【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その２

　　∧＿∧∩　さーあーいってみよう！！
　 （　´∀｀）/　

前スレ

【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053336510/l50

関連リンク

ＭＯＡインターナショナル
http://www.moa-inter.or.jp/index-j.html
ＭＯＡ健康科学センター
http://www.mhs.or.jp/
ＭＯＡ自然農法文化事業団
http://www.moaagri.or.jp/
世界救世教いづのめ教団
http://www.johrei.info/
自然農法国際研究開発センター
http://www.infrc.or.jp/
救いの光教団
http://sukui.jp/
救世神教
http://www10.ocn.ne.jp/~shinkyo/
神慈秀明会
http://www.shumei.or.jp/
ＳＩＩ（クレストンセンター）
http://www.shumeicrestone.org/
晴明教
http://www.culture-dome.or.jp/SEIMEI/
黎明教会
http://www.reimei.or.jp/

>>1
Good Job!

>>1
本当ありがとうございました！！
すいませんでした。

>>1　乙
>>4　も乙

救世主教
http://www.kyuuseisyukyou.or.jp/
世界メシヤ教会
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shinchi/
東京黎明教会
http://www.tokyo-reimei.or.jp/

ジェイヒーリング・エンタープライズ
http://members.aol.com/JheJP/index.html

独立教団一覧表
http://naha.cool.ne.jp/izunome567/d-2.html

しかしいろんな離脱教団があるんですな。
これらの団体が一つの目的に向かっていったら、一つになったらすごいパワーになると思う
んだが。

神慈孝明会(元神慈秀明会東京恥部）
怪主：ｈ本ｔ子　　怪鳥：Ｉ田Ｔ博
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.21.014&el=139.38.54.308&fi=1&la=1

救世教さんにご浄霊を受けにいってみようかな。

>>11
どうぞお気軽にお越しくださいね！

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

さいたま！さいたま！さいたま！
救いの光教団　埼玉教会
http://www.k-hikarikyodan.com/main.html　（工事中）
文明の創造研究会
http://home.owari.ne.jp/~bunso/index.htm
大明主奉賛会
http://www1.odn.ne.jp/~meshiya/index.html

天聖真美会
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/religion/list.htm
神慈啓明会
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?h=s&p=%BF%
C0%BB%FC%BD%A8%CC%C0%B2%F1&g1=&&a1=28

age

喫煙を奨励するみ教えがあるらしいですが、救世教では喫煙者は多いのですか？

>>17
肺まで入れずにふかすって奴ね。鼻孔だかを刺激して脳を活性化云々ってみ教えだったと思う。
普通に喫煙したら普通に体に悪いよ。

明主様信仰者は大酒飲みとかアル中は少ないんですかｗ？？

>>19
自然と酒の量は減るらしいよ。

救いの光教団埼玉教会のＯ久保先生は明主様御在世当時からお道に入った
ベテランの先生です。いろんなことが聞けるかもしれません。

http://kyoto.cool.ne.jp/moifth/mioshie/collect02.html

自然に間違った事をしないのがメシヤ教式ですから救世教のようなのは、
いままでにぜんぜんないのですから、いろいろ誤解されたり、間違った眼
で見られたりするわけです。昨日のラジオでも、他の宗教は戒律を守らな
ければならないとか、道徳上から言うと、こうとか、いろいろ言ってましたが、
いままではみんなそういう説き方だったからそれでよいのですが、戒律とい
うものはやっばり一つの自力です。ちょうど分かりやすく言うと、だれも人の
見てない所に金が落ちている、そうするとこれは拾いたい、欲しいと思うが、
これを拾っては罪をつくる。だから我慢して押さえるのですが、それは戒律
です。ところが本当いうと、落ちていても、これは自分のものではないから
拾わないに決まっているのだから、それをなんとも思わないで拾わないで
行くというのが本当です。戒律があるから、したいこともしないということは、
本当ではないのです。だから我慢しなくてもよいのです。自然にやらないこ
とに決まっているのですから、なんとも思わないで通り過ぎて行くというのが
救世教のやり方です。ですから戒律がないのではなくて、戒律はいらないの
です。ところがつまり、酒が飲みたい、飲みたいけれども、これは神様に悪い
といって一生懸命に我慢するが、それでは本当ではありません。だから酒は
飲みたくない、飲もうと思わないというのが本当です。私は酒を飲むなというこ
とは言ったことはありません。酒が好きな人には飲みなさいと言うのです。
それでも飲みたくなくなるのですから、それが本当です。ですから自分から
自然に悪いことをしない、ずるいことをしない、酒が飲めなくなる、というように
できる宗教がいままでになかったのです。

そこで、なかったということは神様に力がないからして、そういう人間に
することができなかったわけです。そこで一生懸命に外部的に押さえつ
けるというように、すべて外部的のそういったやり方だったのです。これも
いままでの文明は全部そうです。だから医学でもそうです。苦しみが出る
からその苦しみを押さえつける、熱が出るから氷で冷すというのと同じです。
宗教もそうなっていたのです。外部的に押さえ、そうしてよい行いをさせるよう
にするというのです。ですから本当のものではないのです。だいたいずるい
ことをするのでも悪いことをするのでも、あれは一つの趣味です。とてもおもし
ろくてしょうがないのだそうです。巾着切でも、ああしてちょっと人のものをか
すめて盗るということが、実になんとも言えないおもしろさがあるのです。
ですからまじめに稼げば一万円稼げるものを、ああやればもっと少ないの
です。いつか泥坊が、平均してみるとふつうの労賃よりも少ないというのです
から合いません。それでその間に懲役に行ったり、いろいろのことを計算に
考えると、一日いくらにもつかないというのです。それでは止めたらよいだろ
うというが、止められないというのは趣味があるのです。趣味というのはつまり
副守護神です。副守護神のほうが支配して勝っているからです。ところが趣味
がなくなるということは、副守護神がいじけてしまって、人間を支配するのでは
なくて支配されてしまうほうになる。そこで趣味がなくなるのです。

age

>>22
>>23
さんくすです！！勉強になったぞ。

age

http://makkarisan.sugoihp.com/link.html
真光系教団リンク集

今日、熱海でおひかりを拝受してきますた。これで醜名からの転向を完了しますた。
明主様ありがとうございます。またいづのめの他センターの方にもお世話になりますた。
チタンのおひかり、いいですね、髪の毛とかに煩わせられる心配がありません。
（藁）

書き込まないとギッタギッタだぞー（藁
）

おー、さゆりん。漏れも拝受したよ。よろしくでつ。

ペンダントおひかりうらやまし〜ｗ。

救世教さんの
１客観的な教団史
２明主様（岡田茂吉師）を顕彰・紹介するような本
３その写真集（聖地写真集も）
を発刊してほすいです！！
２と３は一般の書店でも販売する
あとは救世教（明主様信仰）を紹介する程度のみ教え集。持ち運びやすく、一般の
方でも気軽に読めるもの

今現在の救世教さんの活動紹介する本とか小冊子なども。未信者さん用に。

＜世界救世教いづのめ教団発行＞
み教え集「天国の礎」宗教　上　２，０４０円
み教え集「天国の礎」宗教　下　２，０４０円
み教え集「天国の礎」浄霊　上　２，０４０円
み教え集「天国の礎」浄霊　下　２，０４０円
み教え集「天国の礎」社会、救世自然農法　２，０４０円
み教え集「天国の礎」芸術　２，０４０円
明主様の御事「景仰」　２，０４０円
明主様伝記「東方の光」　３，８７０円

救世教も変わっていってるんだな〜。自分も信仰の改革目指してがんばるべか。

>>32さん
そういうのが必要だなと、思っているいづのめのセンター長さんもいらっ
しゃいますので。今後の課題で捌いていけたらなと思います。
み教えが中心になるでしょうけど。新米信者のくせにスマソ。

>>36
そうなんですか。うれしい！ぜひ実現してほすいと思いまつ。
あとは浄霊が気軽に受けられるセンターであってほすいと。センターでＨＰなど公開して
広報してもいいし。
勝手なこといってすいまそｗ。

救世教の資格者は移動するときはバス、電車、車（自分で運転）ですか？
それとも信者さん（奉仕者、職員）が車運転してくれるんですか？

和解、和解、和解！！

「岡田茂吉メシヤ様とは
超宗教ＭＯＡと世界救世教の道」上巻・下巻／新人物往来社
ってｲｲ！！
読んでミホ！

かけてミホ！

そういえばハゲも治るんでしょうか？

近視も治るんでしょうか？背骨の歪みも治るんでしょうか？

age

>>42
とりあえず浄霊受けに行ってみたら？

おひかり絹袋じゃないとダメということだが、秀明の場合内側はビニールになっている。
要するに全てが絹というわけではないのだ。だったら一番外側も絹に拘らずに
利便性の高いものにしてもいいのではないか。おひかりの構造改革が必要。

質問ですが、結局どこが本家なのですか？？

>>46
http://naha.cool.ne.jp/izunome567/d-2.html

世界救世教の被包括団体とされてるところが本家です。

ちょっと古いけどこんなのあった
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H9-nagata/nagata-H9-5-30.html

法主あげ

今は亡き渋井 總斎が、世界救世教入団前に修行してた解脱会ＨＰ？
http://www.gedatsukai.jp/index.html
検証よろしく

ＭＯＡの入信献金はいくらかかるのですか？

この前書店で「自然農法はじめました」／東京書籍出版（１３００円位）ていう本みつけた！
この著者はいずのめの人みたいだね。自然農法国際センターとかって書いてあったから。
自然農法紹介する本とかもあったらいいなと思った。

あまり関係ないけど、
昔、少年マガジンで連載していた「将太の寿司」というマンガで、
有機農法のキュウリを寿司ネタにしようとするが味が今ひとつで、
苦労をして満足できる味のキュウリを探したらそれが自然農法の
キュウリだったという話があった。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ
５３へぇ

hosyu

明日はお祭りだよね？

>>56
何の祭りさ？

ところで救世教さん（特にいづのめさん）っておひかりかけたお石屋さんって多い
んですか？岡田茂吉思想を実践するお石屋さん増えたらいいですよね、入信してる、
してないに関わらず。

祖霊向上祈願祭だっけ？

１１月１日、２日に瑞泉郷まつりがあるみたいですね。
伊豆大仁の大仁農場（大仁瑞泉郷）で。

age

この前ＮＨＫの番組でマンション（団地）に花をいっぱい置いておいたらみんな通りがけに
そのマンションの花に目がいくので空き巣が減った、なくなったと。あとそのマンションの
住民同志の交流も生まれたってやってました。花ってやっぱりｲｲ！ですね。邪神は花を嫌う
っていうそうですけど。「花による天国化運動」ってｲｲ！！

大豆の95バーセントはアメリカ、中国、南米等からの輸入。
そのうちの50パーセント程度が遺伝子組換え大豆。
組換え表示義務のない菜種油、醤油は間違いなく遺伝子組換え。
組換えでない輸入大豆も、ポストハーベストで農薬たっぷりかかってる。
「国産大豆使用」は、正確には「国産大豆も使用」なので、中身はほとんど輸入。

俺は遺伝子組換え食品はなるべく食いたくないので、MOAやずいうんの食品も
購入して身の安全を図りたい。

>>37さん
激おそレススマソ、仕事で浄化しまくっていますた。やはりそういうのを
作って欲しいという声を教団の上層部に上げていく事が必要と思いますので、
行動的な教会長さんとかセンター長さんとかに動いてもらうのがいいと
思われます。後は、明主様にお願いかな。

http://8228.teacup.com/top/bbs
全明主様関係教団掲示板 ２　　

suzukinobakauzai

omaiha MOA nohajida

「ＭＯＡダイアリー」って
どこで販売していて、いくらで、どのような内容なのか教えてください。
よろしくおねがいします！

保守

下がりすぎ。。なんかネタ提供して

関係教団の皆さん。法難事件を教義で教えてないのは秀明だけでしょうか。

このスレ下げ信仰してたら落ちちゃうよー（汗

いづのめのセンター長っていうのは先生、助教師？先生（資格者）っているのですか？

秀明信者でありながら救世教（東方、いづのめ、主之）で入信してる方っていますか？
両立できますか？秀明も救世教にも行ってる、活動してますか？
秀明にも救世教にもそれぞれの良さがあると思うから、自分も両方入信しようかと考え
るのですが・・・。けどそういうのって公式には絶対認められないことｗなので。
本当明主様信仰の団体がお互い認めあって励みあって交流してる日が来ることを望みます
そういう日ってくるんですかね・・・・・・・・。

sage

ＭＯＡにいって岡田式浄化療法を受けてきますた。
何も感じませんですたがまた行こうと思ってます。こんどは自然農法のものでも購入してくるべかな。

うん？法難事件ってなんでつか？

昭和25年に明主様が贈賄容疑で逮捕された事件。別名、静岡事件

>>76
ありがとう！！
勉強し直しまつ。

おのころはいいなァ、箱根や熱海によく行けて…　ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>74
岡田式浄化療法を受けるには、お金はいくらかかるのですか？

いくらもいりません。出さなくても結構です。本人しだいですけど。

>>79
自分の場合施術料とかと求められませんでした。けど今度献金をさせてもらおうかと思って
ますが。
>>78
そうですね。自分は土・日とかじゃないと行けない・・。今は紅葉がきれいでしょうね。ｲｲ!!

救世教さんってご浄霊中に話したりしますけど抵抗ありませんか・・・？

自分もなんですが救世教さんに入信するときの費用っていくらくらいなんでしょうか。
教えてください。

散々ガイシュツ。
秀明の教えて君ども、少しは過去嫁。

>>82
おひかり頂くのは3万円。秀明と変わらんね。浄霊中に話すのは拠点にも
よるんじゃ無いの？うちの所は基本的にしゃべらないよ。おばあちゃんとか
子連れとかが偶にしゃべってる位かな。

>>82
それも秀明に教え込まれた発想でしょう？秀明の洗脳がなかったら抵抗とかは思わんでしょう？浄霊中にしゃべっているのを実際に見たんですか？抵抗がある人は最初から救世教に行くことはないでしょう？

>>85
実際しゃべったり携帯に出たりしてたよん。
ただ抵抗があるというだけで悪いとかいってないよん。

浄霊中でも人が出入りするときは、普通の声でちゃんとみんなで挨拶するところなどは
よほど自然でイイ感じだった！

>>87
いづのめの方かな。

>>86
効き目のない浄霊を受けるよりはマシかと。

本物の霊能者発見記念カキコ
一例：水鏡から　　　　千の利休は明智光秀

要約・・・主殺しの汚名を着た自分が天下の将軍になっても長続きせぬと、
秀吉に勝ちを譲ったのである。そして彼は頭を丸めて茶坊主となり、茶室内
で共に天下を論じ、秀吉を太閤の地位まで押しのぼした。

この話を如是我聞「水鏡」の筆者、加藤明子がニ三の人に話した所、たまたま
居合わせた岡山の信者、太田栄子さんがこう語った。
「大正九年頃、聖師様からその話を承り、お茶の師匠（名倉某）に告げました。
すると名倉氏はそれをまた家元（当時第十三代円能斎氏)に話されました。
すると円能斎氏の顔色がサッと変わってしばらくは物も言われなかったそうで
すが、太い吐息と共に口を突いて出た言葉は「まあどうしてそれが分かったの
ですか」と言われたそうです。
そしてさらに語をついで、「その事こそ、千家に伝わる、一子相伝の大秘密で
あって、後を継ぐ長男のみが知って、次から次へと言いつたえ語りつぎて、
世に知るものが絶えて無い筈です。どうしてそれが分かったのでしょう」と
聞くので、名倉氏は「丹波の国綾部町に、大神通力を供えた聖者がありまして
その人の霊覚によって、その秘事が分かってきたのです」とて、聖師様に関する
お話をせられました。
円能斎氏はいたく驚きかつ感じ入り、ついに執事を派して綾部に参拝せしめ、
次いで自らもまた参拝せられたそうですが、深くこの事を秘して人に語らな
かった。」〜後略


出口王仁三郎の言行録（如是我聞）　水鏡・玉鏡・月鏡の「三鏡」
八幡書店
http://www.hachiman.com/books/89350-182-8.html
みいづ舎
http://www12.ocn.ne.jp/~miidusya/second/book/book1.htm
http://www.omt.gr.jp/ohomoto_osie.htm
http://www.omt.gr.jp/book/book_monogatari01.htm

そんなに聖師様と大本を宣伝したいんだったらよそでやって。

ここに旧救世教スレの103さん出てくる？彼が出てくるとやっかいだぞ

こんなこと書いてました

私は世界救世教のある支部の先生と呼ばれている◯津は許さない。
あなたに人の人生をめちゃめちゃにする権利があるのですか？

あなたが、人間として無責任な発言をしたことを恥じるなら、
いちど私の前で謝罪をしてください。
そして、双方の意見を聞かなかった不平等を悔い改めてください。
あなたに私の家族を元に戻せるだけの責任がありますか？
なければ２度と先生なんて純粋な信者さんに言わせないでください。

人の相談を聞くと言うことは、最後まで面倒を見切れる覚悟がある時にすることではありませんか？
それもできないことが安にお人よし風に相談・アドバイス・方向付けなどしないでください。

私も当時のこと知ってます。あそこの住民でしたから。

岡インより
>T・S氏と救世教との関わり
>T・S氏と大黒様
>「救世教が大黒様をお祀りしなくなった」のはT・S氏の指示を救世教幹部が誤って
>理解したからだそうです。T・S氏は、「大黒様はご神前に堂々とお祀りするのでは
>なく、少し陰に隠れた人目の付きにくい場所にご奉斎し、トップの人が隠れて一生
>懸命祈ることでより大きなお働きをしてくださる」ということを救世教幹部に大石
>秀典氏を通じて伝えたところ、救世教幹部が聞き間違えて、大黒様そのものをしま
>い込みお祀りしなくなってしまった。ということだそうです。このことはA教団の会
>報で明らかにされました。ちなみに御在世当時は大黒様というのはご神前にご神体と
>並べてお祭りしてあったものです。また、一部の救世教の信徒に現在でも「大黒様は
>少し隠れたところで」と言う人がいるのは、このT・S氏の影響なのでしょう。
>T・S氏を招いた教会
>T・S氏は当時の救世教内で有名であり、多くの教会長がご指導を頂きに行ったり、
>招いたりしていたそうです。
とのことなのでT・S氏のことが救世教の機関紙などに書かれていてもおかしくは
ないと思うのだが、誰か持っている人いませんか？

>>95
秀明にとって重要人物だったＴＳ氏のことなんか
秀明紙に全然載ってなかったんだから救世教だって同じだよ。

>>95
急性教も封印人物なのよ。

>T・S氏は、「大黒様はご神前に堂々とお祀りするのでは
>なく、少し陰に隠れた人目の付きにくい場所にご奉斎し、トップの人が隠れて一生
>懸命祈ることでより大きなお働きをしてくださる」

当時の幹部は信者の前で、これでもかというぐらい大黒様にお祈りしていたらしい。
それを見かねて助言したんだって。

しかしながら、ＴＳ氏は講演もしていたそうじゃないですか。
だったら一般信者も知っていそうだが。

>>99
一般信者向けの講演じゃないだろ。
教会長レベルを数人集めて話した程度だろう。

いま救世教では大黒様は祭らないの？

いづのめ教団ではセンターのご神前に大黒様があることは少ないし
ご神前に大黒様があってもそれに対して月次祭をしたりなどはしない。

以下の質問について救世教の公式ＨＰにて質問してみましたが、回答がなかったので
こちらで訊いてみたいと思います。
1.　「お守り」を「お光り」と呼ぶようになったのはいつ頃のことでしょうか？
2.　明主様の「お守り」の定義はどのようであったでしょうか？
3.　明主様は浄霊中は「お守り」を身につけていなさい、とりわけ首にかけていなさいと
おっしゃってみえたのでしょうか？個人的なことですが、姿勢や、やっていることによっては
首にかかっている「お光り」のチェーンによって非常に首が凝ってしまいます。
ただ、これは姿勢や、やっていることに原因があるのであって、普段は全く問題はありません。
4.　「大光明真神」について。これは確か、明主様がお書きになったものではないと
聞いておりますが、どなたがお書きになったものでしょう？
5.　現在、教団では、「大光明真神」を御神体としておりますが、なぜ、明主様のお書きになったものが
御神体ではないのでしょう？
6.　以前の御神体、つまり明主様がお書きになったお文字はどんなものだったのでしょう？
7.　はずかしながら「霊」と「魂」の区別がよくつきません。御教えを読んでおりますが（毎晩、寝る前）
どうも解答にいきあたりません。

以上よろしくお願いします。

救世教と漠然と括っている香具師は所詮そんなレベルだろうよ。
御教え頂いているんだったら質問の答えは必然的に出るだろ。












バーか

>>104
バーか

>>102
本部には大黒様はあるんですか？

>>106
バーか

１０３＝１０５
バーか

104=107=108=何も知らない

>>104
メアド教えてよ

↑ホレ

>>111=104
sだけでどうやって？

>>103
おのころＨＰで探しておくれ。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~onokoro/main.html - 26k

>>113
Are you 104?

>>113
Are you 104?

バーか　はほっときまひょ。

115=113

>>111ではメール送れないから、早く教えろって

未信者だけどみ教えをかなりよく読んでいて明主様の言ってる通りだって言ってた
（熱海の月次祭に講演しに来た）
内容は以下のページの内容とほぼ同じです
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3473/8-makuuti.htm
http://www.kenmin-net.jp/actdiary/030706.html
http://member.nifty.ne.jp/saikann/jyousiki/jyo2122.htm
話ががとってもおもしろおかしいので(爆笑です)よかったら聞いてみてはどうですか？
http://www8.ocn.ne.jp/~f-and-h/kyusyoku/lecture/lecture.html

目次あった
http://member.nifty.ne.jp/saikann/jyousiki/jyoindex.htm

信者以上に御教えや、明主様のことをよくしっている人はいくらでもいるよ。
学者的study workしてる人もいるし。知る人ぞ知る「屍」なんかこの手の人だ。
あっ、しまった。この人は信者だった。確か天聖真美会の人だっけ？
自分で実践をともなっていないことを反省するような記述があったよ。１年くらい前
もっと前？の真美会のスレでレスしてたね。

http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10058/1005810253.html
これ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　 ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　 　 え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
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　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

>>121
そう。そのスレのどこかで屍氏は自分に実践が伴っていないことを認め、反省していた。
でも彼はよく岡田茂吉思想を研究しているよ。study work型だな彼は。あれはあれでいいと思う
ああいう人物もいるでしょう。反対に行動型でよく布教するやつもいるよ。
まあ神はいろんな人間をうまく使っているな。
ところで平安郷が完成したら日本の人口は1/4になるという御教えはどこにあるんだっけ？
誰かが言ってたなあ。

屍氏は３年くらい前の「世界救世教について」というスレの39から登場しているよ。
そのスレの103が大問題人物だった。
39 ：屍 ：2001/06/29(金) 20:09
書き込み失礼致します。
一美食家の意見として。
35番さんへ（知識として）
きちんと作った自然農法の野菜は、
従来の科学肥料+農薬の野菜より、
遥かに栄養分が高いのです（５倍から10倍とも言われています）。
だからその分、味のある美味しいものができあがると言われています。
原理は簡単です。
化学肥料を使っていると土地がどんどん痩せるのです。
正確に表現するなら、
土地と言うのは、生態系の循環に基づいて栄養を作ります。
そこに科学肥料を注入すると生態系が狂ってしまうのです。
ミミズが多い畑は、肥えた優れた土地と言われますが、
これは、土地の生態系の循環が良いということを示しています。
自然農法は、土地作りから始めないといけないので、
商売を考えるなら、今は、まず誰もやらないでしょうね。
そういう意味において、
彼らの行動は一種の慈善事業になっていると私は思います。

40 ：屍 ：2001/06/29(金) 20:20
加え
薬についてですが、
どんな薬にも副作用があります。
それは、抗がん剤のような強い薬だけでなく、
ビタミン剤のようなカジュアルな薬でもです。
つまり、薬には、毒を持って毒を制す的な要素があるわけです。
だから、良心のある医者は、患者の病気を治す際に、
できる限り薬を使わずに自浄作用で治療するようにします。
そうすれば体の栄養循環系は強化されます。

かといって、盲信者の薬は悪だから、
といって全てを否定することを、肯定するつもりはありません。

確か、岡田茂吉思想には、一切の強制はないはずです。
原理もなにも知らずにただ、薬を悪としてしか
捉えられないような信者は、おそらく狂信者の類でしょう。
だって、死んだら何にもできないでしょ？


41 ：名無しさん＠１周年 ：2001/06/30(土) 01:04
なんか屁理屈ばっかだ

オイラそのスレ保存しているから。当時のこと知っている人いる？そのスレの103前後をよくよく読むと
どうも103氏は90から登場しているなあ。まずは90からコピペしていくね

90 ：Ｍ ：2001/08/21(火) 00:32
世界救世教を話せば長くなるけど・・・良かったら耳を傾けてね。
自分は20数年前に世界救世教のコンピュータシステムを手掛けたことがあるれど、
それまでは世界救世教なんてちっとも知らなかった。
そして、数年経って両親の家に遊びに行った時、仏壇にある葉書がおいてあった。大切そうに。
その葉書とは何を隠そう自分がシステムを手掛けていた時の信者さん向けのお知らせの用のプリントアウトされたもの。これも救世教的に言うとお導きなんだって。
驚いた自分は母にこれなんだ？あなたは救世教の信者だったの？？などと問いかけ、
延々と彼女から救世教の教えを聞き、それからも幾度となくその話をする機会はありました。
せっかくだからここでひとつだけ自分の主観を言うと、どんな宗教も信者さんあっての団体と言うこと。
そして、その信者さんが霊感があったり、神や霊を信じる力が強ければ強いほど、
その団体にとってはありがたいことなんだよね。・・・母は異常なほど霊体質だから。
ちなみに自分も霊感はメチャメチャ強い方で、それが理由かさんざん入信を迫られました。

宗教団体を悪いとは一概に言えないかも知れない。・・・何かを信じるのは大切だからね。
それに世界救世教は数ある宗教団体の中ではさほど悪い団体でもないとも思う。
でもね、岡田茂吉さん（救世教で言う明主様）がどんなに素晴らしい人でも、
その下で偉そうに語る先生と言われる、各支部の中堅指導者には最低な人間も多いのも事実。
自分では何も出来ない人が多い。・・・ここをつくと、決まって私が何かをするのではなく、盟主様が奇蹟を見せてくれるんですと言う。

91 ：Ｍ ：2001/08/21(火) 00:33
長くて須磨粗。

救世教の言う奇蹟はあると思う。しかし、それは救世教がもたらしたり、他の団体がもたらすのではなく、
人ひとりひとりの心の中にいる神様だったり、家族愛だったり、信じる心が奇蹟を呼ぶのであって、
けっして手をかざすだけではないと思っている。（手をかざす人に霊力があればそれはそれで
何がしらを感じることはできると思うし、そのひとの霊力だとも思う）

信じる力の強い人は、救世教からこれはいいと言われると本当にいいと思い込む。
これが宗教の実体だとも思う。これがＥＭ商法だよね。
信者さんにいいことがあったりすればお光りの力と言い、
悪いことが身にかかればそれは浄化だと言う。・・・なんとも都合いい了見だ。

でもね、自分はその救世教の先生と言われる輩に家族・家庭・財産と大切なものを
全て壊されたよ。・・・大したことも知らずに、自分らの生い立ちから全てを知ってるような
口を聞いて、最後は家族も自分の心も何もバラバラにされた。
そして、何の責任もとろうとしていない。少なくとも自分らには。
あながち信者の母には良い浄化で、信者ではない自分（家内・子供）たちは現在も
浄化中とでも言うんだろーね。

