ちょっと悲しい。メインBBSの話ね。
しかし、2ちゃんとICFでの議論は、社会的立場と責任を明確にしない
という点で同じだと思うんだけれどな〜。
ここで書き込んでいる皆さんも、大真面目に書き込んでいるわけでは
ないのでしょう?私は、ここのスレだけでなく2ちゃん全体は面白くもあり、
思いがけない発想が湧く場でもあるところと考えていますが、責任と立場を
明確にしての議論の面白さというのは味わえないと思っております。
どう思います?
>>658 何が言いたいのかわからん。
実際に会って、ガチンコで議論すべきだと言うのか?(笑
嫌だよめんどい。うさんくさいのも多いし
スルーしろよ
>>659 ただのカマッテチャンなんだから
661 :
( ・∀・)さん:03/10/01 19:14
>>659 いや、胡散臭くないのとなら。エクス氏とあっしも、安全な立場から
偉そうなことほざいている点では同列なんですよ。要するに、
無責任ということ。無論、書いたことには責任を持ちますが、
嫌になったら書かなければいいという逃げがあるでしょう?そういう
のがない議論の方が、まあ多少、痛い目に遭うでしょうが、実りある
のではないかと思うわけです。
あなたは、まさか2ちゃんで議論ができると真面目に考えている
わけではありますまい。そうではないでしょうか?
>>661 君が議論の対象にしているものに、まともに議論しようとする実益を感じない。
マイルドxxはカルトペンテコだし、エクス君も、マイルドxxに悪魔だ犯罪者予備軍だと罵倒されたにしても、粘着過ぎ。
どうでもいいことじゃん。
或る聖霊派「君は悪魔の罠にはめられていることは、事実として認めざるを得ないなぁ」
或る無宗教者「勝手に人を悪魔にするな」
或る聖霊派「君が悪魔だと言ったわけじゃないよ」
こういう会話を目にすることがある
君は→君が
665 :
( ・∀・)さん:03/10/01 20:49
ま、ICFに首突っ込むと、粘着になるということで。
わーお!666だ。
そりゃあ、やはり足から入るべきでしょうな。
667 :
( ・∀・)さん:03/10/01 21:19
粘着になりつつあるな〜と自己観察しつつ、またしょうもないことを
書いてきました。しかし、マイルドxxの調子は陰謀説バリバリのある人に
ソックリだ。同じことを繰り返したり、人を悪し様に言ったり、
誇大妄想ぶちあげたり(自由共和党だっけ?)、キリスト教は本物、
他は偽者というところが似ている。その陰謀説の人は、世界が
ユダヤ資本の手の内にある、というアレです。電波な人にしか見えない
んですが。
ごめん、ちょっと手を入れて状況を確かめてからどっぷり浸かりましょう。
669 :
名無しさん@3周年:03/10/01 22:11
>>633 >旧新約聖書66巻が聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉であると信じる信
>仰である。
新約聖書の原点てどこにあるのですか?
見たことあるのですか?
>>669 今地上には写本しか無い。原点でなくて原典。
ICFはいい湯でっせ。
何に利くくかは聞いたことないけど。
泡風呂もありゃあ、無視風呂もあるし
番台で睨んでいるおっちゃんもいるし
おまけに男女混浴ときたもんだ。
さすがに女聖人は、裸はさらさんようだが?
>無視風呂もあるし
ムマいw
>さすがに女聖人は、裸はさらさんようだが?
セクハラ教育的指導ですYO!(w
673 :
名無しさん@3周年:03/10/01 22:28
「解放の道」(1970/12/5)
--
暴行し、診察を妨害
四日夜死んだ蛇草の中西さん
【東大阪】朝田一派の蛇草会館不法占拠と暴力行為は、十二月四日、
ついに地もとで死者を出す事件をおこしました。死亡したのは、解
同蛇草支部員の中西イソエさん(六三=東大阪市××××××の×
市住××棟×××=です。同日午後六時十五分ごろ、決起集会にい
く途中、気分が悪くなって「大阪府連」が占拠している蛇草会館の
となりにある蛇草病院(表門が会館と一つになっている)にいき、
治療をうけて出たところを、暴力分子(府連行動隊)に「コラ、
赤犬」とバリ雑言をあびせられて、こずかれ、くつで足をけられる
などの暴行をうけました。
このあと、中西さんは自宅にもどりましたが、ふたたび苦しくなり、
病院にいきましたが、暴力分子の妨害をうけて、治療をうけること
ができませんでした。
集会がおわってかえってきた、おなじ市営住宅に住む藤岡喜代子
さんが、うめき声をきいてドアをあけると、中西さんは入口でた
おれていました。藤岡さんは、蛇草病院に走りましたが、機動隊
に妨害され、ようやく医師がかけつけたが、すでにおそく午後九
時五十分ごろ死亡しました。
--
674 :
( ・∀・)さん:03/10/01 22:37
>>671 美人の女聖人はいるのでつか?何に効くんでしょうね。
>>672 申し訳けございません。
退場処分だけはお許しを。
男聖人の露出狂度に対して、女聖人達の品位に敬意を表したつもり
だったのですが、未熟でした。
こことICFしか遊び場がないのです。
>>674 あんた、目が腐ってるよ!
女聖人はみな美しいのです。
効き目は、じわじわと知らないうちに知らないところに利いてきます。
うそだと思ったら、死ぬまでどっぷり浸かってください。
死んでも、効き目があらわれないようなら、、諦めてください。
「教育的指導」の顔文字とかあるといいな(w
kk)あたりが作ってくれないだろうか
最近では
ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(ノ^∇^)ノ、
がカワイイとオモタが
>>678 沢山あります。写本の正確さが確認できます。
>>663 それは、定番のダイアログです。
何かおかしいことが、その3行だけでわかりますね。
681 :
メガチャーチ主義:03/10/01 23:45
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・)
ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ
( ( ・ω・) ω・)
ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ
( ( ・ω・) ( ・ω・)ω・)
ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフヽフ
( ( ・ω・) ( ・ω・) ・ω・)ω・)
しー し─Jしー し─J し─J J
>>679 新約聖書(すべての文書)の写本が数種類あるんですね。
その新約聖書(全ての文書)の写本の原本は何世紀ごろの物ですか?
683 :
名無しさん@3周年:03/10/02 00:06
>>679 横から失礼
>写本の正確さが確認できます。
マルコ福音書1−1
”イエス・キリスト福音のはじめ”
” 神の子イエス・キリスト福音のはじめ”
2種類の読みの写本があることが有名ですが
いかがお考えですか。
684 :
( ・∀・)さん:03/10/02 00:20
>>676 いや〜、地獄旅行に行ってたので、どっか腐ってるかもしれませぬ。
女聖人は美しいのですか〜。勉強してきます。知らないところに
効いてくるところがコワヒ。
>>683 その2種類って何か違うの?粘着に気にするのは信者だけで、
パンピーは気にしない違いだと思うんだが。
>粘着に気にするのは信者だけで、パンピーは気にしない違いだと思うんだが。
文脈を読みなさい
686 :
( ・∀・)さん:03/10/02 01:23
>>685 だってよ〜、おりゃ〜、気にしないもんずらよ。
687 :
名無しさん@3周年:03/10/02 06:35
> 中に厳しさを感じ、余白さんの言葉には優しさの中に冷たさを感じる。 2003/10/01 [23時26分43秒]
--------------------------------------------------------------------------------
> 井上神父様の言葉には優しさの 2003/10/01 [23時20分57秒]
ここを見てるお馬鹿さん達
君らはすでに死んでいる。
ICFを馬鹿にするやつは火星に変わっておしおきよ!
>>687 匿名でも誰が書いたかわかりそうなカキコだな
690 :
名無しさん@3周年:03/10/02 12:15
勝ったはハイジ、私、俳句に勝ったのよ!!
クララ、良かったわね。
691 :
名無しさん@3周年:03/10/02 12:17
俺さんだ!
早く史ね!!
