★★神様ってほんとに存在するんですか　２　★★

1 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:25

宗教に関心を持つ人が最初に必ずぶつかる疑問です。
信仰を持つ人も持たない人も一緒に考えて下さい。

2 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:27

>>1

「存在」じゃないし。以上。

しゅーりょー。

3 ：負け犬 ◆RevGiOKgRo ：03/09/09 23:31

ドラゴンボールにはいるぞ。

4 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:34

不可知だろ。

5 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:36

ドラゴンボール
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1044332476/657
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1044332476/645

6 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:52

>>1
★★神様ってほんとに存在するんですか　２　★★

２ってなんだ？前スレどこ？

7 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:54

いい！　このスレ熱まってていい！

8 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:55

中核市総比較！

SS　静岡
S　新潟
A　岡山　熊本
B　宇都宮　鹿児島
C　金沢

Z　浜松

9 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:57

盛岡市をわすれてませんか！！！！？？？？　＞＞８

10 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:00

>>6
「ぶっちゃけスレ」だと思う。
ついさっき埋まったばかり。

11 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:02

>>9
盛岡は　特　例　市　です。

12 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:02

いるよ、アンタが神だよ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:03

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053146397/-100

14 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:04

>>17をとった香具師が神ということでいいな？

15 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:04

>>10
サンクス！！

ところで>>1よ、前スレ貼っておくサービスぐらいはしてくれ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:05

17get　静岡はクソ！

17 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:06

　　　O　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ
　　ノ[]ヽ
　　　ﾉ）

18 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:07

19 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:07

>>1
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1054633813/184

20 ：1：03/09/10 00:09

>>15
スマソ

21 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:11

>>1
遅くなったが、乙！

22 ：1：03/09/10 00:12

うんちくん？

23 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:13

＞＞１１　すまそ！！

24 ：Minami：03/09/10 00:14

お客様は神様な訳だが

25 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:15

違うよ！
前スレの前スレで暴れてた無神論者だよ。
ウンチマンの話はもうよそうよ！

26 ：1：03/09/10 00:16

877 ：東大教授：03/09/08 03:08
結　論

何　～　ん　だ　、　結　局　ウ　ン　チ　マ　ン　が　い　な　い　っ　
て　証　明　で　き　な　い　の　か

ゆえに、ウンチマンは存在する。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

27 ：無神論者：03/09/10 00:18

>>1
あんた、おもしろいな！

28 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:20

存在とは、知覚されることである（バークレー）。

29 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:22

いる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

30 ：無神論者：03/09/10 00:23

昨夜から未明にかけて暴れすぎたのでもう寝る！
明日、仕事だし・・・
おやすみなさい。

31 ：1：03/09/10 01:16

1　です。
前々のスレが新規更新されなかったので、勝手に更新してしまいました。
最初の（1）さん、すいません。
ここ数日間、参加された方々と話す事でずいぶん勉強になりました。
皆さん、本当にありがとう。
都合があって、これで当分参加できないですが、古参の方にメンテナンス
をお願いします。

32 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 12:56

誰かゲーデルの神の存在論的証明について説明してくれ

33 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 20:45

神はあるのか無いのか。はっきりさせたいという気持ちはよくわかる。
とくに若いときは悩むこともある。マジメなひとはとくに。
おれもむかしはそうだったよ。
消極的だったんだな、何事にも。
今は、いてもいなくてもどっちでもいいと思ってる。
苦しいときがきたら「神様助けてください」と言えばいい。
信仰心が無いからといって外れた道を歩んでいるわけではないと思う。
周りを見て、ひとから教わって、ひとと協力して、自分で決断して生きていけばいい。
最後は自分で決めること。そうすれば後悔しない。
べつに神に決めてもらおうとしなくてもいいよ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 20:53

神様助けてくださいなんて祈ったところで何にもなりませんよ。

35 ：33：03/09/11 00:12

>>34
家族がいて仕事仲間がいて友人がいてご近所さんがいて明日で会うかもしれない
ひとがいたり・・。

あなたがもし一人ぼっちだったらどうやって生きていく？

36 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 16:45

すいません｡
>35の､>34に対しての論理的つながりがさっぱりわからんのですが
誰か説明してください

37 ：33：03/09/11 19:26

＞＞３４＝３６
こらガキ。言葉の裏側を読め。小学校から出直すこった。
というか小学生？　　なら許してあげよう。
やっぱ許さん。死んでくれ。とっとと。

38 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 20:36

>>37
俺にもつながりがさっぱりわからん。
自分がバカなのを人のせいにするとは。
ダメ人間？

39 ：33：03/09/11 20:45

＞＞３４＝３６＝３８
むきになるな。おまえにはわからんかっただけ。

40 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 20:59

>>39
残念だが違う。
脳内完結しているあなたを救いたかっただけなのです。

41 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 21:34

ほんと。神様なんて本気で議論するほどのものではないよ。
「困ったときの神頼み」はその時その時に心の中で祈れば
いいと思います。
宗教団体に入って「神様」にがんじがらめにされるのは
まっぴらごめんです。

42 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 21:38

>>41
禿同！

43 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 22:13

>>41
本当は気になって仕方が無いんだろ。
死や神や老いや病やさまざまな苦しみのことが。

44 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 22:39

>>43
ぷぷ。全然気になってないですよ。
まあ老いて人に面倒見てもらうのは苦ですけどね。
だからといって神様に助けを求めようと思わない。
「お母さ～ん　お父さ～ん」とは言いたいけどね。

45 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 01:32

神を信じる=宗教団体に所属する
というのはあまりに､あまりに短絡的すぎます｡

神とは信じるものではありません｡
それを理解することでわかることは､死後の世界は､恐ろしい･･･などネガティヴな性質の
ものでは､ない｡ということだけです｡
もちろん死に至るまでのプロセスは恐ろしいですけれどね

なんらかの宗教組織で､上記以外の御利益を謳っている場合
それらはみなうそっぱちです｡

46 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 02:03

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実－英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７～同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された－。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int

47 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 08:37

>>44
それが本当なら、君には宗教は必要ない。
本当に死や老いや病気などの苦しみが気にならないのならね。

48 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 11:35

死にたがっていても、現在の環境が死ぬことを許されない人間なんざいくらでもいるさね。
そんな人間には死や老いなど恐れるにたらん。病気の苦しみは嫌だろうけどな。

ただ俺の場合は神には恨みがあるので、そういう意味なら気にはするけどな。
目の前に現れたら、ぜひ金属バットで殴り殺したくなる。

49 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 12:46

>>48
>ただ俺の場合は神には恨みがあるので、そういう意味なら気にはするけどな。
>目の前に現れたら、ぜひ金属バットで殴り殺したくなる。

…という人がｲﾊﾟｰｲいると、キリスト教の迫害が起きるんだお。

50 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 13:11

>>49
いいじゃん。別に。
島原の中の人たちだって、じじすまりあと叫んで喜び組みたいに笑いながら死んだんだろ？
迫害で死んだって、神の国へ逝けるんだろ？本人たちにとって望むところじゃん。

51 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 13:15

>>50
迫害が起こってクリスチャンが死ぬのはかわいそう、なんて、
一言も言ってはいませんが何か？

52 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 13:28

みんな、自分という存在にどれだけの値打ちがあると思ってる？？？
「命の重さ」を物心ついたときから教え込まれてるから、真剣に考えたこともないんじゃないの？
本当に自分を愛してる人は、神を否定したりしないよ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 13:30

>>52　本当に自分を愛してる人は、神を否定したりしないよ。

なぜ？

54 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 15:35

>>52
俺の愛する人＞＞＞＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞赤の他人の命

55 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:34

>>48
それはあなたのことなのか？
死にたがっているのに死ねない環境にあるというのは。
そうであれば、あなたは既に宗教的であるはずだ。死とはそのようなものだからだ。
そうでないならば、あなたは何一つ言っていないに等しい。

56 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:42

>>55

>>48の意味を全く理解していないし、発言は理解不可能。言葉とは
他人に理解させるためのものです。発言をもう一度やりなおして下さい。

57 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:46

>>56
バカなのか？

58 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 01:07

>>57
>>56じゃないが、>>55は>>48の言ってることをまったく理解していないと俺も思うぞ。
だって後から「ただ俺の場合は～」と自分のことをさしてるじゃねーか。
最初の文章はそういう人間もいるってことだ。そしてそういう人間はこれこれこうだと書いている。
だから>>55はまったく文章を理解していないということ。

59 ：55：03/09/13 01:30

>>58

>>48の「死にたがっていても、現在の環境が死ぬことを許されない人間なんざいくらでもいるさね。
そんな人間には死や老いなど恐れるにたらん」という言葉の根拠は？それは真実なのか？死や老いを克服した人ならば、それだけで既に宗教的といえるのではないか？>>48の実体験ならばその言葉は尊重するに足りるのだがな。

といういみです。５５は。わからないなら仕方ありませんね。

60 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 02:00

正直、俺には>>55の文章だけで>>59のように理解しやがれといわれても無理。
まあ、５９で言わんとするところはわかったけど。
４８じゃないけど、言葉の根拠は説明できると思われ。
「死にたがっている」という前提条件が提示されているのだから、死も老いも恐れないだろ。
本能的に直前の死への恐怖は漠然とあるかも知れないが、それは個人個人の中の話なので
証明のしようがないがな。
俺はむしろ「死や老いを恐れない人間」＝「宗教的」と決め付ける方がむしろ疑問なわけだが。
こんなのはどっちかっていうと本能的な話だろ。
また「死とはそのようなもの」というのも>>55の中の定義にしか過ぎないと思われ。
本当のところなんて人それぞれさ。

61 ：ネットサーファー：03/09/13 02:05

子曰く、朝神の声を得ずんば
夕死ぬもまた可也

62 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 02:15

無いことは証明できないから議論は堂々巡り

63 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 02:16

君子、>>61に近寄らず

64 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 04:38

神がいないのにどうしてあなたが存在するのですか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 07:05

諸君等、何をもって「神なるもの」が「存在」すると言っているのか？
諸君等は、所謂キリスト教等、宗教が定義する「神」を前提に話を進めているようだが、
そのような宗教の唱える「神」の偶像などどうでもよい。

この世界はなんとすばらしい世界なのか

このように感じれることが「神」なのだ。
二者択一の論理など不要なのであって、感性のみが神を知り得る。

ところがこのように申せば、戦争や犯罪、貧困、幾多の数限りない苦しみに喘ぐ
人々がいるのにそれを蔑ろにして、「すばらしき世界かな」などと感ずるのは、以っての他であると
異議を唱える諸君等もいることであろう。

そのような諸君等には、感性を探求する旅に出ることを推奨する。
自分の内に篭っていては外界を観て感じることが出来ない。
善悪の坩堝と化したこの世界を自らの足でもって、何が真実で、
何が幻影なのか其の眼で確かめるがよい。

66 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 08:35

>>60
思い込みの激しい人みたいですねぇ。

＞「死にたがっている」という前提条件が提示されているのだから、死も老いも恐れないだろ
短絡的。死にたがっている、ことと死も老いも畏れないこととは、必ずしもイコールでない。

>俺はむしろ「死や老いを恐れない人間」＝「宗教的」と決め付ける方がむしろ疑問なわけだが。
「宗教的」という言葉の考え方によるでしょ？別に宗教やってなくても、死を超越したした境地はある意味宗教的だ。まあ、この辺の考え方は水掛け論だが。まあ、あなたの仰るとおり『人それぞれ』だよ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 08:41

>>65
>諸君等は、所謂キリスト教等、宗教が定義する「神」を前提に話を進めているようだが、
そのような宗教の唱える「神」の偶像などどうでもよい。

なんか、ひたっているようだから結論だけ言うが、「どうでもよくはない。また、偶像でもない」

68 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:23

思春期になると６５みたいなことみんな言い始めるよね

69 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:32

宗教はむやみに「死」にこだわり、恐れる。無宗教者は、死は万人に
必ず訪れる公平なものであることを悟っており、それだけにより良き生を
生きようとする。どちらが本当の意味で「宗教的」か。宗教ほど神に遠い
ものはない。

70 ：信者一号：03/09/13 12:05

生物が発生したプロセスでは在りえない確率の偶然が重なったらしいが、
（猿をタイプライターの前に座らせて、シェイクスピアの一節を書き上げてもらう位の超確率）
確かに、何か見えざる手のような物が働いたように思われる。
其れは一体何だろうと考えると、やはり高次元の知的存在が手引きしたのではないだろうか？

と、述べてみるが俺は神は信じない。というより、祈っていると死後天国or極楽に
連れて行ってくれる、または人殺しをすると地獄に墜とされる、なんて事はそれこそ在りえない
と考える。つまり、宗教も信心もあまり意味を成さないのでは？

71 ：ななし：03/09/13 13:13

<<64
　
　コギト　　エルゴ　　スム　　！！

72 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 13:21

>>65
お前は層化統一GLA等カルト宗教巡りの旅をしてこい。
そしてそこの信者がどんな状況か見てこい馬鹿

73 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 13:29

どう見ても思い込みの激しいのは>>66だろ。
勝手に決め付けてるだけだから。

74 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 13:31

この手のスレッドっていくつあるんだろう。

75 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 13:37

最近、思うんだが。キリスト教の害戦車あるよな。
あれって思い切り場所を間違えて選んでねえか？
いくら人が多いところを狙っているからって「秋葉原」「渋谷」「池袋」はねえだろ・・・
俺のようなエロ様ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲなのが有象無象といる街に
いる人間が、神なんざ必要なわけねえだろうに・・・

76 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 13:59

>>75
そんな君が宗教板に来たということは、
神が起こした奇跡であるに違いない。

77 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:11

>>76
そうか！！そうだったのか！！信じてイイんですね！！
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ　今日からクリスチャンになるよ！！

グノーシス波のなｗ

78 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:18

神様って目に見えるものじゃなくって　こころのなかに
あるものだってクリスチャンの人に言われたことあります。。

79 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:21

>>78
　なるほど、顔洗って出直して来いとお伝えください。

80 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:26

>>78脳内の良心みたいなモノなのかな？
祈る事によって脳内で心の安定を保っているということ？？

81 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:30

＞７９
いや、実際そういうものでしょ。
それともあなたは実際に目で見えるものだと思っていらっしゃるの？

82 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:34

>>75
わかったよ。これ以上あんたを刺激しないことにするよ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:37

>>81
　君が何も理解していないことはよくわかった。誰も実在するなんて
言っていない。

84 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:45

誰でも、｢信じられない｣という出来事を
一度や二度は経験した事があると思う｡
これが神がいる証拠なんです｡
｢信じられない｣というのは、人間の本心からの素直な反応なんです｡

85 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:54

>>83
俺もあんたが文章を読んでいないということがよくわかった。

86 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:22

>>85何故？

87 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:30

>>74テンプレを作ってみた。実質議論されて無いスレと宗教云々は除く

神の実在についてのスレ

★神はいません、絶対に。part　3 ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040029382/
★★神様ってほんとに存在するんですか　２　★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063117550/
ÅÅ神は実在するか？ⅡÅÅ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062415169/
神とか仏がいないって主張してる奴って・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061125078/
神は実在するか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061989999/

関わるけど番外
結局宇宙は神が創ったのか偶然の産物か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057474649/

関わるけど無いスレ
進化論系スレ
神の定義スレ

88 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:37

ども。

89 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:39

神を信じる香具師はうんこ！

90 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:42

>>84
相変わらず証拠にならないことを証拠だと言ってるなぁ！
もっと建設的で前向きな証拠はないのか？

91 ：84：03/09/13 15:50

｢信じられない｣という事は、
｢絶対に有り得ない｣という事｡
そういう事が起きたということは、
超自然の力が働いたという事｡
その力を働かせる存在を神と言う｡
この論理に間違いの余地はない｡

92 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:53

>>70
あんたは確率論の本旨がわかっていない！
誰が考えても生命が発生する確率は極めて低いだろう。
だからと言って生命の発生が起こらないわけではない。
たとえ確率が百兆分の一でも、宇宙には百兆以上の天体が存在する。

確率が低いから偶然に起こらないというのであれば、
スリーマイルやチェルノブイリの原発事故も起こらなかったし、
日航ジャンボ機の墜落事故も起こらなかった。
スペースシャトルの空中分解事故も起こらなかったし、
ロト６で１等を的中させる香具師もいない。

確率はあくまでも「率」であり、
起こる、起こらないを述べる理論ではない。
お間違えなく！

93 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:59

>>91
では尋ねる。
あなたの身に起こった１度や２度の「絶対に有り得ないこと」とは？
どういう経験をしたら超自然を感じ得るのか？

94 ：nanasi：03/09/13 16:24

>>93
質問自体が、愚問に感じるが…。

95 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:32

神様マンセー厨必死だなｗ

96 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:34

結局、神を信じる香具師って「超自然の力が働く」とか言っておきながら、
何一つ具体的な証拠って示せないのだな。（ゲラゲラ）

97 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:49

２１世紀なのに、いまだに本気で神を信じる香具師がいるとは・・・・
ある意味、これこそ超自然現象と言える。（ゲラゲラゲラ）

98 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:51

30世紀になってもいるとおもうが・・・
そんなこともわからないとは（ゲラゲラゲラ）

99 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:52

地球人のような高度に文明の発達した宇宙人（地球外生命体）って、宇宙にいるんですか？
地球人のような高度に文明の発達した宇宙人（地球外生命体）って、宇宙にいるんですか？
地球人のような高度に文明の発達した宇宙人（地球外生命体）って、宇宙にいるんですか？

100 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:55

宇宙人なんて、いるわけねーだろ！このウンコ！
見てもねーものを、いるだぁ？

しね
しね

101 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 16:59

>>98
さすがに３０世紀には神なんかを信じるバカはいないだろう。
いるかな？

102 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:01

＞さすがに３０世紀には神なんかを信じるバカはいないだろう。

いや、３０世紀には「科学」を信じる人間もいないだろう（ゲラゲラゲラ）

103 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:13

＞＞９６
証拠を欲することそれがすでに裁かれているのだ。
神を知っているものは、はじめから知っているのだ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:23

>>103
相変わらず「逃げ」の論理だな！

105 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:29

西欧での科学技術の発展は、すべてに理由がある、すべてに神の力が影響している、
っていう信仰を極めるために、神の技を知るために、科学が発展したらしいよね。
科学の研究をすること、それは神への信仰そのものだったとか。

106 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:32

わたしは「サムシング・グレイト」は存在すると思う。

107 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:33

>>101
３０世紀は神の定義が変わってる気がする。
この世のものは神。とか。
美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。
というような・・・・

>>105
そのとうり。

108 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:34

>>105
カソリックね。

109 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:37

私はは「サムシング・グレイト」は存在すると思います。

110 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:38

＞３０世紀は神の定義が変わってる気がする。
＞？この世のものは神。とか。
＞美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。
＞というような・・・・

神道

111 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:42

＞３０世紀は神の定義が変わってる気がする。
＞？この世のものは神。とか。
＞美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。
＞というような・・・・

ロマン主義

112 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:44

>>106
>>109
勝手に思ってろ！

113 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:47

>>106
私は体験しました。確かに存在します。。。
証明できるようなものではありません。
一人一人が味わい、感謝するものです。

114 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:49

Ｇスポットにれっつらごー

115 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:54

＞３０世紀は神の定義が変わってる気がする。
＞？この世のものは神。とか。
＞美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。
＞というような・・・・

ギリシャアポロン信仰

116 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:59

>>113
『私は宇宙人に誘拐される体験をしました。
　宇宙人は確かに存在します。
　証拠はありませんが・・・』

と同じだなぁ・・・

117 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:01

＞３０世紀は神の定義が変わってる気がする。
＞この世のものは神。とか。
＞美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。
＞というような・・・・

一神教誕生以前のすべての宗教

118 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:24

まぁ、神はいるということだ。

しゅーーーーーーーーりょ。

119 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:33

>>118
結論より先に証拠を出せ！

120 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:36

>>119
GODは不可知だが、神はいるということだ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:37

「逃げ」の論理からいい加減に脱却しろよ、宗教家さんよ！

122 ：120：03/09/13 18:40

>>121
ん？何言ってんの？俺、無神論者。サルトル大好き
ドストエ大好き。「逃げ」じゃねーよ。

123 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:42

>>120
あなたはブッシュ大統領か？
『証拠は無いが、大量破壊兵器はあるということだ。』
と同じ理屈？
言ってて恥ずかしくないか？

124 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:44

>>122
無神論者なら拷問を受けても「神はいる。」などと言うな！

125 ：120：03/09/13 18:46

厳密には無GOD論者であって無神論者ではない。
ニーチェもサルトルもね。

126 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:46

神が人間を造ったというのなら、造られた脳で造った者のことをいくら
考えてもわかるわけがない。神の存在を考えたのは、人間の思考がすべて
脳の作用であるという事実が判明する前の時代の話。時間の無駄は止めて
現実の人生に専念しよう。神など思考するのは、お釈迦様の手のひらの上
で走り回っている孫悟空の姿と同じです。

127 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:47

そもそもGOD＝神　と訳した香具師がキ○ガイかもしれんなぁ。

128 ：ふじわらふひと：03/09/13 18:49

>>127
　それを言い始めると..勝手に誤解してて、勝手に幸せになってる人が
　困ることになるので..
　お目こぼしで言いかと..

129 ：120：03/09/13 18:51

>この世のものは神。とか。
>美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。

が正解。日本語の神（カムイも）は上の意味のほうが近い。
GODのような絶対独善排他一神教を意味しない。

130 ：そよん君 ◆TP08jznOkY ：03/09/13 18:54

神様はなぜ被造世界を創造されたのですか。
神様は被造世界を通して喜びを味わおうとされたのです。
神様がいくら絶対者だといっても、喜びを一人で感じることはできません。
喜びは相対がいてこそ生じるからです。

131 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 18:57

人間は進化の結果、現在の形になった。
神に創造された訳ではない。

132 ：ふじわらふひと：03/09/13 18:59

>>131
　その説は、もうあらゆる角度から破綻しているので、避けるのが吉

133 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:01

>>129
そんなのを神実在議論のスレに持ちこむのは愚の骨頂、というか、
以前に専用スレ立ててこの手のスレでの神はＧＯＤのような物として定義をしている。

134 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:02

>>131

その進化をさせた自然法則が神。とも言える。

135 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:06

>>133
じゃあ八百万の神は存在していいわけかｗ

136 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:09

八百万の神を肯定するならGODも肯定できるっしょｗ

137 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:22

>>135
(´・Д・`)・・・
《一神教の》God; 《主》the Lord; 《全知全能の》the Almighty; 《造物主》the Deity; 《多神教の》a god; 《女神》a goddess; 《神話の神々》the deities.

