＊『幸福の科学』　総合スレッド PART65＊

1 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:24

前スレッド『幸福の科学』　総合スレッド PART64
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062323583/

☆幸福の科学現役信者スレ３(*´▽`)☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062325322/

詐欺宗教　幸福の科学　大川隆法の被害者スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055335196/
ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部
http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部　リンク集
http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/link.htm
SOLAR LEAVES　リンク集
http://inner-universe.hp.infoseek.co.jp/link.html
仏法真理を語る
http://www.geocities.jp/tao_0316/
幸福の科学資料保管スレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1057252337
「虚業教団」を語る。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
≪２ちゃんねるライブスレのスレッドタイトル検索≫
２ちゃんねる検索Light　http://2ken.net/light.html
≪２ちゃんねる全文検索システム≫
みみずん検索　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

4 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:35

訂正・リンク貼りつけご自由にどうぞ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

5 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:40

このスレは平和なスレになりますよーに。

6 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:41

アンチも信者も議論はしてもケンカはしませんよーに。

7 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:42

＊『幸福の科学』　総合スレッド PART65＊

さてさて今回はどのような展開が待っているのか？
わくわくドキドキ！！

8 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:42

>>1
お疲れ様です。感謝。

>>5
そのためにはゼロ退散祈願でもした方がいいのでは？

9 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:42

>>1
乙
>>5
氏ね

10 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:43

退会者は罵る事の無いように気をつけよう。
おかしな粘着信者と同列にならないように。
アンチはいろんなとこから来るからなんとも言えないけど。
信者側も退会者とアンチは分けてほしいな。

11 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:44

前スレ、>>977。

>>彼女は懸命に末端会員の経済的、精神的苦しみを話した。すると河内らが
とたんに不機嫌になり話をさえぎり、彼女を責め始めた。
「その話はおかしい」「そんなことはあるわけない」
「その話を伝えるあんたがおかしい」と。

これだけじゃ、具体的事例に乏しい。詳細きぼん！

12 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:45

>>8
>そのためにはゼロ退散祈願でもした方がいいのでは？
オーッ！まずは軽いジャブがクリーンヒット！！

13 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:46

>>9
「氏ね」とかは止めましょう。
でもなんで？

14 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:46

>>6
大川が逮捕されるか、自分のカルト教団を
閉鎖すればケンカは無くなります。罵りもありません。

15 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:47

だれか、正当な批判と誹謗中傷を分かつ、明確な境界線を教えてくれ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:47

ゼロはおかしな信者の部類なのかな？
それともアンチ？

17 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:48

＞信者側も退会者とアンチは分けてほしいな。

それもそうですね。どうもごちゃまぜになってて。

18 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:50

>>992
前スレ>>992

じゃあ、せめて「良い面」は取り入れようぜ！
大川隆法が「人のことを罵りまくる」なら、僕らは、そんなことしない！

19 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:50

>>17
＞信者側も退会者とアンチは分けてほしいな。

プラス悩み中の信者もね。

20 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:51

>>14
でも、実社会での「罵り合い」は、根絶されないぞ、全然。

21 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:51

>>15
そうだ。そこでいつももめるんだな。
ここが宗教を語る上で難しい点ですな。
信者にすれば、総裁が「日蓮はカルト」と言うのは正しい批判で、
退会者・アンチが「ＫＫはカルト」って言うと誹謗になる。

22 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:53

>>16
>ゼロはおかしな信者の部類なのかな？
それともアンチ？

結果的にアンチｋｋ的役割を果たしているけど、本人は信仰心溢れる
熱烈信者と思ってる。足して２で割れば「おかしな信者」ではないかと。

23 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:54

>>11
個人情報探りか？

中立を装っているのは職員信者

24 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:54

>>19
そだね。信者とひとくちに言っても色々いるし。

25 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:56

>>15
正当な批判には愛がある。誹謗中傷には愛がない。

26 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:59

やってるやってる！

27 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:02

>>23
>中立を装っているのは職員信者

ネットに慣れていない信者さんが時折散見されるので
一応ｋｋ関連スレの基本知識をお伝えしておくと
総合本部には「ネット対策員」という職員がいて
常にｋｋ関連のサイトや書き込みを監視しています。

28 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:03

>>24
信者の分類はけっこういろいろあるので置いておくとして、非信者の場合は
大まかに分けるとこんな感じかと。

（非信者）
・退会者（ＫＫのみ）
・退会者（ＧＬＡ経験もあり）
・アンチ（他宗教・唯物論者・一般人）
・通りすがりの荒らし

29 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:05

>>23
中立者も、他宗信者も、みんなロムしてるぞ！
このスレは、今２ちゃんねるで最も熱いスレだからな！

30 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:06

>>29　んなこたーない。

31 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:06

私の彼女はリーダーをしていますが、映画のチケットや献本の数（ノルマ？）等
は、主が話しているのかそれとも、
主の決裁を受けているのかが分からないし聞けないと悩んでいます。

32 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:10

>>31
信者さんですか？
そういう疑問は正直に聞いてもいいと思いますよ。
聞いて怒ったりするようだったら、もういいじゃないですか。

33 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:11

>>28
信者の身内、友人、知人、債権者もいるぞ！

34 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:12

>>25
その愛の境界線がむずかしい。
人によっては憎しみを感じる場合がある。
憎しみの混じった愛ならどうなるのか？
これは自己申告合戦になりかねないのでは？
「それは誹謗中傷だ！」
「いや、俺の発言には愛がある。よって正当な批判だ。」
終わらない…

35 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:13

>>32
リーダー会議で、こわごわ聞くと皆から白い目と冷たい視線を感じるみたいです。
それと、最後は「あなたは確かめられて（試されて）いるのです」と言われているみたいです。

36 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:14

>>31
決済を受けてなくても、主エルカンタレは全てご存知なのです（ｗ

37 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:15

追加しました。

（非信者）
・退会者（ＫＫのみ）
・退会者（ＧＬＡ経験もあり）
・アンチ（他宗教・唯物論者・一般人）
・通りすがりの荒らし
・信者の身内、友人、知人、債権者

債権者ってこのスレに来たことあったっけ？？

38 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:18

>>36
決済を受けてなくても、主エルカンタレは全てご存知なのです（ｗ

ということは主の決めたことになるのですか？
主があのような無茶なノルマを与えているのですか？

39 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:18

>>35
恐いとこだね。うちの支部においでよ。なんてね。
でも決済がどうとかは知らないなー。

40 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:20

>>37
ｽﾏｿ　半分冗談でつ。親戚（信者）に金を貸したが返してくれんもので・・・。
祈願とかも受けてるくせに。

41 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:20

>>38さん　36は皮肉ってるんですよ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:24

全てに数字（ノルマ）があるので、このノルマは主がなしたものか？
又は組織がなしたものか？はたまた組織がなしたものなら主は知っているのか？
で悩んでいるみたいです。

私は１度距離をとって全体を見なさいというのですが・・・

43 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:26

>>36は皮肉ってるんですよ。

そうだろうと思いました・・・

44 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:33

>>42
信者の人たちは「昔はノルマがあったけどいまはなくなった」
と言ってますけど・・・。

45 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:39

>>44
殆ど活動してない会員だから自信ないけど
私の知ってる限りノルマはないと思う。
ただ熱烈信者さんが目標みたいなのを表にしてたりはする。

46 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:43

でもそんなに気にしないでいいんじゃないかと思う。
心からやりたいと思う人がすればいいんだから。
組織としては数字はいるかも知れないけど。

47 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:47

彼女さんは一度距離をとってみるのもいいと思う。
それがしにくいのなら、支部外の人でも
精舎の講師でも、つかまえて聞いてみたらいいと思う。

48 ：マスコミ関係者：03/09/07 02:57

>>37
も追加してほしい。

49 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 03:01

ノルマとは言いませんが毎日何処何処〇枚、誰々０００枚と送られてくるFAXをみて
「私には出来ない」と落ち込んでいます。
で外から見ろ！と言うのですが・・・

50 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 03:03

主に合って苦労した。
それって、「救世主」とかより、ふつ～に「ちょ～貧乏神」とか言わない？

51 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 03:10

全部幹部が悪い！
総裁先生はご存知ないはずだ！

と、こないだまでまで坊ちゃんとみんくすは言ってますたが、
なこたーないとやっと気付いた。

52 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 03:17

伝道の目標とかって主への誓いみたいな紙に書くように言われるよね。
今月は○人伝道します。とか献本します。とかって書く欄がある。
で、支部とかで責任のある人はノルマが上からきてて、一般会員は自分でノルマを
つくってるって感じじゃない？

53 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 03:22

強制的なノルマは無かったけど、ノルマを自分に課しなさいとは言われる。
目標があったほうがいいってことでしょう。
達成できなくても何も言われない。
結局、総裁への忠誠心とか信仰心とかで苦しんだり苦しまなかったりって感じでしょう。
総裁への信仰っていうのは、自分で自分を知らず知らずのうちに洗脳してるって思うけど。

54 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 03:46

>>49
悲惨な映画のチケットか・・・
哀れとしか言いようがないな・・・

55 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:15

国税庁は何してるねん？
こんなの「信教の自由」に入るのか。
統一協会の「花売り」や「スナック売り」と同じじゃないの。

56 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:22

甲Ａ第二一号証　○○○　証人調書　四八頁
このブロック長会議というのは定期的に開かれるんですか。
はい、月一回あります。
いつ頃。
大体月の五日前後です。
一日かけてやるんですか。
はい、もっと長い場合もあります。
そうすると、一日という場合には朝から夜まで。
はい、かなり長時間です。
どういう方が出席するんですか。
はい、ブロック長、まあブロックの代表ですね。あとブロックの中には専務と言ったり、
その他の幹部がおりますが、二、三名、各ブロックから本社事業団とよく称されて
います先程出ていますハッピーワールド、美術世界、シービーあるいは呉服の
会社等の代表者が出て来ております。それと心霊巡回師代表と、会計巡回師代表、
これは心霊巡回師は桜井設雄さんの奥さん、それと会計巡回師の室長をして
います小柳定夫さん、そして古田元男コマンダーです。

甲Ａ第二一号証　○○○　証人調書　五一頁
まず何をするんですか。
前月の実績報告、これは端的にでありますけれども、伝道の実績、何人伝道しいうこと、
あるいは経済のノルマに対する達成金額と達成率を報告します。
これは各ブロック別に責任者が、例えば九州ブロックは何人で経済はこれだけだと、
こうやって報告するんですか。
はい、そうです。

57 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:24

ソース「最終準備書面」
この訴訟では、統一協会側の全面敗訴が確定した。
http://www.glo.gr.jp/sj001.htm

58 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:28

全国しあわせサークル連絡協議会「青春を返せ！」訴訟より。
「総目次」
http://www.glo.gr.jp/soumokuji.htm

まったく統一協会とおなじじゃん。
ＫＫ大川総裁に「現代の邪教を斬る」で、幸福の科学も裁いてもらおう。

59 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:51

教義もパクリなら商売の仕方や組織運営までパクリか。

60 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:54

甲Ａ第二一号証　○○○　証人調書　五二頁
それから経済ですが、これはどういう形で報告されるんですか。
前の月の献金ノルマにあたる数字に対して幾ら売り上げたと、そして達成率が何パーセントだということを言います。
その場合幾ら売り上げたというときには、項目として先程来出ている絵画、シービー、呉服がありますね。そのほかどういう明細がありましたか。
健康展とかその他の常設展ではないようなものあるいはＨＧと言いまして、
早く現金と言うんですけれども、借り入れですが、それによって補填した金額等々が
述べられます。
ＳＫは出て来ましたか。
出て来ました。
ＳＫって何ですか。
信者献金です。

61 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 04:58

ドメインが「ｇlo」からはじまるのは、法務省の管轄のフロント・ページ。
総裁は今ここを相手に、所属の保護監察官（国家公務員）の名簿を
使った布教活動をしている。

62 ：ヴァイオラ：03/09/07 09:52

　何時の間にか６５になっているではないですか。忙しすぎて何から書いたら良いか解らな
いくらい。
>888
＠教義のどこを間違って理解しているのか、そこから見ていかないと、何度も同じ
間違いをするから、その度に同じこと書かされる。これをサンプリングして、貼り付け
れば、手間がはぶけるでしょう？その方が答えやすいし。
　ところで、「kk理論では・・・」の「kk理論とは何のこと？」具体的に示してください。
　

63 ：ヴァイオラ：03/09/07 09:53

>889
　リバティのインタビューの最後、霊は何て言ってます？
　本人は夢を見ていると思っているようです。
　つまり、霊界に行って自分が霊だと教えられたのは事実でしょう。
　しかし、四次元世界では、地上の生活とほとんど変わりがないので、
次第に元の価値観に戻ってしまっているのです。
　「あれは夢だったんだ」と思ってしまっているのではないでしょうか。
　しかも、その記憶でさえ、もっと違ったストーリーに焼き直されて
いる可能性もあります。そういう意味でいままでの説明をしています。
　違ったストーリーというのは、「監禁されて、一方的に思想を押し付
けられたが、何とかそこから抜け出してきた」というような夢の記憶
として変化しているのかもしれません。もちろん、仮説です。
　それから、あなたは「守護霊」というものをあまり高位に見すぎて
いる様です。

64 ：ヴァイオラ：03/09/07 09:54

　もちろん、霊的存在であると自覚している霊であれば、霊界の知識が
あるだけ、私たちよりも認識が上かもしれません。ところが、真理の学習
に関しては、私たちを通して守護霊が勉強している状態にあります。
　この様に、必ずしも一面だけでは理解できないこともあるのです。
　特に四次元霊になると、地上と変わらない生活をしているため、地上に
いると錯覚してしまう者も出てくるでしょう。ましてや、唯物思想にかぶ
れていたのなら、もうほとんど元に戻ってしまうでしょうね。
　偉いから「守護霊」になるのではなく、順番が回ってくるから守護霊
になるのです。掃除当番みたいなものです。「守護霊だったら、この位で
なければならない」というのは、あなたの希望的観測でしかない。
>890 への答えにもなりますが、リバティの霊界物を参照してください。
霊的な存在と確信できているのが五次元。半信半疑なのが四次元と考えると、
リバティの説明文が理解できます。つまり、一端は霊的存在であることを知る
わけですが、生活している内に、曖昧になって、ついに、まだ生きている！と
錯覚してしまうようになるのだと考えられます。
　警察で取り調べされて、「おまえがやったんだろう！」と言われ続けていたら、
本当に自分がやったのではないかと錯覚するようになるのと同じです。
　何か同じこと繰り返してますね。仕事明けなので、ご了承ください。

65 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:05

>>63
>それから、あなたは「守護霊」というものをあまり高位に見すぎて
いる様です。

kk守護　指導霊への祈り

心の中にまします　我が生命の泉
我が希望の光　我が智慧の元
我が勇気の盾　我が心の奥の奥なる
守護　指導霊よ　願わくば日々我が修行を助けたまえ
日々我が心を磨きたまえ　日々我に良きインスピレーションを与え
人生の航路を正しゅうし　あらゆる悪より我を守りたまえ
よりよき人生のために　日々我を指導したまえ
有難うございます。　合掌

ヴァイオラさん、これがｋｋにおける守護霊の位置づけのはずです。
確かに指導霊とも書かれていますが、通常は指導霊はいなくて　守護霊だけ
と太陽の法に書かれています。従って凡夫にとってはこの祈りはほぼ守護霊
対象だけとなるはずです。
これと箱島社長の守護霊とがあまりに認識が違うので質問が出るわけです。

66 ：ヴァイオラ：03/09/07 10:06

>949

67 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:06

>64 ：ヴァイオラさん

大変わかりやすく説明してくださってありがとうございます。
わたしも、教えられたまま鵜呑みにしていたところもあるようです。
もううこし頭を柔軟にしないといけなかったのですね。
ご説明の要点は以下に集約されているようです。

＞つまり、一端は霊的存在であることを知る
＞わけですが、生活している内に、曖昧になって、ついに、まだ生きている！と
＞錯覚してしまうようになるのだと考えられます。

私もヴァイオラさんほど自由にものを考えられないのですが
ばかなりに考えて見ます。

68 ：67：03/09/07 10:12

そこで、今思いついたことを書いてみます。
　あの世はｴﾈﾙｷﾞｰ波長の世界と教えられています。
その波長は思いそのものであるとも。そしてそれがその時点で
存在する世界を決定しているとも教えられました。（霊言集あたり）

お説の通りとしますと、この守護霊は、霊界に長くいる間に、壮年が変化した
とのこと。つまり、あいまいになって、霊界にいることがわからなくなったようです。

このような霊が行く場所は、もっと狭い世界、地獄といわれている場所であると
教わっています。これをどう理解したらよいのでしょうか？

69 ：ヴァイオラ：03/09/07 10:14

　五次元以上ならば、そんなこともないでしょう。守護霊が大したことないというわけ
ではありません。守護霊にも上から下まで、いろいろあるということです。

70 ：67：03/09/07 10:15

おことわり

ヴァイオラさんには、しつこい質問に答えてくださり
本当に感謝しています。

支部ではだれも答えてくれなくて、変な顔されます。
でもネットには幸福の科学で最高度に優秀な信者さんが出ていて
安心しました。
　あなたが私の幸福の科学への心の支えです。

71 ：67：03/09/07 10:19

>69

すみません。霊界と書いのは、幽界と思ってください。
この守護霊がいると想定される位置です。

実際にはどうなのでしょうか？幽界だったのでしょうか？
それとも神界辺り？（朝日新聞の社長になるくらいの
力の持ち主ですからおかしくはないですね、神界でも）

72 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:19

ヴァイオラさん、頼むから単なる出まかせという名の
仮説を説いて答えた気にならず、せめてｋｋの書籍から
該当箇所を引用して答えて下さい。あなたがどうしてこう判断できるのか
その法理論的根拠です。仮説とは、あてずっぽうのことを言いません。

>>63
>「あれは夢だったんだ」と思ってしまっているの「ではないでしょうか。」
>しかも、その記憶でさえ、もっと違ったストーリーに焼き直されて
いる「可能性もあります。」
>違ったストーリーというのは、「監禁されて、一方的に思想を押し付
けられたが、何とかそこから抜け出してきた」というような夢の記憶
として変化している「のかもしれません」

>>64
>特に四次元霊になると、地上と変わらない生活をしているため、地上に
いると錯覚してしまう者も出てくる「でしょう。」
>ましてや、唯物思想にかぶれていたのなら、
もうほとんど元に戻ってしまう「でしょうね。」
>つまり、一端は霊的存在であることを知る
わけですが、生活している内に、曖昧になって、ついに、まだ生きている！と
錯覚してしまうようになるのだと「考えられます。」

会員にとっても初めての話だからあなたの判断根拠をお伺いしています。

73 ：ヴァイオラ：03/09/07 10:32

＞６８
　出所は？
　こうした個別のケースで考える場合には、ほんのちょっとした違いが明暗を分けることにも
なりかねません。具体的にどこにそういう教えが書かれていたのか、或いは御法話なのか、
ききたいところです。職員ということなら、職員に真意を糺すべきですが。
　今の時点で私の想像では、朝日の社長が亡くなった時にどうなるのか？
というのが興味深いところです。
　また、今まで守護霊も元々唯物思想を持っていたという仮定で話してきましたが、
守護霊になってから、影響を受けたという可能性がないわけでもありません。
実際のところはどうか判りませんが、社長は思想的に社会に影響を与えたわけですから、
亡くなったあと、２人はどうなるのでしょうかね？

　「一人でも地獄に行っていると、生まれ変われない」という話がありましたが、
これについては、私は思い出せません。しかし、この逆に、地上にいる間は、
魂の兄弟も堕ちることを免れているという仮説もできますね。

　ちょっともう眠たいです。

74 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 10:32

＞リバティのインタビューの最後、霊は何て言ってます？
＞本人は夢を見ていると思っているようです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ずいぶん長い「夢」だな。

繰り返しになるが、「守護霊」は、地上にいた時間よりも、地上を離れて
霊界にいる期間の方が長いんだぞ？　少なくとも、朝日の社長が生まれてから
今日までの数十年間は「霊界」にいる。

死んで霊になって、どれだけ経っても霊界を拒否し、「自分はまだ生きている」
と錯覚している霊人をなんと呼ぶ？　そう、「地縛霊」「不成仏霊」だ。

「四次元精霊界は地上世界と生活実感が変わらない」と書いているが、「精霊界」
で暮らした経験があるのか？（藁）

教条的に考えず、たまには素直に考えてみろよ。

東京から田舎に引っ越したくらいでも、生活実感はそうとう異なるぞ。まして、
外国に移住しようもんなら、慣れるまで驚きの連続だ。

ましてや「精霊界」は、地上世界に似せてあるとはいえ、物理法則がまったく
異なる。たとえ生前は唯物論者で、「霊界などあるはずがない！」　と思い
こんでいたとしても、本当に「精霊界」で暮らしたならば、驚きの連続である
ことは想像に難くない。

75 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 10:33

有力なジャーナリストの魂の兄弟ともあろう者は、「霊格」は別にしても、
知性と好奇心が発達していることは疑う余地がない。

それでいて、死後何十年・何百年経っても自分が「死んだ」という現実を拒否
して唯物論に凝り固まっているのが原因で、いまだに何の霊界知識も持って
いない。そればかりか、地上のマスコミを煽動して「救世の団体」を誹謗中傷
することに血道を上げている。（藁）

これほどの確信犯が、平和な「精霊界」にいられるはずがない。地獄でも、
そうとう下層の地獄に堕ちるというのが、KK＝GLA的な「霊的世界観」の
考え方だ。

「現代人の過半数が地獄に堕ちる」と言われている。その辺の素朴なおじさん・
おばさんでも、「思想的な誤り」によって大量の堕地獄者を出しているという
のが、KK的な現実だ。こんな、力と知性に富む確信犯が「精霊界」にいられる
んじゃ、地獄には誰が堕ちているの？　という素朴な疑問が生じる。

76 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:34

主が肉体を持って下生されるのは最後、
と言う事で皆こぞって計画書を提出し選ばれた者がこの世に出ている。
だから主と共に教えを広めなければならない。
この様に計画し出た本人が霊意識を忘れても仕方ないが、
守護霊まで同じなんて？？？？

77 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:36

ヴァイオラさん、あなた自作自演してませんか？

>>66
名前：ヴァイオラ投稿日：2003/09/07(日) 10:06
>949

とあり、前スレを読みましたが949には無関係のことが
書いてあり、あなたへの質問でもありません。あなた、打ち間違えたのでは？
で、上記書き込みの直後に、あなたに感謝している名無しさんは

>>67
名無しさん＠３周年投稿日：2003/09/07(日) 10:06
>64 ：ヴァイオラさん

>>71
67 投稿日：2003/09/07(日) 10:19
>69

あなたの「打ち間違えた」レスのスタイルと全く同じなんです。このスレを
全部読みましたが、引用行を「>>」ではなく　「>」で示しているのは
あなたとあなたへの感謝をしている方だけなんです。

78 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 10:39

それと、このテーマにはコメントしていないようだが、「守護霊インタビュー」
がKK的世界観と根本的に矛盾するのは、「悪い守護霊」などありえないからだ。

「力およばず、地上の人間が悪霊・魔王に支配されるのを防げなかった守護霊」
はいても、「自分自身が悪霊・魔王と化して地上の人間を煽動する守護霊」は、
ここの「霊的世界観」ではありえない。

前にも出した例だが、高橋信次なら「憑依した魔王が荒れ狂う背後では、守護霊
が申し訳なさそうに私に頭を下げている」となるところだ。

「守護霊」とは、機能しているかどうかは別にして、地獄界の干渉から地上の人間
を守るための制度だ。

ましてや、大川隆法の「太陽の法」には、「ルシファーが地獄界を作って
地上の人間に干渉するようになったため、天上界では『アモールの三原則』
に基づいて守護霊制度をはじめた」ということが明確に書かれている。

唯物的な霊でも、地獄的な霊でも「守護霊」になれるのなら、KKワールドの
屋台骨が崩れるというゆえんが、ここにある。

79 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:44

普通の信者は悩んでいる。
　誰がインタビューしたのか？先生はこの事を知っているのか？
になっていると思います。

80 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:45

＞朝日新聞の社長になるくらいの
＞力の持ち主ですからおかしくはないですね、神界でも）
バイオラさんではないですが
素質的にはそういうものがあるかもしれませんね
ただ朝日の社長守護霊がそうだとは私は知らないのでいいませんが
頭がよく、理性とか知性を偏って信奉されてる方って
ご自分が思い込んでしまうと他人からの説得も難しいですよね。
地上でも主義とか主張をもってる人達の
思い込みをはずすの難しいでしょ？
カルト宗教の強烈な信者の洗脳をとく事を考えてみたら
理解しやすいと思います(笑）
朝日の社長守護霊さんもご自分で気付かれたら
高い世界にもどられるかも。
でも五次元の世界でも政治家村があるように
完全にこの地上での力＝あの世での認識力とは
限らないという面もあるかもしれませんね。

81 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 10:52

>>79
>普通の信者は悩んでいる。
　誰がインタビューしたのか？先生はこの事を知っているのか？
になっていると思います。

これは大川が自分でした以外にありえない。
「現役信者」氏が以前答えたように「他人の守護霊と同通できるのは総裁だけ」
というｋｋの前提がある（あくまで前提だが）。
ましてサラリーマンの保身社会で、朝日や箱島氏個人に名誉毀損で訴えられるかも
しれないこんな企画を部下が勝手にできるわけない。

82 ：67：03/09/07 10:52

>73

>あの世はｴﾈﾙｷﾞｰ波長の世界と教えられています。

この辺の事実は、かなり常識的な幸福の科学の基本教義では
ありませんでしょうか？
　霊言集は数が多くて調べきれないです。

83 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 10:53

>>80

＞頭がよく、理性とか知性を偏って信奉されてる方って
＞ご自分が思い込んでしまうと他人からの説得も難しいですよね。

それがすでに「思い込み」だ。

ネット上のKK信者たちの迷妄ぶりを見よ。どこに「頭がよく、理性と知性を偏って
信奉されてる方」がいるのだ？？

昔は、確かに偏った思想にハマるのは知識人が圧倒的に多かった。

でも、「トンデモ」に関する情報が普及してきた現在では、いまだに時代錯誤な
カルトにはまったりするのは、失礼ながら、無知な人々が多い。

84 ：67：03/09/07 10:56

>72さん

初めまして会員の方ですか？
あなたの言っていること私も同じく
お聞きしたいところでした。

会員の疑問に答えてくれるのはネットがいいですね。
匿名ですから。本音が出てきます。

85 ：ヴァイオラ：03/09/07 10:56

　JBLさん。書籍等をもう一回読み直してからにしたら？
「四次元精霊界は地上世界と生活実感が変わらない」という様な話もあるし、
同通しなかったら相手を見ることも出来ないということも、書いてありますよ。

>72 さん。書籍から引用したいのだけれど、電波が届かないから、外でかいているの！
　手元に資料がないし、次から次えと・・・。
　根拠は初めに示しています。それを元に解りやすくするために仮説をたててるの。

86 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 11:00

＞ましてサラリーマンの保身社会で、朝日や箱島氏個人に名誉毀損で訴えられるかも
＞しれないこんな企画を部下が勝手にできるわけない。

まさにそのとおり。

大川夫妻の機嫌を損ねようものなら、トンデモないことになる幹部・職員は、
こんな思い切った企画など、勝手に実行に移すことはできない。

ましてや、「霊能がない、霊能がない」の大合唱を浴び続けてきたにも
かかわらず、「霊能を使うのは邪道だから、わざと使わないのだ」という
苦しい言い訳しかできない大川隆法は、重症の霊能コンプレックスだ。
部下が勝手に「霊能」を発揮することなど、絶対に許さない。

「守護霊インタビュー」などするのは、大川夫妻以外にありえない。

87 ：67：03/09/07 11:00

＞JBLfMwCXhYさん

おっしゃること、確かにその通りのような気がします。
あなたは退会者のようなのに、お詳しいですねエ。

あなたのお説が私の疑問を良くあらわしているのです。
信者としてお恥ずかしい（ポっ）

このようなアンチの反論にもヴァイオラさんなら
かならず明快に答えてくれると期待します。

ヴァイオラさん
あなたに幸福の科学の全てを託します。

88 ：67：03/09/07 11:04

>>77さん

自作自演ではないです。
私は3日ほど前から書きこしてますが、
なんだかこのすれ読んでいてアンチの人のほうが
正しいこといっているのではないかと思い始めています。

89 ：67：03/09/07 11:08

>80

そうすると、この守護霊は霊界と考えてよろしいのですか？

90 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 11:11

＞JBLさん。書籍等をもう一回読み直してからにしたら？
＞四次元精霊界は地上世界と生活実感が変わらない」という様な話もあるし、
＞同通しなかったら相手を見ることも出来ないということも、書いてありますよ。

「精霊界が地上世界と生活実感が変わらない」というのは、高度に抽象化が
進んだ「高級霊界」に耐えられないような霊人のため、わざと地上に似せた
具象的環境にしてあるためだ。これはKKに限らず、親鸞の頃からある話。

それでも、物理法則は地上世界とはまったく異なる。

「たまには教条的に考えず、素直に考えてみよ」というのは、「大川の
本には『地上と変わらない』と書いてありますよ。もういっぺん読み直して
みたら？」というような回答があまりに多いからだ。

一度、自分が「精霊界」に何十年も暮らしていると想定して、客観的に
考えてみてはどうか？　まったく同じなわけがないだろ（藁）

「精霊界」にいても「こんなはずはない！」　と現実を拒否するほどの
強固な確信犯なら、「精霊界」にはいられない。地獄に堕ちるか、
不成仏霊となって地上に留まる。

「朝日の社長の守護霊」のような悪質な思想犯は、確実に地獄に堕ちる。

そのくらいは、KK的な枠内でも普通に考えればそうなるはずだが？

91 ：ヴァイオラ：03/09/07 11:12

>>77
そうではありません。
　前のスレッドは、時期表示しなくなるので、＞に、現スレッドは>>に
する様考えています。
問題の＞９４９は、これに対してコメントしようと考えていて、操作の誤りです。
でも、微妙な問題なのでやめときました。
まだ仕事から家に帰っていません。もう眠らないといけない時間になってきて、
出来るだけ答えておこうと書き込みを焦っております。
　皆さん、もう少し勉強して手伝ってください。答える時間もないです。
書籍は、一冊だけでなく、あちこちから調べて、精舎を建てる様に組み立てて
いくものです。一冊だけでは理解できませんよ。

では、タイムアウト！

92 ：ヴァイオラ：03/09/07 11:13

あ、それから、「小川」さんの件ね。別に無理しなくていいんでないの？
問い詰められて、信仰がぐらつくようになったら、無理に戻そうとする必要はあり
ませんよ。誰だって自分の理解の及ばないことはあるものです。どうしても今、
答えを見つけなければ成らないと考えても、理解することが出来ないのだから。
「完全を目指すのではなく、より良い人生を目指せ！」と云われています。
　他の人も同じです。どうしてもすぐに答えを出したいのなら、退会しなさい。
　それが一番安易な方法です。
　説明を求められれば、努力はしますが、最後は個人の理解に掛かっています。
　説明すれば理解出来るというものではなく、個人の理解の限界はすぐにはこ
えられないものです。　　

93 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:13

朝日襲撃の闇に迫る］／６　トラブルも捜査　霊感商法追及の中
2003.03.08　東京朝刊　28頁　社会　写図有　（全1394字）　

　◇抗議電話殺到し緊迫
　「朝日ジャーナル」（現在休刊中）８６年１２月５日号。朝日新聞社発行の
同誌は、世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者らが「悪霊を払う」など
と持ちかけて、つぼや多宝塔を高額で売りつけた霊感商法の追及キャンペーン
を始めた。
　前年に同誌が統一教会の原理運動を取り上げた際には、東京本社に１週間で
４万６０００本の抗議電話がかかり、回線がパンクした。今度は、当時同誌の
編集部員だった藤森研・同社編集委員（５３）の自宅に嫌がらせ電話が１日百
数十本かかった。８７年５月の阪神支局襲撃は、そんな緊迫した雰囲気の中で
起きた。

　藤森記者は、毎日新聞の取材にＡ４判２枚の文書で回答した。

　「阪神事件の報を聞いた時、驚きや怒りとともに、全く根拠はないのですが、
『もしや自分たちのせいでは』という一種の申し訳なさに似た感情も、胸をか
すめたのは事実です」
　警察庁指定１１６号「朝日新聞襲撃」事件で、警察当局は朝日新聞の報道に
からむトラブルの可能性も捜査した。霊感商法をめぐる動きも対象になった。
警察が注目した背景の一つに阪神事件の３年前に起きた傷害事件があった。
　８４年６月、統一教会系の新聞「世界日報」の元編集局長（当時３７歳）が、
東京都世田谷区の自宅前の路上で男にメッタ刺しされ、重傷を負った。元局長
が、霊感商法などについて内部告発した手記が、月刊誌に掲載される直前だっ
た。当時元局長は、病院で面会した毎日新聞の記者に「男は武道を使った。外
に出たら殺される」と震えた。事件は未解決のままで、元局長はその後、身を
隠した。

94 ：67：03/09/07 11:14

>「朝日の社長の守護霊」のような悪質な思想犯は、確実に地獄に堕ちる。

そ。そうですよねエ
私も信者なのでここまでは言いませんが、そう思います。

バイオラさん。この辺の説明、よろしくお願いします。
それから、幸福の科学の教義を変更されたのならそのこと
お知らせください。

95 ：乗りかかった船：03/09/07 11:17

あの年代のマル経の影響力
朝日WW2煽ったこともあるし

96 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:17

幸福の科学は、朝日新聞への抗議活動を慎みなさい。
統一協会と同じに見られますよ。

97 ：67：03/09/07 11:18

＞９２ヴァイオラさん

失望しました。
それでは会員を見捨てることになりませんか？
みな真剣に悩んでいます。
　それに答えるのが、教義を理解した人の責務ではありませんか？」

98 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:18

>>87
>このようなアンチの反論にもヴァイオラさんなら
かならず明快に答えてくれると期待します。
ヴァイオラさん
あなたに幸福の科学の全てを託します。

>>88
>なんだかこのすれ読んでいてアンチの人のほうが
正しいこといっているのではないかと思い始めています

おいおい、67よ、分裂気味か？なりすましの別人か？
漏れの隣に座ってる彼女が「お前みたいな奴は退会しろ！」と
ゼロに罵られる、と心配してるぞ（爆

99 ：67：03/09/07 11:20

＞９８

心が揺れています。
そこのところを上手く表現したｶｯﾀのですが。。。

100 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:21

箱島社長の守護霊インタビューとは、霊感商法を指摘された時に、統一協会が
朝日に対して行った「抗議活動」と何ら変わらない。
それ以前に、フライデー事件と、朝日の霊感商法追求キャンペーンに対する抗議
活動がそっくりだよ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:22