あんまり長くなったから、またにするけど、もっと聞きたきゃ、また話してあげるね。

93 ：元信者 ：2001/08/21(火) 02:54
私は世界救世教のある支部の先生と呼ばれている◯津は許さない。
あなたに人の人生をめちゃめちゃにする権利があるのですか？

あなたが、人間として無責任な発言をしたことを恥じるなら、
いちど私の前で謝罪をしてください。
そして、双方の意見を聞かなかった不平等を悔い改めてください。
あなたに私の家族を元に戻せるだけの責任がありますか？
なければ２度と先生なんて純粋な信者さんに言わせないでください。

人の相談を聞くと言うことは、最後まで面倒を見切れる覚悟がある時にすることではありませんか？
それもできないことが安にお人よし風に相談・アドバイス・方向付けなどしないでください。

95 ：名無しさん＠１周年 ：2001/08/21(火) 21:40
>>93
あんたの言っていることは抽象的すぎてさっぱりわからん。
もっと具体名と具体的事象を書いたらどうなんだ。

96 ：元信者 ：2001/08/23(木) 03:54
>>95
ほんとにここで言っていいのかな？
でも、ここ２ちゃんだしこのくらいで十分でしょ。

>>93での発言はとある先生と呼ばれる人への言葉です。
あなたにそれを話して何か解決できますか？（知りたい気持ちは分かりますが）
それにその人がどんな無責任なことを言ってたかも素直に聞き入れられますか？
ここでは、どんな想像をされてもいいです。
この団体の先生と言う人の中には、それに相応しくない人がいると言うこと、
そしてその人に一家がバラバラになってしまった一例があるとだけ知っておいてください。

100 ：名無しさん＠１周年 ：2001/08/23(木) 22:35
>>96

はっきり書かなきゃわからないみたいだからはっきり書くが
2chというところは異常性格者や精神異常者もたくさん来る。
あんたが書いている中途半端な内容では、過大な被害妄想の結果
生み出した幻想を語っている可能性もあるということだ。
むしろおれはその可能性ありとにらんでいる。

おれの知り合いにも救世教信者がいるし、先生という人も
知っているが別に変な人はいない。

2chのようなところで中途半端なことを書くと、こういう
いらぬ疑いを受けることもあるということだ。それが
いやなら中途半端にごまかさずすべて書くことだな。

101 ：飯屋 ：2001/08/23(木) 23:21
>>100の名無し様へ

｢おひかり｣でしたっけ？あんな数百円程度の価値しかないものを一万五千円とか三万円とかで人に売りつけている
時点で、変な宗教の仲間入りなのだから、偉そうな言動は慎んだ方がいいですよ。
東方之光教団が一万五千円で、いづのめ教団が三万円でしたね。主之光は不明ですけどね。

岡田茂吉は自分の死後、｢お光は必要なし｣と発言しているにもかかわらず、未だに｢おひかり｣を
売りつけている教団に所属している事を自覚した方がいいと思いますよ。そんなに偉そうな態度を取る
権利などない事を認識するべきです。
まあ、どちらにしても信仰者でありながらそういう人を見下すような態度しか取れないあなた
なのですから、何を言っても聞く耳持たないかも知れませんが。

｢おひかり必要なし、の岡田茂吉の発言サイト」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2384/kyuusei/tai2.htm

>>96の元信者様へ。

おやめになられて本当によかったですね。
そんな教団にいつまでもいるよりも、一刻も早く離れた方がいいと思います。

↑この101の「飯屋」というのが実を言うと
90=91=93=96=101（飯屋）=103=105（飯屋）=115(飯屋）、、、に思えてならない
どうも103は自分の発言を養護するために「飯屋」という人物をたてたみたい。

さらにコピペが続く

102 ：名無しさん＠１周年 ：2001/08/24(金) 01:02
>>101
はあ？おれのことか？おれは信者じゃないって。
100をよく読めばわかるだろ。てゆうかおまえ、馬鹿の一つ覚え。

103 ：名無しさん＠１周年 ：2001/08/24(金) 05:43
>>100
メアド教えてよ、勇気があるならメアドを教えて。全部話してあげるから。
長文なのは許してね。
そして、その後でここのスレでもっと具体的に書きますよ。
個人的名を出すかどうか少し考えるけれど、あまりにも無責任な相談者気取りがいたのは事実だし、
あなたの言い方を考えるとあなたも信者さんポイ気がしてならない。

メアドを教える時はどこの支部の人だったり、元信者だったり、先生なのかも
身元もきちんと教えてくださいね。・・・お光りの守りがあれば何の隠し立てをしなくても大丈夫ですもんね。

そして、その後で私があなたの言う「異常性格者」や「精神異常者」、
「あんたが書いている中途半端な内容では、過大な被害妄想の結果 」なのか判断してみてくださいね。
救世教流に・・・

まぁっ、ほんとうに異常者ならここまでの文はかけるんですか？参考までに・・・
あなたのメアド楽しみにしています。

104 ：１０３ ：2001/08/24(金) 13:25
>>100
メアド待ってんだけど・・・
ごまかさず教えて欲しいんだろ、早く教えろよ！
って、こんなふうに言えば「異常性格者」や「精神異常者」てすか？

とにかく早く教えろよ。
どんなことがあったか騙り抜きで教えてやっからよ。
名前も全部本名でな。・・・だからオメーも名を明かせっうの！

俺はお前が信者じゃないっていうのが信じられんよ。
あながち先生と言われる奴のケツをついてまわる、見習い屋さんだろ？
何が「むしろおれはその可能性ありとにらんでいる。」だぁ？
それならなぜここのスレに来た？

105 ：飯屋 ：2001/08/25(土) 01:32
１０３サン、もっと言ってやってください。

救世教も今や岡田茂吉の理想から外れ、汚れすぎている。

内部告発を奨励して、教団の真実の見にくい姿を世間にさらすべきです。

多くの人の勇気の声を求む。

所詮救世教も真光となんら変わらぬ。

106 ：１０３ ：2001/08/25(土) 01:45
>>100
まだか・・・
早く教えろっつうの・・・

さっきから言ってる通り、お前にまず俺等家族がどんな目にあったか教えてやるって言ってるだろ。
そして、それが俺の「異常性格者」や「精神異常者」とお前が判断するならともかく、
だれでもそれなら辛いわな！ってお前が本気で思った時はここで公表するって言ってるだろーが。

俺だって、心の中の自分流に解釈し大切にしている神様や御先祖様はいるよ。
辛い時は神様助けてとか、いいことがあったら神様ありがととか、あぁ今日は祖母の命日だなとか・・・
ここで言ってるのは救世教の神様じゃないよ。自分の心の中小さい頃からいたはずの自分だけの神様だよ。勘違いすんなよ。

でもなそれを異常だとか過大妄想にされるのはちと勘弁ならんぞ。
お前にそんないい方されなけりゃここまで言わなかったかも知れんが、きっと聞きたい人もいるはずだからな。
なんでもいいから早く教えろ・・・
俺はその結果で、みんなに教えてやりたいんだよ。
純真な心の持ち主を利用したり、理屈や脅し、そして無責任な個人の意見で導いたりする奴だっているから気をつけろって言いたいの。

お前が言う通り２ちゃんにはいろんなやつが来るんだろ。
俺はお前が正常者と信じてやるからまずは話を聞いてくれと言ってるのよ。
お前は普通の先生とか知ってるんだろ。・・・ちなみに俺もいっぱい知ってるがな。
信者は純な気持ちの持ち主が多いからあまり変な人はいないだろうが、
あんたが知ってるその先生も変じゃないなら、
俺ら家族が受けた辛さに対してまずお前の見解を言ってみてくれよ。
信者でなくったって常識人なら判断できることだからよ。

メアド待ってるぞ。
くどいが話は長げーぞ。・・・それほどのことだったからな。

そういえば本スレ「【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】 その２」の>>110=>>103
にしろ過去のスレ「世界救世教について」の103にしろメアドを要求するところは共通しているなあ
すげえなあ、この２人。

>>128これがＥＭ商法?
有用微生物群（EM）を活用した技術によって、　　　　

　「安全、快適、ローコスト、ハイクオリティで、　　　

　　　持続可能な高度情報型の共存共栄社会を真に実現する」

http://www.emro.co.jp/meinn/g/_expo03/HIGA/index.html

メアドを要求する香具師は
救世教に興味が有るが正面から向えないヒッキー秀明野郎だろ。
邪神に触れたら火傷するよ。（ｗ
駅前逝ってろ（ｗ

平安郷が完成したら日本の人口は1/4になるという御教えはどこにあるんだっけ？
誰かが言ってたなあ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/989913668/
このスレの90から登場していた103は今どうしているのだろう？救世教に対して
特殊の感情を抱いており、同スレに異常なまでに粘着しておりました。みんな覚えていますか？
あの103のことを。

はっきり言って当時の103にもう１度ここにきてもらいたい。私が察するに彼は今ここにはいない。
彼の独特の文体、主張が見当たらないから。彼の救世教への考え方は読めばすぐわかる。

というよりも公式ＨＰのＢＢＳに出没したような気がする。それをここに引用してみると
（↓公式ＨＰより）
日時： 2003/10/06 19:59
名前： わからないです
布教師見習いさん。
どっかのだれかさんと同じく私も意味不明です。
単語を並べるだけなら誰でも出来る。
沢山の先生と呼ばれる方に相談しても
同じ答えしか返ってこない現実が悲しい。
霊的？献金しなさい？前世の罪？徳を積みなさい？
そんな事は分かっていて相談に来ているのに・・・。

↑この文体なんか特に彼の文章に似ている。また支部の先生などを批判するところもかなり似ている。
彼は当時のある支部長先生に酷い目にあわされているからねえ。自分の周囲で起きたことをその先生のせいにしている。
はたして本当にそうなのだろうか？
そもそも彼はやることをやりもせず、反発ばかりして、自分で自分の首を絞めていた。
どんどん破滅の道を歩んでいったわけなんですが、どこにもその支部の先生に悪い点は
見当たらない。責任転嫁しているだけで、全く自分が悪いとしか言いようがない。

秀明野郎最近駅前の布教やめたの？
成果ねえんじゃねえの？クソが

彼の発言の
＞同じ答えしか返ってこない現実が悲しい。
＞霊的？献金しなさい？前世の罪？徳を積みなさい？
＞そんな事は分かっていて相談に来ているのに・・・。
なんですが、わかっているのと、実践するのとは全く違うことだ。
おそらく彼は、浄霊も実践していなかっただろう。御教えも拝読していなかっただろう。
彼の最大の欠点はとにかく実践をしないこと。反発ばかりしていて、それで
身を滅ぼしていくのだからなあ。全く彼の独り相撲だよ。しかし、それを先生に責任転嫁
するのだから、全く頭がどうかしているよ。

>>147
浄霊を実践していないとどうなの？
御教えも拝読するとどうなのよ？洗脳されるってか？
お前もどうかしてるぞ。なんの根拠もなく先生の言うことならほいほい鵜呑みしてんだろ

ほんと狂信者はやべえよ、根拠もねえこと信じてる時点でダメ人間
証明できないこと信じれるなら麻原の言うこと信じるのとおんなじじゃん

>>148
じゃあ浄霊と拝読の件は撤回しましょう。
でも彼がなぜ〜先生のせいにするのか？

>>148
あんた当時の103じゃないだろうね

まあここを↓よく読んでよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/989913668/
このスレの90から登場していた103は今どうしているのだろう？
みんな覚えていますか？あの103のことを。

正しいも何も、聖書に書いていない事を、三位一体という事にしょうと決め
たってだけのものでしょ？　聖書自体に真理を認めていない立場からすると、
虚構の上に虚構を重ねただけのように見える。

っていうか何で荒れ出してるの？

↑おまいが居るから

>>150
彼は責任転嫁がくせになってるんじゃないでしょうか

秀明の自作自演？

ここにもＴＡの魔の手が伸びてきた。終わりかもな。
秀明のＤＱＮが連れてきたのか。
責任持って処分しろ。旧体制時代の遺物。

いるのかなあ？あの人。あの人が来たら荒れ狂うよ。嵐だよ。

問題点がまだ救世教にあるんだったらそれを話し合うのはアリ。

宗教に問題点を問うならば永遠かかる訳だが。

話題をphoton beltに切り替えるか？

http://www.kosei-kai.or.jp/news/2003-07/0722-02.shtml

http://www.bll.gr.jp/news2003/news20030602-4.html

岡田茂吉がいなかったら、この世に「自然農法」は出現していなかったかもしれないのである。

　かつて、茂吉は自分の論評が世間に受けいられないことに憤慨していたが、帰天する前年、1954年（昭和29年）にある予見をしていた。それは、

『自然農法が国際的問題になると、
岡田茂吉研究がはじまり、
私の著述が読まれるようになる』
　というものだ。

　ＥＭの出現で、自然農法が社会運動となったことはあまりにも有名。

　タイやブラジルなどの後進国でＥＭを使わずに農業をしている農家は皆無に近いし、13億の人口で懊悩する中国や九億の人口をもつインドなどでもＥＭのプロジェクトチームを配置し、各国の首脳から絶賛を浴びている。

　誰の目から見ても、自然農法は国際的問題になった。

有用微生物群（EM）を活用した技術によって、　　　　

　「安全、快適、ローコスト、ハイクオリティで、　　　

　　　持続可能な高度情報型の共存共栄社会を真に実現する」

http://www.emro.co.jp/meinn/g/_expo03/HIGA/index.html

photon belt

EM農法が本当に
本来の御教えに叶った「自然農法」なのかねぇ・・・

EM農法などという農法は存在しません。

>>168
いずのめでも賛否両論。EM使ってやってる人もいるし使わない人もいる。
ただ環境浄化に対する効果は皆が認めるところらしい。

どんな汚染でもと言うと「じゃあ放射能はどうなんだ」と言われます。私はベラルーシ、ウクライナでその実験をずっとやってきました。
放射能が多少残ってる所は生育も収量もいいし、味も良いのですよ。ＥＭをしっかりやっておくと、放射能を吸わないんです。
これは物理学者、誰も絶対信じません。でも私がやったのではなく、その国の化学アカデミーの研究機関がやっている。ようするに放射能と言えどもＥＭにかかったら最後、土の中の太陽に変わってしまうのです。
土の中のエネルギー。ですから世界のどんなひどい状態でも対応できるのです。

超電波の「ソフィアタン」
哲学板の凄腕、天然ボケなら現在の２ちゃん内で並び立つ者無し。

☆ソフィア本拠地　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057482391/l50
の過去は全てチェック。

☆「自殺議論スレ」ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/
ここも要チェキ、
親衛隊の間での挨拶にもなっている192レス「ここは２ちゃんなんだからいいじゃん！」は既に伝説だ。
その他　145から始まる姫の言葉には神が宿っているとしか思えないハジケっプリ。

例えば北朝鮮の食糧問題。これはいろいろ情報のミスマッチはありますが、基本的には２０００年から自給自足できるようになっている。
それも一番少ないエネルギーで、あれだけの人を養う。これはある意味で環境や地球の将来の危機ということからすれば、大変なモデルになる可能性があるのです。それもすべての北朝鮮国土にＥＭが使われているのですから。病人も激減しました。
もちろんいろんな問題があるのは承知の上ですが。
　同じことはミャンマーやベトナムでもあります。ブータンという王国は、国が丸ごと世界遺産になっていますから、農薬も全部やめて、学校教育のプログラムの中にＥＭの使い方やシステムを入れた。
しかも山間ですから、みんな寮生活です。豚や鶏を養い、野菜を自給し、そういうことも同時に教育している。ですから、その国独自の問題が出てきても対応できる。

エジプト政府は、主要な都市はすべて、膨大なゴミを毎日６千トンくらいの堆肥にして、砂漠の緑化とかいろんな面に使い始めた。
これは本当に困りはてていたし、それから日本のように法律でギツギツになっていない。だからいざとなったらできるわけです。
　そしてこんなりっぱな有機肥料を作って、農家の人も喜び、都市の住民も大喜び、そして堆肥を作っている所も大変な状況から脱却して、今エジプトのカイロ市は観光推進都市として、宣伝し始めております。

EM技術は近年、建築、工業への応用が始まっており、特に建築の分野、自動車やダイオキシン対策など広い分野で利用されています。その効果の主体は、抗酸化力とされています。
　抗酸化作用とは、酸化・崩壊させない作用のことで、金属に応用すればサビない作用を、コンクリートに応用すれば使用年数の延長を期待することができます。実際に、実験データからもEMの持つ抗酸化力が建築に応用できることが判明してきました。

そのような効果の応用を研究するため、コスタリカ、韓国では大学にＥＭ学部が設けられます。

それ自体は悪いもんだとは思わないが、何れEMはいづのめの致命傷になるかもな？

ＥＭ技術は現在、世界１０７カ国で活用されるようになりました。
その中でも、国主導で行われているところが２０カ国、国策として行われている国が、タイ、ミャンマー、ベトナム、北朝鮮、インドネシアなど６カ国あります。法律でＥＭの使用が義務付けられています。バリ島などもほぼ全域で使われています。

ＥＭを活用している学校は全国で約３０００を超える小学・中学・高校で活用されています。学校の環境学習にＥＭを取り入れている事例は約３００校あります。

去年は、５００の自治体が、何らかの形でＥＭを導入している。今年は６００を超えています。実は昨日またダーっと情報が入ってきまして、ＥＭ導入はもう７００自治体を超えているのではないかと考えています。
　北海道などはあまり数に入っていなかったのですが、昨日の情報では、相当数の市町村が、あるいは国連までがＥＭをやろうという状況になって、どんどんその輪が広がっています。

ＥＭを散布することによってストロンチューム９０やセシュウム１３７などの放射能が、
年間１５〜２０パーセントも減少することが明らかとなっています。
また、放射能に汚染された農地で栽培された作物を食べて発生する人体の内部汚染に対し、
ＥＭ・Ｘ（ＥＭ由来の抗酸化物質）を使用すると３０〜４０日で検出不可能になるレベルまで排出され、その後の持続効果は極めて長いということも証明されています。
この成果はベラルーシ政府に認められ、ＥＭやＥＭ・Ｘは放射能対応資材として登録が許可されています。
ＥＭはダイオキシンや難分解性の化学物質を比較的短期間に分解するばかりではなく、すべての重金属を不活性化する力もあり、
環境問題の解決にも決定的な力を持っています。
結論的なことを言えば、ＥＭのこのような力を上手に活用すると、環境汚染源を環境浄化源に変えたり、
機能性の高い生産資材に変えることができ、過不足の無い資源循環が可能となります。
その結果、食料、環境、健康医療、資源エネルギーなどの人類の抱える世紀的課題を安全で快適、低コスト、高品質で持続可能な条件で解決することが可能であり、
未来型の望ましい共存共栄社会の構築も夢ではありません。

普通、すべてのものは時間の流れとともに錆びたり腐ったりして滅びて行くのだが(酸化）ＥＭの抗酸化作用で発酵、蘇生の逆方向に進んでいく。
古いものの場合錆びた鉄や腐った木や劣化したコンクリートが元に戻っていく。
新しいものの場合は作られた時点よりどんどんよくなっていく。
錆びたり腐ったりしないので
５０年持つ車や１０００年持つ住宅などが本当に実現可能。
廃棄物が劇的に減り、ゴミや汚染廃棄物は農作物の宝に変化し、また土や水や空気の浄化源となり地球環境が今までとまったく変わってクリーンな地球になる。

１９９５〜１９９９の猛烈のＥＭバッシング（ＭＯＡが土壌肥科学会、農水省まで動かして徹底的にバッシング）は結局ＭＯＡが非を認め比嘉教授に詫び状を出して終わった。
これがあったからこそますます有名になり科学的根拠が固まったというわけ。
その後はバッシングなんかする人は居なくなって日本政府からも正式に認められていることはもとより、国内の自治体、学校、他宗教、などあらゆるところから認められるに至っている。
海外では衛生の悪い国、予算が無い国、食糧難の国で次々と凄い成績を上げ世界にどんどん広まっている。
現時点でＥＭのことをいい加減な知識だけで認識して、ただ悪いと反対していると非科学的で遅れた野蛮人に思われてしまうこと確実である。
(神慈秀明内部エリア除く）

俺はＥＤな訳だが…

最近注目されているのが、自動車のガソリンその他への適用である。エンジンの燃焼部分やタン
クの内側にEM-Zセラミックス（EM-Zを粘土に封じこめ、高温でセラミックス化したもので、EMの効
果が長期的に維持できる）を使うと、燃焼効率が30％以上と大幅に改善され、燃費が15〜50％も節
約されるという。排気ガスもきわめてクリーンになり、一酸化炭素の排出は10分の1になるという。
さらに液状のEM-Zをガソリンに加えると、油の分子が分散されて最小のクラスターになるため、油
を完全燃焼させることができ、燃焼効率と排気ガス削減率は非常に高まる。（製造元のうたい文句
では、排気ガスは10分の1に減少するそうだ。）エンジンオイルやラジエーターの冷却水にも添加す
れば、効率がいっそう向上する。

ＥＭ菌＝有用バクテリア群の略語で、光合成菌・酵母・乳酸菌・放線菌・糸状菌などがあります。１３００度でもＥＭ菌は活性しています。）

>>173-176
>>178-183
>>185
まあせいぜいがんばれや

で、結局はＥＭを使った農業は岡田茂吉が提唱した自然農法と言えるの？

方法論から言うと言えないのだが、結果においては一番み教えに近い結果が出せる。(方法が従来の自然農法のままだと結果に問題が出る。）
より簡単で(素人でも結果が出せる)、より収穫が多く、色形大きさおいしさにおいて最高で、食べた人が健康になり、災害に強く、連作が出来、害虫が来ない。
しかも、環境によく、循環型。清浄化した土を作ることが仕事であとは自然の力だけで出来る。作物が本来の力を取り戻し、科学者が遺伝子組み換えたって足元にも及ばないような、出来のよい、しかも鈴なりに生って食べきれないほどの量が採れる。
普通の自然農法より味がいいというデータもある。

話し変わるけど
いづのめの「光明新聞」って信者ならもらってる、買ってるのですか？それとも未信者への
配布専用ですか？ちょっと気になったので聞きました・・。

未信者向けの内容になっていて、配布している。信者でも欲しい人はもらっている。友達にあげるのにいい。もちろん無料です。
ちなみに救世会館の入り口を入ってスグ反対側のカウンターに置いてあるのでご自由にどうぞ。美術館の割引券もあるので美術館行く前に勝手に取ってって全然構わないんでどうぞ。
また、信者用の新聞は『新生』で、もっと信仰的な内容になっていて、また、海外を含めて教団の最新ニュースなどいろいろ載っている。

『栄光新聞』はまだあるのですか？

『栄光』は『東方之光』（ＭＯＡ東方之光・発行）に改題されてるのでは？
国会図書館（東京・千代田区）にいけば読めるよ。

救世教三派の機関誌紙も統一するにつれて統合していくかもしれんが。
世間一般に対して啓蒙広報していくような雑誌も発行してほしい。一般の書店にもおける
ような内容で。

光明新聞もらいにセンターに行ってくるべかな。

いぱーいもらってきな。快くくれるから。パンフに小冊子、まんが世界救世教、子育て情報紙、ずいうん通販カタログ。家族や友達の分も。
他の機関紙やテキスト、季刊いづのめバックナンバー他、も親切な人なら、くれたり貸してくれたりするかも。
でも教習や入信は誰も勧めてくれないから心配要らないよ。
どうしても入りたくなったら自分から言うんだよ！

知っていらっしゃると思いますが、いづのめのセンターは、
入るといってもいろんな人がいて、未信者のままかなりの年数来てる人、
秀明のおひかりのまま来てる人、真光、東方之光の信者などがやはりかなりの年数そのまま来てる。
また逆もあって、いづのめのおひかりを頂いて、そのままもとの宗教をやっている人たちもいる。キリスト教、天理教、もちろん秀明もＯＫ！
こういうひとたちもたくさんいらっしゃいますので、また、いろんな国籍の方もいらっしゃいますし、ここは自由で他のところより全然考え方がおおきいところですよ。

>>192
現在、栄光新聞は発行していません。いづのめ教団では光明新聞というのが
、発行されています。

>>191
結果に問題がでるってどんな問題？？
ってことはＥＭは教えとは違っても使ったほうがいいってコト？？

>>193 >>197
レスありがとう

568 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 02:41
面白いのいぱーい
http://www.emiwate.net/01_future/index_b.html

隈本確という人知っている？この人も浄霊を実践しているわけなんだが、この人の
浄霊と明主様が考案した浄霊とは異種のものか？それともこの人も、もと明主様信者か？
浄霊という言葉を先に使ったのはどっちだ？どっちが先だ？どっちが浄霊の創始者だ？
隈本はパクリか？それとも隈もとは全く別の浄霊を開発したのか？だったら、同じ名前は使えないでしょう？
隈本にもとうちゃんがいるらしいが、とうちゃんのころから浄霊をやっていたとすると
父ちゃんが明主様信者だったのか？う〜〜〜ん、わからん。

超神霊―難病で苦しむあなたにいま奇跡の神霊治療(浄霊)を!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875201486/qid=1069215032/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9281546-8873068

浄霊と霊とのたたかい 大霊界
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875201958/qid=1069215032/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-9281546-8873068

シュタイナーが提唱したbiodynamis農法って、明主様の自然農法に似ている。
ていうか人物自体がよくにているこの二人。思想がよく重なる

>>201
隈本確って歳いくつなんだよ？

どっかに明主様信仰の各教団の一覧があったなあ。その中の１教団の代表かもしれない。
だとすれば明主様の浄霊を引き継いでいるということになるが、そうでないとしたら
独自に開発した神霊治療法ということになる。だったら同じ名前を使うなということになる。
それとも他に浄霊というものがあるということを知らずにネーミングしたのか？

隈本某なんてどうでも良いだろ。。

感謝のオタマブシを2倍にしたら、おかげも2倍になりました、

なぁんて話を、光明紙にデカデカと載せてるようじゃぁ、
かなり組織としてガタがきてんですネェ、なぁんて解りますよ。
そんなこと、一言も明主様はいってないのに、
そういったような雰囲気の話が、末端のオバサンの口からきかれますね。
目的の為なら手段を選ばず、、、ってんなら、全くおかしい話です。

明主様は信仰してるけど、大丈夫かなぁ、いずのめ、、、
勢いあるのは海外ばっかだし。

>オタマブシ
ワロタ

明主様信仰者は真光に帰依するべきだね。

http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain

霊能番組見てみろよ。
除霊のことも「浄霊」って言ってるから。
浄霊って一般霊能用語になりつつあるよ。
明主様の浄霊とは一切関係ない。

秀明はフランスではカルト認定されているけど、救世教は？
もちろんフランスで活動していなければ認定のされようがないので、フランス
で活動をしないでいて、敵前逃亡する手もある。

政治権力との関係もカルト認定の条件の一つらしい。

>>212-213
懲りねぇな。一人で言ってろ

救世教のおひかりを着けていて、空港のセキュリティーチェックでピーッと鳴りま
せんか？そして、係員に調べられたりしませんか。

>>215
あなた、痴呆ですか？
首からはずして鍵とか携帯とか入れる小物ケースにいれ、
探査機を通してもらうだけだよ。

絶対に外したくないなら飛行機に乗るな。

>>216
秀明ではぜったいにクビからはずすなとならっているから
そういう発想は思いつきもしない。だから地方かと言われても困る。

>>218
秀会ではそんなことしたら、お詫びとなって１名の入信者獲得か多額の献金（百万円程度）を
させられます。

↑>>216の間違い

>>215
ＭＯＡにもいづのめにも三方に安置することと同じ意味でおひかりケースがあるからね！
宝石箱みたいなものだよ。それを持っていればおひかりはどこでもつけていけるよ！ケースに入れたなら、あとは一番大事な貴重品としてしまっておけばいい。
金庫やロッカーの中、バックの中、ダッシュボードの中など自分で考えればいい。216のようにすれば空港では大丈夫！