692 :
名無しさん@3周年:03/10/02 12:24
青土社の著名な雑誌「現代思想」より要旨を引用。
あるギリシャ語が堪能な牧師が、日本で有名な聖霊派教会で、「異言」で祈ることを求められた。
その牧師は、聖霊派的「異言」を重視しない教会の牧師だった(バプテスト教会)。
しかし、しつこく求められ、壇上に立たされたので、仕方なく暗記していたギリシャ語で、古代教会の信条をそらんじてみた。
すると、当該(聖霊派の)教会の牧師が解き明かしをはじめた。
それは全く上の信条とは異なるでたらめなものであった。
有名な話です。
693 :
名無しさん@3周年:03/10/02 20:27
>>683 末尾にいたっては、「お墓が空だったのでびびって逃げた。」(推定オリジナル)のほかに
2つの追加の結末がオプションで用意されていて、都合3つあります。
694 :
名無しさん@3周年:03/10/02 20:33
96 名前: 名無し仔猫@3周年(DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/01(水) 21:42
みゆきさん、俺に仔猫被るの許さないでしょ? すると俺は誤魔化しの
効かないヤツにならざるを得ないのさw
97 名前: 名無し仔猫@3周年(DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/01(水) 22:52
・・・俺の権威の尻馬に乗って、変にイデオロギー装置みたいに利用されんのも
嫌だしなぁ。実のないヤツには偉そうなツラはさせられねえw
98 名前: 名無し仔猫@3周年(DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/02(木) 03:52
・・・見に行かないかぁ、ヤコブの梯子ぉ♪ 天使がゴロツキを蹴り落すぅw
まぁ、ああいう毒のある世界も、ぬるま湯に浸って生きてる連中には刺激
があって悪くないんだろうね。・・・俺は今更って感じだけど。
99 名前: 名無し仔猫@3周年(DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/02(木) 16:49
近隣アジア諸国に売春ツアーに出かけてヒンシュクを買う保守オヤヂどもには
お似合いの歌姫になったってわけだ(ゲラ
695 :
名無しさん@3周年:03/10/02 21:14
696 :
名無しさん@3周年:03/10/02 21:44
>>686 いくら何でも写本する人が最初の一行目、間違うはず無いよ。
つーことは、写本する人が自分の考えにあわせて
付け足したか、削除したんだよ。
699 :
名無しさん@3周年:03/10/02 22:01
マタイ5章5節も色々あるんだな。
幸いの数が8個じゃなく
最初は、完全数の7個だたんじゃないかなー
700 :
糞アバドソ:03/10/02 22:31
700げと
>>694
一体どこで探してくるのやら(w
>>692 それの引用個所の雑誌論文は俺も持っている。
そこには、もっとおもしろいことが書いてある(w
仔猫クンはあいかわらず楽しくやってるようでなにより。
>>692 その事実から
他の聖霊派教会でも
同じ現象(でたらめな解き明かし)
が起こっていることは
予測して良いでしょうね
その牧師の
そのときの解き明かしのみが
「たまたま」でたらめであったと
考えるのは不自然と思われる
>>704 しかし、そうでない可能性もないとはいえない。
最近平和だな。。
本家よりこっちのほうが。
或るの襲撃も小ぶりになってきたからねw
余白ネタがあるとアンチ、シンパ入り乱れて
すごいものがあるが、アンチの方が飽きてきたから
ていうか余白シンパってほどの椰子はここにおらんのでは。
なんか激しい議論とか余白シンパがしてると萎える。
687を見ると、アンチはまだいるようだが。
今を生きる掲示板?でやってくれな >687
ヤパーリこう言う人らは、毎日曜日には余白みたいなの呪ってるのだろうか?w
余白憎しや〜
意識しすぎじゃねーの。
最近は見るべきキャラがまいるどXXしかいないからつまんない。
kk)もなんか昔ほどの勢いがないなぁ
kk)はSDA粘着してたな
たかがコンサートのお知らせであれだけ興奮できるのはスゴイw
SDAに接する数少ない機会だから舞い上がったんだろうなぁ
>ヤパーリこう言う人らは、毎日曜日には余白みたいなの呪ってるのだろうか?w
それはそれでスゴイ礼拝ではあるw
712 :
( ・∀・)さん:03/10/03 06:07
見るべきキャラと言えば、エクス氏はどうですか?
713 :
名無しさん@3周年:03/10/03 10:26
>>713 ・・・いいんじゃないのw
本人幸せそうだし
しかし、誰が書き込みするんだ?
716 :
名無しさん@3周年:03/10/03 19:22
ニッサンはレッドステージとブルーステージだが
ICFはレッドカードとイエローカードだ
俺はどちらかというとニッサンの方が好きだな
ニフティーのフォーラムはまだあったんだな、知らなかった。
@ニフティー。
/^ヽ
,ィ : ',
(ノ : () l キリスト者同士の信頼感をなくせば、
l : / | キリストの教会は滅びるさ。
イi : ,ヘ、 | どうだ、いい考えだろう?
|lll|、/ l }.: ト、/⌒i
{ ) ,l.}.: l-/ /、l
ヽ_ノ" }ヨ.:__{ニ_ム }
, - 、 ノ、 三__`ノ
_ /___`'- .V /⌒ヽ_______
(二旦__  ̄二) 、 ノ / //
/ | |ー---- =-イi、 ⌒)ー'"/ //
/ ̄ |_| Ll |_| |_|`''' " / //
/___________/___ //
ー---------------------------------
>>718「キリスト者同士の信頼感」
ボケ、ボケ、ボケ。
そんなもん、この国にのキリスト者同士にはないよ。
或る君たちは、718の手のひらで踊ってるわけねw
下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。
724 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/03 23:03
>>721 キリストにつながればいい。
>>718 2000年の歩みを見よ。それでも主は教会を守られた。
教会が堕落した時に神は常に残りの民を置いておかれ、
聖霊によって刷新の御業をなされた。
>>724 「キリストにつながればいい。」
たとえ、イエスがキリストでは無かったとしてもイエスに繋がる人が
ふたり以上いたら日本はそれでいいと思う。
726 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/03 23:10
>>725 イエスがキリストであることを否定する者は反キリスト。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われる。
ところで、ここにはそんな人何人くらいいるの?
/^ヽ
,ィ : ',
(ノ : () l キリスト者同士憎しみあわせるには、
l : / | どうすればいいかって?簡単さ。彼らに
イi : ,ヘ、 | 自分達だけが正しいと信じさせればいい。いい考えだろう?
|lll|、/ l }.: ト、/⌒i
{ ) ,l.}.: l-/ /、l
ヽ_ノ" }ヨ.:__{ニ_ム }
, - 、 ノ、 三__`ノ
_ /___`'- .V /⌒ヽ_______
(二旦__  ̄二) 、 ノ / //
/ | |ー---- =-イi、 ⌒)ー'"/ //
/ ̄ |_| Ll |_| |_|`''' " / //
/___________/___ //
ー---------------------------------
>イエスがキリストであることを否定する者は反キリスト。
何でも白と黒としかないと考えてる硬直した原理主義的な考えはおやめなさい。
別にイエスがキリストであることを否定していても、そのような人が大半のこの国においては、イエスやキリスト教それ自体には好感を持っている人も多い。
彼らのすべてが反キリストと考えるのは、不要な摩擦を作るだけ。
不要な摩擦を作るということは、イエスの語ったことに背くこと。
>>725 否定はしないよ。
イエスとともに反ユダヤ教徒(反聖狂徒)つまりイエス教徒となっても
よしとするか?と言っているの。
あなたはイエスがイエス否定者に殺されたことを知っている?
彼らはあなたの仲間だと思えるよ。
>>720 ニフティーの会員ではないから、中は見られません。
でも会議室がちょっと変わったし、数が減った気がする。
メトロン星人、いい味出してたな。初回放送は昭和43年だったはずだ。
番組の最後で、これは未来のお話です、だって我々は宇宙人に狙われる
ほどお互いのことを信頼していませんから、と説教臭いコメントが入った。
_
/`: '\ まぁ私が赤い結晶を
/ : ヽ しこんで狂わせる必要の
O .: O ///| ないような連中もいるね…
| : | / /// 手間が省けるよハッハハ…
|⊃ .: ⊂| / /
/ lニ) : (ニl \ / /
/ ,ィ'lニ) .: (ニl ト、 \/\/
/|lニ) (ニl| \ /
| ニl ) ( lニ.| `ー'
|ニ二 V二ニ|
なんか哲学的だったよな。あのころのTV。
ベトナム戦争とかあったからかな。
ケムール人って何しに来たんだっけ。
>734 別のと混同してるかもしれんが、若い肉体をとりに来たとか。
(ワイルド星人??だったかな。いや、それは命を吸い取るカメラ
だっけ)
よく知ってるなあw
オリャもううろ覚えだよ
若い肉体・・・w
ワイルド星人ってネーミングもなんだかなw
なんだか、日本とも思えないマカロニウェスタン風の牧場青年
がいきなり倒れるシーンが印象に残ってる。つーか、再放送も
何度もあったしなあ。
オレはそんなことより餡濡タンの制服の胸が、パンパンに張ってたのが鮮烈に印象に残ってるYO!
後に、成人映画で脱いだんだぞ。知っとるけ?