138 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:32

>>132
進化論の何が破綻してるのか？
『創造科学』とかいうキチガイ理論に感化されるなよっ！（警告）

139 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:36

>>138
実証不可能という点で科学的には両者同レベル。

140 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:39

>神が人間を造ったというのなら、造られた脳で造った者のことをいくら
考えてもわかるわけがない

と思うのは仕方のない事かもしれないが、
ところがそのようにはなっていない。
これが「愛」なのさ。
答えは必ず用意されてるのよねん。

141 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:43

>>139
小規模な進化なら日常的に起きている。
ただ、大規模な進化は化石から推測するより他は無い。
化石と言っても、長い歴史からみればほんのかけらにも満たない数しか残ってない。
だから実証は難しいと言えば難しい。
けど、「神が創った」なんて思考の停止をするよりは進化論の方がマシだと思うが。

142 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:48

>>141
全くそのとおりだよね！
でも遺伝子の研究が進めば必ず立証されると思う！

143 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:49

>>141
仮説を妄信する時点で進化論と同レベル。
信じたいほうを信じればよい。

144 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 19:52

>>142
笑わせないでね。
読みなさい→ 完全版分子レベルで見た体のはたらき―いのちを支えるタ
ンパク質を視るブルーバックスM
平山令明 (著) 単行本 (2003/07) 講談社

好きになる分子生物学―分子からみた生命のスケッチ
萩原清文 (著), 多田富雄単行本 (2002/11) 講談社

145 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:00

>>144
その理論、学会で認められてるのか？
どうせ大抵の良識ある学者からは無視されてるんだろ？
読む気にもならんね！

146 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:01

神？いるじゃないか、宅間大御神が。

147 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:02

>>145
講談社だし、大丈夫だろ。っていうか普通の遺伝子やらゲノム
やらの解説書だろ。理論書じゃなくて。

148 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:08

ここは出版物を紹介するスレじゃない。
>>144は簡潔に>>142への反論を書け！

149 ：Jew：03/09/13 20:10

って言うか、神がいたところで、いったい何が変わるのかを知りたい。
結局、本人(>>1)と関係なければ、いても、いなくても同じじゃん

150 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:12

>>149
神を信じて救われる人もいる。

151 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:15

>>143
信じるしかない、と言う事は分かるが観測可能な進化さえも否定する気か？
根拠なき宗教と同レベルと言われるのは・・・

>>148
遺伝子の研究はかなり進んでるって言いたいのでは？

152 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:24

>>150
神を信じて騙される人もいる。

153 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:25

あ、ちょっと聞きたいんですけど、ダーウィニズムと
ネオ・ダーウィニズムってどう違うんですか？

154 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:26

>>152
騙されるやつが悪い。

155 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:35

>>153
百年前へ逝ってらっしゃーい。

156 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 20:45

美は神。感は神。愛は神。価値はすべて神。

神は存在します。

終了。

157 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:10

>>153
獲得形質の遺伝による変異がダーウィニズム
突然変異やらなんやらの遺伝学を取り込んだのがネオダーウィニズム

158 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:14

>>144-147
なに頭の悪い事言ってんの？
オレの知ってる奴で、
ブルーバックス読めば物理のかなりのレベルは判るからって、
高校の物理を勉強しなかった奴がいるけど、
結局、その本を受け入れるけど、批判できる知識が入ってないから、
そいつの話は、全部どの本の誰が書いてたって言い方しか出来なかった｡
少しは､自分で勉強していい悪いを言えるようにしろよ｡

159 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:14

この世に神はいません。

160 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:17

>>158
ブルーバックスで自分で勉強してもいいじゃんｗ

161 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:17

>>159
だからー、何故そうと言い切れるの？

162 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:21

ブルーバックスは、単なる読み物なの｡
もちろん、それを入門として専門書で勉強したいと思うのはいいよ｡
簡単に言えば、ブルーバックスだけでは、
学者や専門家にはなれないということ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:23

>>162
>簡単に言えば、ブルーバックスだけでは、
>学者や専門家にはなれないということ。

なる気ねぇよ！一般的な常識レベルの教養身に着けれればそれでいいし。

164 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:30

>>161
１．神が存在する証拠（痕跡）が無い。
２．宇宙や生命の誕生に神を必要としない。
この２つで十分では？

165 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:32

ただね、神がいるかいないかを、科学から言いたいのなら、
自分で考えた科学的知識を持たないと言い切れないよ｡
そうじゃないと、｢ノーベル賞を取った人が言ってるから正しい｡｣
みたいに単なる受け売りに過ぎなくなる｡

166 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:34

>>164
その前に、｢神とは何だ｣という定義がされていない｡

167 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:37

>>166
前スレ（もしかしたら前々スレ）でも言われていたが、
存在しないものの定義なんて何の意味もない！
一応聞いておいてやるから、お前の言う「神の定義」を言ってみろ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 21:54

｢何でもありで、何でもできる存在｣
これが神だ｡
>>167
お前の考えは？

169 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:00

>>168
１．｢何でもありで、何でもできる存在｣が存在する証拠（痕跡）が無い。
２．宇宙や生命の誕生に｢何でもありで、何でもできる存在｣を必要としない。
この２つで十分だろ？

170 ：168：03/09/13 22:05

>>164
１．神が残さないようにしている｡または、人間のレベルでは判らない｡
２．これは、まだ、まったく解明されていない。
あえて、反論すればこんな所かな．
　

171 ：168：03/09/13 22:07

>>169
とにかく、人間のレベルではわからないという事。
人間は、｢なんでもありで、何でもできる存在｣ではないからね。

172 ：168：03/09/13 22:09

｢２次元の生物が、３次元の生物を判ることが出来ない｣
というのと同じようなもんだね．

173 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:10

>>170
建設的な反論は無いのか？
「神が残さないようにしている」のであれば、神が存在すると主張する香具師は
何を根拠にそう主張できるのか？

174 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:13

>>171
「人間のレベルでわからないこと」を何故人間のあんたが認知できるのか？

175 ：170：03/09/13 22:18

>>173
それも、逆。
神が存在しないという事を、
論理的に話せる奴はいない．

176 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/13 22:19

>>174
「人間のレベルでわからないこと」に何故人間のあんたが疑問を呈示できるのか？

177 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:19

>>171
人間が分かる世界へ干渉があったらなら人間が分かる世界に結果が残るはずだが。

178 ：170：03/09/13 22:21

>>174
だから、神がいるかいないかは人間のレベルでは証明できないの。
でも、神がいるとしか思えないって事は、よく経験するでしょ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:23

>>175
存在しないものは存在しないが故に何の痕跡も残さない。
従って、存在しないものが存在しないとは証明できない。
しかし、存在するものは証明できる。
建設的な存在証明は無いのか？
「神が存在しないという事を、論理的に話せる奴はいない。」がまかり通るならば、
またウンチマンの話に逆戻りだね！

180 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:24

>>178
その経験の一例を紹介してよ。
みんなで分析してみよう。

181 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:27

あえて聞くが、何を以って神が存在すると信じているの？

182 ：170：03/09/13 22:29

>>177
干渉って何？
神の手のひらの中に人間の世界があるんだから、
干渉は起きないだろうし、起こさないようにも出来るでしょ。
神なんだから。
｢神は何でもありで、何でもできる存在｣

183 ：170：03/09/13 22:32

>>180
｢危うく助かった｣なんて事みんなあるんじゃないの？

184 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:32

>>182
あなたは何故、「神の手のひらの中に人間の世界がある」と知っているのだ？
あなた自身も超自然の存在なのか？

185 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:33

>>183
助からなかったこともある。
神様って不公平だね！

186 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:37

170の味方をするわけじゃないが、
俺は、競馬で儲けた事がある。
電車賃も無くなって、どうしようかと思っていた時だから、
神頼みしたよ。
そしたら、儲かった。神はいると思ったね。

187 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:38

>>182
一般的に考えられる神からの干渉・・・宇宙の創造・人間の創造・予言の授与・祈りの成就等。

干渉が無ければいないも同じだ。
干渉があったなら痕跡を消した、とでも言うのか？

188 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:39

>>186
よかったね

189 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:39

>>186
チンケな神様だなぁ！

190 ：170：03/09/13 22:40

>>187
それは、人間からの見方。

191 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:42

結局、いると思う奴には神はいるし、
いないと思う奴にはいないって事だろ。
これで、けつろんがでたじゃん。
このスレ終了！

192 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:43

１８４の質問に答えてください。
マジで知りたいです。

193 ：岩の上にも3年：03/09/13 22:44

仮に
神は4次元世界、人間は3次元世界にいるとします。
時間の概念が異なる世界の事を想像すると神の片鱗が理解出来るのでは?

神の目からは人間を過去、現在、未来の全てを総合した姿として捕らえて居るように
思えます。
3次元の未来は4次元の今ですから神が3次元に干渉するのはとても難しいと思います
神が人類が在ると意識した時点で人類の過去、現在、未来のデザインが完成しており
現在の状態も計画の一つ言えるでしょう。人類にとって神を知る事は困難を伴うので
人類自らが神を知る努力をさせる計画ではないかと想像します。
その一環として神通力、奇跡等を時々見せているのでは?
ですから、神は何でも出来ますが、計画に無いことはしないと思います。
人間の都合では何もしてはくれないと思います。

194 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:44

>>191
勝手に終わるな、ゴルァ！

195 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:49

>>193
相変わらず抽象的な薀蓄ばかりで具体性が無い！
勝手な想像を披露するのではなく、実のある論議をしましょう。

196 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:50

デカルトが証明しています。

197 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:50

議論も何も、体験しちゃったんだもん。

198 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:53

>>193
中身がめちゃめちゃです。少しは推敲してください。

>>196
居るか居ないか分からなくなる

199 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:54

>>196
デカルトが何を証明してるって？

200 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:54

>>198
推敲←ムズカシー

201 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:56

カミ、カミとウザイね。人間界では、物が実在するとは、（必要があれば観測
装置を使用して）五感で知覚できるということ。これが人間界におけるルール。
知覚されたものが「真に」実在するか否かは、人間の認識能力の範囲外。日常生活
を考えれば、馬鹿でも判ることではないか。
目にも見えず、手にも触れない物が「実在する」などと言い出すと、子供達の理科
教育はどうなる？人間の認識作用が根本から破壊されてしまうので、極めて有害で
ある。

202 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:57

>>198
所詮、神がいると主張する香具師は想像に酔っているだけだから、
多少の文章のマズさは勘弁してやれよ。
それよりも>>197の体験談が聞きたい。
もしかして競馬の話？

203 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:03

>>201
>>神が3次元に干渉するのはとても難しいと思います
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>その一環として神通力、奇跡等を時々見せているのでは?
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>ですから、神は何でも出来ますが、計画に無いことはしないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(；´Д｀)

204 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:03

あ、間違った>>201じゃなく>>202

205 ：わたしは紙様：03/09/13 23:05

体験を一つ掲載致します。
日本人が中国の山に登山したおりに道に迷い遭難していたときに
限界を超えた低温と披露の為に本人は眠ろうとするのですが
一人のはずなのに第三者の声が聞こえてきて眠る事を許してくれない
その声は安全地帯にたどり着くまで終わらず。結果、死を免れて
現在も生きていらっしゃいます。ただし、手足の指は凍傷でありません。
さて、この声は一体だれでしょう?

206 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:06

>>203
科学の検証に耐えた神通力も奇跡もありませんが・・・

207 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:06

>>205

守護霊として守ってくれているご先祖様です。

208 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:06

>>205
オレオレ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:10

>>205
結論：幻聴

ならば、世界のたくさんの山で多くの登山家が行方不明もしくは凍死、餓死しているが、
この事実とどう折り合いをつける？

210 ：わたしは紙様：03/09/13 23:11

四次元は物質界ではなく、物によってできあがっているのではないから、人間の世界からみれば、視覚、聴覚、嗅（きゅう）覚、味覚、触覚、五種類の感覚には、まったく感知することのできないもので、まるで「無の世界」というわけである。

また、人間には感知できない世界であるため、自分たちの都合によって、それぞれに信仰の必要性というものを考えてきたわけである。
四次元に神はあっても、人間に通じないものであれば、人間にとっては、実際には、あってもなくとも同じことであり、人間がそれぞれの思わくによって、ときに応じてそれぞれに、信仰を必要なものと考えたりするようになるのは、当然のことだろう。
そこで、木仏、金仏、石仏というように、誰かがつくり、誰かが書いた偶像が、いつの間にか、神通力を有するものなりとされてしまったわけであるが、幻想の世界を夢みて酔いどれることは、この上ない危険なことであるといわなければならない。

211 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:12

助からなかった香具師は無視。
助かったら神のおかげ。

　　　これが神の存在の証明か？　（ゲラ×２）

212 ：わたしは紙様：03/09/13 23:14

現象界に生きる人間の日常は、現象を五感で感知し認識するわけである。
信仰の場合も同じである。
たとえ美的価値のあるものでも、偶像によって感知できるものはなんであるだろう。
有り難いと思う想念によるだけなのである。
有り難いと思えば、有り難い。尊いと思えば、尊い。すべて自己の心の満足によってのみ、その境地に入ることができるのであり、これを世の人々は信仰といっているわけである。
しかし、他人からみればそれが迷信としかみえないのである。なぜならば、助けてほしいと願う祈りの心は、一向に通じないからである。
これでは「あの人はなぜ、あんなに有り難がっているのか」と他人に思われるのは当然である。
有り難いと教えられるから、有り難いと思い込むだけであって、実際には何も利益（りやく）をいただけないものが、どうしてそのまま安心立命の境地にはいれるだろうか。
健全な体に健全な心が宿るということは、いうまでもない。不健全な体をもって安心立命できようはずはないわけで、あるときはなだめられ、あるときはすかされて、ついには自己の苦しみを自分からあきらめることで、安心立命ができたと思い込んでいるのではないだろう

213 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:17

地震を起こしたり、人を呪殺することならできるが、パチスロでは勝てないね。今日はトントン。ま、人間、向き不向きだね。こんな力があっても一銭にもならない。

214 ：わたしは紙様：03/09/13 23:18

人間には、見ることも聞くこともできない、次元の違う世界であっても、四次元は確かに存在する。神は実在するのである。ただ、人間にはわからなかっただけなのである。
そこで、神が、神の奇蹟をもって、その実在を悟そうとするわけであるが、神は、なぜ、そうされるのかといえば、神には、神の目的があるからである。

215 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 23:30

だから、俺が神だって。でも一銭にもならないよ。地震を起こせても、物理で処理しようとする人間の愚かしさを笑うくらいかな。

216 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:04

>>211
死ぬ事は本人にとって不幸だとお考えでしょうか。
人間は皆、歳を重ねて静かに亡くなるものです。
人生半ばで亡くなるのは不幸かもしれませんが、
神の視点から視れば還ってくるのですから、「お帰りなさい」でしょうか?

217 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:05

また、ニセモノが山ほど釣られてやがるな。
俺がホンモノの神だって何べんいったらわかるんだ。このたくらんけどもが。

218 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:06

間違い

誤:本人にとって
正:神にとって

219 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:08

>>216
ところで、麻薬組織を裏切ったヤシが古タイヤと材木に縛られて、
ガソリンを頭からかけられて火付けられて焼き殺されるという
ザ・シールドは面白いよな。
結構ハデに死んでくれるんで、本職の中の人はきっともっとすげえ
殺し方してるんだぜ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:15

>>217
まさか、私は「～の客になったので神様になりました」なんて落ちは
無いでしょうネ。

221 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:16

>>212
ここでは、「神」の実在の有無を論じている。偶像は実在しているから、
それをいくら崇めようとも一向差し支えない。偶像崇拝はより人間的。
人間は形のあるものにより、心がより安定し休まる。形のないものが
実在するという観念は、人間を狂わせる。

222 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:19

>>219
痛みを感じるのは物質世界に住んでいる者の特権です。
あの世の人にとってはうらやましかも?
(言ってる自分が怖い)

223 ：わたしは紙様：03/09/14 00:24

>>221
宗教哲学をあまりやりすぎると、分裂を起こす場合も多い。宗教の心得を持たず、苦しいときだけ、神仏を必要としていろいろ迷うからよくないのである。
精神修養をするのには、必ずしも信仰でなくとも、ほかの方法によってもできるのである。
そのため、精神修養だけでなく、自分の苦しみをなんとか助けてほしい、救ってほしいと願うようになり、奇蹟を求めることになるのである。
従来、宗教は精神修養をするところである、ということを知り、奇蹟の起こるところではないことを、はっきり自覚しなければ、人々はどうしても、奇蹟を求めたくなるものである。
であるから、宗教に奇蹟の助けを求めさせる人もいけないが、奇蹟を求めようとする者は、なお悪いということになるのである。
宗教というものは、心のよりどころとなり、心をいやして心の救いをするものであって、人々が奇蹟の助けを求めるものではなかったのである。

224 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:31

紙様は四次元四次元って言うのはやめたほうがいいと思う。
もう四次元なんてもう流行んねぇよ。高次元か形而上にしとけ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:33

だから俺が神だって。地震速報でもみてろって

226 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　ﾚ　　　 '　ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
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~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　　 '､
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　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,' 僕が君たちの力を封印しているものを､壊してあげるよ
　ﾞ　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ　　
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　　　　
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￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､　　　ー‐ノ
　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　 l
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　　　　　　　　　　 l　　 l　　　　ﾉ　　

227 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:39

>>223
自分の救いのためだけに神仏を求めるのなら、宗教とは単なる自己中心主義
に過ぎないではないか。無神論者は、身近な他者を思うことにより、より
充実した救いを得ているが、宗教者としての意見は如何？

228 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 00:55

>>227
仏教に、自分より不幸な人間の世話をする事で救われるとの教えが在るために
日本人は宗教を人類救済だとか平和を祈るなどご立派な提唱をされます。しかし、
貴方の替わりにトイレへ私が行けないように自分を救うのは自分だけの仕事だと思います。
信仰とは本来自分を救う道しるべであり悟りは自分で悟るもの、人から借りて来た
ものは所詮、それだけのものでしかありえません。

229 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 01:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　ﾚ　　　 '　ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l　　　　　　　　＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,' 本当の自由は何にも寄りかかれない・・・。
　ﾞ　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞそれは儚く、さみしく、険しい。　
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　　その先に保証や見返りを求めちゃだめだ。
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　君はこのスレに属している。間違いなく君の自由モナー
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､　　　ー‐ノ
　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　 l
　　　　　　　　　ｌ　　 l　　　　 l
　　　　　　　　　　 l　　 l　　　　ﾉ　

230 ：無神論者：03/09/14 01:35

>>228
心の苦しみは、自己に執着することによって生じる。これは釈迦も言ってる
ことである。この苦しみに立ち向かい、自らの努力で克服する努力をしないで
神仏という不合理で、麻薬的なものに頼ることは、人間としての成長が停止する
ばかりでなく、他者を含む共同体を益することもない。宗教は、その自己中心
主義により、却って苦しみを招き、しかも自己のみの救済は、充実した、永続的
なものではあり得ない。そのような宗教は、共同体である人間の営みとして、無価値
である。身近な他者への思いに救いを求める無神論の方が、はるかに「宗教的」では
ないのか。

231 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:26

>>230
不合理→非合理。または超合理。
君あっちこっちでカキコしてるけど、どんどん言う事変わって
行ってるよね。「共同体」とか人の言説パクってるし。

232 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:36

>>230
私も同意します。
人間が社会を造り集団生活を行う為には隣人と関係を持つ必要があります。
信仰を持ち神仏にすがるから隣人とは関係を絶のでは自らの首を締めるのと
等しい愚行です。
ところで、人が100人いれば100人の人生が在りますが、全ての人が貴方と
等しく能力を100%発揮出来る人生を送っているとお考えでしょうか。
だとすると、残念ながらそれは大変視野の狭いご意見かと存じます。
原因は多種多様ですが結果として不自由な肉体で人生を送らねばならない
人達が大勢いらっしゃいます。
心穏やかに日々を送られている方には想像も出来ない修羅場がこの世には
実在します。その様な方達が生きる道標として宗教が在ってはいけない
のでしょうか? それとも、劣等遺伝子は抹殺せよとのお考えですか。

神の実在と信仰はその様な観点からご覧頂ければご理解頂けると思います。

233 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:39

>>232
もうさ、なんつーか230は学習意欲がないというか・・
たぶん「魔女狩りは悪ダー。だからしゅーきょーは悪ダー」
つってるヤツと同一人物だと思うけど、放置したほうがいいよ。
ぜんぜん知識があさはかなんだもん。

234 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:18

>>230
よく言った。何か勘違いして受け止めているのが約２名いるようだが、気にせず続けろ。
構わん、俺が許す！！

>>232
どこにも>>230が北斗神拳で１００％の力を出したなんて書いてないぞ。
おまえさんの言うところの修羅場を送っている人間の生きる道標として宗教が
存在するのは俺も別にあろうがあるまいが構わないと思われ。
だが、君の発言は>>230の発言に対するアンチテーゼにはなりえてないよ。

ついでに劣等遺伝子だなんて言葉を使うという選民思想はいかがなものかな。
宗教やってる人がそんな言葉を使うってことは俺は釣られているだけなのか。

>>233
文盲は消えれ。宗教マンセー短絡厨。

235 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:22

じちゃくじぇん。

236 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 03:24

>>233
>たぶん「魔女狩りは悪ダー。だからしゅーきょーは悪ダー」
>つってるヤツと同一人物だと思うけど、放置したほうがいいよ。

うむ。言語障害？みたいなﾔｼね。

237 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:11

↑
同一人物じゃね～ぞ！

238 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 08:37

結局、神の存在証明はどうした？
証明できないのであれば、今後一切公衆の面前で「神はいます。」などど言うな！

239 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 10:04

スカラー波を信じる人も神を信じる人も同じに見えますが。
どちらも証明できない脳内妄想。

240 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 10:07

>238
神はいます。この世の価値はすべて神です。

241 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 10:21

>>238
表現の自由、言論の自由があるもんねー。

242 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:09

>>238
神が実在する証は間接的(神通力)にしかできません。
ところで、神が実在しない証明はなされているのですか?
神は五感で観測できないから人間にとって無に等しいが
人生に影響を与える幸・不幸の巡り合わせを管理している
存在を神と認識し、幸せ喜びで満ちた道があるとしたら
それが神の実在を証明している事だと私は考えています。

243 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:10

無神論語るならせいぜいこの位は読んどけや。

デカルト、ドストエフスキー、ニーチェ、ハイデッカー、マルクス、
サルトル、カミュ、その他フレンチ・ニヒリズム詩人e.t.c.

易々と無神論語るな。

244 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:25

神がいるなどという人が増えるとそれに比例してカルト宗教が
蔓延し、教祖の言うことを簡単に信じてしまう頭の弱い人が
増えます。
神はいなくても実生活にはなんの支障もありません。

245 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:26

存在しないといえばそれで満足するのか ?

246 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:34

>>244
もともと信仰持ってない人がカルトにはまる。

247 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:38

>>244
>神はいなくても実生活にはなんの支障もありません。
本当にそうでしょうか?
脳性麻痺で苦しんでいる人は思いますよ、なんで俺がこんな人生を送るのか?
交通事故で怪我をした人は思いますよ、なんで俺が・・・
足のない人の苦しさは足が在る人には理解することが難しいので
健康な人は健康に対して感謝する心を待たないが一旦、苦しみを
味わうともがかれます。このもがきが大変迷惑な話で
池田の宅間の様な人を生み出している元凶と言えるでしょう。
この様な時に神が在り救われる道が在るとしたら人生は
大きく変わったのではないでしょうか。
これでも、神は必要ないと言い切れますか。

248 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:44

うるさーーーーーーーーい。
宗教なんか21世紀少年の「ともだち」みたいなもんなんだろ！？
わかってんだよーーーーーーー。きもちわるーーーーーーーい。

というのが>>244の主張ということはよくわかった。
一言でアフォ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:44

>>247
苦しい時や悲しい時にあなたは神様に助けられますか。
隣人や家族の優しい言葉や行動でどれだけ励まされるか。
宅間があのようになったのも人の愛情に飢えて
いたからではないですか。

250 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:46

神が居ないという人は思い上がっている。
畏敬の念がないのは厨房の証だ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:47

タクマは人格障害。寺の子に生まれても犯罪おかしてると思われ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:48

困ったときは神頼み。これ人間の佐賀。

253 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:48

SAGAさが。

254 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:54

何をさして神と呼ぶかでないの？

255 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:56

>>254
イワシの頭。

256 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 11:57

困ったときの神頼み。
それでいいんですよ。宗教団体など必要ありません。
教祖も必要ありません。

257 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:01

>>247
結局、何の解決にもならないじゃんっ！
神によって何かが変わるのか？
脳性麻痺が克服されるのか？
足の無い人に足が生えるのか？
何の解決にもならん神なら必要ない。
それとも、「神を信じる」とは「諦めて、現状を容認する」ことなのか？

258 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:02

>>256
生きること自体、困ったことだ。
宗教団体は必要ないかもしれんな。中東をのぞいて封建社会は
ありえない時代と思う（米帝いるし）。でもまぁ、般若心経好
きが集まってファンクラブになって宗教団体と化すだろうけどｗ

共通の趣味がある人は集まる。
これ人間の佐賀。

259 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:03

SAGAさが

260 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:05

>>257
>それとも、「神を信じる」とは「諦めて、現状を容認する」ことなのか？

まぁ、その手助けにはなるかもな。自殺したい人は死なせたほうが
シアワセという人と、生かしたほうがシアワセという人で意見が
分かれると思われ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:28

>>243
既に宗教の影響を受けた西洋哲学者の言説など重要視する必要はない。現実に
立脚して自分の頭では考えられないのか。それに、東洋哲学者の名前が出てこない
のは何故だろう。

>>250
語り得ない、思考し得ない筈の神（ウイトゲンシュタイン)を軽々と口に出すほうが
自らが神にとって代わろうとすることであり、よほど思いあがり、傲慢、不遜、冒涜
の行為ではないのか。無神論者は、もっぱら確知し得る被造物を通じて創造の不思議さ
偉大さに畏敬の念を抱くからこそ、あえて神を語らないのである。

262 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:29

>>249
神性は人に宿っていると考えています。
すなわち、困っているとき隣人に助けられたら
隣人に感謝ですね、そして、良き隣人を与えて下さった神に
感謝する心が大切です。
貴方の周囲の人が良き人ならそれは貴方と貴方の祖先の心が良き人だからです。
貴方の周囲の人が悪人ならそれは貴方と貴方の祖先の心が悪人だからです。
良き隣人を与えて頂けるのは貴方だけの努力だけではない事をお互い理解したいものです。

>>257
解決とは病が治る事でしょうか?
それとも本人の心が癒され喜びに満ちた人生を送る事でしょうか?
病が治っても愚痴を吐く方はいらっしゃいます。優先されるべき事は心でしょう。
諺の「類は類を呼ぶ」は通常人間の質を指しますが、心と肉体も同じ事が言えます。
すなわち、貴方や貴方の祖先が汚れた心を持っていたらそれにふさわしい肉体が与えられます。
正しき心が健康な肉体を呼ぶことは言うまでも無いことであります。
このことを「法」と呼ぶ宗教家もいらっしゃいますが奇跡と通常呼ばれています。

263 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:48

結局、神はいないと言うことか・・・まぁそうだろうな、常識で考えれば。

264 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:53

>>262
根拠の全くない、口から出任せを言うんじゃないよ。助けてくれた隣人に
対しては、隣人に感謝すればよいこと。神や先祖は関係ない。「先祖の心
が悪人だから」などというが、どうしてそんかことが判る？先祖の冒涜では
ないか。子孫の幸福を願わない先祖などいない。勝手に決めるな。
病気の時は、病気が治ることが最大の心の喜びであるという単純なことさえ
判らないのか。宗教者というなら、現実に立脚して物事をもっと深く考える
べきだ。あなたの発言は、現実から遊離した軽佻浮薄な狂人の言葉としか思
えないよ。

265 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:58

この時代に神を信じるバカがまだいたとは・・・しかも日本のような先進国で。
ちょっと驚いた！

266 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 12:59

阪神に代打の神様がいるじゃん

267 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:01

>>265
たぶん５０世紀になってもいると思われ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:03

祖先が汚れた心を持っていると２６２みたいなことを言い始めます

269 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:16

>>267
人類滅びるまでいると思われ。

270 ：まくろ神：03/09/14 13:16

>>262

>すなわち、貴方や貴方の祖先が汚れた心を持っていたらそれにふさわしい肉体が与えられます。

オメー何でそんなハッキシ言い切れるんだ？
祖先の悪行と現世の自分に何の因果関係が在るんだ？
足の無い奴はヒィヒィ爺さんが誰かを蹴り殺しでもしたんか？
そもそも汚れた心って何なんだ！
人には自由意志ってものがあるんだよ。なに考えよーが、人様に迷惑かけなきゃいいんだ！

>正しき心が健康な肉体を呼ぶことは言うまでも無いことであります。

死ね！この差別主義者め！！
半身不随の人は邪な心を持ってるって事か？アルツハイマー患者は？末期がん患者は？
ふざけた事ゆってんじゃねーよ！このちんちこが！！
てめーこそ「汚れた心」←此れが意味不明だが・・・を持つ代表選手みたいなもんだから
息子、娘、及び子孫はすべからず身体障害者だな。

反論はあるか？

271 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:21

＞265
先進国は神をしんじないのかぁ？
科学だけかよ。その考え方の方が野蛮じゃないのか。
別に信仰などはしてませんが、先進国なら、神を信じないと
思い込むとは。
だいたい日本なんて先進国たって、たいしたことないだろ。
政治に環境問題、教育、いろいろ現実みてみたら。たいしたことないよ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:22

>>270
藻前はちょっとその汚れた言葉遣いをどうにか汁

273 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:23

アメリカはキリスト教国じゃん。アメリカ発展途上国か。

274 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:29

>>264
気に入りませんか、
私には貴方を折伏する義務は無いのだから、途中でも私の都合で
中断するとをあらかじめお断りします。

1.悪人とは
社会には人間が定めたルールがあり従わない者を罰します。
通常これを悪人と呼びますが。私が言う悪人とは
犯罪者や乞食などを指して居るのではありません。
突然病や事故に苦しむのは偶然が支配しているのでしょうか?
この世には神の定めたルールがあり従わない者は理罪に苦しむとしたら
どうでしょうか。この神の定めたルールに従わない者を悪人と呼んでいます。
2.祖先について
貴方の祖先が被差別地域の方なら貴方は正当な理由もなしに差別される事になります。
最近の医学では遺伝子にガンが発症しやすいタイプが在ることを認めています。
平均的な人と比べて不利な条件に成った理由を悪による理罪の結果とし祖先から
継承し子孫に送る事になると申し上げて居るだけです。
貴方が今健康で何不自由無いのならそれは貴方の祖先に感謝すべきでは?