朝日襲撃の闇に迫る］／６　トラブルも捜査　霊感商法追及の中
2003.03.08　東京朝刊　28頁　社会　写図有　（全1394字）　

　◇抗議電話殺到し緊迫

　「朝日ジャーナル」（現在休刊中）８６年１２月５日号。朝日新聞社発行の
同誌は、世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者らが「悪霊を払う」など
と持ちかけて、つぼや多宝塔を高額で売りつけた霊感商法の追及キャンペーン
を始めた。

　前年に同誌が統一教会の原理運動を取り上げた際には、東京本社に１週間で
４万６０００本の抗議電話がかかり、回線がパンクした。今度は、当時同誌の
編集部員だった藤森研・同社編集委員（５３）の自宅に嫌がらせ電話が１日百
数十本かかった。８７年５月の阪神支局襲撃は、そんな緊迫した雰囲気の中で
起きた。

　藤森記者は、毎日新聞の取材にＡ４判２枚の文書で回答した。

　「阪神事件の報を聞いた時、驚きや怒りとともに、全く根拠はないのですが、
『もしや自分たちのせいでは』という一種の申し訳なさに似た感情も、胸をか
すめたのは事実です

　警察庁指定１１６号「朝日新聞襲撃」事件で、警察当局は朝日新聞の報道に
からむトラブルの可能性も捜査した。霊感商法をめぐる動きも対象になった。
警察が注目した背景の一つに阪神事件の３年前に起きた傷害事件があった。

　８４年６月、統一教会系の新聞「世界日報」の元編集局長（当時３７歳）が、
東京都世田谷区の自宅前の路上で男にメッタ刺しされ、重傷を負った。元局長
が、霊感商法などについて内部告発した手記が、月刊誌に掲載される直前だっ
た。当時元局長は、病院で面会した毎日新聞の記者に「男は武道を使った。外
に出たら殺される」と震えた。事件は未解決のままで、元局長はその後、身を
隠した。

102 ：67：03/09/07 11:23

＞９８
彼女によろしく
ﾎﾞｸﾊもう幸福の科学から見捨てられたようでふ

103 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 11:25

＞このようなアンチの反論にもヴァイオラさんなら
＞かならず明快に答えてくれると期待します。

＞ヴァイオラさん
＞あなたに幸福の科学の全てを託します

過大な期待は禁物なような気がするのだが・・・・

104 ：67：03/09/07 11:27

>103

そのようでふ

105 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:27

前スレより

983 名前：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY [] 投稿日：03/09/07 01:00
>>965
> 「朝木市議を殺したのは創禍だー！」とか言って大騒ぎしてたのに、
> 中途半端なまま放り出したのはなんでだ？　
> 後日談は会内でどう説明されているのか？

コレについて、私も残念ながら、その後のコトは知らぬ。
私も当時、この事件に関するkkの著作物（「創価学会を折伏する！」だったか？）
を、穴の空く程、目を通したが（私は推理小説狂いでもある）、矢張り、「状況証拠が
揃い過ぎている」と思わざるを得なかった。
尚、その著作物には、この事件を捜査した「東村山警察署」が、殆ど通り一遍の捜査しか
行わず、安易に「自殺」と断定してしまっている、と在る。

御質問の意図に沿うかドウかは判らないが
あの著作物が出された「真意」は、コレだけ創価学会の匂いがしていたこの事件を、安易に
「創価学会の関与の可能性、一切無し」と断定してしまう警察の捜査姿勢に、一石を投ずる、
と言う意味であったろう。その様にして、警察の公正なる捜査姿勢を喚起した上で、
「最終的判断は、矢張り警察に御任せする」と言う態度を取ったと言うコトだ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:30

>>105
知らなきゃ答えないでくれ、知ってる人間に訊いてるんだから。
あんたの個人的見解なんか聞いてないよ。いちいち論点ズレてるし。
こちらは
「中途半端なまま放り出したのはなんでだ？」
「後日談は会内でどう説明されているのか？」
と問うている。
警察への注意喚起云々も中途半端だったので、それも含めてな。

107 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:31

今回の箱島社長の守護霊インタヴューの元ネタは、これ。

「幸福の科学　興国論」
目　次（抜粋）

第1章　幸福の科学興国論
１　幸福の科学の視点―高次元から現状を俯瞰し、将来のビジョンを示す　　9
２　事実上の第1権力者となったマスコミ　　13
３　「言論･出版の自由」の真実　　25
①「言論･出版の自由」は「公権力からの自由」であって「個人や団体に対する自由」ではない　　25
②「信仰告白の自由」から「言論の自由」が出てきた　　30
４　「宗教的人格権」の内容　　34
①　内心において仏神を信ずる自由　　35
②　信仰告白の権利　　36
③　僧団形成の権利　　37
④　伝道する権利　　38
⑤　宗教的繁栄権　　39
５　邪教対策―宗教間の切磋琢磨　　41
６　宗教は「権力」ではなく「権威」を求めるべきである　　45
以下略

108 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:32

とじうことで。。。前すれ

961 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:54
950 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:02
＞945
>ヴァイオラさんはまともに応酬してると思うけどな。

890の信者の質問(＝アンチがしてきた指摘と同じ）
の答えを見てから判断しよう。

には決着がつきますタ。
やはりバイオラさんもすこしおかしかったです。

109 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:32

>>92

またもやごまかしと罵り、退会しろの連発ｋｋ信者。

この件は大川が91年にTVの前で「今世紀中に日本人全員をｋｋ信者に
してみせる」と明言したことがどうなったのか、という
実にシンプルな話だ。日本人全員が対象となる話なのだから
通常の日本人が納得できるように答えて当然。それを

>説明すれば理解出来るというものではなく、個人の理解の限界はすぐにはこ
えられないものです。　

これ、商品がセールストークの内容と違うと苦情を言ったら
「お前に説明して理解できることではない」と凄む
基地外セールスマンそのものじゃん。

110 ：６７：03/09/07 11:34

>109

おっしゃるとおりです。
ただ真理はそれでも存在すると信じたいです。
ｋｋには、ただ、それがなかったということで。。。

111 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:35

「幸福の科学　興国論」　大川隆法著
この本は、もちろん今絶版なので新しい信者は知らないだろう。

目次に現されている通り、今回の「箱島社長の守護霊インタヴュー」と同じことが
書かれている。

もし、今回のリバティの特集に対して朝日新聞が反論してきたら、第二の
フライデー事件にする積りである。

112 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:37

古い信者の諸君は、棚の奥を探して「幸福の科学　興国論」
をもう一辺読むべし。

113 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 11:37

>>110

いずれにしても、真実を追究したいのならば、まずはインチキ宗教から離れる
のが賢い選択でつ。ああいったものは、「人生の幼稚園」と割り切るべし。

その後、自分の考えをどの辺に持っていくかは、個人の自由。別に唯物論者に
ならなくてもいいし。

114 ：乗りかかった船：03/09/07 11:39

日本人全員というのはそれ位の気概ということ

115 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:40

>>日本人全員というのはそれ位の気概ということ

人類の創造主にしてはちっぽけな気概ですね！

116 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:43

>>115
全世界とかいってたらもっと叩かれてただろうな

117 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:43

今回の記事で本部職員がピリピリして、地方の会員（支部長か）に対して
説明するため飛び回っている、と言う話が合ったがあたりまえ。
元ネタが「幸福の科学　興国論」なのは古い会員ならすぐ分かるからだ。

このインタヴューって、結局はでっち上げじゃないのか。

118 ：98だが：03/09/07 11:44

67へ

>>102
>彼女によろしく
ﾎﾞｸﾊもう幸福の科学から見捨てられたようでふ

彼女が「67さん退会した方がいい」と言っているよ。ヴァイオラは
数百万円の布施をして家族全員信者の「小川」一家にも
退会を勧めている。君がいられるところとは到底思えない。

>>92のヴァイオラのカキコを読んで漏れの彼女は「こんなの
宗教じゃない」と怒っている。漏れもそう思う。

119 ：乗りかかった船：03/09/07 11:44

まずは日本人から

120 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:47

目標４２７店！！

121 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:49

>>83
カルトというのはアンチの人にも想像しやすかろうという意味で
使った一種の例です。カルトの人が知性ある知識人という意味あいで
書いたわけではありません。まぎらわしかったですね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:50

現代のユダを斬る　《悪魔に翻弄された転落者たち》　幸福の科学広報局編
　幸福の科学出版　1994年4月27日　初版第1刷

言論の自由対信教の自由　《マスコミは現代の聖域か》　幸福の科学広報局編　
幸福の科学出版　1995年1月25日　初版第1刷

幸福の科学興国論　《宗教立国への道》　大川隆法　著　幸福の科学出版　
1994年12月20日　初版第1刷

講談社亡国論　《現代のバアル信仰》　講談社フライデー全国被害者の会　編　
幸福の科学出版　1994年5月20日　初版第1刷

以上の4冊が、幸福の科学のマスコミ対策基本書である。

123 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:53

大川隆法は、講談社フライデー事件の時のようなデモ活動やＦＡＸ攻撃（メール攻撃）
を、今度は朝日新聞に対して行う積りでは？

124 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:54

宗教からもう離れたほうがいいって！

125 ：６７：03/09/07 11:54

>118

バイオラさんは、私のような信者に誠意を示されませんでした。
私をバカと思って、このくらいの説明でいいと思ったのでしょうか。

どうして、私は、ここのアンチの文を読んで勉強し考えますた。
だから、バイオラさんが、信者をバカにしていることや、
ここでのアンチや私の質問にｼﾞﾂﾊ答えられないことがわかったのでした。
この上はどう身を振るかは読者の判断にお任せします。

126 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:56

>>121

あいかわらず、どうでもいいコトにだけは反応しているな。

127 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:57

>>114
>日本人全員というのはそれ位の気概ということ

だからさ、それをTVの前言ったのだから責任追及されて
当たり前だろ。「気概」と言えば、何を言っても許されるのか？
少なくとも自己の言動に責任を持とうとする
まともな社会人の言うことではないな。

日本の首相がテレビで「10年後、国民所得を100倍にしてみせる」
と言って実現しなかったらマスコミに八つ裂きにされるし
国民から詐欺師として相手にされないだろう？同じだよ。

128 ：６７：03/09/07 11:58

113 ： ◆JBLfMwCXhY さん

あなたのかきこのおかげで真実が大きくわかったように思います。
ありがとうございまふた。

私は唯物論者にはなりませぬ。
あなた様は唯物論者なのですか？

こんなに幸福の科学の教義に精通しているのに。
もしかして総裁より詳しいんじゃｗ
とおもたりしまふた。
そんじゃ、またいつか。

129 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:58

こんな事やる大川隆法は、誰が見ても最早、仏陀じゃない。

130 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:01

>>126
80は自分の発言なので
簡単な誤解はさっさと解いて
非を認めたほうがいいかな、と思って。
他の話題は私には手に負えなさそうなので反応しにくいです。

131 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:11

＞日本の首相がテレビで「10年後、国民所得を100倍にしてみせる」
　と言って実現しなかったらマスコミに八つ裂きにされるし
　国民から詐欺師として相手にされないだろう？同じだよ。

関係ないがこの手の事はよくありそうだ。

132 ：そよん：03/09/07 12:18

そよん

133 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:18

>>131
>関係ないがこの手の事はよくありそうだ。

詐欺でもここまでのはあまりないぞ。当時ｋｋは信者数100万名突破を
公称していたから日本人全員信者化には100倍以上にする必要が
あったわけだ。信者数、利益、所得、どれでもいいが10年で100倍を
公約した人物なんて他に誰がいる？

134 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:23

なんか上の方の書き込み見てたら「アンチ」の意味が間違って使われているような気がするが。
退会者とアンチをまるきり別物として分類してるのもあるけど、なんだありゃ？？？
積極的に反対する・しないの差はあっても、ＫＫに（中立ですらなく）批判的な立場をとり、
具体的にもそうした言動に出ていたら、それはもう完全に「アンチＫＫ」だろーが、言葉的に。

135 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:25

>>134
ほんで貴方はアンチですか？

136 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:29

しかし、ブスな女に向って「お前はブスだ！」と言うくらい虚しい気分になるな。
最近のＫＫの活動は。

137 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 12:30

378 名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M [sage] 投稿日：03/09/04 02:20
＞３６４

＞「では何が教義なのか」と反問すると、返ってくる答は「人を愛しましょう」
とか「ユートピアを建設しましょう」の類だ（中には『光明荘厳の法門』と
答えた真性の脳無しがいたが）。

遠まわしに俺の事を言ってるな(ｗ
この陰湿かつ、口の汚さ。
坊ちゃんと指摘されて、図星だったから、その後何も言って来ないなぁと思ってたら、
こんな遠回りなやり方で、俺の攻撃をしようとしていたなんて…

男らしくないぜ！

一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

こう言うと「じゃ幸福の科学はどうなんだ！！！」ってすり替えするでしょう？
でも、その前に深呼吸して、人の事を言う前に、自分がしている行動を振り返ってご覧なさい。
他人のせいにして、自分の行動を正当化してもダメですよ。
まず、「あなたがどうしているか？」が他人は見ますよ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:31

>>135
そうたよ。それがどうした？

139 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:35

>>135
いちいち無意味に絡むなウザイ

140 ：そよん：03/09/07 12:36

そ　よ　ん

141 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 12:37

＞７４＠ＪＢＬ

＞死んで霊になって、どれだけ経っても霊界を拒否し、「自分はまだ生きている」
と錯覚している霊人をなんと呼ぶ？　そう、「地縛霊」「不成仏霊」だ。

いや、これは嘘だ！あなた妄想が激しいですね(ｗ
地縛霊って言うのは、「この世への未練・執着が強すぎて、あの世へ旅立てず」の霊の事です。

＞「四次元精霊界は地上世界と生活実感が変わらない」と書いているが、「精霊界」
で暮らした経験があるのか？（藁）

一度、精舎研修で、幽体離脱を経験した時に、精霊界を見てきました。
そこには、俺が、死ぬ間際まで看病していた「お祖父ちゃん」がいました。
私は、霊界の構造がどうなっているのかとか聞いてますし、
また信じれましたから、意外と早く慣れましたけど、
生前、唯物論に浸っている人達は、個人差がありますが、事実を受け入れる事に、
時間が掛かるようです。

＞ましてや「精霊界」は、地上世界に似せてあるとはいえ、物理法則がまったく
異なる。

お前こそ、暮らした事があるそぶりだな。(ｗ
笑わすな！

142 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:40

「幸福の科学　ブス論」

143 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 12:44

って言うか、ＪＢＬよ！
あなたの書き込みを冷静になって眺めてみたんだが、
あなた強引なこじつけ・思い込みで、俺ら会員からすると、
赤面したくなるような間違いを平気で書き込んでいるぞ。(ｗ

もう少し、幸福の科学の批判をしたいなら、せめて、経典の中から引用して批判くらいしろ。
見ていてお粗末だよ。

坊ちゃん並みのお手並みですな(ｗｗｗ

推測⇒こじつけ⇒結論

なんの実証性も無い。この論法では、自分の主観を交えて、いくらでも嘘を付く事が出来る。
歪んだあなたの脳漿が、いくら言葉となって文字となって出て来ても、
なんの実感も無いのだ(ｗ

お粗末ＪＢＬさん。早く質問に答えなさい(ｗｗｗ
ハッハッハッハッハッハッハ♪

144 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:50

>>143

すさまじい罵倒だな。品性のかけらもない。

145 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:50

ワー！又現れているー>>現役信者

このひつこさにには頭が下がります。
この人の支部で退会したいなんて言ったら大変なことになりそうですね。

146 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:53

あのさ、心あるｋｋ信者さんたちよ、
この「現役信者」に対して君達は何とも思わないのかね。
真性バカそのものだぞ。少しは注意したくならないのか？
箱島社長事件以来、マスコミ関係者がこのスレ読んでるぞ。
恥ずかしいとは思わないのか？

「仏」に申し訳ないと思わないのかね？

147 ：そよん：03/09/07 12:53

そ　　　よ　　　ん

148 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:54

荒らしは放置しましょう。

149 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:54

>>134
アンチキリストの省略形と間違えてたりして（ｗ
それから派生して、聖なるものを全否定する立場を
「アンチ」と言うんだと勘違いしてるとか（ｗ
そういや以前もそれっぽい誤解してる人いたな。

150 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 12:59

＞一度、精舎研修で、幽体離脱を経験した時に、精霊界を見てきました。
＞そこには、俺が、死ぬ間際まで看病していた「お祖父ちゃん」がいました。

そうなの～、あの世でおじいちゃんと会えたんだ～！？

ボクちゃん、よかったね～！！

151 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 13:00

下品天狗ゼロ
粘着罵倒「現役信者」
３日に渡って法理論をレクチャーしてた信者に
呆れられて逃げられたヴァイオラ

ｋｋは教祖夫妻だけでなく信者も壊れてるよ。
終わりだな。

152 ：そよん：03/09/07 13:06

そ！　　　　よ！　　　　　　　　ん！

153 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 13:21

＞１４４

脳漿って言葉に品性を感じないか？(ｗ
うそ♪

でもさ、アンチ諸君に聞くが、
ＪＢＬの様な発現は、君たちなんとも思わないですか？

俺が、今まで粘着した行動は、
全部、アンチの人の真似なんですが？
あなた方は、信者側からすれば、俺に抱いたしつこさ・嫌悪感が同じ様にあるのです。

＞１５０

真面目に書き込みすると、特に霊的な世界を信じていない輩に話すとこうなる。
これでも、結構、グサッとくるんだよ。
信じてもらえない悲しさ…
主エル・カンターレは、この様な悲しみにも耐えて、全人類救済を掲げている。
頑張らねば(ｗ

154 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 13:24

もう一つ付け加える。

言われ放題は許さんって事。
他の信者さんは、大人しくイイ子ちゃんが多いけど、
言うべき事は言わないと、相手を助長してるのと同義語になると思う。

分かったかい？
JBLさん(ｗ

155 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 13:33

現役信者って・・・・・・
なんか　北朝鮮の役人と話してるようなものだな。

156 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 13:40

>>155

「地方の公民が苦しんでいます」
「全て嘘である。全て悪辣資本主義者の策謀である。
そのような話を信じること自体　革命精神が足りない証拠である！」

「一般の信者が苦しんでます」
「全て嘘である。全て悪辣アンチの策謀である。
そのような話を信じること自体　信仰心が足りない証拠である！」

同じ。

157 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 14:16

＞１５６

似て非なる部分がある。
「革命精神」と「信仰心」は同列に論じる事が出来ない事。

そして、北朝鮮と幸福の科学との決定的な違いは、
あの世の仕組みを明確に解き明かしているし、
「愛の心」を強烈に説いている事だ。

これも、幸福の科学の教義を全然知っていない者の、
哀れなる解釈にしか過ぎない。

158 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 14:40

愛とか言ってるけど口先だけじゃん（w

159 ：乗りかかった船：03/09/07 15:29

>>127
第一義的には東京ドームに来た会員向けの講演で、TVはad戦略かも。取材依頼
がどっちからかは知りません。社会人として云々は説明面倒だから省略。
もう12年前だしこれくらいの憶測はいいかな？
先にすることあるんで一時離脱

160 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:34

ヴァイオラの言ってる事はやっぱりおかしいな。
どうも自分なりの解釈をすることで言いつくろってる感じだ。
　

＞つまり、一端は霊的存在であることを知る
＞わけですが、生活している内に、曖昧になって、ついに、まだ生きている！と
＞錯覚してしまうようになるのだと考えられます。

しかし、守護霊がこんな状態になってたら、魂の本体部分や他の兄弟、先生役の霊人
がサポートにくるはずだ。もしくはその任を外すと思う。
「霊道現象とは何か」でも大川総裁は阿部さんの守護霊に、あまり哲学の方向へ行ったら
守護霊を変えると言っている。これは、ＫＫの活動にはこれでは困ると言ってるわけだが、
普通の人の守護霊でも場合によってはあることだと思う。
まして、唯物論者の守護霊なんて論外。霊人の自覚の無い守護霊も論外。
あの世でも守護霊になった者はそれだけの責任がある。
ヴァイオラの言ってるような曖昧な世界ではない。あの世は。
霊的法則がきっちり働いているし、この世の感覚とはまるっきり違う。
守護霊が錯覚していることはありえない。
そういうのは、地獄霊か自縛霊、浮遊霊の類だ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:53

>>141
＞＞死んで霊になって、どれだけ経っても霊界を拒否し、「自分はまだ生きている」
＞＞と錯覚している霊人をなんと呼ぶ？　そう、「地縛霊」「不成仏霊」だ。

＞いや、これは嘘だ！あなた妄想が激しいですね(ｗ

別にそんなに罵るほど嘘ではないと思うが？
自縛霊の中にはあの世を信じず、生きてると錯覚して地上から離れない霊も多い。
勉強しようね。

＞＞ましてや「精霊界」は、地上世界に似せてあるとはいえ、物理法則がまったく
＞＞異なる。

＞お前こそ、暮らした事があるそぶりだな。(ｗ
＞笑わすな！

実際に法則は違うよ。３次元と４次元では。
物理の世界でも違う事は常識です。

162 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 16:10

自縛霊ってアホですか？

163 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 16:23

退会者・アンチが「疑問」「批判」を投げかける。
　　　　　　　　↓
信者が興奮して理性的でないおかしなレスをする。
例）ゼロは「全文検証！」とか言ってただ否定するだけ。
　　しかも文章の最後に「（笑）」をつけて退会者・アンチを小馬鹿にする。
例）現役信者は、退会者・アンチは「何も分かっていない」というスタンスで
　　否定し、非難する。
例に見られるように、信者は退会者・アンチと問題を探ろうという姿勢がない。
理性的な議論をしようとする姿勢はない。
　　　　　　　　↓
退会者・アンチは筋の通らない否定・非難にムッとする。
　　　　　　　　↓
　　　　　言葉がきつくなる。

164 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:28

前スレの>>966　さんへ
＞◆riphRx9D4さんは霊現象、霊感自体についてはどう思われますか。
＞　　また、肯定する場合、分裂病の場合との見分け方について
＞　　私見で結構ですのでお教え願います。

霊現象の99%以上は、人間の暗示か錯覚か生理的な感覚（皮膚感覚ともいう）で
説明できますよ。「夢」という解釈も成り立ちます。
人間の睡眠時の夢は、過去の経験を再現します。その世界では既に亡くなられた
方でも、まるで生前と同じ姿で現れます。

強度の分裂病の場合は、本来夢の中でしか起きないような感覚を覚醒時にも
経験してしまいます。ですから幻覚や異言を伴うのです。
いわば霊夢・霊視は夢の中の延長であり、異言は夢の中の寝言に比例しています。

165 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:33

日常生活でもし、宗教を信仰することで霊夢・霊視や異言がしばしば起きるようであれば、
それは分裂症（統合失調症）末期の「人格崩壊」の段階にまで進んでいます。
でも、まだその後があったりします。怖いですが。（笑）

「人格崩壊」が最終的になると、今度は別の病気である「多重人格症」になります。

166 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:37

補足
多重人格症とは、今では「境界性人格崩壊」と呼ばれています。

167 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:42

詳しくは、こちらをご覧下さいませ。m(__)m

「人格障害」
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

168 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:48

以下9つのうち５つ以上あれば、分裂病型人格障害を疑われます。

関経念慮
１．迷信深かったり、テレパシー、第六感を信じている。
２．実際には存在しないはずの力や人物の存在を信じる。
３．考えや会話が奇妙である。（会話の内容が乏しかったり、ずれてたり、細かいことに
こだわったり）
４．疑い深く、妄想じみた考えを持っている。
５．感情が不適切で乏しい。身振りそぶりが滅多にない。
６．外観や行動が奇妙で、風変わりである。
７．親しい友人がいない。家族以外に信じられる人がいない。
８．社会に対して過剰な不安をいつも持っている。
９．それは妄想的な不安でもある。

169 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:52

精神分裂病に関しては、以下をど～ぞ。

http://akatan.cool.ne.jp/sc.htm

170 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 16:54

関係妄想周囲の人々の行動、言動がすべて自分と関係があると確信すること。
注察妄想人が多くいる場所などで、みんなが自分を注目して観察していると確信すること。
迫害妄想ある個人や組織によって、追跡、調査され、迫害されていると考えを抱くこと。
被毒妄想食物の中に毒物が入っている、誰かが毒を盛ったと確信します。
影響妄想自分は催眠術をかけられているなど外から影響されていると感じることです。
嫉妬妄想男女の愛情関係にでてきた被害妄想。
意味もなく不倫をしていると疑いをかけます。
憑依妄想神、悪魔、先祖の霊、犬神様、狐が自分に乗り移り言動や行動を支配していると考えること。
変身妄想自分が動物や植物に変身したと考える。
好訴妄想他人が自分の法的権利を侵害したと確信し、法律的に攻撃を仕掛けます。
心気妄想うつ病などと比べて、奇妙な訴えが多いです。
血統妄想自分は高貴な（天皇や王様）の子孫だと確信すること。
宗教妄想自分をキリストの生まれ変わりだとか、神だとか、預言者だとかいった宗教的な妄想。
発明妄想とんでもない、すごいものを発見したという確信。
恋愛妄想誰かに愛されているという確信。

171 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 16:57

　付き合い始めた娘がここの信者だと最近知りました。親も兄弟も熱心な信者みたい
で、これからどう付き合っていけばいいか困っています。

172 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 17:38

宗教妄想自分をキリストの生まれ変わりだとか、神だとか、預言者だとかいった宗教的な妄想。

173 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:14

>>171
家族も信者だとどうしようもありません。付き合わないことが最善策です。
肉体関係だけは持たないことです。
修羅場となること必至です。
彼女だけは正気に戻そう、などというのは甘い考えです。

わずかばかり可能性があるとしたら、まず彼女を２ちゃんねらにすることです。
宗教板の住人にすることが出来れば、正気に戻る確率はたかくなるでしょう。

174 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 18:16

>>171

KKは、日本社会がカルト宗教に厳しくなった現在も、いまだに特異な妄想教義と
荒っぽくカネを巻き上げることで知られる、時代錯誤なカルト団体。規模が小さく
マイナーな教団とはいえ、オウム真理教・法の華三法行が断罪された今、もはや
日本有数の問題教団だ。

なるべく、関わりあいにならないほうがいいと思うけどね。

でも、代わりのタマがないのなら（藁）、ガマンしてつきあうしかないだろう。

「朝日の社長の守護霊」インタビューの感想キボン（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

175 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 18:29

＞ましてや「精霊界」は、地上世界に似せてあるとはいえ、物理法則がまったく
＞異なる。

＞お前こそ、暮らした事があるそぶりだな。(ｗ
＞笑わすな！

ﾌﾟｯ、いくらなんでも、「四次元精霊界では、三次元の現象界と同じ物理法則
が通用する」と強弁するヤシはいない。ムキになってもしょうがないだろうが。

＞信じてもらえない悲しさ…

「信じてもらえない」のは当たり前だ。あきらめろ（藁）

いい年した大人から、「ねえねえ、精舎研修ってスゴいんだよ。ボクね、
あの世でおじいちゃんと会ってきちゃった！」　などという話を聞かされる
方の身にもなってみろ（爆）

＞主エル・カンターレは、この様な悲しみにも耐えて、全人類救済を掲げている。

耐えられないから、大悟館に引きこもってるんだろうが。

一般信者との対話すら避けている大川隆法。ましてや、一般人との対話なんて、
一生、する気がないだろう。

176 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:30

仮に大川隆法が妄想でエルカンだとか、日本全員を信者にするだとか、
マネーの虎でプレゼンしたら、虎からつっこみの嵐だろうな。

177 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 18:37

マジで、ＪＢＬさん、知らん振りを決め込むつもりみたいだが、
恥ずかしくないですか？
俺だったら、真っ当に答えるけどなぁ…
間違いは間違いで認めれば済む事でしょぉ？

なんでそれが出来ないのですか？
誠意を持って聞きます。

あなたは、邪教に入信している人は、老人・子供でも、
罵詈讒謗を浴びせられてもガマンしろ。
それが邪教に入信している人の罪だ。

と言いました。お分かりですね？
で、私は、
「例え邪教に入信していても、批判する人の誠意も大切だと思います。
宗教問わず、人間として言ってはいけない事を、ＪＢＬさんは言いました。
私は、それ自体間違っていると思うのですが、
あなたは間違っているとは思いませんか？どうでしょうか？」

はぐらかす説明を求めはしません。
ハッキリ答えて下さい。

１．間違っていると思う
２．間違っていないと思う
３．まだ分からない

どれになりますでしょうか？

178 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:38

>>176

宗教ビジネスは、極めてハイリスク・ハイリターンだ。当たればでかい。

179 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 18:41

＞あなたは、邪教に入信している人は、老人・子供でも、
＞罵詈讒謗を浴びせられてもガマンしろ。
＞それが邪教に入信している人の罪だ。
＞と言いました。

言ってねえよ。

自分の作り話を、しつこく繰り返すうちに自分で信じ込んじゃったようだな。

この知障（藁）

180 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 18:41

＞１７５＠ＪＢＬ氏
＞ﾌﾟｯ、いくらなんでも、「四次元精霊界では、三次元の現象界と同じ物理法則
が通用する」と強弁するヤシはいない。ムキになってもしょうがないだろうが。

笑止千万！
通用するんですよ。それが(ｗ
お粗末な回答に、ここぞとばかりに食いつく。
ガキだね。

＞耐えられないから、大悟館に引きこもってるんだろうが。
一般信者との対話すら避けている大川隆法。ましてや、一般人との対話なんて、
一生、する気がないだろう。

総裁先生は、別のお仕事があります。
法を説くという大きな仕事がです。
「引きこもってる」なんて言葉は使うな！この恥知らず！

＞１７７
早く答えて下さいね♪
お粗末な鼠輩ＪＢＬさん(ｗ

181 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:41

＞信じてもらえない悲しさ…

↑信じてしまった香具師の愚かさ・・・

182 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 18:47

誠意ある質問に＞知障で答えるのですね。

分かりました。あなたは使ってはいけない言葉を使いました。
人を差別するこの発現。
呆れてモノも言えません。

恥ずかしい輩だ(ｗｗｗ

でも、知障はあなたですよ(ｗｗｗ

過去ログから全部拾ってきてあげますから待ってなさい。

183 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 18:49

>あなたは、邪教に入信している人は、老人・子供でも、
>罵詈讒謗を浴びせられてもガマンしろ。
>それが邪教に入信している人の罪だ。

自分勝手な妄想を現実のものとして信じてしまう。
これは明らかに教祖と同じ症状だ。

184 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 18:55

＞１８３

過去ログぐらい読んでから出直してね(ｗ
お粗末なアンチさん達(ｗ

ＪＢＬは、知能障害って言いました。
「知障」って言葉をね。

さて、真面目な答えを出さない人間に付き合ってたら、
益々こっちがおかしく見られる(ｗ

誰が知能障害なんだか(ｗｗｗ

185 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 19:05

「知障」は差別表現だな。いくら２ｃｈとはいえ、こういった表現は撤回する。
削除できないのが残念だ。

今後は、「バカ信者」「アフォ信者」程度の表現にとどめさせていただきます（藁）

＞過去ログぐらい読んでから出直してね(ｗ

ところで、漏れがそう書いている場面があったのなら、つべこべ言わずにさっさと
コピペすればいいだろう。

お前は、「アナタはこう言いましたね？」　という、自分自身のカキコを何度も
コピペして、スレをムダ使いしている。内容はどーでもいいんだが、スレを
ムダに消費するな。

明らかに反則だ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:05

>>ＪＢＬ
>>183
何処の板にもこんなの＞現役信者　が何人かいる。
いじるとスレが荒れるから放置が適当かと・・・。

187 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 19:08

>>186

たしかに、この調子じゃスレが荒れるな・・・

188 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:14

信者たちまだわからないのか？
迷惑かけてまだ反省もしないんだから罵声浴びせられても当然だろ。

189 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:28

「現役信者」氏も、振り上げたコブシを降ろせなくなってたようだから、きつく
言い返してくれて内心ホッとしたんじゃないか（ｗ

190 ：前スレよりコピペ：03/09/07 19:29

977 ：971 ：03/09/07 00:39
活動で知り合った女性。支部婦人部長や
地区婦人部長を歴任する人物だった。94年頃だったか、
彼女は総合本部に呼ばれた。同様の女性達が首都圏中から
呼ばれた。幹部が「現場の実態を聞く」という触れ込みだった。
山本や河内らがそこにいた。
彼女は懸命に末端会員の経済的、精神的苦しみを話した。すると河内らが
とたんに不機嫌になり話をさえぎり、彼女を責め始めた。
「その話はおかしい」「そんなことはあるわけない」
「その話を伝えるあんたがおかしい」と。
彼女は呆然とした。そして全ての改善努力をあきらめ、
以後役職につくことはなかった。

このようにｋｋは貴重な戦力を日々失い、自滅の道を歩んでいる。

191 ：前スレよりコピペ：03/09/07 19:30

988 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:18
>>977
あの頃は信仰心が強く、熱心に活動していた人ほど精神的、経済的に
追い詰められ、壊れていった。
当然だよな､エルカンターレの教えと預言を信じて、命懸けで活動していたんだから。
今残っている信者は、そんな人たちのことを、自己責任、信仰の仕方がどうの
と言って切り捨てて平気な顔をしている。まるでそんな人はいなかったかのように。
絞り粕には用はない、不幸になった人間が残っているのは都合が悪いのだ。
そしてさらに、恨みの心は捨てよ、罪を許せ、などと偉そうにのたまう。