>>220
警報機なるのはマジなの？？

今日、光明新聞もって布教しました。
１３人の人が新聞受けとってくれた。
こんなスレあったんだ。

＞＞２１５
お光ケース持ってないの？

>>222
布教って各家庭を一軒一軒回って？希望者にはご浄霊もするんですか？

本当はそうです。今日は浄霊対象者なしです。

初めてこのスレに来ました。

ところで、世界救世教と、カルト団体ヤマギシとの関係は現在どうなっているのでしょうか。

>>226
地域差があるかも知れないがMOAの方は切れてるね。
もう10年以上経つと思う。
そもそも、創健社の酪農版見たいな立場から、思想的に専従者連中から嫌悪され消えた位の事しか知らんが。

>>227

ご丁寧に有難うございました。

救世教≒ヤマギシのイメージが強かったものですから・・・
大変参考になりました。

>>222
浄霊数とか訪問軒数とかのノルマとかあるのですか？

どん欲は人間の本質でありこれが世界平和の障害となる。このことは日本の歴史を振り返れば実感できるだろう。大陸ではかなりあくどいことをやらかした。
どん欲をおさえるには恐怖心をいだくことだ。恐怖心こそが唯一の暴れん坊将軍どん欲に対抗できうるツールである。
もし日本軍が恐怖心を抱いていたのであれば、大陸でのごうまんなふるまいも無かったであろうし、真珠湾攻撃もやらかさなかったであろうし、原爆投下も回避できただろう。
旧約聖書では恐怖心の重要性を次のように諭している・・・・・神を畏れることが知恵の始め

スタン・ゴフ　　
１１月１５日

　親愛なるイラク駐留の兵士たちへ

わたしは退役軍人だ。わたしの息子は空挺部隊員として、諸君とともにイラクに
駐留している。
諸君一人ひとりが、イラクでさまざまな変化を経験していることが、わたしには
よくわかる。だからこの手紙では、兵士仲間のことばで、率直に意見を述べよう。

１９７０年、わたしは空挺部隊員としてベトナム戦争に派遣された。戦争に行く
前までのわたしは、まわりから、でたらめな思想を植え付けられていた。
テレビや映画からは、「男の中の男として生きるには何をなすべきか」を教わっ
たし、ベトナムに一度も行ったことのない近所の人々からは、「ベトナムが共産
化しないよう、米軍が戦わなくてはいけない」と教え込まれた。

われわれ米兵の使命は、「悪いベトナム人から、良いベトナム人を救う」ことで
あり、「悪いベトナム人が、カリフォルニア沿岸に攻め込まないよう」に彼らを
叩きのめすことだった。
そのためにわれわれは駐留し続け、５万８０００人の仲間が殺され、３００万人
のベトナム人を殺してしまった。

イラクの大量破壊兵器が米国を脅しているという話を最初に聞いたとき、「そん
なことはありえない、湾岸戦争でさんざんに痛めつけられた後、１２年間も経済
制裁を受けているイラクが脅威だなんて、いったいどこの誰が信じるものか」と、
あきれたものだ。

しかし３０数年前、ベトナムがアメリカの脅威になっていると、自分も含めて、
ほとんどの米国民が信じ込んでいたのを思い出した。

大量破壊兵器のウソをでっちあげた政治家たちは、諸君が「偉大な解放者」とし
て、イラクの民衆に歓迎されるだろうとウソをついた。政治家はベトナム戦争で
も同じようなことを言ったものだ。ベトナムに民主主義を根付かせるのが、われ
われ米兵の役目だとね。

わたしがベトナムに到着する前に、米軍はすでに村々を焼き、家畜を殺し、 畑や
森に毒をまき、市民をスポーツ射撃の的とし、村人をレイプして虐殺していた。

ベトナム人被害者たちにとっては、現地に到着したばかりの自分と、すでに蛮行
をふるっていた残虐な米兵たちとの見分けがつかない。政治家たちは、そんなこ
とを何も言ってくれなかったから、現地でわたしは、たいへんな目にあった。

政治家たちが諸君に知らせなかったことが他にもある。
１９９１年から２００３年の間に、１５０万人のイラク人が、栄養失調や医療不
備のせいで死んだことも、諸君は知らされていなかった。その中でも、か弱い幼
児の死者数は、５０万人にものぼった。

いまイラクに駐留しているわたしの息子には、生後１１ヶ月の赤ちゃんがいる。
とてもかわいい赤ちゃんで、わたしは孫の顔を見るのが楽しみだ。

同じように、諸君にも息子や娘がいるだろう。自分の子供を何よりも愛すること
については、諸君もイラク人も変わりがないことに気がついただろうか？
自分たちの息子や娘を亡くしたイラク人たちは、５０万人の幼児が死んだ原因が、
アメリカ政府にあるということを、かんたんには忘れないだろう。

だから、諸君がイラクで歓迎されるだろうというのは、あからさまなウソだった。
それは米国民に戦争を支持させるためのウソだったし、諸君の戦闘意欲を高める
ためのウソだったんだ。

もし自分がイラク人の立場だったら、と考えたことがあるかな？　自分たちの町
が米軍に占領されたとしたら、米兵を歓迎する気にはなれないだろう。

われわれはベトナムでも、厳しい現実に直面していた。わたしは、もし自分がベ
トナム人だったら、「絶対にベトコンになって、米軍と戦っただろう」というこ
とに気がついていた。

ベトナムでもイラクでも、自分たちの家族を無惨に殺され、財産を破壊され威信
を傷つけられた人々が、侵略者を追い出そうとするのは当たり前だ。

いずのめとヤマギシとは全く関係ないです。

＜＜訃報＞＞
神慈秀明会の小山美秀子会主がお亡くなりになりました。合掌。

救世教関係者で弔問に行かれる方はいますか？

＞＞２３６
救世教の青年部に所属してるものですが、私はその先生、存知あげないです。
ごめんなさい。

>>215
痴呆だわ。今まで何回も通ってOKだったけど、どうしてたっけ。
ケースに入れてたっけ……？

>>239
世界救世教の方、ですか？

明主さまにつながろう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069962663/l50

これは何なのか？

>>194
この人はきっと世界救世教のいずのめの人だべ。

>>241
救世教の信者が立てたんでしょう。

>>243
秀明だろ。。明主様ありがとうございますを何度も言うのは秀明。。感謝は大事だと思うけど
カルトっぽいからやめて欲しい。

>>244
秀明ってありがとうございますをなんど言うのか。
何回ぐらい言うの？

>>245
浄霊する前に3回言います。で終る時にも3回。で普段でも何か良いことがあったら明主様ありがとう
ございます。辛い事があっても明主様ありがとうございます。俺はこれが嫌だった（ｗ　感謝して無いのに
形だけやるのはおかしいと思った。言ってる内に本当に感謝できるようになると言われたが他から見たら
カルトに思われるのではないか？

>>246
一回で充分かも（批判や中傷ではない）はたから見ておかしいと思うのなら、
心の中でそう思うのはだめなのか？

>>247
言霊に出すのが良いらしい。俺は別に否定はしないよ。でも辛い時感謝できないときでも頑張って感謝
せれってそんな御教えあったっけ？色々御教え読んで岡田茂吉思想ってもっと自然なものだと思った。
苦しくても感謝！なんて別の宗教になってしまう。そう思う事で苦痛を和らげる効果があるのかは分ら
ないけどね。

救世教って言っても色々有るんだな
東方の光？ではそんな事やれなんて一言も無いぞ
それって岡田茂吉思想とは違うと思う

すいません、いづのめ初心者です。
一族の中で最初に明主様信仰者？になるのはいちばんきついこともあるが、
いい面もあると思うのですが、どういう基準で一族中で選ぶんでしょうか？
教えてください。すいません。

>>250
私はいずのめ2世ですが、早くに両親がなくなりました。生前中、親は一人のお導きが
できていません。我が家の因縁が厳しいのですし、気持ちは信仰一世です。
信仰一世は当然、はじめての信仰になるので、家の因縁罪穢れを取るのは大変なような
気がします。後世になるほど、御用していくと罪穢れが解消されていくので楽になるでしょう。

この間、ある青年と話してましたが、信仰２，３世は羨ましいなと話してました。

どういう基準で選ぶかというとあなたの先祖さんが選んだのでしょうし、あなた自身
も使命があるのでは？

救世教の拠点ではイスに座って浄霊する、受けるのが普通なのでしょうか？正座では
ないのかな。小さい拠点だと、畳だと正座かな。
教えてください。

>>252
そんな事は無い。うちの教会では椅子と座布団両方あってどちらか好きなほうが選べるよ。

自分的にはイスの方が楽でｲｲと思う。

＞色々御教え読んで岡田茂吉思想ってもっと自然なものだと思った。
そうだね。秀明では何かがんじがらめ、宗教臭いもんね。

明主様の伝記『東方の光』って
教団がまとめたものなんですよね。明主様がお書きになったものではないですよね。

『景仰』には会主様のこと（書かれた文章）は載ってないですよね？もちろん。

載ってるよ。名前も巻末にクレジットされている。
昭和40年発行だから。

なぜか木原氏(晴明教初代会長、故人）の名もあるし、川合氏、大沼氏(救いの光）
の名前もあります。私が見たのは東方版の金色の景仰です。
二代様も寄稿しています。

>>256
>>257
さんくすです。ほしい。買いにいこうかな・・。

あと明主様ご在世当時のご面会で明主様はいろいろなお伺いにお答えくださったそうですけど
それって前もって質問者が質問を出しておいたのでしょうか？ご面会のときに直接質問者が
明主様に伺ったのでしょうか？
知ってる方いましたら教えてください。

初めて書くけど。漏れの親父が信者だったさ。急醒教の。
信者連中から「せんせぇ〜！せ〜〜〜んせぇえ！！」とかって慕われていたが。（禿ｗ
ガキンチョのころはいつも一緒に祝詞あげてたわ。
「うやうやしくおもんみるにせそんかんぜおんぼさつこのどにあもらせたまいて・・・」
？？？？忘れたわもう。地上天国とかいう雑誌が沢山あるわ、家に。
親父が元気だった頃は”お祭り”と称して５、６人おばはん信者を家に上げてやってました。
果物やらお菓子やら供えてね。じょーれいも親父から貰うんですよ。皆に。
漏れが風邪ひいた時も布団越しにようじょうれいされましたわ。
自分も一応ですがお守り？っていうの？首からぶら下げる奴。持ってますけどね。
つか、もう行方不明ですけど。ｗ　それを一度でも落としたら効き目が無くなって
じょーれいができんようになる、とかいうの。ほんとですかね？
まぁどうでもいいですけど。そんなこと。
そういうえばそのお守り貰う為に教会で講習会？みたいなの多分受けたはずですね。
全然忘れてますけど。
もうあほかとぼけかと。親父と祝詞あげてたのもいいとこ消防時代までですかね。
厨房とかそれくらいからは「宗教なんてあほらし」と思ってきて。
宗教なんか全然興味ありませんわ。糞喰らえっちゅう感じね。
宗教やってる奴なんか関わりたくありませんわ。変な人間ばっかりでしょ。
自分の親父みてたらあほらしいて。こっちからごめん、という感じ。
親父はもういないけど。宗教なんかいりません。

そういう考えも全く問題ないんじゃないですか。
岡田茂吉氏も信仰をやるかやらないかは子供の自由にまかせてあります。
長男の美穂麿氏は教団の運営に関わっていないし、三女ともう一人の娘
（ＭＯＡ美術館館長の妻）以外は信者じゃないようです（行事などにも
出席していないから）。だいたい、信者の子供は信者になるべきだという
考えが岡田茂吉の思想に反していると思います。そこが秀明も救世教もいや
なところですね。でも、救世教は別に悪い団体ではないと思います（過去は
ともかく）。

論拠となる教え
「天国の礎　宗教上」　p355より
近藤氏　いまご家族は？
明主様　子供は六人あります。嫁にいったり嫁をもらったりして孫も数人でき
　　　　ています。
近藤氏　あなたの宗教の方とは関係ないのですか。
明主様　関係しているのもあるし、関係していないのもあります。それも私
　　　　は本人の希望にまかせています。

＞自分も一応ですがお守り？っていうの？首からぶら下げる奴。持ってますけどね。
＞つか、もう行方不明ですけど。ｗ　それを一度でも落としたら効き目が無くなって
＞じょーれいができんようになる、とかいうの。ほんとですかね？
明主様が「私が死んだら霊界から光をだしますから」というようなことを
いってるから大丈夫かもしれません。現におひかりなしで浄霊している分派
もあるから。

ホントに言ってる事バラバラだな
だから離脱してんだろうけど、、、
大体「私が死んだら霊界から光をだしますから」って言ってるんだから
一度でも落としたら効き目が無くなってじょーれいができんようになるも何も無いな
何だか都合良過ぎて自分の有利なように屁理屈を立てている様にしか聞こえない
身近に居る信者って人達も全てではないがそんなんばっかだ
それは浄化だ何にしろ浄霊しろて言ってる自分自身が重い病気が治らないのに
どうやってその浄霊を信じろって言うんだよ？ｗっていつも思って見てます
なんだか気の毒というか、、、だから付き合える範囲ではそうだそうだと言って
浄霊にも付き合ってます

どうやら初代救世教スレの103が登場したようだなあ

>>263
付き合える範囲ではって言ってる時点で、自分の中で「頑固」が出来てんだろ。
あと自分、何回も落としちゃったりしてるが普通に使ってる。
親に言ったら怒られるだろうけどな。
あと病気だって必ず治るわけでは無いと思うが…

>>265
どうしたらそこまで信じられるのですか？
何か奇跡的な体験でもしてそれから信仰の道に邁進するようになったのですか？
病気だって必ず治るわけでは無い物に何故そこまでのめり込んでるのですか？
貴方にとって人生における保険のような感覚なのでしょうか？
私には理解しがたいのですが宜しかったら貴方の御考えを御聞かせ願えませんか？

fujiya氏もこのスレに現れたのか？

>>２６７
このスレに常連の人いるの？

>>266
私は２６５ではありませんが、信心のはじめはみんな半信半疑です。半信半疑ながら
自分に合うものへと導かれていく。で信心を続けているとある時パキッと境地が変わって、
信じている状態になります。子供が成長するように人間の信仰心も成長します。

>>266
265です。正直、自分はそこまで熱ーい信仰心持ってません。
２世なので、生まれた時からそう言う状態が当たり前だったし。
だから信じてるっていうか…未だに、周期的に「何神様って。」
と言う状態に陥ってお光りつけずに外出することがあります。
（なんかまとまんないっていうか脱線してんな）
まだ親のすね齧ってる学生の身だし奇跡とか目の当たりにしてないけれど、
鼻っから信じないのは良くないだろうと。そう言う人は宗教だとか以前に、
全ての事に対して半信半疑で生きてるようなもんで、つまんないんじゃないかなーと
勝手に思ってああ言う意見をいいました。
ってあーまとまらない。
つまり、自分もあんま信じてないです。すいません。
でも、友人の過去を聞いて涙し合えたり、友人が怪我した時にすっと自然に手が伸びたりするのは
素敵な事だと思います。

すいませんほとんど回答になってない。考えがまとまったら改めて。

ゴタクはいいから金をくれ。
神より金をくれ。
働いてはいるが貧乏で生活苦しいから金をくれ。

そうだなぁ、じょうれーで借金地獄から開放されますかね？
いるだろ？借金地獄で苦しんでる人。
じょうれーで助けてやれ。

犬久保は一生正座！

>>271
カネはひとに頼らないで下さい。

スマン。誤爆。

なんか近くに変なのいるな。　>271

要は評価されるような仕事してないってことじゃないの？
しっかり働けよw

久々に世界救世教スレ見たけど何かずいぶん荒れてるな、、
これも審判の時が近いという証拠だろうか、、

ちなみに自分は福岡で青年活動やってます、最近あまり行ってませんが。

不思議ですね、このスレは

　・荒れているレスは主旨がよく分かっていない
　・住人がレス返しようがなくて自然に放置される

熱海（救世会館）の元旦祭（新年祭だっけ？）とか青年の日の式典も未信者でも参拝
できるのですか？教えてください。
元旦祭って人集まるのかなｗ・・。

>>278
もちろん誰でも参拝できますよ。入り口でチェックなんかしてないので勝手にお入りください！堅苦しいところではありませんので是非いらしてください。
式典のある日は水晶殿にも入れます。春秋の大祭、地上天国祭、御生誕祭は指定席ですので11時開式の15分前の空席整理のとき一番後ろに居れば案内してもらえます。その他の祭典は自由席です。
もしその日の参拝者が多くて席がなければ、下の階の赤じゅうたんでモニターを見ながらの参拝か、もしくは立ち席です。
元旦祭は０：００、７：００、１１：００の三回です。
正式な挨拶のある祭典は１１：００です。
０：００からの通しであれば赤じゅうたんで仮眠できるそうです。
７：００の前に初日の出が拝めます。元旦の初日の出は不思議なことに救世会館の入り口と段帳の中心の救世教のマークが一直線に光が差し込みます。この現象は初代救世会館からだそうです。
尚、余力あれば、そのあと神仙郷への初詣へいくのもｇｏｏｄです。
他にも参拝について聞きたいことがあれば分かる範囲で答えますよ。駐車場、御玉串、御祈願書、書き方、祝詞、順序、マナー、持ち物、食事、等
質問お待ちしています。

↑
間違えた
元旦祭⇒新年祭・立教記念祭

立教記念祭かぁ。
明主様が御立教されたのは昭和10年の元旦だったなぁ。
秀明じゃ離脱独立の日を「復活祭」として、立教記念日的な位置付けになってる。

救世教じゃおひかりケースなんてものが存在するんだね。
秀明では考えられない代物だよ。
バックに入れたり、ポケットに入れたりするのは「神様を物扱い」でお詫び御浄め。
場合によっては御焼却。
箪笥や押入れにしまうのは「神様を閉じ込める」意味になるのでこれも同様。
明主様御在世の頃はこうだったんでしょ？

まぁ、秀明もむりくりでたらめな活動をやった節があるから偉そうには言えないけどさ。

>>281
たしかに離脱の日を復活祭にしてましたね、認証感謝祭とかもありましたね。
醜名じゃ祭りが多かったですね。あ、金集め・・。
おひかりケースは便利ですよ、旅先で銭湯とかも入れるし、醜名時代は
旅行時にはお光はずしていますた。お光をつけていかない方が問題だし、
お光はずせないからと、温泉とか銭湯とか入らないのもおかしい。
常識的にはそうでしょ。あとは、神様に一言断ればいいだけ。
と思います。

俺が信者だった頃、認証感謝祭に合わせて、離脱劇なる物をやってたけど、今もやってるんかな？
京都支部所属だったんで、俺も参加しました。
離脱に至る細かい経緯を勉強して、合宿して練習してました。

>>283
新体制移行と同時に固く封印されますた。
賢明な判断だとおもふ。

>>284
新体制ってゆうと、小山弘子氏が会長に就任された頃かな？
当時は、救世教批判が凄かったな･･･。
話変わるけど、会主様、お亡くなりになられたんですね。合掌。

>>279
返答ありがとう！また質問するかもしれませんがよろしく。

>>281
明主様御在世の頃ってそうだったの？

>>287
たぶん違うと思う。俺は秀明で嘘教えられたと思っている。

Ｋ合さんが離脱劇を観たらどう思うだろうか。

会主様(小山美秀子先生)が救世教と仲良くしたいと仰ってたことと、
離脱劇が封印されたこととは関係がありそう。

川合さんが名前（尚行⇒輝明）を変えたのは、総長になるときに教団外の霊能者につけてもらったらしいけど、その霊能者ってＴＳ？それにもともとの苗字は中橋で導いた社長の娘のとこに養子入りして川合になったんでしょ？
他にも学歴（早稲田大学中退なのに在籍した痕跡が残っていなかった）の詐称があったり住所、本籍なんか転々としていて側近の人でさえ本当のことは分からないって本当？誰か詳しく知ってる人教えて！

離脱劇の内容って、どこまでホントなの？？？
会主様や弘子先生（当時）にも御覧頂いてたのに･･･。
本部行事の時は整理員をしてて、記念大祭の時なんか
｢救世教の暴徒が襲ってきたら、身をもって制しなさい。ナイフを持ってたら刺されろ。
会主様が救ってくださるから。｣
って、本気で言われてたよ。

>川合さんが名前（尚行⇒輝明）を変えたのは、総長になるときに
>教団外の霊能者につけてもらったらしいけど、その霊能者ってＴＳ？

川合さんはＴＳ嫌い派だったらしいから違うと思う。

>>292
まさに珍性カルトですな。
>>293
明主様じゃないの？名前つけてもらったの。
世界浄霊会(浄霊医術普及会）のＮ沢明一氏(会主）は正一だったが、明主様
に明一にしなさといわれたそうだし、襲名の皆朱さんもそうでしょ。
名前を付けてもらった人はほかにもたくさんいる。

世界○○会のパンフに不覚にもワロタ！
http://www.kansuke.jp/text/jo0kai.html

>>295
こんなん出されたら、浄霊を信じる人よりも信じない人が増えるじゃないか。

>>294
それがちがうんだって！確かにいづのめにあった古い本で読んだ。その本の名前がはっきり思い出せないが確か
「世界救世教 第二の創業に向けて」 と
「○○を選んだ世界救世教」（○○は忘れた）　の二冊を読んだときにどちらかに書いてあった。
誰か知ってる人いたらもっと詳しく教えて！

コンビニで風邪薬など買えるようになるみたいだね。
>>297
本の内容は知らないけど書名（など）だけは
「世界救世教 第二の創業に向けて」／南斗書房
「改革を選択した世界救世教」Ｍ山実・著／２１世紀出版
ですよ。

Ｋ合前理事長のことについて知りたいんだけど、本（自伝）とかありますか。
「天命に生きる」とかあったような。売ってるのかな・・。

眠いな、誰もいないのか sage

age

箱根のご面会（式典）のとき必ず
式典前にビデオ（映像）が放送されるのですか？ＭＯＡニュースだっけ。

箱根の御降誕祭は寒いですか？厚着していった方がよろすいですかね。

>>302
寒いから、仮光明会館、信者休憩所、箱根研修棟、日光殿とかに入るように席とっとかないとだめだよ。（23日だけ早雲寮、強羅寮あり）

2月になるともっと冷える。
ビデオは、毎月ってわけじゃないし、法則があるわけでもない。

明日御降誕祭なのに誰も居ないだすか？
誰か行く人が居ればおれの分も御祈願して来てや

>>304
おう！　まかせとけ。

こちら関西からなんでもうじき出かけるけど
何を祈願してきたらいいの？

御降誕祭って言う団体もあるし、御生誕祭って言う団体もあるんだね。
良き御祭典でありますように。

箱根に行ってきた→御降誕祭。

俺は今までの経緯とかよく分からんけど久しぶりに４代教主陽一さんが
出てきたのはすごく嬉しかった。（浄霊もいただけたし）
陽一さんのお陰で会場盛り上がってたなぁ。

帰りの富士山もキレイだったし、気分よく関西まで帰ってきたヨ。

１月１日東方之光の立教祭って何時からですか？１１時？
参拝者たくさんいるのかな〜。

自分も東方之光の御降誕祭にいってきました。
駐車場で販売してるカレー食べたいんですが売り切れでした。残念。
自然農法のブラジルコーヒーって飲める、おいしいのですか？

四代様って救世教三派交代で式典にお出ましになられるのかな〜？
そういえば久々のお出ましでＫ合現理事長も緊張してたような。

>>310
川合さんて4代様に対してどう思ってるんだろ？

道具・・・？

象徴≠指導者

河合さんの次が河合さんて、ややこすい。

あぼーん

質問させてください。
私の彼がこの宗教にはいってるかもしれません。
つねにおひかりを下げています。最初何も知らないころに
何これ？ときいたら、お守りとおしえてくれ、小学校1年くらいのときに親からもらったといっていました。
あと、家に東方之光っぽいものもありました。あと、彼の携帯を見たとき、
お姉さんからのメールで、今日は熱海に参拝にいくというメールもありました。
しかし彼は以前におひかりについて聞いたとき、
怪しい宗教にはいってるわけではないといっていました。
彼はこの宗教にはいってるんでしょうか？

>>309
立教祭は１１時からです。

自然農法のコーヒーは香りがもひとつ。
某MOA○○販売の本社でもお客さんに出すコーヒーは一般で売ってるヤツらしい。

>>316
彼がお守りと言っているのに何で「おひかり」と判るの？詳しいねえ。

>>318
ナイスツコミ。ワロタ。

>>317
さんくすです。
これからも自然農法産のものをもっと食べたい、買いたい。

一般で自然農法っていって売ってるものってやっぱりあやしいんですかね？
救世教さん関連で買った方がいちばんいいの？

>320
私はＥＭにも否定的だからだけど、それもどうかと思うよ。

>>315
何書いたの？

１／１熱海の新年祭、立教記念祭
水晶殿、ＭＯＡ美術館の拝観はできますか？
ずいうん売店やＭＯＡオレンジハウスはオープンしてますか？

箱根・神仙郷内ってご面会（式典）後（〜１７時位まで）とかない日でも拝観（もちろん外観だけです）
できるのでしょうか？

以上教えてください。よろしくお願いします。
とともに来年もよろしくお願いします！！＞＞みなさん

あと熱海の新年祭のあとに箱根に参拝することって時間的に大丈夫でしょうか？
箱根の式典後に仮光明会館で参拝できるのかな？

熱海に電話して聞いた方が早いのでは？

立教６９年おめでとうございます。

立教６９年おめでとうございます。

もう遅いですが
１／１熱海の新年祭、立教記念祭
水晶殿、ＭＯＡ美術館の拝観はできます。
ずいうん売店はオープンしてますが、ＭＯＡオレンジハウスはオープンしてません。

立教６９周年おめでとうございます。

age

箱根の立教祭結構混んでたよ。でもちょっと淋しかった…

恐る恐る板に来たけど、スレが有るとは（笑）

ウチは３代に渡る信者です。両方とも。
片方の祖父母は明主様のそばにいた人です。

まあ、昔から思うんですが、俺って今の場所に居ていいのか悩みます。
信仰心は無いわけじゃないけど、縛られたくないんであんまりお参りもしてないです。
内心、こんな邪な人間（女好きだし、風俗好きだし、２Ch好きだし、nyも好きｗ）で
オタなヤツが家にいていいのかと･･･。
仕事も中途半端で、借金だらけ。給料は遊びに使ってしまいます。

家族のことを考えると、しっかりしないといけないと思いますが、どうもねぇ･･･。
近年はおひかりを無くしてしまい、そのままの状態で今日までいます。

そろそろ結婚もしないといけないし･･･信者さんで良い人いないかな？

>332
・・・って、嫁探しの書き込みではないです。
ただ悩みを書いただけですｗ

救世教関連の方に質問が。薬を飲む団体ってどこでっしゃろ？
三代さんが平気な顔して、
風邪を引いたけど薬を飲んで今日皆さんの前に出れました。
とかほざいたことがあると聞きましたが。
後、やっぱり今もすぐ泣くの？