739 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/03 23:39
>>729 さっきも改革派神学の本を読んでいた。
キリスト教は決して二元論ではない。
悪も限定された力しか持たない。
神は一般恩寵を与えておられるのであり、
悪の力には制限がかかっている。
神が悪魔とノン・クリスチャンの罪の力に制限をくわえていなえれば、
この世界など一瞬にして滅びさる。
神は忍耐しておられる。
なんかそれ、シュールで笑えるなw
それでワイルドか。なんつー安直なネーミング
しかしあの頃の実写ものはなかなかだよなあ。
ジャイアントロボの最終回はいつ見ても泣けるぞ
なぜエジプト風の風体なのか、今考えるとナゾだがw
他、キューバ危機に象徴される冷戦を反映した回もあった罠
「ウルトラ警備隊西へ」 偵察衛星を侵略と誤解して攻めてくる。
信じろとダン=セブンが言うが裏切られる。
他、零下140度でみんなが倒れる中、任務を全うする防衛軍の隊員。
その頃に比べると、20代の青年がやけに幼く見える昨今だ。
>>739 二元論じゃなかったら、誤解されるような書き込みはひかえなさいよ。
もったいないことだと思いますよ。
>>741 あんた、マニア?w
しかしセブンは秀逸だったよな
脚本、市川森一だっけ
今よりあの頃の方がいい本書いてる気がする
しかし、零下140度って・・・w
科学的にはツッこみたくなるがw
>743 子供向けだからしかたない。マッハ7で飛行したらえらいことだ。
でも、セブンの台本は考えさせられるものがある。
アンドロイドが人間を支配する地球ソックリの第四惑星とか。
最近のCGを駆使したのより、背中のチャックや、飛行機の吊る糸が見える
当時の方がリアルに思える。
最近は時代劇もフィルムじゃないので、画面が全然ダメ。
1 名前: 罪人のかしら 投稿日: 2003/09/01(月) 02:12
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
『羽ばたく日本の福音派』
2 名前: アルミ堕 投稿日: 2003/10/03(金) 14:00
或る福まだやってるのか?こりねえな。w
ま、ネタが切れたのか、人材がいなくなったのか
仮面ライダーシリーズはほとんど見てなかったんだが
何代目かのライダーものでは
「子供の夢を奪ってやるのだ」
と怪人がおもちゃ屋を襲うという
世界征服を狙う組織なのに涙が出るほどセコイ設定だったと
なんかのお笑い本に出てたw
747 :
名無しさん@3周年:03/10/04 00:25
ウルトラシリーズなら、レオまでは知ってるな。
仮面はアマゾンかストロンガーまでは見たなあ。
>746 その話は知らないな。
ミルトスの偽あずみの投稿にイパーイ レスが付いてる。
火の洗礼はまた投稿してるし。
ありゃ、偽もんか?
HPはsasakiとかなってたが
火の洗礼はいろんなとこに顔出すな
「〜さんに平和」とかあそこでも言ってるのにワロタw
しかし「かおりさん、目を覚ませ」ってのは激藁w
あずみも、あそこまでプライベートなことがわかってたら、実社会であったらすぐわかりそうだな。
狭い、部分社会で生きているんじゃないですかね。>751
誰も知らない 知られちゃいけないー あずみ は誰なのか〜♪
今日もどこかで うざいばか〜。
753 :
名無しさん@3周年:03/10/04 18:02
にゃおーーーーーーーーーーーーーーん の恐怖 age
>>752 デビルマン by 永井豪
しかし、この辺の発言読んでるとここに来る香具師の世代わかるな・・・
この世代で2ちゃんねらーとはw
755 :
名無しさん@3周年:03/10/04 18:18
あたたかい人の情けも 胸をうつあつい涙も知らないで育ったボクは孤児さ
みなしごの歌 @タイガーマスク
どうしてくれるんだよ、全部わかっちゃうじゃないかYO!(w
とべとべ流れ星 とべとべ流れ星 剣と剣との火花が
あの空に散って きゃがやく暁の★になる (アロンチー【ときこえる】)
夜の暗さを切り裂くために〜
_______
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ へ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::└
/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
/::::::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
|::::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / /
|:::::::::::| ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/://:|
|::::::_:::| \:::::::::::::::::::::::/ //|:::::::|
ヽ:::|`ヽ__ヽ,,,,─二─'''' ̄ |:::::::|
ヽ::| __ (0) __ |:::::/|
|::| ヽ ゞ ノ ヽ ゞ ノ /:/ |
ヽヽ ∧ / |/ /
ヽ \ / ヽ__ / |/|
ヽヽ ̄ ̄└─ /::ミ
ヾ ___ //\
ヽ ─ /: : : : : : /ヽ、
|ヽ _,、-' /: : : : : :/: : : : `ヽ、
__,,==、/ |: :`──''"──/: : : : : / ヽ、__: : : `ヽ、
むぅ・・・ドボチョン一家は知ってるがその歌は覚えてない・・・
(なにげに悔しい)
ロッキーホラーショーとアダムスファミリーを足して2で割ったようなやつだっけ
>759 その歌は、ラ・セーヌの星だす。
ドボチョン一家まで知ってるあなたは、実は管理職世代?
リアルタイムでは見てねーよ、さすがにw
ラ・セーヌの星って少女漫画っぽい目に星が入ってるようなやつ?
あったようななかったような・・・
俺も見てないって。
NHKの紅クジャクの歌と、歌い出しのメロディーが似てるなあと思ってな。
ふーん、紅クジャクの歌か。そっちは知らないなー
考えて見たら夏休みの午前中とかはテレビにかじりついてたなぁ
しぶい再放送がたくさんあった。
4時くらいもゴールデンタイムだった。巨人の星、何回見たかな
764 :
名無しさん@3周年:03/10/04 18:50
□投稿者/ 細木@ICFフォーラム 兄弟姉妹(1回)-(2003/10/04(Sat) 18:07:34)
なりすましによるスレ立てが発見されましたので削除しました。
なりすましか・・・相変わらずICFは百鬼夜行だなw
766 :
( ・∀・)さん:03/10/04 18:58
なんでウルトラマンの話が出てるの?
>765 ミルトスといい、最近流行ってるのだな。
□投稿者/ たすく 兄弟姉妹(145回)-(2003/10/04(Sat) 19:32:18)
□U R L/
http://www3.to/windyhill ■No22635に返信(細木@ICFフォーラムさんの記事)
> なりすましによるスレ立てが発見されましたので削除しました。
>
本気でびっくりしました。(^_^; 主に用いられている器たる細木さんがそう簡単に死ぬはずがないですよね。
スーパースリーは重宝部員
あへあへ うひは
106 名前: 名無し仔猫@3周年 (DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/04(土) 10:35
最近、「マニフェスト」って言葉、流行ってっけど、みゆきさんが心守歌の
ぴあのインタビューで使った頃はまだ何だか分からなかったっけw
107 名前: 名無し仔猫@3周年 (DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/05(日) 21:32
ガキの喧嘩やってんじゃねんだから、勝った負けたに拘ってたら駄目だね。
世の中、安っぽく優越感にアグラかきたがる馬鹿が多いが。
773 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:50
ムツゴロウはそっと千石のブリーフに手を差し込み、彼の陰茎を弄び始めた。
千石は恍惚とした表情を浮かべながらムツゴロウのアナルに中指の第二関節まで沈めた。
774 :
( ・∀・)さん:03/10/05 21:57
ICFで、建設的な意見が出るというのは、奇蹟的なことなの
でせうか?
建設的でないと不平を言うよりも
進んで建設的な意見を出しましょう
776 :
( ・∀・)さん:03/10/05 22:39
>>775 今は、時間が作れないでつ。出したいんだけどね。
不平というか、なんで出ないのか不思議なだけでつよ。
>776 マジにならいでもいいのに。しゃれで書いただけです。
778 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:40
栄光がイエスにあるように。
>>729 好意を持っているのは彼らの想像するキリスト教に過ぎないのではないか。
罪とキリストにある赦しがキリスト教の中心。
779 :
( ・∀・)さん:03/10/06 11:23
地球は青かった。イエスはキリスト教を作らなかった。
780 :
名無しさん@3周年:03/10/06 11:26
イエスはキリスト教を作らなかったと不平を言うより
進んでキリスト教を作りましょう。
781 :
( ・∀・)さん:03/10/06 18:18
>>780 なんでそうなるの?意味不明だからな。不平ではなく事実な、
とマジレス。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ・∀・) ワケワカラン
( )
| l |
(__)_)
不味いメシをまずいと口で言い表すことを、不平を言っている
ととられることがあると言ってミルテスト。
783 :
名無しさん@3周年:03/10/06 21:43
ICFにリンクしてある、羊の掲示板はしばらく見ないうちに
えらい品が落ちたなあw。
工作員が潜入してるのか?