与える愛？許す愛？どの口でそんな言葉を吐けますか？

192 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:35

ＪＢＬさん、現役スレでやったらどうですか？
こっちのスレは別に決まってるわけではないけど、法論がベースなような気がするから。
それと、現役信者はなんだかんだ言ってこっちを荒らすのが目的ではないかと思う。
現役信者がここでなんか言ってきたら現役スレで答えてくださいな。
ここでは無視でお願いします。
まじめに議論したい会員・退会者にも現役信者の粘着カキコはは迷惑ですからね。

193 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 19:40

＞１８５＠ＪＢＬ氏
＞「知障」は差別表現だな。いくら２ｃｈとはいえ、こういった表現は撤回する。
削除できないのが残念だ。

ＯＫ(ｗ

＞ところで、漏れがそう書いている場面があったのなら、つべこべ言わずにさっさと
コピペすればいいだろう。

俺の質問に、ハッキリ答えないと、それを認めた事になります。
とハッキリ書いてあるでしょう？
それを見ていながら「黙認」したでしょう？
だからこうなっているのです。

つまらん事ではないと思います。

＞お前は、「アナタはこう言いましたね？」　という、自分自身のカキコを何度も
コピペして、スレをムダ使いしている。内容はどーでもいいんだが、スレを
ムダに消費するな。
明らかに反則だ。

何度でも俺が立ててあげますよ(ｗ
反則って２ｃｈにあるのですか？(ｗｗｗ

で？現役信者スレにしている、アンチの行為は反則なのですか(？＿？)

194 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 19:42

＞１９２

それもそうですね。
少々激昂してしまった感があります。

ＪＢＬ氏、正直すまなかった。

でも、アンチのあなたに対しては一歩も引きませんよ。

195 ：ヴァイオラ：03/09/07 19:44

　まあ、あわてず、じっくりと。
　結論を急ぎたいなら、退会しかないでしょう？
　納得いかないのに何もできんでしょう？
　それから、自分でしっかり調べつくすくらいでないと、理解した気になって
いても、本当は全然理解できていないんですよ。
　この世界で書き込みするようになってからの実感です。
　何でも聞いて理解しようという安直な考えはよくないですよ。
　まず、自分が勉強して、その理解が間違っていないか確かめて、その積み重ね
です。
　仕事なので・・・。　

196 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:45

おっ！！

前スレの愚問もコピペしてくれてるな！！

まずは、これから。

＞東京から田舎に引っ越したくらいでも、生活実感はそうとう異なるぞ。
まして、外国に移住しようもんなら、慣れるまで驚きの連続だ。
ましてや「精霊界」は、地上世界に似せてあるとはいえ、物理法則がまったく
異なる。たとえ生前は唯物論者で、「霊界などあるはずがない！」　と思い
こんでいたとしても、本当に「精霊界」で暮らしたならば、驚きの連続である
ことは想像に難くない。

驚きはあるかもしれんが、死んだのがわからない人間はいる。

霊である認識はなくても、４次元に存在することは可能、というのが

当会理論だ！！

197 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:47

>>196

でも守護霊は無理。

198 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:50

こいつの顔を見ると、心の琴線が殺せとうめいてるのは何故か。

199 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:51

>>198
こいつって誰？

200 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:53

＞197 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:47
>>196

＞でも守護霊は無理。

いや守護霊も可能だ！！

魂の兄弟から一人付くシステムなので、４次元で持っている認識のまま、

順番で守護霊も役が回ってくることになる。

201 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 19:54

>>192

おっしゃる通りなのだが、なんだか丸くおさまったようだ？（藁）

202 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:56

>>200
ＫＫ理論ではありえないな。
そんなベルトコンベアーのように転生は決まらない。
守護霊には一定の認識が必要。

203 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:59

＞190 ：前スレよりコピペ：03/09/07 19:29
977 ：971 ：03/09/07 00:39
活動で知り合った女性。支部婦人部長や
地区婦人部長を歴任する人物だった。94年頃だったか、
彼女は総合本部に呼ばれた。同様の女性達が首都圏中から
呼ばれた。幹部が「現場の実態を聞く」という触れ込みだった。
山本や河内らがそこにいた。
彼女は懸命に末端会員の経済的、精神的苦しみを話した。すると河内らが
とたんに不機嫌になり話をさえぎり、彼女を責め始めた。
「その話はおかしい」「そんなことはあるわけない」
「その話を伝えるあんたがおかしい」と。
彼女は呆然とした。そして全ての改善努力をあきらめ、
以後役職につくことはなかった。

本部に持ちこむべき話題かどうかは、一考の余地があるだろう。

なぜなら、仏弟子の我々が、相応の負担を感じるというのは、折り込み済み

だからだ！！（笑）

「何しに、出てきたの、この三次元に？？」という気持ちが河内不退さんの

気持ちをよぎったであろうことは、想像に難くない。

204 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 19:59

＞２０２

いや、一定の認識は必要ないです。
「守護霊」と一口に言っても、多種多様な人格があります。
飲んだくれてる霊人もいるのですよ。いやマジで。

205 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:02

だんだんＫＫ理論がなしくずしになっていくな。ｗ
守護霊の件で会員が混乱してるそうだ。
職員が慌てて支部周り。

206 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:03

＞202 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:56
>>200
ＫＫ理論ではありえないな。
そんなベルトコンベアーのように転生は決まらない。
守護霊には一定の認識が必要。

そういう転生の人もいる、というのが当会理論。

１０年以上前からそうだが・・・・・・・・・・

現役信者さんの言うように飲んだくれている守護霊もいるだろう。

阿藤海も映画の中では、かなり飲んでいたが･････････（笑）

高天原で、神格をもった霊にして、その程度の霊生活だ！！

これは、フセインが裏とかどうとか言うのとは、関係がない。

207 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:04

コピペ

kk守護　指導霊への祈り

心の中にまします　我が生命の泉
我が希望の光　我が智慧の元
我が勇気の盾　我が心の奥の奥なる
守護　指導霊よ　願わくば日々我が修行を助けたまえ
日々我が心を磨きたまえ　日々我に良きインスピレーションを与え
人生の航路を正しゅうし　あらゆる悪より我を守りたまえ
よりよき人生のために　日々我を指導したまえ
有難うございます。　合掌

208 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:05

＞205 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:02
だんだんＫＫ理論がなしくずしになっていくな。ｗ
守護霊の件で会員が混乱してるそうだ。
職員が慌てて支部周り。

朝日が黙っているはずはない。（笑）

全面対決の様相を呈する前に、支部回りをしてるんじゃないのか？？

209 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 20:05

＞２０７

これはどうなんだろう？

210 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:07

＞207 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:04
コピペ
kk守護　指導霊への祈り
心の中にまします　我が生命の泉
我が希望の光　我が智慧の元
我が勇気の盾　我が心の奥の奥なる
守護　指導霊よ　願わくば日々我が修行を助けたまえ
日々我が心を磨きたまえ　日々我に良きインスピレーションを与え
人生の航路を正しゅうし　あらゆる悪より我を守りたまえ
よりよき人生のために　日々我を指導したまえ
有難うございます。　合掌

ではなぜ、

主エルカンターレ批判に興じる愚かな３次元世界の人間がいるんだ？？（笑）

211 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:10

>>206

信者お得意の論点のすりかえが今日も炸裂してますな。
問題は、
「霊である事の自覚がまったくない霊人が、守護霊を務められるのか？」だ。
阿藤海の話は関係無い。

212 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:10

>>209

要するに「それだけの見識が守護霊にはある」と言いたいのでしょう。

しかし、三帰誓願をした後に守護霊が忙しくなる、というのが、当会の

正式見解です！！

伝道が急務といわれる理由はここらへんにもあります。

213 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:11

>>206
>現役信者さんの言うように飲んだくれている守護霊もいるだろう。

唯物論者、無神論者でも守護霊になれますか？

214 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:12

＞211 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:10
>>206
信者お得意の論点のすりかえが今日も炸裂してますな。
問題は、
「霊である事の自覚がまったくない霊人が、守護霊を務められるのか？」だ。
阿藤海の話は関係無い。

まったくなくても務められるということだ！！

永遠の法の第１章・第２章を、もう一回読んでみると、詳しく書いてある。

215 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:12

>>208
都合のいいように解釈したいのだろうが、守護霊問題で回ってるそうだ。
ここにも会員が来て聞きに来てたぞ。
普通の会員なら疑問に思うだろうな。

216 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:14

>>210
きみの疑問が何かさっぱりわからない｡
誰にレスしてるのかも。

217 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:16

>>214
それで地上にいる魂の兄弟を守護できるのか？
唯物論者で霊である自覚の無い守護霊に、本体部分や先生役の霊人からの指導は無いのか？

218 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 20:21

＞２１７

あの世は波長の世界です。
高級霊が指導しようとしても、「縁の法則」があるため、
指導が出来ないのです。
例えば、天使の存在も認められないと言っていても、
現に存在するのを見た時に、唯物論者はなんていいますでしょうか？
「信じられない」と言って見ようともしないでしょう？
そんあもんなのです。
ですから、アモールの提案で、周期的に地上に天使を派遣させて、
宗教を起こしてきたのです。
その縁の中で人々を救っていこうとしていたわけです。

ですから、霊である自覚のない守護霊には「指導」が出来ません。
自覚が無いのですから、勿論、「魂の兄弟」もしりません。

219 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:23

＞217 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:16
>>214
それで地上にいる魂の兄弟を守護できるのか？
唯物論者で霊である自覚の無い守護霊に、本体部分や先生役の霊人からの指導は
無いのか？

先生役クラスは、「目覚めかかっている人間」の守護霊にアドバイスをするのが

精一杯だ！！

伝道の対象も「泥沼から頭が出かかっている人」になっている。

それから、本体論議だが、今世は、

３次元に出ている、我々が本体だ！！

220 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:23

>>180 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 18:41
笑止千万！
通用するんですよ(注・四次元精霊界では、三次元の現象界と同じ物理法則が通用
する、とするくだり)。それが(ｗ
お粗末な回答に、ここぞとばかりに食いつく。
ガキだね。

通用するぞ、これ。
ビコーズ、「あの世は、心で思う事がそのまま具象化する世界である」

221 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:24

>>210
＞ではなぜ、
＞主エルカンターレ批判に興じる愚かな３次元世界の人間がいるんだ？？（笑）

誰も信じてないからだろ。
君らだって他宗を批判するだろ。
それは君らがその宗教を信じてないからだ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:26

>>219

完全にＫＫ理論をぶっ壊してる。（爆
内部崩壊の急先鋒だな。
終わったな・・・。

223 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:28

＞215 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:12
>>208
都合のいいように解釈したいのだろうが、守護霊問題で回ってるそうだ。
ここにも会員が来て聞きに来てたぞ。
普通の会員なら疑問に思うだろうな。

あれはネタだ！！。

いきなり来て「アンチの言葉は素晴らしい！！」とか言う信者がいるのか？（笑）

御丁寧に、最後はＷで去って行った様だが････････

224 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:28

>>192
ここがその「現役スレ」じゃないのですか？

225 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 20:28

＞２２１

他宗教にも何らかの「宗教的境地」は体現していると思います。
先生が言っています。
しかし、そこの教祖が「何処の世界から霊示を受けているか？」が問題なのです。

他宗の批判は、「宗教界同士」でするのが宜しい。
自浄作用が働きますから、宗教界がもっと良くなるでしょう。
おかげで「オウム真理教」や[法の華」に鉄槌が下ったでしょう？

ＰＬの知り合いがいますが、「幸福の科学さんは、凄いですねぇ」って褒めてましたよ。
「私達も見習って頑張らなければ」と言ってました。

微笑ましい事です。

226 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:29

＞222 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:26
>>219
完全にＫＫ理論をぶっ壊してる。（爆
内部崩壊の急先鋒だな。
終わったな・・・。

「永遠の法」を読んでから、その言葉を言え。

もってないなら買え！！（笑）

227 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:31

>>225
>>他宗の批判は、「宗教界同士」でするのが宜しい。
自浄作用が働きますから、宗教界がもっと良くなるでしょう。
おかげで「オウム真理教」や[法の華」に鉄槌が下ったでしょう？

「宗教の敵は宗教であるべきだ」という言葉の意味も、この文と同じような意味だと
思ってよろしいですか？

228 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:32

>>218
＞高級霊が指導しようとしても、「縁の法則」があるため、
＞指導が出来ないのです。

箱島守護霊は今まで誰とも縁が無いのか？？
言ってる事がムチャクチャだな。

＞例えば、天使の存在も認められないと言っていても、
＞現に存在するのを見た時に、唯物論者はなんていいますでしょうか？
＞「信じられない」と言って見ようともしないでしょう？

これは勝手な決めつけだな。

＞ですから、霊である自覚のない守護霊には「指導」が出来ません。
＞自覚が無いのですから、勿論、「魂の兄弟」もしりません。

いいのか？勝手に決めつけて？
魂の兄弟も知らない？？
何のための兄弟だよ？

ダメだこりゃ…。

229 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:32

＞224 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:28
>>192
ここがその「現役スレ」じゃないのですか？

ここは、総合スレと言われています。

現役スレはこちらです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062325322/l50

なお、ここは固定ハンドルがない人間は「書きこみ禁止」になっています。（笑）

230 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 20:32

>>225

PL教団は、バブル華やかなりし頃に、信者から集めたカネで財テクに
励んでいた。

PLから見ても、幸福の科学のカネ集めは「いまどき、ここまでやってるとは。
よく教祖がまだタイーホされてないもんだ！」　と感心する対象だね。

231 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:33

>>224
これが現役スレです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062325322/l50

232 ：６７：03/09/07 20:35

ビクーリ！

ついに、４次元世界でも３次元と同じ法則が通用するなんて
仲間の信者が言い出してますね。

ｋｋ理論では、あの世は心の世界だったはず。したがって
時間だってこの世のようにほぼ均一には流れない。
心の状態によっては、過去や未来の意識とコミュニケーションする
ことさえある。ただ４次元ではそれは明確には自覚できない。
　コレに類したこと総裁は以前はなしていたことあると思いますが。
移動にしても、歩く幹事のときもあるでしょうが、心の世界ですから
思えば一瞬。ﾂﾏﾘものがないのですから、物質の法則に支配される
はずがありません。
　もしこれをﾁｶﾞｳと言い張るならｋｋはもう完全に終わりです。

233 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 20:35

守護霊制度を笑い飛ばすKK信者に、「お前らの言ってることは守護霊
そのものの否定だ。それはおかしいぞ」とたしなめるアンチKK。

奇妙な逆転現象が起こってますな（藁）。

心ある信者がこれを見たら、「KKはもう終わったな・・・」と絶望する
のは避けられそうもない。

234 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 20:36

＞２３０＠ＪＢＬ

いや、そんな事を言ってはいませんでした。

宗教としては「会員資格」を打ち出したのは凄いと言ってました。
自分達の宗教を信じる会員さんの質を高めていく方法としては斬新だと言ってました。

財テクは宗教ではしてはいけないものなの？
ん？そんなこと無いでしょうよ。
資金の運用は大事です。

235 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:37

>>223
何でも君は決めつけるんだな。

236 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:38

＞228 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:32
>>218
＞高級霊が指導しようとしても、「縁の法則」があるため、指導が出来ないのです。
＞箱島守護霊は今まで誰とも縁が無いのか？言ってる事がムチャクチャだな。

指導ができないといのは、正しいだろう。

箱島の守護霊の言葉を読めばわかる。

「よくこんなのが、エルカンターレ降臨の折りに守護霊を務めているんもんだ」
･･･････････

＞例えば、天使の存在も認められないと言っていても、
＞現に存在するのを見た時に、唯物論者はなんていいますでしょうか？
＞「信じられない」と言って見ようともしないでしょう？
＞これは勝手な決めつけだな。
＞ですから、霊である自覚のない守護霊には「指導」が出来ません。
＞自覚が無いのですから、勿論、「魂の兄弟」もしりません。
＞いいのか？勝手に決めつけて？魂の兄弟も知らない？？
何のための兄弟だよ？ダメだこりゃ…。

６次元以上は「一体である」というのを魂の兄弟たちが実感しているが、

４次元では、兄弟たちもバラバラに生活している。

面倒くさく思っている守護霊も、当然、いるだろう！！

237 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:39

「先生もたまには間違う事もあるでしょうよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　by現役信者 ◆fGBwsyN69M

守護霊問題はこう言ったほうが説得力あるな。

238 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 20:39

あなた方アンチが「単純に物事を考えすぎ」だと思います。

守護霊の問題にしても、４次元の時間の問題にしても、

死んだ⇒霊になった⇒霊界が分かった

なんて単純にはいかないのです。
そんな単純にいくなら地獄はとっくの昔に無くなってます。(ｗ

皆さん「４次元」の広さと言うのはどれ位の広さだと思いますか？
勿論、視覚的に訴えればの話ですが。
さぁ、どれ位だと思いますか？

239 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:40

＞233 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 20:35
守護霊制度を笑い飛ばすKK信者に、「お前らの言ってることは守護霊
そのものの否定だ。それはおかしいぞ」とたしなめるアンチKK。
奇妙な逆転現象が起こってますな（藁）。
＞心ある信者がこれを見たら、「KKはもう終わったな・・・」と絶望するのは避けられそうもない。

アンチの言をそのまま理解するならば、総裁否定だろう？？（笑）

そういうのに納得する信者を「心ある信者」とは言わんぞ！！

240 ：６７：03/09/07 20:41

あまりいいたくなかったけど、
だいたい、そんな地獄のような意識で
指導している人間を、朝日の社長になるまで持っていけますか？
足引っ張りますよ。守護霊のほうが、生きている人間の。
そしたら、運勢は悪くなるでしょう。

アホクサ。信者は子供と思っているのでしょうか？
ｋｋで言うとこの、５次元上の上段階あるいは６次元の
守護霊は必要でしょう。普通。

241 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:43

>>236

ゼロの脳内ではＫＫ理論がどんどん進んでいるな。ｗ
しかも最初の質問に全く答えてないし。

＞箱島守護霊は今まで誰とも縁が無いのか？

指導ができないといのは、正しいだろう。
箱島の守護霊の言葉を読めばわかる。
「よくこんなのが、エルカンターレ降臨の折りに守護霊を務めているんもんだ」

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　なんだ？この答えは。意味不明。

242 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/07 20:44

ちょっと出かける！
また明日♪

草野球の打ち上げ♪
今日はビールが旨いぞぉ！！(ｗ

243 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:46

＞ｋｋ理論では、あの世は心の世界だったはず。したがって
時間だってこの世のようにほぼ均一には流れない。
心の状態によっては、過去や未来の意識とコミュニケーションする
ことさえある。ただ４次元ではそれは明確には自覚できない。
　コレに類したこと総裁は以前はなしていたことあると思いますが。

これは、学びが足りない証拠！！

永遠の法では、「やがて彼らも、自分が霊になったことを自覚するしないに

かかわらず･･････」と書かれている。

４次元霊人「全て」が、自分が霊であることを自覚しているという考え方は、

当会理論の根本を間違って理解している、ということだ！！

244 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:46

>>238
＞あなた方アンチが「単純に物事を考えすぎ」だと思います。
＞守護霊の問題にしても、４次元の時間の問題にしても、
＞死んだ⇒霊になった⇒霊界が分かった
＞なんて単純にはいかないのです。

退会者はだーれもこんなこと言ってない。
ちゃんと先生役の霊人のことも言ってるし、あの世の学習ということも言っている。
勝手に創作しないで、人のカキコもよく読もうね。

245 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 20:47

KKに特徴的だった、過去の偉人に対する尊崇は、すでに過去のものとなった。

守護霊制度も、こうして信者たちがさんざん笑い飛ばしている。

四次元精霊界では、三次元現象界と同じ物理法則が通用していると強弁する。

もはや教義もないし、何もない。残っていくのは、ますます大川隆法への
個人崇拝だけ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:49

＞240 ：６７：03/09/07 20:41
あまりいいたくなかったけど、
だいたい、そんな地獄のような意識で
指導している人間を、朝日の社長になるまで持っていけますか？
足引っ張りますよ。守護霊のほうが、生きている人間の。
そしたら、運勢は悪くなるでしょう。

社会の木鐸としての、朝日の評価が低いのはその為だ！！（笑）

とにかく、弱者の嫉妬心を煽れば、部数は伸びる。

読売の「巨人戦チケット・ただ配り」も、まったく同じだ！！

俺もそれで、文京区に住んでる時は半年取ったが･･････････（笑）

247 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:49

現役信者 ◆fGBwsyN69M は早くＪＢＬのコピペを取って来いよ。
あれだけ人を罵ったんだから証明しろ。
持ってこなかったらおまえを「嘘つき」と認定していいな？

248 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:51

現役信者 ◆fGBwsyN69Mはゼロ以上の害基地

249 ：６７：03/09/07 20:51

わ！なにこのひと？？
↓
238 ：現役信者＞死んだ⇒霊になった⇒霊界が分かった
なんて単純にはいかないのです。
そんな単純にいくなら地獄はとっくの昔に無くなってます。(ｗ

この人の言ってる意味は、翻訳すると、死んで、霊になって
霊界がわからなければ地獄霊といってるジャン！

てことは、この人も、ヤパーリ箱島の守護霊の状態は
地獄霊と認めているジャン！

ってことは、うそ言っているのかな。この信者さん。

250 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:52

＞しかも最初の質問に全く答えてないし。

＞箱島守護霊は今まで誰とも縁が無いのか？

高級霊が言い寄っても、「わしが神じゃ～～～～」では、誰も相手にしなく

なるのは必定だ！！（笑）

広告代理店の守護霊とかは言いよっていくかもしれんが・・・・・・・・・・

251 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:54

＞238 ：現役信者＞死んだ⇒霊になった⇒霊界が分かった
なんて単純にはいかないのです。
そんな単純にいくなら地獄はとっくの昔に無くなってます。(ｗ

＞この人の言ってる意味は、翻訳すると、死んで、霊になって
霊界がわからなければ地獄霊といってるジャン！

これは曲解だ！！

死んで霊になったのがわからない、地獄霊も幽界霊もいるという意味だ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:54

>>250
箱島守護霊はそんなこと言ってるか？
しかも答えになってないね。

253 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:59

＞245 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 20:47
KKに特徴的だった、過去の偉人に対する尊崇は、すでに過去のものとなった。
守護霊制度も、こうして信者たちがさんざん笑い飛ばしている。

制度としては不充分ということだ！！

なぜ「半数以上が地獄に行くのか？？」という説明がつかないだろう、現時点で？

＞四次元精霊界では、三次元現象界と同じ物理法則が通用していると強弁する。
＞もはや教義もないし、何もない。残っていくのは、ますます大川隆法への
個人崇拝だけ。

４次元では、これに極めて近い法則が働いている。

地獄経由で、４次元に上がって来たならなおさらだ！！

永遠の法にもあるが、

「もっとも、地獄に長年いるうちに、そのことを忘れてしまい････････」

254 ：６７：03/09/07 21:01

＞KKに特徴的だった、過去の偉人に対する尊崇は、すでに過去のものとなった。

ショーックでつ。

＞２４６
社会の木鐸としての、朝日の評価が低くても、エリート集団で
日本を代表する新聞紙であることはたしか。その社長の責務は大きい。

255 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:02

おーい、ゼロ。それと現役信者。

永遠の法より

＞初七日や四十九日という言葉がありますが、通常、二十日間から三十日間は、
死後も地上に留まっていることが許されています。
その間に、普通の人は守護霊や指導霊の説得を受け、天上界へと還っていくことになっています。
＞霊となった人間は新しい感覚を身に付けていくようになります。～それは霊的な感覚です。
＞空中をさまようことが出来る。物体を通り抜けることもできる。長距離であっても瞬時に移動できる。
＞～「あの友人に会いたい」と思うと、その瞬間に霊体が何百キロでも移動してしまう。

＞しかし、霊的な生き方をしなかったとしても、それを「過ちであった」と素直に認め、悔い改めた者は、
四次元の中でも精霊界という、調和された霊たちがいる世界へと行くことになります。
＞このように地上を去った人間は最初に天使の活躍を感じます。光まばゆい魂…そうした人たちが来ます。
～仏教系の人に対しては、お坊さんのような姿で現れることもありますし、～
＞しかし、天国・地獄をほんとうに分けるものは、そうした戒律ではないのです。
結局、六十年、七十年の人生を通して、仏の子としての本質に気がついた人は天国に行ってます。
～一方、仏の子としての本質に気づかず、その芽を出さないままにこの世を去った人は、地獄で厳しい試練を受けています。

＞四次元世界において最も驚くべきことは、過去世の記憶がよみがえってくることです。
あの世に還った霊にとって、これが最も珍しくもあり、驚きでもあります。

＞こうして、四次元に還ってきた人たちは、まず「霊的なるものは何か」ということを徹底的に教えられるのです。

おまえら法を曲げてるぞ。

256 ：６７：03/09/07 21:02

＞２５１

あれ！？あなた現役信者さんですけ？

257 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:03

>>232
>>コレに類したこと総裁は以前はなしていたことあると思いますが。
移動にしても、歩く幹事のときもあるでしょうが、心の世界ですから
思えば一瞬。ﾂﾏﾘものがないのですから、物質の法則に支配される
はずがありません。

ところが、地上で生きていた時の意識にとらわれ過ぎると、「思えば一瞬」と「思う」ことも
できないってことじゃないのか？kk理論で行けばね。

258 ：６７：03/09/07 21:06

そーこれこれ→２５５

ここのちゃんと書いてあるじゃん。
ゼロサンとか言うピト、ちゃんと説明してください。
逃げないで。
逃げるとｋｋほんとに終わっちゃうよ。完全に。
あなたには説明責任があります。

259 ：６７：03/09/07 21:08

＞ところが、地上で生きていた時の意識にとらわれ過ぎると、「思えば一瞬」と「思う」ことも
できないってことじゃないのか？kk理論で行けばね。

だ～か～ら～
そう思うピトは、地獄といってるジャン、昼間から
ｋｋ理論ではね。

260 ：６７：03/09/07 21:11

＞これは曲解だ！！
死んで霊になったのがわからない、地獄霊も幽界霊もいるという意味だ。

あなた総裁の理論を否定するおつもりか？
→２５５を嫁。

261 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:12

アンチが何も書かなくても、信者同士でつぶしあってる。
まあ、いいか。

262 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:13

>>255さん乙です。
ゼロが曲解しているので（別にいいんだが）俺も書こうかと思ったけどちょっと
めんどかったので書かんかった。255さん、サンクス。

普通の会員なら今回の事は疑問に思うだろう。
ゼロは独自になんでも解釈してしまうので、アンチとしては議論の相手にならない。
哀れなゼロ。破門されないように金を貢げ。ｗ

263 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 21:13

＞４次元では、これに極めて近い法則が働いている。

とんでもない。４次元には、３次元のような時間は流れていない。

「過去から未来に向かって、時間が一方向に流れる」という時間の一方向性は、
三次元現象界に特有のものだ。

よほど現象界に執着し、「霊界」という現実をかたくなに拒否する不成仏霊
でなければ、しばらく霊界で暮らすうちに、霊界が普通の環境で、地上の
現象界が特殊な環境だと思うようになる。それが普通の「霊的世界観」だ。

精霊界なら、それこそレーニンとだって会って話ができる、興味が尽きない
世界のはずだ（藁）。

＞地獄経由で、４次元に上がって来たならなおさらだ！！

ちょっと待て。

地獄から精霊界に上がるためには、それこそ何らかの心境の変化を必要とする
はずだ。

「朝日の社長の守護霊」のどこに天国的なものがある？

264 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:13

＞四次元世界において最も驚くべきことは、過去世の記憶がよみがえってくることです。
あの世に還った霊にとって、これが最も珍しくもあり、驚きでもあります。
＞こうして、四次元に還ってきた人たちは、まず「霊的なるものは何か」ということを徹底的に教えられるのです。

＞おまえら法を曲げてるぞ。

まだまだ、読み込みが浅過ぎる！！（笑）

「といっても、それぞれの環境に落ち着くと、その指針を忘れてしまうのが、

多いのすが･････････」

「平凡な人間として生き、あの世に還った人の場合は、せいぜい一代か二代ぐらい

前のことが、かすかに思い浮かぶにすぎません」

４次元霊界も、広大無辺だ！！（笑）

265 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:17

ゼロ、大丈夫か？

指針を忘れても、天国に居るかぎりは少なくとも霊の自覚を持っていると考えるのが当たり前だろう。

それにまかりなりにも守護霊という存在ならば、そのことに疑いはあるまい。

一代か二代前の過去世を思い出せるだけでも、自分が霊的存在であるとわかるはずだが？

266 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:19

＞258 ：６７：03/09/07 21:06
そーこれこれ→２５５
＞ここのちゃんと書いてあるじゃん。
ゼロサンとか言うピト、ちゃんと説明してください。
逃げないで。
逃げるとｋｋほんとに終わっちゃうよ。完全に。
あなたには説明責任があります。

もちろん、説明責任がある。

アンチは、永遠の法の理論を全て否定し尽くせば、私を論破したことになる

だろう。（笑）

しかし、総裁は、霊界のありかたを実に巧妙に描いていて、朝日の社長が

地獄からリカバリーしているとすれば、全てに説明がつく。

２５５では、今回の件を説明し尽くすには不充分だ！！（笑）

267 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:19

聖杯さんが前に書いていたように、箱島社長の守護霊インタヴューは
「大川隆法の霊言（フィクッション）」と同じく「創作」だという見方はできないの？

この霊言が大川総裁の朝日に対する中傷目的のフィクッションならば、
過去の教義と多少矛盾していても何も問題ないかと思う。

268 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:20

霊的世界が波長の世界であるならば、自分を肉体存在だと完全に思い込み、その波長で暮らすならば天国にはいられまい。

自然とその思いに同調する世界へと下降するはずだ。

心が純化し、精妙な波動が出るようになれば上の世界へと自然に浮き上がるのと同じ理屈。

269 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:21

＞265 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:17
ゼロ、大丈夫か？
指針を忘れても、天国に居るかぎりは少なくとも霊の自覚を持っていると考えるのが当たり前だろう。
それにまかりなりにも守護霊という存在ならば、そのことに疑いはあるまい。
一代か二代前の過去世を思い出せるだけでも、自分が霊的存在であるとわかるはずだが？

永遠の法をもう一度、よく読んでみろ！！

霊界でも、３次元感覚で生きている人霊は、いくらでもいると書いてある。

総裁は、実に巧妙な書き方をしてあるな、このあたりは！！

270 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 21:21

>>264

でも、明らかに三次元現象界で肉体を持っていたときと、精霊体で四次元精霊界
にいるのとでは、違いはあるわけだよな？

それは認めるよな？

なんたって、肉体が無いのだ。その上、時間も過去から未来に向かって一方向に
流れてはいないのだ。大昔の人間もいるのだ。

生活実感として、明らかに違うだろ？

271 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:22

＞朝日の社長が地獄からリカバリーしているとすれば、全てに説明がつく。

ゼロタン、守護霊が地獄にいるなんて、霊界法則や教義の破綻になるよ。

272 ：６７：03/09/07 21:23

＞過去から未来に向かって、時間が一方向に流れる」という時間の一方向性は、
三次元現象界に特有のものだ。

アンチの方、これは誤解されますよ。
霊界にも個人の時間はあります。それは、事象の生起する順序と
原因結果の法則です。これは確かにあるので、時間の方向性は、
確かにあります。可逆ではありません。

しかし、地上時間にして何分というような確固たる尺度はありません。
また時間の同時性もないので、過去の意識とコミュニケーションできます。
（以上は修正）

273 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:23

＞267 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:19
聖杯さんが前に書いていたように、箱島社長の守護霊インタヴューは
「大川隆法の霊言（フィクッション）」と同じく「創作」だという見方はできないの？
＞この霊言が大川総裁の朝日に対する中傷目的のフィクッションならば、
過去の教義と多少矛盾していても何も問題ないかと思う。

フィクションではマスコミの浄化にはならない。

今回の保護司の件は、そのきっかけに過ぎないと言っていいだろう。

274 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 21:24

＞267 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:19
＞聖杯さんが前に書いていたように、箱島社長の守護霊インタヴューは
＞「大川隆法の霊言（フィクッション）」と同じく「創作」だという見方はできないの？

おそらく、舞台裏では大川総裁の意向を受けて、幹部が「幸福の科学興国論」
を元にせっせと原稿を書いた、というのが真実だろう。

でも、今はそれを問わない。KK理論の矛盾（っていうか、瓦解）を突く（藁）

275 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:24

漏れが思うのはここだ！

＞しかし、総裁は、霊界のありかたを実に巧妙に描いていて、朝日の社長が
地獄からリカバリーしているとすれば、全てに説明がつく。

たしかにそれで説明は完全につくが、地獄霊を守護霊と偽って世間に発表するのは
妄語になるのではないか？

あきらかにルール違反だ。

これを幸福の科学が団体として、世間に公表したところに今回の問題がある。

守護霊という言葉を撤回するべきだ。

276 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:24

＞271 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:22
＞朝日の社長が地獄からリカバリーしているとすれば、全てに説明がつく。

＞ゼロタン、守護霊が地獄にいるなんて、霊界法則や教義の破綻になるよ。

ＮＯ３さん、「リカバリーしている」というのがポイントですよ！！

277 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 21:25

地獄にいる「守護霊」は、「守護霊」じゃなくて「不成仏霊」か「地獄霊」だよ。
それが出て来たならば、完全に朝日の社長は地獄霊に憑依されている、
とするのが過去のＧＬＡ／ＫＫ理論だったはずだよ。

278 ：６７：03/09/07 21:27

ゼロさん
この意味↓もう少し詳しく説明してください。意味がわかりません。

＞しかし、総裁は、霊界のありかたを実に巧妙に描いていて、朝日の社長が
地獄からリカバリーしているとすれば、全てに説明がつく。

279 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:27

＞霊界でも、３次元感覚で生きている人霊は、いくらでもいると書いてある。

「三次元感覚で生きる」ということは自分がまだ三次元にいると思って生活することではない。

「ご飯が食べたいな」とかいう肉体的感覚が抜け切れない霊がまだいるということだ。
しかし、そんな霊でも自分が霊的存在であることは理解している・・・・というのが正しい法理解だ。