病の時に病が治る事が最大の喜びとは言えないケースもあります。
身障者になった御陰で食うに困らなく成ったと喜んでいる人も稀には
いらっしゃいます。もっと視野を広げる事をお勧めします。
この様な特殊な例は稀ですから貴方の発言に対しては不十分ですね

病も色々な事を教えて下さいます。自分の至らなさや生きる喜びなど
苦行を自ら行う人を居るのですからもう少し感謝の心を大切されては如何でしょうか。
神の存在を考える良いキッカケになるのですが・・・・

275 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:34

>>265さん
米国、ドイツ、イギリスなどからは日本を先進国と視ていません。
残念ながら、良い財布と思われている。

276 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:37

敗戦の瞬間、植民地です。先進国ではありません。

277 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:38

＞貴方の周囲の人が良き人ならそれは貴方と貴方の祖先
　の心が良き人だからです。
＞貴方の周囲の人が悪人ならそれは貴方と貴方の祖先の
　心が悪人だからです。

それを言うなら例の狼少年はどうですか。先祖と関係なく
環境によって精神まで変化してるではないですか。
あなたのいうことが本当なら、過去罪を犯した罪人の
子孫は永遠に罪人にしかなり得ないことになります。

278 ：まくろ神：03/09/14 13:40

>>272

反省。君は2ｃｈ用語をなんとかしな。

279 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:40

神なんぞいるわけないが、この世の宗教のありとあらゆる神が
すべて存在してたら、それはそれで面白そう。

280 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:41

カルト相手にムキなるなアフォーーー

281 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:41

>>274
神の定めたルールとはどんな物なんですか？

282 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:45

>>279
まさに多神教。共存できるかも。

283 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:46

>>277
祖先から継承した苦しみを解消する過程として病や事故があると考えては?
仏教で末法の世とは善人が幸せに成れない世のことを指します。
いわゆる悪いやつほど良く眠る

284 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:46

－神－
癌がその場で完治したからいると思うよ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:47

>>279
一神教や神話との矛盾が起きる

286 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:48

>>277
多くの宗教でそうした法則性が説かれているが同時に自由意志による強い信仰心にて、それらは克服可能と説く。また人より力のある人は他者の罪による不幸を肩代わりする場合もあると言う。

287 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:51

>>274
あなたのような宗教に凝り固まった人が本当にいる
ということが、もう神様なんていらないという理由です。
あなたのような隣人と知り合いになりませんことを！

288 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:56

神はいます。

絶　　対　　に　　！！

289 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:01

>>287
あーあ、嫌われちゃった。
これからはもう少しマイルドな表現に押さえます。

290 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:02

>>288
2ｃｈで釣りバカ日記気分、楽しい？

291 ：魔神：03/09/14 14:06

いるいる　俺　　さっき　会ってたよ　

292 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:08

>>290
どうして人をバカにするような言い方をするんだろう？
よほど不幸な環境で育ったんでしょうね｡
かわいそうに思います｡

293 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:10

>>292
いや、288はどう見ても釣りだと思います（ﾜﾗ

294 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:13

>>274
"神の定めたルール"
"理罪"
の定義がいまいちよく分からないのだが。
"神の定めたルールがあり従わない悪人"が突然病や事故にあうと言うのか？
どちらも因果的要因があり、またそれは誰にでも起こりうるということだ。
では、健康に気を遣いながら事故に遭わないように引き篭もっている人間は善人とでも言うのか？

また、遺伝的要因による不幸と言うのは、生物学的に多様性を持つ、という意味で仕方が無いと言うしかない。
それによる不幸を"悪による理罪"などというのはいかがな物か。

295 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:14

まあ、浜ちゃん役の人は層化だけどね。藁。

296 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:14

>>291
嗚呼、会いたい神様! 何処居るの?

297 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:17

>>296
日本は八百万の神なので、あらゆるところにいますよ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:18

宅間は確かに人格障害か何か病気でしょう。
でも根気よく人が愛情を注いだらもう少し変わった
かもしれません。
それは人の愛で変化するもので、いくら神の愛を
説いても無理だと思います。いない神はなんの愛も
彼に与えてはくれません。

299 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:19

神の愛→アガペーっていう教えがあるんですけど。

300 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:21

>>294
>遺伝的要因による不幸と言うのは、生物学的に多様性を持つ、という意味で仕方が無いと言うしかない。
それによる不幸を"悪による理罪"などというのはいかがな物か。
そうですね、例が良くなかった。

定義が曖昧なのは私が完全に理解して居ない為で申し訳無いとしか
言いようがありません。各自で補完してやって下さい。

篭もっている人間は幸せですかネー

301 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:23

ファイブスター物語って漫画があるんだけど、
これを読むと、神ってものの存在が分かる。
本当に嫌な香具師って感じ。人間なんかに全く興味なし！
って感じさね。

302 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 14:55

>>300
そりゃないだろ。あんたが言ったことから推測しようとすると

>>社会には人間が定めたルールがあり従わない者を罰します。
>>通常これを悪人と呼びますが。私が言う悪人とは
>>犯罪者や乞食などを指して居るのではありません。

"社会には人間が定めたルール"は、基本的な道徳的・倫理的ルールを含んでいる。
しかし、それを犯す者があなたの言う"悪人"と呼ばれるわけでは無い、と言っている。･･･①

>>突然病や事故に苦しむのは偶然が支配しているのでしょうか?
>>この世には神の定めたルールがあり従わない者は理罪に苦しむとしたらどうでしょうか。

ここではっきり言われてないないため
「突然病や事故に苦しむのは偶然なのか？
それは神の定めたルールに従わない者の理罪の苦しみなのではないか？」
と読み取るしかなく、
「突然病や事故に苦しむ人達は、神の定めたルールを従わない（ために理罪に苦しむ）人である」と読み取るしかない。

>>この神の定めたルールに従わない者を悪人と呼んでいます。

つまりこの文は、突然病や事故に苦しむ人達（もしくはその一部）を"悪人"と呼ぶと言っている。

しかし、最初の文の条件①があるため"神の定めたルール"を推測する手がかりは
"破ると突然病や事故に苦しむ"という事だけで、なんとも予想不可能な物になってくる。

これを補完しろ、といわれてもヽ(；´Д｀)ﾉである

303 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:41

漫画は漫画家だけの観念。

304 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:43

>>301
門外漢の漫画家を信じても聖者は信じない君

305 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 15:57

俺は、神がいないことを完璧に証明できた人間を、見たことも聞いたこともない。

306 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:14

>>305
ガイシュツだが、存在しないものは存在しないと証明することができない。
逆に存在するものはその存在を証明できる。
神がいると主張するバカは「神が存在する証拠」を示してくれればいいのだが、
窮すると常套手段の「不可知」へと逃走を図る。
もっと建設的で前向きな論客は現れないのだろうか？

307 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:15

建設的で前向きなやつは宗教なんかに走らない、

308 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:18

>>307
一本とられたぜ！

309 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:45

人生に、虚しさを感じたときはないか？
オナニーに、虚しさを感じたときはないか？
消費行動に、虚しさを感じたときはないか？
人生ってなんだろう？
生きるってなんだろう？
やらなければいけないことなんてあるのかな？
そう思ったときはないか？
何かに絶望を覚えたこと、
希望を失ったこと、
気力の失ったことはないか？
とらわれの心を捨て、ありのままの世界を見つめ。
あまり先を見すぎることなく、過去にとられること無く、
今という時間を精一杯生きよう。

仏教のすすめ。

310 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:47

＞建設的で前向きなやつは宗教なんかに走らない、

ケプラーやガリレイやニュートンなど、西洋の多くの哲学者・数学者は、キリスト教であったのは、言うまでもないだろう。

311 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:50

あの大科学者、ホーキングは、カトリックの洗礼を受けた、敬虔なカトリック教徒です。

312 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:53

君！あんまり誰かを崇拝すると自分の自由を失うことになるよ！！

神を信じてる奴らはスナフキンを見習え。

313 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:55

>>310
そりゃ、おまえの隣の山田さんに「何か宗教やってはります？」と尋ねられたら
「えっと、たぶん仏教です」　と答えるのと同じレベルだ。

314 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 16:57

>>310
その時代のは持ち出すだけ無意味

でも、今の科学者でもいるんだよね。ノーベル物理もらっといてトンデモいった人もいるしね～。

315 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:24

「観測がおこなわれなければ実在は存在しない」

この命題は正しいか、否か？

316 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:29

科学者だからといって、宗教を科学的な目で見ているとは限らない｡

317 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:36

>>306
失礼だが、あなたはまだお若い方のようだ。
もう少し、人生経験を積まれると、
宗教のなんたるかが見えてくると思いますよ。

もし、神の存在が、論理的に完璧に否定されたとしても、
宗教者がいなくなるようなことはないでしょうね。
このことがおわかりになりますか？

318 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:39

つまり今の人間の脳には重大なバグがあるということだ、

319 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:39

>>315
否。

320 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:53

　神の存在を否定するには科学はまったくの役立たず。もちろん存在を肯定する
のにもな。

321 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 17:55

>>310、311
もともとそうなる土台があったからでしょう。
親とか近しい人とかが宗教者だったとか。
一旦嵌った人間をまともな思考の持ち主にするのが
いかに難しいかといういい例です。

322 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 18:02

>>320
それは単なる君の勘違い。現状の科学が全てではないよ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 18:03

runikimatteiru

324 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 18:05

>>321
あの時代に堂々と宗教否定できる勇気のあるやつがいるかいな。

325 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 18:11

>>306
問題から逃げてるのは君。どうせ宗教や神の概念すらろくに知りもしないで語り入ってるタイプだろ？現段階で観測できていないモノが存在しないと決めつけるのは科学じゃない。そんな低能科学者しかいないなら科学は進歩すらしない。

326 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 18:19

>>325
観測できないものが存在しないとは言っていない。
存在しないものは観測できないと言っているのだ。
これは正しいだろう。
存在すると言うからには、証拠を示せといっているのだ。
「不可知」という逃げの戦術はもう飽きたぜ！

327 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 18:26

「神は不可知である。」とほざく香具師に質問。

１．神は不可知であるのに、どうして神という存在を知っているのか？
２．なぜ神が不可知であると知っているのか？

328 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:02

>>317
ずいぶんムダに年だけ食ったんだね。
神の存在自体が論理的に完璧に否定されたら、それでも信じているのは
それはただのおバカさん。
いなくならなかったからといって、それでどうしたのかね？
ないと完璧に否定されたものを未だに崇めている現実から目をそむけている
人間がいなくならなかったからといって、それで何だと？
だから宗教は必要でスバラシイものだといいたいのか？

329 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:20

>>326
>>327
つまり現状では未知だと言うのが正解。いるともいないとも言えない。神がいると言う人はおそらく奇跡現象や自然の偉大さ等から神性を感じたり神の存在を仮定しているのだろう。

330 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:23

俺は共産主義者じゃないが、「宗教は麻薬だ。」と言うことには納得できる。

331 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:27

>>329
ドローに持ち込んだつもりか？
「攻めの戦術」と「逃げの戦術」じゃ結果は見えたな。
素直に負けを認めろ！

332 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:33

>>302
人生が病気や事故により半ばで中断することがあればそれを罪による苦しみと考えています。
人の行いには結果が伴いますが、その結果を因と呼ぶとします。因と因は縁を結び新たな因を
創造して行きます。因の縁により生まれる結果を因果と呼び因果により苦しむ人を因果者と呼びます。
通常は因縁により苦しむ因果者と呼び哀れな人と周囲から忌み嫌われていた様です。
昨今は末法の世となり正しき人が幸せに成れないほど悪因縁が満ちているとされています。
今、私たちが生きている世情が異常なのだと誰も思っていないですが、交通事故で毎年何人死んでいます?
しかし、自動車を廃絶出来ないでしょう。何時、貴方の身内や貴方自身が事故に遭っても可笑しくはないのです。
また、いまある核爆弾で地球を何回破壊できるかご存じですか?
核は厳重に管理されているから大丈夫と言われる方は本当に幸せ者です。
私にはその様な盲信はできません。しかし、自分の力が無力なことも知っています。要するに諦めて居るだけです。
無神論者は体に神を感じる器官が無い事を理由に無いと言っていますが。
電波を感じる器官が無いから電波は無いと主張される方はいらっしゃらないと思います。
もし、将来、神を計測できる機器が開発されたら如何なされるつもりです。

333 ：317：03/09/14 19:34

>>328
例えば、今ある人が、実の親を刺殺したとしましょう。
裁判にかけられ、死刑が宣告されました。
もちろん、刑法上では死刑が妥当です。
尊属殺人だから、死刑。
当たり前です。
でも、そうやって割り切ることが出来るでしょうか。
法律上は出来ても、人として出来ない部分が、必ずあるのです。
その部分は、理屈や論理的解析だけでは、どうしようもないのです。

あなたは、人間なら誰もが持っている、襞の部分、陰の部分に、目を注ぐことが出来ますか？
暗闇には、お化けはいないと分かっていても、それでも暗闇を恐れる人の気持ちが、分かりますか？
それを、ただのお馬鹿さんだと言ってしまうことが、出来るでしょうか。。。。。

334 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:34

>>328
論理的に否定できると思っているところが青い。念のため断っておくが
俺は317ではないし、神がいると主張はしないがね。

335 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:38

共産主義もすげー麻薬だったがな。
ついでに人権思想とか民主主義とかも麻薬である可能性を疑うべきだろう。

336 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:39

>>332
「神を感じる器官」とは何だ？
なんか段々妄想が膨張してきているな。
これが宗教の危険性そのものだ！
宗教→現実社会との対立→原理主義→テロリズム

337 ：not332：03/09/14 19:42

俺は神の存在を感じたことはない。聖書の真実性に恐れ入ってるだけだ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:48

>>333
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　で、だからそれでどうしたと？
尊属殺人だから死刑か。短絡的やね。まあそれは置いといて。
それで割り切れない感情があるから、どうしたっていうのよ。
割り切れないから宗教に逃げて神でも信じるってか？
全然、回答になってないよ。
どっちにしたって論理的に完璧に否定したという前提であんた話したんだろ？
それでだからどうなるってのが完全に抜けてるよ。

>>334
そのセリフは>>317に言ってくれ。そう仮定したのは>>317だからな。
俺が仮定したわけじゃない。

339 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:48

>>337
あんな糞寓話の何が真実なのか？

340 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:50

>>339
　ん?　科学的とか歴史的とかいう話をしているとでも思ってんのか?　

341 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:50

>>339
そりゃ、おまえ。ＭＭＲの皆さんがさんざん引っ掻き回されるくらいだからな。
正直、俺の中の人も((；゜Д゜）ガクガクブルブルもんだぜ。
次はＢＢＲが解決してくれることを期待するぜ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:53

>>341
おもしろい。
所詮、その程度のものだよな・・・マンガのネタ。

343 ：317：03/09/14 19:54

>>338
失礼ですが、もっと体験を積んで、それを経験として蓄積なさった方がよろしいと思います。

私は、「割り切れない感情」とは、一言も言っていませんよ。
割り切れないものを「感情」と結びつけてはいけませんね。
それから、単なるたとえ話の中身をつっついても、それ以上のものは出てきやしません。

要するに、人間には、論理的にきっちりと割り切れない「何か」がある、ということです。
もちろん、あなたにもあるはずです。誰にでもあります。
神の存在や、宗教についても、それと同じなのですよ。
そのことが、本当に分かるためには、「割り切れない何か」を数多く経験しなくてはなりますまい、ということでした。

344 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:58

>>343
失礼ですが、もっと理性を身につける訓練をなさった方がよろしいかと思います。

345 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 19:59

>>336
人間には5感を感じる器官がありますよね、目、口、鼻、耳、皮膚です。
しかし、神は物質ではありませんから5感で感じる事は出来ない。
仮に、第六感とも呼べる器官が在ったとして神を感じることが出来たと
したらと申し上げているのです。

神を感じる事が物理的には不可能でも、状況証拠から神を感じる事は
可能です。
物理理学者の間でも原子の生成過程において確率を超えた現象があり
神を感じるとおっしゃられる方は多いです。
アインシュタインも「神はサイコロを振らない」と言ったのは有名です。
私は無神論者の中でも特に我が神なりと言わんばかりの発言が嫌いです。
なぜなら彼らからは感謝の心を微塵も感じられないからです。
感謝を忘れた所からはろくなものが生まれて来ないのが常だからです。

346 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:00

>>342
宗教はそれ以下だけどな。

>>343
だから何の体験よ？臨死体験でもしろってか？
たとえ話を先に提示したのはおまえだよな？そしてそれをベースにして議論したんだろ？
だったら最後まで自分の言ったことに対して責任を持ったらどうよ？
ついでに聞くが、じゃあ割り切れないものはなんだ？
俺は文章の流れから「感情」と読んだが。違うってんなら何なのよ。
おまえ、それが「何か」だなんてあやふやな言葉で逃げるなよ。
それは感情以外、文脈からは読めないだろうが。
しかも回答にもなんにもなってねえし。

347 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:06

>>345
便宜上、他にうまい言葉が見つからないのと、それを発見した物理学者がごく一般的な
普通に日曜には教会に行く程度のクリスチャンだったから「神」という単語を使っただけだろ。
状況証拠って、現時点での人類の知識では証明できないからだけやん。
アインシュタインの言葉をそのまま言葉どおりに鵜呑みにするってのはどうよ？

ワタシは狂信者の俺らの神最強、神マンセーと言わんどころかいつも街宣活動ウゼエ発言が
嫌いです。
なぜなら彼らからは人間の心を微塵も感じられないからです。
感謝を忘れた所以前に、じゃあおまえらの言うところの感謝を忘れた所の人間を最初から
作らなければいいんじゃね？
無心論者からは必ずジョイのようなＤＱＮが出ると思いこんでいるほうがどうかしているよ。

348 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:11

>>345
だから何？
「原子の生成に神が関与した。」と言うのが物理学界の一般論なのか？
そう主張するのはイカれ野郎だけだぜ！
相変わらず「うまい部分」だけをつまみ食いした都合のいい解釈だな。

349 ：343：03/09/14 20:14

>>344
>>346

まあ、有り体に言うと、人生経験というものですね。
議論は私はしていません。ただ感想を述べただけです。
秋の夜長、ゆっくりとお話しできるかと思いましたが、無理のようですね。

でも、これだけは言っておきましょう。そして、是非覚えてください。

あなたが、とっても悲しいこと、寂しいこと、例えば親しい人の死や、
自分自身が崖っぷちに立たされるような経験を積むことによって、
きっと、いつか分かる時が来ます。
理性や理屈だけで、人間は生きてゆけるものではない、ということを。

350 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:21

結局は「神」という存在をでっちあげて、
「私は神に愛されています。」なんて自己満足に浸りたいだけか？
宗教なんて麻薬じゃなくて、単なるオナペットだな！

351 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:23

>>349
ああ、その程度の崖っぷちなら、もう何度も経験済みだぜ。
しかも煽りじゃなくてマジネタでな。
ついでに言うなら「もし～」と相手に投げかけている場合、それは感想じゃなくて
議論だと思うが。
ああ、確かに理性や理屈だけで生きてはいけないよな。
腹が減ったらメシがなければ生きていけないし、ノドが乾いたら水がなければな。
だが、宗教なんぞはなくても生きていけるし、神だって別になくても生きていける。
生きていけないってヤツは、まあ、せいぜいそれにすがってりゃいいぜ。
本当に追い詰められ、涙を流して泣き喚きたくなるほどの絶望を味わったとき、
神にすがって助けてもらえるならそうしな。まあ、助けちゃくれないだろうけどな。
きっといつか分かる時がくるぜ。こんなに神を信じたのに、なぜここまでひどい目に！！ってな。
飢えた人間には神なんかよりも一切れのパンの方がはるかにありがたいってこった。
別に覚えなくていいぜ、俺もおまえの話は明日には忘れて朝飯の支度をしてるしな。

352 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:23

オナペットか。必要だなｗ
オナニー禁止になったら世の中狂う。

353 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:25

オナペットは必要。
よって神は必要。

終了。

354 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:25

「神＝オナペット」論、ここに極まれり。　　完

355 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:26

　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　ヽﾉﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　人　　入＿ノ、　　　 r'´~｀''‐､　／　＼　　＼＼　メ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　＼＼ . ＼　メ／／／／ﾉ　　　　
　　　　　／　　ヽ､:..､　　~"　／/　　ヽヽ　メ／ノ )´｀´／彡　
　　　　 /　　　　　　｀ー┬─ '"´ 　　　 i i　／　　ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー　　
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　　
　　　 / 　ｙ　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼＿/　 |ニニニニ|　　　なんだってー

356 ：349：03/09/14 20:29

>>351
もうやめようと思ったんですが、やっぱり一言だけ。これで本当に最後です。

いやいや、私が言おうとしていることは、そういうことではありません。
全然違います。
もしあなたが、本当に人間の陰も日向も経験しておられるのなら、
私のことばをそういう風には解釈しないでしょう。

あなたは、賢い人だと拝察いたしました。おそらく明晰な方ではないでしょうか。
しかし、今のあなたに欠けているのは、やはり経験です。
これからあなたが、いろいろな経験を積まれて、今以上に物事を知ることの出来る人に成長されますよう、
衷心より祈っております。

357 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:29

>>351
あんた、迫力があるよ。
言ってることも正論だ！
それに比べて宗教家はチンケすぎる。
格の違いを見せ付けられたぜ！
いいもの見させてもらった。　ありがとう。

358 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:30

>>351
しょぼすぎ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:31

>>356
負けた奴はとっとと消えろ！

360 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:31

>>351
ありきたり。

361 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:32

はぁ、この中に自作自演発見。

362 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:33

>>361
IP泥棒氏んでください。

363 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:35

>>347
貴方が主張されて来たバックボーンが。狂信的な宗教が存在して社会生活で
不快な経験をされた事があるから神を口にする奴は嫌いだ。でしょうか。
それなら、私にも理解できます。
宗教の目的は精神修養であり神とは無関係なはずです。神による奇跡を
信仰を極めることで意のままなるとは決して思いません。
ただし、正しいルールを身につけることで幸せな人生が得られるのは
宗教に入信しているしていないとは関係なく万人に与えられた権利だと
考えているだけです。
例えてれば、交差点では信号を見て赤信号は止まる。青は渡るを身につけて
守りしょう。それだけで事故は無くないり幸せになれますよと言っているに
過ぎないのですが・・・・・。
そして、信号を造ってくれた神に感謝の心を持っては如何でしょうと言っている
だけなのですが・・・。

364 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:36

>>361
途中から参加していたが、
有神論者×１、無神論者×２で繰り広げられた戦いじゃないの？

365 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:38

>>351
もう一息。
崖っぷちから落っこちないと
神様には会えないんだよ。
厨房でつかおめーわ？？？

366 ：りょう：03/09/14 20:45

信じて救われるなら、全部投げ出して祈ってもいいよ。
それで救われるならな。

神なんかいない。

どこにも。

367 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:46

有神論者、無神論者、不可知論者、どれが一番賢明なのかは一目瞭然。

368 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:47

有神論者が一人消えちゃったから残りは私だけ?
寂しいネー
日本で有神論を展開するのはしんどいよ。
神道、仏教、キリスト教、イスラム教、儒教、地蔵さん、まーこんなに
節操の無い国も珍しいからねー。
ところで結婚式はやっぱりチャペルで挙げるのですか?
ヨーロッパの教会は信徒以外の祝福は普通しないよ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:52

>>336
時々、その様な話しをお聞きします。時々似た話で
神が在ったら、人間は仕事もせずに毎日遊んで暮らせると
勘違いされる人がいます。
人間の存在理由は何か?を少しお考えになれば宜しいかと
思います。

370 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:53

>>367
>有神論者、無神論者、不可知論者、どれが一番賢明なのかは一目瞭然。

どれが一番賢明かはわからないけど、一番愚鈍なのが無神論者ということ
は一目瞭然でわかります。

371 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:54

>>369
>人間の存在理由は何か?