>>783 そうか?
人が増えたという感じはする。
猫の画像掲示板
仔猫は嫌いだけどリアルの小猫は大好きという方どーぞ。
787 :
名無しさん@3周年:03/10/07 15:52
>>781 疑問1 イエスの父と母が性交を行いイエスが生まれた。
2 イエス復活説、1度肉体に損傷を受け死亡した人間が、生き返ることは不可能。
3 なぜ、イエスは生きている間に、イエス教の教祖にならなかったのか?
そもそも、イエスに宗教を起こす動機は会ったのか?
4 なぜ、イエスが死亡して325年も経てからイエスはキリスト教において神に
なったのだろう。
5 イエスが作った宗教ならイエス教と命名するはずだが、なぜキリスト教なのか?
結論 イエスが生きている間にイエス教を作らなかったこと、イエスの死亡後325年も
経てからキリスト教を立教した。下イエスの復活説、マリアの処女懐妊説は現代医
学の見地から信用できない説であり、キリスト教立、教時にこれだけの不自然な要
素があるため、インチキと考えることが妥当だ。
788 :
( ・∀・)さん:03/10/07 19:54
789 :
名無しさん@3周年:03/10/07 20:00
790 :
( ・∀・)さん:03/10/07 20:30
ケツのあなからて突っ込んで
奥歯ガタガタ言わせたる
チュミミ〜ン!
793 :
名無しさん@3周年:03/10/07 21:34
うりぼうはログに残しておきたいとかなんとか言ってるが、あそこはある程度いったら自然消滅するんだけどな。
保存ログ数20とかいう掲示板もあるし、その程度の方が平和だからいいけど。
>>784 >仔猫は嫌いだけどリアルの小猫は大好きという方どーぞ。
ワラ
796 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:28
>>784 本当にカワイイ という私はリアルの方の猫好きです。
コネコは生きてるのか
798 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:36
>797 コネコのHPや掲示板で猫臭が炸裂してる
ちょくちょく更新しとる。w(あいかわらず意味不明だが
799 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:40
2 名前: 名無し仔猫@3周年 (DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/06(月) 21:10
ミ"^;, ,ミ"^;,
ミ";;.::.ミ ミ :::::::ミ
ミ' ;;::::::ミ ミ ..::::::::ミ
. ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
ミ" ミ
ミ" ミ
ミ ミ
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ , 、 ミ
ミ ---- l l l --- ミ
ミ ---- 丶_ノ丶_ノ --- ミ
ミ,, ミ
ミ,, ,,ミ"
ミ """ ""ミ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
3 名前: 名無し仔猫@3周年 (DMOUBKE2) 投稿日: 2003/10/06(月) 21:23
90年代の半ば以降、東アジアの反日ナショナリズムのピタっと収まった理由を
良く考えてくらはい。
>>787 近所の噂だけど、父親は、実は、ローマ兵らしいよ。
犯られたのか、合意だったのか不明だけど、彼女ずいぶん困って、
乞食に金をやって、なんとか博士とか言わせていい加減なこと言って、夫をだましたらしいよ。
あのだんなも、頭足りないから、信じちゃって、なんか、哀れだね。
本当は、信じてる振りをしてたのかもね。悲しいねー。
あくまでも噂だけどね。え、私は又聞きだよ。
ここは猫臭が薄れてきたな
商売人も2ちゃんも来なくなったし
にゅ、も消えたな。名物だったのに。
にゅ は面白かったな
あの宮内庁粘着w
脳内妄想渦巻いてたが
>804 爆 にゅ vs 仔猫
806 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/10/07 23:18
|
|´Д`) ヨンダ?
|⊂ノ
|
>>806 元気だったか(ワラ
ハン板でも炒ってたか
808 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/10/08 00:01
つ・・・・・疲れてもうだめぽ・・・・
(´Д` ) ._)
し ̄UしJ
809 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:05
>>786 凄い!ナイスですね(村西風に)、肉球アップ。
なに疲れてんだよ
疲れるならカノジョと仲良くして疲れろ(ワラ
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
スブハーナッラー!
スブハーナッラー!
スブハーナッラー!
フワッラーフ アハドゥ!
フワッラーフ アハドゥ!
フラッラーフ アハドゥ!
イスラムに改宗したのがいるらしいw
猫かわいいね
814 :
名無しさん@3周年:03/10/08 08:34
>813 本物の猫だけね
816 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:33
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆♥♣♠♦2チャンです☆
プロ×カトの話題って、あそこの人間の琴線を刺激するんだなあ
なにげに活気付いてきよった
>817 へえ。
韓国では新教徒は、旧教を異教と見ているってか。
日本の聖霊派とかもそうだな。韓国系といわれるカルト三兄弟も
そうだったな。w
金大中さんなんかは何かコメントしてるのかな
あの人は出身が出身だからあまり過激なことは言わないようにしてたのかもだが
""それに、趣旨を読み取ってくれ。
一部に過ぎないものが全体を騙って対立を煽るのは、やめてほしいといってるだけだよ。
こっちは対立しているつもりなんかないにょ
プロテスタント諸教会→←カトリック教会
でもなく、
ファンダ新興セクト(の一部)→←カトリック教会
でもなく、
ファンダ新興セクト(の一部)→カトリック教会
なのだから。""
或る福・サロメ・オマーン国際か...
822 :
名無しさん@3周年:03/10/08 17:26
>>821 あずみ、は所属だけはメインラインですよ。
俺さんは?
俺さん=サロメ
或る=サロメかと思ってた
俺さん=サロメ=或る
全スレ合計してみると恐ろしい書き込み量だ
勤勉じゃんか、或るw
828 :
名無しさん@3周年:03/10/08 19:27
また、ターチャヲ語って荒らしてます。だれなんだろう。その常連。
本物ター茶が出てきたら大混乱だな
テモテちゃんはカトのボーイスカウトだったのでちゅね ワロタw
豚のメンツ! 踏みつけられてギーギー鳴く豚野郎どものメンツ!
誰かかまってやれ、ダイダラボッチか猫バスになってしまうぞ。
意味不明度に磨きがかかってるな
832 :
名無しさん@3周年:03/10/08 20:06
833 :
名無しさん@3周年:03/10/08 20:08
>>831 確かに...
しかーし、自己嫌悪に陥らず他者を批判している(?多分)
ようなので、強く生き延びていくでしょう。
画像掲示板の742の猫ちゃんはかわいいのに
なぜ仔猫はキモイんでしょう。
そりゃあ、コネコだから、としか・・・w
>>836 昔からこんな調子?きゃつは。
何故ICFにこだわってきたんだろう。
838 :
仔猫ウォッチャー:03/10/08 20:27
"・・・おまいら、人生は犬の糞ですw"
839 :
仔猫ウォッチャー:03/10/08 20:34
□投稿者/ 仔猫 兄弟姉妹(29回)-(2003/10/08(Wed) 19:56:23)
□U R L/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ ■No22771に返信(ター茶さんの記事)
> 常連のター茶です。
> くんくん、におうな。
> カトだ、カトがいるぞ。
> おのれー、憎きカトめ、いぶりだしてやらねば。
> カトリックくたばれ。
> カトリックくたばれ。
> カトリックを妄信している某主催者、くたばってしまえ。
仔猫もいたりすて・・・。
↑さりげにかまってもらいたがっていることをアピール
841 :
名無しさん@3周年:03/10/08 20:39
>840 ICFにもまだ来てたのか...WWWWWWW(サロメ風
偽ター茶の文章はリズム感があってなかなか趣があるなw
学芸会のセリフっぽいところがダサおもしろい
843 :
名無しさん@3周年:03/10/08 20:55
小牧瑞夫 :03/10/06 16:52
>>53 大勅書も所詮誤り易き人の手になるもの。明らかに誤りです。
過去、多くの大勅書が不可謬のもとに犯罪の手段とされ、
無数の信徒・未信徒の命を奪い、名誉を損ない、社会的に抹殺し、
多くの悲劇の元となりました。間違いです。
844 :
名無しさん@3周年:03/10/08 21:33
本物偽者入り乱れて漫才みたいになってきたw
846 :
名無しさん@3周年:03/10/08 21:51
黙ってみていないで、あのばかども何とかしろよ。
847 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/10/08 22:07
どんな非難よりもマヌケの乱入で冷え込むICF。
終末はただのヴァカがもたらすとの掲示かな?