>>332
その気持ち分からなくもない。。
俺だって真面目にやってるわけじゃないけど、
いつかきっとわかると思う。。
自分に必要なものなのかどうかがさ。。
あなたは３世だから清まり過ぎてるんじゃない？？
だから悩むのかもよ？？
って同じような悩みを持つ３世より…

>>335
　マズレス、感謝です。同じ心境の方がいたとはｗ

　なるほどなー。確かにそうかもしれない。
　浄化中の母親を悲しませたくない、苦労かけたくないってのもあるし。

　でも、まだ遊んでいたいんですよねー。ずっとかもしれないｗ

　お互い、頑張りませう！(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>336
俺は一応ご面会は行ってるよ。
自分が本当に必要としているものは何なのかを
毎回探しに行っている感じかな。
それと、箱根でしか会えない友達とかいるしね

>>337
　近いのに行ってないなー。家でお参りもしてないし。
　昔は学生会とか出ていて知り合いはましたけど、今はいませんねー。
　まあ、あまり作ろうとも思ってないし。趣味や話が合う方がいいので。
　話が合えば知り合いになっても良いかもしれない。
　
　２０歳までは縛られてきたんで、今は遊びが楽しくてしゃーないです。三十路前なのにｗ

ってことは関東ってことですね？
俺もそうです。
機会があれば話したいですね☆

あーげ

秀明スレは誰か立て無いの？

ＭＯＡの乾麺うどんを家に持って帰ったのですが
不評でした。あまりおいしくないんですかね。
おすすめのものあったらおしえてください。

たてました。
神慈秀明会vol36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073394344/l50

＜＜訂正＞＞
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073319596/l50
こっちが本当の「神慈秀明会vol36」でした。すいません。

>>339
　そうですねー。
　機会があればお話してみてもいいかも。

　まあ、そのうちでｗ
　

平安郷研修センターって
祭典（月次祭）やら宿泊に使われるんですか？
完成後信徒は使えるんですね？うれし〜。

信者さん。この、信仰正しいか、どうか、良〜く考えてみたら！
信者は、本当の事知らないからね〜。
長く信仰したら、清まるって？本当に清まった人が、教団に振り回される金〜？
金儲け宗教の走りです。この教団！のちに、霊感まがいの、宗教が、日本にも、
世界にも、いっぱい発生しました。教団内部を、探ってみたら〜！
犠牲になった、信者さん　いっぱい、いるけどね〜。教祖事体が、天才的な、
ものまね師だものね〜！

句読点の付け方がＤＱＮの証。スルー汁！

いわれずとも馬鹿はｽﾙｰする、といってみる

どっかで見た文体だな。
鈴木さんじゃないの？

鈴木って分院認定貰ってなかったっけ？
分院の香具師がそんなカキコはしないと思われ。
しかし、明主様系ＨＰにてことごとく相手にされていなかったので
有りうるかもな（ｗ　秋田に行って誰か調査汁

この前熱海に行ったら熱海駅前のトイレを
ボランティアで真光さんが清掃してますた〜。発見。

>>352
そうなんだよ。熱海駅から救世会館（ＭＯＡ美術館）に行く道の途中に
真光の道場が見えるんだけど、ここの人たちも教祖の救世教所属を
否定しているのかなと思いながらいつもみている。

救世教かその関連の教団で東城庵というのはありますか？
誰かおしえてください。

献金主義、オカルト

>>354
あるよ

>>３５６
誰でも行くことはできますか？

>>354
関西にあるって聞いたことあるけど、誰でも行けるかどうかはわからないです。

>>356　>>354
救世教関係の人だったと思いますが、良いとこだって前にきいたことがあって、
行ってみたいのですが、場所だけでも分かりまんか？
他に何か教えていただけることがあればうれしーいです。
他教会のことを見るのも知るのも必要だとおもうので。

>>359
そこは「他教会」というようなところではない。

>>359
元秀明が起こしたってきいたよ。
献金がすごいらしい。オカルトって聞いた。

>>361

私も聞いたことあります。良いとこなのでしょうか？

>>361
そうなんですか。

良いとこならわたしも行ってはみたいです。
行かれた方情報下さい。

>>360
『「他教会」というようなところではない。』ということは、もっとすごい
規模の所ですか？それとも救世教とは全く別の教団ってことですか？

あるある大辞典で浄霊のことがでるらしい。

来週の放送だけども。

>>366
その情報が出ると言う事は・・・

>>356
霊現象好きでお金持の人は行くべし。

>>368
どこにあるの？

>>360
そこは闇組織なので教えることはできない。

>>370
そこは宗教なのか？

>>370
そこは良い所っだって聞いているけどやばいのかな。

>>372
そこは良い所っだ言ってる人に頼んで案内してのらえば。
御自分の目でどうぞ。

もしかして、岡山クレイジーで独立した団体ですか？
宗教法人を取得したらしい。必殺豆絞り条例！（大笑い
豆絞りをわっかにして、それに手をいれると条例ができるらしい。
ちなみに東城庵と研削しても「日韓友好ハウス東城庵」としか出てこない。

>>374
岡山ｸﾚとも東京ｸﾚとも何の関係もない。

○○ｸﾚ

Mr.オクレ？

アラクレ

>>369
京都

15日密会日、桃の実持参。

そういえばブラジル、タイ聖地の写真集が熱海の「ずいうん」売店にあったな。
食品からおみやげ、化粧品、・・・いろんなものがあるんですね。ｲｲ!!

救世教とか救世教の活動などを紹介するパンフレットとか
浄霊（癒し、代替療法など）、自然農法（食の問題など）、芸術、教育のことが載ってる
雑誌などがあればｲｲ!!ですね。

救世教（東方之光やいづのめ）さんは先生がいないのでしょうか？
秀明でいう先生（資格者）、助教師、世話人はどうなってるのでしょうかね。

明主様のご講演のＣＤ（またはテープ）って販売されてますか？いくらですか？
教えてください。

>>382
http://www.geocities.com/Paris/Opera/4436/index.html
http://page.freett.com/izunome567/movie01.htm

>>380
主な活動はなんですか？

箱根周辺にいろんな美術館がありますね！天国化してる？？

”世界救世教”の信者の皆さんへ

私からのメッセージを聞いてください（長文スマソ）。

私の母が体調を崩したのは、私がまだ１０代の頃でしたが、
かなりひどい状態になってから、初めて母の様子がおかしいことに気が付きました。
近所の人が一緒に病院に連れて行ってくれました。
病院へ行ってみれば「癌」ということで、なぜこれほどになるまでに放っておいたのか、
と医師に聞かれて私は何も答えられなかったのを思い出します。

母子家庭だったうえに、反抗期も重なっていて、親子のコミュニケーションも悪く、
気がつくのが遅くなったことは自分に責任があったと今でも後悔しています。
母の病気の根源には、確かに息子である私の反抗が原因となる部分が大きかったと
思います。しかし、母はなぜ、そんなにひどくなるまで医師に相談もしなかったのか。

それから、大手術があって、母はかろうじて一命をとりとめました。
しかし本当の苦しみは、その後に待っていたのです。

（つづく）

（つづき）

母はまず、医師の指示に従おうとせず、与えられた薬も自分からは飲もうとしませんでした。
病室には代わる代わる「信者」と呼ばれる人が訪れて、母に手をかざして帰ります。
たまに私の姿を見つけると、入信を勧めてきます。あのときのことは忘れません。
母は「浄霊のおかげ」で生かされているのだと言います。

退院してからも、母は薬を飲もうとしませんでした。
もともと血圧が高くて、せめて血圧を下げる薬だけでも飲むように医師に注意されている
にもかかわらず、なにもかもを「手かざし」で治そうとしています。

母は仕事もできませんから、私がバイトをして生計を立てることになりました。
しかし母は、私が稼いだそばから「お玉串」だとか「お祭り」だとか言ってはお金を持ち
出していきました。小額ではありましたが、その小さな金額を稼ぎだしている自分は、
泥棒に追い銭をやるような気持ちで母に小遣いを渡しました。

さらに食事は自然のものでなくてはならないということで、
高価な自然農法の野菜や調味料を買ってきます。食費だけでもばかになりませんでした。
本当に母を救ってくれるのなら、もっと安く自然の野菜を分けてほしいと思いました。

（つづく）

（つづき）

母は体調が悪いといつも教会に出かけていきましたが、
とくに様子がひどいときがあって、病院に連れて行こうとすると、
母は教団が運営する特殊な（保険が効かない）医療施設へ連れて行けと言いました。
教団の人に紹介してもらい、すがる思いで連れて行ってみれば、
２〜３分、胸に聴診器をあてられただけで２万円の診療費を請求されました。
そのときに、「医師」という人のほかに「先生」という人がいて、
診察が終わったあとに「よかったですね」と私に言いました。
母はまだ苦しそうなのに、何がよかったのか。
私はそのまま母を無理にも病院へ連れて行きました。

そういう日々がそれから何年も続きましたが、
さすがにあの診療所には２度と足をむけることはありませんでした。

それから数年を経て、つい２年前、母はとうとう脳梗塞になりました。
高血圧の薬を飲まなかったのがいけなかったのだと思います。
幸いここでも一命はとりとめましたが、左半身が不随になったのに、
いまだに母は「浄霊のおかげ」で生かされているのだと言います。

（つづく）

（つづき）

私もいまは成人して、一人前に就職もして日々働いていますが、
いまだに母からは「お玉串」だの「お祭り」だの「熱海」だのという名目で
小遣いを求められます。他のことなら、母のために必要なお金なら惜しいとは思いません。
しかしこれが母に不幸を背負わせた宗教のために消えていくのだと思うと、
ときどき、とてもやりきれない気分になります。

しかし、教義を信じながら老いてしまった母に、
いまさら、そんな宗教などやめてしまえとは言えません。
長年信じてきたものを失うということは、それはきっと辛いことだと思います。
いまは心静かに人生をまっとうして欲しいと願うだけです。

もっと幸せになれたはずなのに、母が哀れでならない。

”世界救世教”の信者の皆さん、あなたがたが何を信じようとかまわない。
けれども身近に病気で苦しんでいる人がいたら、どうかまず、
病院に行くことを勧めてください。
医師に診せたあとで、本人が治るための手助けをしてあげてください。
お願いします。

（おわり）　

＞教団が運営する特殊な（保険が効かない）医療施設

キチンと晒してください。

>>390
教団の信者のかたですか？
信者のかたなら、同じ信者のかたに聞いてみてください。

あるいは、「そんな施設などない」という意味でしょうか。
病院のようなものがあったはずだと、私は記憶していますが、
誤解していますか？　（なにしろ数年前のことなので）

また、390さんが、信者でないのなら、このまま放っておいてください。
私は信者のかたにお願いしているのです。

ってか、おかあさんと、キチンとコミュニケートしたら。
勝手に、医者なら治ったはずとか、お母さんかわいそうとか妄想してるだけじゃん。

>>386
＞母は教団が運営する特殊な（保険が効かない）医療施設へ連れて行けと言いました。
＞教団の人に紹介してもらい、すがる思いで連れて行ってみれば、
＞２〜３分、胸に聴診器をあてられただけで２万円の診療費を請求されました。
＞そのときに、「医師」という人のほかに「先生」という人がいて、
＞診察が終わったあとに「よかったですね」と私に言いました。

ちょっとまて、それはどう考えてもぼったくりじゃ、、

それはさておきそう言う医療施設というのは聞いたこと無いのですが、、（ちなみに私は博多で青年活動やっています）
それに救世教といえど枝分かれしている分家がごまんとあります。(>>2-8らへん参照）

どこの教会だったかをいってくれればもしかしたら何らかの糸口が見えるかもしれません。

そんなことより聞いてくれよ皆さん。
今日博多に渡辺理事長が来たんですよ、渡辺理事長


とまぁ、吉野家はここまでにして私は授業でいけなかったんですが母の話だとよく咳をされてて「もしかしたらもう長くはないのでは・・」と思ってた様子。

そして理事長と握手をしてもらったところ「とても柔らかい手をされていた」といってました。

渡辺→渡邉か、、

386さん＞＞医者に診せて下さい。
そんな事信者に言っても無駄です。残念ながら。家も、古い信者でした。
両親は亡くなりましたが。生前両親も386＞＞と一緒でした。うちの場合
医者に診せた時、手後れでしたが、、、。それに、生前　聖地や何やと
お金、お金でした。ただ、生まれた時に信者でしたから、あまり、意識
しませんでしたが、信者さん、総体的に自分達の信仰が、絶対でこれじゃないと
救われないと、豪語してました、精神構造その物の　作りがそんな、信者が多かった
みたいな。なんか、極端に言えば、某、独善的な御国のような、、、感じ、、
だから、教義以外の忠告など、聞きません。現実的な人はやめます。わたしは、やめましたが、
何か、今思えば、夢を見てたような、信者時代でした、この、教団非難する気は、
さらさら、無いですが、信じ込んでる人は、やればいいと思います。
また、こうゆう事を書くと、とやかく言うのでしょうが、私が経験した　事実です。

386>>追伸
たしかに、そのような、医療施設のようなもの、ありました。教団が三派に
別れたころと、思いますが、確か再建派だったような、また浄センター
のようなものも、、だから、その時他の派にいた人は、知らないかと、、
ただ、医療施設と言っても、県本部だったり、ちゃんとした施設じゃ無かった
ような、その当時、金銭問題で、教団が混乱してた時代でしたから。

　>>392
　おっしゃるとおりですが、
　「キチンとコミュニケートしたら」その先にはなにがあったと思いますか？
　私も信者になっていたのか、母が宗教を捨ててくれたのか、
　あなたは、どちらが良かったと思いますか？

　>>394
＞　そんなことより聞いてくれよ皆さん。
＞　今日博多に渡辺理事長が来たんですよ、渡辺理事長

　「そんなことより」という言葉を聞かされるとは思いませんでした。
　信者の方々の意識とは、せいぜいこの程度のものなのでしょうか。
　いくらコピペでも、空気を読んでいただきたいものです。

　>>396
　無駄かどうかは分かりません。
　信者の方々が、どのように考えているのか知りたい。

病院のような施設って東方の光（ＭＯＡ？）じゃなかったっけ？
どこぞの会館の中にそんなのを作ったって話を聞いたことがある。
でも答えはきっと返ってこないよ。そういう団体だから。
ちなみにわたしは急盛況ではないです。

　>>392
　もうひとつ、肝心なことを言い忘れました。

　具体的に、母を救ってくれたのは、母のお腹を裂いたお医者さんであり、
　リハビリに根気良くつきあってくださった看護婦さん達であり、
　母を病院に連れて行ってくださった近所の方々であり、
　当時、私たち母子の生活をいろいろな面から支えてくださった、
　数多くの方々であったと、それだけは間違いないと思っています。

　また、世界救世教の方々は、
　手をかざしながら、母の心を支えてくださったのも事実だと思います。

　ただ、世界救世教の教義が、
　病気の早期治療のさまたげになったのではないかと感じているだけです。
　これから先も、似たような不幸な例は増やしたくない。

カキコミばかりですみません。
もう一度、過去レスを読み直してみました。

もしかして、
世界救世教では「薬を飲んではいけない」と教えられているのでしょうか。
母はまだ血圧が高く、医師の診断では、これからも毎日薬を飲まなくてはなりません。
それでも母は薬を飲んではいけないのでしょうか。

脳梗塞で半身不随となった母は、いまも杖をついて布教所に通っています。
信者のかた、どなたかそれらしい女性を見かけたら、
母に薬を飲む許可を与えてやっていただけないでしょうか。
布教所の場所は明かせませんが、東京都内です（先の医療施設も都内です）。

入信を拒否した私は、母との信頼関係をも失いました。
私たちは、何度も話し合っていますが、いつも母はうわべだけは私の意見を容れてくれるのです。
しかし、本当の意味で母を説得できていないのです。
薬も飲んでくれていないような気がしてきました。心配です。

neta? or majires?

shumei shinja?

>>398
>　おっしゃるとおりですが、
>　「キチンとコミュニケートしたら」その先にはなにがあったと思いますか？
>　私も信者になっていたのか、母が宗教を捨ててくれたのか、
>　あなたは、どちらが良かったと思いますか？

「コミュニケーションしたら」って提案に、「じゃあそうしたら
俺が信者になったか母が宗教辞めたか」と返事をする。
そういう途中を省略した極論的論調でこれまで母とコミュニケーション
してきたのなら、恐らく親子でありながら心は通じていなかったの
ではないかと想像する。

なんで「半身不随にさせられながら」それでも世界救世教に通うのか？
その、母の心の奥にあるきっかけは何なのか？それを一言で言うと
喜びなのか？不安感なのか？ちゃんと母から聞き出せたようには
思えないのだが。

母は西洋医学が「嫌い」なんだよ。
386は西洋医学が「好き」みたいだな。
そんな二人が西洋医学を仲介に会話している限り、
親子でも絶対に分かり合えないだろうね。
論点をちょっと変えてみたら？

母は「西洋医学が嫌いで世界救世教が好き」
386は「西洋医学が好きで世界救世教が嫌い」

この二人が「西洋医学」と「世界救世教」を話題に会話している
限り、二人が歩み寄ることは未来永劫ありません。

でも親子なんだからこの二つ以外の共通の事ってなにかあるはずで
そういうことを「愛をもって」話しているうちに歩み寄りのポイントが
見えてくるんじゃないの？

母にとって本当に大事な事って何？386の価値観とは違うんじゃないの？
母が「半身不随にさせられながら」も、それでも世界救世教に通うのは、
母の人生にとって大事なことを、そうすることで満たしているのだと
思っているのだとしたら、それをちゃんと聞き出せている？
それを「俺は母親の考えていることは全く理解出来ないが、
母が言うにはこういう理由だ」と人に説明出来るところまで
母と話をしたのだろうか？

386の2chでの論調は、絶対自分は変わらない。母が変わるべきだ。
自分の書き込みを読んだ世界救世教の信者が変わるべきだ、
というにおいがぷんぷんする。

もし「親子は似ている」の法則に従って母も同じようなタイプなら
そんな二人は、そりゃぶつかるしかない。

この文章は所詮2chの書き込みにすぎず386にとっては参考にするにも
値しない存在だろうが、まあ一応書いてみた。

母と自分との「共通の価値観（うーん、良い言葉じゃないけど）」を
探して、そこできちんと「親子」をやってみな。

なお、>>404-407は、

>>401
>入信を拒否した私は、母との信頼関係をも失いました。
>私たちは、何度も話し合っていますが、いつも母はうわべだけは私の意見を容れてくれるのです。
>しかし、本当の意味で母を説得できていないのです。
>薬も飲んでくれていないような気がしてきました。心配です。

の部分に対する反応でした。

>>386さんへ
>>399,401
わたしはMOAの人ですが、薬飲ませますね。浄院（今は療院）でも薬出されるし。
古い信者の人には、
「薬毒が恐いから薬のまないなんて、薬毒を溶かすのが浄霊なのに、おかしい。
　それは浄霊の力を信じてないでしょ？」
と説得してるようです。

MOA（東方の光）ならひたすら箱根……熱海には行かないですね。

>>404-405
386さんのお母さんが、心安らかに命をまっとうできるためにできることって、何だろうな。
お互いに理解しあえない一線がありながらも、かけがえのない存在であることもありえるという気がするんだけども。

モシヤ、世界浄霊会（浄霊医術腐朽会）では？
徹底的な薬物否定だから（「薬を飲んだら、親子の縁を切る」という
岡田茂吉氏の言葉にこだわっている）

>>404-408
私は、親子ゲンカの仲裁をして欲しいのではありません。
母に薬を飲ませたいだけだし、他の方に同じような悲劇を辿って欲しくないだけです。

また、どんな医学が正しいなどとお説教するつもりもありません。
ただ「保障」という点を考えても、いわゆる普通のお医者さんのほうが、
安心できるとは思っています。ですから、私が病気になったらプロの医師に相談します。
「好き」とか「嫌い」の問題ではないと思います。

>>409
良い情報をありがとうございます。
薬を飲んでも良いという見解もあるのですね。

さきほど、あのときに行った医療施設の場所をあらためて母に確認してみたら、
世田谷の成城学園付近だったようです。自動車で行ったのでよく覚えていませんでした。
ただし、そこは普段母が通っている布教所とは派閥が異なるのだそうです。

薬を飲んでも良い派閥と、薬を飲んではいけない派閥があるのでしょうか？
さらには、「病院に行っても良い」と主張する派閥もあるのでしょうか？
もしあるのなら、それを母に教えたいです。

>>410
＞　「薬を飲んだら、親子の縁を切る」という

岡田さんは、そんなことを言ったのですか。
私は、「今度飲まなかったら親子の縁を切る」と言ったことがあります。

やっぱ、真美会っしょ。

>>411
近藤氏　今ご家族は？
明主様　子供は六人あります。嫁に言ったり嫁をもらったりして孫も数人
　　　　できています。
近藤氏　あなたの宗教とは関係ないのですか。
明主様　関係しているものあるし、関係していないのもあります。それも私
　　　　は本人の希望にまかせています。
近藤氏　子供様方のご家庭では、病気のとき等医者にかかるというようなこと
　　　　はありませんか。
明主様　絶対に医者にはゆきません。もし、薬を服んだら親子の縁を切る
　　　　でしょう。
（天国の礎　宗教上ｐ355、「栄光」186号　昭和27.12.10）

>>411
でも、こういうみ教えもあります。

　それから、側の人が医者にかかれかかれと言うのは、医者にかかった
方がよいのです。そういうのは神様が未信者を使って医者にかからせる
のです。神様は未信者ばかりを使うのではなくて、未信者も使うのです。
　今の場合に、皆が医者にかかれかかれと言うのは、神様がかからせる
のだと解釈するのが本当です。”あれは神様を知らないから医者にかか
れというのだ、なにくそ”と頑張るのはとんでもないことです。そして
こういう分からず屋で、頑張っているから、目に物見せてくれようと
やるのですが、そこが神様と人間の考えの違うところです。
そこが大乗と小乗との違いです。
（昭和28.6.1）

＞４０９
はあ？そんなわいたこといってんの？信じられん・・・
さすがヤ○○を理事においている団体。浄霊が効かなくなってんのをそんな口車でごまかしてんだ。

>>409　ＭＯＡ終わってるな。

＞＞415
結局、浄霊が一番効いた時期というのは岡田茂吉氏が生きてたとき？

この中で福祉や介護の仕事に就いている人いる？

>>414　このみ教えの大乗って意味分かってると思うけど。
医者に任せてしまって手を切れってことですよ。
別に、その人の体が良くなるためにはお医者のほうが良いということで
神様がかからせるのだと解釈するということではないです。
多くの人を救う、多くの人に薬毒が病気とあらゆる不幸の原因であるというみ教えを伝える
ということのためには、目の前で本人がどんなに縋ってこようと家族の反対の激しい場合は、
医者にかかりなさいとアドバイスして、恨まれんようにやんわり手を切ってしまえということです。
例えば、386とお母さんのケースですが、
386が入信してお光を頂き、祖霊祭祀もちゃんとして
神様にお縋りしてお母さんに浄霊してあげるなら、
386にハッキリ分かる形で証しを頂けると私は信じています。
それを試した上で、全然効果ないってことで文句たれるなら理にかなっています。
でも無理解で、お母さんに対するいろんな憶測で浄霊やみ教えの悪宣伝をするんだから、
しかも、お母さんに向けて、哀れであるとか、不幸であるとか、心配であるとか、
そういう負の想念を向け続けてたら、治るもんも治らんと。
大乗的見地からは、お母さんからも、386からも恨まれないように逃げよという
資格者向けの御垂示だと思います。
間違っても、浄霊は薬毒を消せるんだから、
医者行って、薬を服んでもＯＫよというＭＯＡ的発想ではないわけです。
家族の理解のもと安心して浄霊を受けられるような環境をお許し頂けたら
一番いいに決まってます。
実際今は、386の黙認のもとお母さんは自分の希望が通って浄霊受けられてるんだから、
あとは、お母さんは実際は服薬しておられるのかは知りませんが、
もし自分は薬は服みたくないんだという場合は、386が理解してあげるとか、
お母さんは、386が心配しないように定期的に医者に行って体の調子をちゃんと診てもらって、
必ず386に報告するとかがいいと思います。

>>386
それはわかりませんが少なくとも自分の意志で信者を続けるなり辞めるなりすればいいと思います
現に私の父は昔祖母に無理矢理入らされた形になり、今ではお光りも家に置きっぱなしです（父は現在仕事のため家にいません）
ただし、メシアさまのおかげで何度も倒産の危機から免れたおかげか献金は欠かしていないようです

それと、>>394の最初の部分は場をつなぐきっかけみたいな形を取ろうと使いましたが不評でしたか、、

しかし、酷な言い方になるかもしれませんがあのような冗談とかを流せないようでは2chで意見を集めようと言うのは極めて困難なことだと思います。
それに、ここにいる人がすべて本当のことをいってるとは限りません（ここの管理人ひろゆき氏の言葉に「嘘と嘘を見極める人でないと（掲示板を使うのは）難しいでしょうね」と言うのがあります）

真美会のメスは金の為ならすぐマタを開く。
オスはＤＱＮメスブタに騙されて入信。













関係無い事を書いてしまった。
結論、ＤＱＮにマジレスカコワルイ！

>>419 それはあなたの解釈ということですね、ひとつの考えに過ぎない。

岡田茂吉と浄霊について考える。
自由のイデア
http://www.rose.ne.jp/~mumul/idea/idea1.html

>>394
それって、渡辺勝市さんのことでは・・・？

>>422 そうですよ。この場合の大乗というのは、他のみ教えからも、
こうだろうと私が「考えたに過ぎない」ですよ。

よくわかりました。
といって帰った。

>>411

>薬を飲んでも良い派閥と、薬を飲んではいけない派閥があるのでしょうか？
>さらには、「病院に行っても良い」と主張する派閥もあるのでしょうか？
>もしあるのなら、それを母に教えたいです。

本人が飲みたくない薬を飲めと言う派閥はないよ。

でも、どの派閥も自分の自由意志で医学を選択することを止めるところはないよ。
いづのめは選択が自由だしＭＯＡ（東方之光）に至っては
自分たちで治療院（保険が効き薬を出す）をやっているくらいだから。

だけど人によって医学や医者を徹底敵視する人がいるのも本当。
そういうことはしてはいけないという教祖の言葉があるにも
関わらずね。

まあ近年は少なくなったよ、そういう人は。

そうそう、み教えを拝読する人もね。

>>414
情報をありがとうございます。
その教えは「天国の礎」という本に載っているのでしょうか？
できれば、引用できる対象物などを具体的に教えていただけませんか。
「教えて」ばかりで心苦しい限りです。

>>415,416
やはり「薬を飲んではいけない」という教えは存在するのですね。
しかし、皆さんは本当に薬を飲んだことがないのですか？
予防接種もしないのですか？　なにか「方便」のようなものはありませんか？

>>420,421
２ｃｈをどう使うかは利用者に委ねられていることです。
「２ｃｈだからまたーりしようよ」では、「救世教だから手かざししようよ」
と言っているのと同じではありませんか。

>>419
＞　お母さんに対するいろんな憶測で浄霊やみ教えの悪宣伝をするんだから、

私は悪宣伝などしていないつもりです。
誤解があるようならば、正していただければ済むことです。

＞　もし自分は薬は服みたくないんだという場合は、386が理解してあげるとか、

残念ながら、これが出来ないからこうしたカキコミをしているのです。
やんわりと手を切る必要もありません。私はもはや恨んだりはしていません。
信仰を失うことは、母にとっては大変な苦痛だと理解しているつもりです。
また、信仰は自由なものであるとも思っています。
私が母に「負の想念」というものを向けることを中傷される行為は、
”私の”信仰を脅かすことになるとは思いませんか。