理由は自分でつくる。イエスでもロックン・ロールでも武士道でも
よろしい。

372 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:56

>>368
日本ではチャペル使うのに信徒かどうかなんて関係ないでしょ。
雑食人種だからね。もう日本の文化文化。

373 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:57

>>370
思考停止状態の有神論者に言われたくありません。

374 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 20:58

>>373
思考停止状態の無神論者に言われたくありません。

375 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:04

このスレ、まだ有神論者がいたのか？
泣きながら帰っていったと思った。

376 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:06

不可知論者＞無神論者＞有神論者　科学者の多い順。
無神論者＞有神論者＞不可知論者　文学者の多い順。
有神論者＞不可知論者＞無神論者　欧米の一般人の多い順。
有神論者＞無神論者＞不可知論者　芸術家の多い順。

377 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:08

現代日本人は

無神論者＜有神論者＜不可知論者　？？

あたま悪そうな民族だなｗ

378 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:10

>>377
無宗教＞有神論＞不可知＞無神論かと。

379 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:15

>>378
その無宗教って何にも考えてない人？？（ﾜﾗ
じゃあ
無宗教＞無神論＞有神論＞不可知論　じゃない？？

380 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:20

>>379

それは2ちゃんねらｗ

381 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:33

>>363
宗教の目的は精神修養だけでもなかろう。本来は「人の助け」になるのが前面かと思われ。
もっとも、そう主張しているだけで実質はカケラもないけどな。
正しいルールってのは神を信じているヤツがそのお仲間だけでやってりゃいいのさ。
何が正しくて何が悪いかなんてのは誰も証明できんね。
イスラムにしてみりゃキリストは悪だし、その逆もまた然り。
結局のところ、正義同士のぶつかり合いにすぎんよ。
殺人だってある種の価値観からすればそれは正義にも正当にもなりえるわけだしな。
もちろん、これは極論だし、そのために法があるわけだが。
そもそも、その信号を作った神が正しいという保証はどこの誰がしてくれるのかね？
その信号が人が渡るときに規則正しく「青」を点灯してくれるのかね？
渡る人の見方が悪いだなんて言い分は聞きたくないぜ。
それに頼みもしないとこに信号を作られても、返って交通の便が悪くなれば無意味だしな。

>>365
バカかてめーわ。おっこったら死んじまうだろうが。あっ、死ねば確かに会えるかも知れないか。
おまえ、頭いいな。感動したぜ。アメいるか？

382 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:42

「信じるものは救われる」とは言われる。
諦めたら夢は実現できないとも言われる。
希望を失ったら人間は生きられないとも言う。
「信じるだけで救われるわけがない」と言う人は、
そもそも信じてないから、救われない。

信じるのが、怖いんだね？

383 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:43

有神論者も、日常生活ではすべて例外なく五感の知覚でものの実在を判断している
ではないか。知覚できないものが実在し、できるものが実在しない、などというなら、
そもそもパソコンを使うことも、いや身動きすることさえ出来ないはずだが。言ってる
ことが矛盾している。

384 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:44

>381

おまいが社会学の知識が0なことはよくわかった。

385 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:45

>>384
気付くのおせーってｗ

386 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:47

>>383
まぁ認識論は経験論を規定するということだ。

387 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:47

>>383
馬鹿ですかあんた。実在を判断するための観測＝日常的五感"のみ"による観測
とでも思ってんですか？

388 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:47

>>382
信じ者が救われなかった場合もあるぞ！
信じることの無意味さがわからないのか？

389 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:48

>>383

おまいが哲学の知識が0なことはよくわかった。

390 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:49

>>332
世界のどこかで、神を観測できる機械の開発作業が行われていますか。神の実在を
主張する者は、先ず観測機械を開発すべき。誰も開発を行っていないとすれば、
観測不能を認めているということ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:51

明日は「有神論者の逆襲」を期待しています。
まともな論客を用意しておいてね・・・神を信じる方々！

392 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:53

>>390
いや、それどころじゃなくて
神を作る開発作業も行われているよ｡

393 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:55

>>391
最近
多数の無神論者ＶＳ少数の有神論者になってて面白くないな。
あっという間に有神論者が消えて行く

394 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:55

>>384
おまいが常識０なのはもういいから寝たら？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)うぜえ

395 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:58

>>393
あたりめ～だ！
有神論者なんてこの時代にいること自体が驚きなんだよ！

396 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:03

>>393
突き詰められれば、やれ「不可知」だの「自由意志」だの持ち出して逃げるからな。
結局、それも論破されて糸冬　了だしな。
まあ、ほんとに神がいるんなら、俺達とっくに死んでるって。
だって神サマが有神論者を救わないわけがないじゃん！！ﾌﾟｹﾞﾗ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:13

無神論者は有神論者に神の存在証明を迫り自分は苦労せずに
神の存在証明を横取りしようとしている。

398 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:15

神様によって赤信号も青信号も違ったらどうなります？
神様や宗教家によってその基準が違へば社会は混乱します。
そのくらい当てにならないのが神様だとおもいます。

399 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:20

>>397
何度も言われてることだが、存在しないものは証明しようがない。
ウンチマン理論に逆戻りか？
悔しかったら、神が存在すると証明しやがれ！
負け犬の遠吠えは聞き飽きたぜ！

400 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:20

>>397
いや、そんなあーた、いくらなんでもないものねだりはしませんて。

401 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:21

必死だな（ｗ

402 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:26

>>397
だから自分もこんな場で決定的な事を言いたくないのです。今の段階でみんなが知る必要のない事も多いですし。真剣な人には灯台下を探してみる事を勧めますが。

403 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:28

たかがこんな事で
馬鹿だね。

笑えない

404 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:30

>>402
そんなケチ臭いこと言わないで教えろよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

405 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:32

有神論者って旧日本軍みたいだな。
言ってることは誇大妄想の大本営発表だし、
ボロ負けしてるのに虚勢を張ったり・・・
いい加減この辺で負けを認めないと、いずれ原爆を落とされるよ！

406 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:38

>>402
言ってみろよ。俺にだけ。

407 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:38

無神論者の神ってビッグバンなの？

408 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:46

>>407
「無神論者の神」って有りえない言葉だよな！
まるで「北朝鮮の言論の自由」みたいなものだ！

409 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:48

言葉通りに取るなよ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:49

>>407
ビッグバンは宇宙の始まりではないよ。
少し前に宇宙は誕生し、インフレーション（膨張）を始めている。
ビッグバンはエネルギーが相転移（熱エネルギーに変わった）した瞬間のことだよ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:53

そんなブルーバックスの書き写しはいいから（ｗ
自分で証明したのか？
それこそ、聖書を読んで神が存在していると言ってる有神論者とレベル
は一緒だよ（ｗ

412 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:53

>>410
それこそ神の御業なのです！！

413 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:55

メル欄会話になるからﾔﾒﾚ

414 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:55

>>411
他の話題を持ち出して、議論の題材はほったらかしですか？
有神論者をバカにしていると見せかけているカモフラージュに引っかからないよん。

415 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:55

>>383
おっしゃる内容が理解できません。
パソコンを例に挙げていらっしゃいますがパソコンが知覚できる
とは箱の事ですかそれとも、中身のソフトやハード果ては電気
までを知覚しながら使われて居るのですか。
更に突っ込むと動作原理までを理解されていると・・・・
凄いの一言です。貴方は天才だー。
そこで一つ質問ですが、80486のメモリー保護機能と
メモリマップトファイルついて簡単に説明して頂けますか。

>>388
盲信では救われません。
正しい信じ方をしましょう。

>>390
神は物質では無いので観測は出来ません。
開発出来ないから存在しないとは少し乱暴ではありませんか
貴方の心は観測出来ませんから貴方の心は無いと言って良いのでしょうか?

>>396
神から視たら皆等しく我が子ですよね。子供が喧嘩したら殺しますか?

>>399
数学では不可能を証明する場合があります。
何々は存在しない事を証明せよと言った風にです。
無神論を唱えるなら有神論を唱えるのと等しい
立場に在ることを理解されたし。

416 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:55

>>411
悪かったな！
ちなみにリファレンスはＮＥＷＴＯＮ別冊だ！

417 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:59

>>411
自分で完全に理解出来ない事実を利用してはいけないのか。
だとしたら、大半のドライバーは車を運転出来ないぞ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:03

>>415
神が物質ではないこと、神が測定できないことをなぜあんたは知っているのか？
わかりやすく説明してくれ！

419 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:08

>>415
数学の証明と神の証明はまったく別。
神は何でもありの存在だから。

420 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:09

>>415
＞そこで一つ質問ですが、80486のメモリー保護機能とメモリマップトファイルついて簡単に説明して頂けますか。
相変わらず、言葉尻しかとらえてないね。そうやって論点をズラそうとしてもダメダメ。

＞盲信では救われません。正しい信じ方をしましょう
んで、正しい信じ方って何よ？まあ、言ってみ。

＞神は物質では無いので観測は出来ません。
まあ、俺も開発できないから存在しないというのはアレかも知れんが、
んじゃまず、神は物質ではないという証明をやってみせてくれや

＞神から視たら皆等しく我が子ですよね。子供が喧嘩したら殺しますか?
はっはっは、何も殺さなくても、親なら子に対して説教の一つくらい足れるよな。
ところで、ご近所のスケコマシさんはいつも、自分の女を働かせて、その金で遊んでいるわけだが。
で、親である神さん、こいつには何も言わないんか？

＞無神論を唱えるなら有神論を唱えるのと等しい立場に在ることを理解されたし
等しい立場でアンチテーゼを立派に唱えているが、それに対する反論がぜんぜんダメなのに
そんな口を叩けるとは大したものですな。羞恥心はどこへ置いてきた？

421 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:10

そうだよね。
議論が目的ならば止めないけど。

422 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:36

急に静かになったな！
４１５は逃走したのか？
逃げずに反論しろよ！

423 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:42

>相変わらず、言葉尻しかとらえてないね。そうやって論点をズラそうとしてもダメダメ。
人は自分で理解出来ない事でも利用しているのに神様は理解出来ないから使っては駄目と
主張されるのは可笑しいと申し上げているのです。
>＞盲信では救われません。正しい信じ方をしましょう
>んで、正しい信じ方って何よ？まあ、言ってみ。
正しい信じ方の内容は神の実在を語る上で必要とは思えません。
自分の悟りを何で貴方に教えなければ成らないのか?
そんな義務は私はありません。
>んじゃまず、神は物質ではないという証明をやってみせてくれや
例えば、エネルギーと言ったら何を創造されますか?
エネルギーは物質でしょうか。私は違うと思うのですが。
しかし、エネルギーが物質ではないという証明はどうすのか判りません。
神も同様に物質ではないという証明が難しいです。
>＞神から視たら皆等しく我が子ですよね。子供が喧嘩したら殺しますか?
>はっはっは、何も殺さなくても、親なら子に対して説教の一つくらい足れるよな。
>ところで、ご近所のスケコマシさんはいつも、自分の女を働かせて、その金で遊んでいるわけだが。
>で、親である神さん、こいつには何も言わないんか？
人が視たら女は被害者でスケコマシは加害者と感じるかもしれませんが、
神から視たらどうなのでしょうか。女もスケコマスもお互いが持つ因が結びついて因縁により
一緒になっているのですからどちらかが一方的に悪いとは言えないのでは。
そんな生活が嫌なのなら因縁を断つ以外に方法は無いでしょう。
ところで、因縁の断ち方は神の実在とは関係が無いので説明は致しません。
(しないと言うよりできません)
>＞無神論を唱えるなら有神論を唱えるのと等しい立場に在ることを理解されたし
>等しい立場でアンチテーゼを立派に唱えているが、それに対する反論がぜんぜんダメなのに
>そんな口を叩けるとは大したものですな。羞恥心はどこへ置いてきた
人は信じているところに真実があるのです。有神論も無神論も結果が違うだけで信じている事は
同じです。ところが貴方は無神論には証明が必要無いとおっしゃられる。可笑しいと
思いませんか。

424 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:43

>>399
　存在するなんて言ってない人間に証明を迫るのはどうして?

425 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:49

>>423

>神も同様に物質ではないという証明が難しいです。
あんた、神は物質ではないと断言してたじゃないか。
相変わらず口からでまかせだな！

>人は信じているところに真実があるのです。
昔の人間は太陽が地球の周りを回っていると信じていたが、それが真実か？
小学生に笑われるぞ！

426 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:52

>>423
馬鹿丸だし。エネルギーは何かもやもやとあるもので無く人間が定量的議論のため導入したもの。

一応言っておくが、神の存在も非存在も証明不可。
どちらが信じる上で自然か、ということになる。

427 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:54

なるほど、自然か否か、か。

428 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:55

>>424
神が存在するとほざいているバカどもに問うているつもりだが・・・

429 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:56

>>423　改行してくれ。読み辛いわ。
＞人は自分で理解出来ない事でも利用しているのに神様は理解出来ないから使っては駄目と
　主張されるのは可笑しいと申し上げているのです。
まずこの時点でおまえさんの>>383に対する読み方が間違い。
>>383がパソコンを挙げたのはパソコンを例に挙げたんじゃなくて、なんで２ｃｈでカキコできるんだ
ってことだと思われ。知覚の基準が違う。それ以前に視点が違いすぎ。

＞そんな義務は私はありません
うん、確かに義務はないし強制もしてないよ。でも「正しい信じ方」を相手に提示したということは
当然、自分はそれを理解していて、間違った信じ方をしていることが証明できるってことだよな。
自分からそれを振っといて、義務がないから説明しないなんてのは、大人の社会じゃ通りませんぜ。
まあ話したくないならそれでいいさ。でもそれなら議論の場に持ち出す資格もあんたにはないね。

＞しかし、エネルギーが物質ではないという証明はどうすのか判りません。
　神も同様に物質ではないという証明が難しいです。
いや、俺もシラネ。難しいねー。でも、あんたは「物質ではない」と断言した。
断言したからには当然、それを知っていることになる。だから証明してみろと言った。
それについて答えなくてもいい。だって２ｃｈだし。義務はないよ。でも議論する資格もないね。

＞ところで、因縁の断ち方は神の実在とは関係が無いので説明は致しません
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、まあ確かに善悪の価値観は人それぞれだし、神（がいるとしたらだが）の価値観から
言えば、ただの兄弟ゲンカみたいなもんか。
それで苦しんでいる人々には何もせず、高みの見物ってわけやね。
そしてその因縁とやらもきっと神さんが何かしくんでいやがるんでしょうな。
で、人間のためになってんのか？この神ってのは？

＞ところが貴方は無神論には証明が必要無いとおっしゃられる
どこを縦読みすればそうなるのかと小一時間。
無神論は有神論に対して既にアンチテーゼを提示している。
それについて明確な回答ができていないのは明らかにそちら側さ。それこそ笑止。

430 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:00

>>428
　ならば、信じているだけで主張していない善良な馬鹿はほかっと
いてやれや。それが賢い奴のたしなみってモンだぞ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:01

>>424
神はいないと主張されていますよね。だったら証明してよと言っているのですが
まだ理解して頂けませんか。

>>425
私も道の途中です。答えられない事を答えられないと言っているだけです。
神は物質ではないと信じています。しかし、これを客観的に証明するのは
難しいと申し上げています。
ところで、質問ですがエネルギーが物質ではない証明はどの様にするか
教えて頂けますか。

>>人は信じているところに真実があるのです。
>昔の人間は太陽が地球の周りを回っていると信じていたが、それが真実か？
>小学生に笑われるぞ！
貴方様の神はいないとの主張が後世の小学生に笑われなければいいのですが。

432 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:04

>>431
現在では天動説が笑われているけどな。
後世じゃたぶん「神ーえーキモーイ！！」と言われるんだろう

433 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:10

>>432
　基本的にはそうなんだろうが、先人がそう思ったほど、現在において
それが進んでいるとは思えない。このしぶとさはなんなんだろう。

434 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:15

>>415
パソコンのキーボードとデｲスプレイさえ知覚できればカキコは出来ますよ。
あなたの理屈では、その知覚さえ信じられないから、カキコも出来ないはず
だと言ってるのです。パソコンのそれ以上の機能（ハードとソフト)も、専門家
には知覚により確認出来ます。神を思考しているあなたの脳の組織と同様にね。

心は脳の作用だが、心は物質ではないので、「実在」とは言わない。神も物質で
ないのなら、「実在する」とは言わない。あくまで、観念・想像の産物に過ぎない。

435 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:15

>>431
何度も、何度も言うが存在しないものは痕跡が無いため証明が出来ない。
逆に存在するものは証明できる。
あんたは「不可知論」や「物質じゃない」という逃げ道に逃れているだけ！

＞神は物質ではないと信じています。
根拠も無く、ただ信じているだけなら断定はしないことだ！
これ社会の常識。

436 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:17

>>429
>>>383がパソコンを挙げたのはパソコンを例に挙げたんじゃなくて、なんで２ｃｈでカキコできるんだ
>ってことだと思われ。知覚の基準が違う。それ以前に視点が違いすぎ。
私は知覚出来るものが実在しないと申し上げた事はあいませんがその様に誤解されて
主張を展開されています。視点をずらさなければ知覚出来るものが実在しないと事を
私が主張していることになりますのでわざとずらしました。

ところで、ここは神の実在を語るスレですが、貴方の主張は何でしょうか?
人の意見に耳を傾ける事も大切ですがお互いが意見を出さなければ議論が
進みません。

437 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:23

>435

そうなんだよな。どれほど言葉を尽くしてもはっきりした証拠をその人間の
目の前に示さない限り、人は神を信じない。
そのための方便に、天意は奇蹟を示すことを、キリストに仏陀に許した。
　人は信じない。目の前に見えない限り。

438 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:27

>>435
貴方の主張は無神論ではなく、神はいないと言っているだけです。
人に神はいないと説明することすら出来ないでしょう。
例えばミッキーマウスは実在する生き物か否かで論じたら
痕跡が無くても実在しない生き物と証明する事は可能ですよね。

>>433
>このしぶとさはなんなんだろう。
簡単です。明日が休日だからです。(笑)

439 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:27

>>437
寓話や逃げの論理は聞き飽きた。
もっとましなレスをきぼ～ん！

440 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:28

奇跡は神の定めた物理法則を無視しているから本来起こしたくないそうだ。神はともかく霊の存在なら比較的簡単に誰にでも実感させる方法はある。

441 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:31

>>436
あなたは、知覚できない「神」が実在する、即ち、ものの実在は知覚に
依存しない、と言っている。ならば、知覚できるものが実在しないと言う
ことではないか。論理を一貫してください。

スレタイのとおり、神が実在するか否かを議論していますが、何か？

442 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:37

>>438
そうだよ。「神はいない。」と主張してるだけだよ。
よ～く考えてくれよ。
存在しないものは存在しないとは証明できないんだよ。
有神論者はそこに漬け込んでるだけだ。
建設的に存在証明をしてみたらどうだ？

あと、ミッキーはぬいぐるみであって生き物じゃない。

443 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:38

気と言うエネルギーは現在観測できないが現象を起こす事自体は実験で確かめられている。

444 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:39

>>437
奇跡を神の実在の証とするのは異論がありませんが
奇跡を起こすのは神であって私や貴方ではありませんから
奇跡を見せて視ろと言われても私にはできませんよ。
それに、私の経験ではこの様な場合決して奇跡は起きません。
奇跡は神の実在に人が目を向けるキッカケになる場合に起きますから
今の様に明確に神を論じてしまっている状態では必要が無いのではと
勝手に解釈しています。
それに、仮に起きたとしても偶然、目の錯覚、と主張されるのは
明らかでしょうし。

445 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:39

>>440
その「霊を感じる方法」を是非ご教授願いたいね！

446 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41

>>440
神の実在が証明できないから、今度は「霊」ですか。まさか「幽霊」を
出すんじゃないでしょうね。幽霊が怖かったのは子供時代だけ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41

神はいないと考えたい人は何故そのように思うのか。

448 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:41

>>443
「気」と言う「エネルギー」が一体どんな現象を起こしているのか？

449 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:42

>>441
>ものの実在は知覚に依存しない
言ってません。
勝手に話を湾曲しないで下さい。

450 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:43

>>446
幽霊は残留思念です。

451 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:45

>>447
１．神自体もしくは神の痕跡が発見されていない。
２．宇宙・生物は神を必要とせずに存在している。

452 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:46

>>442
>あと、ミッキーはぬいぐるみであって生き物じゃない。
痕跡がなくても存在を否定することが出来るではないですか。
同様に神の痕跡がなくても正しければ否定する事は可能ですよ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:47

>>450
また根拠のない思い込みによる断定かよ？
話が２元化するから退場して！

454 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:48

>>447
五感で知覚できないものが実在するなどと言い出すと、人間の基本的認識
作用が破壊され、現実からの遊離と狂気を招くからです。狂気とは、現実
対応能力の喪失を言う。

455 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:48

>>447
神自体人間が作り出した物である事
神抜きで世界の存在できること

456 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:50

>>453
根拠の無い思い込みはお互い様

457 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:54

神抜きでは何ものも存在できないと考えるのが有神論。
これもやはり存在、非存在と同様に証明できない。

458 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:55

今後は「霊」の話は無視でお願いします。
スレタイに即していないと思われますので・・・

459 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:02

４５１、４５５は簡潔に神がいないと思う理由を述べている。
逆に質問だが、神がいると主張する奴は何故そう思うのか？

もう寝よう。眠くなった。

460 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:02

>>454
神の実在を信じてかつ偉大と呼ばれる人は多いと思います。
確かに我々凡夫の身では受け身になる以外に方法がなく
自主性を失う恐れが多分に在ります。オウム真理教の例を
挙げるまでもなく、カルト宗教は多数存在して我々には
区別が付かないのが現実で受け身になったら何をされるか
判らないと恐怖すら覚えます。
ですが、私は貴方に入信しなさいとか、教えに従えなど
一度も言ってはいませんし、これからも言いません。
此処では純粋に神の実在を論じていたいだけです。
それに、教えは悟るもので人から教えてもらうものでは
ありませんし。

461 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:06

>>458
その姿勢では聖書の唱える狭義な意味での神の議論にしかならないよ。ユダヤの一神教が全てだとでも？

462 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:08

まぁ、神も霊も一緒だけどな・・・
結局は『想像の産物』でしかない。

463 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:12

霊の場合複数の人が違う時間に同じ場所で同じ霊を目撃しているケースがある。もっともこれは霊ではなく幽霊のケースだが。

464 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:15

>>436
おまえ、自分でかなり矛盾したこと言ってないか？
ていうか、間違いを指摘されたんなら「わざと」だなんていわないで素直に認めたらどうよ。
ついでに俺の主張も何も俺は一応無神論だが。
さらに意見を出すだけではなく、俺は常に反論をしている。
だが、あんたはそれに対して、すべて自分の中の脳内断定によるものだけを主張している。
それは事実ではないのに、それを押し付けても議論にも何にもならん。

>>460
神の実在なんざ気にもせずに偉大と呼ばれる人も同じく多いと思うがな。
それとも神を信じなくては偉大にすらなれんのかね？
神の実在を論じている割には、反論はズラして逃げているよな。それって議論ですらないね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:30

世界中にある奇妙な偶然の実例を調べていくと神という存在を想定しないと説明が難しくなってくる。

466 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:39

>>465
その前にラプラスの悪魔を調べる事をお薦めします。

467 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:39

>>465
例えば？偶然は偶然だろ。奇妙な偶然もあるし、そうでない偶然もある。
神の存在など想定すると、説明が却って難しくなる。

468 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:41

っていうか、正直私がネ申なのだが

469 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:52

神は私です。

羽がはえてるし

470 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:59

(`_ゝ´)ｱｯｿ

471 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:33

諸君等の堂々巡りな神の偶像話などどうでもよい。
さて、当スレタイである

神様ってほんとに存在するんですか

この命題は、正しいか、否か？
ヴィトゲンシュタインはこの命題を見てどう答えるだろう。

神とは何か？

こちらの命題ならばどうだろうね。

472 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:47

>>471
命題じゃないじゃん

473 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:34

で、結局神がいようがいまいがどうでもいいという
結論に達したわけだが・・・・・

474 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 04:31

>>472
さよう、命題でない。
仮に「神は存在する」、若しくは「神は存在しない」とし、
これらの命題は、正しいか？否か？

さすれば、スレタイのトリックが明白になるであろう。

475 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 08:29

結局、神や霊を信じる奴って『幼稚園児のような清らかな心』を持っているんだね！
まぁ、知能指数も幼稚園児並みたいだけど・・・

476 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 08:57

>>473
いや、「神＝オナペット」という結論に達しました。

477 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 09:09

結局、他人の妄想を否定するのは困難であるって事だな。
相手にしないのが一番って事か。

478 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 09:34

>>477
確かに相手にしないのが一番ではあるが・・・
キチガイ有神論者どもに正しい道を歩ませることこそこのスレの崇高な目的なのです。

479 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 09:38

>>477
なるほど、宗教家って妄想家だったのか！
ストーカーと同じだね。

480 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 09:42

それにしても、科学の解る奴はおらんのか。

481 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 09:44

神は居ると思えばいる

居ないと思えば居ない

要は、自分が不安にならないようにするための触媒みたいなもの。

482 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 09:46

元来、観測にかからない神が存在すると主張するなら、
その立証責任は存在を主張する側にあるのは明確なんだがな。

「心の中にある」なんて何の意味もない主張だ。

483 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 10:15

>>482
「宇宙の外にある。」「４次元の世界にある。」という逃げ道もあるらしい。

484 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 11:07

それでも「ある」と主張するなら、それを証明する義務がある。
証明できないなら黙ってろってことね。

485 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 11:39

>>484
「神が存在するならば証明も存在する」ということを証明してくれ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 11:45

目に見えるものの存在は、目に見えない原因とつながっていることが多い。
涙は見えても、涙の原因となっている悲しみ、そのものは見えない。
だから「見えないものは存在しない」と決めるのは、少々乱暴な話である。

487 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 11:54

あなたは、自分の両親が本当の両親かどうか、科学的に証明してみましたか？
親子の絆、夫婦の絆、いずれも社会を成立させるうえに極めて重要ですが、
それが互いに信じ合うことによって固められているとすれば、信じるということ
の大切さは言うまでもありません。
　信仰というのもこれと似ているのです。神は目に見えません。
●ヘブライ11章1節
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。