よく考えろ！ゼロ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:27

＞270 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 21:21
>>264
＞でも、明らかに三次元現象界で肉体を持っていたときと、精霊体で四次元精霊界
にいるのとでは、違いはあるわけだよな？
それは認めるよな？
なんたって、肉体が無いのだ。その上、時間も過去から未来に向かって一方向に
流れてはいないのだ。大昔の人間もいるのだ。
生活実感として、明らかに違うだろ？

４次元では肉体があると感じている霊人はザラにいる。

でなければ、野菜を作っている霊人がいるというのと矛盾するだろう？？

霊太陽もあって、なんら３次元とかわらないと感じている人も多いということだ！！

281 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:29

①霊界へ旅立てない人　
　まず、普通の規定のコースからはずれる方がいますが、一つは、全く
霊界への旅立ちができない人がいます。要するに、生きているときに、
唯物論・・・・・物しかない、物質しかない、死んだらあの世など絶対
無いと言うことを、単に自分でそう思っているだけではなく、すでに特
定の信条や思想にかなり染まっていて、実際にそう信じ込んでいるよう
な方などです。
　
　これは、この世的な身分や地位は全然関係ないのです。例えば科学者
でも、そうした考え方に凝り固まって、「あの世などという迷信は信じ
られない」などと言い切っているようなタイプの人がいます。そういう
方は、哲学者などの中にもいます。
　
　このように、この世的に凝り固まっていて、「あの世なんか、どんな
ことがあっても絶対信じられない」というタイプの人は、死後の世界を
認めませんから、肉体が焼けた後にも自分が存在すると言うことが分か
らず、よく「地縛霊」というものになります。地縛霊とは、地上にある
特定の土地や建物、死んだ場所などに縛られている霊のことです。その
ため、霊界への旅立ちができないでいるのです。そうすると、本人は「生
きている」と思っていますから、身内にいろいろな不幸が起きたりする
ことがよくあります。そのように、ずっと地縛霊になっている人がいま
す。
　あるいは、死ぬときに、ものすごい苦しみ、痛みのなか、阿鼻叫喚
（あびきょうかん）の状態で死んだ人は、精神のほうが何も考えられな
いような麻痺状態に完全になっていて、自分が死んだことに気がつかな
いまま、１０年、２０年、３０年と経っていることがあります。
葬式も何も全然分からないのです。死ぬときの、病気の末期の厳しい状
態で苦しんでいるだけで、後は何も考えつかないという方もいます。
１０年、２０年も経っても、その病気のままの心境で苦しんでいる人も
います。こういう人たちは、本当に、あの世への旅立ちにまで入れない
のです。

282 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:31

＞279 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:27
＞霊界でも、３次元感覚で生きている人霊は、いくらでもいると書いてある。
「三次元感覚で生きる」ということは自分がまだ三次元にいると思って生活することではない。
「ご飯が食べたいな」とかいう肉体的感覚が抜け切れない霊がまだいるということだ。
しかし、そんな霊でも自分が霊的存在であることは理解している・・・・というのが正しい法理解だ。

ご飯を食べたいな、という感覚だけではなくて、ごはんを毎日食べている霊人も

いるということだ！！

５次元ですら「トマトが３次元の味とは各段に違う」といった感覚で過ごしている

霊人もいる。

４次元ならなおさらのことだ！！

283 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:32

>>281
これはあくまでも、地縛霊の説明でしかないな。

284 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:33

だから、ゼロ、法を曲げるな！

＞４次元では肉体があると感じている霊人はザラにいる。
でなければ、野菜を作っている霊人がいるというのと矛盾するだろう？？

これは肉体があるから野菜を作っているのではなくて、
「野菜を作る幸せ」を楽しみたいという三次元的欲求から抜け出せない霊がいるということだ。

そんな霊人でも、自分が霊的存在であるということは自覚しているというのが本来の法理解だ！

285 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:34

＞278 ：６７：03/09/07 21:27
ゼロさん
この意味↓もう少し詳しく説明してください。意味がわかりません。
＞しかし、総裁は、霊界のありかたを実に巧妙に描いていて、朝日の社長が
地獄からリカバリーしているとすれば、全てに説明がつく。

地獄からやっと戻れた魂は、反省が一応終り、再度の転生が可能になったとは

いえ、考え方は、唯物観が色濃く残っています。

インタビューを見れば、そのレベルの魂であることは容易に想像がつきます。

286 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:36

だから、ゼロ、法を曲げるな！

＞ご飯を食べたいな、という感覚だけではなくて、ごはんを毎日食べている霊人もいるということだ！！
５次元ですら「トマトが３次元の味とは各段に違う」といった感覚で過ごしている霊人もいる。

ご飯を毎日食べているのは、「ご飯を食べる幸せ」を楽しみたいという肉体的欲求が抜けない霊人がいるということだ！
そんな霊人でも天国に居れる理由は、最低限でも自分が霊的存在であると分かっているということだ！

そんなことも分からないのか！

287 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:36

＞283 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:32
>>281
これはあくまでも、地縛霊の説明でしかないな。

＞284 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:33
だから、ゼロ、法を曲げるな！
＞４次元では肉体があると感じている霊人はザラにいる。
でなければ、野菜を作っている霊人がいるというのと矛盾するだろう？？
これは肉体があるから野菜を作っているのではなくて、
「野菜を作る幸せ」を楽しみたいという三次元的欲求から抜け出せない霊がいるということだ。
そんな霊人でも、自分が霊的存在であるということは自覚しているというのが本来の法理解だ！

４次元霊「全て」が「霊的認識をもっている」など、どこにも書いてないぞ？？

基本書をよく読んでからカキコをしろ！！

288 ：６７：03/09/07 21:38

地獄からリカバリー下ばかりの生命は守護霊をする状態にないので
ふつうシステム的に許されないだろう。
　

289 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:39

だから法を曲げるなって。

＞地獄からやっと戻れた魂は、反省が一応終り、再度の転生が可能になったとは
いえ、考え方は、唯物観が色濃く残っています。

反省が終わらないと天国には戻れない。
それに、天国に居る霊人は、皆自分が霊的存在であることは理解している。
唯物観は残るかもしれないがそれは最低限のものだ。

今回の朝日社長の件は、これに該当しないのは明白だ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:41

>>281で言うと箱島守護霊は自縛霊だな。
守護霊にはなれない。ｗ

291 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:41

ええと、ぼ、ぼ、僕は、「ユートピア価値革命」にこう書いてあったのを覚えてます。
守護霊とは、に、に、肉体に入っていない自分自身だっていうみたいなことです。

292 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:41

＞４次元霊「全て」が「霊的認識をもっている」など、どこにも書いてないぞ？？

では聞くが、天国に居る霊であっても「自分は肉体だ」と完全に信じ込んでいる霊がいるとどこに書いてあるんだ？

293 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:43

＞288 ：６７：03/09/07 21:38
地獄からリカバリー下ばかりの生命は守護霊をする状態にないので
ふつうシステム的に許されないだろう。
　

良い発想だ････････

ここに、今回のポイントがある。

すぐしたわけではないだろう。

しかし、守護霊の「レベル」というのが、はっきりしてきた感がある･･････

294 ：６７：03/09/07 21:43

まとめると

守護霊は地獄から舞い戻って天国の住人になったばかりの未熟者で
唯物論者であった。

だから、霊としての自覚がなく地獄霊と同じ状態にある。

しかし、これでは、誰かが言ったように波長どう通の法則
を破ることになる。

特例なのですか？ゼロさん？

295 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:43

＞ええと、ぼ、ぼ、僕は、「ユートピア価値革命」にこう書いてあったのを覚えてます。
守護霊とは、に、に、肉体に入っていない自分自身だっていうみたいなことです。

これは単に魂の兄弟の説明をしているだけだろ。

296 ：えらりい：03/09/07 21:44

ゲゲゲの鬼太郎みたいな方々は、自分のことをどういう存在だと思ってるんだろうか

297 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 21:45

＞４次元では肉体があると感じている霊人はザラにいる。
＞でなければ、野菜を作っている霊人がいるというのと矛盾するだろう？？

野菜を作るのは大いに結構だが、害虫の大量発生に悩まされて農薬を撒いたり、
大雨で作物が打撃を受けたり、農協が集配に来たり、スーパーで野菜を大量販売
したりコンビニで野菜サラダを売ったりしているのか？

不作のときは野菜価格が高騰したり、低価格の輸入野菜との競争にさらされたり
しているのか？

野菜を作ることに喜びを感じている霊人が、自由な精霊界で好きなことを
やってるだけだ。

四次元精霊界は、三次元現象界と比べれば遥かに波動が精妙で、そういった
粗雑さのない世界とされている。

＞霊太陽もあって、なんら３次元とかわらないと感じている人も多いということだ！！

「霊太陽」の話はスウェーデンボルグの時代からあるのだが、地上の太陽とは
明らかに違うというのが通説だ。

地上の太陽のようにカンカン照りの暑さになったりするというような粗さがなく、
常に優しく暖かいとか、常に東の空にあるとか、さまざまな伝説が語られている。

最近のKKでは、「精霊界は地上とまったく変わらない」と言ってるのか？

それは無理な暴論だ。

298 ：６７：03/09/07 21:46

＞守護霊の「レベル」というのが

話をずらさないように。
だれも守護霊のレベルなんていっていません。
守護霊は許されないといっています。

299 ：えらりい：03/09/07 21:47

>>295
おかしいじゃないか？魂の兄弟ってのは、守護霊じゃあないんかい？

300 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:48

＞反省が終わらないと天国には戻れない。
それに、天国に居る霊人は、皆自分が霊的存在であることは理解している。
唯物観は残るかもしれないがそれは最低限のものだ。
＞今回の朝日社長の件は、これに該当しないのは明白だ。

そうだ、そうだ！！

ここに誤りがある。

天国と地獄を分けるのは、基本的には、あくまで生前の思いと行いの

「善悪」であって、４次元の霊界クラスに「霊存在としての自分」を認識して

いるか否かを天国行き・地獄行きを決める基準とすることは、ハードルが

高過ぎる。

未開人は全部地獄行き、というのは考えられんな！！

301 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:48

＞おかしいじゃないか？魂の兄弟ってのは、守護霊じゃあないんかい？

魂の兄弟の中の一人が守護霊を勤めるっていういうこと。

基本的に考えることは同じだってことを言ってるだけだろ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:50

＞未開人は全部地獄行き、というのは考えられんな！！

永遠の法読んでるか？

だから導きの霊としての天使存在があるんだろうが。

本人も霊的感覚に驚いて、受け入れていくようになると書いてある。

自論を法論にしたら駄目だ！！

303 ：フグ：03/09/07 21:51

押忍。よろしくお願い申す。

304 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:52

＞野菜を作るのは大いに結構だが、害虫の大量発生に悩まされて農薬を撒いたり、
大雨で作物が打撃を受けたり、農協が集配に来たり、スーパーで野菜を大量販売
したりコンビニで野菜サラダを売ったりしているのか？
＞不作のときは野菜価格が高騰したり、低価格の輸入野菜との競争にさらされたり
しているのか？
＞野菜を作ることに喜びを感じている霊人が、自由な精霊界で好きなことを
やってるだけだ。
＞四次元精霊界は、三次元現象界と比べれば遥かに波動が精妙で、そういった
粗雑さのない世界とされている。

紫式部（７次元）が靴はいてるくらいだから、当然、コンビニはある。

著書でもそういった「近代的な建物」の記述は多い。

災害がないというのが、なぜ「自分が霊存在」ということを認識するのに

直結するのか？？

305 ：乗りかかった船：03/09/07 21:55

また来た
（ここでは敬称略）会長の「守護霊の秘密」聴いて（読んで）れば抵抗なくな
い？朝日の件。あと「橋渡しの理論」と「世間解」からあまりかけ離れて欲し
くない、会員には。このスレだから霊界のこと言いたくなると思うけど。
朝日は大東亜戦争あおったことがあるんでしょう。その反省から絶対平和主義
的になったんじゃないですか？また当時の青年がマルクス・レーニン主義に魅
了されたのも理解できる気がする。kk側の秒殺を祈りたい（全面戦争反対）。

306 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 21:57

>>304

災害だけではない。好不況の景気変動、農産物価格の下落、輸入農産物
との競合、減反、補助金の引き下げ、病害虫と農薬、農協との交渉、
日照りの中の暑くて苦しい雑草取り・・・・etc

そういったものすべてが、物質界特有の粗雑な波動というものだ。

精霊界で野菜を作っている人は、自由な精霊界で好きなことを続けている
だけ。

物質界で、上記のようなことに散々苦労しながら農業を何十年もやってきた
人が、精霊界で野菜づくりを続けたならば、生活実感がまったく同じという
ことはありえない。

307 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:58

層化と新潮のバトルみたいに世間にアピールしたかっただけじゃない？
でも、世間は興味も無い。
それに、朝日新聞は問題のリバティの広告載せてるってのがなんだか分からない。
ＫＫは高い広告料を朝日に払ってる。
朝日も社長を批判してる雑誌の広告を掲載してる。
ま、仲良くおやんなさい。
誰も気にしませんよ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:01

ゼロ、箱島守護霊は>>281で言うと、あの世すら行ってないぞ。自縛霊だ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:02

＞694 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 15:31
＞ある日突然、平凡に生活している人間の前に霊言が降りたり、過去世の記憶と
＞称する幻視がはじまり、異言とか天使のメッセージが頻繁に起きてきます。
＞これは、霊現象とか霊感ではなく、分裂病に特有な疾病であり「心の病気」です。
＞そして、この病気によって発生した幻覚や幻視、異言に基づいて高橋信次氏は、

カトリック（それか◆riphRx9D4さんの自説？）では
受胎告知も霊的現象を排して説明してるから、
この考えでも疑問をさしはさむ一分の余地もないですね。
＞受胎告知に『現われる天使』は、ちなみに実在した人間であり、
＞霊ではないということです。ガブリエルと『名乗る人間』による宗教儀式です。
なるほど。

310 ：６７：03/09/07 22:02

ゼロさん

ところで、朝日社長の守護霊さんはどの次元レベルに存在する霊
名のﾃﾞｽｶ？

311 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:02

>302 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:50
＞未開人は全部地獄行き、というのは考えられんな！！
永遠の法読んでるか？
だから導きの霊としての天使存在があるんだろうが。
本人も霊的感覚に驚いて、受け入れていくようになると書いてある。
自論を法論にしたら駄目だ！！

法論はすべて永遠の法にのっとってやっている。

永遠の法の７１ページ。

「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に

理解していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて･･･････」

とあるように、アンチの全ての意見は、もともと当会理論にそっていない

まとはずれなものである、と

はっきり言っておこう！！

312 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/07 22:02

>>307

結論としては、まさにそのとおり。

朝日も平気で広告を載せてるし、お互いにコトを荒立てる気など無いようだ。

ただ、この守護霊インタビューで、今のKKの矛盾・崩壊がさらに浮き彫りになった
観がある。

疑問を抑えきれない勢力も当然いる。

313 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:04

旧約聖書中のアブラム（アブラハム）が神に再々語りかけられる部分も、
モーセが燃える茂みの中から神に呼びかけられたり
シナイ山で十戒を授けられたり

するところもキリスト教ではやっぱり霊的なものを排して説明されているんですか？
十戒はモーセが書いたという説を昔何かでみたんですけど（ネットかな）
これはトンデモ解釈かな。
老人アブラムが夜中に「目の届くかぎりの土地をあなたとあなたの子孫に永遠に
与える」みたいな内容を神からつげられ、家畜を二つにさいて
いけにえにし、神と契約を結んだというあたりなんかは色々解釈がありそうですね。

314 ：６７：03/09/07 22:05

＞３１１
すでに幽界と決め付けているようですね。
朝日社長のような社会的に重要な地位に着く人に
自分が霊的存在であるかどうかも理解できない守護霊がつくこと
ないでしょう。常識的に考えても。

315 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:05

>>311
苦し紛れに爆発してるな！ｗｗｗｗ
ゼロ、どんどん曲げてくれ｡

316 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:09

朝日新聞の件は、

「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に

理解していない人もいる」

ということと、

「守護霊は、魂の兄弟がもちまわりでやるので、４次元の霊は、地上に出ている

本人とほとんど同レベルの守護霊がついている」

というのを前提に、論破を心がけてもらいたいと思います。

そうすれば、平行線ではない議論ができるでしょう。

この観点から論破するのは無理かもしれんが･････････････（笑）

ではまた明日！！

317 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:10

＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
理解していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて･･･････」

自分が肉体であると完全に思い込んでいるとは書いていないぞ。

「いずれにせよ、霊性の本質を完全につかみ、自分が霊であることを知って、霊の本質
のなかに善なるものを求めようというところまでは、まだ至っていないのです。」

五次元の霊人は、肉体的欲求を卒業し、さらに善なるものへの価値を見出しているから、五次元霊となる。
翻せば、霊の自覚はあっても肉体的欲求が抜けきれない場合は五次元に行くことは出来ないということ。

ここは理解しておかねばならないところだ。

ゼロはもっと勉強するべき。

318 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:12

リバティ「あなたは神仏の存在を信じますか？」
箱島守護霊「なんだ、そりゃ。」

ゼロは、霊としての自覚がなくても守護霊になれると言う。
では、神仏の存在を信じない者が４次元精霊界に居れるのか？

319 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:12

＞314 ：６７：03/09/07 22:05
＞３１１
すでに幽界と決め付けているようですね。
朝日社長のような社会的に重要な地位に着く人に
自分が霊的存在であるかどうかも理解できない守護霊がつくこと
ないでしょう。常識的に考えても。

村山さんのように、世界第２位の経済大国の首相に、新羅の名もない漁民がなる

場合もあります！！（笑）

巡りあわせというのは恐いものです。

箱島さんがどれくらい見識が高いかは知りませんので、とりあえず、コメントは

避けますが･･･････････

ではまた！！

320 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:15

＞317 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:10
＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
理解していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて･･･････」

＞自分が肉体であると完全に思い込んでいるとは書いていないぞ。

霊存在というのが理解出来てない、というのは肉体我というのが自分だと

思っているということだ！！

周囲のおっさんや普通のおばちゃんが、ここらへんを理解してあの世に帰るとは

到底思えんが･････････（笑）

ではまた！！

321 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:16

ゼロは自説を、

「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
理解していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて･･･････」

という箇所を盾にしてるが、よく読めば「充分に理解」してないんであって、
全く理解してないわけではない。
箱島守護霊は、全く理解していない。
ゼロ、言葉の違いが分かるか？

322 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:16

今日ほめて　明日悪くいう　人の口
　　泣くも笑うも　うその世の中

省みよ　日に幾度も　省みよ
　　欲と怒りの　絶え間なければ

謗るまじ　たとえ咎ある人なりと
　　我が過ちは　それに勝れり
　
偉そうに　する値なぞ　なき身なり

負けている　人を弱しと思うなよ
　　忍ぶ心の　強きゆえなり

http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm

323 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:18

＞318 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:12
＞リバティ「あなたは神仏の存在を信じますか？」
箱島守護霊「なんだ、そりゃ。」

＞ゼロは、霊としての自覚がなくても守護霊になれると言う。
では、神仏の存在を信じない者が４次元精霊界に居れるのか？

５次元で「善」

神仏の存在を信じる、というのは６次元での存在条件だ！！

４次元を高く評価しすぎだな。

今日書きこみをしている、アンチのみんなの認識力が高いというのは

わかるが･･･････････

324 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:21

＞321 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:16
＞ゼロは自説を、
＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
理解していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて･･･････」
という箇所を盾にしてるが、よく読めば「充分に理解」してないんであって、
全く理解してないわけではない。
箱島守護霊は、全く理解していない。
ゼロ、言葉の違いが分かるか？

６０億の人があの世に還って、全員が「霊としての自分」を認識できると

本当に思っているのか？？

もっと、周囲を良く見まわしてみることだな････････････

ではまた明日！！

325 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:21

＞霊存在というのが理解出来てない、というのは肉体我というのが自分だと
思っているということだ！！
周囲のおっさんや普通のおばちゃんが、ここらへんを理解してあの世に帰るとは到底思えんが･････････（笑）

いいか、ゼロ。
あくまで「充分に理解できていない」ということだ。
全く理解していないのとは雲泥の差がある。

繰り返しになるが、あの世での経験は地上では全く理解できない事の連続だと教えられている。
そういう経験と、導きの霊などの説得説明によって、次第に霊的なことを理解していくというのが正しい法理解。

全てを理解してからあの世に還るのではなく、たいていの場合はそういった経験や説明を通して自覚していくということ。

自論を言い過ぎて法を曲げている。

勉強したほうがいいよ、ゼロは。

326 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:22

>>324

お得意の論点のすりかえ、誤魔化しか？
もう、ギブアップのようだな。
おつかれ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:24

漏れだって、爆発ぶりじゃあ、負けないぞ！

「気の利いた言葉」！

328 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:26

＞全てを理解してからあの世に還るのではなく、たいていの場合はそういった経験や説明を通して自覚していくということ。
自論を言い過ぎて法を曲げている。
勉強したほうがいいよ、ゼロは。

４次元幽界でも、思いが下がってくれば、地が割れて下次元に転落していく

人もいる、と総裁は言っていたよな！！

で、周囲は「神隠しにあった～～～」と大騒ぎするという話しだ。

霊存在だと理解できてたら、そんなことで騒ぐのか？？（笑）

その程度の、認識の霊人も多いという事だ･････････

ではまた！！

329 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:28

>>318
これは、信ずる信じないといったレベルではなく、「神仏の存在」そのものに、ふだんから
関心を全く示していないって事だと思うなあ。

330 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:28

＞霊存在だと理解できてたら、そんなことで騒ぐのか？？（笑）
その程度の、認識の霊人も多いという事だ･････････

これは次元という認識を理解できていない霊人の言うこと。

自分が霊的存在だと認識しているかいないかとは別の話だ。

だから勉強しろってば。

331 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:29

＞326 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:22
>>324
＞お得意の論点のすりかえ、誤魔化しか？
もう、ギブアップのようだな。
おつかれ。

斬新な論点が出れば、まだ今日も書き込みはするぞ！！

ＮＯ３さんの言うように「ではまた明日！！」から、最低３回は書く、という

のが、一つのパターンだからな･･････････････（笑）

332 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:32

>>325
>>繰り返しになるが、あの世での経験は地上では全く理解できない事の連続だと教えられている。
そういう経験と、導きの霊などの説得説明によって、次第に霊的なことを理解していくというのが正しい法理解。

しかし、「真理知識」を充分に悟って地上を去った場合は、この限りじゃないでしょ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:33

＞330 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:28
＞霊存在だと理解できてたら、そんなことで騒ぐのか？？（笑）
その程度の、認識の霊人も多いという事だ･････････
＞これは次元という認識を理解できていない霊人の言うこと。
＞自分が霊的存在だと認識しているかいないかとは別の話だ。
＞だから勉強しろってば

霊は自由自在である、という認識もなく、自分たちが、どういった霊空間で

どういった転生をしているか？ということに関する霊知識も皆無だから

こういうことがおこるわけだ！！

「伝道の大切さ」というのは、ここらへんからもありありと伺える･････････

ではまた！！

334 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:33

＞しかし、「真理知識」を充分に悟って地上を去った場合は、この限りじゃないでしょ。

そうだけど、それが何かこの話題と関係あるのか？

335 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:34

>>331

ま、結局答えられんのだから、無理して威勢を張るな。
おつかれ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:35

おいおい、また「人大杉」になるぞお。だから今のうち、書くだけ書いておいたほうがよい。

337 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:36

いつにもまして今日のゼロは壊れてるな。
他の会員もこれじゃあカキコできんわな。

338 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:40

>>333
霊は自由自在である、という認識もなく、自分たちが、どういった霊空間で
どういった転生をしているか？ということに関する霊知識も皆無だから
こういうことがおこるわけだ！！

なーるほど！神隠し型の転生輪廻をする霊たちは、こういう認識をしているわけね？

339 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:42

>>337
いや、会員っぽいのが、さりげなく紛れ込んでる気がするぞ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:43

>>333

おいおい、論点を反らすなよ。

朝日社長の守護霊が霊的存在としての認識があったかどうかの話だっただろうが。

341 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:46

>>340

認識はない

342 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:46

大体、オレたちは今、自分の事を「霊存在」だと自覚できるか？（藁）

343 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:47

＞＞340

認識はないのに守護霊してるっつーからオカシイと言ってるんだろが。

344 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:49

>>342
さりげなく紛れ込んでる会員か？

345 ：＝>>342：03/09/07 22:52

付け足すと、知識として知っているだけではペケ。悟っているかだ。

346 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:52

それにしても信仰を揺るがす試練が多いな＞KK信者

しかも、ひどくなる一方・・・

347 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:55

>>342
キミの言う「オレたち」って言うのが、今２ちゃんねるに居るオレたちのことを言うんだったら、
自覚しているわけねーじゃん？

348 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 22:57

今、携帯なのでモーセの火がなくて燃える神臨在芝の話は後ほど。
引用出来ないから。

それよりゼロタンもアンチも燃えすぎだ。(-.-;)
血圧下げて落ち着いてね。（はーと

349 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:00

>>348　携帯からのカキコ、ありがとうございます。
アブラムについてもお願いします。

350 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:00

riphRx9D4さん、可愛い！好き！

351 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:10

◆riphRx9D4. は大川や高橋佳子より若干年下、四十代半ばか

352 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:10

>>346
「もう、この位の試練に耐えうるだけの信仰心が、十分、信者には備わっている」とでもゆーんじゃねえ？

353 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:11

＞あまりいいたくなかったけど、
＞だいたい、そんな地獄のような意識で
＞指導している人間を、朝日の社長になるまで持っていけますか？

ヒトラーを例にとってみると、地獄のような意識どころか
地獄にいる指導霊（笑）が指導(憑依)していてすら、
相当の権力をこの世で持ち、世界を撹乱しました。
ヒトラーと一緒にならべたら失礼だけど
箱島守護霊は頭脳、人心掌握術、権力把持力などの
この世的な実力はすごいかも！

354 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:12

>>351
書き方をきおつけなせえよ！
「四十代半、バカ」と読めちゃいまっせ！

355 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:13

>>352
もっと若いかと思ってた・・・。

356 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:13

いいじゃないか！可愛いと思うんだから！ファンなの！

357 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:15

>>353
こんな事も確か大川氏は言っていたな。
「欲の皮が突っ張った思いがあまりにも強すぎる場合でも、思いは実現してしまう。
この世的には成功したように見えてしまう」

358 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 23:17

サンクス♪

今年で2500歳だから、気にするな。(*^_^*)

359 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:28

>>357
不合格です。

360 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 23:29

みなさん全身の力を抜いて、リラックス！

あと10年経ったら初期会員もな、50代突入だよん。

それでいいのか～♪

361 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:32

＞＞イエス様の霊現象（奇跡か）についてはどうお考えですか

＞自分で見ていないので、分かりません。

残念！見逃したね。

362 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/07 23:38

ゑ～？

後三十分待たれたし。

363 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:42

>>362
寝るかもしれないけど明日ちゃんとみます。

364 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:44

>>361
オレも見逃した。又聞きしただけだ、いつもいつもいつもっ！

365 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:55

＞357 名前：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:15
＞こんな事も確か大川氏は言っていたな。
＞「欲の皮が突っ張った思いがあまりにも強すぎる場合でも、思いは実現してしまう。
＞この世的には成功したように見えてしまう」

他人の受け売りだけじゃなく、自分自身の経験を語ることもあるんだな＞大川

366 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:01

>>217 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:16
>>214
それで地上にいる魂の兄弟を守護できるのか？
唯物論者で霊である自覚の無い守護霊に、本体部分や先生役の霊人からの指導は無いのか？

指導はあるんだろうが、その霊が全く聴く耳を持たなかったらどうしようもないだろ？

367 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:09

何十億も霊人がいるのだから、残念だけれど指導霊も
一人の霊にそんなに労力を注げないだろうしね。
そういうタイプには、時間はそうとうかかっても
自分で気付くまで時を待つしかないのかも。

368 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:11

本体部分も何やってんだかわからないし

369 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:14

いやー、ひょっとしたら社長自身が本体かも。
朝日の社長になるくらいだから

370 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:26

>>368
kkの理論だと、本体部分はオレたちだぜ！

371 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 00:40

回答遅くなりました！
モーセの見た、「炎が無く燃える芝」とは火山性の燐の燃焼だと思われます。
神の山は火山性の硫黄と燐が周辺に堆積した、火山性の山だということです。
主成分はこのあたり。

燐化水素

別名：ホスフィン
ＰＨ３
毒物（燐化水素及びこれを含有する製剤）
（性状）無色、腐魚臭の気体。気体は自然発火性がある。比重０．７４６（－９０℃）。
蒸気比重１．５２９（０℃）。融点－１３３℃、沸点－８７℃。水に溶けにくい（１７℃で
水１００ｍｌに２６ｍｌ溶ける）。エタノール、エーテルに可溶。

372 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 00:46

みなさま、迷信に捉われないで下さいな。モーセが見た火山性の燐の燃焼（燐火水素）は、
世界中の火山や、あるいは海底でさえ起きている現象です。別名「燃える岩」とも言います。
しかし、活火山の周辺でしかお目にかかれないくらいようです。
何故ならば、大気中では「低温で自然発火」してしまうからです。古来より、燐は「人魂」の
燃焼の原因とされている物質です。人体の血液や骨にも含まれています。。。

373 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 00:54

さて、では「燐の燃焼」と、「在りて在る神」のメッセージはどう繋がるのか疑問が
残るかと思いいます。その「疑問」の部分こそ「真なる神」への回答です。
すなわち、「主なる神とは、わたしたち自身の潜在的な部分に、誰にも等しく同通している
存在であり、かつ民族や宗教の違いを超えて繋がっている"潜在的無意識”の集合の
中に存在する、生命に普遍的な原理である」ということです。

これは、すなわち生命として存在する在りとあらゆる生き物の意識に同通するものであり、
同時に惑星のガイアたる地球意識・月意識・太陽意識にもつながっている存在なのです。　

374 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:00

すなわち「炎なくして燃える芝の存在」は、神そのものの降臨ではなくして、
「在りて在る神」の存在を大自然の中にモーセに感じさせるためのきっかけであり、
あくまで自然現象に過ぎなかったということです。

要するに、そういった自然現象を極限状態で見たモーセの悟りは、彼自身の人生経験の
積み重ねと、過酷な人生の中から得られた自分と民族の「集合無意識」の発露だということ。
さて、次は「１０戒の奇跡」における「海を割る奇跡」かなぁ？

375 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:04

>>373
つうことはだ。究極の神（仏）は、まかり間違っても、一人の人間の肉体に宿るなんて
ことは無いと、あなたは言いたいんだね？

376 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:06

十戒とか、アブラムの妻の妊娠の奇跡に関しては、要望があればお答えします。

ですが、この手の回答は、キリスト教関係の子供向きの解説にそのまま書いてありますよ。
（笑－米国系のパプテスト派でだしてる、聖書のダイジェスト本とか…）

377 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:08

>>375
＞つうことはだ。究極の神（仏）は、まかり間違っても、一人の人間の肉体に宿るなんて
＞ことは無いと、あなたは言いたいんだね？

そうです。ただし明らかに、主なるイエスさまのように人類への愛のために、己が
身体を十字架にさらし、三日後に復活なさる方は除きます。

378 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:09

風の噂だと、映画のチケット拝受か何かが行われていた８月９日には、「あの台風」が
日本列島を襲ったが、宇都宮の手前で進路を急に変えた、とか何とか言う話だな。

379 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:12

>>378
はぁ～。イタコか、町のチラシの「奇跡の霊能者現る！」並みのレベルですね。

380 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:13

>>377
おーい！「仏」と「仏の子」とは、魂の奥の奥ではつながっていて、一つだそうだぞ！

381 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:17

イタコには、あんだけ大規模の台風の進路を変えるなんて、できっこねー！

382 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:18

>>380
それが前スレ・前々スレで書いた、「如来蔵」の思想ですよ。
『人は生まれる前より仏なり。しかれども種々の因縁により男女・貧富の差を現実
と感じ、強欲・淫欲などにより己の本性を見失うなり」と。（笑）

383 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:20

>>381
イタコクラス（こんな言葉あったっけ？）じやなきゃ、あんな馬鹿な予言はしません。（笑）

384 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:21

罵り合いもだいぶ減ってきた。良い傾向です。

385 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:25

「如来蔵」の本来の思想は、「悪人正機」であり「女人成仏」なんよ。あるいは「二乗作仏」か。
これは今までの仏典では、そのままでは成仏できない存在とされていました。
しかし、本来あの世には仏の魂一つのみが存在し、そこには男女や貧富や階層などは無く、
人が在るがままに、お互いが一つの魂として生活する世界がある、と言う事なんよ。

386 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:26

313 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:04
旧約聖書中のアブラム（アブラハム）が神に再々語りかけられる部分も、
シナイ山で十戒を授けられたり

するところもキリスト教ではやっぱり霊的なものを排して説明されているんですか？
十戒はモーセが書いたという説を昔何かでみたんですけど（ネットかな）
これはトンデモ解釈かな。
老人アブラムが夜中に「目の届くかぎりの土地をあなたとあなたの子孫に永遠に
与える」みたいな内容を神からつげられ、家畜を二つにさいて
いけにえにし、神と契約を結んだというあたりなんかは色々解釈がありそうですね。

妻の妊娠はよいけどこれはちょっと知りたい。

387 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:27

秋ですね。風が冷たいですが、さわやかです。

388 ：他スレからの訪問者：03/09/08 01:30

相変わらずの盛況ぶりで何より。
結局、宗教あるいは信仰には、何があろうと信じ抜くと言う側面が必ずあるな。
正邪は関係なく。

389 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:31

>>386
モーセが授けられたは、モーセが花崗岩に自らその手で刻んだ物です。
映画の「十戒」のように、レーザー光線のような炎が岩盤に文字を刻んだ、とは書いてない。
実際にあった姿と、ハリウッド映画はちがいます。

390 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:33

あひゃ。誤字脱字だらけ。。。
>
>388
そうですね。

391 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:35

>>366
>>367
指導霊の言う事も聞かない、本体の言う事も聞かない。
霊であることも自覚していない。唯物論者である。
神仏を信じてない。
それでも守護霊なんだな？
それでも天国部分にいられるんだな？
この箱島守護霊は三途の川を渡って、反省して、最低でも４次元精霊界に行ったんだな？