>417
明主樣のお言葉をもみ消しちゃった人がいるからねえ。いらない危惧を抱いたから。

>386
415です。私は予防接種も薬を飲んだことも一度もないよ。

私も子供の時の予防接種以来３０年くらい薬は使っていませんね。

91 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/17 17:17
訂正：
治癒力
岡田茂吉＝ハリー・エドワーズ＝松下松蔵

薬服んでもOKよとか言いながら、浄霊、最近効かないよねーとか言ってるんだから、
そらそうなるわと思う。急所狙ってやってますったって、
あくまで神霊治療なんだから、
明主様のみ教えを拝読する、理解しようと努力するということなく、
浄化作用ということの理解抜きで、その場しのぎで、薬と浄霊併用したって、
御守護のあるわけない。
人間は霊と体からなる。病原は霊体の曇り。曇りの原因は薬。
薬は毒で、浄化作用を止める、それがひいては次の病原となると相手にハッキリ教えてあげて
浄霊お取り次ぎさして頂いてみなよ。メチャすごいから。ただし継続的にやってあげること。
相手も自分もただただビックリする。ありがたくて感謝が溢れてくる。
ひとまず神様を押し込めた根本の罪は言わんでエエけど、
薬毒ということを伝えないなら、なんのための浄霊かワカラン。
漫然と浄霊してた頃とは、全然違う結果を頂けるこの頃。
ず〜っと川合一派が、浄霊を骨抜きにして、明主様を下げてきた時代と違い、
時満ちて教主様がお出ましになられ、明主様が御光をバシバシ送ってくださる時期になったのかも。
わかんねぇけど。ひとまず浄霊スゴイ萌え

あと、間違いであると主張することと、それを信奉する相手を「敵視」することは
全く別物です。言うまでもなくね。
それを明主様は仰ってると思います。
すぐ、相手敵視になるのは、信者もそうだが、医療関係者もでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　>>386ウゼー！！親との不仲を晒すとは。
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

”塩”の歴史というものをよく知らんが……

おまいら、これは塩化ナトリウムです、と医者から白い粉わたされて、
毎日服用しなさいと言われたら、どーすんの？

濃すぎても薄すぎてもいかん。
調度良い具合を持って来いと言ってるだろうに。

>>436
親子の不仲など珍しいことではありませんよ。恥ずかしいことでもないと思っています。
生まれ落ちた瞬間から、体質も異なれば、価値観も異なるものです。
たいがいの生物なら、ある時期を過ぎれば親子は離反するのが摂理ではありあませんか。

ちなみに、私たち母子は、価値観こそ異にするものかも知れませんが、
現在はお互いのために「協調」して暮らしています。いわゆる反抗期は１０代の頃だけです。

私は、世界救世教の信者の皆さんに「協調」の可能性について相談しているのです。
私は母に薬を飲ませたいし、病気ならばきちんとした社会保障がある機関で治療させたい。
そうした上で、自己回復能力を高めるために「手かざし」が必要ならば、
本人の好きにすればいいと思っています。
また、同じ境遇にある人の話相手になるのも良いことだと思います。

どうすれば母は薬を飲んでくれるのでしょうか？　
世界救世教の信者であるかぎり、それは不可能なことなのですか？

＞４３８　たいした美食家だな。キュウリに塩をふるときは気をつけるよ。
当然ビールの過剰摂取もイカンのだろうな。毎日飲むのなんて言語道断だよな？
……で、漢方がＮＧな理由はなによ？
タツノオトシゴを食ってはならんのと、マグロを食ってもいいのと、なにが違うの？
”医食同源”って言ってみたいだけなんだけどさ。

みんなまじめに御浄霊してる？
明主様が人類を救うために残してくれたお光様を大切にしましょう。

386のほうが押し売りになってのよ。お母さんにとっては。
毒と判ってるものを飲め飲めって、いくら息子か娘か知らんが、言われてもツライわ。
薬という一商品を、押し売りしてるの。
たかが、一商品、一嗜好品に過ぎないものを、絶対のものと思ってる。
医療消費者が、医療を拒否したら大騒ぎ。
うちのお母さんが、味の素を買わないのを、どうしたらイイでしょう？って相談してる自分に気づけ。
お母さんは、昆布、鰹からダシとって、エエモン作ろうとしてるのに、
お母さんの労力かわいそう、哀れ、はたまた心配ぃ〜とか勝手な妄想。

>>439

私は、世界救世教の信者以外の皆さんに「協調」の可能性について相談したいと思います。
医学好きの息子に、なんとかおひかりをかけさせる方法はないでしょうか。
私は息子に浄霊をさせたいし、病気ならば霊から根本に治療する浄霊で神様に直して頂きたい。
そうした上で、健康保険による保障を得るために医者にかかりたいならばそうすればよいし、
本人の好きにすればいいと思っています。
また、同じ境遇にある人の話相手になるのも良いことだと思います。

どうすれば息子はおひかりをかけてくれるのでしょうか？　
健康保険教の信者であるかぎり、それは不可能なことなのですか？



って言っているのと同じだよ。

>>443に書いてあることは>>439に書いてあることと同じなんだよ。
いや全然違うぞと386が言うなら、やはり386は「母が全面的に
間違っていて自分の考えが全面的に正しい」と考えている
人物であることが明らかになる。そうすると「親子は似ている」
の法則に従い、親も同じようなことを考えているので歩み寄りは
不可能。

だから「医学（＋健康保険）」か「世界救世教（浄霊治療）」かという
ところから論点を変えたら？

つまり俺が言っているのは親子の仲裁って話じゃなくて
どうしてあんたの望みが叶わないのかって説明をしている。
論点が悪いんだよ。

もし別の論点で親子が話し合った結果、親子にはもっと大事な
ことがあり、それを満たすために母は「それのためならちょっとくらい
薬を飲んでみようか」ってなるかもしれない。もちろんならないかも
しれないけど、少なくともいまの論点よりかは話は進む。

わかった？もう一度言うけど、今の論点のままでは母が薬を飲む
なんて未来永劫絶対不可能。
これは世界救世教がどうとかいうことじゃなくて親子の
コミュニケーションの仕方の問題。

まあ本当言うとね、いま強調して暮らしているっていうなら
それ以上望むなよ、とも言いたい。
それ以上を望んだら、また強調が壊れるんじゃないの？

もし386の言うことが本当に正しいのなら、自然の流れが
それを助ける方向に変わるから、それまで時期を待ったら？
その時期が来れば自然な流れで386の思うとおりになるだろうよ。

強調→協調でした。

>>444
私なりの>>443への意見を述べさせていただきます。

仮に私が長期にわたり薬を飲まず、浄霊治療を受けつづけながら、
不幸にも脳梗塞で倒れて半身不随になった場合に、
私が自立できるまでの環境と、生活が破綻しないようにそれらにかかる費用の７割を
教団が負担してくれれば、さらに残りの３割のうちいくらかを生命保険会社が補ってくれる
ようになれば、いま信者でない人でも、もっと真剣に「浄霊治療」について考えるでしょう。
そういうシステムづくりを検討してみてはいかがでしょうか。

>>445
わかりません。世界救世教の教義の柔軟性の問題であって、
親子のコミュニケーションの仕方の問題ではないと思います。

例えば、私と母とが仮に他人同士であっても、惻隠の情が働けば見て見ぬふりはできないでしょう。
もし私が道端に倒れているのをあなたが見つけたら、仮にあなたが信者さんであったとしても、
手をかざすのではなくて医者に連れて行って欲しいと望みます。

逆に、あなたが道端に倒れているのを私が見つけたら、私は迷わず救急車を呼びます。
それは迷惑なことなのでしょうか。あなたは私のした行為を恨みますか。
お互いのすれ違いを無くす「方便」が必要ではないかと問題提起しているつもりです。

母は１０年以上も長い年月の間、血圧の薬を飲まず、浄霊を受けながら過ごしました。
献金も欠かさなかったでしょうし、聖地への参拝もしていたようです。
その先に待ち受けていたのが脳梗塞であり、半身不随で不自由な日々です。私も大変でした。
これが親子のコミュニケーションの問題なのでしょうか。

>>449
>わかりません。世界救世教の教義の柔軟性の問題であって、
>親子のコミュニケーションの仕方の問題ではないと思います。

別にいま分からなくてもいい。これからさらに時間をかけて
よーくかんがえな。
「コミュニケーションの問題」これが結論だから。

あとね、世界救世教とお前さんとのコミュニケーションはどうなの？

なんでこんな事聞くかって言うとね、世界救世教って別に
医療否定していないの。本人が医療を希望したときに教義では
止めないの。
だからお前さんが「世界救世教の皆さん、お願いです」っつって
このスレ入ってきたけど、答えようがないの。その通りですねって感じで。

>>449
>逆に、あなたが道端に倒れているのを私が見つけたら、私は迷わず救急車を呼びます。
>それは迷惑なことなのでしょうか。あなたは私のした行為を恨みますか。

俺に聞くの？
全然。
道ばたで倒れた。救急車呼んでもらった。ああよかったありがとうって思うよ。

本日、あるある大辞典（21：00〜）で浄霊のことが放送さえるそうです。（噂です）

家族や親類の反対を受け病院や薬を選んだ結果、あっとの言う間に変わり果てた姿になり、
最期を終えた人を何人も見ました。

今、お母さんが医者の言うとおりすると、後どうなるかは経験上目にみえます。

薬は飲みたかったら飲んだら良いとでしょう。選ぶのは教団ではなく、
あくまでも本人なのですから。

薬を出来るだけ使用せずに治療する医者が増えつつある今日です。
ある病院の一人の医者の言う事だけを盲信するのではなく、別の病院の医者にも診てもらった
ほうが良いと思います。
病院や医者によって方針が違いますから。

> 本日、あるある大辞典（21：00〜）で浄霊のことが放送さえるそうです。（噂です）

がせネタという説も出てます。

>>453
>ある病院の一人の医者の言う事だけを盲信するのではなく、
>別の病院の医者にも診てもらったほうが良いと思います。

確かに。お母さんとよく話し合って「この医者の言うことなら」と
思わせる医者を捜すのもいいと思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4344004280/reviews/ref=cm_rev_more_2/250-0238790-4233800

>>435,>>441
って文章からみて真美会ＤＱＮだな。
おまいがここでゴタク並べるのは１０年（略

残念だったな。
>>457　川合信者が浄霊云々するのは一生ムリ。

発掘！あるある大事典
気で体脂肪が燃える！簡単内気功術で10日で2キロ減・肌水分量と学習能力UP
・・・・鬱

>>435
渡辺チームですが何か？

休日が終わり、時間的な理由からまたしばらくは頻繁なカキコミができなくなります。
今後もＲＯＭはするでしょうが、おそらく386としてのカキコミはこれが最後です。

母のことについては、「毎日薬を飲む＋薬毒を溶かすために浄霊を受ける」
というスタイルに持っていきたいと考えています。母には布教所が必要だと思いますし、
かといって薬を飲まなければ、また脳梗塞になるかも知れないのです。

「粘着」「長文」「連続カキコ」とほとんど「荒らし」のような行為を重ねてしまいましたが、
レスしてくださった方、ありがとうございました。
皆さんの意見は、参考にさせていただきます。

あるある、ガセネタかＹＯ！

ま、あんなもんだろ。

救世教同志で仲良くできないとまた世間から愛想尽かされるよ。

一部、「これは浄霊の事じゃないか！？」と言う部分もあったよ


だけど、テレビで一宗教のことを取り上げるのはタブーだからあえて「気」と言うことでひとくくりにしたのでは、、


されてほしかないけど

>>465
確かに、海外の研究施設で計測器つけたおばちゃんが手をかざしてた映像、
手の指をつけていたのがそれっぽかった。

>>440
>……で、漢方がＮＧな理由はなによ？

西洋薬は精製された成分だけの薬毒で済むけど、漢方薬は関係ない成分もあって、かなり長期間飲む。
それが浄霊ではとりきれないって話だったと思う。
御教え持ってる人キボンヌ。

＞＞465
なぜか草加瓦解は優遇されてるよね。
久本、山田花子、柴田、山本リンダ等々・・・
ちなみに「あじゃぱー」という芸で有名だった人（名前失念）
は救世教信者だったそうです（本人は隠していたらしい）。

>>468
伴淳三郎のことですた。

>>384
1.献金　2.お詫び　.. 5.浄霊

岡インにあるあるがアップせれてる。（笑）

>なお、「発掘あるある大辞典」の担当者には事前に私からメールを出し、人気番組がカ
>ルト宗教の宣伝材料に利用されることのないようにお願いをしておきました。

Fujiyaが世界救世教に対しても宣戦布告

んじゃ、これからfujiyaも忙しくなるね。どんどん浄霊が出てくる媒体も増えるだろうし。
日本の民放なんか、別にどうてもいいけど。海外にもFujiyaの挑戦が始まるよ、きっと。

素晴しい・・・一体いつになったら
信教の自由なんか認めない！宗教は何でもカルトだカルトだ！俺がそういうんだからそうなんだ！
と叫んでくれるのだろう。Fujiya教を起こすのだろう。
いや、もはやすでにプラシーボカルトか!?
襲名に旦那・・・奥さん大変だね。カルトに囲まれて。

ある意味、秀明よりキツイ旦那。

イギリスでは国あげて浄霊を奨励してるのに、Fujiyaさん国相手に頑張ってね。

fujiyaのヤなところは、カルト全体を敵視しておいて、秀会や浄霊にだけ攻撃
の矛先を向けてくるところ。
カルト殲滅を謳うのなら真っ先に創価学会を攻撃すべきだろう。
そしてfujiyaが学会に潰される。

そうだな、なんで創価学会や統一教会を攻撃しないのだろうな。アンチカルトは
名目だけで只の自己満足なんだよ。しょうも無い男だ。大きな団体には戦いを挑
めないんだよ。恐いからな。

崇教真光カルト組手のＨＰハケーン！

霊主文明、ムーとアトランティスの水爆戦争、竹内文献
http://plaza.rakuten.co.jp/hamachidori/

ところでFujiyaって何者？

スレ見ててどんなのかはわかったがいまいちわからん点がちらほら、、

詳しい詳細を

ケーキ職人。ペコちゃんグッズも販売しているらしい（ぼそっ

ほれ
　↓
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/

>んじゃ、これからfujiyaも忙しくなるね。どんどん浄霊が出てくる媒体も増えるだろうし。
>日本の民放なんか、別にどうてもいいけど。海外にもFujiyaの挑戦が始まるよ、きっと。

納得。これから忙しくなるねえ。
家庭を顧みる時間もなくなるよ。家庭崩壊、奥さんかわいそう。

俺は浄霊の実験結果が世に出ても、浄霊がどんどん有名になる事は
あまり期待していないけどね。医学界なんかに地味に浸透していくと
思うし、そっちのほうがいい。下手に派手に騒がれてつまらない
中傷を受けるのも面白くない。

初めてこのスレ拝見させて頂きました。

ここでは「世界救世教」と一括りにして話してらっしゃるんですね。
てっきり、派ごとのスレがたっているものかと思ってましたが・・。

帰一に乗り遅れるなよぉー

いや、全然帰一されてないし

世界真光文明教団、初代教祖岡田光玉氏は、救世教を解雇されたと聞きましたが
本当でしょうか？

世界真光文明教団（崇教）の教義は、救世教からの盗用（パクリ）でしょうか？

すくなくとも、アトランティス云々は、ないよ。オリジナルなんじゃない？

>>483
そこまでしないでしょう。奥さんを脱会させる目的は達成したんだし。HPも自己満足でしょう。

>>484
やはりある程度の非難中傷は仕方ないのでは。御在世当時はすごかったみたいですし。

>>485
「派」というと世界救世教3派だけになっちゃうよ。

>>488　
つーか真光とかに興味は無いんだな。恐らくその噂はホントだろうけど、
どっちでも良い。どんなことだろうと自分が一番正しいと思う道を進めば
良いと思う。

>アトランティス云々は、ないよ。オリジナルなんじゃない？

アトランティスや水爆戦争は、トンデモ竹内文献からのパクリじゃない？

ブチ切りスマソ。
自分、医療関係者で東方之光入会者です。
いや、初めて来ました宗教板。今一通り目を通しましたが。
>>386は（もういないけど）西洋医学だけが正しい、みたいに思ってるみたいですね。
結論は皆様書いてくださったんで良いと思いますが。
気になった事一つ。
高血圧の薬を飲まなかったから脳梗塞になった、と思う。
って書いてて、最後の方にはもう確定みたくなってたけど。
高血圧は脳梗塞のリスクファクターじゃないと思います。
梗塞だとむしろ低血圧の方がリスク高いと思いますよ。

救世教の方に、７割負担するようにしろ、とか無茶苦茶な事も書いてありましたが、
そういう事ｓｗ揉めないように、少なくとも東方之光では医療を受ける事を禁止していませんし、
推奨（というと語弊があるかもしれませんが）しています。
あとは本当に貴方と貴方のお母様のコミュニケーションの問題ですね。
と、386がロムってる事を祈りつつ。

長文スマソ。

真美会って、秀明と同じく救世教から分派したカルトですか？

浄霊する振りしてお触りする教祖はいますか？

光玉

それから半世紀、明主様がただのどあほうであったことが証明されつつあります。

明主様の言ってることは具体性に欠ける。

医学の進歩により未来は義足、全盲者、ろうあ者はいなくなるであろう。これには浄霊も勝てないだろう。医学の悪い面だけを批判するのはやめてもらいたい。

だいたい浄霊を何回受けても治らない人もいるし、だいたい教団から病気は根絶したかね？浄化、浄化でごまかして病気は未だかって根絶に至っていない
のが現状である。

地上天国を具体的に述べよ。そしてそれはいつできるのか？言えないだろ。すべてがあいまい。

＞地上天国を具体的に述べよ。
病・貧・争のない世界

＞そしてそれはいつできるのか？

今確実に進みつつある


確かに曖昧だな

暇過ぎて死にそうなの。
しりとりのお相手募集中。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=10

>>470
１.献金・・・なるほど。
２.お詫び・・・何をお詫びするの？　

病・貧・争が無い状態なら
月に何回もセンターに集まったり聖地とやらに参拝しないだろ？
っていうかそんな所に行く気に成らないんだと思うが？
医学の批判だが今の医学をココまで築き上げてきた人達の苦労まで
否定すると言うのだろうか？

全てが教団維持のための金集めに過ぎない

>507
先祖の罪。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,4は言えない

>506
の間違い。
　　

>>508
先祖の罪のお詫びですか。救世教関係か離脱した教団で先祖供養やっているようですが
供養だけではダメということ？。

神様からまず罪の許しを得てから供養になるそうです。
メシヤは許し主ですから。供養だけでは厳しい時かもしれません。
人類が神を押し込めた罪もありますし。
しかしこれも浄霊と一緒で、最初よく効いたが最近効かないうのと同じ気がします。
御神体の御奉祭させれてるところでしたら、どこでも何時でも出来ますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　でも許し主メシヤであられる明主様のご揮毫された御神体のほうが良いかと思いますが、、、、。　　　　　　　　　　

>511
そういや、急性教I教団のご神体でそれをやってご守護があったと聞いたことあるので
別に良いかも。

>>511

>>511
急性教関係の教団の先祖供養は明主様が描かれたものでやってるって前に聞いた事あるんだけどそうじゃないの？
明主様が描かれたもので供養するんだったら　許し主明主様にまずお詫び　っているのかなと思うのですが？

>>512
どんなご守護ですか？

>514
急性協の今のやり方って大本形式でしょ？明主樣が決められたものをことごとく無視しまくってるって聞いた。
もともとは先祖供養用に御揮毫されたものがあるはず。今の急盛況にあるかは知らんが。
（オリジナルは焼き討ちにあってる）
明主樣が御揮毫されたものなら何でもいいってわけけじゃないはずだよ？神様とご先祖様は違うんだから。


質問の答えになってないね・・・スマソ
あ、ちなみに511ではないです。

「先祖供養」と「先祖の罪が神から許される」とは違うものでです。

まず、罪を許していただいてから供養していただくという発想です。
子供で考えていただくと判りやすいかもしれません。悪いことばっかりしている子供が
親に物をねだったり（祈願）、又はお手伝い（御奉仕）をして親の機嫌をとることをしても、最初に今まで
してきた悪い事をまず謝らなければなりませんよね。詫びるという行為がないと、
お願いごと聞いていただけないと思いまます。

4代様がメシヤと公表されたのですから「罪の許し主」というのを念頭におかれるべきのような気がします。

先祖とともに罪を詫びるのに、許し主の前で行うというものです。
ですからご家庭のご神体や出張所、センター、教会等のご神体で行います。

かつてどの教団も脅威的なご守後があった時代（御生誕１００年頃）のようなご守護があるようです。
試しにやってみて下さい。

>>470
５浄霊・・・そこには色々な教団の人が来ていると聞いたのですが浄霊の方法ってちがいますよね。どうやっているのですか。

>>516
明主様のみ教えにそういうのがあるのですか？

明主様のみ教えには具体的にはっきり書かれているところはないと思います。
しかし、そのヒントになる部分が沢山あります。
神様は無駄なものは作られないというお言葉があるように、
全集のようにみ教えが公開されている今日、み教えを沢山拝読し研究することが必要な時期だと
申されてるような感じがします。

先祖のお詫びではないですが、明主様のご面会の時に、信者がご守護願いをするにまず、自分の浄化のお詫びを申してから
お伺いしているのがよくあります。

I教団のM教会の青年さんはそれと取り入れてから、ご守護のラッシュと聞いております。
問い合わせてみてはどうでしょうか？
昔のようにご守護が少なくなった感じてられてる方、多いのではないですか？

浄霊は普通でしょう。

自作自演5963

>>499-503

よくわかりました。

気はすみましたか？

白光しんこう会や生長の家やワールドメイトの創始者って
世界救世教にいたことあるんだってね。もちろん真光も。

みなさん、立春祭にはいきますか？私もいく予定です。

寄付とられ、目治らず!――(「赤旗」1974.10.7 8版14面)

世界真光文明教団“悪霊だ”とすまし顔「霊光によって悪霊を取り除く」をうたい文句
にしている東京都内の心霊教団の道場に一年間通った女性が狂乱状態になり、この八月
下旬精神病院に入院したことが六日、被害者の家族からの訴えで明らかになりました。

先月末には広島市内の女子高生が文化祭で同じ教団の“真光の業(わざ)”にかけられて
術がとけなくなり三日間も半狂乱になるという事件が起きており、心霊宗教のあり方が
大きな問題になっています。問題の道場は東京･杉並区永福三丁目の宗教法人「世界真光
文明教団」東京の大修験道場(平塚林司道場長)。被害にあったのは東京･杉並区下高井戸
の主婦、A子さん(三四)。四歳のときから両目がほとんど見えず、近所の人に誘われて道
場に通うようになったのは昨年五月のこと。

導師が片手に“霊光”を集め、約十分間、この片手を対象者の額から約三十�a離れた
場所に呪文をとなえてかざせば“悪霊”を追い出すことができ、同じように病気やケガ
の患部にかざせば治るという道場の話を信じたA子さんは、通いだして一週間ほどで「片
目がみえてきたようだ」と大喜び。

同じ年の六月には三日間の研修会にも参加し、以後、毎日のように道場に通うようにな
りました。ところがことしの六月にはいってから、突然「霊が動き出してきた」と、七転
八倒して狂乱状態におちいるようになりました。四、五日おきに起こる発作に、導師がな
ん度かA子さんの自宅にやってきて「鎮まれ!鎮まれ！」と叫んでも、様態は悪くなる一方。
その後、狂乱症状は慢性化し、あちこちの病院をまわった末、八月二十九日、自閉症との
診断で、A子さんは都内の病院に入院、いまだに面会謝絶です。

A子さんの母親（六十）は「明朗で、きちょう面な子だったのに、別人のように変わって
しまった。はじめ発作が起きたころ、家族の協力がなければいけないと道場の人がいうの
で、自分も入会した。そのうえ「もっと寄付を出せ」との言葉。
これにはあきれてしまった。娘をもとのようにして返してほしい」と訴えています。
家族の話によると、A子さんはこの一年間、会費や寄付などで約四十万円を道場につぎこ
んでいました。

自分も立春祭にいくつもりです。箱根は寒いかな。

ＭＯＡ療院以外（分院など）だと保険はきかないのですか？
だとするとそこで医者に診てもらうとなると診察料高額になるのですね。

分院に医師は居ない｡

ＭＯＡの人に真剣にお伺いしたいことがあります。
893が理事にいるっていうこと、どのように考えていらっしゃるんですか？
明主樣の名前は使うけど、実質的に封じ込めたことってどのように考えてらっしゃるんですか？
今は違う。
そんな答えは聞きたくありません。現実今までを踏まえたこれからをどうしたいのか、伺いたいんです。
右翼に金すわれて、山○組に入り込まれて。なんでそれが許せるんでしょうか。
真剣なご返答、待ってます。

テルアキのもとに参集したヤシらにそんなこと言っても時間の無駄。

襲名も893と組んでますが、何か？

>>529
そんなものですか。分かりました。

>>530
それは知らなかった。結局そうしないと活動ってできないのですね。

生長の家もそういう噂があるし、立証校正会もそういう噂がある。

>>530
どういう伝で入ってきたんですか？
何という組ですか？

>>531
>それは知らなかった。結局そうしないと活動ってできないのですね。

なんでそーいう結論になる。わけわからん。

>534
今までそのことについてどのような話し合いが出たんでしょうか？
単に私の勉強不足なだけかも知れませんが、暗黙の了解になってしまっているのでは？
組織が大きくなってくると様々な弊害が出てきて、それを何とかしてもらうために関りを持っているところもあるでしょう。
でも、そういったことを一般信者さんはどのように受け止めておられるのか。
知らされてないのか。知ってて目をつぶっているのか。
そういったことを、伺いたいのです。
確かに先の結論は極端すぎます。ただ、なんかもうどうでも良くなってしまい、とりあえず結論付けました。
気長に待ちます。忘れられるなら、それも良いでしょう。

>>535
あんたは宗教のことなんか忘れて実社会でいろんな人にあったり
本を読んだりつらい目にあったり楽しい思いをしたりして
体験を積んでいく方がいいよ。はやく秀明の洗脳から脱却しな。

>536
こういうことを書くのは秀明なんだ。
一つ勉強になった。

>>496
そうですよ。

明日は立春祭ですね。自分は箱根東方之光の祭典に出てきます。ﾜｸﾜｸ。

箱根には東方之光以外の人達も来るの？
例えば救世教関連の教団のいづめ、醜名、カルト団体ヤマギシ、明主様信仰の各教団とか、、、
ここは内紛でバラバラになってごちゃごちゃしてて訳分らん
しまいにゃ893も絡んでるみたいだし

立春祭参加されている方、中に入れましたか？
今回はモニターを置いていないので様子がわかりません。
ただ今み教え中ですが、喫煙所には男性がわさわさしてます。

今日ＮＨＫ「新日曜美術館」（再放送本日２０時〜）で紅白梅図屏風のことが放送されて
ましたよ。５分位ですが・・。２０時４０分〜５０分くらいまで注目しておいてくださいね。
ＭＯＡ美術館も来館者が増えるぞと。

相変わらずハナちゃん、鳥の巣みたいな髪型だなぁ。

救いの光教団の方いませんよね？
どういう活動、内容・・・か知りたいです。よろしくお願いします！！

フジヤのサイトより。

神人合一
　（前略）いつも言う通り私の腹には光の玉がある。これはある最高の神様の・・・

上記の文章を精神科の医師が読んだら、この原文を書いた人物に対しどのような診断を
下すであろうか？
　上記のような荒唐無稽なことは普通には到底信ずることはできないが、ではこれを書
いた人物は嘘をついているのだろうか？
　この人物が書いた一連の膨大な文章を見ていると、彼は嘘をついているのではなく、
本当にそう思って書いていたのだろう。こうした荒唐無稽なことを確信できるのが、
「分裂病性宗教妄想」である所以である。