848 :
名無しさん@3周年:03/10/08 22:15
♥♣♠♦2チャンです☆ さまさまさま。
頼むから、あっちで何か書いて、ね、チュウしてあげるからさ。
イヨッス
豚野郎諸君、元気かね?w
ヲ、久々に開けたら、この板までタイトル画像落ちてんだなぁ。ま、いい
けどw ICFもトリップみたいなの使えたら良いんだろうが・・・。
・・・ヲ、タイトルは落ちてないか、失礼w
>846 あのばかども、って何人いるのやら・・・?
やれやれ...
やれやれ、情けない。
□投稿者/ テモテ@ICFフォーラム 兄弟姉妹(19回)-(2003/10/08(Wed) 19:05:16)
■No22757に返信(ター茶さんの記事)
> おい、馬鹿テモテ。
> おまえもともと福音派だったくせに
> カトリックなんかに鞍替えするな。
> おまえが福音派を裏切ってから
> ICFはおかしくなったのだ。
> 全てお前のせいだ。
> お前が悪いんだ。
> 責任取れ。首つれ。
もともとカトのボーイスカウトだったんだよ。悪かったな。
こうやってBBSを荒らすのが○○派なのか。レベルが低すぎ。
・・・優しくして欲しいか、豚野郎ども?w
859 :
名無しさん@3周年:03/10/08 22:45
■22767 /inTopicNo.3) Re[2]: テモテはA級戦犯だ。
□投稿者/ ター茶 はしため(719回)-(2003/10/08(Wed) 19:21:32)
■No22766に返信(テモテ@ICFフォーラムさんの記事)
> もともとカトのボーイスカウトだったんだよ。悪かったな。
> こうやってBBSを荒らすのが○○派なのか。レベルが低すぎ。
転職ばかり繰り返している馬鹿テモテ。
確か今ではWeb製作会社だったよな。
一つの会社に長持ちしない人生の負け組み野郎。
落ちぶれたろくでなし人生送ってるな。
実社会では何のとりえもない老いぼれが
ネット社会にはけ口探して吠えてんじゃないぞ。
たかがこんなHPの管理者無勢が何様になったつもりだ。
カトのボーイスカウトが何様や。
テモテや、お前はネット社会から永遠に消えてしまえ。
優しくしなくていいから、普通すればいいんでないの。
豚野郎って(w
今日は躁なのか?
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
>>859 こう言うかきこする人って、かえって自分の首をしめてることがわからんのかな。
何を焦ってるんだろう。
>>847 確かにある程度の論争なら燃料になって人が集まってくるからな
かつての某巨大ツリーまでひつこいとうんざりして来なくなるが
しかし、某派の非難の元になった某氏の偽者は不思議に出ないね
867 :
テモテ@ICFフォーラム 兄弟姉妹:03/10/08 22:56
>害基地は構って欲しがっています。
やだ。
869 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/10/08 23:00
>>848 ┌───────┐
|彡川川川三三三ミ |
|川|川/ \||
||‖ ◎---◎ | |\
|川‖ 3 ヽ |Φ) カガミミレ バータレガ!
|川 ∴)Д(∴)⊂)
|川 . ノ |
|川‖ 〜 . / |
|川川___/. ̄.|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
871 :
テモテ@ICFフォーラム 兄弟姉妹:03/10/08 23:03
レセ氏、実は製鋼会で立教のOBだったりしてNE!
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
>>872 このスレにはそういうレスあったよ
カトに近そうだからいかにもだけど、2ちゃんねる情報だしw
875 :
リベラルはキリスト教にあらず:03/10/08 23:11
>>821 リベラルはキリスト教ではない。
福音派は純粋な福音主義キリスト教の守り手であった。
876 :
名無しさん@3周年:03/10/08 23:12
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
世の中、どうしてカマッテチャンばかりなのだろう ツカレル
steben
879 :
名無しさん@3周年:03/10/08 23:53
rが抜けてないかい
ベットタイフェルン ウム
さて、どう使うんだったでしょうか。
880 :
名無しさん@3周年:03/10/09 00:01
いっそ会員登録制にしてパスワード等を設定するか。
□投稿者/ ICFを大切に思う者 兄弟姉妹(1回)-(2003/10/08(Wed) 22:11:16)
□U R L/
http:// なりすましや暴言が多く、とても残念です。
なりすましは、ここへはもう来ないで下さい。自分のしていることがわからないでいるあなた。実は既に神様からの怒りがあなたの上にあるのですよ。どんなになりすましても、また隠れていても全て神様にはお見通しです。陰湿な遊びはもう終わりにして下さい。
あなたは自分で自分の身をどんどん卑しいものにしているのです。その行為の結末を知っていますか?罪が支払う報酬は・・・あとは聖書を勉強して下さい。
罪が赦される方法も書いてあります。粘着質な陰湿な生き方からも解放されます。
陰湿なことをしないでもいられるようになります。隠れてストレス発散なんてしないでもよくなります。
本当の勝利の道を自らが選んで生きていけるようにもなります。
まーね。ネット上オープンのMLって手もあるけど。それなら新入りも入って来やすいんじゃない。
茶室、Q&A、BBS、チャットと手を広げすぎだからね
チャットがなんであんなにたくさん?
夕べはネコ神様が山を下りてらしたのか...
886 :
名無しさん@3周年:03/10/09 20:16
>>885 空中浮揚ワロタ 嫌なものを思い出した。
887 :
名無しさん@3周年:03/10/10 00:26
>このサイトを見ればあなたの信仰心は必ず向上します。
マルチ商法のキャッチコピーみたいだなw
どこから探してくるのやら。やれやれ。
889 :
名無しさん@3周年:03/10/10 00:39
あなたの周りの伝道者、っていうのがなんとも。。
890 :
( ・∀・)さん:03/10/10 02:38
たまに来ると、ここは荒れてますね。
891 :
名無しさん@3周年:03/10/10 21:45
>890 荒廃の種蒔く人
マクヤかあ。やっぱり新興宗教と政治結社の折衷のイメージだな
つくる会の活動はえぐいものがある
反対するサヨクもほめられたもんじゃないが
893 :
( ・∀・)さん:03/10/11 11:07
>>891 私が?失礼な。謝罪と賠償を要求するニ・・・からな。
894 :
【孤】バカ あほ【猫】:03/10/11 14:31
”黄色いナチの豚どもは一匹残らずガス室に送ってあげましょう♪”
コネコは躁の時期か(ワラ
総選挙と日本シリーズで興奮しすぎるなよ
>895 何か金になる話しでも見つけたかな?
彼女できたんでは?。。違うか。。
kk)も躁だなぁ
「ナルシスト」にはワラタ
言われて見ればこれほどぴったりの表現はない
サカリがついてる?
エ〜イ♪ ☆彡
/
``) ∧_∧ / 超余裕で701 ゲット♪
`)⌒`) (*゚ー゚)/)
;;;⌒`)≡≡ ⊂ く
;;⌒`)⌒`) ノ つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>899
kk)はモテるらしい(自称)から、さかる必要がないのだ
(自称)ダビデ以上のイケメンだからw
アパートで振り向いたらハダカの女の子が立ってたとかいうレスして「あなたは下品だ」とか言われてたのは激ワラ
あああ
904 :
名無しさん@3周年:03/10/13 18:55
あああ
905 :
名無しさん@3周年:03/10/13 21:15
いいい
906 :
名無しさん@3周年:03/10/13 21:15
んんん
907 :
名無しさん@3周年:03/10/13 21:17
アイ〜ン!
908 :
♥♣♠♦2チャンです☆:03/10/13 23:59
>903 猫臭いな... 気にしすぎかもしれんが
910 :
名無しさん@3周年:03/10/14 22:06
聖霊の浣腸って。。。。絶句
難波の寅さんワロタ
笑いはもういい...
安らぎと癒しのICFを...
癒し系キャラが少ないから当分は無理じゃない
お笑い系のキャラばかり集まってくるのは、はて、神の御心はどこに
にゃおん にゃおん ゴロゴロ
916 :
( ・∀・)さん:03/10/15 17:17
久しぶりにメインBBSに書いてみたが、どうよ、弟者。
>916
あんまおもしろくないべよ 兄者。
アメリカはキリスト教(というか最近のはやりの言葉で言うと「米国市民宗教」)国家ともいえるし、そうでないともいえるから。
アメリカが厳格な政教分離条項を持っていることと、事実面の話で、エキュメンと議論が食い違っている。
ぷ
ぺぽ
キリスト教お笑い戦士かw
いいHNだな
撲滅戦士再臨キボンヌ
921 :
名無しさん@3周年:03/10/18 14:35
どざえもんage
/⌒ヽ / ̄ヽ
_|__ヽ,-/ |
,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ、 |
/..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ノ ハイジ !あたしまた帰ってくるの。俳句に挑みに!