488 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 11:58

はぁ、科学のかの字も知らんヤツばっかりじゃのーｗ

489 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:01

>>485
何度も言ってきたことだが、
『　逃　げ　の　論　理　は　聞　き　飽　き　た　。　』よ～んだ！

490 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:01

宗教やってる科学者はどうなるんですか？
ポーキングホーンのような著名な宇宙物理学者でクリスチャンも
います。いちど著書を読まれる事をおすすめします。
あ、難解で理解できないかな。。漢字読めないかもしれないなー
（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

491 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:03

良く、「あなたは神を信じますか？」というが、
神とあった事もなければ、神と約束した覚えもないのに
何を信じろというのだろうか？
まったく狂った質問だ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:04

>>489
逃げてるのはお前。

493 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:07

>>491
そして「信じます。」と答えるキチガイがいて、
狂った集団が形成されていく。
それが宗教団体。

494 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:09

IPけんしゅーーーつ！ﾊｹｰﾝ

495 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:10

>>486
で、神とつながっていて、目に見える存在とは？
人の感情は物理的脳の状態から観測可能と思われますが。

>>487
証明したか、ではなく証明可能か？です。
絆・・・という物は存在せず、人間の表現の一種にすぎません。
また、対人関係とは、そこに認識できる人がいることが前提です
あなたの論理では何も無い空間に「ここに人はいる！そう信じている！」とそこに向かって話しかけるのと同じです。

496 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:10

>>485
それを証明することが神を信じるバカの責務じゃないのか？

497 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:12

>>490
宗教にハマってないまともな科学者の方が多い。

498 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:12

>>490
ポーキングじゃなくてホーキングです。
著名な科学者が宗教に入っている、という事と神が存在するか？と言う命題には何の関わりもありません。

499 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:13

>>496
「証明」の意味すら知らないバカの責務ｶﾓﾅｰｗ

500 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:14

>>498
ホーキングは不可知論者。アフォですか？
ポーキングホーンです。英国司祭兼宇宙物理学者。
ほんっとにあんたらってサイエンスとか読めなさそうｗ

501 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:16

『宗教＝オナペット』論はある意味、真理かもしれない。
誰でもオナペットを否定され、取り上げられたら発狂するに違いない！
宗教家がムキになるのもわかる気がする。

でも、神は存在しない。

502 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:16

>>497
アカデミズム自体が宗教を土台としてるのにそこでの
研究家が宗教心を否定することはありえない。バカなの
かなｗ

503 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:17

>>500
>>311
かとｵﾓﾀ

504 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:19

>>502
宗教を土台？アホ？

505 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:19

>>502

おーつききょーじゅ。

506 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:19

>>502
それはアカデミズムが宗教マンセーの時代に興ったからだ。
これを現代にも当てはめようとすること自体がナンセンス。
時代錯誤とはよく言ったものだぜ～い。

507 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:20

>>504
科学は宗教が土台。お前がアホ？佐々木力でも読んでろやｗｗｗ

508 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:22

>>506
アメリカのほとんどの大学がミッション系。日本の
教育機関にもミッション系はごろごろある。

509 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:23

>>506
実存主義→構造主義の変化についてこれなかったお前
が時代錯誤。

510 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:24

まぁ、現代の宗教家に比べたら石器時代の人間の方が真理を心得ているんじゃないかな。
石器時代にはイカレタ妄想などなかったろうし、現実をありのままに受け入れてたんじゃなかろ～か。

511 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:24

科学マンセーのみんなは当然星占いなんか気にしないよね。

512 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:25

>>507
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?現代科学の宗教的土台とは？
歴史的経緯とか言うなよ

513 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:25

>>510
精霊信仰。

514 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:26

>>507
でも、その科学が宗教とは別の答えを出しているがな・・・

515 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:27

>>490
外国の科学者などは、宗教国における宗教家庭に生まれ育って、幼時から
宗教に洗脳されているから抜けられないだけの話。しかし本気で神の実在
など信じているわけではないでしょう。自分の科学の方法論と正面から
矛盾するから。いずれにせよ、日本は幸運にも宗教国ではないのだから、
宗教まで外国の猿真似をする必要はない。

516 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:28

>>511
気にするわけないじゃ～ん。

517 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:28

>>512
はぁ！？歴史的経緯のこと言ってんだよ。
日本語わからねえのかYO！

518 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:30

どうやら今日も無神論が圧倒的有利らしい・・・

519 ：ふじわらふひと：03/09/15 12:31

>>511
　星占いってのは、人生の基本、人と人の関係を学ぶには
手っ取り早い手法だと思う。
　つまるところ営業を学べると思う。
　ちなみに科学系（開発）の人と営業系の人が対立したら、
その会社終わり。

520 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:32

>>515
無神論者や不可知論者の学者から晩年、宗教に傾倒していく学者
はゴロゴロいます。いつの時代にもです。無宗教の日本でも高学
歴の無神論者がオウムに食われました。日本に健全な信仰がない
からでしょう。あと科学の方法論と宗教論は矛盾しません。（
だいたい「方法論」とは言わない。）
神がいると仮定したほうがよい場合は自由に信仰をもってよいの
です。

521 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:32

>>517
文盲だＹＯ！
で、それが現代科学となんか関係が？
それとも現代科学の形而上的壁の話し？

522 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:33

>>514
具体的にどんな？

523 ：ふじわらふひと：03/09/15 12:35

>>515
　日本には日本の都合があるのです。

524 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:35

宗教も星占いも気休めにするくらいなら問題ないと思う。
それを生活の根本に据えるバカが存在していることが問題だ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:36

>>521
母体の大学側がミッション系で雇われている学者が無神論者
の場合でも有神論を否定する事はないということです。無神
論者の学者が有神論を否定しようとするなら共産主義国家の
アカデミズムのように宗教を母体としたアカデミー構造はす
でに破壊されているはず。

526 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:37

>>515
日本は本来宗教国。無宗教国になったのは終戦後の話。

527 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:39

>>524
生活の根本に据える？何言ってんだか。。それはエホ証の話。
普通生活の根本は労働です。

528 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:40

>>526
戦争に負けたくらいで無宗教になれるのであれば、
もともと信仰が薄かったと言うことだな。
昔から実質無宗教国家だったのだよ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:41

>>525
というか、科学者が自分の専門の範疇以外の話しをするわけ無いでしょ。
それとも自然科学の論文に「やっぱり神はいないのです」とか書くわけ？
んなわけないでしょ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:43

>>528
お気楽大乗仏教国家

531 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:44

>>528
GHQの民主主義はバックにキリスト教があった
　　　　　　　　↓
日本の一神教（天皇）は壊され、価値観なきまま
アメリカ民主主義布教。
　　　　　　　　↓
価値観がモラルから資本へ一時目をそらす。
エコノミック・アニマルへ・・・・
でもそのうらでは共産イデオロギーが価値観
としていきわたりはじめる。
　　　　　↓
高度経済成長、社会主義崩壊
　　　　　↓
価値観は金儲けのみ
　　　　　↓
儲けきった。飽きた、と思ったらバブル経済破綻
　　　　　↓
価値観なし。快楽、ニヒル、鬱。
モラルハザード、脳化、閉塞社会、他人を見たら敵と
思え、恋愛で一時しのぎ。カルト宗教がはびこる。
援助交際、少年犯罪。社会的限界。
　　　　　　↓
暴力的なナショナリズムか、伝統復活か、あたらた価値観
必要。

日本は本来、神道、儒教、仏教の融合した敬虔な信仰心を
もった民族です。というか信仰心をもたない民族はいません。
どこの民族にも宗教はあります。昨日今日のしかも部分地域
に限られた無神論がこの世の真理、すべてと考えるほうがお
かしい。マルキシズムを生んだ根源ですね。

532 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:46

どうでもいいけど、神の存在証明はどうなった？

533 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:47

>>532
デカルトで終わった。お前ホントに現代人か？ｗ

534 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:49

やはり「神＝想像上のオナペット」論に帰結するのか？

535 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:55

>>529
>それとも自然科学の論文に「やっぱり神はいないのです」とか書くわけ？
>んなわけないでしょ。

自然科学の分野でも生物学や天文学や宇宙物理学など有神論・無神論に
密接にかかわってくる分野があります。そもそも無神論とはニーチェの
超人論やサルトルの無神論的実践など思想上「無神論」と仮定した場合
（経験主義的に）社会を気付いたほうがよいとする「哲学」です。
哲学である無神論を科学でどうこういうのはバカです。科学では神は
「不可知」としています。UFOも「偽者」ではなく「未確認」と定義し
ます。科学者の一般的な見解は「神を信じたほうがよい人は信じ、
神を信じないほうがいい人は信じなければいい」という不可知論です。

536 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:58

>>527
神道系では労働を基本に据えている。

537 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 12:59

また「不可知論」かぁ！
そう言って宗教家は居場所の保全に懸命だな。
なんか可愛そうに思えてきたよ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:01

>>537
だって常識なんだもん。不可知論。無神論っていっても
種類が多いからな。お前は何主義なんよ？ｗ

539 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:03

>>537
俺は宗教家じゃないけどねｗ
日本の常識は世界の非常識ということはよくわかるけど。
ん？2ｃｈの常識が日本の非常識なのかもしれんが。。

540 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:03

>>538
別に何かの派閥に属しているわけではないが、
友人は俺を「戦闘的無神論者」と決め付けているようだ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:05

>>535
神は不可知かどうか自体が未確認ってのが正解だろうね。科学は、わからない事を決めつけないからこそ進歩発展して面白い。

542 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:05

科学→不可知論
宗教→有神論（一部無神論）
哲学→無神論（一部有神論）

科学→経験主義→無神論　は幻想。

543 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:07

>>535
確かに科学を不可知論と言うしか他は無いと思う。
しかし、まぁ、なんというか問題の範囲と言うか、
ここでは祈りを成就してくれる神・だとか、人間を作った神、だとかを対象にしてるわけ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:07

>>540
無神論のほうが有神論、不可知論よりどこがどう得なのか説明してみて。

545 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:08

>>542
幻想かも知れんが、今現在では最も常識的な論理だろう。

546 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:09

>>544
損得勘定で話をしているわけではない。

547 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:09

無神論だの言うのなら宗教の事くらい熟知してからにしろよ。

548 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:09

>>545
現代日本人だけの幻想。無神論（共産主義）日教組の理科教育の嘘。

549 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:10

>>547
ウンコ宗教のことなんか知りたくもないね！

550 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:10

>>546
損得ナシなら有神論でもOKじゃん。

551 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:12

>>545
オウム以降の日本国内だけのワイドショーレベルの常識だろ。世界じゃ非常識。

552 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:13

>>548
日本人だけではないだろう。
それと「無神論＝共産主義」というのもどうかと思うぞ。
自由主義（資本主義）者にも無神論者はいるぞ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:13

>>549
オウムとか統一教会の信者も元々は「しゅーきょーきもーい、しらーん」とか
言ってた香具師が大半。お前は信仰宗教のカモ。普通に宗教の知識で議論したら
そそくさと勧誘員は退散していくはずなのに。。無知なヤツがターゲットなんだ
な。

554 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:13

損得ならどう考えても有神論だろ。金と時間を払うだけでお気楽に暮らせるよ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:14

神の存在、非存在を科学的に証明するのは無神論者(科学者)の仕事だろ。　
早く証明しろよ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:15

知りたくないってのはただの現実逃避。無神論とか言う人は大抵これ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:17

>>555
上２０レスぐらい読めよ

558 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:17

>>552
でも（アメリカ）資本主義自体がプロテスタンティズムから
来てるしな。資本主義に無神論が役にたつと言ってるのはナチズムの
連中くらいしか知らん。（ヒトラー、ハイデガー）
自由主義者で無神論って何？ネオナチ？日本独自のサヨクじゃないの？ｗ

559 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:18

>>553
以前、面白半分で宗勧を泣かせて撃退してたらもう来なくなった。
結構面白いイベントだったのに来なくなって残念。

560 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:19

>>555
科学者は無神論ではないよ。宇宙の仕組みに神秘を感じている人も多い。

561 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:19

有神論マンセーに傾いてきた・・まずいな。荒らせ―

562 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:21

>>559
泣かせなくてもかわせるし。ああ、無知で気が弱い香具師がカモなのか。

563 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:22

>>560
トンデモとか言われちゃうけどね

564 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:23

>>558
どうやら君の周りにはまともな人が少ないようだね。
今の学生を見てみなよ。
共産主義の思想とは程遠いし、宗教に関心なんてない。
宗教の話をしようもんなら、「危ね～奴がいるぜ！」と相手にされなくなる。
普通の人と普通に接してれば、自由主義且つ無神論者を理解できると思う！

565 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:23

神は存在するよ。
だって観たんだもん。

566 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:27

>>562
泣かすのが面白いのだよ。
ちなみに過去の戦果は、
全泣×２、半泣×５くらいかな。

567 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:29

神の概念はなかなか難しいと思います。
例えばキリスト信者であればイエスを、仏教徒であれば仏陀を、またそれ以外もたくさんあります。
神とは人知を超えた偉大なものだと思いますが、遠い存在でありながらも身近な存在でもあると思います。
人間の力を超えた存在の神は実在すると思いますよ(^-^)／

568 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:29

>>564
だから、、現代日本だけっつてるじゃん。「あぶねぇ～奴がいるぜ！」
とか言ってるヤツが無知なだけ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:30

>>564
それは無神論じゃなくて、無宗教。どうでもいい、知りません、
考えません、わかりません。という連中。そういうのを無神論とは
言わんよ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:32

>>568
無知ではない。興味がないだけだ。
神が存在しないことは大衆にとって既に自明のことなのだよ。
「あぶねぇ～奴がいるぜ！」って言われないように気を付けな！

571 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:34

>>570
俺は宗教家ではありませんｗ。さっきも言ったけど。
興味がないから無知なんだろう。そういうやつに無神論
きどってほしくねぇｗ

572 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:34

あ、いや、無知だから興味がないのかな。

573 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:34

>>560
わかってるよ。
ここにいるレベルの低い無神論者のことね。

574 ：名無し：03/09/15 13:35

神を何を指して呼ぶかの概念にもよりますけど、確かに存在しますよ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:36

ここにいる無神論者は当然、
クリスチャンやムスリムや仏教徒の充満した、
「あぶねぇ～」国に旅行なんかしないよね。

576 ：名無し：03/09/15 13:36

神＝一人の教祖とは限りません(-_-)

577 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:36

>>568
日本だけじゃね～よ。
お前は世界を知っているのか？
俺の知り合いの米海軍の下士官（白人、ユタ州ソルトレーク出身）は
「神なんているわけね～じゃん。日本人は神なんか信じてるのか？」
と俺に言ったぜ。もち英語で。

578 ：ふじわらふひと：03/09/15 13:37

>>568
　うん。
　「宗教はアブねー」とかをまじで思っていた奴が
　本当のやばい奴なんだよ。
　まぁ、根回しすれば、表向き何事もなく、やばい奴らだけ雷が
　落ちるという感じだろうね..

　で、森元総理の神の国発言をあざ笑っていたタイプは、
　全員落第だろうね..
　とはいえ、別に牢屋に直行するわけでもなく、丁寧な指導
　がとび、ねんごろに諭されるだけだと思われ

579 ：名無し：03/09/15 13:37

ただし、神＝一人の教祖を否定する事もできません。

580 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:38

>>575
仕事の関係で中東の「あぶね～国」に住んでいましたが、何か？

581 ：名無し：03/09/15 13:39

人間の人知を超えた存在（作用）が神ですよ。

582 ：ふじわらふひと：03/09/15 13:40

>>577
　聖書ってのは
　父（監督）が機会を見て子（部下）を諭すというのが趣旨だしね..
　リーダーシップの教書の側面が大きいわけで..

　そういうことは否定しないでしょ、その相手も..
　

583 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:42

>>577
たぶんそいつモルモン教徒。ソルトレークはモルモン教の聖地だからな。
あと家族がモルモン教徒で反発して無神論きどってるのかもね。

584 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:42

>>582
聖書をどう思ってるかは聞かなかったが、
神の存在は否定した。

585 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:43

>>580
詳しく知りたくなってきた。何派が多かった？その職場。

586 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:45

>>583
確かに反発かもしれないね。
コーヒーをガブ飲みしてたし・・・
ちなみにその人、奥さんは日本人です。

587 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:46

>>583
自分の事atheistって言ったの？

588 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:48

>>585
自衛隊のＰＫＯです。
イスラエルとシリアの国境（軍事境界線）に居りました。
カナダ、ポーランド、オーストリア軍が一緒でした。

589 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:49

>>586
ソルトレークか。お金持ちなのに軍人さんになったのかな。
反発の局地だね。モルモン教の司祭に子供の頃乱暴されたとか
じゃないよなｗ

590 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:49

>>587
当然じゃ～ん。

591 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:52

atheistは自分は信仰薄い愚人です、あたなは？みたいな謙遜の意味ある
らしいけど。

592 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:52

>>589
エリート軍人かもしれないじゃん。

593 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:56

>>591
彼は神を完全に否定しきっていたよ。
なぜ、彼がそう思うようになったかはわからないが、
自分と共通する意見だったので詮索はしませんでしたが・・・

594 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 14:19

>>570
それはマスの宣伝で右往左往する愚衆。たとえばギャル男が「神などいない！」とか言っても宗教無知をさらけ出しているだけの話。まずは知ってから意見ん述べよう。

595 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 14:46

>>594
宗教に関する知識なんて、所詮無駄だぜ！
宗教無知は恥ずべきことではない。
むしろ宗教にハマって、「神はいます。」なんてほざく方が恥ずかしい。

596 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:13

自分の意見と相違するからと言って民衆を「愚衆」と切り捨てる発想はよくないな！
だから宗教にハマってる奴は社会から「キモ～い！」って阻害されるんだよ。
もう、いい加減に気付けよ。　自分のキモさにな！

597 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:16

>>595
禿同。宗教をいくら勉強したって何の意味もない。
信仰を持たない人は恥ずべきと思ってる人こそ恥ずべき人だ。

598 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:18

その通りだな。
何の根拠もない他人の妄想なんか、知ったって意味はないわな。

599 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:48

これ秘密なんですけどー、自作自演なんですよ―。

600 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:51

君はアホか？知らない事について何が語れる？それとも自信がないのか？ワイドショーレベルのマスが何でも教えてくれるとでも思っているのか？無知な人間の私見こそが「妄想のぶちまけ」

601 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:54

>>599
レベルが低いからわかりやすいよねｗ

602 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:56

>>601
何なんだ一体。同様の自作自演を取りも直さず繰り返して煽る。
はたから見ればバレバレで恥かしいのにな。

603 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:57

>>600
必死だな！

604 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 15:58

IP泥もタチ悪いな。氏んでほしいな（ﾜﾗﾜﾗ

605 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 16:07

>>200-600
全部俺の自演なんだけどな。
ようやく人がきた

606 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 16:08

>>603
オマエモナー

607 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 16:32

自分のやくたいもない知識を否定されてムキになるビリーバーはっけーん。

608 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 16:53

>>607
君はムキになり過ぎて字まで抜けてるぞ(笑

609 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 16:58

どっちにしろこのスレおわり。よくpert2で600まできたな。
おきまりの自作自演煽りで。。かーいさーん。

610 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 17:13

そうだね。もうこんなスレッド終わりでいいよ。

ところで、神様ってほんとに存在するんですか？

611 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 17:31

>>610
もう既に、「神＝オナペット」という結論に達している。
存在するかしないかは問題ではない。

612 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 18:49

まあ自演厨の脳内結論だってのが悲しいトコだけどな(ﾜﾗ
無知論者より無神論者の意見が欲しい所(泣

613 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 20:24

レスを読んでいて思うに。無神論者には礼儀や思いやり等の大人なら
当然備えていなければならないものが欠落しています。
言葉使いを観察すれば知性レベルが想像できますがハッキリ言いますと0点です。
自らの主張を展開せず人の反論ばかりを繰り返すのは議論の対象となりえません。
また、記述ミスや記憶間違いを不必要に指摘するのは議論の進行を妨げるばかりか
相手の感情を害するだけの無益な行為ですのでお止め下さい。

神がいない事を証明する必要がないと詭弁を使って逃げていないで
自説を展開せよ。さもなくば退場して下さい。
さもなくば、荒しと見なして無視します。

614 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 20:26

なんじゃこのスレ。自演暴かれたら急に失速かいや。
こんなことなら早く暴いてくれればよかったのに。
↑の不可知論者×無知論者ｗは自作自演じゃないよな？

615 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 20:26

神は実在します。

616 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 20:31

>>611
何だ神様相手にマス掻いているんか。この変態野郎
お前なんぞ一生猿みたいマス掻いてろ。
もう脳味噌も溶けてちまって豆腐みたいになってんだろうヨ。

617 ：616：03/09/15 20:32

レベル合わせるがし・ん・ど・い・

618 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 20:34

たまに無知な人がいてもいいのだけれども、それで自演を繰り返してまで感情をしつこく押しつけられても議論にはならない。

619 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 20:39

>>616
君は無知なだけなので無神論者の仲間には入れません。

620 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 21:22

>>619
相変わらず小判鮫やってんネー
人の話しにへばり付くしか出来ないのか。
たまには自分で泳いでみろ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 22:19

すごい！
ジサクジエンでスレがのびてる！
さびしいんだねぇ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 22:23

結論

神は存在しないが、ジサクジエンは存在する！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

623 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 22:32

>>620
大丈夫。
あなたにも、ジサクジエンの神が存在しております。

624 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:06

大多数の人が信仰を放棄した現代では信仰を持つ人はバッシングの対象になるのだろう。
実際、宗教に対してはマイナスイメージの方がつよいからなぁ・・・
無神論者にとっては「神が存在する」との主張は「サンタクロースは存在する」という主張と同程度。
幼稚園児並みのタワゴトだと思われている。
神の存在をキッパリと証明しない限り、２ｃｈでも実社会でもバッシングは続くのだろうな・・・

625 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:10

>>624
いや、実社会ではそれはない。
神の存在を証明しろ、と本気で言うのは幼稚園児か２ｃｈのかわいそうな人ぐらいだから。

626 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:13

相変わらず、くだらん話が続いてますな。

627 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:16

>>626
まったく。
否定にしろ肯定にしろせめて、哲学か宗教史の基礎知識ぐらいはもっていてほしいよな。
バカすぎ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:17

>>625
そうでしょうか？
２ｃｈのような匿名掲示板で意見が出てくると言うことは、
実社会でも口に出さないだけでそう考える人が結構いるということではないでしょうか？
一部の人は実際に口に出して主張していますが・・・

629 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:17

>>627
ｵﾏｴﾓﾅｰ

630 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:22

>>628
まあねー。
一般人の定義にもよるけど。
大学の教養課程レベルの教養があれば、近代哲学での不可知論程度はしってるんだろうけど。
神の存在を証明しろ、というひとの実社会と、私のしってる実社会がかなり違う可能性はあるけど。

631 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:28

>>628
証明できないものは信じない、というのはまともな考え方だと思います。
その意味だとすれば、そう考えている人はたくさんいるでしょう。

ただ、このスレの様に、証明できないものを証明しろ、という人はただのバカです。

632 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:33

俺にはフェルマーの定理は証明できない。
でも、俺にできないからと言って、証明が不可能だというわけではない。

633 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:37

>>631
無神論者、中でも戦闘的無神論者にとっては「証明できない」と言う逃げ口上が気に入らないのだろう。
彼らの「証明できないのなら、存在すると言うな。」と言うのにも一理あると思うが・・・

634 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 23:45

>>633
確かに、一理はありますね。
どのような理論にもまったくの理が無いということはありえません。
ただ、幼稚です。
既存の哲学は、証明できないことを証明するための膨大な知識体系を作り上げてきました。
それを知った上で信仰を選び取った人人に、哲学の基礎知識も持たずに証明を姿は見苦しいです。

635 ：634：03/09/15 23:46

訂正
哲学の基礎知識も持たずに証明を姿は見苦しいです。
↓
哲学の基礎知識も持たずに証明を迫る姿は見苦しいです

636 ：634：03/09/15 23:49

逆に言えば、証明できないものを信じろ、と無神論者の人に無理やり押し付けている宗教者も幼稚で見苦しいのですが。
要は、無神論者、有神論者ではなく、知性のある人とバカとの壁が問題なのです。

637 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:09

ここのスレタイは「神様ってほんとに存在するんですか　２」から
「対話は知性の壁を超えられるか」に変わりました。
本日も相変わらず、小判鮫状態から脱出できていません。
無神論の方へ、世界中に宗教が存在し神の名を唱えているのはご存じですか。
恐らく日本の人口を超えている筈です。多数派は有神論なのですよ。
非常識なのは無神論の貴方達でしょう。
(井の中の蛙・・・ボソ)

638 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:10

>>624
無神論者にとってサンタクロースと神は別物
無宗教者にとっては大してかわらんだろうな

639 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:11

バカを否定するのもヨクナイ。
人は誰も最初はバカだったのだ。
自分のバカを知ったとき少し大人になる。
だから、皆バカを見ると、バカだなーと思うと共に、恥ずかし懐かしい気持ちになる。
そして私も誰かにそう思われている。

640 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:11

>>628
ハゲシク禿同。
２ちゃんやってる人はあふぉだ。みたいに書かれてるが、
ここはコノ国の本音が噴出してる掃き溜めだろうが。
バーチャルだからリアルとのギャップが激しいように見えるけど、
実際、これがコノ国の真の実力でしょうね。
２ちゃんの存在は貴重だよ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:14

＞「対話は知性の壁を超えられるか」

　絶　対　に　不　可　能　。

642 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:14

>>637
論理のすり替え。
論理性が無くてもマジョリティが真理ですか？

643 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:19

>>634
宗教者が哲学者でもあるような言い方だが、現代では、宗教と哲学はむしろ相反する
ものではないか。哲学は基本的に合理と理性に基づくものだが、宗教はその反対である。
それに、現実に根拠を有しない西洋の観念論哲学の盲信は、宗教の盲信に通じるもの
である。

644 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:20

>>640
バカだなー
ここは、この国のダメ人間の掃き溜めだよ。
まちがっても、この国の本音の掃き溜めでも、真の実力でもない。

645 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:21

>>642
多数派民主主義を持ち出す気は在りませんが、説明責任は少数派の
無神論者に在るのは明白です。
有神論者としてはこのままの状況が継続することを望んでいる訳ですから。

646 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:23

>>637
はたして有神論が多数派でしょうか？
「日曜日は習慣だから付き合いで教会に行く。」
「タリバン政権が怖くて敬虔なイスラム教徒のふりをしている。」
「先祖代々○○宗だから葬式も○○宗でいいだろう。」
といった社会儀礼程度の「名目信者」も多いのではないだろうか。
そういう人たち（実質無宗教者）も有神論者としてカウントしているのでは？

647 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:25

無神論者は有神論の否定しか出来ない寄生虫の様な存在です。
無神論の自説を聞いてみたいが無理かな?