信者は言いっ放しじゃなくてちゃんと説明しろよ。
無理だと思うけど。
テキトーなＫＫ擁護は逆効果だぞ。
みんなで教義を曲げてどうするんだ？ｗ

392 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 01:39

>>386
アブラハムの妊娠の話しは、明日までお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。
まだ準備ができていません。お詫び。ペコリ。m(_,_;)m

393 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:54

>>386
あ、いえいえ、妊娠のところではなく、
アブラハムが神に再々話し掛けられた事自体に関して
どう解釈されているのかが知りたいです。
聖書ではアブラハムは
神の声を聞いて、その通りに故郷を自分の家族だけで離れ
その後もたびたび神の声を聞いたことになっています。
これは実際に声が聞こえていたのではないんで・・しょうね。

あと、先ほどのお答え、ありがとうございます。
勉強になります。

394 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:08

>>393
ありがとうございます♪
こういう質疑が一番安らぎますね。倶楽部じゃないけど、誰かが一神教の神の絶対神
そのものであって、ヘルメスや仏陀の生まれ変わりだというのとかとは違って、
とても落ち着きます。あの手の「至高神」の生まれ変わりの論議は、いらだちます。（ｗ

明日までに回答をご用意させていだきます。汝の心に安らぎあれ！

395 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:10

聖書に書いてある、モーセが燃える芝のなかから、
モーセよ、モーセよ、と呼びかけられ
彼が「はい」と答えると、「ここに近づいてはならない。
足から履物を脱ぎなさい。あなたの立っている場所は聖なる土地だから。
わたしはあなたの父の神である。アブラハムの神、
イサクの神、ヤコブの神である。」
と語りかけられた部分は実は実際に
語りかけられたのではなく、霊的なものでもなく
集合想念の発露だとするんですね。
キリスト教も進んでいますね。
もっとガチガチな解釈かと思っていました。

396 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:10

どすこいさんの復活を祈りながら、失礼します。。。

397 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:13

>>395
あ、はい。それは拝殿に上がる儀式ですね。日本の神社の拝殿とか、
神の宿る山の場合は同じ作法ですよ。
伊勢神宮の御垣内玉垣内参拝でも、土足厳禁だと思いました。

398 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:15

箱島守護霊に関して、議論が出てるが、私は違う観点から不思議に思った。
それは、救世主・造物主（９次元とか１４次元とか）と言われる大川隆法の肉体を
使って箱島守護霊が語っているとするならば、あんな不遜な態度はとれないだろう。
霊道現象で高橋信次氏の場合、天国霊の場合、かしずくような感じで高橋氏と受け答え
していた。低級霊の場合、暴れたり、隠れたり、嘘を付いたりしていたが、常に見破られる
ので、高橋氏を恐れていた。光がまぶしくて耐えられないとも悪霊が言っていた。
しかし、この箱島守護霊は、仮に大川隆法がこのインタビューの霊声者で大川がメシアならば、
こんな態度をとったり、朝日は神だなどと、目の前のというか、肉体を借りてるメシアのそばで
は言えないだろう。恐れおののくはずだ。しかし、終始一貫不遜な言葉と態度だ。
つまり、インタビューの霊声者が大川だとすれば、二重の意味で矛盾を暴露したような
ものだ。一つは守護霊制度の矛盾。
二つ目は大川はメシアでは無いのではないか、ということだ。

もちろん、私は大川がメシアであるとは思ってない。

399 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:15

おっと、集合想念じゃなかった、集合無意識でした。

400 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:16

実は伊勢の式年遷宮には行ってました。（笑）楽しい経験でした。
もちろん、ＫＫ退会後です。

モーセさまの礼拝に関しても、また明日！！（ゼロタンが移ったか）

401 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:20

>>397
という事は、現代の解釈は
かなり聖書の記述から色々離れてるんですね。
ちょっといいのかって気はしますが、
現代に生きる人にも受け入れやすいと思います。

402 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:21

ああ、ちなみにわたしがホームレス経験をしたのは、式年遷宮から3年後です。
まあ、どうでもいい話ですね。みなさまお休みなさい。

403 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:23

>>401
正当な聖書解釈も学んできました。その件もまた！（笑－おいおい）

404 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:24

はッ、わたしは存在そのもがこの世のアンチだわな。（ｗ

405 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:25

>>400
お疲れ様です。
伊勢神宮は私も普段の参拝には行きましたよ。
式年遷宮ですか～、いいですね。

406 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:28

>>404
そんな事ありませんよ
楽しい方ですね。

407 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:31

>>405
五十鈴川から向こうの雰囲気は良いですね。
それと、名前が分かりませんが山に見える金色の卍か、回転する十字架の幻が
印象的でした。おかげ横丁の「貝焼き」も美味しかったです。
また行くでしょう。では、お休みなさいませ。

408 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 02:31

>>406
ありがとうございます。（＾＾：

409 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 03:13

チャット止めろ。
スレを無駄に使うな。

410 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 04:23

色々読んだけどこの団体はもう終わりやな。
しかし、大川は過去から教訓を学ばん大バカもんやなｗ
フライデー事件なんかその典型で当時フライデーにＫＫ批判なんか
載ってるの誰も知らんかったのに
あんなデモして現状信者は辞めるは一般的対外的にも印象悪くするは
まだわからないのだね。
あの時なんもせずほっときゃよかったのに。
ほんとバカなヤツやｗ
この件でまた教義破綻をハケーンした信者が辞めるの続出やろ。
どうしようもないバカやな、あの大川はｗ

411 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 05:36

>>391
ではとりあえず法を曲げず、私が言える範囲でだけ。
本体の言う事も聞かない。→社長が本体である可能性濃厚
霊であることも自覚していない。→永遠の法119p　「四次元幽界に
　　　　おいては、「人間は肉体ではない」ということを
　　　　明確に悟っている人は、そう多くありません。
　　　　肉体のような、肉体でないような、まだはっきりとは
　　　　分からない生活をしている人が多いのです。」
この箱島守護霊は三途の川を渡って、反省して、
最低でも４次元精霊界に行ったんだな？
　　　　　　仮に死後、ストーンと一気に地獄におちる→地獄で
　　　　　　「人間は自己保存欲のままに生きてはいけない。
　　　　　人間は他人のために生きなければいけない存在である」
　　　　　という事について最低限の認識を持つ→四次元に還る　
　　　　　というルートをたどった場合、三途の川は渡っていない
　　　　　　と思います。
後、天国にいる霊が不調和なおもいを出した場合も
波長の関係で地獄にストンといくという事になってますが、
守護霊の役を務めている霊に関してはどうなんでしょうね。
私はこの辺がカギではないかと思いますが？
はっきりとはいえません。

412 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 08:14

>ヒトラーを例にとってみると、地獄のような意識どころか
地獄にいる指導霊（笑）が指導(憑依)していてすら、
相当の権力をこの世で持ち、世界を撹乱しました。
ヒトラーと一緒にならべたら失礼だけど
箱島守護霊は頭脳、人心掌握術、権力把持力などの
この世的な実力はすごいかも！

あ。そうなの？
朝日社長守護霊は地獄霊といいたいの。
なら最初からそういえば良かったじゃん。

ヒトラーの場合守護霊というより、憑依でしょう。
しかし今回の場合守護霊というふれ込みで
インタビューしている。

413 ：ヴァイオラ：03/09/08 08:38

>202

ＫＫ理論ではありえないな。
そんなベルトコンベアーのように転生は決まらない。
守護霊には一定の認識が必要。

＠その他、守護霊には一定のレベルが必要だと発言している人も。
　お得意の「ｋｋ理論では・・・」というのが出ていますが、この「kk理論」とは
何を指しているのか、具体的にどこにそんな記述があるのか示してほしい。
　云うのはそれからでしょう。
　まあ、思い込みだから、示せないんだろうけど。
　
　守護霊というのは、「一番最近、帰天した魂が、経験を生かしてアシスト役をするか、
次に転生する予定の者が予行演習を兼ねてアシスト役をする」というのが、当会の公式見解。
　守護霊は地上人を指導する立場ではありません。よって、高級霊人ならまだしも、四次元
辺りの霊が指導できるような立場にはなりえないことと矛盾はしないのです。
　
>>217
　あなたが、「もう会社に来なくて良いよ」と言われたら、「はい、判りました」
と素直に従う様な人ならば、あなたの疑問はある意味、正当なのかもしれません。

414 ：ヴァイオラ：03/09/08 08:39

>>265
指針を忘れても、天国に居るかぎりは少なくとも霊の自覚を持っていると考えるのが当
たり前だろう。

＠当たり前じゃないんだって云ってるんでしょうが。それは五次元以上だと、「太陽の法」
にもでているし、リバティにも図の説明書きとして採用されています。

　結局ね、五次元以上の霊人と、四次元霊とでは霊的認識の違いがあるために、五次元以上の
パターンを強引に四次元に当てはめて考えると矛盾を起こすことになるのです。

>>270
　「ＪＢＬ」さん、また思い込みですか。
　「意識の方向が違うものがすれ違っても、お互い全く気づかないでいる」という
話があったでしょうが、もう一回勉強し直したら？
　知識が穴だらけですよ。

　理解できないことになると、「法が曲がっていると」自分を基準にしたがる。
　

415 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 08:49

>>413-414

もう、やめとけよ。やみくもに否定してるだけで、何言ってるのかサッパリわからん。

416 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 08:50

>＠当たり前じゃないんだって云ってるんでしょうが。それは五次元以上だと、「太陽の法」
にもでているし、リバティにも図の説明書きとして採用されています。

では霊の自覚、霊的生活における指針とやらをきっちり理解できているのが五次元霊だとすると、
四次元の天国に位置する霊人は何を基準に居られるんだ？

本当に肉体我を自分だと信じきっていても居られるのか？
彼らの身の回りで起こる出来事を彼らはどう理解していると説明するんだ?

そんな奴でも守護霊が出来るのか？

＞四次元霊とでは霊的認識の違いがあるために

四次元霊の霊的認識とはなんだ？

ヴァイオラよ、自分の言ってることの意味が分かってるか？

この本のココに書かれているという風に説明してくれ。
お前の頭の中の想像を聞いても納得できん。

417 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 08:58

倶楽部から
「「善悪を決めるのは朝日新聞なんだ。」
「朝日が、神なんです。日本における神は朝日です。私が日本の教祖です。」
（めざすものは）「朝日一紙体制です。」
これらの発言は、「朝日」を「kk」に置き換えると、結構符合してしまったりもする。
（朝日社長守護霊）」

このように一つの思想団体に執着している霊は、ｋｋ理論では、霊界となる。
例えば霊界の政治村というところには、政治について、一つの思想に凝り固まった
霊達が居住しているという。

　ここでの討論で、守護霊は幽界の下段界と言うことらしい。その部分の意識は
特定のドグマに腐心するようなことはない。それは、自己を越えているから
幽界の意識ではない。ここでも、ｋｋ理論との矛盾が生じている。

418 ：ヴァイオラ：03/09/08 09:00

　皆さん、自分で努力して調べ、理解しようとしないと、本当の意味での理解などできませんよ。
　理解した様な気になっても、結局は同じようなことを繰り返してしまうのです。
　私が答えたことだって、日も経たない内にまた同じことを聞く人がいるし。

　この問題については、ちゃんとした形でまとめたいと考えています。
　
　「ＮＯ３」さん。「どすこい」さんはもう来ませんよ。
　ここの波動から離れたいというのがその理由だからです。
ということは、あなたが「同一人物疑惑」問題のためにここに来ていた
根拠がなくなりましたね。どうしますか？
　あなたも聖書の世界に専念したい様なことを云っておられましたが・・・。
　あんなに騒いだのだから、このまま続けるつもりならば、ここではっきり
意思表示をして、立場を明確にしておくべきではないでしょうか？
　何だかんだいっても、皆さん、幸福の科学と関わっていたい人達ですから。
　そうでなければ、こんなにまで不毛な議論を延々とやるエネルギーは沸いて
きませんよ。皆気づいていないだけです。

419 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 09:15

>>414

おいおい、無理するなよ。

「四次元の霊的認識」がどうのとゴチャゴチャ書いてるが、そんな問題
じゃないだろ？

この「朝日社長守護霊」は、平和な精霊界で暮らしながら、四次元精霊界
を三次元物質界と錯覚しているわけではない。

死んで何十年（何百年）経っても、いまだに自分が霊であることすら認識
できず、霊界を拒否し、地上の肉体人間を自分自身と錯覚して取り憑いて
いるのである。

これは明らかに「不成仏霊」「憑依霊」あるいは「地縛霊」に分類される。
これでは、四次元精霊界の住人にはなれない。

しかも、大新聞の社長を煽動して「救世の教団」を批判している、
確信的な思想犯だ。「現代人の過半数が地獄に堕ちている」、つまり、
その辺の素朴なおじさん・おばさんでも「思想的な誤りによって」大量に
地獄に堕ちているのが現状なのに、これでも地獄に堕ちないのか？？

幸福の科学では、守護霊と憑依霊の区別がつかなくなっているから
「教義体系の屋台骨が崩れた」と言ってるわけでね。

420 ：ヴァイオラ：03/09/08 09:23

>>415
　それはあなたの理解の限界だからでしょう。
　しかも、例の守護霊の反応の仕方と同じで笑える。

>>416
　一旦は、霊的存在であることを認識していなければならないのは、公式見解です。
　しかし、その後も変わらないとは云われていない。むしろ、高次元霊であっても、
転落することがあるとは云われています。
　ならば、例の守護霊は何故に地獄にいないのか？というのが論点ですね？
　もう前に書いたけれど、社長が亡くなった時にどうなるか？２人して地獄にいく
のかな？という仮説。地獄に魂の兄弟がいると、生まれ変われない？という話が
あったが、私はよく知らない。しかし、それを逆に考えるとこうなる？
　関連して、守護霊の方が社長の波動に引っ張られてこうなったという仮説。
　守護霊と地上人は連動するというし。これらは仮説でしかないけれど、点在して
いる記述を寄せ集めて検討すると、可能性はあるとかんが得られます。

　明日あたりから、書籍を検索して、まとめます。時間はかかります。

ちなみに、＞「四次元霊の霊的認識とはなんだ？」
前の方で散々、議論になっている。

２日連続はきついから、今日はおしまい。

421 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 09:25

>>419の続き

「精霊界の生活実感」等について語っているのは、「精霊界は地上の物質界と
少しも変わらない。物理法則も同じ」という暴論を吐く人が多いので、別途
その話に対応してるだけ。

この「朝日社長守護霊」の場合は、霊界を拒否し、地上の肉体人間を「自分自身」
と誤認しているのだから、明らかに精霊界の住人には、なっていない。ひらたく
言えば、「まだ成仏できていない」。

422 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 09:36

四次元の「精霊界」は三次元の「物質界、現象界」と比べれば、はるかに
調和度が高く、波動が精妙な世界である（もちろん、実在すると仮定して
の話だが）。

物質や肉体に特有の、粗雑な波動がないからだ。その上、「現代人の過半数
が地獄に堕ちている」というほど、敷居が結構高い（藁）。選ばれた半数以下
の調和度が高い霊人しか入れないのである。

物質や肉体がないのだから、地上の物質界に特有の物理法則は、もちろん通用
しない。物理法則は、物質にのみ関係ある法則だ。そんなことまで否定する
つもりなのか？

高度に抽象化された「光の世界」である高級霊界に耐えられないような霊人の
ため、具象的な地上に似せた環境を設定してあるとはよく言われるところだ。
KKに限らず、親鸞の時代にも「化身土浄土」という名で、この話が出ている。

だからといって、「精霊界は物質界とまったく同じ。物理法則も変わらない」
とは、そりゃいくらなんでも暴論だ。

過去の偉人を凡人の域まで引きずり降ろし、守護霊制度も形骸化したKKワールド。

霊界も、なし崩し的に「地上と同じ」世界になってきている。もはや、尊崇の
対象は大川隆法だけ。個人崇拝オンリーの、大川神様教。

423 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 09:59

９０年代のマザーテレサの、死後の様態でも、大川は一般的
常識「この世において神の愛の真の実践者は、天使（菩薩）の
意識となる。」を覆している。

マザーの愛の実践を、貧民への執着にすり替えて信者をごまかしている。
これを聞いた信者はどう思うだろう。

あんなに苦労して愛を実践しても霊界もしくは執着がとれなくては地獄
にいくのは、ばからしい。エルカンタレ様の説く「法」を信じて写真を
拝んでいた方がずっと楽だし、菩薩になれる（伝道、もしくはお金を積めば）

と考えるに決まっている。これは地上を地獄化しようとする行為以外ではない。
今回の朝日社長守護霊の権に関してもしかりだ。天国を意識が低い執着の場所
として貶めている。

これを聞いて信者はどう思うだろう。エルカンさまの写真を持っていれば
こんな執着にお通らなくてすむ、しかもうまくいけば天使だ、と思うに決まっている。
（あまり考えない信者は）

このように、ｋｋの実態は地上の人々（信者）の天国感を曲げて、エルカンに
従うことだけが天国息を意味し、それ以外は、天国といっても○で地獄のような
死後を経験すると脅しているようなものだ。

天国を貶める者はいったい誰なのか、信者諸君も考えれば分かるだろう。

424 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 11:07

JBL氏の発現をずっと読んでみたが、
どうもこの御仁は、問題を提起して、論破されると、「問題はそこじゃない」と言って、
問題自体をすり替えて、責任をハッキリさせていない。
朝日新聞が「従軍慰安婦誤報問題」で、論点をはぐらかし、ほとぼりが冷めるまで逃げる。
JBLの論法はいつもこうだ(ｗ
ヴァイオラさんが論破すると、そそくさと逃げる。
朝日論法だな(ｗ

JBLさん、箇条書きで問題点を分かり易く説明して答えを求めなさい。
その方が、あなたの為にもなるはずですよ。

425 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 11:10

＞４２２＠JBL

＞四次元の「精霊界」は三次元の「物質界、現象界」と比べれば、はるかに
調和度が高く、波動が精妙な世界である（もちろん、実在すると仮定して
の話だが）。

またお得意の思い込みが始まっている(ｗ
本当に笑わさないでくれ！(ｗｗｗｗｗｗ

＞「物質界と比べて遥かに調和度が高い」

そんな事はないのです。霊的認識力の圧倒的不足が、妄想を駆り立てている様ですね。
４次元の世界には「地獄界」も存在していますよ。
物理的力が強く働ける粗雑な波動の世界です。
波動が精妙な世界とは、幸福の科学では「七次元菩薩界」からの事を言うのです。

426 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 11:14

ＪＢＬ氏の主張は、
最初に、

①「主観(推測)」を交えて問題を提起し、
②①に従って問題を論破し、
③結論に至る

ですから、ＪＢＬ氏の主張の最初の部分だけを、
特に被害妄想になっている部分だけを指摘してあげるだけで、
充分ですね。
だって、最初の部分が話になってないのに、
それに従って論を進めるのだから、結論がグジャグジャになるのは当然かと(ｗ

427 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 11:16

＞４２２＠ＪＢＬ
＞①
四次元の「精霊界」は三次元の「物質界、現象界」と比べれば、はるかに
調和度が高く、波動が精妙な世界である（もちろん、実在すると仮定して
の話だが）。
＞②
＞物質や肉体に特有の、粗雑な波動がないからだ。その上、「現代人の過半数
が地獄に堕ちている」というほど、敷居が結構高い（藁）。選ばれた半数以下
の調和度が高い霊人しか入れないのである。
＞③
＞物質や肉体がないのだから、地上の物質界に特有の物理法則は、もちろん通用
しない。物理法則は、物質にのみ関係ある法則だ。そんなことまで否定する
つもりなのか？

①を否定しているので後の文は再構築してから出直して来て下さい。
妄想被害者だな。俺たちは(ｗ

428 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:11

現役信者 ◆fGBwsyN69M がバカすぎてわらえる。

429 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:24

＞過去の偉人を凡人の域まで引きずり降ろし、守護霊制度も形骸化したKKワールド。
＞霊界も、なし崩し的に「地上と同じ」世界になってきている。もはや、尊崇の
＞対象は大川隆法だけ。個人崇拝オンリーの、大川神様教。

最近のKKは、自分でKKワールドを壊してるな（ｗ

守護霊も地獄霊も一緒。天国も地上も一緒。なんでもかんでも貶めて、
あとは大川の顔を拝むだけか（ｗ

430 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:30

ヴァイオラさんと現役信者さんが、完璧にまとめていますね！！

当会には「４次元存在が、自分が霊であるということを認識をしている」

という表現は、一行もありません！！

「５次元の条件」を持って来て、なんとか我々信者に対抗しようとして

いますが、我々、正会員が、誰一人納得していない、というのは

論破に無理があるということです。

もっと、基本書を読みこんで法論に臨んでください！！（笑）

ではまた今夜！！

431 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:36

>>425

四次元の「精霊界」は

４次元の世界には「地獄界」も存在していますよ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:50

>>431

信者さんですか？
四次元の「精霊界」は四次元領域の中の「地獄界」を
取り除いた領域を指す言葉で、当然その中に地獄は
含まれません。

もっとｋｋ理論を勉強してからここにいらして下さい。

433 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:56

こらこら>>432！
>>431は現役信者の>>425バカカキコに対する揶揄コピペだよ！
まあ現役信者は確かに精霊界と地獄界の区別がついとらんようで
笑えるが。ｋｋ理論勉強しろ、現役信者！！

434 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 12:57

現役信者やゼロはもう負けを認めてやめとけ！
恥ずかしいぞ。いつまでも。

＞当会には「４次元存在が、自分が霊であるということを認識をしている」
という表現は、一行もありません！！

そうだな。そういう直接の記述はないかも知れないが、「自分が霊であることを認識していないのは地獄霊である．」は認めるだろう．そういう状態の人霊がいる地獄の説明はｋｋ本のどこそこにあったしな．

この対偶をとってみろ．「自分が霊であると認識しているのは，４次元以上の天国にいる霊である．」となる．

だから「当会」には４次元存在が、自分が霊であるということを認識をしている」
という表現は、一行もないが，全く等価なことを書いてある．
　
お粗末な信者だ．ゼロは．

435 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 12:59

ムキにならず、冷静に考えてみろよな。

精霊界にはヤクザもいないし、戦争もないし、疫病や飢饉もない。天国の入り口
段階にすぎないとはいえ、明らかに地上とは違う、平和な世界だ。

地獄的な霊は、精霊界の入り口の段階で振り落とされて地獄に堕ちているので、
精霊界にはそういう荒っぽい連中がおらず、地上や地獄のような闘争的な霊囲気
がない平和な世界だ。何よりも、物質と肉体がない。誰もが精霊体で存在している。
三次元の物質界よりも波動が精妙な世界だ。

これは、「朝日社長の守護霊」の問題とは別件だ。「朝日社長の守護霊」は、
確信犯的な思想犯で、その上、地上の肉体人間を自分自身と誤認して取り憑いて
いるので、明らかに精霊界の住人には、まだなれていない。「不成仏霊」という
位置づけだ。

「守護霊問題」とは別に、「KKでは天国の価値が暴落して、地上と同じという
ことになってきている」という指摘だ。

436 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 13:00

最近の幸福の科学を見て思うことは、「大川隆法」以外のものの価値が、どんどん
暴落していくことだ（藁）

イエスもモーセも落ちるとこまで落ちた。マザーテレサは貧民街に執着している
ので、菩薩界に還れない。守護霊制度はすっかり形骸化。天国もどんどん価値が
暴落して、６次元光明界（神界）までは地上と同じ？　カンベンしてくれ（藁）

「６次元」は「諸天善神」たちがいる調和された神域。高級霊界だ。精神世界
に伝統的な二大価値「愛と知」のうちの、「知の世界」のKK的表現だ。

「菩薩界」より下にあるのは、「愛は知に勝る」ということから、「愛の世界」
である菩薩界が上位に位置しているためだ。これもKKに限らず、昔からある霊界観の
をKK的に表現したもの。

こういう、伝統的な霊界観を体系的にまとめたのが、初期KKにおいて唯一、評価
できる点だったといってもおおげさではない（島薗教授も、KKを評価してたのは
ココ）。それを自分で壊してどーする。ホントに、KKもうだめぽ（藁）

437 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:32

ｋｋ信仰とは突き詰めれば「大川は宇宙の造物主であり、大川の言動は
全て宇宙の法となる」ことを信じられるか否か、だ。当然この思考から
すれば他の偉人や宗教など屑同然。

従ってゼロや現役信者やヴァイオラが　こちらがいくら理論的に説得
しても話を聞かないのは「総裁がそう言ったのなら　その瞬間から
それが宇宙の法だ」という確信があるからだ。だから理論は全て後付で
どんなに話が矛盾、破綻しててもかまわない。

だが、それでも指摘し続ける必要がある。悩める信者達や
これから伝道される人々がいるわけで
この人達のためにもｋｋのアホさ加減を指摘して　カルトの被害者を
これ以上出さないようにする社会的責務がある。

438 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:50

>>411
箱島守護霊が本体部分なのか？
本体部分ってのは４次元幽界にはいないんじゃなかったっけ？
他の兄弟より、次元がワンランク以上上じゃなかったっけ？

それと、ヴァイオラ、現役、ゼロは>>398に書かれているような２つ目の矛盾について
は何も答えてないな。必死なのは分かるけど。

439 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:56

>>412
＞あ。そうなの？
＞朝日社長守護霊は地獄霊といいたいの。
＞なら最初からそういえば良かったじゃん。
＞ヒトラーの場合守護霊というより、憑依でしょう。
＞しかし今回の場合守護霊というふれ込みで
＞インタビューしている。
あの発言は
＞あまりいいたくなかったけど、
＞だいたい、そんな地獄のような意識で
＞指導している人間を、朝日の社長になるまで持っていけますか？
に対する答えとして
書いていますよね。
つまり、そんな「地獄のような意識」で指導している「守護霊」の
実力で、朝日の社長という高い地位にまで導けるのか？
という事に対し、
「地獄のような意識」以上に、完全に「地獄」からの
指導霊(憑依霊)ですら、ヒトラーを一国の首相という地位にまで
導けたのですから、「守護霊」が「地獄のような意識」であっても
朝日の社長になるまで持っていけるというのはあり得る事だと思います。
という意味で書いています。
箱島守護霊の場合、自分を社長本人と一体と思っているらしいので
足をひっぱるどころか、その力を余すところなく活用して
いるでしょうしね。

440 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:59

この箱島守護霊がすでに地獄に片足つっこんでいるのか
またはちゃんと本籍は今も四次元にあるのか
それとも魂の兄弟が地獄にいる間は他の兄弟は
地上に生まれられない(確かアンチの方の発言ですが
ソースは知りません）の逆で、地上に魂の兄弟が
でている場合は守護霊も地獄におちるのを免れているのか、
そのあたりは憶測の範囲を超えませんが
この霊が「社長の魂の兄弟にして、守護霊役の順番が
まわってきた霊人」である事は間違いないと思います。
「ただの地獄霊」ではない、というのだけは
はっきり言えると思います。
今回のインタビューでは、この霊が社長自身の
潜在意識の一部分であり、大体本音、また無意識の部分では
このような事を考えている、というのが
重要なポイントの一つといえるからです。
私が言えるのはこのくらいまでですけど。

441 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:04

>>413

おまえ、、あた論点ずらしてるな。
信者はいい加減にして欲しいものだ。
一定の認識ってのは自分（守護霊）が霊である事の認識ってことだよ。
その認識が無かったら、守護「霊」にはなれんだろ？

守護霊でなく一般の４次元幽界についても永遠の法で、
「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、
　まだ充分に理解していない人もいる」
と書いてある。
これはアンチの人が指摘しているが、充分には理解してないけども全く理解してないわけではない。
ゼロは自分で提示した文章で逆に墓穴を掘ってしまったな。

そこで、信者に聞くが、守護霊も自分が霊であることについて充分に理解していない。
または全く理解していない者もいる、とどこかに書かれているか？

問題点は常に『守護霊が「自分が霊である認識」を全く持っていないことがあるか？』
ということだ。

442 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:06

ヴァイオラさんへ。
幸福の科学の虚偽（インチキ）性を検証する作業がまだ終わっていません。
信者の皆さんも、意見が分かれているでしょう？
ですから、聖書の問題とあわせて、欺瞞の信仰が「幸福の科学」として一人歩き
しないように、教義と総裁の矛盾を指摘していきます。
10ヶ月前ならば素直に引退できたのですが、今は検証を進めなくては「逃げ」と言われます。

443 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:07

>>418
おまえ、何を偉そうに言ってるんだ？
勉強してないのは信者の方だろ。

444 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:09

ヴァイオラ、現役、ゼロ、このインタビューの霊声者は誰なんだ？
知らなかったら、職員とかに聞いてくれ。
外部者では聞けないからな。聞いても答えんだろうし。

445 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:11

>>438
本体の言う事も聞かない。→社長が本体である可能性濃厚
と書いてあります。
つまり、箱島守護霊ではなく
地上に肉体をもって生きている社長が本体部分である可能性が
高いという事です。
社長本人の霊格は知りませんが、元々の霊格は
高いかもしれませんね。

446 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:11

>>420
＞地獄に魂の兄弟がいると、生まれ変われない？という話が
＞あったが、私はよく知らない。

おまえさんは本当に勉強してないね。
この程度だから、退会者の方が教義に詳しいはずだよ。

447 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:13

>>418
＞何だかんだいっても、皆さん、幸福の科学と関わっていたい人達ですから。
＞　そうでなければ、こんなにまで不毛な議論を延々とやるエネルギーは沸いて
＞きませんよ。皆気づいていないだけです。

最近不思議に思うのですが、幸福の科学の教義に反証する資料や文献を検索するのに
まるで誰かの後押しがあるかのように、次々と資料とか文献が目に付いたり、賛同者が
増えて来ていますし、しかも不毛なエネルギーどころか力が湧いてくるのです。
もしかして、この問題には「ＫＫと総裁は間違ってるぞ」と言う霊界の支援があるのかも
しれません。いわば見えざる霊界の霊団の支援を感じたりします。（笑）

448 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:20

>>446
ＧＬＡ理論では、1本体5分身の「誰か一人」が地獄に落ちると、地上には生まれ
変わることは出来ません。

幸福の科学理論では、守護霊を交替させてしまうので「魂の兄弟」が地獄に落ちても、
交替守護霊（リカヴァリー）が守るので生まれ変われる。

このあたりがＧＬＡとＫＫ理論の顕著な違いです。しかし一般の会員は知らないでしょう。
どのみち、地獄霊が守護霊を勤めることいの説明にはなりませんが。

449 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:27

しかし、交替守護霊（リカヴァリー）理論はそれ自体が矛盾しています。
もともと魂の兄弟とは、一人の魂の本体と分身との関係です。すなわち「一個の人格」
なのです。その一部を誰か別の魂と交替できるとするのは大きな矛盾です。

もし、6人の魂の兄弟が半数近く地獄に落ち、別の魂と交換させられたら別人格に
ならないでしょうか？したがってＧＬＡ理論には交替守護霊（リカヴァリー）は在りません。
交替守護霊（リカヴァリー）自体が、総裁の守護霊「日蓮」を交代させるための言い訳であ
り、法理論から見て矛盾をはらんでいます。

450 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:27

＞もしかして、この問題には「ＫＫと総裁は間違ってるぞ」と言う霊界の支援があるのかも
＞しれません。いわば見えざる霊界の霊団の支援を感じたりします。（笑）

分裂病の前兆かもしれない。
これ以上に思い込んで幻などみないように気をつけて。
いやほんとに。

451 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:32

したがって、交替守護霊（リカヴァリー）理論よりは、ＧＬＡの魂の兄弟仮説の方が
よりシンプルであり理解しやすいでしょう。誰か一人が地獄に落ちたら、本体も分身も
生まれ変われないのと、守護霊は交替できない、と言う二点です。

守護霊交替なんて、深見東洲のワールドメイトの秘儀だけかと思ってました。
今は、高額の寄付を巡って問題になっていますけど。（ｗ

452 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:33

>>450
うん。気をつけます。

453 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:33

＞交替守護霊（リカヴァリー）自体が、総裁の守護霊「日蓮」を交代させるための言い訳であ
＞り、法理論から見て矛盾をはらんでいます

総裁の守護霊が日蓮というのは初期の書籍にも書いていないはず

454 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:33

生まれたときは天使であったが、生きているうちに
地獄的な考え方になってしまった場合は、一体なる
守護霊も、その影響はまぬがれないのだろう。

455 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:37

>>453
＞総裁の守護霊が日蓮というのは初期の書籍にも書いていないはず

「日蓮の霊言」潮文社版では、そういう触れ込みになっていた。
守護霊が日蓮、指導霊が高橋信次だったり、ミカエルだったりした。
あれは「方便」かいな（ｗ

456 ：前スレ864：03/09/08 14:38

>>447

◆riphRx9D4. さんも同じ事を感じられておられましたか。
私もです。ずっとROMってましたが、この一ヶ月
アンチ側に立って書き込みを続けています。
全くエネルギーが枯渇しません。どこまでもエネルギーが
湧いてきます。そして周囲のｋｋ信者にも賛同者がどんどん増えています。

前スレの話題ですが「小川さん」（仮名）に昨日ヴァイオラ氏の返答を
読んでもらいました。「退会しろ」との文言でしたので　こちらもそれを
お勧めしました。とりあえず、毎月ｋｋに費やしている10万円はストップし、
祈願や研修もやめる事になりました。

本当に霊界の支援を感じています。神仏はカルトから人々を守るために
尽力されておられるな、と思います。

457 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:42

>>453
>総裁の守護霊が日蓮というのは初期の書籍にも書いていないはず

来たなｋｋ信者にしてｋｋ理論知らずの恥さらし。
大川は初期の頃「自分の守護霊が日蓮」と公言し、
旧版太陽の法にも書いている。どうしてこんなごまかしを
平気で書けるのかわからん。