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
|::::::::::|ヽ(\( \__ヽ_ヽ、::::::::::::::::::i ヽ.
ヽ::::::::i -‐- -‐‐- ヽ::::::::::::::::i /
\::i`'⌒ `⌒ |::::::::::::::::i
i::::::i ノ |::::::::::::::::::i
|:::::::i ヽ__ /::::::::::::::::::::i
|:::: ::ヽ 丶 ノ /::::::::::::::::::::::::i
|:::: :::::\ ` , /::::::::::::::::::::::::::::i
|::: :::::::::``. - ´ |::::::::::::::::::::::::::::::i
i::::: :::::::::::::::ト、_,,/´ ヽ::::::::/‐、:::::/
/lヽ::::: :::::::::::|/ヽ / ̄ /ヽ
/ | ヽヽ:::::::::| \/ / ヽ
/ ヽ ` T `>lコ< ̄| ,/ ヽ
/ ヽ |/|| || \| ,/ ヽ
\___| |_| |__/
| | | |
923 :
名無しさん@3周年:03/10/19 18:14
俳句だけには手を染めない方がいいと思うよ。
やけどする
924 :
名無しさん@3周年:03/10/19 19:17
,
/ヽ、 ,, -ー――- 、
(.::::::ー'' ......::::::::::::::::::::::.` 、
< ..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
| ゝ..::::::/ ヽ.::::::::, 、:::::::::::::::::i わーい、クララが帰って来る。また俳句に絡みに来る〜!
.| |,ヽ_( ) ノ―ヽ ::::::::::::::::i
|| 、 、 \:::::::::::i
| ⌒ ノ ⌒ |::::::::::ヽ
| ヽ |/ヽ:::::::ゝ、
.| ● -―- ● ノ:::ノ-ー ┐_
_ _ ヽ ヽ- ノ ヽノ' |
/ ヽ、 , ' ノiiiiiiil |
| liii` ー '' 'iiiiiiiiil | __
__| liiiiiiiii\、 _,,ノiiiiiiiiiiiil し
925 :
名無しさん@3周年:03/10/19 19:45
れせ
926 :
名無しさん@3周年:03/10/19 20:28
>>924 俳句に絡んでも、いなされるだけだと思うよ。
俳句の本質から・・・・・・・・・・・・・・・ね。
何だかんだいってみんな面白がってるだなw
ICFの本質はそうなのかもなあ
活気があっていいがね
仔猫ってバカだなあ。本当に。
929 :
名無しさん@3周年:03/10/20 16:28
あの仔猫は別人なんじゃないの。偽って名乗ってるし
偽者はやりだな
キリスト教には偽書がつきものだし
そういえばウルトラマンにも偽者がいたっけ
931 :
名無しさん@3周年:03/10/20 16:46
>>929 そうだな、一応主語と述語が対応して、意味をなしてるし...
/ヽ /ヽ ゴルァ 誰が荒らしだ?証拠出せ!
/::::::::ヽ____/:::::::ヽ
/ / ::::_○○○○○○:::::::._.\
////:::::: / 。\ヽ v.._/。 \ :::\' お前こそ中傷すんな!カス!
///|:::: / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::. /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. | _______
///|.::::: ! |/ヽニ⊃| | ::: |.//// |
///|::. | |::::T:::| | | .. : /.//// |う、アホで下品な書き込み。。。
/_丿:::: ├^^^^^--∧ :: :///∧//|
/:::::::::::::::::::: ../ ::ヽ \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::::::::::::::::: / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ ::::ヽ
:::::::::::::::::::: グリグリッ/ ..(.....ノ(....ノ ::::/ ヽ
:::::::::: | >> ∪ .:(....ノノ ))
:::::::::: / ̄ ̄ヽ ∪ ::::::::::::/`ヽ
:::::::::: (( (___..ノ ::::::::::::::(....ノノ ))
コネコはやはり躁転しているのだな
HPに『噂の真相』までリンクしてあるのにワロタ
934 :
( ・∀・)さん:03/10/21 02:17
>>932 いや〜、そこまではやってないからな。
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧____∧ フリフリ〜
( ・ ∀ ・ ∩))
( つ ノ
| | |
(____)__)
935 :
名無しさん@3周年:03/10/21 08:44
ウラミハラサデオクベキカ
いつのまにこういう但し書きが。。。。。w
下記に該当する方はBBSへの参加をご遠慮ください。
「自分の信じている福音理解が全ての領域に渡って誤りが無い
(人間という限界の有る存在であるにも関わらず)として、他
人にも何の配慮もなくその立場を平気で強要する人達。」
「もしくは、その立場を表明するにあたって他への配慮、工夫
がなく独善的排他的表現を露骨にする人達。」
937 :
( ・∀・)さん:03/10/21 13:50
>>936 その但し書きは自家撞着ではないかと思うのですが、いかがでしょう?
938 :
名無しさん@3周年:03/10/21 14:11
強烈に嫌な経験をしたのでしょうかね... >937
939 :
( ・∀・)さん:03/10/21 14:31
>>938 ん?誰が嫌な経験をしたの?
あっし?ICF自体内に排他的立場を押し通している人がいるから、
自家撞着と言ったのですが。H木氏や馬鹿ねなど。
なんていうか
>>936のようなルールが
出来あがった背景には
戦いに疲れた管理者たちの姿が感じ取れる
ような気がする
気のせいかもしれないけど
あれは某氏に対する批判で紛糾して、
I師を訪問したヤシがいてテモテ神がキレた時にできたんだよ
細木氏が苦労して作り上げた苦肉の共存策と言えるかな
きっかけはその時でしたね
>>937>>939 この但し書きだと彼らは
生き残れる範囲にあるような気がする
どのあたりから
立場の強要になるのかは
見解の別れそうなところだけど
この但し書きは暗に
「大きな問題を起こさなければ
排他主義者でも良い」
と言っているような気がする
「排他主義者でも直接的に
自分の立場を強要しなければ
ここにいても良い」
みたいな書き方になってる
そね。
テモテ神事態はマターリを目指したいらしいけど、彼自身の本質は「熱い」方だしなあ。
サイト自体がマターリを目指しているのに、なぜか論争好きが集まってしまうのは、ゲストが本質を見抜いているのかな。
なんかいつも無理してるようなアンバランスさがあってマターリできない。
しかしそのアンバランスさが面白くてつい覗いてしまうという悪趣味w
ICFは
日本のキリスト教界に対して
それなりに影響を
与えていると思うのだけど
管理者の意図に反して
内部分裂を促進させる結果を
もたらしているように思えてならない
たしかにね。
全然知らずにリアルで会えばそれなりにいいところを見出して友達になれたところを、ネットだと教義の違いが必要以上にクローズアップされて血で血を洗う争い(w)になってる気がする。
カルトっぽいけどカルトとして社会的に認知されてない教団を見抜くという意味ではいいかもしれんけど。
教派一致運動はあくまでも
それに同意する人たちを集めるからこそ
マターリできるのであって
それに反対する人たちも集めたら
マターリできなくなると思うのです
ICFは排他主義者も
受け入れているから
マターリできなくて当然と思われる
2ちゃんねるでも
自由主義者の集まる場所は
マターリしている
"戦いに疲れた管理者たちの姿が感じ取れる"
うまくおっしゃる。
しかし
>>942 "I師を訪問したヤシがいて"というのは
実話だったんですか。鍬腹〃
(何故今頃居るかって?しれたこと、でも甲子園は雨天順延...
一回くらいは勝って欲しいものだ。)
950 :
( ・∀・)さん:03/10/21 16:52
まあ、みんなモララエルを崇めればマターリできるからなと
言ってやるからな。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ・∀・) ニヤニヤ
( )
| | |
(__)_)
>>948 理想が過ぎて破綻してる例だな
人間は単純じゃないから「共存」という理想はよくても、押し付けられたら窮屈だw
モラルよりある程度したたかな「政治」が団体には必要ということだな
>>949 テモテ神は「訪問」じゃなくて「襲撃」のように言っていたがねw
擁護者の話を聞いていても訪問したんは事実じゃないかな
礼を尽くしての訪問だった、というニュアンスだったな
虎ファンは手持ち無沙汰ですかなw
個人的には王は嫌いなので星野の男泣きを見たいものだが
>>951 共存が嫌なら行かなきゃいいじゃんと思うけどね。
誰も押し付けてないと思うし。
行かない自由があるのに、あえて行って「押しつけられた」って。
それは当たり屋やヤクザと同じ論理というものですよ。
そもそも同じキリスト教徒で共存が出来ないって、もうその信仰自体が破綻してるんじゃ?