648 ：634：03/09/16 00:28

>>645
横レス申し訳ないですが、
基本的にこの問題に対しては、通常は何度も述べている通り証明責任はどちらにもないと思います。
ただ、このスレに関して言えば、「神は存在するか？」というのがスレタイなので、どちらも持論を展開すればよいだけでしょう。
議論が、相手の全否定になるのは子供のけんかです。

649 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:30

>>646
そんなの除外しても有神論は多数派ですよ。
少なくとも日本の人口は軽く超えています。

650 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:35

>>648
無神論の持論展開とはどの様なものですか?

651 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:40

>>645
あなたはどこの国の話をしてる？日本人の８２％が無宗教であるという事実
さえ知らないのか。初参りや寺社めぐりは単なる風習か歴史的建築の観賞に
過ぎず、神仏が実在するなどとは、一般人は露ほども思っていない。宗教まで
も外国の猿真似では、日本人のアイデンテイテイーの放棄ではないか。

652 ：650：03/09/16 00:41

>>648
このスレには少し期待していたのですが、
有神論の否定しか出来ない無神論者が多すぎます。
これでは学ぶ所が何も無い、真面な無神論を聞いてみたいですね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:43

靖国神社こそグローバルスタンダードだ。残り全部インチキ。それだけ覚えとけば良い！

654 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:43

初詣は信仰の発露ですよ。

正月には神仏を拝まずにおれないんですよ。

アタマで信じているよりもずっと強固な信仰だと思いますがね。

>>651

655 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:43

>>651
私は世界の話しをしていますが? 他の国の人は人間では無いと
おっしゃられるつもりですか?

656 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:44

>>647
逆に有神論は「神は存在する。」と言いながら存在証明に窮している。
やはり社会通念上、存在を主張する方に証明責任があると思うんだが。
湯川博士は目には見えない中間子の存在を証明しノーベル賞を受賞した。
そこには緻密な計算と他人の検証に耐える真理があった。
だが有神論者の言い分を聞いていると、
　『神が存在しないことを証明しろ。
　　ただし神は不可知と条件付ける。そういう決まりだ。
　　神の存在を否定できないだろ。だから神は存在する。』
と言ってるように聞こえる。
違和感を感じないだろうか？
これだと何でも存在する世界になってしまう。

657 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:44

大東亞に眠る英霊達は、諸君等にふしだらをさせる為に、平和の礎になったのでは無い！

658 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:46

打倒・自民党！
打倒・共産党！
くたばれアメリカのポチで、御座います！！

659 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:48

結論
神はいるとかいないとか断言する奴はバカ。
ということでよろしいか？

660 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:48

>>655
それを言うなら、あなたは他国民は人間でも、自国民は人間ではないと言うつもり
ですか。私は日本人の８２％が無宗教であるという事実を申し上げただけ。あなたは
カルトの方？議論がカルトそっくりだが。

661 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:48

日本人なら靖国神社に参拝しなければ、話にならない。
靖国神社に参拝しない香具師は、市中引き回しの上首打ち獄門だ。
靖国神社に参拝しない香具師をレイプするのは、むしろ正常に近いんじゃないか。

662 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:50

>>659
神はいないが靖国に英霊はいる、これが結論に決まってんだろ、分かり切った事を言わせるな！

663 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:51

>>656
無神論は証明どころか、自説を展開すらしていない。
多数の人間が神の名を唱えているのだから、神は無いと反論する方に
主張する義務があるのが当然です。
要するに無神論はこれから広める必要がある状態なのですから。

664 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:53

今期国会で、事実上の靖国神社参拝義務法が成立します。お楽しみに♪

665 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:54

>>662
バカ発見！

666 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:55

>>665
どこがどう莫迦だと仰られるのか、きちんと正確に説明される義務が御座います。

667 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:55

>>660
出ましたカルト、困った時のカルト頼み。
何を主張しているののか不明です。
世界の中に日本は入らないとでもおっしゃられるのですか。

668 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:57

靖国神社に参拝するのは、国家と国民を守るために命を棄てた先人に対する思いと
感謝です。なくなった方々の霊が実在するなどとは思っていない。まともな大人は
幽霊の実在など信じません。

669 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 00:59

>>663
ここは日本です。
国民の８２％が信仰を持ちません。
あなたの主張なら、日本国内では少数の神を信じる人に証明責任があることになる。

無神論は「神は存在しない」が自説であり、既に神に依存しない自然科学の体系を展開しているが・・・

670 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:00

>>668
少し違う。大東亞戦争の聖戦に出征された誉れ高き大日本帝國陸海軍の兵士
達は、出征に先立ち「靖国で会おう！」と家族や親戚等に言い残されたので
ある。すなわち、靖国神社には迷わず英霊達が集って来ており、我ら子孫の
参拝を心待ちにしておられるのだ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:00

なんか右翼が紛れ込んでるな（ｗ

672 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:01

>>669
「信仰を持っていない」と表明する人が
本当に信仰をもっていないといえるんでしょうか？

自覚的な信仰と無自覚な信仰があると思いますが。

673 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:04

大東亞に眠り靖国神社に祭られる英霊達の為に、我々は何を為すべきか。戦争
で、御座います。鬼畜米英に原子爆弾を投下し返し、同じ失敗を繰り返さない
為にも、無敵の軍隊を作って大東亞共栄圏を必ずや実現させましょう。自由民
主党なぞ５秒で解散。大政翼賛会の単独政権こそ、我らが日本国家のあるべき
姿なのです。日本国憲法を早々に破棄し、大日本帝國憲法を高らかに復活させ
ましょう。大日本帝國の復活と核武装中立。これこそ日本のあるべき姿です。

674 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:05

>>671＝<ヽ｀∀´>

675 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:09

無神論者さまへ
あなた様のご意見をお持ちしていますが真面な理論に一度も
出会えずにいます。本日も無駄に時間が過ぎて行きました。
最近では無神論とは有神論を否定する理論と思える様になり
突然、光が在るから影があると気が付きました。
神に対する悪魔、工業製品と公害、など一対の関係だったのですね。
無神論さんいじめないから出てきて下さいな。

676 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:10

靖国神社を国教にすべきだ。その他の宗教は全部靖国に跪け！

677 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:12

>>672
仮に無自覚な信仰があるにしても、宗教を安易に否定できる日本の風潮を考えると
圧倒的に「信仰なき人々」が多いだろう。
さあ、証明責任を果たしてください。

678 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:12

>>675
激しく同意。無神論者などけしからん。靖国神社の遊就館に行かせて、徹底
的に大東亜に眠る英霊達の素晴らしさを、身をもって分からせるべきである
と思う。真の日本の国益と繁栄、あるべき世界秩序が自然と見えて来る。

679 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:13

>>647
人間にとってのものの実在の成立要件として、五感の知覚という、最も確実な、
唯一の根拠を挙げているではないですか。理論の問題ではなく、人間の存在
そのものです。
あなたの日常生活をよく振り返って、五感の知覚以外に実在を根拠づけている
ものがあれば、是非ともその実例と根拠を挙げてください。挙げられなければ、
五感で知覚できない神は実在しないということです。

680 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:14

>>677
靖国神社には、全日本国民の代表たる国会の代表たる内閣総理大臣も公式参拝する。
すなわち、圧倒的に「靖国神社を崇め奉る人々」が多いのである。反対派はチョン！

681 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:15

>>669
此処は地球です。
世界の信仰者数をご存じ?

682 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:17

>>679
真の日本国民であるならば、当然日本の国益と歴史、伝統、そういったものを
言われるまでもなく尊重するであろう。靖国神社が自然と見えて来るのである。

683 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:20

無神論者等、働く気のない無職プー太郎真性童貞親の脛齧り引き篭もり包茎
の愚行である。日本人としての真っ当な自覚があれば、言われなくとも靖国
神社に参拝している事であろう。大東亜に眠る英霊達に、感謝するのである。

684 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:20

>>679
五感が全てとおっしゃられましたが、それは間違いです。
五感を通じて感じた事を大脳が経験と比較して処理を行い
その結果を心が判定している作業の繰り返しです。

私には貴方様の心が感じられませんがあなた様は心無き人だったのですね。

685 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:20

>>675
逆に有神論は無神論から逃げているように見える。
昨夜もこのスレで一人の有神論者が論破されて去っていったが・・・

686 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:21

右翼はネタはもういいだろ（ｗ
あんまり面白くないよ（ｗ

687 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:23

>>685
ふーん、貴方の論破とは夜も寝ずにカキコを行う事でしたか

688 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:24

>>685
お前には日本人としての自覚が足りない。先の大東亜戦争にて、いかに誉れ
高き大日本帝國陸海軍の兵士達がその尊い命を捨てられ、正しき世界秩序の
構築の為に平和の礎となられたのか、よく考えてみろ。鬼畜米英に原子爆弾
を投下し返し、日本海沿岸を戦艦で埋め尽くす事こそ、今ニッポンがやらな
ければならない急務である。お前のような小泉支持者は非国民だ。これから
のグローバルスタンダードは、大製翼賛会なのである！！

689 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:24

>>686
お前には日本人としての自覚が足りない。先の大東亜戦争にて、いかに誉れ
高き大日本帝國陸海軍の兵士達がその尊い命を捨てられ、正しき世界秩序の
構築の為に平和の礎となられたのか、よく考えてみろ。鬼畜米英に原子爆弾
を投下し返し、日本海沿岸を戦艦で埋め尽くす事こそ、今ニッポンがやらな
ければならない急務である。お前のような小泉支持者は非国民だ。これから
のグローバルスタンダードは、大製翼賛会なのである！！

690 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:25

右翼がうざいので暫しの間、休戦といたします。

691 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:26

キリスト教や仏教等の邪教が蔓延るから、腐った無神論者等が大繁殖するの
である。日本の全ての宗教は、神道を中心に考えられなければ話にならない。

692 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:28

有神論は寝ます。
無神論さん明日までに真面な持論を展開して下さいな

693 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:29

>>692
オマエモナー

694 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:32

どこの世界に、自分の国の歴史や伝統や文化を大切にしない国があろうか。
どこの国に、自分の国を愛さない国民がいようか。これはおそらく、我が日
本だけの最も恥ずかしい現象である。神道こそが日本の第一の宗教であるべ
きであり、靖国神社に参拝する事こそ日本人として当然に為すべき義務であ
る。現在のキリスト教等、糞憲法とともにＧＨＱが我が国に押し付けた最も
汚らわしい偶像崇拝である。まず、大東亜に眠る英霊達に感謝する事から始
めなければならない。今こそ同胞一和の精神を発揮する時なのである。

695 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:39

>>684
ここでは物質としての「神」の実在の有無を論じている。物質ではない「心」
の問題など論じていない。勘違いしないこと。

696 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:42

>>695
神が物質であることを証明せよ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:48

>>696
宗教者は神の実在を主張しているから、物質であることを認めている。
若し物質でなければ、単なる概念か想像の産物。概念や想像は、「実在」とは
言わない。

698 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:49

人間も物質ですか　>>697

699 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 01:52

>>697
まず物質の定義を述べてみよ。

700 ：りょう：03/09/16 02:02

>>369
生きる意味？そんなのないよ。ただ、気の遠くなるような確率の果てに自分がいまここに存在しているだけ。必然ではない、ただの偶然。何かを成し遂げるとか、そういう意味なんてない。そう思う。
信じられるとしたら、唯一自分だけ。その自分すら裏切るけどね。
祈っても、呪っても、神なんかいない。願いは届かない。そう自分は思っている。
信仰に救いを求めても、自分は救われない。少なくとも自分には。
信仰を心の柱にして、それで生きていける人間がいるなら、それはそれでいいと思う。
ただ、それに迎合する気はない。
霊魂の存在や、精霊の存在など信じない。非科学的であり、なんの利益ももたらさない。少なくとも自分には。
人の考えは相対的なものだと思うから、あなたの考えや信仰は否定しない。
正しい事なんてどこにもない、けれど自分はそう思ってる。
長レス＆マジレスすまそ。

701 ：りょう：03/09/16 02:03

まぁ、元クリスチャンで、キリスト教嫌いだから、ツバでも吐き棄ててやりたいけどな

702 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 02:05

>>697はニュートン力学で時代が停止しています（ｗ

703 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 02:19

>>696
アフォなことをぬかす前に
言語ゲームを学んでくらはい

704 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 02:41

>>698
>>699

物質とは、人間の五感で知覚できるもの。人間は物質の代表格。人間の
思考も感情も、脳という物質の働きによって生じる。

705 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 02:48

『「神」は物質としては実在しないが、観念としては存在する。』
宗教さん、この定義で満足ですか。それとも、どうしても「神」を
物質として実在させたい？どちらかを選択して、根拠づけして下さい

706 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 02:51

神さんを構成してる物質とは？！！！

707 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 02:58

>>706
神さんの実在を信じて止まない宗教の方々に尋ねてくれ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 03:10

「神」の定義によりますね
妄想でも「神」と呼んでいいなら「神」はいるでしょう

所詮は人間が勝手に偶像したもの。

神の漏れには迷惑なんだよおおおおおおおおおおおおお

709 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 04:17

>>700
願いは自分で叶えるもの。神様にお願いして、家で寝ていて実現するはずはない。
あなたが産まれてきたのは偶然ではなく運命です。地球が誕生してから、あなたがいない世界になることは絶対にありません。

710 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 05:15

神を信じる→宗教の方
･･･というのはあまりに短絡的すぎます｡
心を静め､視野を広げてください｡

>>705
あなたのいう｢物質｣｢観念｣の定義を教えてください｡辞典そのままですか?

711 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 06:35

ネ申は実在します。加藤鷹先生はネ申です。

712 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 08:11

イムは実在します。大川隆法先生はイムです。

713 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 08:25

>>706

仏　質。

714 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:18

>>705
神道ではこの世は全て神の現れであり神の内部だと説く。卑近な物質だろうが観念だろうが神。一神即多神即汎神こそが真実という定義。

715 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:36

めちゃめちゃ悲惨、あるいは苦痛を伴う人生を歩まされた。　→　神の試練です。よい経験です。
とても恵まれ、幸せな人生を歩めた。　→　あなたは前世でとてもよい行いをされました。神様は見ておられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
宗教やら神やら信じてるやつがホームラン級のバカだという証明。

716 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:38

　　　　　↑
ホームラン級の厨房解釈

717 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:38

めちゃめちゃ悲惨、あるいは苦痛を伴う人生を歩まされた。　→　神の試練です。よい経験です。
とても恵まれ、幸せな人生を歩めた。　→　あなたは前世でとてもよい行いをされました。神様は見ておられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
宗教やら神やら信じてるやつがホームラン級のバカだという証明。

　　　　　　　　　　　　　　↑
これだけを見て「しゅぅーきょーぉ」とか言ってる香具師がホームラン
級のバカだという証明ｗｗｗ

718 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:39

どうせまた自作自演なんだろ？とこの
スレ見たら疑ってしまうんだが・・・

719 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:43

狂信者必死だなｗ

720 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:43

2ｃｈで自作自演暴いて事故満足に浸ってるＰＣヲタもどうか
と思うけどね（ﾜﾗ

721 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:44

715=716

722 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:45

>>714
だったら、「この世（即ち現実の人間と自然）＝　神」でいい筈。
「この世」のほかに「神」は全く余分。

723 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:48

>>722
死んだじーさんはこの世かあの世か・・っていうおばあさんが
じーさんは仏になったと自分で肯定的に考えて拝むのは別に悪
くはないけど。日本のこの世とあの世って地続きと思われてた
んじゃなかった？？あいまいでよくわからんが・・

724 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:48

７１６＝７１７

725 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:50

>>724
違います。そんなもんＩＰ取らんでも時間差みりゃわかる。
自演厨って人の自演は見破れないのか。自分の自演はバレバレなのにｗ

726 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:54

違うんだったら、そんなに必死にならんでもええやん。
スルーすればええんやないの？

727 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:56

725は720に切れたとさ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

728 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 10:58

自演スレなんかageないでくだーい。

729 ：716：03/09/16 10:59

神に誓って717でない。アーメン

730 ：717：03/09/16 11:02

神に誓って716ではない。アーメン

715・・・716

731 ：715：03/09/16 11:11

神なんぞ誓う気ないが、実は716じゃなかったりするんだな、これが。
まあ、信じるか信じないかはおまえの自由だがな・・・

732 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 12:26

自作自演かどうかは・・・神のみぞ知る。

733 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 19:37

いい歳こいて「神は存在します。」なんて言ってて恥ずかしくないか？
いまどき子供でも言わね～ぜ！
確かに世の中には多くの不幸が存在する。
神にすがりたい気持ちもよ～くわかる。
でも現実から目を背けちゃダメだよ。

　　　　　　　　現実と闘わなきゃ、現実と。

734 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 19:58

１．神の存在を否定できないことが、神の存在証明とはならない。
２．神が存在する証拠はない。
３．宇宙は神に依存せずに存在している。
４．人間には神の存在を知覚する器官はないし、装置も開発されていない。

　　　　　　どう考えても、神はいないだろう。それとも画期的かつ客観的な存在証明があるのだろうか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:09

放置。

736 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:14

夏厨やー

　　　　　　　
　　　　　　　　　自演厨らがー
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢の後。

737 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:19

いくらなんでもひつこすぎるよな。
自演厨。この板もID制導入すべきなんだろうか。

738 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:20

ひつこ→しつこ

739 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:22

もう諦めようぜ、無神論者達。
神を信じている方々とはどうも思考回路が会わない様だ。
もう何言っても「神はいる！」と必死に叫ぶだけだ。

740 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:24

無神論者なんかこのスレにはいねぇよｗ
無知論者ｗ
な？自演厨。

741 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:28

>>737
ホストぶちまけも手だな。

742 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:28

>>695
>>696
物質としての神を論じてはいません。
強いて例えればエネルギーの様なものと捕らえています。

>>700
祈りの効用は科学的に証明されています。
数人の人間が病人の治癒を祈ることで治癒率が上がる事は事実です。
ですから、人の思いは物質に何らかの影響を与えていると思われます。
残念ながら理由はまだ解明されていません。

>>704
昔、同じ事を提唱していた脳研究の大家が最後に神の存在にたどり着いたと
言ったのを知らないの? 貴方も同じ人体実験をしてみる?
今なら刑務所行きかもよ。

>>734
1.神の不在を証明した真面な論を視たことがない
2.神の存在する間接的証明は沢山ある
3.宇宙は神の定めに従い存在している
4.人間には神の痕跡を感知する知能がある。

どう考えても、神は存在するだろ、それとも画期的な無神論を展開して下さる?

743 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:35

人類共通の神のイメージが存在します。
『多神で人格神で人類との間で子孫を残す』ってパターンです。
日本、ギリシャ、ローマ、ゲルマンなどを含め大抵このタイプです。
だから、シャーマニズムやアミニズムってのは、人類のなにかに根ざしているのでしょう。

でもこのタイプの神の実在を信じる人は少数派になりました。
神→宇宙人に変わっているのが今のトレンドですかねｗ。

このスレなどで問題になっているのは『一神で絶対神』のタイプですね。
このタイプの神は人類１０万年の歴史の中で、数千年前のユダヤ人だけが思いついたイメージです。
それが伝播しただけで、これとは関係なく思いつかれた一神教はありません。
中国の天のイメージが比較的近いですがほど遠いですね。

人類は、言語、文字、音楽、法、農業、家畜、国家、インセスト・人肉食・殺人などの多くのタブーなどを、
伝播ではなく各地で発生させてきました。
これに対して、一神教という概念は唯一ユダヤ人だけが発明しました。

以上の事から、神はユダヤ人の発明品。
よって神なんかいる訳がない。

744 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 20:40

>>742
1～4の条件だけで有神論が確定されるわけではありません。
神は人間が創造すべき存在と置くのが賢明だと考えます。
なぜならその創造されたのも神の一面を捉えているからです。

745 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 21:24

「神さま」については、「いる」と思う人には「いる」し、「いない」と思う人には「いない」
というほかありません。
「仏さま」については、仏教の開祖である、いわゆる「お釈迦さま」は実在の人物です。
しかし、信仰の対象としての「仏さま」については、「神さま」と同様に、「いる」と思う人には「いる」し、
「いない」と思う人には「いない」、ということになります。
決して、ふざけているわけではありません。
長い歴史のなかで、科学者や哲学者は、神の存在あるいは非存在を証明しようと奮闘してきたました。
しかし、決定的な答えはいまだ見つかっていません。いや、今後も見つかることはないでしょう。
だから、神さまがいるかどうかは、皆さんがどう思っているかにかかっているといえるでしょう。

さて、仏教についてです。「仏教」というと、お寺があって仏像がある、というのがあたりまえだと
思われていますが、お釈迦さまが自分の教えを人々に伝えていたころ、仏像などなかったのです。
なぜなら、初期の仏教では、自分が修行して悟りを開くことが目的ですから、拝む対象は必要なかったのです。

しかし、お釈迦さまがなくなると、お釈迦さま自体を信仰の対象として拝む人々があらわれます。
そこで、はじめて仏像というものが誕生しました。
といっても、現時点で見つかっている仏像は、紀元１世紀頃のもので、
それ以前には、仏像というもの自体が存在しなかったのです。
これは、実に、お釈迦さまがなくなってから約500年たったころのことです。
このころになると、お釈迦さまは、いわば「神さま」のような存在として神格化されるようになります。
ですから、実在の歴史上の人物としての「お釈迦さま」と、仏像として拝む信仰対象としての「仏さま」は、
ひとまず区別して考えたほうがよいでしょう。

746 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 21:33

神はいなくても、その日の運、流れ、見たいなものはあるな。
それを司ってるのが何者なのか。単に人間の脳細胞の化学反応なのか。
多分「神」っつーのは一つのシステムみたいなもんで、キリスト教にしろ
仏教にしろ一種のプログラミング言語なんじゃないかな。
最終的に目指すものは人間の幸せ。Java使おうがC++使おうが自由。
最後はそのシステムが作動すればいいだけの話。以上、今日の電波終了。

747 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 21:36

>>745
何かキリスト教と似てるかも。

748 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 21:39

>>743
ユダヤ教では神の律法を守ることによって人間は神に受け入れられる
ユダヤ教では律法を真の意味では全うしきれない人間の根底にある無力さや罪深さについては深い考察は行われていない
ユダヤ教のメシヤ像は個人的救い主というより、政治的解放者　
神と人間との関係は神と私という個人的関係よりも神とイスラエル民族としての関係がより強調されている
そんな者を引っ張り出して無神論ですか人類全体で考えましょう。

749 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 21:55

>>742

＞神の不在を証明した真面な論を視たことがない
神の存在を否定できないことが、神の存在証明とはならない。

＞神の存在する間接的証明は沢山ある
一つだけでも是非紹介してください。

＞宇宙は神の定めに従い存在している
何の根拠があってそう言っているのか？

＞人間には神の痕跡を感知する知能がある。
神の痕跡とは？

750 ：743：03/09/16 22:04

>>478
私の文章を理解してますか？

キリスト教はユダヤ教の教典である旧約聖書を教典としていますね。
なによりイエス自身がユダヤ教徒ですよね。

イスラム教ではイエスはキリスト『救世主』ではないけど『預言者』ですよね。
それで『最後にして最大の預言者』がモハメッドですね。

キリスト教はユダヤ教を改良し、イスラム教はユダヤ教・キリスト教を改良して生まれたという所までは常識の範囲でいいですか？

もし、神が実在したなら、貨幣、戦争、奴隷、王、身分制などの風習概念が世界各地で相互作用なしに単独で発生しながら、
一神教で絶対神という概念がユダヤにしか発生していないのか。
ユダヤ以外でも神の概念があっても当然だろう。ユダヤは不完全なんだから。
ユダヤの不完全を改良するのは、ユダヤの教えを受けたものだけなのは何故？
神にとって神の概念は貨幣や奴隷の概念より下なのかｗ

751 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:38

>>742
神が物質ではないなら一体何ですか。単なる観念・想像ですか。それなら「実在す
る」という言葉は使えません。エネルギーの「ようなもの」とは何？すべてのエネ
ルギーは物質から発生します。太陽熱エネルギー、原子力エネルギー、風力エネル
ギー、など。「エネルギーのような神」はどんな物質から発生するものですか。

一部の病気に精神状態も関与していることは、医学において既に知られています
（心身症）。したがって、神の実在を信じ込んでいる一部の人が神に祈れば、精神
が安定して病気によい影響を与えることは当然考えられる。しかしそれは患者の精
神の安定によるもので、神との因果関係など証明されていない。本当の病気（器質
的な病気｝の場合、治療をしないで祈ってばかりいれば、必ず悪化し、死亡するこ
とさえあります。宗教を信じて、祈ってばかりいたために、病気が悪化し、死亡し
た実例は無数にあります。無責任な発言は止めるべきです。
あなたが物の実在の確認のために五感の知覚に依存しないと言い張るのなら、日常
生活でもそれを実行すべきです。あなたの目の前に見えるＰＣは実在せず、ほかの
場所に実在するのですよ。カキコなどできないばかりか、身動きさえ出来ませんよ。
あなたの目の前に見える床が実在せず、何もないと思っている空間に障害物が実在
するかも知れないのだから。
あなたはカルト信者と思われるが、ご自分の生活体験とあまりにも矛盾する、荒唐
無稽な発言ではないか。そのような発言（宗教｝のために、どれほど多くの人々
が人生を無駄にし、家族を苦しめ、生命まで失っているという事実さえ見えなく
なっているのか。すべては、宗教によって神の実在など「信じさせられた」ためです。
あなたは一体何という教祖の言葉を信じてそうなったのか。
「画期的な無神論」などなくても、あなたの日常生活を振り返り、また中学の理科の
教科書を復習するだけで充分だろう。