458 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:42

＞最近不思議に思うのですが、幸福の科学の教義に反証する資料や文献を検索するのにまるで誰かの後押しがあるかのように、
次々と資料とか文献が目に付いたり、

それで覚鑁上人の資料が目に付いたり、その文を読んで涙が出そうに
なったりする訳なんですね。なかなか目の付け所が違うところから
資料をだしてくると思ってました。

459 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:43

>>450
手遅れです。まともなヤシはＫＫに逝くことはしません藁

460 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:44

>箱島守護霊の場合、自分を社長本人と一体と思っているらしいので
足をひっぱるどころか、その力を余すところなく活用して
いるでしょうしね。

ほう、そうでしたか。
そうするとかなり力のある霊だったのですね。
しかも霊界以上ではないとの主張済みなので、

反対の地獄霊と言うことになります。
やはり、地獄霊でしたか。

そうすると、リバティのキジはインチキと言うことですね。
守護霊と書いたのですから。

あるいは教義変更で、守護霊は地獄霊でもなれることに
したのですか？

461 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:44

リバティにはこうある。

　守護霊とは

「守護霊とは、地上で生きている人間が人生修行をまっとうできるよう､あの世から
　守護・指導している霊のこと。（略）
　本人と守護霊は、地上で生活する人間とあの世の霊人という立場の違いにより
　認識力に差はあるものの、その個性や考え方は驚くほどそっくりだ。」

信者さん、キャラは似てるが認識力に差があるってさ。
この差って何のことだろうね。

462 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:49

＞来たなｋｋ信者にしてｋｋ理論知らずの恥さらし。

本スレ67さんほどではないと思う。(笑）
でも調べずに発言したのは認める。
潮文社刊のものもどこかにしまってあるので
探してみよう。

463 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:49

以前から明白であったが、このスレでさらに
顕著になった事がある。それはｋｋ信者自身が
ｋｋ理論を知らない、ということだ。

アンチは理論を学んだ上で（退会者が多い）その矛盾を
突くのだが、そもそも理論など知らず「大川が宇宙で一番偉い」だけの
教義で生きているから、矛盾点など考え付かない。

この上でも晒されているが現役信者は四次元精霊界の定義を知らずに
延々霊界について講釈を垂れていた。
>>453は大川の守護霊が日蓮だったということすら知らない。

この程度だからｋｋ信者ができるんだな。
悪いことは言わない。早く退会した方がいい。

464 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:51

>>455
ＮＯ３さん、あれは方便なんだってさ。
今ではただの「支援霊」。
ま、学生ボランティアみたいな扱いです。
ちなみにイエスも指導霊でなくてただの「支援霊」ということになりましたとさ。
なんでもかんでも大川さんが一番偉いのよ～。

お　わ　つ　た　な　。
大川って裏の大天狗かもね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:58

>464

そういえば、初期の講演で
スプーンまげをやっていたら、大天狗が２匹
ほどきたっていってたよな。

これは大川が大天狗であることを証明しているのか？

466 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:07

>>465

例えば今のｋｋ支部で「精舎でスプーン曲げをやってみようと
したら、大天狗が２匹来ました」などと言ったら「お前は裏だ！
そんなことはやめなさい。あなた自身が裏の傾向を持っているから
そのような者に波長同通してしまうのです。反省しなさい。」と
支部長などに説教されるのは必然。

でもその元祖が大川だということは伏せられている。

467 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 15:11

>>456 >>458
同感です。すごくやさしくて暖かい感覚の力ですし、落ち着きます。
何かは分からない、誰かも分からない未知の力がカヴァーして下さる感覚です。
これは、アンチ全員に等しく働いているのだと思いますよ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:11

>>454

>生まれたときは天使であったが、生きているうちに
地獄的な考え方になってしまった場合は、一体なる
守護霊も、その影響はまぬがれないのだろう。

また、天国を貶める説が出てきたな。
守護霊のほうが、この世の人間より霊格が落ちる場合は在るが
その場合でも、もしこの世の人間が地獄意識になれば
守護霊の方が意識は上となる。

４次元精霊界の方が、３次元世界より遙かに広く視点も高いから
一緒に地獄に引きずられることはない。

469 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 15:14

>>457
本当に、最近の信者は初期の「方便時代」の著作は全く読んでいないですね。
呆れちゃいます。朝日の守護霊問題を持ち出す以前に、総裁の守護霊だってあやしい。（ｗ

470 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 15:18

総裁の守護霊
「日蓮」→謹慎。現在は不明。
指導霊
「高橋信次」→謹慎　「ミカエル」→「謹慎」。しかも「裏の神」認定される。現在は同じく不明。

おいおい、総裁の守護・指導霊誰やねん？？

471 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 15:21

>>464
守護・指導霊は生涯変わらないはずなのに、あっさりと「方便」で済ませて
改訂、「支援霊」にされる。。。
では、総裁は初期の法は全部嘘だ、というようなものですね。

大悟の瞬間（この時は日蓮指導のはず）も、嘘もしくは「方便」かいな？（ｗ

472 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:36

>
>同感です。すごくやさしくて暖かい感覚の力ですし、落ち着きます。
>何かは分からない、誰かも分からない未知の力がカヴァーして下さる感覚です。
>これは、アンチ全員に等しく働いているのだと思いますよ

分裂病のにほひ。妄想がはじまっています。

473 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:40

法理論の「解釈」ならば変遷はあるかもしれない。
しかし「事実関係」は一つであり、それが変わる場合は
「嘘吐き」の謗りを免れない。

大川の守護霊は日蓮。この（kk的）事実の「解釈」が変遷したのならば
まだわかるが　自分で述べ、著作にも記した「自分の守護霊は日蓮だった」
という「事実関係」の変遷は「方便」ではすまない。もちらん途中で変えたとの
説明はあるだろうが、それでも「日蓮が大川の守護霊だった」という事実は変わらない。

ここをいじるコメントが出たらそれは全て嘘だよ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:40

日蓮の事は方便なのか？
まだ改定前の潮文社刊「イエスの霊言」197、8ページで
9次元霊のクラウドが、善川氏の
「現在肉体をもってここにいる霊との関係はどういうことに
なっているのでしょうか」
という質問に対し、「私の魂の兄弟です」
と答えているところはみつけたが。

475 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:43

>>472
>分裂病のにほひ。妄想がはじまっています。

君は信者かな？通りすがりの荒らしかな？
何が言いたいのかよくわからない。

信者だとして
「大川が宇宙を創り、大川の言動が全て宇宙の法になる」というのが
ｋｋ教義の根幹だが、これ以上の妄想が存在するかね？

476 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:02

改訂前の霊言集において語られていた、「魂の兄弟」とか「守護霊」「指導霊」とか、
「前世」関連の部分は、「方便」以降と以前ではつながりません。
まったく意味を成さないのです。

だから初期の退会者と、現在の会員の信仰は同じ「幸福の科学」であっても違う信仰です。
それを「法の発展」だとして喜んでいる会員さんも一部にはいるでしょう。
世間一般の解釈では、「法理論の破綻」になりますけど。（笑）

477 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:03

>>462
>＞来たなｋｋ信者にしてｋｋ理論知らずの恥さらし。

本スレ67さんほどではないと思う。(笑）

おい67よ、いいのか？君は信者仲間にバカにされてるぞ。
ヴァイオラの不誠実な態度に引き続き、またも、だ。
君さ、本当にｋｋやめろよ。こんなところにいることないよ。

それにしてもｋｋ信者って・・・・ヴァイオラやゼロの「退会しろ」を
筆頭として、徹底的に排他の理論でできてる。
まあカルトの典型的な思考方法なのだが。

478 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:08

さて、現在の総裁は守護・指導霊はどうなってるのでしょうか？

現在のＫＫ理論（これも何時変わるか分かりませんが）では、魂の兄弟が勤めることに
なっていますから、ラ・ムーかリエント・アール・クラウドか、釈迦か、ヘルメスか。
確かこの中には「偶像崇拝に反対した」王様もいたと思いますが。（ｗ

あと、大川総裁がエル・カンターレとして宇宙を創造したのならば、太陽意識や
銀河意識に魂の兄弟がいそうな物だが、これも聞いたことはありません。
それどころか太陽意識以下の存在である、金星のエル・ミオーレに飛ぶのは何故ですか？

479 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:10

結論
エル・カンターレ（エル・ミオーレ）が宇宙の創造主だというのは、妄想でしょう。

480 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:12

＞ほう、そうでしたか。
＞そうするとかなり力のある霊だったのですね。
＞しかも霊界以上ではないとの主張済みなので、
＞反対の地獄霊と言うことになります。
＞やはり、地獄霊でしたか。

簡単に結論を出されるのですね。
私の考えは>>440です。
また、この世でうまくのし上がっていく力と
あの世での認識力は単純にイコールではありません。

481 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:21

>>479
君の発言も妄想づけ。同じ穴の狢だよ。
ただ君の場合、今病院にいけば引き返す余地はある。

482 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:22

>>480
あの守護霊が、箱島社長の潜在意識の現われならば、あえて守護霊という
誤解されやすい用語を使う必要はないでしょう。
「箱島社長の潜在意識へのインタヴュー」の方が分かりやすくていいのでは？

ただし、朝日新聞は統一協会の霊感商法追及キャンペーンの経験から、ＫＫ側の
挑発には乗ってこないでしょう。もし乗ってしまえば、フライデー事件の二の舞に
なる恐れがあるからです。

483 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:25

>>481
もっと簡単に言うと、幸福の科学と大川総裁の教義を全部「妄想」として否定すると、
あなたの心も安らかになりますよ。
心の中から「幸福の科学の教え」をすべてアン・インストールしましょう。
妄想はたちどころに消えます。（笑）

484 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:25

>本スレ67さんほどではないと思う。(笑）
おい67よ、いいのか？君は信者仲間にバカにされてるぞ。

あ。６７って漏れだっけ？
うっかりしてたｗ

なに信者仲間である漏れを馬鹿にするとは、うーん
けしからんやつだ。

で、もまいはどれほど教義を知っているのだ？
（ところでこいつはだれだ？漏れはこんなやつ相手にしてなかったから
しらんぞ）

＞480
　
＞簡単に結論を出されるのですね。
私の考えは>>440です。

４４０何言ってるんだか分かんないよ。
守護霊が地獄霊ではあるがただの地獄霊ではないと
言いたいのか？

　しゃーもないやつだな。もっと勉強してからこい。

485 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:26

この板って宗教団体のあら探しをして叩いたり、
被害者ヅラして苦情を書き込んでいる香具師が多いようだけど、
実はさりげなく自分ところの宗教の教義や内容を宣伝してるってことに
誰も気が付いていないんだよ・・・
批判する香具師がいる一方、何割かの人間がこれを見て入信してる
はずだ（藁
ここにスレ立てている香具師は教団からＣＭ料もらってもいいくらいだ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:35

霊界の支援とかいってるアンチもｲﾀｲ

487 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:37

>>481
そもそもインストールしてない。
君の方が保存してるだろ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:38

>>483だった。ああ、

489 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 16:45

＞４３５＠ＪＢＬ

平静を装っても無駄だよ。(ｗ
また論破してやろう！
ってか、もう思い込みで書き込みするのは止めとけ。
俺やゼロさんや、ヴァイオラさんは、ＪＢＬ氏の妄想被害者だぞ(ｗ

＞精霊界にはヤクザもいないし、戦争もないし、疫病や飢饉もない。天国の入り口
段階にすぎないとはいえ、明らかに地上とは違う、平和な世界だ。

そんな事はないのだよＪＢＬ君♪
精霊界にはね、妖怪の類や、魔女も住んでいる。
ココは天国では無いのですよ(ｗ
平和な世界とするあなたの霊界認識論には決定的な誤りがあるのですよ。
また、４次元の世界では、地上人の想念が溜まり、洪水や地震も数多く起きているのです。
更に、地獄の鬼達が、妖精たちを追い回している事もあるのです。

これであなたの論破は終了♪簡単だな！ＪＢＬ氏！！

それとあなたは、
＞これは、「朝日社長の守護霊」の問題とは別件だ。

と明言しました。と言う事は、また自分から>>422で仕掛けておいて、
都合が悪くなるとまた逃げる♪
鼠輩ＪＢＬ氏よ。哀れなり(ｗｗｗ

490 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:45

>>487-488
冷凍して保存してあるはずだけど、どのファイルに保存してあるか忘れた。

491 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:47

君という言葉を使って個人攻撃をしているのは、
高橋信次を分裂症の疑いありといわれて恨んでいる人間かもしれないな。
君という言葉が好きらしい。

429 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/09/04 17:56
>高橋信次氏の霊道現象、異言のトリックと、引用した仏典の解釈や前世の記憶などは、
すべて虚偽であったことは、氏の没後27年たった現在明白です。

意味不明の文章だな。
何処が明白だ。
明白なのは君の脳内妄想だ。

492 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:48

>>489
んで、現役会員クンは6次元菩薩界でつか。（ｗ

493 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 16:50

>>491
高橋信次クンは嘘つきです。（ｗ

494 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 16:50

＞４３５＠ＪＢＬ氏
＞「守護霊問題」とは別に、「KKでは天国の価値が暴落して、地上と同じという
ことになってきている」という指摘だ。

あなた本当に幸福の科学の教義を知ってますか？
四次元は天国ではない！「幽界」と言うのです。
もうお粗末な論は展開しなさんな♪

＞４３５で、指摘した内容に誤りがあるため、
以後のＪＢＬ氏の論は不毛です。(ｗ

495 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 16:53

>491

ＪＢＬ
個人攻撃は漏れではない。
もし執拗にぬれぎぬを着せる気なら
やめとけ。

それとも、まさか自作自演ではないだろうな？
だとしたら分裂気味だぞ。
なぜ漏れをそんなに恨むのだ？
おまえには、特に反論していないはずだぞ。
俺を敵に回すのはやめとけ。
おまえの知識では無理だ。

496 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:06

＞４４１＠誰かしら？(ｗ
＞その認識が無かったら、守護「霊」にはなれんだろ？

なれるんです。あなたこそ今まで、我ら信者の何を読んでたのでしょうか？(ｗ

＞問題点は常に『守護霊が「自分が霊である認識」を全く持っていないことがあるか？』
ということだ。

だから、何度もあるよと言ってるでしょう！
永遠の法ｐ７１をご覧下さい。

「一方四次元世界の事を「幽界」といいます。幽界に住んでいる人の場合は、
自分が霊である事について、まだ充分に自覚していない人もいれば、
だいたい分かってきた人もいて、さまざまですが、いずれにせよ、霊性の本質を完全につかみ、
自分が霊であることを知って、霊の本質の中に善なるものを求めようというところまでは、
まだ至っていないのです」

箱島社長のインタビューをよく見て下さい。
記者に、
「何故、会合に出てるのにここにいるのか？」
と指摘されて「分からない。頭が痛くなる」と、
目覚めつつある過程がハッキリと見て取れる。

従って、我ら信者の主張は、幸福の科学の教義に照らし合わせても、
何ら問題は無いのである。
分かったかい？アンチ諸君！

497 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:07

＞４４４＠誰ですか？

教えれません♪
ってか、アンチには教えませぇん♪(ｗ

498 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:10

＞４４７＠ＮＯ３
＞最近不思議に思うのですが、幸福の科学の教義に反証する資料や文献を検索するのに
まるで誰かの後押しがあるかのように、次々と資料とか文献が目に付いたり、賛同者が
増えて来ていますし、しかも不毛なエネルギーどころか力が湧いてくるのです。
もしかして、この問題には「ＫＫと総裁は間違ってるぞ」と言う霊界の支援があるのかも
しれません。いわば見えざる霊界の霊団の支援を感じたりします。（笑）

霊界には色んな人が居ますから。
まだ、主エル・カンターレの名前は、地上にて、先生が、
「エル・カンターレ宣言」をしてから月日が経っていませんので、
霊界でも七次元以下の霊人は知らないのでしょう。
ひょっとしたら、霊界の誰かからインスピレーションを受けて居るのかも知れません。
が、問題はどの世界からの支援かを見極めて下さい。

499 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:15

＞４４８＠ＮＯ３さん

あなたも何か大きく勘違いされていますね(ｗ
どうも霊的な認識力が圧倒的に不足していますね。
幸福の科学は主エル・カンターレの法力に拠って、
様々な「霊界秘儀」が信者に伝授されつつあります。
精舎研修などが顕著ですが、
退会者を名乗る方々は、それの前に退会しているので、
俺からすれば、「まだそんな認識でいるのか？」と驚きを隠せません。

＞もし、6人の魂の兄弟が半数近く地獄に落ち、別の魂と交換させられたら別人格に
ならないでしょうか？したがってＧＬＡ理論には交替守護霊（リカヴァリー）は在りません。
交替守護霊（リカヴァリー）自体が、総裁の守護霊「日蓮」を交代させるための言い訳であ
り、法理論から見て矛盾をはらんでいます。

幸福の科学は「ＧＬＡ」なんかとは比較になりません(ｗ
仙人的悟りと「救世主の悟り」は次元がかくも違うのです(ｗ
それと、どこに法理論の矛盾があるのでしょうか？？？
指摘して下さい。論破しましょう！

500 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:23

＞４６１＠あんた誰ですか？(ｗ
＞信者さん、キャラは似てるが認識力に差があるってさ。
この差って何のことだろうね。

これこそ、幸福の科学の霊界論の正しさを裏付ける大事な部分です。

説明します。箱島社長の守護霊はインタビューでこう答えています。
「朝日一紙体制が理想」だと。
この体制に持って行く為にはどうすればいいかが、本人＋守護霊の望みである。
この希望に沿うためにはどうすればいいかを、あの世からインスピレーションを降ろし、
出世に尽力してきた守護霊の「認識力」なのです。

従って、あの世の霊界からのインスピレーションにも様々なものがあり、
且つ、多様なのです。
大事なのは、そのインスピレーションの出所を喝破する悟りと、
その案を用いた後、自分の霊性がどれだけの進化を果たすかを検討する、
水門(智慧)が大事なのです。

箱島社長の守護霊は、余りにも地上の者と同一化し過ぎて、自分が霊である事を知らない様です。

501 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:25

＞４６３＠あなた誰？
＞この上でも晒されているが現役信者は四次元精霊界の定義を知らずに
延々霊界について講釈を垂れていた。

アンチが分からないだけだろうが！(ｗ
余りにもお粗末なので笑ったけど…

502 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 17:27

ほじゃ、散々既出ですけど「３～４億年前の人類大量移住」からど～ぞ。

503 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 17:28

創世記の「３～４億年前の人類大量移住」から破綻してませんか？
現役信者ボサツさま。

504 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:31

さあて、またぶっ壊れた中学生の登場ですよ。

>>494
>四次元は天国ではない！「幽界」と言うのです。
もうお粗末な論は展開しなさんな♪

こういう人間にどういう薬をつければいいのだ？
地獄以外の霊界の総称が「天国」ではないか。
その天国に「四次元幽界」「五次元善人界」などの
階層をつくったのがｋｋ理論なのだが。

楽しくなってきたよ。こういう人間がいるとさ。ｋｋの崩壊が
ライブで見れそうだ。

505 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:32

＞４９２＠ＮＯ３
＞んで、現役会員クンは6次元菩薩界でつか。（ｗ

はぁ？？？
誰もそんな事言ってないですよ！

ってか論点がずれるから書き込みするな！
酒でも飲んでるのか？

506 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:33

>>496
＞だから、何度もあるよと言ってるでしょう！
＞永遠の法ｐ７１をご覧下さい。

だからぁ～、おまえこそよく読め。
もう、読解力の無い奴との議論は疲れるわ。

507 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:38

＞５０２＠ＮＯ３さん

何が聞きたいのですか？

＞５０３＠同
＞現役信者ボサツさま。

あなた気が触れてませんか？
覚鑁から霊示を受けるからおかしくなっているのですよ！
止めときなさい。なんか気持ちが悪い波動がプンプンしてますよ。

508 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:38

＞５０４

こんなアンチはどうすればいいんだ？(ｗ
聞かせる法話もないじゃないか！

＞地獄以外の霊界の総称が「天国」ではないか。

だから違うって何回も言わせるな！

509 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:39

現役信者、お前のカキコだ。

>>425
>＞四次元の「精霊界」は三次元の「物質界、現象界」と比べれば、はるかに
調和度が高く、波動が精妙な世界である（もちろん、実在すると仮定して
の話だが）。

またお得意の思い込みが始まっている(ｗ
本当に笑わさないでくれ！(ｗｗｗｗｗｗ

＞「物質界と比べて遥かに調和度が高い」

そんな事はないのです。霊的認識力の圧倒的不足が、妄想を駆り立てている様ですね。
４次元の世界には「地獄界」も存在していますよ。

どうしようもないな。JBL氏は「四次元精霊界」と述べている。
四次元精霊界は四次元の地獄以外の領域を指している。それを
お前は知らない。ｋｋ理論なのだが。
そしてお前は自分の間違いに気づかず>>427でJBL氏を否定した気に
なってる。バカすぎて笑える。

510 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:39

＞５０６

あんたがな！(ｗ
どっちが読解力ないんだよ！

511 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 17:42

>>507
＞覚鑁から霊示を受けるからおかしくなっているのですよ！

(ﾟдﾟ)ハァ？
わたしが覚鑁上人から霊示受けたなんて何時書いたの？
捏造しないで下さいな。はぁ～。呆れた。

512 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:43

>>500
ぶわっはっは・・・
現役信者、おまえは何を言ってる？
ゼロでもヴァイオラでもいい、誰かこいつが何を理解して言ってるか説明してくれ。
霊人と肉体をまとった人間の認識の違い、差をまるっきり分かっとらんな。
現役信者、おまえのカキコを支部長に見てもらえ。
おまえさんは会員番号何番台？
そうとう浅いな。この程度では。上級くらい通ったか？

513 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:43

＞５０９

お前こそもっと俺の書き込みをよく読め！
四次元には「妖怪」や「魔女」等の世界もありますよ。
ちゃんと言っている。

ＪＢＬ氏の方がおかしいのです。
何故か「四次元精霊界」のみに執着している様ですが、
四次元の世界は、本当は広くて多種多様な世界なのですよ！

ＪＢＬ氏の主張は、どんどん変わっていくので、答えが定まっていない様に見えますが、
それが鼠輩ＪＢＬの真骨頂！
はぐらかしているのです。
論陣を張るのではなく、主観を交えた「想像」で書き込みしているのです。
戦争で言えば「ゲリラ戦法」ですね。
卑怯千万です。

514 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:45

＞５１２
＞霊人と肉体をまとった人間の認識の違い、差をまるっきり分かっとらんな。

その差をハッキリ書いてから批判しなさい！
口だけ男ですね。
アンチなんてみんなこんなもんか？

515 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:46

＞５１１＠ＮＯ３さん
＞はぁ～。呆れた。

良かった。俺には触れないでね。
気持ち悪い波動がプンプンするんで(ｗ

絡まないでね。マジで！

516 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:46

>>510
おまえだよ。
これについてはゼロも口をつぐんでるくらいだ。
日本語を丁寧に読んでみろ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:48

>>514
俺に聞くより他の会員に聞け。
支部長でもいい。
アンチの説明を聞く耳が無いようだから。

518 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 17:49

現役信者さんへ。
幸福の科学の会員の目標は最低レベルが6次元以上で、普通は更にその上の「菩薩界」
を目指して修行するのが趣旨だったはず。すなわち７次元レベルは当たり前。
今は基本教義から「最低アラハンレベルまで行きましょう」は消えたのかな？
だから、ＫＫで法を説く講師は「菩薩界」レベルの悟りがあって当然、と言う意味なりよ。（ｗ

519 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:49

月曜は支部は休み♪

520 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 17:51

＞５１６＠あんた誰？
＞これについてはゼロも口をつぐんでるくらいだ。
日本語を丁寧に読んでみろ。

じゃゼロさんに聞けば？
日本語の分からない俺に、答えやすくなるように、
質問の主旨をハッキリ言ってくれ(ｗ

早く書き込めよ！
俺は、夜の仕事に行かなくてはいけないからな！

521 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 17:51

そ～言えば、「千人のアラハン」の話はどこ行ったのかな。あれも方便かえ？

522 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:54

>>520

いや、おまえはいいよ。
このことは他の会員と議論するから。
じゃ、夜の仕事に行って来い。

523 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:54

＞(ﾟдﾟ)ハァ？
＞わたしが覚鑁上人から霊示受けたなんて何時書いたの？
＞捏造しないで下さいな。はぁ～。呆れた。

書いてはなくても、GLA、kkの信者にしたら、
覚鑁上人の文を読んで涙がでてきたなんて、
こうとられてもおかしくはないな
どっちもどっちなんだが。

524 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:56

ＢＳの火災、宇都宮は無事なのか？

525 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 17:59

>>523
「われ無始よりこの方…」ではじまり、「救いたまえ」で終わる懺悔の文は、
完全に高橋信次氏の「心行」と同じだと思うけど、何か？
しかも覚鑁上人の懺悔の文の方が、「心行」より800年前に書かれていたりします。

526 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:00

＞５１８＠ＮＯ３

こんな皮肉を平気で言う方なのですか？あなたは。

私は、まだ20代後半の若輩者です。
従って、あなたの言う「アラハン」や「菩薩」の境地にはまだなっていませんし、
先生も八正道を行じても「正見」が出来るまでには「10年」は掛かると教えて頂いています。
菩薩の悟りを得ている方々が、職員には多数いるでしょう。
しかし、悟りを得る修行の道は「生半可」ではないので、
あなたの言う「当然」と言うのはどうでしょうか？

ってか構って来ないで(ｗ

527 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:02

＞５２２
＞いや、おまえはいいよ。
このことは他の会員と議論するから。
じゃ、夜の仕事に行って来い。

強がってるんじゃないよ！(ｗ
はっはっはっはっはっはっは♪

528 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:04

アラハンを目指すなら、まず言葉の調律からだな。

知障の現役信者クン！

529 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:04

>>526
＞先生も八正道を行じても「正見」が出来るまでには「10年」は掛かると教えて頂いています。
＞菩薩の悟りを得ている方々が、職員には多数いるでしょう。

その10年以上の会員が退会しちゃったのが今の幸福の科学ですよ。

>>523
引用した、興教大師・覚鑁（かくばん）上人の文（ふみ）は、密厳院発露懺悔文
の文章です。

http://www10.plala.or.jp/yu-sin/sonota.htm

530 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:06

我れら懺悔す無始よりこのかた　
もろびとともに懺悔したてまつる。その始めもわからない遠い過去から

妄想に纏われて衆罪を造る　
迷妄の観念につきまとわれて、多くの罪障をつくってきている

身口意業常に顛倒して　
身体・言葉・精神のはたらきは、いつも正しいありかたではなく

誤って無量不善の業を犯す　
間違ってはかりしれない善からざる働きをなしている

531 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:07

若輩者のクセに態度だけはでかいな♪
未熟な若輩者は若輩者らしい態度でないと♪
若輩者らしくないぞ♪

532 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:10

誰がどう解釈しても、どう読んでも興教大師・覚鑁（かくばん）上人を
サタンとする方が間違えてますよ。まさに趣旨は反省から、仏法の実践にいたる
方法論を「心行」と同じようにやさしく説かれています。

君たちは高尾山や成田山、川崎大師に行ったことはないのですか？
覚鑁（かくばん）上人の創建されたお寺ですよ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:12

認識力のないアンチと討論するのは、時間の無駄ですよ。

534 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:12

高橋信次氏が、覚鑁（かくばん）上人を悪く言ったのは、成田山に嫌いな坊さんでも
居たからではないだろうか？と考えてみたりします。

535 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:12

＞その10年以上の会員が退会しちゃったのが今の幸福の科学ですよ。

10年以上も持たなくて退会したんでしょう？
修行を疎かにした者の姿と受け止めます。
修行とは一生かけて培うものです。
お分かりですか？だから、あなたや坊ちゃん、ＪＢＬの様な方は、
霊界論にも誤りがあるのです。
幅広い悟りの世界に到達する前に退会したんでは、
初期の頃しか批判できないのも頷けます。

＞５３１

以後気をつけます♪

536 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:16

現役信者の自作自演丸分かりだな。
あわれなやつ・・・

537 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:17

覚鑁は、何度も何度も主の活動を邪魔されていましたが、
法が固まり、サンガが組織されてきてからは、もっぱら手を出せなくなっています。

今頃は、波長の合う、アンチの方々を支援しているのでしょうね。
怖い事です。

538 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:19

＞５３６＠決め付けクン
＞現役信者の自作自演丸分かりだな。
あわれなやつ・・・

自作自演も見抜けないなんて…
哀れな奴！(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ

539 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:19

>>535
＞10年以上も持たなくて退会したんでしょう？
＞修行を疎かにした者の姿と受け止めます。

師が偽者だと判断した場合は違いますよ。
師の教えが「嘘」だと判断した場合も、この限りではありません。
したがって退会はより大きな修行への道のワン・ステップです。

＞修行とは一生かけて培うものです。

そうです。それは時には宗教からはなれて、盲目の人が手探りで道を歩むようなものです。
その経験が、この世に生まれた本当の意義なのです。

540 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:21

>>537
＞覚鑁は、何度も何度も主の活動を邪魔されていましたが、
＞法が固まり、サンガが組織されてきてからは、もっぱら手を出せなくなっています。

＞今頃は、波長の合う、アンチの方々を支援しているのでしょうね。

コメント
「洗脳されて自分を見失うって、怖いですねぇ～」（ｗ

541 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:21

哀れな奴！(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ
　　　　　　　
　　　　　　　↑
これが幸福の科学信者の「正語」です。

542 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:24

それから、会員さんは成田山や川崎大師、高尾山に初詣には行かないのかにゃ？
それこそＫＫで言うところの、サタンが創建した寺なんですけど。
もし、お参りに行ってたならば、それは法理法論にたいする大変な矛盾ですよ。
完全に破綻してますよ。

543 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:25

＞５４１
＞これが幸福の科学信者の「正語」です。

これが正語になるのか？
凄い話だな？大丈夫か？

これは、顔文字と言って、感情を表現したりするのに使うのだよ(ｗ
顔文字ナビって言うのがあるが、そこから拾って貼り付けただけだ♪

544 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:26

267 ： ◆kvYxWFRquQ ：03/09/08 18:20
この世では４０歳位にならないと・・・

と何かに書いてあった覚えが・・・

現役さん言葉使いだけはご注意を！！

545 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:28

それから、大天使ミカエルはじめ七大天使がいるキリスト教の教会も、
お祈りしたりするとＫＫ理論からすると、「裏」になるのですよねぇ。

ユダヤ教のシナゴーグや、イスラム教の寺院も全部裏になるのですよねぇ。

これじゃあ、結婚式を教会で挙げた会員さんは全部「裏」になってしまいますけど。（ｗ

546 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:30

＞５３９＠ＮＯ３
＞師が偽者だと判断した場合は違いますよ。
師の教えが「嘘」だと判断した場合も、この限りではありません。
したがって退会はより大きな修行への道のワン・ステップです。

師が偽者かどうかを見抜けないから退会してしまったのなら、
あなたの言っている事がよく理解できる。
自分が師と仰いでいる方の教えを、「嘘」と言った時点で「慢」に陥る。
あなたは、そこでもう一踏ん張りして、講師や支部長達に教えを乞うべきだったな。
哀れＮＯ３よ。

＞そうです。それは時には宗教からはなれて、盲目の人が手探りで道を歩むようなものです。
その経験が、この世に生まれた本当の意義なのです

暗闇を照らす松明が与えられているのに、あたらそれを捨てる行為が修行なのですか？
生まれた本当の意義とは、悟りとは何かを「知る」為に生まれて来るのです。
あなたの解釈は歪んでいると思います。

＞「洗脳されて自分を見失うって、怖いですねぇ～」（ｗ

そうですねぇ！誰かさん、覚鑁にやられているからねぇ。（゜。゜）ぽか～～ん

547 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:31

七大天使の裏表を、ハッキリさせてほしい。

548 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:31

＞５４４

あい。済みませぬ。
マジで気を付けます。

549 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:33

＞５４５

極論が好きですねぇ(ｗ
退会者はみんなこうですよねぇ…

ミカエル始め、七大天使は、今はイエスの直属です。
裏的な要素がふんだんにあったけれど、イエス様は愛の人です。
自分の直属として指導する事によって、彼らを伝道しているのです。
エンリルの呪縛から解き放つために。

550 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:35

イギリスの聖公会とか、ギリシャ正教・ロシア正教系の教会、ならびにカトリックでは、
守護天使としてミカエル大天使長の名前を冠するところが多いよ。
日本の守護天使もミカエルです。

551 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:35

＞５４７

表側に居ると思いますが、エル・カンターレ系霊団には、
彼らの代わりの軍神も沢山居ます。
ヘルメス軍団もそうです。

552 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:37

ヘルメス軍団？
何それ…。（゜。゜）ぽか～～ん

553 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:37

もう時間なので！
でわ！

＞５２２のアンチさんへ

早く書き込みしてねぇ(ｗ

554 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 18:39

＞５５２＠ＮＯ３さん
＞ヘルメス軍団？
何それ…。（゜。゜）ぽか～～ん

ヘルメス軍団も知らなくて幸福の科学を批判してたんですか？？？
ε-(´ー`*) ふぅ

555 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:39

>>546

◆riphRx9D4. も◆JBLfMwCXhY も、なまじ知性に優れていた為に、知の面で慢心し、堕落した顕著な例です。
現代はそういう人々が多くなっているでしょう。
やはり、心を失っては元も子もないものだと思います。

◆JBLfMwCXhY

556 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:40

は、元会員なの？

557 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:43

このサイトを見ると、ヘルメスは錬金術と魔術の神になってるよ。
しかもアンチ・クリストの魔神の扱いなのですけど…。

「テクノポリス」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/bh.html

558 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:44

>>555
個人攻撃して恥ずかしくないですか？
法論できないの？
個人攻撃は幸福の科学の特徴ですか？
あ、そうでしたね。

559 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:48

ヘルメスは魔術と錬金術の神ですよ。みなさん。
すなわち、ヘルメス軍団は「悪魔」か「裏の神」の軍団ではないの？

560 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:53

「ヘルメス」で検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D8%A5%EB%A5%E1%A5%B9

幸福の科学と企業名を除き、ヘルメスの名は黒魔術の神になっていますよ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:56