全然隣人を愛してないじゃん。
そのくせ、世の異邦人(異教徒)とはリアル社会でうまくやっているという調子の良さ。
まあ、そうムキにならんでもw
だからここの人間は書き込まずにマターリヲチしてんでしょ
単に組織としての批評なんだから隣人愛とはまた別かもね
それなりにヲチ対象として愛しているがw
954 :
( ・∀・)さん:03/10/21 18:15
隣人愛のできないクリスチャンとは、釣りでなければ、失笑ものですよ。
自発的には隣人愛を
実践できないからこそ
クリスチャンになるのだと
説明するクリスチャンもいる
何もできない弱い存在だからこそ
イエス様におすがりするのだとね
あつかましい考えだと思うけどね
人間には成長の段階があるからなあ
某虐待関係を読んでたら、自分の落とした
包丁が娘の足の甲に刺さって大怪我して
「お母さんは絶対に謝りません!」
と豪語した母親がいるとかで
クリスチャンは謝らないのが多いが
謝らないまでも、自己正当化しない
ようになったというのなら
進歩なのかもね(苦笑)
ただ、他者への愛より、
自分を救ってほしい
というのが多いのは否めないが
957 :
( ・∀・)さん:03/10/21 21:19
3年ほど前でしたか
「愛されるよりも、愛したいマジで」
ってな歌がありましたね
キリスト教はこの逆ですね
いや、商売人はマトモだから
そう言うんだろうけど
その「愛したい」もさ、
ハァ?っていう愛し方をするヤシも
いるのよ、マジでw
どうも「愛」というのがわからない
人たちというのがマジに増えてるらしい
医学的に
キリスト教は
「自分のされたいことを他人にしなさい」
と言うが、自分と他人が禿しく違う場合
ありがた迷惑にしかならんのだな、これがw
その点
「自分のされたくないことは他人にするな」
というユダヤ教のほうが現実的かも知らん
>>955+957
何をもって隣人愛というのかいな?
お互いを慈しみ合う世界での話なら
いわゆる仲良し『隣人愛』を行うことは容易だが、
現実的に問題視される場合は衝突している場面なんじゃないかいな。
未だにこの世では憎しみを根絶できないで居るのだから、
その嫌悪をどう処理するのかという具体的な話をしたほうが
話としては建設的なんでない?
まぁ罵声でストレス発散してるなら建設もヘッタクレも無いのだろうけど、
ICF非難節もその程度の背景や裏付けでしかないって事になるでしょ。
現に最近のICFのカキコのように。
>>959 医学的に『愛』?
永遠の仮説なんでねぇの?
どうやって検証すんだ?
>>961 まぁ、脳医学的には検証できてないね
あくまでも精神医学での仮説で
これも流動的なのだけども
「基盤欠損」と言われるものだね
本来2-3歳で形成すべき
他者への愛や信頼を育てる基盤が
虐待等で欠けているという症例
わかりやすく言うと他人の気持ちを
推察することができず、コンピュータの
データのように溜めていくしかない人たち
これは相手によってはストーカーのようで
不気味だが、彼らはそうするしかないんだな
だからユダヤ教の定義の方が彼らには
いいんじゃないかという思い付きだったんだが
・・・しかし、あんたも何気にマメに
ここ見てるのねw 普段はどこにいんのよ
>>962 そういう人は
他人の心を理解して共感を示し
喜怒哀楽を共にするということは
あまりないと思いますが
人間を無条件には
信頼していないので
表情などから敏感に
他者の心理を「見抜く」能力には
長けていたりするのではないかと
つまり他人の心を見定める能力は
どちらが上ということはないと思うんだけど
952
ここでいう隣人愛って、皮肉のつもりなんだけど。
聖書を逐一霊感逐一自家薬のものにしたら、あのような態度を取れないってことよ。
>ヒソカ
仏教徒が蟻さえも殺さないってのは幻想のように、隣人愛を完全に実現できるキリスト教徒もいないだろ。
だからといって「失笑」ってどうかね?
それとも、自分はキリスト教とだから、隣人愛なんて関係ないというのだろうか?
キリスト教徒は倫理的に、非キリスト教徒よりも優れているとでもいうのだろうか?
はたまた、自分だけは蚊帳の外にいる超然的な存在のつもりなのだろうか?
>>963 能力については上下と言うより
異質ということかな
情緒の成長が3-7歳で止まってるから
基本的に赤ん坊のコミュニケーション
なんだよね 快・不快の原則で
だから他人の悪意にはすごく敏感で
2チャンみたいに少し口の悪いのに対しては
文脈を考えずに脊髄反射して「敵」と
認識する
大人なら、多少口が悪くても
こいつはいい奴だ、中身に愛がある、と
話の内容で理解できるのだが
外見と知的能力は大人だから、
他の人は理解できないし、
コミュニケーションが難しい
そういうのは、ネットでの論争では
すぐ熱くなるね 煽りに逆上する
認知に歪みがあるから自分では自覚がない
だから反省も難しい
見てるとクリスチャンにもいそうなんだな
完璧に本人の責任とまでは言えないから苦しい
訓練次第で直るんだけど
今は過渡期として、これからネット社会のルールが暗黙のうちに規範化されていったら、状況は変わるのかね<コミュニケーションが難しい
無理なんじゃ?と思うんだけど。
ICFも毎年話題が同じようなことのくりかえし。。
まぁ昔よりは多少良くなったかもしれないが。
というのも、BBSよりもっと個人的色彩の強いクリスチャンタウンとかメル友コーナーとか行ったら、明らかに病んでるっぽい人がけっこういるのよね。。
こう言う人も集えるってことは、ある意味シェルターっつーか逃げ場の確保として良いのかもしれないが。
>>965 なるほどねぇ
只、私の思うのは
そういうタイプの人間は
他者に対する破壊願望が表出しているため
類は友を呼ぶといった感じで
成人するまでに修羅場を
数多く経験することになりやすいと思うんです
そうなると小さなことには
動じない精神も身につきやすい
このあたりも考え合わせると
このタイプは別に
哀れな存在というわけではなく
他のタイプとは性格が
異なるだけの話だと
私などは感じるんですけどね
仏教的に考えたらむしろ
好ましいことのようにも思えるわけです
ところで、I師のHPが見あたらなくなっているけど騒動に関係があるのかな。
ニフティのハレルヤハレルヤを覗こうと、月一時間アクセスのコースでニフティ
に再加入したが、フォーラムにアクセスしている時間が「月一時間」の内に含ま
れるのであまり使えないな。
>>967 うーん。。病気にもよるんだけど
↑で言ったのは、ぶっちゃけて言うと
人格障害の話ね
極端なのは宅間とかだけど
すごく乱暴に言うと鬱の人には休息と投薬、
「治療」が必要で、周りの人はじっくり
話を聞いてあげるのが必要
「いのちの電話」みたく絶対に切らないこと
でも人格障害は、現在病気でないとされていて
投薬じゃ治らない
赤ん坊から育てなおすのが必要なんだよね
そうすると優しくではなく、
厳しい「訓練」が必要
鬱の場合の対応と全く逆なんだよね
人格障害でも抑鬱症状出る人いるし
でも、教会はその知識は必要になるだろうなあ
知っとかないと鬱の対応をしてヤヴァイ
まじで
>>968 うん、軽い障害の場合は自覚が早くて
自己流で何とか社会に適応できるみたいね
でも、基本的に自我がとても脆い人たちだから
自分で問題を起こして周囲との軋轢を呼び
新たなトラウマを作ってさらに人間不信になる
残念ながらそういうパターンが多いかもね
自覚しても寛解までの道のりが遠いし
ただ、人に迷惑をかけない
コミュニケーションが何とか取れる
くらいなら、それは「個性」のレベルだね
実際そういう人はある意味人を惹きつけやすい
表現の才能があれば優れた表現者になれる
Coccoとかそうらしいよ
けっこうファンだった
ただ単に、ICFがクリスチャンサイトであって、
ある程度のアクセス量があり、砕けた場でもあるから、
焦燥感を持った信者が比較的多く目に付くだけじゃないか?
あそこの参加者の雰囲気がクリスチャン一般とは思えないなぁ。
それに障害程度・タイプは個人評価の指標としては捉えやすい形を示すが、
その類型の中に各人を分類できるほど緻密に
検証されていないのではないかい?