752 ：745：03/09/16 22:39

>>750
仏教は言葉では仏と呼ぶだけで一神教と同じ性質を備えています。
多神教と呼ばれる宗教も一神を中心に据えて従属する神が多数存在するので本質は一神教から
始まっています。
ユダヤ教が純粋な一神教で有り得たのは様式を変化させない頑固さがあった為で、
人類史上最長寿の宗教です。(変化しないことが優れているか否かの議論は又の機会にします)

ところで、ほぼ全ての信仰で本尊とされるもの自身が、父、天帝、宇宙神、在りて在る者
等と呼ぶ存在が在ることに気が付いていますか。
私が議論したい対象はそちらの方です。永遠の生命、霊魂、魂、呼び方は何でも良いが
それらの親であり全ての根源と呼べるもの。それは唯一無二の存在です。
決してイスラエル民族だけの神ではありません。

753 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:53

エネルギーなど
　　　　　　存　　　　　　　在　　　　　　し　　　　　　な　　　　　　い

あと、科学者は不可知論。再現性のある観測さえ出来れば神でも幽霊でも否定しません。

754 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:55

精神医学では、実在しない、即ち五感で知覚できないものが実在すると
信じ込むのは「妄想（幻視、幻聴、幻覚）」と呼ばれ、精神異常の症状
です。これと神の実在の信じ込みとはどう違いますか。

755 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:56

>>742
＞昔、同じ事を提唱していた脳研究の大家が最後に神の存在にたどり着いたと言った
その「脳研究の大家」とは誰ですか？
ちょっと興味を持ちましたので、名前を教えてください。
著作があれば、書名・出版社等もわかる範囲で結構ですので教えてください。
ヨーロー先生かな？

756 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:59

>>754
精神異常者の主張・・・マイノリティー（つうか本人だけ）
宗教信仰者の主張・・・マジョリティー

757 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:59

神はいるんだから証明もへったくれもないんだよ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 22:59

>>749
>＞神の不在を証明した真面な論を視たことがない
>神の存在を否定できないことが、神の存在証明とはならない。
神が無いとの主張される方よ自らの考えを証明出来ないのなら
何を根拠に自説を説かれるのか教えて下さい。
神の存在を否定の証明が出来ない事に求めはいない。

>＞神の存在する間接的証明は沢山ある
>一つだけでも是非紹介してください。
以前このスレのレスに書き込んだが、錯覚、幻覚との反応が在りましたので
奇跡体験をこのスレで紹介しても無駄なことであると私は学習しました。
レス番号はご自分でお探しください。

>＞宇宙は神の定めに従い存在している
>何の根拠があってそう言っているのか？
根拠はありません。様々な宗教の教えで、その様に説いているからです。

>＞人間には神の痕跡を感知する知能がある。
>神の痕跡とは？
神の実在を立証するものは、奇蹟を起こす神通力以外にない。
次元の違う見えざる神が、物質界に生きる人間に教え悟すもの
それは、神通力による奇蹟の現象です。

759 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:03

>>751
ひとの話しは正しく理解してください。やはり対話では知性の壁を越えられないのか。
後半の内容をもう一度説明して下さい。私には申し訳ないが良く理解できないのです。

760 ：743：03/09/16 23:10

>>752
本当に仏教徒ですか？日蓮宗じゃないですかｗ
釈迦は死後の世界について『わからない』と言っているはずです。

浄土宗は『南無阿弥陀仏』と唱えれば成仏するといい、
日蓮宗は『南無妙法蓮華経』と唱えれば成仏するといいますね。

このあたりの宗教は一神教の影響を受けているという評価でいいのでは。

あなたは大乗仏教こそが仏教だという間違いを犯しているように思います。
（禅宗ともまったく違うし、まぁ浄土が２０％、ほぼ日蓮でしょうね）
釈迦の本質は修行による解脱ですよ。神（阿弥陀仏や法蓮華教がこれに相当する）
による無条件の解脱を釈迦に結び付けないで欲しい。
小乗こそが釈迦の本質だという視点から見れば、あなたの説は無茶苦茶です。

761 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:12

>>753
うっ。鋭い突っ込みありがとう。
再現性は無いです。なせなら、神は人間を超越していますから人間には測る事ができない
神の実在を証明できない理由もここにあります。完全に把握出来ていない対象を理論立てる事
は不可能です。
また、唯一の存在証明である奇跡体験も神の意思で起こるものですから。人間の都合では
奇跡は起きません。これでは、人に十分な説明は出来ないが当然です。
ですから有神論には突っ込み所満載です。(トホホ)

762 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:15

>>755
NHKのスペシャル番組でやっていたからご自分で検索されては?

名前は忘れました。

763 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:15

>>758
理屈は不用。先ずあなたの日常生活で、ものの実在はどうやって判断しているか
を考えてみるだけでよい。

一般に、「ない」ことの証明は「悪魔の証明」と呼ばれ、不可能である。
「ある」と主張する側に証明責任がある。これは万国共通の証拠法の鉄則。
五感で知覚できないものは「実在しない」というのが、人間界のルール。
「ない」の証明を求める前に「ある」を証明すべし。

764 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:19

>>756
何でもカタカナ使えば正しい訳ではありません。

>精神異常者の主張・・・少数（つうか本人だけ）
>宗教信仰者の主張・・・大多数

意味が不明です。何を主張されているのす?

765 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:20

知覚できないものが「実在する」と主張する方々は、まずカキコを止めて
下さい。言ってることとやることが矛盾してますよ。あなたの目の前のＰＣ
は実在しないのだから。

766 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:30

>>763
証拠を提出している訳ではありませんが・・・・
数学では否定することで証明するのは常套手段ですし、
神の概念は誰もが知っているのですから神の概念を
否定する側に積極的立証責任があるのは明がです。

767 ：株板住民：03/09/16 23:33

神とは最も遠いと思われる株板からとばされてきました。
７１８以下しか読んでいませんが、神の存否を議論するならまず神の
定義を明らかにするのが筋道と思われますが。
これはもう、既定なのでしょうか？

768 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:34

【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063717688/

769 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:34

>>765
主旨は理解しました。しかし、途中の理論構築を解説して頂かないと
ただの****と同じです

770 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:40

>>767
私も知らない。
決まっているのは「神」という言葉と
神が有・無どっちだを議論すること、程度です。
要するに、何を言ってもOKです。

771 ：株板住民：03/09/16 23:40

>>765
言っていることが間違っているぞ。
知覚できないできないものが実在する＝知覚できるものが実在しない
ではないはず。逆必ずしも真ならずだ。

株板住民としては７６９を支持します。（今のところ）

772 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:42

>>769
五感の知覚に理論構築などありません。貴方は、食事をするたびごとに、
目の前の料理が実在するか否かの理論構築してから食べるのですか。

773 ：株板住民：03/09/16 23:43

>>770
ご丁寧にどうもです。

なんだ、それならナスダウのチャート見て、暴騰キターとやっている連中と
たいして変わらないのですね。
いやね、さわりだけ見て、偉く高尚な話をされているのかな、と思いまして。

774 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 23:48

>>758

＞神が無いとの主張される方よ自らの考えを証明出来ないのなら
＞何を根拠に自説を説かれるのか教えて下さい。

　根拠はレス７３４の２．および３．を参照のこと。

＞錯覚、幻覚との反応が在りました
＞根拠はありません　←　なんじゃこりゃ！（Ｇパン風に。）

　バカにしているのか？
　話にならんじゃないか！（激怒）

　あんた、もしかして以前論破された人？
　もしそうなら少しは新戦術を考えてくれよ。

>>762

ＮＨＫサイエンススペシャル　驚異の小宇宙・人体Ⅱ　「脳と心」
の事ですが。
ＬＤ（←今時まだ持ってるのか）を６枚全部持ってますが、そんな台詞はなかったような・・・
もしあったとしても、意味合いが違うのでは？

775 ：aha：03/09/16 23:49

神と言う言葉を考え出した、人間の、こころについて、述べよ。
なむ、さん。
きりすて、さんだね。

776 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:11

有神論者の皆さん。
無神論者に「神が存在しないことを証明しろ。」と厳密な証明を要求するのに、
都合が悪くなると「根拠はありません」かよ！
なめてんのかっ、ゴルァ！
幼稚園児の方がもっとましな受け答えをするぞ！

777 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:15

>>776
イエス様は幼子のようになりなさいと・・・。

778 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:20

>>777
脳みそまで幼児並か？

779 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:24

>>760
反論できません。ご指摘の内容を検証する知識を持っていませんので

仏教の立場で回答させて頂けば「人は死んだらどうなるのか」「人間に来世はあるのか無いのか」
この質問に対する答えは「わかり得ない」というのが順当なようです。
このテーマを論ずる人は誰も死んだことがないわけですからわからないのがあたりまえなのです。
お釈迦様の説かれる内容は90%以上が「我々はどう生きるべきか」ですから死後の世界観に関して
記録が無いが正解ではないでしょうか。

780 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:28

>>779
釈迦は１００％「我々はどう生きるべきか」を説いてます。
古代パーリ語の原典を読むことをお勧めします。
確か、日本語訳もあったと思います。

781 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:28

神の存在が２ちゃんねらーごときに証明できるなら、
天才達がとっくの昔に証明してるさ。

ところで無神論者の諸君。
仮に神を見ることができたとしたら、
どういう手段で他人に証明してみせるつもり？

782 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:32

無神論者は「神は存在しない」と主張しているので、
「神を見る」ということは思考の片隅にもない。

783 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:32

>>781
おれの言いたいこととピッタリ

784 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 00:37

じゃぁ無神論者に尋ねる。

神がいないことを証明しなさい

785 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:39

>>776
>>776
神の存在の有無に関して結論が出ていない状態で
有るのアプローチと無のアプローチを試みて居るわけですが
有る側は完全な証明を放棄しています。しかし、無い側のアプローチを
なされる方々はしつこく証明せよと要求されます。
そこで、神が無い事を証明できたら認めましょうと申し上げているのです。

それと、既に出ていますが、神の概念は既に存在しているのですから
神を否定される方々に積極的な説明責任があるのは明白でしょう。

786 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:46

>ＮＨＫサイエンススペシャル　驚異の小宇宙・人体Ⅱ　「脳と心」
>の事ですが。
>ＬＤ（←今時まだ持ってるのか）を６枚全部持ってますが、そんな台詞はなかったような・・・
>もしあったとしても、意味合いが違うのでは？
うっ。;~~)そうだった? 間違いだったらすみません。
申し上げたい主旨は科学を探求されている方にも神を感じている
人がいらっしゃる事を伝えたかったのです。
確率論で全てが説明出来ない現象もありますよ

787 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:47

バカの壁だけは、越えることが出来ない。
いいかげん証明論争はやめれば。

788 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:47

>>785
概念だけあって実体がないのだから、
有ると主張する方に証明責任があるのでは？
フロギストン（熱素）も概念なら存在するし、
サイボーグも概念だけなら存在する。
概念だけあっても意味はない。

789 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:49

ニュートンもアインシュタインも熱心な宗教信者だった。
科学者＝無神論者の図式は虚構。

790 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 00:51

要するに、無神論者は他人の信仰に立ち入るな、ということねｗ

791 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:52

>>780
ここでは、神の存在を議論したいのです。
仏教が小乗、大乗、金剛と変化した話しはまた今度にしませんか。

792 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:52

「神の存在」など正しく言語化できない命題である。
よって、問い自体が無意味である。

それを証明、証明と無知が故に叫び、繰り返している諸君等、
記号論理学を学んでから、物事を発言し給え。

793 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:53

>>790
同様に有神論者は科学理論に立ち入るな。
特に「創造科学」とやらを主張する香具師！

794 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:54

科学とは畢竟真理（神）の探究である。

795 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:54

宗教的には思考は現実化する。
つまり、人間が創造し思考できることは条件と機会さえ揃えば実現できるのだ。
サイボーグもいつかは可能になるだろう。
考えることができるのだから。
脳の構造から言っても、人間が絶対に出来ないことは脳は創造も思考も出来ない。

796 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 00:55

へ？自然科学でも社会科学でも宗教信者は普通に居るよ。
前述のニュートンしかり、社会科学のM・ヴェーバーしかり
勿論、かれらは学問と信仰の分別がついている人ばかりだけどね。

797 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:56

ここにいる無神論者って大槻教授みたいな奴ばっかりか？（ｗ

798 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 00:57

有神論者は泰然としているが、無神論者は有神論者に絶えず噛み付く事なしに存在できない存在ｗ

799 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 00:59

>>774
貴方の論破とは人が居ない時にカキコする事ですか?
一人の自作自演なら何でもできますネ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:01

>>784
>>785

数学などの観念の問題とは異なり、ここでは「神が実在するか否か」という事実の
存否を議論している。既に述べたように、事実の存否については、「ない」という
証明は「悪魔の証明」と呼ばれ、不可能である。「悪魔の証明」にしつこく固執する
有神論者は悪魔か。
「神の概念」と「神の実在」とは全く関係ない。「概念」が存在しても「実在」しない
事例は無数にあるではないか。誤解してはならない。
五感の知覚が実在の根拠ではないと主張する者達は、先ずカキコを止め、日常生活も
その主張通りに行うことだ。果たして出来ますか？

801 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:02

大槻教授の会にでも入れば？

802 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:02

何だかんだ言ったって結局行き着く先は神なんだよ（ｗ

803 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 01:03

何故無神論者が有神論者に噛み付くかというと、学問と信仰の区別がついていないからでｗ

また無神論者は総じて馬鹿という特徴があるｗ

804 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:05

このすれ面白い。
神の存在証明なんざ、過去の最高の知性が論じつくしてきたこと。
それを、なんの基礎知識も無く、好き勝手に論じているところがアナーキーで凄くいい。

805 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:06

>>803
無神論者は全く逆に思っているぞ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:06

「ｗ」の付くレスは、自作自演が多いという傾向があるｗ

807 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:08

いる人にはいるしいない人にはいない。
いない人にも現れるかも知れないしいる人にもいなくなっちゃうかもしれない。
どれも間違いじゃない。

808 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 01:10

じゃあ馬鹿じゃない無神論者と馬鹿じゃない有神論者は矛を収めて自分の居場所に帰りますかｗ

こんな議論しているやつは馬鹿ということでｗ

809 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:11

つう事でっしゃろが結局が。

810 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:12

ん。

811 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:12

>>788
>フロギストン（熱素）も概念なら存在するし、
>サイボーグも概念だけなら存在する。
神は老若男女の大多数が知っていますよね、
ところがフロギストンは大多数が知らない。
誰もが知っている概念を否定するのなら
否定する側に積極性が必要だと申し上げて居るのですが。

812 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:13

五感ほど宛にならないものもないけどな。
例えば目。
物質の反射光を感知しているだけで物質の本質そのものを見ているわけではない。
こんなこと2000年前に仏陀が覚ってることだけどな（ｗ

813 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:14

世の中をデジタルとアナログで分けて考えた場合、
体系を体系たらしめるために要請される意味の不在を否定する記号で
アナログなのが神、デジタルなのが０(ゼロ)という考え方もあるそうですが
やはり神は居ないということを表すための記号なんでしょうか？

814 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:15

>>800
数学などの観念の問題が大いに関係してくることですが、なにか？
述語論理学によって言葉を数式化することが、現代の潮流ですが。

「悪魔の証明」などという法律用語を出して、いきなり「不可能である」と結論付けるその過程は？

また、「五感の知覚が実在の根拠である」と唱えておられるのだろうか？

815 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:17

要するに経験論はだめって事だろ？

816 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:19

あなた達は神様を語りたいのではなくて、神様の話をネタにして自分が優越に浸りたいのですね。
ああ！神よ！
結局こんなもん。

817 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:20

>>813
デジタル、アナログと横文字で言わなくてもよい。
離散性、連続性のほうがより数学的になる。

818 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:20

ん？

819 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:21

>>800
悪魔の証明の内容を私は知らないので説明して下さい。

概念があって実体が無いものは沢山あります。
しかし、神の概念は世界中に普及している。
ここまで普及している概念を貴方は否定しているのですから
大多数を納得させる必要があると申し上げているのです。
普及している=正しいとは申し上げていないのですから
宜しくお願いいたします

820 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:25

>>800
たんなる法律用語です。

821 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:26

>>803
世界各地で、脳内観念に過ぎない神の名を唱えながら殺し合いをやってる
宗教信者達は、馬鹿ではないとでも言うのか？
学問も信仰もいずれも人間の営み。区別などない。信仰が学問の批判に
耐えられないだけの話。
科学と宗教の「ご利益」の優劣は明白。宗教者は、ひどい怪我をして痛みが
激しいとき、お祈りすれば痛みが直るか。一錠の鎮痛剤のほうがはるかに
効果がある。病気治しを売り物にしてるある教祖は、胃が痛むときはタフマ
ックの液剤を飲んでるそうだよ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:26

>819
ﾊﾞﾝ神論とか八百万の神とか唯物論的な神学とか多岐にわたってるからそういうことじゃない？

823 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:27

ああ！また無視されますた！
結局こうゆうやつらの集まりなのね。ここは。

824 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:27

>>819
裁判などにおいて、無罪の証明は「悪魔の証明」といわれる。

825 ：P ◆n91cLE2hBU ：03/09/17 01:31

＞８２１
馬鹿かどうか知らんが自由だよ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:31

>>819
弁論術、論理学でも学んでくらはい

827 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:35

とりあえず「神とはこれこれの事である」という定義が無ければ何を証明してんだかあやふやになるって事でしょう。
これについては賛成だよ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:38

>>819
概念は普及してても、実在は少しも普及してない。人類史上、神の実在が
確認されたことは一度もない。ということは、神は概念に過ぎず、実在では
ない、ということの証明。

829 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:40

＞８２８
たとえば宇宙＝神という定義ならどうよ
実在は確認されるわけだが

830 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:42

>>828
なに？それ。
学問をナメた発言でつね。

そちらの言う公理系と定義を示してみてくらはい。

831 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:45

一般的に不在証明は困難なことは知られている。
数学の定理などでもその傾向は顕著だ。

ところで、存在を証明するにせよ不在を証明するにせよ、
証明する対象が明らかでないと話にならない。
なので、まず神の定義を示していただきたい。

832 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:46

>>829
神：＝リンゴ
（記号：＝は、定義する、という意味ですよ）

としても、神の存在は証明できるね。

833 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:47

求める事から神の存在ははじまり、
救われたものの心には神は宿り、報われなかったものの心には宿らない。
報われずとも心に宿るならば、それが真の神なり。

834 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:49

>>824
刑事裁判において、無罪の証明とは、検察官が有罪を裏付ける事実の「存在」
を証明出来なかったか、若しくは被告人が犯罪行為を否定する事実の「存在」
（アリバイ｝を証明すること。「やってない」という証明自体は決して出来ない。

835 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:50

>832
ん？論点摩り替えてない？
神＝宇宙という定義もあるよ、というだけの話だが。勿論神＝魚の頭という定義もあるだろう。

836 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:52

つまり、神と経験的実在が合致している場合もあるという例外を提示してみたの
神の存在証明とは別の話。

また、仮に概念だとしても、何か問題でも。神とはそもそも超経験的な「実在」の名称なわけだから、5感で感じ取られない＝概念だから神は存在しないというのも無理があるのでは？

837 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:53

>>835
宇宙：＝神
だとすると、
神は全知全能とは言えないし、
神は意志を持たないし、
神は人を愛したり裁いたりしない…
となるわけで、そういう定義にどれほどの意味があるのか？という疑問の表明でした。

838 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:53

>>831
何をバカなことをいっておるのかね？
神の定義など出来ないのだよ。

それを証明せよとは、無学にもほどがある。
前年期のころのヴィトゲンシュタインのように、
「語りえぬことは、沈黙するべきである」。

まあ、最初から言っていたことだが、何処まで逝っても
スレタイの疑問文は、論理的には破綻している無意味な文であるということだ。
これが結論なのだよ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:55

>>838
ということは、>>1が間抜けということで結論付けてよろしいか？

840 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:57

>>838
つまり、神は論理的に破綻していると。

神について語りえないなら伝道もすべきでないし、
そもそも人類に必要な物でも無いな。

841 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:59

宇宙：＝神
だとすると、
神は全知全能とは言えないし、
神は意志を持たないし、
神は人を愛したり裁いたりしない…
となるわけで、そういう定義にどれほどの意味があるのか？という疑問の表明でした。

何故神＝宇宙だと全知全能とはいえないの？
また、何故意思を持たないといえる？
何故神には愛が無いといえるの？
人間の意思や感情が物質であるように神の意思や感情が物質であっても言いと思う

842 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 01:59

>>828
宇宙　＝　現実の人間と自然　＝　神
大いに結構。完全に知覚できるからね。しかし神は不用。
宇宙　＝　宇宙　で充分。

843 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:00

>>840
どこからいきなり、「神は論理的に破綻している」となるわけ？
その妄想の経緯を逆に聞いてみたい・・・

844 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:02

語りえないというのは、存在しないという意味ではないだろ。

また「神が定義し得ない」というのはどうしてだろうね。
「神」の意味するものが不可知な対象であるから？

845 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:03

＞８４２
神という概念に宇宙が包含されているのだよ、君。

846 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:04

要するに、「ヴィトゲンシュタインという俺の神がそういったから」だろ？ｗ

847 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:04

「スレタイの疑問文は、論理的には破綻している無意味な文」
　↓
「神様ってほんとに存在するんですか」は、論理的には破綻している無意味な文
　↓
「神様ってほんとに存在するんですか」の文章で、論理的に破綻しそうな場所はどこ？
…神様くらいかね？

と考えたもんでね。

ていうか、「神とは何か」（すなわち神の定義）が出来ないのなら破綻してると受け取られても
おかしかないよ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:04

>>844
述語論理学を学んでくらはい

849 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:06

>>847
君も述語論理学・・・以下同文

850 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:06

別に今スレタイの文章を考察しているわけではないだろ

＞８４８
簡単に説明してくらはい

851 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:09

>>841

とりあえず、宇宙がモーセに十戒を与えたとは考えないし、
イエスが神の子だとするなら彼は宇宙の子、ということになって変だし
ムハンマドが宇宙から掲示を受けたってのも「？」って話だ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:10

スレタイの疑問文は、シンタックス・エラーではないがロジカル・エラーなのれす。
これではプログラムは正しく動作致しません。
無限ループ、予期せぬ結果が待ち受けておりまふ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:11

別に今ムハンマドやモーセやイエスの話してないよ。
宇宙＝神はいわば俺の仮説だよ、何か文句ある？

854 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:11

>>852
ンな結論だけぽろっと言っても意味不明なだけだろ。
ちゃんと説明しろよ、出来るんなら。

855 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:12

>>853
じゃあ、宇宙を神と言い換えただけですね。

856 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:16

＞述語論理学の人

要するにある命題の記号化だよね。
神とはリンゴである
あるリンゴは栽培される
故にある神様は栽培される

↑生の文章でこういう論理を組み立てていく上でさしたる問題は無いんじゃないかと思うけど、それでも述語論理学は勉強しなけりゃ話にならないの？

857 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:17

>>854
わたすは、他人が何の仕様書もなく思いつきで書いたプログラムなど、
デバックする気にもなりませんです。
世間では、スパゲッティな論理回路などだーれも尻拭きなどしたがらないもんでつ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:18

そうです、宇宙を神と言い換えただけです。いえ近代以降神を宇宙と言い換えたのかもしれません、で何か？

859 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:20

>>857
ケチをつけるんなら、問題点を明記するのが礼儀ってもんだ。
今の様子だと、どうやらケチをつけたいだけのようだな。

860 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:21

>>858
無限に広がる大神様

うーん、語感はスゴイよね。

神様ステーション

なんか御利益ありそうじゃん。

861 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:22

>>859
ところで、言語化できないものは存在しないのか？

　「だがしかし表明しえぬものが存在する。それはみずからを示す。
　　それは神秘なものである。」

862 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:22

だから今必ずしもスレタイの話をしているわけじゃないって。

863 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:24

＞８６０
何が言いたいの？
まぁ何も考えてないんだろうけどｗ

864 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:25

>>861
さあ？

言語化できない物が何であるかわからんのでね。
言語化できない物について説明ていただけたら答えられると思うんだが。
で、言語化できないものってのは何ですか？

865 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:25

>>856
言葉自体に意味がないぞ。
おまけにこれもまた意味の無い三段論法だし・・・

866 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:25

>>863
宇宙を神と呼んだところでなんの進展も無いってことさ

867 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:26

>>864
神、人生、愛、自分、・・・　幾らでもあるが。

868 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:30

意味の無い三段論法を例に上げたわけですが
（何もリンゴ＝神が事実であるとは申していません）

要するに「神の証明における述語論理学の重要性ってのを教えて」って言っているわけで

869 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:30

>>867
というか、「言語化できない」という状況が理解できない。
なぜそれらの言葉は言語化できないのですか？

870 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:31

そもそも、語りえないものには沈黙せよというならば、述語論理学もくそも無いと思うのだが

871 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:33

自分とは何々であるという明確な定義ができないということでしょ？
でもそんな事いったら何の定義もできないし、当人の恣意によるってことになんないお？

872 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:35

>>868
「神」を言語化出来るか？
出来るのであれば、証明は可能、出来ないのであれば、証明は不可能。
ただ、公理系での話をしているだけなのだがな。

証明、証明っていうから、ベースから学問的に辿っているんだけどな。

873 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:37

出来ますよ。神とはキリストである。はい、出来た。

874 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:39

>>872
どの公理系？

>>873
そうか、今は神のいない世界なんですね。

875 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:41

だからさ

神とは××である
○○は××である
○○は神である

というような三段論法は成立するわけだろ？
前提二つが正しければ。これをあえて記号化して理解する必要あるの？要するに述語論理学なんていかめしい学問勉強する必要あるの？
（そりゃ確かに便利だったりするんだろうけどさ）だるーい。て話ですけど、いいですか？