プラシーボ効果
　私は基本的に「手かざし」や「浄霊」に、神の力による治療効果などはないと思っている。それを、
上記教祖の言のごとく、「絶大な力がある」と断定するのは「妄想」である。

だってよ。

事実を無視する妄想家がフジヤ自身だろうに。

不二家のサイト教えて下さい
リンクよろ

>>548
醜名がﾊｽﾞｶｽｨ思いをするだけなので、教えられません。

http://www.fujiya-peko.co.jp/index_flash.html

ドウゾ

今日の熱海教祖祭の理事長のお話しを教えてください！
お願いします！！

フジヤのサイトはここ
家族を新興宗教から守ろう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/

掲示板があるけど、どうか皆さんで・・・・荒らさないで下さい。

>>551
理事長は簡単な挨拶だけで、そのあと参与の先生による明主様の思い出話が約20分ぐらいで式典はあっという間に終了。参拝者は非常に少なかったです。関係者のみ午後からバスで奥津城へ移動してそちらでも式典があるらしいです。

浄霊中に、女性信者にセクハラしてクビになった教祖って誰ですか？

真光の光玉さん

>>553
ありがとうございます！！

この人物は誰ですか？

>教祖が世界救世教に所属しており、布教師にまでなり、その後解雇され、世界
>救世教そっくりの宗教を立教したにもかかわらず、そのことを教義には載せず
>に独自の宗教であると言ったこと。

真光の光玉

>>557
>私は救世教関係の者ですが、岡田光玉氏の救世教時代について私が直接、
>間接的に関係者から聞いて知ったことをここでまとめてお伝えしておき
>たいと思います。

>岡田光玉氏が性的な問題を起こして救世教を破門されたという事に関して、
>これはおおよそ正しく、一部誤解があるようです。世界救世教の浄霊では、
>始めは治療的に触診などをしていたのですが、昭和25年頃から体に手を触
>れないことが原則の浄霊に変わりました（昭和25年12月27日「浄霊法変わ
>る」）。

>ところが岡田光玉氏は、手を触れない浄霊法の時代になった昭和二十八年
>のある日の浄霊中に、意図してか誤ってか、相手の女性の体に触ってしま
>ったということがあったらしく、女性が悲鳴をあげ、布教所が騒然となっ
>たそうです。このトラブルと、それまでの浄霊中の霊的現象に非常に興味
>を持っていたことをあわせ、岡田氏はこの時点で、専従布教者を解雇され
>た、すなわちクビになったということらしいのです。
>破門をされたのではなく、解雇されたのです。

>>557
岡田茂吉氏の自伝"光は東方より�T・�U"、そして教義についての本"天国の礎"、
計三冊を購入したのです。

"光は東方より"によれば、御み霊のようなペンダントも、掛け軸の御神体
も、無農薬農法も、元々は世界救世教の創始者である岡田茂吉氏が考え出
したものであることが記されていました。

救世教の教義は驚くほど真光のそれに似ていました。実際に受けてみた浄霊
の作法も、真光の業によく似ていました。

光玉の話題はどうでも良いって。。このスレは救世教と離脱教団のスレなので
スレ違いです。真光の光玉さんは救世教を解雇されて一信者になったあと色々
な教団を転々として一人から始めたらしいので離脱とは言えません。うざいので
やめてください

>>560
切に願う。ペンダントを岡田茂吉氏が考えたという箇所を教えていただきたい。
コピペが無理なら、その本の何ページかでも何年何月何日に言われたのかでも良いです。
真剣にお願いします。

>>562
>切に願う。ペンダントを岡田茂吉氏が考えたという箇所を教えていただきたい。

何が最終目的かがよくわからないが。とりあえずはこれをみるべし

http://f6.aaacafe.ne.jp/~onokoro/johrei/ohikari/ohikari_hensen.html#koko

おひかりというのが世界救世教系統の「首からかける、教祖の書いた文字」のことで、
浄霊はこれをかけて行う。ただし教祖の御在世当時は「お守り」と読んでいた。

それでこの表の最初の方、「昭和10年6月4日」をみてくれ。
「御手代にかえて「治病観音力」「治療観音力」のお守りを授与。」
とある。これが最初の「おひかり」「お守り」ということになる。
「教祖の書いた文字を首からかけて、治療する」ということは、
昭和10年6月4日から始まっていたことになる。

>>562
おひかりに関してはペンダントにしても良いと言う話は無いんじゃない？
袋は絹にして紐も無い場合は鎖でも仕方ないけどあるなら絹じゃなきゃ駄目
だと仰ってたと思う。ただ、神様事は全ては理屈にあってれば良いが理屈
にあってなきゃ駄目。救世教がどうしてもペンダントにしなきゃ駄目な理屈
があったのかどうか俺は知らんけど。

>>564
562は、絹の袋とか紐とかそういう話をしたくてペンダント
と書いたのではないと思ったから>>563の回答にした。
真光のやつもペンダント風だからね。

昭和１０年５月１１日　岡田茂吉全集　講話編第一巻 52ページ

その上の御守りが、指圧療法の御守りであります。その御守りをかけて指圧をすると、指の先から光が出て病気がどしどし治る。懐へ入れておれば治るのであります。いまにそれをお医者にかけさせようと思っているのであります。

真光のルーツを救世教の教えから研究したいなら、新スレ立てたほうがいいよ

「光は東方より」という本はしらん。
教祖の自伝として現在簡単に手にはいるのは
「東方之光」�T　�U　という本
その本の該当箇所を転載しる。�U巻、P38



(3)　お守りの揮毫

　白紙へ墨もて書きし文字さへも光を放つ観音力かも

　一つ一つの文字の力に世の人の生命を救う奇しき神業


　すでに記したように昭和一〇年（一九三五年）五月五日を期して浄霊は教祖が紙片に書いた文字を介して行なわれることになった。
　そして、教祖がみずから筆を執って書いたものを「お守り」と称したのである。教祖は自観荘へ移ってから、さらに新しく二種類を定め加えたので、お守りは全部で三段階に分かれたのである。
　すなわち、立教以前からあった、身を守るお守り（「肌守り」と呼ばれていた）に加えて新しい肌守りか生まれ、さらに、人に向かって浄霊を取り次ぎ、救うことのできるお守りが下付されることとなったのである。

　従来からあった肌守りは、教祖の揮蔓した「光」　という文字のものであったが、新しくできた肌守りは、「光明」という文字と、印刷した千手観音像を一緒に袋に納め、首から掛けるものであった。
　この肌守りは浄霊はできなかったが、病人が掛けているだけで病気が癒され、観音の光、教祖の霊徳に浴することができ、時には重病人などに貸与することができるというお守りであった。
　浄霊を人に取り次ぐことのできるお守りとは、「治療観音力」または　「治病観音力」と経書きで教祖の文字が揮毫されていて、ふだんは桐の箱に納められていたが、浄霊を取り次ぐ時は首に掛け、手をかざして浄霊をしたのである。
　このお守りは、入信すると、誰にでも浄霊を取り次ぐことのできる現在の　「おひかり」　に相当するものであると言える。
　しかし、この人を救うことのできるお守りは、前節で触れた通り、神霊による癒しの業を修得するための講習を受け、教祖より治療士の資格を与えられた者だけに下付されていたのである。

>>563〜>>565
ベリーサンクス！！！！！！！
ただ追加として>>565。
＞絹の袋とか紐とかそういう話をしたくてペンダントと書いたのではないと思ったから（以下略）。
その話がぜひしたい。貴方のお話をとても聞きたい。ちなみに>>563のことは知っています。
こういうことを聞きたかったんです！！！！！

>>569
うーん。答えどころがよくわからないなあ。

とにかく教祖在世当時は絹袋と絹紐（時には金襴）
紐は鎖もＯＫになっていた。
世界救世教が本体も金属のおひかりになったのはもっと後。
昭和４０年代？５０年代？よくわからない。

ついでに今はチタン製

その前はたしか金だったはず・・（親がかけて他が最近あまり見てないから曖昧）

いずのめなどのデカい集団ではなく、
比較的小規模な多くの分派をみて、
「これは大変いいなぁ」と思うのは、
専従者員数が少なく、また、教団の運営や意思決定機構の多くを、
信者母体が負っていることだ。
いずのめや東方に目を向けると、目減りが目立つ「献金」パイに、
専従者、先生と言われる人たちが必死に噛り付いてる。
専従者の多くは真面目だが、
信者が期待する「還元」はない。
教団の活動としては、
ジョーレイ、ＪＯＨＲＥＩだの、
アメリカやイギリスの基礎医学研究組織に「救いのアウトソーシング」を出して、
そこからのバックアップを信者に公開するのが、
信者への貢献として目立つ程度だ。

いずのめ信者のみならず、
岡田茂吉に興味関心を持つ方々から注目され、
評価が集まったのは、全集の完成程度だろう。
これは、世界に放たれ、いつか目を出すだろう「救いの種」となるもので、
評価する、などと一丁前にいうことが憚られるほど真に素晴らしいことだ。
そう評価することにやぶさかではないが、
それが一応完了した今、「先生」方は何をする？
全集編纂事業に連続するものがなにもみあたらない。
日本の政治を見れば解るとおり、官僚主導の非効率的な、
道路公団なんかの組織の民営化、その他、
あらゆる政治的方策の透明性が、経済不況のなかでも納税しなければならぬ
国民が求めて止まないものであり、
そこでは、主権の担い手である国民の役割の増加の方向が強く求められている。
医療でのインフォームド・コンセントを考えてみてもいい。
政治の成否、御神業の成否は政治家や専従者にあるのではなく、
国民、信徒にあるのをそもそも忘れてはいけない。

何がどうなろうと、人々の岡田茂吉信仰は絶えることはあるまいが、
この専従者組織は、事務や財産管理、美術館などの事業部などを除いて、
「先生」と言われるような人は、民間で働きながら、先生業を続けるべきだ。
あるいは、民間の人が、先生的な役割を担うべきだ。
教団の意思決定は、あくまで信者に委ねるべきであり、
専従者の出世や、既得のポストや権益をいつまでも保証するためにあるのではない。
専従者の組織、「いずのめ教団」の財政がただ今苦しいのであれば、
それは以上のような本質的な問題を捉えなければ、なんら変わりはしないのではないか。
明主様が生きておられた教団の勃興期であれば、
明主様が手塩をかけて育てられた諸先生方が、
「岡田茂吉信仰」を効果的に為すために、
専従者集団としての教団の運営を担うのは当然である。
しかし、いずのめ、という言葉とは裏腹に、歴史的な見方ができず、
自ら変化できずに、凝り固まってしまって、
そこらへんの自由がきかないのが、皮肉な社会というものだ。
現在の凡庸な先生方は、信徒とどこがことなるのだろう。
信徒には幾百の有能な社会人がおられる。
教団事業としてやっていることも、信徒主体に任せれば、
全く新しい次元でもって、自然農法の作物のように、
真に効果的に展開するだろう。
小出し小出しの教団事業にはため息だ。

有能で、目の効く人であればあるほど、
現在の教団運営のダルさにため息をつくだろう。
だから、心ある若者や、有能な若者が教団に距離をとってしまったり、
やめてしまったりするのだ。
「先生」の言葉に新しいものは無く、
そんな先生の話を聞いている老人も心なしか減っているようであり、
そんな先生の話を聞きに来る若者は、根はまじめだけれども、
工夫も無く、びっくりするようなひたむきさも無く、深く考えつめるようなことも無く、
ヘンテコリンな格好で大祭にくる。
この専従者の集団に、私は何をしてもらっただろう。
思えば、求めるものは、浄霊を通じて、
苦しんだり、喜んだりする信者さんの信仰、顔、言葉に接すれば、
充分にこの心に感じとることができるのだ。
もう、教団宗教は21世紀に流行ることはない。
かつて、世界救世教が享受した、爆発的な信徒増加は、
社会学的にまず不可能だと妥当に判断できる。
しかし、情報化のなかで、考え得るあらゆる形で分節化していく現在の文化のなかで、
全方位的に岡田茂吉の思想と実践を自由に（「自然農法的」に）展開していく、
そのような意思、力が必要なのだ。
また、それが理想ではないのか。
岡田茂吉の思想が、これからの人間の文明に本質的に組み込まれるように働きかけることだ。
そのagentは岡田茂吉の霊と文字に触れたあらゆる人である、専従である必然性もない。
専従者の、そのときのあるべき姿とは、現在のような権威的なものではなく、
コーディネーターのような、あくまでテクニカルな裏方であるべきだろう。
教団事業、財産運営管理、人事権は信徒が持つべきである。

＞575なるほど。すばらすぃアイデアですな。
襲名も「先生」と呼ばれる人はアルバイトしながら、やればイイと思います
ね。いずのめの「先生」も襲名と同じ感じなんでしょうか？
ＭＯＡは「先生」は廃止されていますねぇ。

＞教団事業、財産運営管理、人事権は信徒が持つべきである。
信徒といってもみ教えに精通した人じゃないとねぇ。

「真理を伝える手紙」菊川義仁著（たま出版）より（一部抜粋）
出口王仁三郎：　大本教　　第２代教祖
岡田茂吉　　：　世界救救教　初代教祖
福田くら　　：　「真手（まなて−手を当てる治療法）」に関する著書があるらしい。

日本における「手かざし」は、もともとは幕末黒住教の黒住宗只氏から始まり、それが
大本教の幹部の一人だった岡田茂吉氏によって再発見された。その頃、大本教が政府の
弾圧によって分解したのをきっかけに、岡田茂吉氏によって世界救救教が独立した。
世界救救教では、手かざしは「浄霊」と呼ばれた。

この本はまた、「霊動」は危険なものであるという、一つの見解を述べている。
（この本の著者の見解）p.131-136から部分的に引用。

>>570->>571
感謝！！！！
>>560の文章を読むと岡田氏が現行のペンダントを考えたともとれるので、
どこにそんな御教えがあるのだろうということを知りたかったのです。
私が調べた限りではそんなことは一言も触れていなかったので。
いろいろありがとうございました。

救済あげ。
いずのめの方に質問！
アンドルー・ワイル博士はちゃんと拝読しているのですか？
浄霊だけ？

自然農法のポテトチップス食べてみた。
うまかったぞ！
もっとおすすめのものないの？

ＭＯＡ療院（や他の団体、施設）
もっとたくさんできて気軽に（入信の恐怖心なく）浄霊がうけられるようになったらいいと思います。

真光（文明教団）の今の教祖さんが書いた本が出たみたいよ。

>581
ずいうんの？ＭＯＡの？

どちらともｗ。
>>584

MOAは｢文明の創造」の完成を目指してると言ってるが、明主様に成り代わって論文を書くということ？

MOAは｢文明の創造」の完成を目指してると言ってるが、明主様に成り代わって論文を書くということ？

>>585
まずはずいうんから、
ずいうんのはほとんどがおいしいですよ。そのなかでも個人的にコレはと思うものを数点挙げると、
ゆず和風ドレッシング
ハヤシルウ
らーめん（しょうゆ＞みそ＞とんこつ＞しお）
スパゲッティ（200ｇの小さいほう）
ミートソース
煮豆大豆昆布
地鶏めしの素
水出し麦茶
オーガニック　インスタントコーヒー
有機トマトジュース（濃いーです）
缶コーヒー
スルメ　姿イカしてる
じゃがいもチップス（チーズ味＞あっさり塩味＞のり塩味＞カレー味）
さつまいもチップス
歌舞伎揚げせんべい
天然酵母発芽玄米入かりんとう
自然農法産米（こんなこと言っちゃいけないが、秀明米、ＭＯＡ米よりなぜか断然うまい！コレ本当、一度食べ比べを！ＥＭ活用すると普通の自然農法より味が良いってグラフがあったの見たこともあるよ）
（食べ比べてみたいって人へ．．．いちばん簡単に食べ比べる方法は記念大祭のおにぎりと救世会館で祭典のとき売ってる弁当と、ＭＯＡ美術館の中か、箱根のオレンジハウスにあるレストランでなにかごはんものを食べてみるといいです。）
野菜、果物もずいうんのが品質がいい。（品質がいいと大きさや色、形が一定になるって言ってた。）でもＭＯＡのがちょっと安いけど．．．
あと、手に入るなら卵と、かぶなどの漬物は絶対お勧めです。
また、ずいうんとは関係ないですが、救世会館での祭典の時に会館内で販売されるシュークリームは絶品です。早目に買わないと無くなってしまいます。

>>585

次にＭＯＡですが
瑞雲と同じものも多いのですが食べ比べると残念ながら結構ハズレが多いです。しかしコレはというものもあります。
へいあん　ラーメン（ラーメンも種類があるがおいしいのはコレだ）
神泉水（かみいずみすい）これが説明みたらすごーくいい水、あすすめ！
トマトジュース（さらりとしてまた違ったおいしさ）
かりんとう
箱とビニールに入っているバナナ味のパウンドケーキは超おすすめです。
まだまだおいしいお菓子類は種類が沢山ありますよ。でもポテチはずいうんのと比べてどの味もいまいちだった。
あとＭＯＡ美術館のレストランの手作りのカレーライスはすごくおいしいです。
ちなみに刻みらっきょうと福神漬けがおいしいですが、ひれかつカレーには付かないのでご注意！！

以上食べてみた感想です。生活の中に自然食を採り入れるのならば、まずは調味料一式から揃えていくといいですよ。

>>585

余談になりますが、ずいうんにしてもＭＯＡにしても値段が高いと思ったらそれは違います。
スーパーで減農薬とか無添加のものはもっと高いですが、こちらは完全な無農薬や自然農法なのにそれよりも安いのです。
それに有機ＪＡＳの認定を受けるのに大変な手間やコストがかかるって言ってました。
ずいうん、ＭＯＡ以外の大手はどんどん手を引いていってる現状です。
減農薬とか他の名前に変えて内容が一部でも違ってた場合のチェックを逃れようってこと（企業生命に関わるから）らしいです。
皇室の料理人が食材を探してずいうんにたどりついて安すぎると驚かれたそうです。
野菜などは本当なら２倍の値段でも売ることができるそうです。
ちなみに皇室専用の菊の御文の看板が立っている畑もあるらしいですよ。
交流として日本料理の講習会を信者向けにしてもらう予定もあるそうです。
４０年間自然農法のお茶を信者は「味が薄い、値段が高い」などといって普通のお茶を飲みなれているのでピンとこないらしいですが、
そのお茶を有名な料理研究家に贈ったところ、コレこそ本物のお茶だと感激されたようで、その流れで未信徒の間で口コミで広まり注文が多いということです。

アメリカに行ったらナイアガラの滝、日本に来たらMOA美術館。
まさに明主様の仰ったとおりの展開！

……というようになると思っている方いますか？

陳列の仕方が良くない。美術品たちがかわいそうだ。
特に仏像たちが・・・。

>>592
「名人はあやうきに遊ぶ」だっけ？白州正子が言ってたね。
信仰のない人間に極楽浄土が体験できる……みたいな感想を残していた。

白州正子の本読む前から、そう思っていました。
しばらくして白州の本読んだら、自分と同じような感想を書いていたので、
吃驚した。

どの教団ももっとネットとかで広報してもいいようなもんだが
明主様系教団はあんまり熱心ではないみたいね。教団本部、拠点とも。
時代を先取りする教団であってほしいです。

MOA美術館でモップかけてた兄ちゃんがやる気なさそうだった。
ガラス越しに見える熱海の景観は最高だけど、美術館そのものはなんかフツーな感じ。
それにしてもエスカレーター長すぎ。傾斜地だから仕方ないのか。

ＭＯＡ美術館は明主様のセンスじゃないと思うんだが・・・
明主様なら、もっとこじんまりしたものを作ったと思う。
＞ガラス越しに見える熱海の景観は最高だけど
これは禿げ堂

カワイ政権期、院政下のもんは、一旦破却しなけりゃならん仕組だと思うよ。

ＭＯＡ美術館の売りといえば国宝紅白梅図屏風のみだろ？
そんなに煽る事の程でも無いような、、、
親戚に美術館に連れってってあげるみたいな感じで一回だけ行った事有る
薪能を見た美術館から見える海の景色が綺麗だったと言うことの方が印象に残ってる

ずいうんのとＭＯＡの食材って別の物なのか？
親戚の家で取ってるMOAの配達で送られてくる物にはへいあんだの瑞雲だの書いてあるぞ
この教団は教義もバラバラなら食品もバラバラだな

>>598
おこぼれに預かってる人が多いからねえ・・・
特に５〜６０歳くらいから上の人は・・・

>>599
ＭＯＡには「瑞雲」「へいあん」だのという名前のものがありますが
いづのめのずいうんとは関係ないです。ただの名前だけです。
あといづのめはＥＭをつかいます。

>>598
Ｋ合さんきらいですか？明主様のみ教え、み心とはちがってますか？
ＭＯＡってだめなのでしょうか・・・。

野々村仁清の「藤壺」も国宝だっけ？

＞ＭＯＡ美術館の売りといえば国宝紅白梅図屏風のみだろ？
そのメインがなかなか見られないのがねぇ。
常設してほすぃ。無理か・・・。
ちなみに水晶殿も行事のない日でも開放してほしい。
有料でかまいませんので（200〜500円くらいで）。

毎日は無理かもしれないけど開放日（週２．３日）があればいいと思いますね。
＞水晶殿

＜国宝＞
紅白梅図屏風
色絵藤花文茶壷
手鑑「○墨城」

この前紅白梅図屏風を見たのですが何だか下の方が剥げてるような感じがしました。
保存管理が悪いのか何なのかはわからないんですが。
「ずいうんショップ」（熱海の売店）はよかった。いろんなものが売ってたよ。
店員さんの態度もよかったし。ちなみにとあるセンターの「ずいうん」にいったときも
そういう感じを受けました。

箱根の橙家の店員は無愛想だったような。
飽和は論外だけど。

＞下の方が剥げてるような感じがしました
調査のとき、研究者が誤って・・・ってことはないのだろうか？
日曜美術館で屏風を調査してろ映像が流れたが・・・

ＭＯＡオレンジハウス（熱海駅前や拠点）にいったときは
接客態度よかったですよ。

熱海に温泉に入れて、泊まれて、癒されて（浄霊や他療法など）、自然農法のもの食べれて
医者の診断も受けられる健康ランド、健康の里みたいなのつくれば。熱海も活性化するかも。
だめ、か・・。

けど毎年地域の方に聖地（瑞雲郷）を開放する日があるみたいですね。ｲｲ!!

>>608
作ることは良いけど熱海の活性化にまでつながるかどうかは・・・

某掲示板では熱海はゴーストタウンという悪評があるみたい。

（前略）
私達は、明主様のお側にいさせていただき者として、そうした人々と協調し、力をあわせ、
変革の実をあげてまいりたいと思います。さらに今以上の利他の祈りと浄霊をたずさえ、一人
でも多くの人を幸せへと誘い、同時に、明主様の御心を鑑とし、浄霊、芸術、自然食（自然農法）
の救いの三本柱を生活の中に採り入れた新しいライフ・スタイルをもって、信仰改革をしていき
たいと願っております。これは明主様と共に歩ませていただく「至福の喜び」を伴う魂の改革
でもあるのです。（中略）
私達は、これを機に世界のあらゆる民族、宗教、文化、の壁も越える超宗教「世界救世教」の名に
相応しい明主様の信徒としての自覚を深め、霊性の向上に努め、さらなる人類救済の御神業に
お使いいただくことをお誓い申し上げたいと思います。

−新年のご挨拶−（いづのめ教団Ｗ理事長）より

自然米では
ＭＯＡ、ずいうんどちらがうまい！！のでしょうか？
教えてください！

『人の目や口に心を惹かれるな』
いつか、明主様のおられる隣りの部屋でうわさ話がはじまりました。
私は明主様のお部屋に居合わせたのですが、そのうち隣りの話声がだんだん高くなっていって、こちらまで
聞こえてくるのです。
しかし困ったことに、どうもその話題の主が明主様で”話せる”とか”話せない”とか、いろいろ聞こえて
くるので、私はちょっとハラハラしていました。
そんなとき明主様は、少しくらい聞こえてきても、一向に無頓着で気になさらないのです。『人の目口に
心を惹かれるな』というお言葉そのまま、じっとお仕事に没頭しておられるご様子に、非常に心を打たれた
のを覚えております。
（管長）

『バカにされたらバカになれ』
私は、いつも自分を利口だと思っているわけじゃないのですが、いろいろのことがありまして、せつなくて、
せつなくて、明主様に、「私をバカにしているんでございます」と申しましたら、『バカにされたら、バカ
になれ。わたしを見てみろ』とおっしゃいました。
（布教師）

ＭＯＡ療院が増えることはいいことだと思うのだが・・。

>>613
その話題は588に出ています

ＭＯＡ美術館
ＭＯＡオレンジハウス
聖地（瑞雲郷）

↑などの施設にいずめの人達も来るの？
分派したのに？
ホントに不思議です

＞熱海に温泉に入れて、泊まれて、癒されて（浄霊や他療法など）、自然農法のもの食べれて
医者の診断も受けられる健康ランド、健康の里みたいなのつくれば。熱海も活性化するかも。

＞ＭＯＡ療院が増えることはいいことだと思うのだが・・。

ＭＯＡの大仁（西熱海）の瑞泉郷（農場）が温泉と療院をつくってる。あと東京療院が非常に込み合っていて、隣の建物も奇跡的に入手できたとか。
瑞泉郷の隣の土地も入手できたとか。
学校を作るとか。いろいろ計画が進んでいるようです。

平安郷建設も明主様のおっしゃっている将来は１０万坪という理想に徐々に近づいてきていますが、
療養所、美術館、その他いろいろつくって１０万坪どころか、もっともっと規模を大きくするおつもりと研修センター竣工祭で３代様がおっしゃってたので、
どうやら建設の終わりは１年後ではなくなってしまったようで、今後さらに広がっていくことになりそうです。
４代教主様も挨拶の中で３聖地をお互いに行き来して交流を深めていきましょうとおっしゃっていましたので、いづのめ以外の教団の人もだんだんと平安郷に来るようになるでしょうね。

紅白梅と藤壷は明主様信仰団体すべてにとって重要な意味を持つものだから、
大事にしてほしいな。
って言われなくてもしてるんだろうけどさ。

＞617
現在瑞雲郷のずいうんショップと救世会館はいづのめ教団の施設です。
ＭＯＡ美術館及びレストラン、ＭＯＡオレンジハウスはＭＯＡの施設ですが、
もう和解していて何もいやな問題はありませんし、いづのめの人もＭＯＡ美術館及びレストラン、ＭＯＡオレンジハウスはもとより
箱根聖地（ＭＯＡ本部）神仙郷の光明神殿、奥津城などにも参拝、奉仕、研修に行きます。
参拝形式など違いますが、みなさん堂々といづのめの形式（天津祝詞）で参拝してます。
箱根美術館は箱根、熱海どちらのでも祭典のパンフレットで当日無料入館できます。

>>618
いろんな情報さんくすです！！
計画が進んでる。うれしい〜。自分も少しは協力したいと思った。

ハード面も大切ですがソフト面はもっと大事ですかｗ。
心の和解、明主様に帰一する真の一元化ですね。がんばろう！！

いづれ大きな本部も出来、日本医術の病院もつくりますが、その時は西洋医学も漢方医学も、
いくらか取入れるかも知れません。 （昭和十年五月一日）

病気をなくする事、百人以上の収容力を持つ病院を造る事になるが、是が東京へ十ヶ所、全国
へ百ヶ所造るのである。西洋医学も光を顕微鏡で見る事が出来る程の進歩を来すのである。病
院というのは名が悪いから観音会では療院というのである。
観音会は、病院では病人が入る意味になるのみで、治療する力の言霊が無いからである。世界
中へ其の内にどんどん日本医術の療院を作る事になる。 （昭和十年九月五日）


いずれ救世教でも学校を作るつもりです。（中略）学校教育は半日くらいでよいのです。半日
学校に行けば、午後は遊んでいて良いのです。午後はスポーツをやれば良いのです。
（『御教え集二十号』昭和二十八年四月十五日）

>>575
いいですね。いいこと書いてある。
勉強させてもらいました。

そういえば秀明にも学校つくるっていう話しがあったが・・・。
どっかにいっちゃったかｗ。

午後ずっと体育か・・・超鬱

>>626
お気持ちお察しいたします。
あっしも超超鬱ですｗ。

秀明カレッジは１日の講義日と２９日の実践日を持つ世界的なカレッジです。

>>601
598ではないがＫ合は大っ嫌いだ。
後、そういう質問は基本的にスルーだよ。なんでかは知らんが。

K合が嫌いな人は襲名の離脱を勉強したらｵﾓﾛｲかもね。
K合が何をしたかがわかるよ。

離脱激の見過ぎ。

フム、機会があれば読んでみよう。でも襲名の知り合いいないんだよな。


ね、631みたいのがすぐに出てくる。なんでやろ。

>>632
離脱の神意という概念が秀明にいらん排他独善を植え付けた。
無理な布教拡大のツケがまわってきて、この離脱の神意がもっぱら批判の的とされてる。

K合先生って
破壊も想像もやってるんじゃないの・・。
全肯定も全否定もできん。
秀明のＫ山先生もだけど。

ごめん。
想像じゃなくて創造だす。

Ｋ合さんが、Ｋ山さんが嫌いでも
明主様の御心にかなう、明主様に帰一する団体、信仰者でありたい
と思いますね。
偉そうですまんｗ。

まあ秀明も旧体制のなかで
明主様に泥塗るようなことやってきたけど。

御教えと違うことすると禄なことない。
あぁ、漏れも胸が痛むなぁ。

自分を明主様より上とマジで思ってるカワイ・・・
嫌いとか、布教のあり方が問題とか、そういうレベルの話じゃない。
根本的に信用できない奴ってこと。

主神様は、そういう奴を、今までの時期に必要とされた。
もう用済みポイ

http://www.hokkaidojinjacho.jp/sougi2.html

結局点獄界系だからね。そんなカン違いもしょうがないさ。
まあ、それで済まされないような問題も多々起こしてはもみ消してるんだけどね。
そういえば、四台もその系列か。

そもそも何で救世教は３つに分裂したの？
教えてえらいひと。

権力争い。自分の息子を総長にしたいがために分かれたりとか。

本家なのになんかｼｮﾎﾞｰﾝな感じ

なんだか最近は月に一回の集会（何とか祭）でも金の事しか言わねえな
賛同金だとか何とかかんとかいって金出せ金出せ
選挙近くになると市議会議員呼んだりとか自民党に一票宜しく御願いしますとか
もう寒々しく馬鹿馬鹿しくなった

>>646やっぱり、移籍するならちいさい教団がベストなのでしょうか？
救世神教とか、黎明とか、東京黎明とか、世界救世教会とか、救いの光とか・・・
個人離脱した人のところとか・・・？
世界条例会、大本光の道、救世主教、自衛堂とかはいやです。

そういえば、Ｋ合Ｔ明さんが「文明の創造」を英訳した人（中村氏？）を
「気の早い人」とかいってますた。自分がやりたい仕事を先にやられてしまって
悔しかったのだろうか。称えてあげればいいのに。
あとは、東方の光の青年たちは明主様じゃなくてＫ合さんに憧れる人が多いね。
なぜ？

理事会をすっぽかして３週間も雲隠れして奈良で花見をしていたり、教主を教団トップの座からまんまとひきずり降ろして影で教団を牛耳ったりするその度胸に憧れるのだろうか........