>>969 甲子園君、まさか君も俳諧にこってたりするんじゃないだろうねw
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精神的に追い込まれても
結果それが成長につながるのなら良い
しかし追い込まれ具合が極端だと
つぶれることもあるということですね
「右寄り」でも「左寄り」でもなく
バランス感覚に長けている親に
育てられた子供が
一番ラッキーなのかもしれないなぁ
商売人君は、キリスト教の宗派がたくさんあることには敏感だが、仏教の宗派はもっと分裂が激しいことはどう考えてるん?
日本の仏教も宗派がたくさんあるけど、多くはキリスト教の宗派とは比較にならないほど(良く言えば)ヴァラエティ豊かだよね。悪く言えばもはや原型を留めてないというか。
でも、仏教は、教義が違うからという形の争いは最近ないよね。なんでだろう??
仏教界では、むしろ、教義が近いもののほうが、骨肉の争いをしてたりする場合が多いように思われる。
>あそこの参加者の雰囲気がクリスチャン一般とは思えないなぁ。
そりゃそうだ。
ICFをキリスト教そのものと思いこむことは、創価学会員を見て、仏教はこれだ!と思い込むアメリカ人のよりひどいだろ。
創価学会で思い出したが、最近お金がらみのスレ多いね。献金がどうとか
仏教の場合、週一回集まる等の拘束がないし、檀家が一堂に会するような
ことは希で、葬儀や法事に参列するくらいでは、宗旨の違いはあまり鮮明
でないと思える。
ただ、寺の屋根を葺き替えたりするときは、退職金を前借りしてまで百万
単位で金を出している家もあった。
>>977 失業中なのに従前と同じだけ献金してる人も居た。
自由意志だろうけど、なんとかならんのかと思える。
>>972 そう、ただガキなだけのもいるから
ICFくらいのだとただの自己中だと思う
障害となると、あきらかに「異常」だから
ICFっていうより、隣人愛を理解できない人々
ってことかな
ただ、カウンセラーによればネットは
そういうのがうようよいるらしい
現実世界で排除されたから
ネットに自分の場を求めている
愛情に飢えた人たちだから
教会にはアクセスしやすい
むしろICFはそれをどう受け入れるか
ってことになるかな
ICFに限ったことじゃないけど
救ってはあげたいけど、
治療者にかかってないと難しいんだな。。
>>974 そうだねえ
スキンシップをよくして、きちんと叱る
かな 難しいね
>>978 仏教ってのは、新宗教系は入らんの?
立正佼成会とか創価学会とか顕正会とか
あの人たち、週一どころか毎日集まってるよw
>981 それは知らなかった。毎日か!(熱心だな
カトリックも毎日御ミサを行ってるところも多いな。
983 :
名無しさん@3周年:03/10/21 23:58
そんなに金を出し合うのは田舎だけだと思う...
都市部は盆と彼岸に来てもらうだけ... >978
そういうのって、漏れも将来払わないといけないのかな。>100万単位
形式上は仏教徒だと思うんだけど。。。
うざいバカは死ね... >983
986 :
( ・∀・)さん:03/10/22 00:04
>>964 一瞬、このスレに「ヒソカ」という人がいるのかと思ったよ。もれのことか。
別に、あっしは前にも書いたがクリスチャンではないですし、誰かを
見下す気もまったくありませんよ。
あっしが言ったのは、実行できてもいねえことを他人に強要できる
香具師がクリスチャンなんてちゃんちゃらおかしいってことですよ。
蚊帳の外っちゃ蚊帳の外ですな。信念を持っている香具師らが何人
どうしようがこうしようが知ったこっちゃありません。眺めているのが
楽しいだけです。それが何か?(・∀・)ニヤニヤ。
987 :
( ・∀・)さん:03/10/22 00:07
それにしても、ここもICFも熱くて、楽しみに事欠きませんね。おお、
誤解なさらぬように。これは、正直な感想ですよ。ア〜ッハッハッハ。
>>975 仏教は自力型のものであれば
どれも悟りに至るため
もしくは己の人格・霊性を高めるためのものですから
他宗派に対して排他的になる必要性が低いのだと思います
仏教の場合は例えば
問答重視の立場も禅重視の立場も
お互いを単なる「修行のあり方の違い」と
捉えることが容易なのではないでしょうか
キリスト教の場合は例えば
マリアの原罪性の問題については
そうはいきにくいですよね
マリアは無原罪であるか
有原罪であるかの2つにひとつと
考える人が多いですから
>>986 >ちゃんちゃらおかしい
だから、クリスチャンって、別に倫理観が一般人より高いわけじゃないんだって。
当然のごとくそれを前提にするのって、ある意味特別視してるってことだよね。
仏教徒のすべてが本当に「蟻も殺さない」なんて誰が思うだろうか?
>眺めているのが楽しい
暇人だなw
>>984 戦後すぐの「リバイバル」の背景には、先祖代々つながってきた寺
に対して経済的に何も負担できなくなった被災者の存在もあった。
私の母方の家も、空襲で文無しになって知らない土地へ移住して、
寺に位牌を預かってもらっていても、取りに行く金も何もないので
行けなかったと言っていた。
>>988 しかし、例えば大乗仏教と小乗仏教の違いなんかは、二つに一つじゃ?
法華経以外に教典として認めるか認めないかってのも二者択一だよね。
マリア無原罪かどうかよりも、法華経以外に教典を認めるか認めないかっつーほうが重要な気がするんだけど。
キリスト教で例えたら、聖書の中から福音書以外は正典でないって主張するようなもんでしょ。
そういえば、昔旧約をどの程度重視するかという問題?かなんかで、際限ない無限ループスレがあったような。。
>>990 あーそうなのですか。興味深い時代背景ですね。
今じゃ核家族化が進んでるからそこまで問題にならないのですかね。
数百万なんて払いたくないですよ。。十万くらいなら付き合いで払ってもいいけど
>>992 田舎か、昔から続く集落の地域ならお寺を大切に思って
屋根等の修理にも責任を感じるようです。
リバイバルの話しは、昔それを聞いたとき幻滅したのを
覚えています。乾いた砂地に御言葉がしみ込むように、
人の心に入っていったんだあ!と単純に思っていたもの
で。
まあ「パンのみにて生きるにあらず」しかし「金も要る」
ということで。それどころか、。
>>989 なぜかクリスチャンは人格者のイメージが強いね。隣人愛のイメージなんだろうけども。
仏教だと生臭坊主、ていうのも見慣れてるから期待も過大でないということかな。
そういう意味でも歴史の重みが違うかな
>>991 >しかし、例えば大乗仏教と小乗仏教の違いなんかは、二つに一つじゃ?
>法華経以外に教典として認めるか認めないかってのも二者択一だよね。
それはいえるかもしれないですね
只、仏教徒の目的はあくまでも
悟りもしくは霊性の向上にありますから
仮に法華経のみを拠り所として修行を行い
後に他にも教典があると認識するに至っても
今までの修行が無駄になるわけではない(少なくともそう考える人たちが多い)
逆の場合もまた然りでしょうし
大乗・小乗についても
同じことがいえると思います(修行効率は悪くなるかもしれませんが)
つまり
教義に対する信念の変更を
余儀なくされても
それに対応できるだけの余裕を
キリスト教徒たちに比べて
強く持っているのではないかと思うのです
キリスト教の場合は
教義に対する信念の変更を余儀なくされると
イエスの神性や救世主性などへの確信も揺らぎやすいので
その周辺の教義にも固執しやすいのではないかと
またキリスト教の場合は
信仰の喪失はかなり危機的ですが
仏教徒が信念を失うことは
キリスト教ほど大きな損失ではないと思われる
仏教徒は信念を保つことよりも
真実を知ることに重点を置いていますから
もしも自分の信念に欠陥があるのなら
そのようなものは破壊された方がマシと
考えているのが仏教徒ですから
>>948 ICFにおいて教派一致運動を実践しようなんて、テモやんも考えてないでしょ、そんな大それたこと。
単に超教派をうたって、その枠内でやっていこうという決心があるだけじゃないの。
>>996 そんなもんなのかね。
漏れは、一部のキリスト教徒と創価学会員って、外形的にはすごい似てると思うんだけど。
あ、いちおう欧米では、SGIは、浄土真宗とならぶ仏教の主流?と認識している人も多いと聞いたことがあるんで創価学会を出した。
>>997 創価学会は他力信仰じゃなかった?
他力だと「信仰」を重視するようになるから
排他的な要素は出てくると思います
他力型の仏教同士には対立も見られるはず
>田舎か、昔から続く集落の地域ならお寺を大切に思って
田舎で、かつ昔から続く集落の地域なんですけど。。
やっぱり屋根に数百万?
いやだぁぁぁぁ
なぜこのスレは1000近くになると活発になるのだろう…
・・・と言いつつ、さりげなく1000初ゲト☆
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。