あれ俺また意味の無い話してる？

876 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:41

>>873
神とは私である。
神とはりんごである。
神とは全てである。
神とはドグマである。
・・・
・・・
・・・

そのようなことは、数限りなく言える。
神とはなに？

877 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:42

>>875
してる臭い

878 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:43

＞８７６
ぷっ　はじめからそーゆーふうに言えばいいんだよ。

基本的に「神」とは人間や世界の運命を司るなにかしら　ということにしておくか？いいか？神いくぉーるそういうふうに定義したからな。何なら神でなくミカってことにしてもいいぞ？
ミカの存在証明に切り替えるか

879 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:46

>>878
運命を司る…とはまた複雑ですね。
ミカは意志を持って運命を操りますか、それとも何かしらの法則によって
運命が定まりますか？

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:46

わかった、降参します。記述論理学、ハイ勉強してから出直してきます、無知では反論できませんから

881 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:46

あげ

882 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:47

寝るか。

883 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:47

ミカは意思を持って運命を操るということにしましょう。そこに法則が発見される可能性はまた別のお話ですが

884 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:49

この手のスレを数学板でやってみ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:50

>>883
ミカは物理的な手法をもって運命を操りますか。
それとも物理的な手法は使わずに運命を操りますか？
（といっても物理的な方法を使わずに出来るとは思えないけど…）

というところで今日は寝ます。ｺﾞﾒｿ

886 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:53

勿論物理的な手法です、第一の定義によりますと、ミカは物理的物質的存在ですから。ミカであっても自然法則を超える事は出来ません。
自然法則にのっとって、ミカは奇跡を起こしたり、罰を当てたりしながら、世界の、人間の運命を操ります。

ではここまで。

887 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:55

神をキリスト教の「神」とするならばどうよ？
これを定義と呼ぶかどうかは知らないが。

888 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:56

一応

ミカとは物理的物質的実在である
存在するすべてのものは物理法則に支配されるがそれはミカも例外ではない
ミカは意思を持っている。
　
公理系を整理しときますた

889 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 02:58

いえ、もう古臭い神の話は終わりです。時代は神の存在証明からミカの存在証明に移り変わりました。
一体ミカは何のために宇宙を創造したのか、ミカの意思とは何か、ミカはこのさきどんな行動に出るか。
科学します。ミカの生態について興味は尽きませんね。

890 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:19

ピッコロさんでしょ

891 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:20

おいおい、「ご冥福をお祈りいたします」っていい言葉じゃない？

892 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:26

ところで人類が神を意識するようになったのはいつごろから？

893 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:27

>>892
人類発祥当時から。

894 ：８９２：03/09/17 03:30

って事はまだ進化の過程で猿に近かった時はまだ認識していなかったのか？

895 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:31

>>893

どうやって始まったん？神話みたいな生の意味付け？
それとも人とか動物が死ぬのがかわいそうで、死の意味付け？

896 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:35

神がいると仮定してなぜ人類は争い事をするのですかね？

897 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:36

>>894
厨房のとき習った内容によるとネアンデルタール人の頃にはすでに死者の埋葬
が行われてたらしいけど。象とかも仲間が死んだら周り囲んで黙想みたいの
するんだよな。そのあとパオ―ンと鼻を順番に上げていく行為。あれは
何なんだろう。

898 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:37

>>896
神がいようがいるまいが兄弟喧嘩はおこります。

899 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 03:46

悪魔崇拝の認識はどうなっているんだろう？
神という存在に対抗するためにでてきたのかな

900 ：株板住民：03/09/17 04:18

なんか目が覚めちまった。おまいら、不毛な議論をよく延々とやっているな。
まず、「神」の定義から始めろと言っただろ。
とりあえず、俺が、裁判所の宗教の定義を引用しておいてやる。
「超自然的，超人間的本質の存在を確信し，畏敬崇拝する心情と行為」
この定義からすると、「超自然的、超人間的本質」ということになるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんなことより、NYSE爆騰だよ。
明日、日経平均１１０００円乗るの確実だね。
ちょっとは儲かるのかな？

901 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 06:13

神がいると信じることはしょせんないものねだりをしている子供

902 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 07:41

神の定義なんて何年前からやってんだよ・・・

903 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/09/17 07:45

そうだよ　ベベやらロリ　クギャルゾロｚロつれてくるくせに
そろいもそろってテブラかよ！！！

904 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 08:12

神なんて人間の都合で造ったイミテーション

905 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 08:57

>>900
裁判所など、２ｃｈのように現実に立脚して自分の頭で考えることはせず、
単に本、それも西洋系の本を読んでるだけだよ。２ｃｈのほうが１００倍も
深く考えている。
この世は、現実の人間界。「超自然的、超人間的本質」など人間にどうして判る？
そんな判りもしないことを考え、信じようとするから、肝心の人間と自然がおろそか
になり、無数の弊害を生じているではないか。
釈迦の言った「色即是空、空即是色」とは、「人間の感覚で知覚できることは、実は
空かも知れない。誰にも判らない。しかし空であっても、それが人間の生きるべき
現実の世界なのだ」との意味に解する。釈迦の真意を確かめるすべはないので、自分
達で解釈する以外に方法はないのだ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 09:06

>>900
「神の定義」など、すでに２ｃｈでさんざん論じたよ。過去スレくらい
読んでから、議論に参加してくれ。株で忙しいのは判るが。

907 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 10:13

日本人には神道的汎神論の神の方がしっくりくるだろ。あと宗教無知のどうでもいい自演一言レスはいらんな。

908 ：株板住民：03/09/17 10:50

日経１１０００円超えてきたけど、漏れの持ち株は余り上がらず鬱です。

>>906
最初に神の定義を聞いたら、>>770氏より以下のような返答が帰ってきました。
>私も知らない。
>決まっているのは「神」という言葉と
>神が有・無どっちだを議論すること、程度です。
>要するに、何を言ってもOKです。

これに特に反論がなかったので、神も定義せずに自分勝手に（主張をかみ合わせようともせ
ずに）論じているのかな、思いました。
随分論じられたのですか。で、結論はどうなりました？

>>905
>この世は、現実の人間界。「超自然的、超人間的本質」など人間にどうして判る？
>そんな判りもしないことを考え、信じようとするから、肝心の人間と自然がおろそか
>になり、無数の弊害を生じているではないか。
なんか、具体的な主張になってきましたね。
やはり定義付けしないと議論が進まないと思うのですが。

909 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 13:24

救われる人がいるんだから否定するつもりはない
ひきこもりにくらべれば十分世の中の役にたってる罠ｗ

910 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 13:40

＞日経１１０００円超えてきたけど、漏れの持ち株は余り上がらず鬱です。

同情しますな～～♪
漏れのは上がってますが、なにか？
阪神は優勝するし、株は騰がるしで怖いみたい（はあと）

いくら議論しても神を理解することは出来ない。
議論を楽しむ目的でやってるなら、もすこし
マナーを守って、仲良くやろうよ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:07

>>908
「神」を定義しろと言われても、神の姿を見た人間は史上誰一人としていないし、
ゴマンとある宗教・宗派ごとに神の内容も教えも異なっているから、定義のし様
がない罠。

912 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:28

>>909
宗教による「救い」とは具体的には何か？救いは宗教だけから得られるものではない。
身近な他者（家族など｝への思いから得られる救いのほうが、はるかに充実して、永
続的である。自然科学について無知蒙昧であった時代は、生きるために宗教も必要だった
かも知れないが、科学が奇跡以上の発達を遂げた現在では、宗教はもはや過去の遺物、
さもなければ効率的な営利の手段に過ぎない。

913 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:33

AIBOは人を癒します。科学技術バンザイ！

914 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:40

>>912
過去に置いてあるのは君の頭です。それもかなり前だな。奇妙な事に先端科学はどんどん宗教家の唱えていた概念に近くなってきている。

915 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:55

>>914
「救い」については意見が言えないのか。
稀な附合を取り上げて「どんどん」などとは大袈裟な。下手な鉄砲も数打てば
当たる。概念だけならいくらでも出せる。昔の空想科学小説の方がよほどよく
当たったのでは。

916 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 19:00

>>912
>>身近な他者（家族など｝への思いから得られる救いのほうが、はるかに充実して、永
>>続的である。

死に臨んで緊急に洗礼してもらう人の気持ち、お前には分かるまい。

917 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 19:17

>>370
その瞬間に腕を差し伸べて子供を助ければ、後で欲が出て金を請求する
不心得者がいてもよいではないか。母親も感謝してお金を払うだろう。
要は、その瞬間に（神の命令などではなく）「無意識的に」腕を差し伸
べる行為が、守るべき人間の自然の感情・本能である。

918 ：　：03/09/17 19:29

>>914
どんな先端科学やねん。

919 ：912：03/09/17 19:36

>>916
分からんね。そんな時間があるのなら、俺なら家族と大切な最後の時間を
過ごすと思うよ。
自分（達｝のことは忘れて洗礼など受けている肉親の姿を見るのは、家族
としてはどんなに悲しいことだろう。本人の望むことは何でもさせてあげたい
という気持があったとしてもね。

920 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:00

>>914
ただね。賛美歌を歌うとか、お題目を唱えるとかの必然性は無い｡

921 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:37

私の宇宙観
唯一神である大宇宙神は霊魂を持ち膨大なエネルギーを管理しています。
大宇宙神の意思により物質世界である宇宙が誕生し定めに従い運行されています。
神は物質世界の管理者として人間を誕生させ自分自身の霊魂を分霊し人間に与えます。
万物の霊長たる人類は本来その使命を寿命一杯果たし肉体はこの世に残し霊魂は
大宇宙神のもとに帰霊する。この間、人間の霊魂は神の守りを受けまた肉体は
霊魂の守りを受けるのが定めです。

と、ここまで書いてみましたが、ぼろくそに攻撃されるだろうなーと思いに耽ります。
まっ、もう直ぐこのスレも終了だしいいかーとカキコします。

922 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:45

>>921
ぼろくそに攻撃されることが判っているだけ、君はまだ軽症だよ。
症状が進むと、それも判らなくなるからね。

923 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:46

>>921
だいたいそんな感じだと思うよ。
でも、本当は大宇宙神なんていないと思うけど。

924 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:47

>>916
死に際に神様の御許に行くために洗礼を受ける人の気持ちが
分らない。
じゃあ、その方のご両親、おじいちゃん、おばあちゃん
達って可愛そう。居もしない神様のほうがそんなにいいの？

925 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 22:08

>>924
日本における仏教の役割に死に行く人の恐怖を和らげる事が挙げられます。
人は何歳になっても死ぬのが怖いのです。なにせ、死んだ事が無いのですから。
82歳のおばあさんが「何時死んでもいい」と話していたがお経を毎日唱えて
居たのが可笑しかった。心の底では生きていたいと思って居るのが伝わってきた。

926 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 22:30

>>922
>>923
確率論や偶然だけで世の中が動いていないと思いませんか?
何でも神の御業にするつもりはありませんが、奇跡や臨死を体験すると
神を求めてみたくなるのも事実です。
体験を通じてしか得られない思いは確かにあいます。

927 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 23:41

神は有名無実ではない。間違いなく実在するのである.
神の実在を立証するものは、奇蹟を起こす神通力以外にない。
次元の違う見えざる神が、物質界に生きる人間に教え悟すものはただ一つ、
それは、神通力による奇蹟の現象以外になにもないのである.

928 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 23:45

人間は、死があるからこそ、よき生を生きる意欲が生じる。
宗教により常に死を意識させ、恐れさせることは如何なものか。
死は、精一杯生きた後に、ゆっくり考えるべきもの。

929 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 00:05

>>928
別に宗教と関係なく、人は死を恐れるが・・・。

930 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 00:35

エコノミック・アニマル教でもつくるかｗ

931 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 00:40

>>929
宗教は常に死を語るから、それだけ信者に死を意識させ、死の
恐怖を増幅させる。西洋の修道士さん達が何時も「memento mori
(死を忘れるな)」と唱えているでしょ。

932 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 02:10

愛すべき無形にして絶対の神を蔑視する唯物論と、
正義を破壊する共産主義を、許すことはできない。
人間らしい心を奪う個人崇拝の強制は、
神を無視する最大の罪、偶像崇拝そのものである。
２つの巨大な悪霊、共産主義と偶像崇拝の結合が、
北朝鮮の醜悪な体制をこの地上に出現させたのである。

善良な一人の素直な人間として、どこにもためらう理由がない。
北朝鮮の洗脳された賤民どもを、徹底的に殺戮しよう。
我々の手によって、真心から湧き出る想いによって、
日本ひいては世界に、真の平和と繁栄を創り出そうではないか。
いま再び、世界の歴史に日本人の持つ不屈の精神を刻み込め。

933 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 02:16

神様ってほんとに存在するんですか？って言われてもなぁ．．．
神の定義が「実在するもの」だからねぇ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 04:05

>>921
否、ぼろくそに攻撃されるところはないね。
「私の」であるから、あなたの主観なので、攻撃する目的がそこにはないよ。
但し、他人に対してあなたの主観を強制的に押し付けるようならば、攻撃開始となるだろうね。

まあ、ただの感想文であって、それを読んで感銘する人があなたの主観に近づくのならば、
別段構わないだろうね。

要するに絵画みたいなもんよ。

935 ：　：03/09/18 10:23

>>933
「実在するもの」が神の定義なら、
我々はみんな神だな。石ころも虫けらもみんな神。八百万じゃ足りない。

936 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 10:28

>>935
意味不明。足りないってただのお前の主観をおしつけんなや。

937 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 10:45

>>935
そうだよ。神道の概念ではそれで正解。この世を動かす次元の神を説くと同時に、物質次元の全ても大神の現れであり内部だと説く。だから石コロをも尊いと説く神道には「異教徒」が存在しないし「排他性」がない。

938 ：　：03/09/18 10:50

>>936
>>935は、>>933への返答として書かれていることに気づいてますか？

939 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 10:57

神の特性を上げてみた。

・偏在性
・全知全能
・善なる存在
・永遠性

他になにかある？

940 ：　：03/09/18 11:01

善とは？
何を基準として善とされるのか？

（神の定るところの善なら循環論法だ罠）

941 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 11:03

もし次のスレ立てるんだったら、

★★神様ってほんとに存在するんですか　２　★★

はやめてくれ。
数学房、哲学房から嘲笑されるだけ。

★★　神となにか？３　★★

これなら文句が出ない。

942 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 11:07

>>940
数多の代表的な宗教(新興宗教などは除く)での神の共通点よ。
神は善きものとして捉えられているから。

943 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 11:10

>>941
★★　神とはなにか？３　★★　だな。「は」が抜けていたよ。

944 ：　：03/09/18 11:13

>>943
むしろ「神と何か」の方がオモロイ。意味不明だが。
何かありそう。

945 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 13:13

>>939
この世は現実の人間界。現実との関連と根拠を示してくれ。
「神とは何か」などと言っても、宗教・宗派ごとに神の概念は
異なるから、お決まりの宗教紛争が起きるだけ。仏教は神を認めない。
すべては「空」である。

>>932
無神論者　＝　共産主義者　ではない。無神論者は、架空の神ではなく、
神の被造物としての現実の人間を重視し、信じる。共産主義は、実在し
ない共産主義ユートピア観念という「神」を信じる。共産主義は宗教で
ある。現に、キリスト教とマルクス主義とは親和力が強い。マルクスは
宗教者であり、その思想の淵源にはユダヤ・キリスト教がある。ヒット
ラーもキリスト教徒。その反ユダヤ主義は宗教的確信に基づくものであり、
最近の研究では、カルト宗教として捉えている。

946 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 13:38

>>945
無神論者は完全に神の存在を信じないというのもあるし、神がいたとしても信用してない。
これを加えないとダメ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 13:39

＞＞945
言葉の定義がむちゃくちゃなんですが・・・・
すこしは読書なされたほうがよろしいかと。

948 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 13:42

人間の本質はDNAであるように宇宙にも本質がある。それが神。

949 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 13:44

まぁ国家が信仰にからんだらその時点でカルトだ。と
たくさんの宗教学者やら考古学者がいってるからな。
ユダヤ教もカルト。現在のイスラム原理主義もカルト。
草加ｶﾞｶｰｲもカルトになるな。

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:05

>>945
仏教は神を認めないと言うが、初期の仏教はさておき、現代の仏教には
元々ヒンドゥーの神々が仏教の中に名前を変えて浸透していないか？

頭をもう少し柔らかくして考えてみ。
「空」観も「神」観と名を変えれば、神だろ？
大体「神」と言う言葉には意味がないのよ。
言うなれば、その意味は「なんでもお好きなのを選んで下さい」で好い訳だ。
なんでこういう言い方をするかと言えば、あなたが描き思う「神」（例えば、キリスト教の神）は、
>>945のレスに表明している通り、あなただけの局所的な神の観点だからよ。

それから、関連と根拠を示せと言っても「現実」って抽象的過ぎて何を示しているのか解らないよ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:23

>>945
実のところ、この「空」も「神」と同じく言語化出来ない代物なのだが。
言葉というのは、過去に於ける経験、体験、行為と対になって、
個々人において言葉の意味が成立するわけだ。
「空」なんて言葉は、思考の外において実にあらゆるものを言い顕す言葉でもあるわけなんだが・・・
「神」という言葉も同様であって、自らの過去に於ける経験、体験、行為と鏡像と成りえないだろ。
「神」と言われるものは言葉ではなく、「神」、それ自身だけが唯一表明出来るものなのさ。

952 ：　：03/09/18 14:34

>>951
生半可ですね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:34

>>948
どこから人間の本質＝DNAなるんだよ？
DNAなんて、単なる蛋白質の塩基配列だろ。
10年前に流行った利己的遺伝子に感化されて
しまったまま、お主の時計は止まっているのかいな？

954 ：　：03/09/18 14:36

天から光が差し巨人が現れ、
「私こそ神だ、我を信じよ」
と言ったときに、それを神と信じるか？

イエスの再来を名乗る男が、
次々と奇跡を起こしたら
それを神の子と認めるか？

955 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:36

ＤＮＡだよー。生物の本質は。

956 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:37

>>955
ゲノムだろうが。

957 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:39

>>954
>天から光が差し巨人が現れ、
>「私こそ神だ、我を信じよ」
>と言ったときに、それを神と信じるか？

信じたかったら信じる。ただの自分の幻覚と思いたかったらそう思う。
わからん。

>イエスの再来を名乗る男が、
>次々と奇跡を起こしたら
>それを神の子と認めるか？

信じたかったら信じる。ただの特殊な能力を持った人間と思いたかったら
そう思う。

958 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:40

>>956
遺伝子だろうが。

959 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:43

>>954
そんなの、人それぞれでしょ。

その前になんで「信じる」という動詞を用いるわけ？
ロジカル・エラーですよ、この文章でこの動詞。

それと「奇跡」という言葉をどういうものとする訳？
それ如何によっては、後３行もロジカル・エラーに成りうるぞ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:48

>>958
人間の本質＝遺伝子ってか。

遺伝子＝Hardware
ゲノム＝Software

この二つだろうが。

その前にいきなり本質なんて出てくるのが既で妙なんだよ。

961 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:50

>>952
で、貴殿の言う生半可なわけとは？

　>>954 のことでしゃうか？

962 ：　：03/09/18 14:53

>>959
ロジカルロジカルうるせえなあ。
ロジカル坊やか？！

963 ：　：03/09/18 14:53

>>961
ちがうよ

964 ：　：03/09/18 14:55

>>954
本物の神が顕れたらどうするか？っつうことかね？

965 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:55

>>960
本質はHardwereだな。

966 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 14:58

>>962
ヒステリーの症状が伺えます。
以降は感情でのみお話をなさるということでしゃうか？

其の前に胃に染入るほどの濃いカテキンの入った緑茶でも一服致せ。

967 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:01

ロジカル・エラーってなんですか？

968 ：　：03/09/18 15:02

>>966
たんにロジカル坊やって言いたかっただけだ。

969 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:03

>>967
文章において、筋道のある意味がないということだよ。

970 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:05

>>969
参考までに、具体的にどうロジカル・エラーなのか説明してください。

971 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:06

believeが自動詞か他動詞かもわからないバカ相手にむきになるなってｗｗ

972 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:08

>>971
バカは蔑むのでなく導いてやるべき

973 ：　：03/09/18 15:09

>>972
バカをバカにするやつはとりわけバカ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:10

>>972

きりがありましぇ～ん。なんとなく自演ぽいしね。
バカを導いてあげるんなら授業料もらってもよいと福沢先生も言ってます。
ボランティアでやるこっちゃない。

975 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:12

>>971
「信じる」と「believe」は対応する言葉ですが全く同じ訳ではないと思います。

>>969
説明をお願いします。

976 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:12

>>1
自分自身が神である事に気が付かないか?

977 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:15

>>974
金を取りますか。
自演じゃないんですが、それこそ信じる信じないの世界なんであきらめます。

978 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:15

>>970
例えば、以下の文章

>イエスの再来を名乗る男が、
>次々と奇跡を起こしたら
>それを神の子と認めるか？

奇跡というものをどの範疇に収めるか、これ如何によっては文章の
意味ががらりと変わり、本来、自分の意を相手に伝える為の文章ではなくなってしまう。
つまり、文章としての機能が失われたということだ。

奇跡＝その再来を名乗る男が金を配りまくる。
こういうのも人によっては奇跡だろ。

それともクリスチャンの頭で考えろと仰るわけでしゃうか？

979 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:21

>>978
ありがとうございます
熟語の定義によって文章が変わる、と言うことですか？
前半の方はどうなんでしょう、僕は普通に「信じません」と答えようと思ったんですが。

980 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:23

>>971
いきなり自動詞、他動詞が出てくるとな。
おまけにこれまた何故かいきなり英単語の登場かね。

クリスチャンの面々でしゃうか？
それで、キリスト教の神の概念でもって、発言しろと強制するのかい？

981 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:28

信じる信じないというのは、疑心を理性で抑え信じようとする心理作業を
優先するか、理性の赴くままに信じないとするかの違いです。

982 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:33

>>979
「信じる」とはどういう行為なの？
この行為の分析無くして、信じる/信じないと言えないだろうが。
「疑う」という行為は何処へ逝ったのか？

「信じる」の内には、「疑う」が隠されている。
100%信じた、これはもはや「信じる」とは言わない。

983 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:37

>>982

その場合は脳の構造自体の改造だから、『洗脳』という
言葉のほうが正しいかもしれないですな。

984 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:38

自らの中の神を見出せない者は終わっているな。
目の前の物しか見えてない。
他人に利用されて情けなく生き続けるが良い。
クハハハ。

985 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:40

>>982
ロジカル・エラーの発生しない単語というのはどういう単語なのでしょうか？
あらゆる単語において、意味の齟齬というのは発生すると思うのですが。

986 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:43

>>984
お前自身にその言葉を言ってあげなさい。現代個人主義思想の
狂信信者よ。

987 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:47

>>985
言葉、それ自身だけで何も行為と対をなさない場合、
全て主観で述べるのみ。客観的評価は出来ず。
よって、自らの目で風景を眺めるが如く、言葉を連ねるのみ。
そこには好戦的な文章表現などありもせず。

ところが、実は主観性も数値化が出来るのよ。

988 ：984：03/09/18 15:47

>>986
個人主義ではない。
俺は神の化身として、人間の自立を願っているのだ。

989 ：945：03/09/18 15:48

>>950
まともなレスthanks.

初期仏教の話をしているつもり。すべての古い宗教は変化する。仏教も他宗教の
影響により変化していることはその通り。

私が批判の対象としている「神」とは、宗教者が一般に「神」と考えているもの。
即ち、実在しない脳内観念の産物。

「神とは何か」と問われれば、私の定義は、「被造物としての人間には不可知な、
万物の想像上の発生原因の便宜的な呼称。神でも、ビッグバンでも、偶然でも、何
でもよろしい。要するに、人間が考えても不可能、無駄なもの。確知しうる現実の
人間と自然は、「神」の被造物、神の顕現として、神そのものと見なしても差し支
えない。」

現実界とは、五感で知覚できる世界。現実の人間の自然の感情・本能を含む。

990 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:54

>>988
おまい怪しい新興宗教の勧誘そっくり。キモイ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:57

以外に賑わしいスレなのでオモロイ
次スレ、だーれか立てて！

992 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 15:58

わしのホストじゃ無理。次は「神って何？」がいいな。

993 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:15

>>989
貴殿の神の定義をみていると、「全て」が神であると書いてあるような・・・
それでもって、「全て」の内側に人間である「私」がいると。
つまり、神⊇人間という包含関係をもった構図が伺えるのだが。

仮にこの包含関係さえも取り払えるとすれば・・・どうか？

994 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:21

>>992
宗教的観念はすべて取り去って、動物としての人間からスタートしないと、
宗教紛争が起きるよ。観念論争は人間にとって有害無益。

995 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:25

>>994

じゃあ、仏道で。教じゃなくて道。

996 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:29

人間の本質はDNAだよ
人間から目玉を取り出しても人間だし、心臓を取り出しても人間だし、社会関係を取り除いても人間だが、DNAを取り除けば、たんぱく質の塊以下

997 ：989：03/09/18 16:30

>>993
申し訳ないが質問の意味が充分に判らない。とにかく、現実の人間と自然
を超越した「外なる神」は、人間の思考能力の範囲外と言うことです。

998 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:35

用語を理解してる人とデタラメな意味で使ってる人の論争。
ちぐはぐしすぎ。論議になりえていない。幼稚。

999 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:35

っていうかバカなんだろうな

1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:36

日本語くらい正しく使おう。

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