んなわきゃないか！

憧れてるの？すごいな。
バックが怖くて従ってるのかと思ってた。

>>647
移籍とか言ってないで宗教自体辞めなさいって
自分の頭で考えて行動する
一時的に心の安定は保たれる事はありますが

宗教はあなたを助けてはくれません

オウム事件を見てあなたは何を勉強したのですか？
宗教って何処もあんなもんですよ649の所やこのスレ最初から見直してください

>>643>>644
Ｗ邊Ｋ一お父さんが息子のＴ男さんを総長にしたくてたまらなかったらしいね・・・
まんまと現救世教管長に就任、Ｋ合さんは引退し、天国会系の東方之光は骨抜きにされ
五六七会でやっとこさ救世教を牛耳る事ができたわけで、一元化以来のＷ邊Ｋ一お父さんの野望
は達成されたわけですな・・・ｗ
白い巨塔じゃないが、ホンマ権力闘争は怖いもんです。

>>649
離脱激の見杉。
真相はよくワカラン

>>652
>642にも書かれてるけど、四代様ってＮ島先生のお孫さんでもあるんでしょ？
だったらもろに天国会系では？・・・・まだ続くな、騒動は。

>>653
片方の歴史観のみが頭の中に刻まれていると>>649の発言も無理は無い。
要は教団の表・裏の歴史や現在の結果を眺める中で一元化の混乱時の事を理解
しなければならないと思う。
という点で言えばＫ合Ｔ明悪人説がいづのめ・秀明の大多数の中で常識になって
いる中、>>652のような説もある。ホントに神様の芝居は見ていて最後の最後、
地上天国が出来るまで誰が悪人だったか善人だったかなんてわからないんじゃ・・・ｗ
明主様は善も悪も使いながら天国を作るって仰ったのではなかったっけ？
>>654
救世教はそういう業（ゴウ）なんではないかな？でも、四代様になられて、ちゃんと
教主様が主導権を握られて主体性を持って行くならば、なんとか一つの教団になれるん
じゃないかなと淡い期待を持ちつつ眺めましょう・・・

>654
そういえば、箱根の光明神殿の「大光明」を東方之光の御神体として決定したのも、
をしえみおやぬしの神を明主之御神にしたのも・・・現在の東方之光の祭事・祭式等々
の根幹を整備し発表したのは他ならん四代教主様だねー。

>>656
そうなの？そこまでは知らなかった。情報ありがとね。

シンボルは「大浄力」か「浄力無限大」を手のひらを全身に見たてて、繰り返
しいれてください。
もうなくなってしまいましたが、「手かざし宗教掲示板」に岡田茂吉さんの
救世教のペンダントの文字の話がのっていました。
それによると中の紙には、光ー光明ー大○明というタイプと、
浄ー浄力ー大浄力というタイプがあるとか？
昔は岡田さんが霊気をぱくったと思っていましたが、逆かも。
大○明と大浄力を対で使うアイデアは其処からもらいました。

病気の迷信
http://www2.odn.ne.jp/kentei/syoseki/fmeisin.htm

●「買ってはいけない」の著者、医学博士・三好基晴著「信じてはいけないのだ病気の迷信」1,524円　
花書院は、皆んなが信じている病気への迷信の真実を語ります。抗菌すれば清潔（迷信）→抗菌がアレルギーを増やした（真実）、ガンになったら抗ガン剤→ガンよりこわい抗ガン剤、よく噛んで食べると良い→噛みすぎると胃腸が弱るといった具合。

そういや、ここの住人の人で、平安郷研修センターの竣工祭に行かれた方は
おられますか?ご神前とか凄かったです。ラウンジとか食堂もあるし、
一回泊まりにも行きたいです。自然農法のコーヒーは１５０円でしたが、
うまかったです。
次は箱根行きを考えてます。これで醜名離脱ｗ後に聖地を総ナメできます。

選挙といえばうちの（いづのめ）のセンターにも議員さん来ていたけど、
賛同金は取られなかったよ。ＭＯＡさんでつか？献金も強制はないし、
こういうのがありますだけなので、醜名時代と比べたら天国みたいなもんす。
醜名へ１万円献金＝救世へ１００円献金くらいじゃない？

サゲ失敗しますた。スマソ。

皮肉がお上手だこと。

可愛い奥様 ：04/03/04 11:35 ID:ozRA1o1g
中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

平安郷研修センターは、最新鋭の設備を揃えたセンスの良いホテル
のようです。御神体は、離脱団体の方はもちろんのこと、あらゆる
宗派の人が参杯出来るようにとスライドして隠れるようになっています。

> まんまと現救世教管長に就任、Ｋ合さんは引退し、天国会系の東方之光は骨抜きにされ
> 五六七会でやっとこさ救世教を牛耳る事ができたわけで、一元化以来のＷ邊Ｋ一お父さんの野望
> は達成されたわけですな・・・ｗ

骨抜きってどういうことやねん？
東方之光が衰微してる原因は東方之光自身にあるやろ。
自分らの力不足を棚に上げて責任転嫁する姿勢、どうなんやろ。
とりあえず自分らでこしらえた数百億の借金、返したほうがええんとちゃう？
よけいなお世話やけど瑞泉郷や療院、あれって利益でるんか？
やればやるほど金が出ていくようにしかおもえん
それで世の中がよくなってる、地上天国に近づけてるというって実感を信者が感じられてるんならええとは思うが。

せやけど、そろばんは無視したらあかんって明主様もいうてはるしな

>>665
けどいづのめさん
少ない信者数でがんばりましたね。

>>666
＞よけいなお世話やけど瑞泉郷や療院、あれって利益でるんか？
療院はフレンズさんがきて病気が解決したりして、そこからおひかり拝受（入会、入信）も生まれている、生まれていく
わけだから少しは利益でてるんじゃないんですか・・。
理事長もそこから入信者を飛躍的に増やしたい・・・とおっしゃってましたが。

＞自分らでこしらえた数百億の借金、返したほうがええんとちゃう？
そんなにあるんですか？借金。たいへんだ！
借金は早く返さんといかんな。

>療院はフレンズさんがきて病気が解決したりして、そこからおひかり拝受（入会、入信）も生まれている、生まれてい く
>わけだから少しは利益でてるんじゃないんですか・・。

品川の療院、一度行きました。場所代だけでかなりかかっていますね。
スタッフもたくさんいらっしゃいました。この人たちはご奉仕なんでしょうか？
もし、人件費がかかっていたらまちがいなく赤字でしょうね。
受け入れ規模に見合うだけの収入が得られているようには見えなかったからです。
浄霊を受けに来ている人の数が少ないですね。（その日はたまたま少なかったのかもしれませんが）
おひかり拝受者が生まれているから利益が出ているとはいえないのでは？
投資を上回る収入がなければ赤です。

療院に来る人は、宗教を求めてやってくるわけではないと思うのですが？
その人たちがおひかりを拝受するんですか？
この点、疑問です。

もれはＭＯＡメンバーじゃないのでくわしいことはわかりませんが。

療院のスタッフはご奉仕だと思いますよ。全国から研修に来てるんじゃないですかね、これから
全国に療院開設のため、治療士のレベルアップのため。東京療院の建物（ビル）は自前じゃない
んですかね（昔のＭＯＡ高輪会館？）。

一面宗教（信仰）と利益とは反するものだと思うし、利益が少なくてもやらなければならないことも
あるんだと思うんです。
確かに療院に来る人すべてが宗教を求められてる訳ではないでしょう。メンバーさんの紹介、治療
だけを求められる人、・・・。けどきっかけはどうでも（美術館や自然食もそうですが）そこで浄霊
を知り、明主様を知る、あたたかさに触れるなどしておひかりの拝受者も出ているってことです。
療院は完全予約制なので予約した人くらいしかいないので少ないと思われたのかもしれませんね。

ＭＯＡメンバーさんのお考えもお願いします・・・（汗）

高輪の療院に国立癌センターの所長の人が居ると聞いたけど本当ですか？

>>671
良い事書くな。カンドーでつ。大体合ってるよ。
銭金言って川合先生責めるのはＤＱＮ離脱教団の香具師だから、
テキトーにね。（ｗ

川合先生（プ
もちっとは彼の御事跡について情報収拾したらどうよ。
ＤＱＮ離脱教団に限らず、いづのめの資料にもあるでしょうに、
川合先生が、まあどれくらい○Ｑ○で、まあ、この人の闇は深いね。
底は知れてるけどな。

>>674
お前も秀明から垂れ流される一方的な情報だけでなく
自分でキチンと調べたのかよ。。ちゃんとソース持って来い

高輪の療院に国立癌センターの所長の人が居ると聞いたけど本当ですか？

川合先生こそ最高の指導者であり、東方之光こそ最高の教団である。






























とでも言えば満足か？>>674

>>674
これを書いたのは秀明の資格者か除去牛です。

>>676
所長ではなく部長じゃないでしょうか・・・。
それが何か？

>>678
まさか。元カレッジ生だろ。関西っぽい

・・・・教会制度下の時代は、総本部をはじめとして、すべてが小乗的だったわけです。世界救世教自体が”われよし”だったんですね。
極言すれば、自分たちの集団だけが発展すればいい、自分たちだけが幸せであればいいといった、非常に閉鎖的で、しかもエゴ的な傾向が
あったわけです。（中略）地区本部制というのは、明主様がご生前に示されたご構想ですから、何をおいても優先的に実施しなければなら
なかったことです。それが実施できないほど、教団全体が乱れ、苦難のなかにあったということです。（中略）ご昇天後の教団は、地区
本部制のできる状態ではなかった。地区本部制を実施すれば、教団はつぶれる、やらなければつぶれるという二つの見方がありました。何
か強い力で、抜本的な救いの手が伸びない限り、もう三流の宗教になっていくだろう・・・・（中略）という状態であったのが、一元化と
いう大改革によって、教団はよみがえることができたのです。この一元化という大改革によって、地区制を敷く基礎ができ上がり、全信徒、
全幹部がもろ手を上げて賛同するなかで決定し、実施されたということに、大きな意義があります。その間、委員長も体制づくりに死を
賭し、筆舌に尽くし難い努力をしてくださって、実現できたわけです。

実質３流宗教にしておきながら、自画自賛。アホ極まれり。

>>679
知り合いが癌で地元の病院にかかってるが
高輪の療院に国立癌センターの所長の人が居て月に１ぺんくらいわざわざ通ってる
そのDrの言うには１日５時間の御浄霊をしなさいと言われてるらしい
しかし国立癌センターのHP調べても〇田なんてDrは居ない
過去に癌センターに居た人だか知らんが、、、
まあそう言うことを鵜呑みにしてる知り合いが不憫に思える

また襲名除去牛が何か書き込んでる。>>682

>>677
改行房うざい
市ね

話の流れを遮ってすみません。お聞きしたい事があります。
私の友人が、自然農業を行い、教団の畑で獲れた作物を
口にするよう心がけ、「みょうしゅ様（明主様？）」を信仰
する教団に属しているとわかりました。
他スレで、救世教系ではないか？と言われ、こちらに誘導
されました。
世田谷区内で、そのような活動をしている団体に心当たり
のある方は教えてください。できれば、団体名も教えていた
だけるとありがたいです。よろしくお願いします

×みょうしゅ様
○めいしゅ様（明主様）

いまはメシア様が正しいのだっけ・・

×みょうしゅ様
○めいちゅ様（明厨様）

いまはモシヤ様が正しいのだっけ・・
世田谷区内の団体はモシヤ様信仰でつ。

＞世田谷区内
どき〜ん！！！
さらに誘導します＞＞686
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077436144/l50

亀レスすみません。
>>688さん、>>687さんありがとうございます。

>>689さん
逝ってみまつ

自然農法と書いてある加工食品や農産物があるが、
本物の自然農法産のものはどれだけあるのでしょうか？
また偽物はどれだけあるのですか？
団体によって自然農法の解釈も色々あるようですが本当の
自然農法って何なんでしょうか？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973656326

世界救世教はオカルト？　↑

財政を豊かにする為には信者数を増やすのが賢明。
信者＝儲かる。　

>>683
「抗生物質余話」
いつだっけ、これを再現ドラマにした番組に、本人が出てインタビューに答えていた。
当時の面々が集まって懇談する場面では、よぼよぼの年寄りの中で一人元気だった。
この人は確かに「助手」にふさわしい年齢だったのだろう。
そのせいか、一番インタビューの時間が長かったような。

>>692
EMが嫌われる理由。

「地上天国」は専従職員のための合言葉、その財源は全て信徒が負担。

これはどこの教団にも共通している。→鸚鵡の繰り返し。

http://www.zuiun.co.jp/osya-2/good2/emtippu.htm より抜粋。
これって本当？それともオカルト？　↓

●E-セラ　シール
　電磁波対応シール。パソコン、携帯電話などにご利用いただけます。
EM-Xセラミックスを微粉末にし、シールの印刷インキに混合塗布した有害電磁波対応シールです。
ノートパソコンや携帯電話などにお使いください。
　　５枚入　1,000円
●ＥＭクリーンチップ
　電磁波対応チップ。EM-Xを練り込んだ、高波動セラミックスです。
　　２個入　3,980円　
　EMXを焼き込んだEMクリーンチップは、高い波動で有害電磁波の害を低減します。
OA機器や携帯電話に貼り付けてご利用ください。

俺が思うに、上層部がイロイロな問題を起こしているんでしょ？
俺たち末端メンバーが頑張っても…って感じかな？
メンバーでイロイロ頑張っている人も、上層部のことばっか
考えすぎなんじゃない？
「自分と明主様」ってことを忘れないで欲しい。
あれこれ言わずにとにかく今は浄霊をマスターして１人でも多くの人を
救うことが先決じゃないでしょうか？みなさんどう思います？

そうだ

浄霊ってプラシーボ効果と条件反射現象ではないですか？

>>697

http://www.emiwate.net/01_future/b_0525.html

３派の皆さんどう思います？
このことで少し話ししてみませんか？

ずいうんで売っていたリンゴジュースのことが載っている。
http://www5.ocn.ne.jp/~right/newpage2.htm

>702
話し合いは良い事です。でも、話し合いで解決など望めそうも
ないですね。争いに疲弊すれば自然に仲良しになります。
今がその状態です。

そうなんですか。
俺は今の体制に苛立ちを感じています。
まあここで話し合ってもしかたないですよね

まあ、はっきり言える事は、三派それぞれ独自色を出しつつも、
ひたむきに明主様を求め、日々の御用に勤しんでいる。
他の二派の存在を認めつつも未だ年寄り（上層部）の中にはわだかまりがある。
若い者が話し合っても今のままじゃなぁ。ハァ・・
離脱し、独自カルト路線行ってる教団の暴走も色々有るし。
カルト、三流、言われても仕方ないな。
カンナガラ、タマチハエマセ。てか（ｗ

誰かおひかりをぶら下げないで浄霊したことはありますか？
どうだったか聞かせてください

あと、聖地へ行ったら、奇跡のようなことが起きると聞きましたが、
体験した人も聞かせてください

>707,708
おひかりをしなくても本当は効果に変わりはない。
しかし、それではおひかりの有難さが薄れてしまう。
だから、かならずおひかりをするように教えてある。
それがいい証拠にどの派閥でも離脱教団でも同じ
おひかりを頂いている訳ではないのだから。
でも、おひかりを頂いていると浄霊力もあるように
だれでも思うのです。これが根本です。
奇跡は聖地に行かなくとも体験できる。奇跡の
奇跡たる判断は自分でするものです。他の人が
判断してこれは奇跡とかそうでないとか決めるもの
ではない。奇跡は救世教だけのものでもない。
全ての宗教で奇跡は起きる。いや人間であれば
誰でもその体験はできる。
現に貴方が存在している事が既に奇跡なのです。

>>708
>おひかりをしなくても本当は効果に変わりはない。

いやだから、707なんかはそういう想像の中だけの概念
の話を聞きたいんじゃなくて、実際に実験した話を
聞きたいんだと思うが。あんたは実験したの？

やって見たが、どちらも自分には効果が薄かったです。
変わらないと思う。それよりも食事に気をつけて、適度な運動を
こころがけたほうが良いかもしれない。
「私が霊界から（光を）出すから、心配ない」といってたしね。
効く人はぐんぐん効くと思います。相性の問題かも知れません。
おひかり拝受は教団維持費徴収の意味もあるのでは？

おひかりしてなくてもいいんですか。岡田茂吉は、私の霊とお光りの文字とか結びついて、
光を送れるようになる、みたいな事を言われていたので、かけててもかけてなくても一緒なら、
どうやって信じればいいかということになるんですよ。
でもてかざし自体は効果はあるとは思っています。

秀明からの移籍組の意見としては、秀明のおひかりと
救世教のおひかりでは全く威力が違う（救世＞秀明）ので、
おひかりがあってもなくても同じという意見は自分的には
真実ではないと思っている。

>710
何回も試してみたが変化は感じられない。
もし貴方には違いが分かるとすればそれこそ奇跡です。
是非その内容を公表してください。

う〜む・・・。観葉植物や人を使って比較実験すればイイと思いますよ。
救世教は浄霊のいろいろな実験をやっているけども、おひかりなしとありの場合の
浄霊の実験をなぜやらないのか？まだそういう段階じゃないという人が
いるけれども、もうそろそろやってほすぃ。さっさとやって欲しい。
仮におひかりなしの手かざしでも効果があるのなら、人類にとって福音だと
思う。
厨明の条例は単なる宗教行為だから除外。

>>715

そうそう。だからおひかりありの浄霊となしの浄霊が同じだというのを
想像の世界だけで言うのは非科学的なので、ちゃんと実験して
「どっちも同じように効果があった」という結果を示さないと。
「どっちも効果が無かった」ではだめだよ。

>712
おひかりは時代とともに変化している事を知りませんか？

>713
秀明のおひかりはそんなに威力がないですか？
それでは信者がお気の毒です。

>>715
面白い事を言われる。では浄霊が科学的でありおひかりの有無によって
有意差があることを証明してください。

世界救世教はカルトではないのですか？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973656326

ホセ・メンドーサだからやだ。>>718

>>715は>>716の間違いでした。715さん失礼しました。

>>718
そんなことが面白いと思うなら自分で証明しな。
俺はちっとも面白くない。

なんだそりゃ

>722
浄霊効果の科学的証明は多分無理ではないでしょうか。
参拝の時浄霊をいただくと急にゲップをする参拝者を良く見かける。
浄霊が終わると急にゲップも治まる。なんでだろ〜とよく思う。
浄霊をいただいてその人が救われた気持ちになればそれはそれで
良い事です。宗教や浄はもっと気楽に理解すればよい。

医学断片集（二十九）
　　　☆　欠　　　伸
　よく浄霊すると欠伸の出る人があるがこれは非常にいいのである。言霊上アクビとは悪霊であるから、毒素が溶ける場合、その霊だけ先へ出るのであるから至極結構である。又同じようにゲップの出る人もよくあるが、これも右と同様の理である。
　　（昭和二十八年二月十一日　栄光一九五号）

>725
それが宗教の真髄です。

浄霊の効果に対する科学的評価は「気功」と同じようなアプローチで研究されてなかったか。
プラシーボ効果に対する研究もされてなかったか。
「目隠しをした状態の人に、いつ始めるか分からない状態で浄霊」してアルファ波を検出したりだな。これもけっこう昔の話じゃなかったか。

>>725
典型的な条件反射的効果でしょう。

>703
これもよく言えばプラシーボ効果、悪く言えば作為的効果。

アクビとかゲップは科学的アプローチから完全に除外される。
真剣に浄霊している人は、実際考えに入れないし。そうでしょ？
面白いのは、浄霊の上手い下手も実験結果に出てくるんだと。
熟練した人の浄霊は、プラシボ実験で被験者が浄霊を受けない状態と受けた状態の差が大きい。
しかし、浄霊の下手な研究員みずからがした浄霊だとあまり差がないと聞いたよ……

EMはカルトになって久しいな
船井幸雄が出てきた時点で怪しいが

ＥＭの宣伝は最初から怪しい。
端的に言えば益も害も無い代物です。
宣伝先行型の云われているほどの効果は疑問です。

今でも飲んでガンに効くとか
車のラジエターに入れて燃費アップとか言ってるのか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>733
もちろんでしょう。ここをご覧ください。
http://www.emro.co.jp/

http://www.zuiun.co.jp/okada/index.html　

↑ここでも扱っている。

ところで浄霊は科学的根拠は無いのですか？
それとも今の救世教には浄霊能力のある人はいないのですか？
結局カルト教団と言われても納得するしかないのですか？
おひかりの効果についてはどうなのですか？

>>736
西洋医学があらゆる病気を治せたわけではないし
浄霊があらるゆる病気を治せたわけでもない
30年以上、体や精神の具合の悪い人を見てきて感じたことです。
秀明会や救世教で浄霊を受けたが全く治らずの人が
普通の病院（相性が良かったのでしょう）で一ヶ月で全快し
心身ともに幸せになった人が居る反面、1２年の病院通いの人が
2週間の浄霊で治ったりします。
要は相性でしょう。
岡田茂吉師の教えのままに、「主神」「最高神」とすべてが浄霊の力で
治ると思うからこそカルト教団と思われてしまうと思います。
レイキも何度か見学＆体験しましたが効果がありました。
岡田茂吉師は臼井式霊気は固めと説明し他人の毒素を引き受けると記し
てますが、72歳での御帰天では臼井師と対して変わらないと思います。
※ともに鞍馬に所縁を持ち、「大光明」シンボルとする所は面白いですね
真光も体験しました。私は病気持ちではないし、霊が浮き上がるなんて事は
ありませんでしたが、気の圧迫感はどこよりも感じました。
私的には、とにかく相性が優先すべきかと思います。

自分は「想念溶かし」というものを発明してみました。
まず、間接や筋肉の凝っているところを探します。
そしたら、凝っている部分に意識を集中し、そこがトロトロに
なるようにイメージしていきます。それだけです。
自分の場合は肩と首にやっていますが、３日で肩首がとても
やわらかくなりました。ちなみにおひかりなしでやっています。
自分の場合自己条例が効きませんでしたが、これはとてもよく効きます。
自己条例だと、手を患部に当てとかなければならないので、例えば
右肩を自己条例していると左手をのばさなければならないので、左肩が
凝ってしまいますが、この方法だと疲れません。

738ですが、やりすぎには注意してください。
毎日長時間やってたら浄化しました（発熱する）。
緩慢な浄化を望む人はあまりやらないほうがいいです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059408389/l50

浄霊もサギでしょうか？

>>738
あ、たぶん浄霊の理に適ってると思いますよ。
「急所の浄霊」というのは、一点集中することで肉体の持つ、自分自身を治す力を利用する原理ですから。

>>738
自分は信者になる前から自己催眠とか結構やってたけどあんま効果無かったよ。。

＞＞737
レイキのスレッドは荒れてばかりだね。
「変な人」ばっか。これじゃセミナーに行きたいとも思わん。
おひかりあるなしの条例は同じなのかはわからんですが、
岡田さんの思想の方が断然好き。

俺浄霊したら（特に自己浄霊）頭の中が
うーーーーーーーーん・・・・・って音が聞こえて、低振動してるような感じになります。
7〜10秒おきくらいです。

お客さんがいっぱいいるんでしょ、頭の中に。

>>744
耳鳴りと同じだと思う。
耳鳴りは、普段に少しずつ毒素が溶けて排泄される途中、聴覚神経を刺激する場合に起こる。

>>737
>岡田茂吉師の教えのままに、「主神」「最高神」とすべてが浄霊の力で
>治ると思うからこそカルト教団と思われてしまうと思います。

浄霊とは、「日本医術」「神霊科学」という健康観・人生観の中で行われる、人間が良くなるための方法の一つにすぎませんよね。

「一つにすぎない」医学は、国費や国民の支出にどれくらい占めてるんでしょうね。

＞７４８
少なくとも、国家・国民の支出が医学ではなく製薬会社や医療機器メーカーで
あることは確かだと思う。
教団幹部＆信者の金儲け悪行を教祖の責任ではないと思うように
医学そのものが悪いわけではない。と、思う