>>558

個人攻撃されたくなかったら、誹謗中傷を止める事だ。
固定ハンドルネームも止めて。

…だがそんな事は彼らにはできない。自己顕示欲が激しく強く、自分がいかに優秀であるかを見せ付けたい裏側出身のアンチである為だ。
誹謗中傷を続ける限り、逆に自らも批判される覚悟がなくてはならない。

562 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:57

「魔術の学院」
かなり気持ちの悪いウェブですが、ここにもケイリューオンの杖がシンボルになっています。
（註－黒魔術の団体です）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/

563 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 18:58

>>561
裏側ってのは、幸福の科学の方なりよ。
ヘルメスは黒魔術の神でしょ？

564 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:59

論点整理

・四次元は霊的自覚のない住人もいる。
・守護霊である以上地獄霊ではない。
・神仏を信じなくても、唯物論者でも地獄には堕ちない

こーいうこと？＞現役信者氏

565 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:03

>>564

上の２つはいいが、一番下はおかしい。

566 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:04

でも、そうじゃないと論理破綻を起こすよ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:06

>>564

上の２つはいいが、一番下はおかしい。

568 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:25

＞512 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 17:43
>>500
ぶわっはっは・・・
現役信者、おまえは何を言ってる？
ゼロでもヴァイオラでもいい、誰かこいつが何を理解して言ってるか説明してくれ。
霊人と肉体をまとった人間の認識の違い、差をまるっきり分かっとらんな。
現役信者、おまえのカキコを支部長に見てもらえ。
おまえさんは会員番号何番台？
そうとう浅いな。この程度では。上級くらい通ったか？

俺から見ると、良い仕事をしてるぞ、現役信者さんは！！（笑）

若い人は元気があっていい･･････････

では、全文検証、行ってみましょう！！

569 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/08 19:28

ゼロさん

ＮＯ３さんの検証お願いします♪

これから仕事です！
働くぞぉ！！

570 ：聖杯と剣：03/09/08 19:31

＞ヘルメス軍団

デメティスとかそういう奴

571 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:37

＞当会には「４次元存在が、自分が霊であるということを認識をしている」
という表現は、一行もありません！！
＞そうだな。そういう直接の記述はないかも知れないが、「自分が霊であることを
認識していないのは地獄霊である．」は認めるだろう．
そういう状態の人霊がいる地獄の説明はｋｋ本のどこそこにあったしな．

これが、すりかえだ！！

「霊と肉体の関係がよくわかっていない」

「この世とあの世の生活が、かなりミックスされた状態で生活しています」

というのが、「永遠の法」の４次元の記述だ！！

＞この対偶をとってみろ．「自分が霊であると認識しているのは，４次元以上の
天国にいる霊である．」となる．だから「当会」には４次元存在が、自分が霊で
あるということを認識をしている」
という表現は、一行もないが，全く等価なことを書いてある．

　
適当な対偶命題だ！！（笑）

「４次元以上の天国にいる霊でも、自分が霊であることを認識していない霊もいる」

の対偶を考えてみろ！！

どっちも真だから････････････

572 ：聖杯と剣：03/09/08 19:38

＞ミカエル始め、七大天使は、今はイエスの直属です。
裏的な要素がふんだんにあったけれど、イエス様は愛の人です。

それならミカエルが謹慎食らった時の管理者責任はイエスが負うはずなんだけど・・

573 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:41

＞これは、「朝日社長の守護霊」の問題とは別件だ。「朝日社長の守護霊」は、
確信犯的な思想犯で、その上、地上の肉体人間を自分自身と誤認して取り憑いて
いるので、明らかに精霊界の住人には、まだなれていない。「不成仏霊」という
位置づけだ。
「守護霊問題」とは別に、「KKでは天国の価値が暴落して、地上と同じという
ことになってきている」という指摘だ。

元々、今回の救世運動の主眼が「地獄消滅はもちろん、地上菩薩界から、

４次元･５次元を、逆照射する」というのが、最大の狙いだ！！

574 ：ヴァイオラ：03/09/08 19:43

>423
　まだそんなずれたこといってるの？

　「JBL」さん。思い込みばかり。根拠が示された験しがない。

　後は皆さんにおまかせして、資料集めに集中します。
　後で並べて出してあげましょう。

575 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 19:44

総裁は、「よいこ」さんが何所かに書いていたように悪魔に取り憑かれているのでは
ないだろうか。その悪魔は、自ら「ヘルメス」と名乗っている。
そう考えれば、幸福の科学の教義も「裏」理論も納得がいく。

576 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:47

＞イエスもモーセも落ちるとこまで落ちた。

旧約のモーセは、昔から「十戒」がメイン。今日なら警視庁がやってる仕事。

イエスの処女受胎も、その必然性に欠ける。

＞マザーテレサは貧民街に執着しているので、菩薩界に還れない。

テレビを見ていて思ったが、ソファーを捨てるパフォーマンスなど、必要がない！

「ありがとう」で使えば良い。

そのこだわりが、上位霊界に還るのを妨げている。

その気概が、３次元では共感を呼び、より大きな仕事をしたと言えるが･････

＞守護霊制度はすっかり形骸化。天国もどんどん価値が暴落して、６次元光明界
（神界）までは地上と同じ？

後半は意味不明だが「守護霊制度に一考」の話しは１９８０年代の「太陽の法」

で、既に折りこみ済みだ！！

577 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:50

＞438 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:50
>>411
箱島守護霊が本体部分なのか？
本体部分ってのは４次元幽界にはいないんじゃなかったっけ？
他の兄弟より、次元がワンランク以上上じゃなかったっけ？

他のアンチから、嘲笑を受けるようなカキコはやめろ！！（笑）

＞それと、ヴァイオラ、現役、ゼロは>>398に書かれているような２つ目の矛盾に
ついては何も答えてないな。必死なのは分かるけど。

>>398の矛盾ってなんだ？？

578 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:56

ゼロのカキコは威勢のいい割には中身の無いレスだな。

579 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 19:58

＞398 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:15
箱島守護霊に関して、議論が出てるが、私は違う観点から不思議に思った。
それは、救世主・造物主（９次元とか１４次元とか）と言われる大川隆法の肉体を
使って箱島守護霊が語っているとするならば、あんな不遜な態度はとれないだろう。
霊道現象で高橋信次氏の場合、天国霊の場合、かしずくような感じで高橋氏と
受け答えしていた。低級霊の場合、暴れたり、隠れたり、嘘を付いたりして
いたが、常に見破られるので、高橋氏を恐れていた。光がまぶしくて耐えられ
ないとも悪霊が言っていた。

佳子先生が無頼漢地獄に行った時には「なんや、我･･･････もしかしたら、我･･」

じゃなかったか？？（笑）

信次先生の時も「我は八幡大菩薩であ～る」だったな。

本体・９次元神霊を前にして、恐れ入った発言だ！！

＞しかし、この箱島守護霊は、仮に大川隆法がこのインタビューの霊声者で大川が
メシアならば、こんな態度をとったり、朝日は神だなどと、目の前のというか、
肉体を借りてるメシアのそばでは言えないだろう。恐れおののくはずだ。
しかし、終始一貫不遜な言葉と態度だ。つまり、インタビューの霊声者が大川だ
とすれば、二重の意味で矛盾を暴露したようなものだ。一つは守護霊制度の矛盾。
二つ目は大川はメシアでは無いのではないか、ということだ。

守護霊制度の矛盾は、当会理論としては、まったくないし、総裁がメシアと

いうのも既存の事実だ！！（笑）

580 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:05

>>579

最初はおまえのように悪霊・魔王も威勢がいいが、１０分もしないうちに退散していた。
迷ってる悪霊とかだと光がまぶしいらしくすぐにおとなしくなってしまっていた。
そして改心していった。
高橋信次が９次元かどうかメシアかどうかはわからないが、ＫＫで言えば７次元ということ
だから、７次元でもそれくらいの威光、威力があったということだろう。
箱島守護霊は何も感じてないようだったが。

581 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:12

580 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:05
>>579

最初はおまえのように悪霊・魔王も威勢がいいが、１０分もしないうちに退散していた。
迷ってる悪霊とかだと光がまぶしいらしくすぐにおとなしくなってしまっていた。
そして改心していった。
高橋信次が９次元かどうかメシアかどうかはわからないが、ＫＫで言えば７次元ということ
だから、７次元でもそれくらいの威光、威力があったということだろう。
箱島守護霊は何も感じてないようだったが。

箱島守護霊の最後は「やめてくれ、頭が痛い～～」じゃないのか？？（笑）

ちゃんと、リバティー読んでから来るように、立ち読みでもいいから・・・・・

582 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:13

>>580
>最初はおまえのように悪霊・魔王も威勢がいいが、

ﾜﾗﾀ

583 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:15

＞つまり、そんな「地獄のような意識」で指導している「守護霊」の
実力で、朝日の社長という高い地位にまで導けるのか？
という事に対し、
「地獄のような意識」以上に、完全に「地獄」からの
指導霊(憑依霊)ですら、ヒトラーを一国の首相という地位にまで
導けたのですから、「守護霊」が「地獄のような意識」であっても
朝日の社長になるまで持っていけるというのはあり得る事だと思います。
という意味で書いています。
箱島守護霊の場合、自分を社長本人と一体と思っているらしいので
足をひっぱるどころか、その力を余すところなく活用して
いるでしょうしね。

これは鋭い！！

久々のsage信者さんでしょうか･････････

584 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:16

>>581
それは大川とは無関係かと。
混乱して頭が痛いのと、９次元のオーラで苦しむのとは違うからな。
しかも、大川が霊声者なら、箱島守護霊が大川の肉体に入ってるんだろ？
メシアの光の中であれだけ横柄な態度ができるのかな？

585 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:19

>>583
どこがするどいんだよ？ｗ
法理論を逸脱しまくりじゃないか。
屁理屈にしかすぎんな。勝手に理屈を組み立てている。

586 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:19

＞440 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 13:59
この箱島守護霊がすでに地獄に片足つっこんでいるのか
またはちゃんと本籍は今も四次元にあるのか
それとも魂の兄弟が地獄にいる間は他の兄弟は
地上に生まれられない(確かアンチの方の発言ですが
ソースは知りません）の逆で、地上に魂の兄弟が
でている場合は守護霊も地獄におちるのを免れているのか、
そのあたりは憶測の範囲を超えませんが
この霊が「社長の魂の兄弟にして、守護霊役の順番が
まわってきた霊人」である事は間違いないと思います。
「ただの地獄霊」ではない、というのだけは
はっきり言えると思います。
今回のインタビューでは、この霊が社長自身の
潜在意識の一部分であり、大体本音、また無意識の部分では
このような事を考えている、というのが
重要なポイントの一つといえるからです。
私が言えるのはこのくらいまでですけど。

これまた、鋭いですねえ･････････

一角獣が自民党の幹事長をするくらいですから、「地獄界ではない４次元の

守護霊である」と考えても、当会理論からすれば、なんら矛盾はありません！！

587 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:23

>>586
ひさしぶりにおまえのカキコで笑ったぞ。
おまえの場合、信者がなんか書けばみんあ「鋭い！」なんだな。
よく読めばアンチと同じ疑問を呈しているんだがな。

588 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:27

＞441 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:04
>>413おまえ、、あた論点ずらしてるな。信者はいい加減にして欲しいものだ。
一定の認識ってのは自分（守護霊）が霊である事の認識ってことだよ。その認識が無かったら、守護「霊」にはなれんだろ？

それが、認識違いだ！！

言葉にとらわれている。４次元では霊認識がない人霊もいるので、守護している
本人には霊認識がない場合があるのは当然だ！！

＞守護霊でなく一般の４次元幽界についても永遠の法で、
「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
理解していない人もいる」と書いてある。これはアンチの人が指摘しているが、充分には理解してないけども全く
理解してないわけではない。ゼロは自分で提示した文章で逆に墓穴を掘ってしまったな。

自分が半分、霊であるということに気がついているのか？？（笑）

「自分が霊であることがわかっていない」と同義だ！！

＞そこで、信者に聞くが、守護霊も自分が霊であることについて充分に理解して
いない。または全く理解していない者もいる、とどこかに書かれているか？
問題点は常に『守護霊が「自分が霊である認識」を全く持っていないことがあるか？』ということだ。

４次元霊が、魂の兄弟同志で守護霊をもちまわりでやるなら、当然、そういう
認識の低い守護霊もでてくる。

書いてなければ、アンチと議論ができないようなら、
最初からネットに来るな！！（笑）

589 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:42

>>４次元霊が、魂の兄弟同志で守護霊をもちまわりでやるなら、当然、そういう
>>認識の低い守護霊もでてくる。

今世、主が肉体を持って下生しているのに、そんなにレベルの低い守護霊がいるとは思わないですが！

590 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:42

＞444 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:09
ヴァイオラ、現役、ゼロ、このインタビューの霊声者は誰なんだ？
知らなかったら、職員とかに聞いてくれ。
外部者では聞けないからな。聞いても答えんだろうし。

今回のは、秘儀に類する部分なので秘密だそうだ。

支部で聞いてみたが･･････････

591 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:42

>>588
＞＞守護霊でなく一般の４次元幽界についても永遠の法で、
＞＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
＞＞理解していない人もいる」と書いてある。これはアンチの人が指摘しているが、
＞充分には理解してないけども全く
＞＞理解してないわけではない。ゼロは自分で提示した文章で逆に墓穴を掘ってしまったな。

＞自分が半分、霊であるということに気がついているのか？？（笑）
＞「自分が霊であることがわかっていない」と同義だ！！

おいおい、日本語まで曲げていくつもりか？
例えば「３次元的肉体存在ではないことは感ずいてる」こともあるだろう？
「じゃあ自分は何なんだ？」と思う。
そこで、先生役の指導霊が教えに来たり、魂の兄弟が来たり、理解の進んだ知人が来ること
もある。霊の本質が充分分かっていなくてもおぼろげながらでも｢死んだ事は分かってる」、
「肉体存在でない事は分かっている」ということだ。
それさえ理解できなければ、自縛霊、浮遊霊になって４次元幽界以上にいることは
できない。「どこかで聞いた（霊）かもしれない。」「信じてなかった（霊）かも
しれない」と徐々に思うようになる。あの世とこの世では認識が違う。感覚も違う。
総裁も「全く理解してない霊人がいる」とは言ってない。

まず、これだけは覚えておけ。
死んであの世に帰った霊人は「本質が霊である」ということが学習課題だ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:45

＞書いてなければ、アンチと議論ができないようなら、
＞最初からネットに来るな！！（笑）

意味不明。混乱してるようだな、ゼロ。

593 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:45

＞447 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:13
>>418
＞何だかんだいっても、皆さん、幸福の科学と関わっていたい人達ですから。
＞　そうでなければ、こんなにまで不毛な議論を延々とやるエネルギーは沸いて
＞きませんよ。皆気づいていないだけです。
＞最近不思議に思うのですが、幸福の科学の教義に反証する資料や文献を検索するのに
まるで誰かの後押しがあるかのように、次々と資料とか文献が目に付いたり、賛同者が
増えて来ていますし、しかも不毛なエネルギーどころか力が湧いてくるのです。
もしかして、この問題には「ＫＫと総裁は間違ってるぞ」と言う霊界の支援があるのかも
しれません。いわば見えざる霊界の霊団の支援を感じたりします。（笑）

ＮＯ３、メジャーになったら危険だぞ･･････････

「協力者」が出てくるからな！！

バリバリ批判して、さっと切り上げたほうがいい。

ネットの友人としての忠告だ！！

594 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:47

>>590
裁判に備えて言わないのかもな。
大川が出なければならなくなるからな。
しかし、心配するな。
世間は無関心だ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:47

>>今回のは、秘儀に類する部分なので秘密だそうだ。

その秘技はいくら支払えばしてくれるんだろうか？

596 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:49

＞449 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:27
しかし、交替守護霊（リカヴァリー）理論はそれ自体が矛盾しています。
もともと魂の兄弟とは、一人の魂の本体と分身との関係です。すなわち「一個の人格」
なのです。その一部を誰か別の魂と交替できるとするのは大きな矛盾です。
もし、6人の魂の兄弟が半数近く地獄に落ち、別の魂と交換させられたら別人格に
ならないでしょうか？したがってＧＬＡ理論には交替守護霊（リカヴァリー）は在りません。
交替守護霊（リカヴァリー）自体が、総裁の守護霊「日蓮」を交代させるための言い訳であ
り、法理論から見て矛盾をはらんでいます。

現実論として２０００年も地上に出られなければ、弊害がおきます。

霊界の夫婦論として「霊的融和による結合」というのが当会理論です！！

小桜姫だったかな･･････････

組替えもあります。

597 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:50

＞＞小桜姫だったかな･

ウラ～！

598 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:51

＞453 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:33
＞交替守護霊（リカヴァリー）自体が、総裁の守護霊「日蓮」を交代させるための言い訳であ
＞り、法理論から見て矛盾をはらんでいます

＞総裁の守護霊が日蓮というのは初期の書籍にも書いていないはず

守護霊というよりも「指導霊」「支援霊」だな！！

599 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:53

秘儀で死んだ婆ちゃんと話したいよ～！

600 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:55

>>598
おい、ゼロ、指導霊はいないだろ。
方便の時代は終わったのころに、はっきりと「支援霊」という位置付けに変更したぞ。
エルカンターレを指導する霊人が地球系霊団にいるのか？
曲げっぱなしだな、おまえさんは。
あ、俺アンチね。

601 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:55

＞589 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:42
>>４次元霊が、魂の兄弟同志で守護霊をもちまわりでやるなら、当然、そういう
>>認識の低い守護霊もでてくる。

＞今世、主が肉体を持って下生しているのに、そんなにレベルの低い守護霊がいるとは思わないですが！

今回、我々も「本体」が出てるはずなのに、現にネットに無神論者もいる！！（笑）

守護霊だけが、レベルが低いわけではない････････････

602 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:57

曰く、ｋｋを信じれない者はレベルが低い！！と言うことですね？？

603 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:00

＞自分が半分、霊であるということに気がついているのか？？（笑）
＞「自分が霊であることがわかっていない」と同義だ！！
＞おいおい、日本語まで曲げていくつもりか？
例えば「３次元的肉体存在ではないことは感ずいてる」こともあるだろう？
「じゃあ自分は何なんだ？」と思う。

「こんなはずではない！！」と頑迷に思うんじゃないか？？

＞そこで、先生役の指導霊が教えに来たり、魂の兄弟が来たり、理解の進んだ
知人が来ることもある。霊の本質が充分分かっていなくてもおぼろげながらでも
｢死んだ事は分かってる」「肉体存在でない事は分かっている」ということだ。
それさえ理解できなければ、自縛霊、浮遊霊になって４次元幽界以上にいる
ことはできない。「どこかで聞いた（霊）かもしれない。」
「信じてなかった（霊）かもしれない」と徐々に思うようになる。
あの世とこの世では認識が違う。感覚も違う。総裁も「全く理解してない霊人が
いる」とは言ってない。まず、これだけは覚えておけ。
死んであの世に帰った霊人は「本質が霊である」ということが学習課題だ。

これは、普通に三途の川を渡った場合だ！！

ダイレクトに落ちた場合は、「悪夢が終わった」くらいの認識しかできない

霊も多い。

唯物論の守護霊なら、なおさらだな！！

近いんじゃないのか、マルクスと･･････････

604 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:02

＞602 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:57
曰く、ｋｋを信じれない者はレベルが低い！！と言うことですね？？

あの世を信じてない人間はレベルが低い、ということだ！！

おそらく、この３次元空間の何たるかも、考えたことはないだろう････････

605 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:03

>>603
おまえはもうダメだ。
終わってる。
おまえのように無理に話をこじつけるのは危険だ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:04

＞600 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:55
>>598
おい、ゼロ、指導霊はいないだろ。
方便の時代は終わったのころに、はっきりと「支援霊」という位置付けに変更したぞ。
エルカンターレを指導する霊人が地球系霊団にいるのか？
曲げっぱなしだな、おまえさんは。
あ、俺アンチね。

これは、「初期退会アンチ」にあわせて、言葉を選んだ！！

「日蓮が私の守護霊を･･････」という言葉は、はっきり言って聞いた事が

ある感じがするぞ！！

607 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:05

＞605 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:03
>>603
おまえはもうダメだ。
終わってる。
おまえのように無理に話をこじつけるのは危険だ

「危険」というのは、信者が私に対して言う言葉だ！！（笑）

608 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:06

＞595 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:47
>>今回のは、秘儀に類する部分なので秘密だそうだ。

＞その秘技はいくら支払えばしてくれるんだろうか？

もちろん「ただ」だ！！（笑）

609 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:07

>>603

＞ダイレクトに落ちた場合は、「悪夢が終わった」くらいの認識しかできない
＞霊も多い。
＞唯物論の守護霊なら、なおさらだな！！
＞近いんじゃないのか、マルクスと･･････････

地獄から守護霊になれるの？
なんか矛盾してますね。

610 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:08

＞594 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:47
>>590
裁判に備えて言わないのかもな。
大川が出なければならなくなるからな。
しかし、心配するな。
世間は無関心だ。

この可能性はあるな！！

全面対決はありうる、これだけの事をやれば。

無関心ならかまわんが･････････････（笑）

611 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:09

>>606
おまえって本物のバカだな。
勝手に言ってろ。
屁理屈男。

612 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:09

＞609 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:07
>>603
＞ダイレクトに落ちた場合は、「悪夢が終わった」くらいの認識しかできない
＞霊も多い。
＞唯物論の守護霊なら、なおさらだな！！
＞近いんじゃないのか、マルクスと･･････････

＞地獄から守護霊になれるの？
なんか矛盾してますね。

「悪夢が終わった」＝「地獄から４次元に戻れた」

で、まだ、よくわかっていない霊もいる、戻ったばっかしで････････････

613 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:13

>>612
あなたは本当のところはよく分かっていないんでは？
アンチさんの方が筋が通っていると思いますよ。
私は教団の説明を待ちます。
あまりあなたのように話を作ってはいけないと思いますので。

614 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:13

＞592 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:45
＞書いてなければ、アンチと議論ができないようなら、
＞最初からネットに来るな！！（笑）

＞意味不明。混乱してるようだな、ゼロ。

これは、「１０万信者」に言った言葉だ。

うだうだ言う暇があったら、総裁の擁護論の一つでも書け！！（笑）

信仰心のない人間は支部には、いらん。

「黄金の法」の大ロードショーが、１ヶ月後にせまっているからだ！！

ヴァイオラさんの「やめろ！」に一票！！

615 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:15

＞613 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:13
>>612
あなたは本当のところはよく分かっていないんでは？
アンチさんの方が筋が通っていると思いますよ。
私は教団の説明を待ちます。
あまりあなたのように話を作ってはいけないと思いますので。

「１０万信者さん」ですか？？

のこのこネットに出てくるくらいなら、支部の説明を静かに待つべきですね！！

616 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:17

>>615
１０万信者というのがなんのことか分かりませんが、
あなたにとやかく言われる筋合いはありません！
あなたこそ冷静になられては如何ですか？

617 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:21

＞587 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:23
>>586
ひさしぶりにおまえのカキコで笑ったぞ。
おまえの場合、信者がなんか書けばみんあ「鋭い！」なんだな。
よく読めばアンチと同じ疑問を呈しているんだがな。

>>586は、前半は「当会理論を超えない推測」だが、後半の、

＞この霊が「社長の魂の兄弟にして、守護霊役の順番が
まわってきた霊人」である事は間違いないと思います。
「ただの地獄霊」ではない、というのだけは
はっきり言えると思います。

ここが、非常においしい。

「たいした霊認識はなくても、守護霊のお役が順番でまわってくる」

これは、現実的なパターンとしては多いだろう。

「何故、このような霊が守護霊をしているのか？？」というアンチの質問に

対しての、信者の共通認識がここに出ている！！

618 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:24

>>617

おい、そんなこと書いてないぞ。
思い込みがはげしいな、おまえは。ｗ

619 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:24

もう600かよ・・・
よくもまあ、守護霊インタビューなんてＤＱＮネタで盛り上がれるなぁ。
なんか、おいちゃん情けなくなってきたぜ。。
ニッポンもうだめぽ。。。

620 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:27

>>616

１０万信者というのは、この人のことです。

＞前スレの話題ですが「小川さん」（仮名）に昨日ヴァイオラ氏の返答を
読んでもらいました。「退会しろ」との文言でしたので　こちらもそれを
お勧めしました。とりあえず、毎月ｋｋに費やしている10万円はストップし、
祈願や研修もやめる事になりました。

あなたは信者かもしれないので、我々、正会員やアンチが納得いくような論戦

を、繰り広げてみてください。

私はしばらくロムして、様子を見ます！！

621 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:28

アンチが法灯を守る不可思議な現象が生まれたようですな。

622 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 21:35

>>621

KK信者たちは、KK的な価値を躍起になって貶めている。アンチKKがそれを擁護
するという、奇妙な逆転現象（藁）

信者連中がこんなに逆上してるのは始めて見たな。この「守護霊インタビュー」
などという稚拙な茶番で、何を動揺してるんだか・・・・・。

623 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:38

ゼロさん
箱島守護霊の霊声者は誰だと思ってますか？

624 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:44

　↑
現役さんは大川さんと言ってたような・・・

625 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 21:45

「大川隆法の守護霊は日蓮」という話は、KK信者の間では忘れ去られている
ようだな（藁）

大川の守護霊は日蓮。８１年の「大悟の日」に霊界通信を送ってきたのは、
日蓮正宗の開祖・日興。善川三朗の過去世は日蓮六老僧のひとり、日朗。

これだけ「日蓮ファミリー」で固めて、大川・善川の処女作は「日蓮の霊言」。

つまり、当初の大川・善川は、「日蓮正宗系」でスタートしたという、明白な
経緯がある。言うまでもなく、日本最大の宗教勢力・創価学会を含む日蓮正宗系
の信者層を霊言本のターゲットとして狙ったものだ。

その後、原久子が「高橋信次の霊言も出してくれ」と言ってきて、ヨガ教室の
生徒を引き連れて集団帰依したため、「幸福の科学」を発足することができた。
当然のことながら、高橋信次・GLA追随教団としてのスタートであった・・・・。

この経緯は、「初期の大川隆法は良心的だった。今は堕落しただけ」という
人に対して、漏れが「イヤ、最初からイイカゲンなもんだよ」という意味でよく
持ち出してた話。

626 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:46

原さんのような人がいるのかもしれません。

総裁の可能性もありますね！！

627 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:48

＞625 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 21:45

＞「大川隆法の守護霊は日蓮」という話は、KK信者の間では忘れ去られている
ようだな（藁）

これはＪＢＬの言う通りだ。

今回の守護霊話しとこんがらがると困るので、敢えてぼかしたぞ！！

「日蓮は仏陀の魂の兄弟か？？」（笑）

628 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:53

＞622 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 21:35
>>621
KK信者たちは、KK的な価値を躍起になって貶めている。アンチKKがそれを擁護
するという、奇妙な逆転現象（藁）
信者連中がこんなに逆上してるのは始めて見たな。この「守護霊インタビュー」
などという稚拙な茶番で、何を動揺してるんだか・・・・・。

我々信者が「永遠の法」を流し読みしていることへの、総裁の警告かもしれん。

リバティーの９０号にも、１４ページに「守護霊とともに成長を」という記事が

あって、そこには「地上の人が一生懸命勉強し、新しい知識を入れることが、

守護霊にとっても、力となるのです。」とある。

唯物論ばかりを学ばされた、守護霊は哀れとしか言いようがない･･･････

629 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 21:53

守護霊・日蓮は、後の著書でさんざんコキ下ろされている。「カルトの
創始者」ということでだ。確かに、日蓮正宗・創価学会の大元は日蓮だ。

だったら、最初から守護霊を日蓮にしなければよい。

ここが重要なポイントだ。

「高橋信次を指導霊にしたのは、地上にいる大川隆法に、信次霊の側
から積極的なアプローチがあったから。後で信次のおかしさに気づいて
指導霊をクビにした」というトンデモない屁理屈は、まだわからんでもない。

しかし、「正宗系カルトの親玉・日蓮」を守護霊に選んだのは、生まれる
前の大川隆法、つまりKK的には「主エル・カンターレ」そのものだ。

「地球最高霊」を一生涯お守りする守護霊だ。天上界の誰から選んでもよい。
それこそ大天使ミカエルでもいいし、魂の兄弟ヘルメスでもいいし、
モーセでもゾロアスターでもよかったというのが実態だ（藁）

しかし、守護霊は日蓮であった。しかも、記念すべき地球最高霊の「大悟の日」
のメッセンジャーとして選ばれたのは、日興であった。

このメッセンジャーも、天上界の誰がやってもいい。ちなみに、イエス・キリスト
の受胎告知を告げたのは大天使ガブリエル。イスラム教の預言者ムハンマドに
啓示を伝えたのも大天使ガブリエル（ジブリール）。

高橋信次のことはまだしも、初期に日蓮ファミリーで固めてスタートし、
数年で日蓮をあぼーんしたのは、今の大川が決して触れない恥部だ。

630 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 21:55

これ、大丈夫かな。会員じゃないよね？

＜朝日新聞＞刃物を持った男を逮捕　名古屋「朝日会館」ビル
毎日新聞社 09月08日 20時31分
　８日午前１１時４０分ごろ、名古屋市中区栄１の朝日新聞名古屋本社が入った
「朝日会館」ビルで、刃物を持った男が同会館１階ロビー受付を訪れて
「社長に会わせろ」と要求し、同会館の女性アルバイト（２５）の首に文化包丁
（刃渡り１７センチ）を突き付けた。男は女性を連れてエレベーターホールに
向かおうとしたが、駆け付けた愛知県警中署員や警備員らに取り押さえられ、
暴力行為と銃刀法違反容疑で現行犯逮捕された。この際、同社の男性社員（５６）
が手に軽いけがをした。

　男は愛知県一宮市八町通２、無職、北山信樹容疑者（２５）。
調べに「朝日新聞の論調に言いたいことがあった」と供述しているという。

631 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:00

>>630
キターー！
ま、たぶん右翼だろう。
ＫＫ信者は刃物は使わない。
ＦＡＸを使う。ｗ

632 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:03

KK信者のやることといえば、FAX攻撃と無言電話攻撃に決まっている。

乗り込むにしても、１人でやるわけがない。そんなヤシはいないね（藁）

633 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:04

>>629
ほんとだね。
なんで日蓮だったんだろう？
後に大川は日蓮をカルト呼ばわりしてるし。
アンチ層化を取り込むためだったのかもしれないね。
しかし、今の大川本より、「日蓮の霊言」のほうが内容がある。

634 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:05

ゼロたんならしそ～う！！

635 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:11

>>626

＞原さんのような人がいるのかもしれません。

＞総裁の可能性もありますね！！

ゼロ、おまえ霊声者は「総裁」って言ってなかったか？
急に弱気になったな。ｗ

636 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:12

＞635 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:11
>>626
＞原さんのような人がいるのかもしれません。
＞総裁の可能性もありますね！！

＞ゼロ、おまえ霊声者は「総裁」って言ってなかったか？
急に弱気になったな。ｗ

ここと、限定スレの過去ログをよく見ろ！！（笑）

637 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:13

ＦＡＸ攻撃、今ならメール爆弾だね。
あのＧＬＡスレに貼り付けるやつ。二度ほど自宅にやられたことがありますけど。（ｗ

まあ「守護霊・日蓮」を引き合いに出すまでも無く、初期から「方便の時代」の間で
教義は誰の目から見ても論理的に破綻してます。

638 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:14

いずれにしても、守護霊・日蓮、指導霊・高橋信次を両方ともクビにしたあげく、
さんざんコキ下ろすという暴挙で、初期KKの柱のひとつだった守護霊・指導霊
信仰は、完全に崩壊した。当たり前だ。教祖自ら守護・指導霊をボロクソに
言ってるのだから、示しがつくはずもない。

それが、今日の守護霊の価値暴落につながった。

でも、これは信者たちにとっては、イタイ問題だ。これは日蓮・高橋信次の
個別問題というより、明らかな教義変更。

今回の「守護霊インタビュー」などという、部外者から見ればたわいない問題
で信者たちがこれほど逆上するのも、この問題がイタイところを突いてるせい（藁）

639 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:15

実際問題として、３０秒に一回、それも一晩中メールが届くとＰＣがパンクします。

640 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:18

まあ、今やれば確実に警察沙汰になりますな。フライデー事件の頃とは、世の中の
厳しさが違う。

641 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:19

現役会員氏は、えらそうに「己の慢心で退会者は信仰を捨てた」とか言ってたね。
実際、法をゆがめ信仰を捨てたのは、総裁の方だったりします。

642 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:20

>>636
あったらどうする？

643 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:21

今ならフライデー事件などたくらんでも、即日「威力業務妨害」で警察来ますよね。
もしＫＫが実行したら、ＫＫ出版の社長の逮捕もあるでしょうね。
社長は誰でしたっけ？（ｗ

644 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:22

>>641

実際、このスレを見てもKK信者たちは過去の偉人、守護霊、霊界などのKK的な
価値を躍起になって貶め、アンチKKがそれを擁護するという、倒錯した世界に
陥っている（藁）

この事実が、現在のKKを雄弁に物語っている。

今のKKでは、「大川隆法」以外のものの価値が、暴落し続けているのだ。

ますます、大川の個人崇拝オンリー。大川神様教になっていく一方。

645 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:25

>>644
と言うか、イエスさまに下ネタ愛人話しだしたりとか、下品になってますね。
裏だ表だ下ネタだと、年々支離滅裂の度合いを増してます。

総裁、本当に頭だいじょうぶじゃろか？

646 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:29

>>645

「総裁の下品さに耐えられなくなってきた」という信者が増えているとか。

もともとトーメンでも「ノイローゼ」で通ってた変な奴なのに、４０代の
働き盛りで７年も家に引き篭もってれば、完全にマトモじゃなくなるのは
見えている。

このスレにも見るとおり、最近の信者は、総裁の下品さに対する耐性が
存分に備わっていそうな、筋金入りの下品な連中ばかりだ（藁）

そういう層しか、今後のKKには残れないだろう。

647 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:29

＞642 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:20
>>636
あったらどうする？

せっかくＪＢＬとＮＯ３さんが、良い話しをしているのに、なんだこの

小学生のようなカキコは･････････････（笑）

648 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:30

品がないのは弟子を見れば分かりますな。
ゼロ、現役信者、パンティー強盗・・・

649 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:31

>>647
おまえより上級生だけどな。

650 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:33

>>646
ＪＢＬさん、良かったね。
ゼロがいい話だってさ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:33