ま、いいや、現実遊離の春休み野郎は。

春休みも作れない低能貧乏社会人は金の掛からないで余暇をドウゾ　　ﾌﾟﾌﾟ

春休みも作れない低能貧乏社会人は金の掛からないで2chで余暇をドウゾ　　ﾌﾟﾌﾟ

ｲｹﾈ　脱字ﾀﾞﾀﾖ

筋トレしたら健康になりました。　　（・∀・）　

適度な運動は、必要条件だから覚えといてね。

世界救世教と言えば十数年前内部紛争が起こった。その時救世会館に
立て篭もった一派の家庭持ちの男性職員の一人は、暇に任せて若い女性職員と
子作りに精を出していたようだ。その時できた子も後数年で成人となりそう。
この話は事実かしら。ご存知の方は教えて。

>>755
やな燃料だな。
旧姓会館からしめ出された一派としては聞き捨てならない
なんせこの立てこもり事件は決定的な出来事だ
聖地を……

だがもう水に流すわけだよ、ふん。

>>755
お前が秀明なのは事実だよ。。

救世会館内で立てこもって子作りに励んだのか・・・。
どうやってしたんだろう？




　　　　　　　　　　　　　　この話は事実かしら。
ご存知の方はおしえて。←無理に寝釜にならんでいいよ。

聖地＝性痴ってとこか。

>756
旧姓会館でなく求性快歓だろ。当て字でも正確にたのむ。

ttp://www.lo-po.com/?4780
↑セ○レがけっこういる。
いい女ＧＥＴできるよ。

>757
お前も立て篭もり一派だな。お前も一緒にやったのか。

>>762
アホだな。元秀明だよ。。お前みたいな低レベルしかもう残って無いのか。。

別にそんなことがあっても「ああそうですか」って感じ。驚きもしない。
で、南米で色欲の限りを尽くした人はまだお元気ですか？
本人知られて無いつもりらしいけど、皆知ってるよ。

誰？

>764
教えて

>>765-766
お若い方？Ｗ氏の話、知らないんだ。

>767
全く知りません。Ｗ氏の話って何ですか？

おいおい、やばいネタ振ってる奴がいるな。やめとけ、お得意の訴訟攻め受けるのがオチだ。
Ｗ氏だけで十分だろ。分からん奴はほっとけ。分かる奴は分かる。それでいいだろ。

急盛況の方に質問です。
御神書宗教編って本があるって聞いたんですけど、入手可能なんですか？
あ、外部の人間でもって事です。もし可能ならどこで手に入るのか、お幾らなのか教えて下さい。

>769
Ｗ氏って訴訟攻めが得意ですか？　じゃあ、あの方ですか？

訴訟攻めが得意なのはＫ氏もだけどね。それで金と時間を根こそぎ奪う。
あなたの言うＷ氏と同じかは分からないが、思い当たる人がいるのならそうなのかも。
あんまり触れないほうがいいよ。真剣。

>>772
ご忠告有難うございます。では名前を詮索するのは止めときます。
>755の話もＷ氏なのか気にはなるが・・・でも話の流れでは違うのかな？

>41ハゲも治る。。。＞42近視も治る
近視は20年浄霊しても治りませんでした。後１５年したら、治ると思います、老眼で。
ハゲは知りません。ハゲ頭浄霊してる人、見た事ありません。

>>770御神書宗教編ってあるの、、、？
ハイ！昔、分裂する前の一元化前にありました。今は無いとおもいます。
昔、5册に別れてたのが、一元化で1册にまとまりました。
内容は一緒ですよ。、、、、、殆ど
残念ですが、今売ってません。古い信じゃさんなら、どこかに　眠ってると
思いますが。

>>775
お返事ありがとうございます。
しかし、そうなんですか・・・現在は入手できないんですね。ゲーン・・・

＞＞７７５
？？御神書が５冊に別れてた？？一元化というのは昭和４５年あたりのことじゃないかな？
自分の持ってる御神書は昭和２８年発行くらいだったかなような
五冊に別れてというのは、天国の礎のことでは？
御神書（宗教編）って、厚さ５ＣＭくらいの深緑の表紙の本のことでしょ･･･^_^;
社会編・芸術編の合本したグレーの表紙のも持ってますがコチラは中身がガリ版刷りみたいで
正規の物かわかりませんがとにかくあります。
ともに、古本屋探しまくって見つけました。

＞＞７７６
根気良く探せば１〜２年の割合で見つかりますよ

修正
根気良く探せば１〜２年に一回の割合で見つかりますよ

ゴメ〜〜ン　　m(__)m

御神書の厚さは、３，７ｃｍでした。サイズ縦２５．５ｃｍ×１８．５ｃｍ
良くみると、初版発行　昭和２９年３月２５日でした。
（自分のは、昭和２９年１２月２３日　三版発行でした。
日焼けしたような茶色の厚紙箱に入っていました。
探すときの参考にしてみてください。

>>777〜779
貴重な情報ありがとうございました！
根気よく探してみます。

おひかり落とした…お清め逝ってきます

そう言えば昔連れが
ｿﾌﾟでお光落としたっけな・・・

ところで明主様は江戸っ子でしたね。
やっはり「おひかり」は「おしかり」になってた（発音されてた）んですかねｗ？

レイキを体験したいときはどうすればいいのでしょうか？
お金はいりますか？
教えてください！！

レイキだって金は多少掛かる！
詳しいことはレイキスレで聞けぴ

>やっはり「おひかり」は「おしかり」になってた（発音されてた）んですかねｗ？

明主様御在世当時は「お守り」でした。「おひかり」の名称に変わったのは亡くなられた後です。

そうなんですか。スイマセン。
「お守り」、ですか。

センセイ

で世界救世教はこれからどこにいくの。
どうなっていくの。

【世界救世教＆離脱教団語り合うスレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053336510/l50

今ＮＨＫで「医師を問う」という番組をやってます。
来週もあるそうです。

白い巨塔

４月春の芸術祭は如何でしたか。
もう春ですね〜。いい季節です。

水売ってますが
あれも自然（農法）ですか・・・？

火星に水発見。波打ち際（海岸線）発見。

今でもあるのかな〜
自然農法の移動販売車。

醜名移籍組ですけど、１日の春季大祭参拝させて頂きました。往復新幹線
だけどね、あと、地元の研修センターで祖霊向上祭も。
>>793　芸術祭って？シランカッタ。
>>794　パイ水ですか？あれは確か水道水を何らかの処理をして良くした奴だと
思います。ＭＯＡさんの神泉水はたしかどこかから撮っている水だと思います。
春期大祭の後でＭＯＡ美術館のレストランで出てきました。ついでに熱海ビールも
頼みました。美術館の友の会入っているので入り放題プラス飲食５％引きです。

>>797
芸術祭というのは箱根のＭＯＡ・東方之光さんの祭典のことです。

熱海ビールなんてあるんですか、うまいんですか？

800ｹﾞｯﾄ!!

熱い巨砲

もれも運動しようかな〜！

>>798
東方之光さんの祭典のことですか。箱根は箱根美術館しか行ったことがありません、
しかも大雨プラス雪でした。でも雪の箱根が見れて良かったです。
>>799
結構好みは分かれると思います。地ビール好きならいいと思います。
帰りに熱海駅前のＭＯＡオレンジハウスで買ったくらいですから。
美術館で飲むと高い（たしか６８０円くらい）ので、店で買うと
４００円弱です。

>>797
春季大祭はどうでしたか。面白いお話しは聞けましたか。

あっ熱海の祭典のときって
お弁当とか軽食って販売されてますか？
教えてください。

>>804
ええ、体験発表もそうですし、渡辺理事長の話も良かったです。
面白いかっていうと？ですが。あと、水晶殿も見ました。
平安郷研修センターのビデオもありました。先月は平安郷にも参拝
したのですが、そのときの様子もビデオに入っていました。私は
写っていませんでしたが。ｗ
>>805
救世会館内にずいうんの弁当が売っています。あとパン・ジュースも、
あと隣にずいうんショップがありますが、その前には土産ものや自然農法の
野菜とかが売っています。あとお酒も。

>>806
ありがとう！
（自分は秀明なので）自然農法のものが販売されてるなんてうらやましいーです。
実際食べないとわからんだろう、良さとかは。

ずいうんage

>>807　ずいうんの弁当美味しいですよ。
自然のものはいいです。ＭＯＡのカツ定食も１５００円位しますが、
その分油も軽くてしかも肉が違います。野菜や豆腐も。納得して出せますね。
ずいうんもいろいろとラインナップがあります。まだ、プテチとかラーメン
そうめんとかのレトルト中心で買ってますが、調味料も切り替えていこうと
思います。醜名辞めて経済力も回復しましたし。

自分も自然農法生活に憧れてますが・・。なかなか。
農作業（手伝い）とかもやりたいんだけど。

>806
渡辺理事長・・・何処かで聞いたような？

気にしない、気にしない。一休み、一休み。

明主様の御心に叶うように
お互いがんばりましょう！！

明主様の御心≒一部の幹部の身心？

＞明主様の御心≒一部の幹部の身心？
そうなんじゃない。

>807
自然農法と表示してあるだけのものが多いと聞いた。

新生は今でもなんとか菌を使ってるんですか？

ＥＭでしょ!!
何年経っても変わり映えはしないが!!
http://www.infrc.or.jp/

これも見てください。
http://www.zuiun.co.jp/okada/index.html

>>816
農薬平気で使ってる人いるよ。
周りの人間は知ってるからＭＯＡを信用してない。

>820
あちゃ。それバラしちゃ駄目。

ｗｗ

>820
○ＯＡだけではない。無農薬とか自然農法とか云っている販売業者には
要注意です。農薬や化学肥料を使用した慣行栽培の農産物が流通経路に
よって、ある業者を通過すれば自然農法になるってことはよくある話
です。無農薬や自然農法が容易に可能ならＪＡでも何処でももっと多く
出来るはず。それが出来ないと言う事は経済を伴った商業行為としては
実現不可能と云えるでしょう。そのため○ＯＡだけでなくとも無農薬栽培
や自然農法とは嘘でしたと言う事になる。

>>821
ガーーーーン。ショック！！！！！

ＪＡＳ認定は団体によって甘いとこもあるらしいよ。
自然農法とはいってもさまざまなのか？

自然農法のカップラーメンとかあるのも。それ自体体にいいのかと・・・・ｗ。
Ｓ明やＳ美会の自然農法はそんなことないのかな？完全自然農法だろうか？

メシ食ってくるねｗ。

＞無農薬や自然農法が容易に可能なら
容易ではない。でも不可能でもない。まあ、商業行為としては難しいかな。
それにＪＡは農薬万歳主義だから可能でもしない。

茂吉おじさん

「今後、教団として、浄霊力の優れた者、多くの人を救い導いた者、神に対する奉仕に
働きのあった者という三つの点を中心に人材を選び、資格を与えていく」

ageよっと。

コーシー

>>820
>>823

こんなの見聞きすると凄い萎えるなー。
そういうのはきっちりお仕置きしてほしいが、全部が全部エセ農法というわけでもないと思う。
少なくとも漏れの知ってる農家（九州）は若い時に農薬中毒にかかって死にかけて以来、農薬怖くて救世教系の自然農法を必死こいてやってきた。
この手の農法でも最近は近所の信頼もアップしてきたとのこと。
一応、こういう人もいるということを、その人の名誉のためにも書きこんでおくわ。

>>833
そうなんですか。ならいいですね！

＞近所の信頼もアップしてきたとのこと。
昔は酷かったらしいからね。散々バカにされて嫌がらせされて。
それでもがんばってきた人もいる。
だからこそ、普通に農薬使ってるものと並べられるのが許せない。

「浜名湖花博」が開催しましたね。
（明日〜１０月１１日）

サクラきれいですね！！

今全国の病院で医師不足なんだって。
今年からはじまった医師研修のためなんだって。
今ＮＨＫ「クローズアップ現代」（１９：３０〜１９：５５）でやってます。

ということは
チャンス！！

840

>833
全部が全部エセ農法ではないと思う、貴方の知人のような方がいる事は
確かです。私の知人にも農薬は絶対に使わない人もいる。だからと言って
全ての生産者や流通業者が信用できるかと言うとそれは現状を見ると
甚だ疑問です。
信頼できる生産者や流通業者が増える事を願いたい気持ちです。

>>841
>願いたい気持ちです。

信仰者に多い表現だけど、
○願っています
だよ。自分の意思を表明する事をためらいすぎ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/-100
自然農(法)とか有機農業のこと

>>842　激道
救世教の信徒は爆発的な自主性、進取の意気がないばかりか、
普通程度よりも低いとおもう。
何かやれば、角かたつ、だから「思ってる」だけ。
それが平和で信仰に適ってる場合もあるだろうけど、
言い訳と聴こえることが大部分だ。
専従の９割もそうだぞ。

無駄な権力闘争の害悪を無くす為に、
総長は任期制だっただろ？
それが教団浄化を経て、学んだこと、勝ち取ったことだろ？
松本総長はおっきなシワシワの手をした人で、
ポージングのない、誠を人にしたような人だった。
その松本総長が和解のやり取りの綱引きのなかで、
債券との綱引き、申請内部の派閥との綱引きのなかで、
私にはよくわからない責任をとって辞任して（ここも暗い闘争がありそうだ）、
その後、どうなってる？
総長から、理事長だのなんだの、W理事長、結局居座り続けて、
一体何年権力使ってる？
その点で、まともな思考力のある信者は信用しないぞ？
なぜなら、道理が通ってないじゃないか。
それとは別に、あのポージングは、女性受けするだろうけど、
ポーズがある、ということは、その影がある、と疑念を持たざるを得ない。
実績が立派であっても、影がある、と疑わせるやり方では、
少なくとも私は私の誠意にのっとってみれば、
誠の人、ということはできない。
政界の野中ヒロムのように、寝技を使わなければ、
実社会でうまく事は進まないんだという言葉は聴きたくない。
明主様は、「手段を選ばない、というのはいけない」といっておられる。
体制の変革に合わせたのだろうか、定年前に「なんで？」と疑念をもつような
退職の先生方が結構いるのは、権力闘争の勝利者に無残に切られたのではないのか？
大きく改変され続けている専従者組織が、
１０年後、２０年後、誰がリーダーで、どういうことをやるだろうか、
予想しようとしても、全く予測つかないのが怖い。

>>844->>845
何か身につまされるな〜。

明主信仰者って保守的ですよね。
何でだろう？？
やっぱり上の人の迷惑になっては
いけないっていう考えがはたらく
からかな〜。

世界救世教もがんばれ！！！

３００万円

細木数子が最近ＴＶ出てますが、あれも××　です。
「カメラの前なんだからいいかげんなこと言わない／信じなければそれまで」とか言うが、
そんなことは真実とは関係ないコケオドシ、
よく観ると、顔がピクピクしてます。（表情を造っている）
「相手をコントロールしようと」して、見破られまいと、パフォーマンスに懸命　なのです。
詐欺お約束の「認知不協和理論」も多用している。
でも、その話術は精錬されているから、財布はもちろんパンパンでしょうけど。

たまに「相手の詳細を言い当てたりする」のに驚くが、
それは　奴に「蛇霊」が憑いていて、
相手の急所を突き、従属させ、１円でも多くの金を毟るための「ツール」に過ぎない
コケオドシのための、「霊力の発動」なのです。

蛇がついてる／自殺する／離婚する／死ぬ　と言う。
（言うことをきかなければ）　不幸に成ると言う。
「実際外れた場合」の次の手（言い訳）も、用意している　が、通にはモロバレである。
カメラの前で、「様々な常套テクニック」が披露されるが、
タレントたちは　気付いているのかいないのか？　　冗談の内はいいが、
うち一人は　完全にその心を絡めとられ、その惨い光景は恐怖だった。
最近では　歌手辺見マリが、数年で数十億？　摂られた件が、記憶に新しい。
お礼にと5000万を差し出され、このままの容では受け取れない
と言いながら「会社に振り込んでください」との発言は、観ていて恐ろしくなる。

視聴率は取れるだろうが、放送関係者には自重を。出演者には「必ず」アフターケアを。
やられてしまえば、一生が「屑」となり得る。
この全国放送による被害の軽微を祈る。

Ｈ木さんってお金（お礼）とってるの？

あの成金豪邸を見れば怪しいとしか思えない。
狐霊の力を借りれば相手の詳細なんかいとも簡単にわかる。
そこを見抜けない、Ｈ木の占術は当たると支持している
旧制教専従者をどうかと思う。

＞Ｈ木の占術は当たると支持している旧制教専従者をどうかと思う。
そうなんですか。笑ってしまう・・ｗ。

＞誠を人にしたような人だった。

だ　れ　が　？

>>854
文脈から察すると松本（元）総長でしょ？

深見東州先生を忘れちゃこまりますよ。よろしく。

ワールドメイトも賞賛してるのか〜？
？？？

あ〜美しい〜

>856
論外。

>>855
いや、あの・・・そんな事が言いたいんじゃないんだけど

>>860
かわってるよん（笑）。

>>860
＞かわってるよん（笑）。
まちがった・・・。
わかってるよん。に訂正します！

863

今日本テレビで辺見マリの「宗教地獄」の番組やってますよ。

拝み屋（予言者グループ）に４億円をつぎ込んだんだって。

ＴＶを見なかったのですが拝み屋は宗教家なんでしょうか？
単なる詐欺師ではなかったのですか？

いわゆる宗教家じゃないと思うよ。
詐欺師ですね。
このままだと娘の目が見えなくなるとか、息子がグレるとか
言っては（予言？）お金を要求。

霊能力者気取りの詐欺師でしょうね、恐ろしい事です。

Ｍ氏＝Ｋ氏の子飼い

でも後に敵対。
Ｍ氏がメイチョの批判をするとＫ氏容赦なし。人前でも髪つかんで引きずり回す。
で、Ｋ氏はメイチョに同じ事をされてました。
Ｋ市のＹ区に双子のような家を建てられたとか。まだあるのかしら。




気持ち悪。

>>869
随分悪意に満ちてるね。上からの事をそのまんま信じちゃう。幸せになれると良いね。

>868
此処にもいるねーＫ市のある所。





明主様信仰はどこへ行く。

明主様信仰はどこに・・・・。

３邦人イラクで人質、自衛隊撤退を要求

アルジャジーラが放映した拘束された３人の様子（時事通信社）
写真トピックス イラク邦人人質事件
　カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は８日午後（日本時間同日夜）、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士隊）」と名乗る組織が日本人３人を拘束したと報じ、３人の様子が映ったビデオ映像を流した。（読売新聞）

桃から生まれた桃太郎！！

急世狂も詐欺師の拝み屋と共通点が多いようだ。

>>875
３派ともでつか？

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　　/　';,
　　　　　　　　　　　　. /　　';　　　　　　　　　　./　　';
　　　　　　　　　　　　/　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　 .| 　　　　|　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　..　／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜

がんがれ！救世教！！

みなさんの考える
明主様信仰っていったいどういうものですか？？

「今後、教団として、浄霊力の優れた者、多くの人を救い導いた者、神に対する奉仕に
働きのあった者という三つの点を中心に人材を選び、資格を与えていく」

>879
浄霊力は人によって差が無いようにおひかりを頂いているのでしょ。
多くの人を導く能力は人格（話術）で決まるからこれはありうる。
神に対する奉仕の働きは神様のみ知るので資格を与えるのが人間なら
ゴマスリが効果あり。

救世教の先生とか信徒とか関係なく
お互いを認め合い、真剣に語り合っていく場を設けたらどうでしょうか？

ビジョンがない。
明主様の思想、み教えには大きな可能性があると思うんだがそれを活かして
いける組織作りをお願いしたいですね！！

海外での布教って自由なの？

明主様の御心を実現していく、みんなが幸せになっていく
そのような団体、組織になってほすい！！

で、言うだけ言って後は人任せ、と。

>>884
言う事はわかるが
漏れもどうしていいか・・・・模索中ｗ。

ところで急逝教は世の中で本当に役立っているか？
地上天国は誰の為に建設するのですか？
一部の幹部のためですか？信者の為ですか？それとも専従者の為ですか？
考えれば疑問ばかり。

>>886
救世教の人たちをはじめとして
みなさん、世界の人たちのためじゃないんですかね。

おっしゃる通りもっともっと世界や、社会のために
なるような活動をやっていかなければならないです。
そういう人にもならないと。

そのためにはまず自分自身が幸せにならないと
いけないですね。

難しいですが・・・。

>>886
救世教の信徒の方ですか？未信徒の方ですか？

救世教のイメージ、思ってることなどお聞かせ
ください。よければ。
何でもいいですよ。

ここでは思っていることをそのまま言うわけにはいかない。

わかりました。すいません。

役に立てる活動をこれからもやっていきたい
と思ってます。一人よがりにならないように
気をつけながら。

>>880
>>879
>浄霊力は人によって差が無いようにおひかりを頂いているのでしょ。
>多くの人を導く能力は人格（話術）で決まるからこれはありうる。

二台様時代、いうなれば襲名っぽい解釈だなぁ。浄霊力には個人差がある。み教えにもあるでしょ。

>役に立てる活動をこれからもやっていきたい
と思ってます。

どんなことをされたの？

どんな宗教でも信仰心は大切です。でも宗教にはとらわれ過ぎないよう注意してください。
そこを注意しないと鸚鵡事件のようになります。出来れば色々な宗教を勉強された上で
自分の納得できる宗派を選択したらいいでしょう。
とかく宗派の上下を云々する先生と言われる方もいるが笑止千万です。
だから急逝教が一番とか思わずよく検討される事をお勧めします。

まずカテゴリを受け入れ、
そして、周りと比較して、
それをいかに「正しく」理解し行っているかを周りに示そうとする、
そういうヤツはどうなんだろう。
そういう人が、一般的な「いい信徒」になっている気がする。
み教えとか、先生といわれる人の話を、
相対的に色々と疑って、色々な視点から説明したり、
批判できるように考えることができなくてはならない。
そして、それから、考えるだけでなく、
実際の行動に移す上で、決断し、実行するなかで、
懐疑を乗り越えていこうとする、
そういうのが、真摯な姿勢なんじゃないかな、
と、俺はみ教えを呼んで思うが。
と、ある先生の、条例力が強く発揮される話は、大抵、感動的だけど、
そうなる前には条例がうまくいかない惨めな話があったりする。
そこで、条例力が盛んに発揮されると、話も、布教の成果も著しく感動的だ。
だけれど、そうなると、その先生は「条例力が強い」となる。
弱いところから強くなったんだから、また弱くなることもありうるわけだけど、
なんだか神様みたいに扱われちゃって、先生も全くその気になっちゃったりしてる、
どうかと思うが。
条例力がある、ない、誰が決めるんだ？
そのとき、条例がうまく働いた、働かなかった、それだけのことじゃないのか？
と思ったりするが。
明主様は、それがわかる（と仮定すれば）から、条例力が強い人を取り上げる、
と言い得るわけだけど。

>>854
そうなんすか？おりゃ、深く関わってないから、
ワシの交際と理解の範囲で誠って書いたんですが。
854が疑問に思うような点があるなら、
ワシの知らないことが多いんですね。
権力者ってのは怖いな。

>>894
明主様の仰るところ、浄霊は神霊科学だ。実践と理解度で評価できそうなもんだ。
それこそ、細かい部分に口を挟めば毀誉褒貶定まらないだろうけど、全体の中の上くらいは必要じゃないか？
今、そういう時期じゃないのか？
> と、ある先生の、条例力が強く発揮される話は、大抵、感動的だけど、
> そうなる前には条例がうまくいかない惨めな話があったりする。
どの派か分からないけど、そういう話ってのはえてして、話を聞いた人にも可能性があると思えるものが
セレクトされるんだろう。実地で浄霊し、理解を深めるんだから失敗があるのが前提だろう。
だからその人の話も、「何がいけなかったのか」語られてるのが常じゃない？そこがなんで
> 弱いところから強くなったんだから、また弱くなることもありうるわけだけど、
> そのとき、条例がうまく働いた、働かなかった、それだけのことじゃないのか？
こうなっちゃうかな。

うーん、議論が成り立たない気がするけど、
頑張ってなんとか応えようとしてみる。
私がいったのは、権威というものと信仰の関係についてだ。
神霊科学、これがまず、わからない。
「わかんない？それは信仰がないからだ」
という人がいるが、信徒間で、個人に信仰の有る無し、
霊の上下は論じることはできないし、論じるべきでない。
「なんとなく、こういうのだろう」とは考えるけど、それは人それぞれ。
急性教用語にしても、条例にしても、
実践と理解度で評価できる、といっても、
誰が、どういう基準で定めるのか、定めないのか、
自分自身なら問題ないが、他者のそれを評価していいのか、
どれくらいいい加減なものなのか、幅があるものなのか、
ということが議論されて良いと思うが、
大体、先生と言われる人からの上意下達となる(勿論それが有効なこともある)。
自ら考え、それを語り合う場が必要だと。
私が言いたいのは、権威を受け入れる信仰というのは、
ゼロから信仰という形式を始めることはできないのでそもそも必要だが、
権威をいかに守り従うか、という形式が、下の下だ、ということ。

入信研修や条例セミナーでそのような話があれば、
条例実施への理解を深める目的として、適切な話のセレクションだ、と私も同意するけど、
レッテル張りによって、その先生がやたら持ち上げられちゃったりする。
誰々は条例力が強い、強くない、という、社会心理学的傾向といえばいいのか、
そういうレッテル張り行動は、悪しき面がある、ということがいいたい。
弱くなることもありうる、というのは事実だし、
失敗があったのだから、これからも失敗がありうるわけだ。
条例の理解に進展があっても、失敗の可能性がゼロになるといえる？
「理解を深めるんだから失敗があるのが前提だろう」。
何がいけなかったのか、語り合うことはとても大事だ。
そこに信仰/条例の進歩がある、と私も同意する。その点、話が足りなかった。
だけど、逆に言えば、それで条例力強化の最終的奥義が得られるわけでは無い。
とすれば、明白な事実としてのこることは、「そのとき条例の効果が強/弱かった」
ということなんだ、といいたかった。それが冷静な判断だ。
大体、決定論的というか、静態的な霊的レベル、というのはありえない、
と私は考えているので、強い人は比較的強い状態にある、
としても、そのまま強くあり続けられるのか、
弱い、と仮に決定された人は、どんなにやっても弱いままなのか、
仮に変化するものなら、条例力の強弱を喧伝することは、
非常に語られるべき問題であると同時に、もう少し考えて、慎重にするべきだ。
条例力が強い人を上に頂くのであれば、教団全体から広く条例力を
比べる基準を求め、信徒全体から、とんでもなく甚だしく強い条例力の人を選ぶべき。
条例力が強い、といわれていても、
あまり人間として尊敬できない先生が持ち上げられているのをみれば、
信仰なんかじゃなくて、よくある浅薄な社会行動ではないのか、と疑いが浮かぶ。
あの先生の血筋は条例力が強いからねー
といっているオバサンをみれば、ため息がでる。

条例力は血筋によって差があるとは不思議な風評ですね。
条例力ってホントにあるのでしょうか？「鰯の頭も・・・」とは違うんですかね？
気持ちの持ちようではないですか？プラシーボ効果ではないですか？