＞このスレにも見るとおり、最近の信者は、総裁の下品さに対する耐性が
＞存分に備わっていそうな、筋金入りの下品な連中ばかりだ（藁）

そうではないと思う！事実を信者に教えていないことと、
疑を持たないようにコントロールしているからだと思う。

652 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:34

>>650

「最強アンチ」におほめいただいて光栄でつ（藁）

653 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:37

>>651

たしかにそういう面はあるだろうけど、今回の「朝日社長守護霊」の件
にしたって、守護霊うんぬんが論理的に破綻しているのはもちろんだが、
それ以前に、よくもまあ、あれだけの稚拙で下品な誹謗中傷に耐えられる
ものだ（藁）

宗教以前に、品性が卑しすぎる。

654 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:40

朝日新聞の社長の守護霊インタヴュー、はっきり言って品が無さ杉。（ｗ
内容じゃなくて、そういう企画を立てて「リバティ10月号」の特集にすることが、
企画した人の価値観疑っちゃいます。

内容の下品さは、「あれが朝日社長の潜在意識だ！」で済ませるお積りでしょう。
でもこういう卑劣な中傷する方法は、大人のやることじゃないですよね。
相手によっては喧嘩になりますよ。

655 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:41

法のねじ曲げ・推論・最後には主には何らかの考えがあってのことでしょう！
私達には理解できないものです！

と切り捨てられたものは、自分がふがいないと反省するしか道は残ってないのです・・・

656 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:42

＞455 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 14:37
>>453
＞＞総裁の守護霊が日蓮というのは初期の書籍にも書いていないはず

＞日蓮の霊言」潮文社版では、そういう触れ込みになっていた。

潮文社版、「日蓮の霊言」目次では
日蓮は指導霊となっている。
読む暇ないがバリバリ富山氏、善川氏に指導している感じだ。
その後空海の霊言、イエスの霊言と続くんだが
前は持ってたけど空海とかはどっかいってるな
太陽の法はまた探してみるが残しているかな・・。
しかしアンチ信者とわず皆エネルギーあるなあ。
流れがはやすぎて読む気になれん

657 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:42

>>652

「日蓮が総裁の守護霊をしていた理由」とかのほうが、箱島論よりよほど

斬新だ！！（笑）

アンチは「創価とりこみ」（誰が本尊出して取り込まれるねん！！）とかいう

現実味のない話しをするから、信者から相手にされないが、「実際、なぜ？」

というのは、非常に興味がある、個人的には。

エリアを日蓮がミカエルと分霊というのもそうだな！！

故･善川顧問が日朗だったから日蓮がついていた、とか色んな状況が

考えられるが･････････････

久しぶりに「日蓮の霊言」の中での神理流布への意気込みを、今日は読んでみる

ことにしよう。

ではまた明日！！

658 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:44

補足
角川春樹社長の守護霊インタヴューとか、小泉首相の守護霊インタヴュー行ったら、
おそらく洒落じゃ済まなくなりますよ。（笑）

659 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:44

＞主には何らかの考えがあってのことでしょう！

ないよ、そんなもん（藁）

660 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:46

エリアを日蓮がミカエルと分霊というのもそうだな！！

⇒エリアと日蓮がミカエルの分霊というのもそうだな！！

に訂正です。

ではまた！！

661 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 22:46

>>656
旧版「太陽の法」読まれたし。

662 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:46

＞＞ないよ、そんなもん（藁）

それはその通りです！冷静に考えればそうなります！！

でも逆らえない人が多いのです！！

663 ：坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. ：03/09/08 22:46

確かにKK理論では、４次元精霊界の住人は、自分が霊であることを充分には認識してないと、
『永遠の法』で書かれている。
しかしながら、同時に、４次元の霊でも、死んだときに自分の一生を見せられ、
どこが間違っていたか反省させられるということだ。
そして、その時に、守護霊に導かれる。

また、KK理論では、人は生まれ変わるときに、
人生計画を立てるということだ。
霊格の低いものは、おおざっぱな計画を立てるということだが、
少なくとも、天国に帰れるような人生計画を立てるであろう。

そして、守護霊の主な役割は、地上に出た魂の兄弟が、
その人生計画に沿って生きているかどうか見守り、
必要とあれば、インスピレーションを与えて導こうとする。

664 ：坊ちゃん ◆YrsLzhoVM. ：03/09/08 22:47

地上人の学習が進んで、当初の人生計画よりグレードの高い人生を送る可能性もあり、
その時には、逆に地上の人間が守護霊を教育するということもあるとは、
最近のKKの論調ではあるが、
これは、あくまでも、地上人が神意にかなった生活をしているときであろう。

今回のリバティの論調では、
箱島氏の守護霊は、地上の箱島氏に考え方を引っ張られている形だ。
とすると、箱島氏は、人生計画以上の実績を今世は作っていることになる。
KK理論から言えば、箱島氏は、今世、予想以上の悟りを得ていて、
死後は、天国行き間違いなし、というところか。

いや、むしろ、より高い次元に還るかもしれない。

KKとしては、箱島氏のやり方を非難する必要はぜんぜんないことになる。
ということは、リバティの記事は、箱島氏にたいして、
「その調子で、もっとガンガレ！」という、
激励の記事であったのか？（笑）

665 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:47

>>657
おまえは前スレで箱島インタビューの霊声者は大川だと言っていた。
総裁しかいないって言う感じのカキコだったと記憶する。
今は「可能性がある」になってるが。
ま、こんなことはもうどうでもいい。
おまえ自体どうでもいい。
信者からもアンチからも問題外の信者だからな。

666 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:48

＞＞坊ちゃん

何かアンチに走っている・・・

667 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 22:54

４次元精霊界で「霊であることを充分には認識してない霊人がいること」と
「まったく認識していない霊人がいる」とでは違う。
信者はここが分かってない。
箱島守護霊はまったく認識していない。
ＫＫの説く法則では、この守護霊は守護霊になれない。
自縛霊・浮遊霊止まり。

668 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:57

KK的には、エリヤも日蓮も「大天使ミカエルの分霊」ということになっている。

ミカエルは「裏」だ。つまり、エリヤも日蓮も「裏」。

ルターも「大天使ミカエルの分身」とされているので、ルターも裏確定。つまり、
プロテスタントは「裏の宗教」ということになる。

ヤハウェ、モーセが裏なのだから、ユダヤ教は、当然のことながら「裏」だ。
代表的な預言者であるエレミヤ、イザヤももちろん裏でなければ説明がつかない。

エレミヤが裏ということは、その分身である内村鑑三も裏。内村鑑三の忠実な
後継者である矢内原忠雄も裏。矢内原の本体は「ペテロ」だということなので、
ペテロも裏。ローマカトリック教会の祖が裏なのだから、カトリックも「裏の
宗教」ということになる。

イスラム教は、もともと「裏の宗教」とされている。

というわけで、世界の巨大な宗教勢力は、大半が「裏の宗教」ということになる（藁）

669 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/08 22:59

>>667

なんか、このテーマはよほどKK信者たちを刺激するものがあるらしく、
この話をするとスレを荒らされる（藁）

670 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/08 23:04

>>669
あまりにもリバティの論調に沿わない、下品な守護霊だったからでしょう。
実は、あの雑誌は隠れ読者だったりする。

でもリバティ置いてない書店で、ありますか？て聞くときの恥ずかしさは
よく分かるようになりました。店員の薄ら笑いとか、いろいろね。（ｗ

671 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:05

>>665

ゼロはたぶん、メシアの体を借りて箱島守護霊が語っていたとすると、
あの横柄で独善的な態度はおかしいということに気付いて、今になって
「可能性がある」と言い直しているのだろう。
もし、俺が箱島守護霊でメシア（本物の）の体に入ったら、何も言えなくなるだろうな。
側にいてもおそらくブルブルもんだろう。
本物なら圧倒的な光の量だろうから。
それだけで目が覚めるだろうな。
経験してないから分からないけど。
霊になると感覚が１０倍になるっていうことだし。

672 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:07

＞KK的には、エリヤも日蓮も「大天使ミカエルの分霊」ということになっている。

　ミカエルは「裏」だ。つまり、エリヤも日蓮も「裏」。

　ルターも「大天使ミカエルの分身」とされているので、ルターも裏確定。つまり、
プロテスタントは「裏の宗教」ということになる。

前スレにもあったと思うけど、kk的には竜宮界の魂の兄弟をもつ小桜姫が
表、という事もあるのだから、分霊だから必ず裏という訳では
ないよ。エリヤとかは裏っぽいかな、と思うけど。

673 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:12

>>668
スェーデンボルグも「裏」でしょう。
エドガーケイシーも「裏」でしょう。
ゼウスもどっちかというと「裏」でしょう。（アポロン、ヘラ、ポセイドンも）
出口王仁三郎も｢裏」でしょう。
卑弥呼も｢裏」でしょう。
・・・etc
いっぱいいるね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:15

>>672
小桜姫の指導霊は竜神様ですが？
この竜神様は普段は仙人のような姿で現れると霊言してます。
竜宮界に近いところで生活しているそうだから「裏」の方でしょう。

675 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:15

表はカンタレとその下僕だけだよ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:15

誰々が浦だとか言う話をまじめにするのはばかばかしくないか？
どれも元ネタは大川隆法のインチキ妄想ワールドからだろう。
ゼロはインチキワールドの信者

677 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:19

>>674
JBL氏のいってるようにkk的にはという前提では表

小桜もかってこの竜宮界で一時期修行をしたことがありますが、やはり、
本物の仏教者や、神道家にひかれることが多く、今は遠ざかっております。

678 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:20

あ、上の文章、引用でっす

679 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:52

>>677
本物の仏教者って日蓮ですか？
神道家は誰のことですか？
ま、言いたいことはわかります。
私も小桜は「表と裏の中間くらい」という感じはします。
あくまでも、大川総裁が言う小桜ではなくて、本家の小桜ということですけど。

680 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:54

>>676
真面目にしてるわけではないよ～。
ＫＫが遠ざける「裏」の霊人がＫＫの初期の指導霊団にいかに多かったかということ
を暗に言ってるだけですよ。
みんな切り捨てられたり、謹慎されちゃいましたけど。

681 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:02

>>676
禿同

682 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:04

謹慎か・・・オレも高校時代パチンコ屋でタバコ吸って、
一週間謹慎食らったな。
まさか隣で担任が打ってるとは思わんかった。

683 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:17

>>682
ワロタ
守護霊が先生を呼んだのかも。

684 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:19

>>679
パッと見つけたところから
引用しただけなんで、誰かはわかりません。
679さんは本家の小桜はいると思ってますか？
本家もフィクションだと思ってるかな。
私はどっちにしても、霊的世界は
ありそうだなと思ってます。

685 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 00:34

小桜姫物語のオリジナルは、こちらでネットから読めますよ。
日本心霊科学会監修でつ。ＫＫとは対立していますけど…。

小桜姫物語　現代語訳
心霊学研究所
http://www.paperbirch.com/sakura/index.html

686 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 00:39

訂正
オリジナルと言うよりは、現代語訳でつね。（＾＾；

687 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:43

>>684
本家は本物だと思いました。
本当にあった霊界通信でしょうね。
ただ、内容は方便の部分はあるんじゃないかと思いましたね。
小桜姫に対して指導霊たちが、という意味で。
浅野さんは、金儲けのためにやったわけでもないし、自己顕示欲や虚栄心のために
研究してたわけじゃないですしね。インチキとは思ってません。
純粋に霊魂の存在を研究してたようです。日本では第一人者ですね。
ラフカディオ・ハーン、出口王仁三郎と関係のある人物もそうそうたるものです。

688 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:50

>>441
>>問題点は常に『守護霊が「自分が霊である認識」を全く持っていないことがあるか？』
ということだ。

コレについて、私ナリの考察を述べようと思い、念の為に（ヒョッとして、既に誰かが
述べているやも知れぬノで）、ココ（>>500）迄を読んでいたが、「現役信者」さんが
私の考えと全く同じコトを書いてくれて居た！コレがソレだ！

>>箱島社長の守護霊は、余りにも地上の者と同一化し過ぎて、自分が霊である事を知らない様です。

「同一化し過ぎ」ると、自分の名前が「箱島」と思い込むコトにさえ成る。

689 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/09 00:51

操作ミス失礼！>>688は私だ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:57

>>689
自分が思い込みが激しいからといって、
他人まで思い込みげ激しいなどと、
思い込まないほうがいいぞ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 00:59

>>689

誰かが言ってたけど、いつも議論が一段落した後に出てきてピントはずれな
コメントを追加してるな。存在感まるでなし（ｗ

692 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:01

>>691
そういう煽りはやめようよ。

693 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/09 01:09

>>691

止むを得んノだ。私はネカフェ専門だから。毎日、ヒネモス、ココへ来られるワケでも無い。

694 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:24

>>692

っていうか、まったく無意味なコメントのような気がするんですけど・・・・

695 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/09 01:37

>>654
>>内容の下品さは、「あれが朝日社長の潜在意識だ！」で済ませるお積りでしょう。
でもこういう卑劣な中傷する方法は、大人のやることじゃないですよね。
相手によっては喧嘩になりますよ。

然し今回の場合は、最初にあの様な報道を行ったノは、他ならぬ朝日新聞の方なノだ。
尤も私個人としては、この「保護監察官」の会員さんは、書籍等を配送するに当り、
「保護監察官」と言う役職名を名乗らず、個人名にて行えば、こう言った問題が発生する
可能性は遥かに低かった（国家機関は、未だに「宗教行為」に対する締付が極めて厳しいと
思われる）、と思っては居るが……。

696 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/09 01:41

然し、そう言った「国家機関に属する他の人々の眼」等よりも、「自らを不幸だと
思っている人々を救いたい！」と言う熱意が、上を回った結果でもある！

697 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 01:52

マンダムさん、今晩は！
小桜姫物語　現代語訳を読むのに夢中で、気が付きませんでした。
何かすごい迫真の物語です。。。

698 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:54

しりとりしよーよ！しりとり。

699 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 01:55

小桜姫物語　現代語訳より引用
　第一期、すなわち岩屋での修行中に体験した主な事柄については、以上で大体
お話してしまいましたが、あと一つだけぜひ付け加えておいたほうがいいと思うのは、
私の守護霊のことです。誰にでも一人の守護霊がついていることは、心霊を志す方
ならご存知のことと思いますが、私もご多分にもれず一人の守護霊がついていました。
そしてその守護霊との関係は、現世の間だけにとどまらず、肉体の死後も引き続いて
切っても切れない因縁の絆《きずな》で結ばれているんです。もっともこんなことが
わかってきたのはよほどたってからで、帰幽当時の私なんかは、自分に守護霊なんて
ものがついてくれているのかいないのかさえ全然わかっていませんでした。
そんなわけでこちらの世界で初めて自分の守護霊にお目にかかったときはずいぶん
意外に感じたものですから、その時の印象は今でもはっきり脳裏に刻まれているんです。

　ある日ご神前で、いつものように深い精神統一状態に入った時のことです。
突然一人の小柄な女性が眼の前に現れ、優しげににっこりと微笑まれました。
見たところ年のころは二十歳あまり、丸顔でさして器量がいい方ではありませんが、
どことなく気品が感じられ、雪のように白い富士額《ふじびたい》にくっきりと
黛《まゆずみ》が描いてありました。服装は私が生きた時代よりもやや古く、
太いひもでかがり縫いをした広袖の白い着物をまとい、下半身には緋色の袴を
はいているところは、どう見ても御所に宮仕えをしている方のように思われました。

700 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 01:56

　意外なのはこのとき初めてお目にかかった私にとっては全然面識のない方なの
にもかかわらず、私の胸になんともいえぬ親しみの気持ちがむくむく湧いてきちゃった
ことです。それにその物腰、表情がいかにも印象深く、彼女は丸顔に対し、
私は細面、彼女は小柄なのに対し私は大柄と言うように見た目はあまり共通点がない
にもかかわらず、どことなく二人は似通っているんです。つまりうわべは似てないのに
中身が似ているという不思議な似かたをしているのでした。

『あのー、どなたでしょうか。』

　ようやく心を落ち着けて、私のほうから尋ねてみました。すると彼女は相変わらず
にこやかに微笑みながら言いました。

『あなたは何もご存じなかったでしょうが、実は私はあなたの守護霊、あなたの身の上
の事柄は何でもよく知っているものです。時期が来てなかったので今まで陰にひかえて
いましたが、これからは何でも話し相手になってあげますよ。』

　私は嬉しいやら、不思議な感じやら色々複雑な思いを抱いて、魂の親の前に初めて
自分を投げ出したのでした。それはちょうど幼い頃に生き別れた母子が、何かの弾みで
再会したような感じといえばおわかりいただけるかしら。とにかくこの出来事は私に
とってほんとに思いがけない、また意義深い体験でした。

701 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 01:57

>>698
小桜姫物語、面白いよ。てか、泣ける。。。。

702 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 02:13

これを読むと、守護霊と本人が交代で出ていることが分かりますね。
小桜姫と近い時代の（後に）守護霊が生まれていることが書かれています。

問『まあ、なんてもったいないお言葉でしょう。そんなにおっしゃっていただきますと、
なんだか穴にでも入っちゃいたい気がしますわ。ところであなた様のお名前と、
現世を過ごされた時代をお教え願いたいのですが。』

答『あらためて名乗るほどのものではありませんが、せっかくこうした深い因縁の
絆で結ばれた間柄ですから、一通り自分の素性をお話しておきましょうか。
私はもとは京都の生まれ、父は粟屋佐兵衛《あわやさひょうえ》という名で、
宮中にお仕えしていたものです。私の名は佐和子、二十五歳で現世を去りました。
私が地上にいた頃は朝廷が南北に分かれ、一方は新田、楠木らの武将が控え、
他方は足利その他東国の武士どもがつき従い、連日戦闘を繰り広げていました。
私の父は旗色の悪い南朝方についていたので、私たちは生前ずいぶん数々の
苦労辛酸をなめました。』

703 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:27

＞マンダム

もう２ｃｈ引退したら？？

704 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:43

＞霊の本質が充分分かっていなくてもおぼろげながらでも｢死んだ事は分かってる｣、
＞「肉体存在でない事は分かっている」ということだ。
＞それさえ理解できなければ、自縛霊、浮遊霊になって４次元幽界以上にいることは
＞できない。

土屋書店版　道元禅師霊示集　
「幽界におる人がね、ああ、自分たちは肉体がないんだ、と。どうも人間はね、
霊であって永遠な生命なんだということに気がついて、要するに、精神的な
自分というのに気がついた場合に、四次元幽界から五次元霊界に上がっていきます。
幽界というのは、まだ肉体的意識がありますからね。」

これによると、肉体存在でない事をわかっていなくても四次元幽界には
いられるようです。
☆ご参考までに☆

705 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:00

>>704
ちょっと論点ずれてるね。
肉体的意識が残っているのはアンチも認めているよ。
だから食事したりするんだ。表現の欲求としてね。
要は、おぼろげながらでも、
「死んだ事は分かってる｣、
「肉体存在でない事は分かっている」という認識が無くて、
守護霊はできんだろということだ。
死んだ事の自覚が無くて次のステップがあるのか？

また、他にみつけたらカキコしてくれ。
おやすみ。

706 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:24

>>705　
確かに。
ただ少なくとも、箱島守護霊は
四次元幽界にもいられない
地獄霊(自縛霊）ではないか、という部分の指摘に対しては
参考になりうると思います。

707 ：リバティに対する朝日の感想：03/09/09 03:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

708 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 05:03

アンチは、守護霊というものを何か特別な立場、役職のように捉えているようだ。
実際のところ、日直のようなものではないのか？
みんな生まれ変わるわけだから、生まれ変わる予定の者は認識も何も関係なく、全員、やらなければならないのは理論として、間違ってない。

709 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 05:23

>>706
＞少なくとも、箱島守護霊は
＞四次元幽界にもいられない
＞地獄霊(自縛霊）ではないか、という部分の指摘に対しては
＞参考になりうると思います。

ならないよ（藁）

それは、ともかくも四次元精霊界で平和に暮らすうちに、徐々に霊界のことが
わかってきたという善霊の話。

「箱島守護霊」の場合、朝日の社長を自分自身と誤認して取り憑いている状態
だ。だから「不成仏霊」と断定しているんで、明らかに精霊界の住人には、
まだなれていない。

その上、大新聞を煽動して「救世の教団」を誹謗中傷することに血道を上げている
確信犯的な思想犯だ（藁）。KKでは、大川隆法を批判する者は地獄に堕ちるとされて
いる。これで精霊界にいられるはずがないだろう。

710 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 05:29

＞708 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 05:03
＞アンチは、守護霊というものを何か特別な立場、役職のように捉えているようだ。

だから、「不成仏霊や地獄霊じゃ守護霊は務まらない」と言ってるだけだ。

それから、「現在のKKには、初期に見られたような守護霊・指導霊信仰は完全に
過去のものとなった。これは明白な教義変更であり、かつ、例によって以前は
尊崇の対象だったものを貶める方向での教義変更」と指摘しているだけ。

711 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 05:33

カルト信者ってのは、ホントに頭の固い連中だな。脳ミソが石でできて
いるのか？？（激藁）

712 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 05:47

はぁ～、不思議だ。
小桜姫さんの話し読んでると、体が何倍にもふくれてくるような気がします。
涙が止まらなくなってきます。勝手に手足が動く感じです。なんだろう？
実の姉妹の話を読むような感覚にとらわれます。
涙が出て止まらなくなります。神霊界入門読んだときも、同じ現象がおきました。（笑）

713 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 05:53

それにしても、いつも「アンチＫＫは地獄に堕ちる」と呪文のように
繰り返している連中が（まあ、彼らにとっては本当に呪文なのかも
しれないが・・・・）、大新聞の社長に憑依して「救世の教団」の
批判記事を書かせている悪質な確信犯の霊を「地獄ではない」と躍起に
なって主張し、アンチＫＫが「いや、こんな霊は地獄だ」と主張・・・。

この倒錯した状況こそ、ＫＫの極端なご都合主義を象徴している（藁）

714 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 05:55

小桜姫神社については、こちらのＨＰでもふれられているようです。参考になります。

「最近の日記」
http://www.h3.dion.ne.jp/~nezumi/angelnikki9.htm

715 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 05:59

しかも「守護霊には特別な役割などない。宿直制度のようなもので、順番が
回ってくるだけ」とＫＫ信者が躍起になって主張している。

初期のＫＫでは、「守護霊さま、指導霊さま、今日もありがとうございました」
という祈願が広く行われていた。何かといえば「守護霊さまのおかげ」だった。

そんな守護霊・指導霊信仰など、もはやＫＫには存在しない。大川隆法ひとりに
すべてを集中させていく一方だ。これを「教義の変更」とは感じないのだから、
彼らにとって「教義」とはいったい何なのか？？

716 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:01

>>713
箱島社長の守護霊インタヴューほど、失望させるものはないです。
慈悲も謙虚さも何も持たない、まさに肥大した自我だけの霊であり死さえ
自覚していません。あれは「守護霊」じゃなくて「自縛霊」の類ですね。（ｗ

717 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:04

>>715
そんな馬鹿な。守護霊は宿直じゃなくて、霊界の魂の兄弟理論とか転生の
法則を知らなくては任命されない、厳格な役目でしょう。
ＫＫの教義はここまで歪んだのか。

718 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:09

夢を壊すようで悪いのですが、小桜姫は「架空の人物」だという話しもあります。
８、桜の御所　＊＊＊新規掲載中＊＊＊

　　明治２７年１月、当時の大衆作家村井玄斎の小説「桜の御所」が都新聞に連載された。
　　その後同年１２月に単行本として春陽堂から発行され、２９年１０月までに六版を重ね
　　た。これは村井玄斎が本瑞寺下にあった旅館青柳亭に滞在し執筆したものである。
　　内容は、三浦氏滅亡を題材に、荒次郎義意と小桜姫（架空の人物）の悲恋物語を描く。
　　三崎を舞台とする唯一の小説で、各所の伝承が散りばめられている。

719 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 06:10

「小桜姫」の著者のことはよく知らないが、「シルバーバーチの霊訓」
の関係者は大川隆法の「霊言集」に激怒していたな。

なんでも、「霊言」が入ったテープを一方的に送りつけられ、その中に
シルバーバーチも登場してたとか。

720 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 06:13

>>717

これじゃ初期からの古参会員は怒るよ。

もちろん、古参会員がまだ残っていればの話だが（藁）

721 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:16

>>718のソース

「古書に見る三浦半島」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/misaki.html

でも、小桜姫が村井玄斎作の小説の「架空の人物」でも良いじゃありませんか。
これほど足利～戦国時代の女性の悲劇を描いた小説はないのですから。
涙が止まりませんでした。

722 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 06:29

てすと

723 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:31

>>719
浅野和三郎の「小桜姫物語」は、小説を基にした創作だった！
でも、シルバーバーチはともかく小桜姫は「架空の人物」だったら、
浅野和三郎氏はともかく、大川総裁は形無しですね。（爆！）
架空の人物を実在する霊として「心霊界入門」のヒロインに登場させて、
幸福の科学の教義を解説させたりしています。

どうする？アイフルじゃないけど作意見え見えなり。
総裁は、架空の人物だということに気が付かないで、「小桜姫」の霊言を
「神霊界入門」で取り上げたのでしょうか。笑えます。
これって、詐欺じゃないですか…。

724 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 06:37

>>723

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

小説の登場人物を「実在する人物」と思い込み、「霊言集」を出したか！

さすが大川、なんでもアリ！！

725 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:38

実は、わたし自身も「神霊界入門」が幸福の科学出版で発行された当時に、
三浦半島の油壺まで行って確かめましたが、「小桜姫」伝説はあっても、
肝心の小桜姫神社が無かったのは確認済みです。

まさか、こんな結論を出すとは、スピリチュアリスト全員を敵に回すようなものですから
話したくは無かったのですが、事実でした。

小桜姫は架空の人物で、明治の流行小説のヒロインにしか過ぎませんでした。
したがって、浅野和三郎の「心霊科学」も詐欺であったという結論に到ります。

726 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:41

>>724
＞小説の登場人物を「実在する人物」と思い込み、「霊言集」を出したか！
＞さすが大川、なんでもアリ！！

とうとう総裁も、大悟22年にして墓穴を掘りましたね。
架空の人物の霊言集を出版し、それを幸福の科学の入門書にしていた。
この事実は逃れようもありません。

727 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 06:42

架空の人物を相手に「高級霊の言うとおりに予言しているのに、どうして
いつも予言が外れるんでしょうか？」　などと悩みを相談していたのか。

コイツは朝から笑いが止まらん！！（爆）

728 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 06:49

てすと

729 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 06:50

さて、逆転現象はまだまだ続きます…
会員のみなさま、悔しかったら「小桜姫」実在の証拠を出してご覧あれ。

地元の人間さえ、小桜姫を知らないし神社もない。しかも明治時代の小説で
架空のヒロインとして登場させた作家の名も分かっています。
さあ、これをどう合理的に説明なさいますか。

730 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:02

作家村井玄斎の小説「桜の御所」

小桜姫伝説のルーツは、この方の大衆小説がルーツでした。
したがってこの類の小桜姫の霊言は、大衆受けのする捏造です。
すなわち完全なフィクションだったのです。
ひるがえって、今回の箱島社長の守護霊インタヴューは、実際
どうなのでしょうか？
これも眉唾物なのは確かだと思います。

731 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:10

もう一つ決定打になりますが、以下の教育委員会によって立てられた
「小桜観音」の説明掲示板をご覧下さいな。
ここにも、小桜伝説は明治時代の「村井玄斎」登場の小説の主人公として
現されています。なにしろ明治28年ですから、架空の人物でも伝説になるようです。

「小桜姫観音」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/load/jyoga31.html

732 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:12

「小桜姫観音の由来」
これは、明治２７年に村井玄斎によって書かれた「桜の御所」が元になっているようで、
物語の人物が現実の世界に蘇ったものなのでしょう。

この「桜の御所」は室町末期に時代設定し、荒次郎義意と架空の金沢城主
楽岩寺下総守種久
の娘とのラブロマンスと三浦氏が油壺の新井城で永正１３年（１５１６）に滅亡する
までをからめて描いた歴史ロマン小説である。　房総では滝沢馬琴が
「南総里見八犬伝」で里見氏を描いたのに対し、三浦氏を描こうとして「桜の御所」
を執筆したという。
（三浦半島の文化第７号より）

733 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:16

さあ～て、日本心霊科学協会さんと、幸福の科学さんを同時に叩いてしまいました。
ああ、洒落になりません。アーメン

734 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:25

現役会員さんへ、
これが、原典論拠による科学的批判の一例です。

735 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:46

●聖書　マタイによる福音書７章１５～２０

「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である。
あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが
採れるだろうか。
すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。」

736 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 07:47

この考え方、何回も書いてあるが一番ずれている！！

＞705 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 03:00
>>704ちょっと論点ずれてるね。
肉体的意識が残っているのはアンチも認めているよ。
だから食事したりするんだ。表現の欲求としてね。

表現の欲求としての食事は、霊としての自分を認識してからの話しだ。

＞要は、おぼろげながらでも、「死んだ事は分かってる｣、
「肉体存在でない事は分かっている」という認識が無くて、
守護霊はできんだろということだ。
死んだ事の自覚が無くて次のステップがあるのか？

持ちまわりでくる以上、認識の低い守護霊もいるのは当然だ！！

737 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 07:50

＞715 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 05:59
＞しかも「守護霊には特別な役割などない。宿直制度のようなもので、順番が
回ってくるだけ」とＫＫ信者が躍起になって主張している。
初期のＫＫでは、「守護霊さま、指導霊さま、今日もありがとうございました」
という祈願が広く行われていた。何かといえば「守護霊さまのおかげ」だった。

お声かけをすることによって、守護霊が活発に活動を始める。

そうでなければ、そうでなければ、総裁が言ったように、

「いねむりをしている守護霊」などいるはずがない！！（笑）

ではまた今夜！！

738 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 07:51

>>737

朝なので、ちょっと急いだので、「そうでなければ」がだぶったが

特に意味はない（笑）

ではまた！！

739 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:53

世紀末に起きた、カルト宗教の乱立やオーム事件、さらにニューエイジ思想とか
オカルト思想、そしてその根源になったスピリチュアリズムとは、「偽預言者」だった
のではないでしょうか。すべて、神の名によって説かれていることは4000年前から
今日のニューエージの思想・理論を網羅して聖書の中に語られていますよ。

霊言集のメッセージと同じ文章は、旧約聖書や新約聖書の中からすぐに検索し、
それが模倣かどうか検証できる時代になっているのです。

今は、２1世紀ですから、どうして霊言にだまされるのか不思議です。

740 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 07:58

ゼロタンは、総裁の「神霊界入門」で霊言を出した「小桜姫」が実はフィクションだった、
と言う事に対してどう思いますか？彼女は想像上の人物ですが、総裁は「実在する
人物」として、幸福の科学の入門書を彼女の霊言？をもとに書きましたよね。

741 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:01

創作上のヒロインとは架空の人物です。
それを基に浅野和三郎氏が「小桜姫の霊言」を偽造し、さらに大川総裁が
「神霊界入門」を偽造した。

これは事実なのですが、反論ございますか？

742 ：ヴァイオラ：03/09/09 08:15

　「ＪＢＬ」さん、あれからやっぱり、根拠なしの書き込みに終始。
　誰かさんは、「ＫＫ理論では・・・」の根拠をやっぱり示されていない。
　
＠「ゼロ」さん。私は退会させたいわけではありませんよ。
　納得いっていないのに、中途半端な活動に意味はないから、「無理する必要はない」と
云ったことと、どうしてもすぐに結論出すなら、退会するのが安易な方法だと云ったのです。
　決めるのは本人です。

　それから、「理解しようとしても、すぐに理解できない」という内容が、
馬鹿にした内容と捉えられていますが、違います。
　私は中学・高校と、数学の授業をまともに受けたことがありません。全部、授業
時間中に独学で習得しました。反対に、古文・漢文はどうしても理解できず、
何時もテストは白紙でした。この様に、得意・不得意があるので、長所は伸ば
し、短所は補う努力が必要で、すぐに出来るようなものではない。地道に勉強する
べきだと述べたのです。

では、これより根拠を示すための資料集めに入ります。お楽しみに。

あ、それから、「坊ちゃん」さんの書き込み、最後辺りから巧妙にズレが生じてい
ますが、これは何時ものパターンです。

743 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:30

村井玄斎作「桜の御所」より

荒次郎打笑い「百万の敵と戦うは易かるべきが水仕の業は難儀ならん、我も
今日より猟人の獲物無ければ面目無し、いで奥山に分け入って
飛ぶ鳥・走しる獣を猟らん」と弓矢を携え庵室を立出でける、先程より柴の扉に
立寄りて、中の様子を窺い居たる小桜姫は今名乗り出でんかと思いしが
荒次郎の心測り
難ければ、様こそあれと身を立木の後ろに潜め、荒次郎が遙に遠く行き過きたる
頃を待ち、独り庵室の中に立入りて左衛門重氏を尋ねたり、重氏は今谷に
降り多くの薪を給い取り、小脇に抱えて帰り来りけるが、
小桜姫の姿を眺め、「やあ、姫君には如何にして此庵室へは来り給いし」、
小桜姫「妾こそ今は末広売、其末広を売る為には山の奥へも参るなり、
それよりも左衛門どの、御身等主従が国を離れて唯二人、斯る処に来給いしは
如何なる子細か、早く其謂れを物語り候え」、
重氏「それを物語るも想えば口惜しき限りなり、此頃
我君讒者の言に罹り給い、御父道寸公の御勘気を受けさせられ、某と唯二人俄
に国を御立退あって思わぬ旅路に迷い出で給いて候」、小桜姫「聞くもうたてき
物語かな、荒次郎君ほどの英雄を国より出し給うこと、三浦家の弓矢の衰えと
なり申さんに、実に口惜しき次第なり、さりとては左衛門どの、御身等主従が
先に厚木大膳の家に在りながら、何とて妾に一ことも知らせ給わぬ、末広舞を奏し、
恵みの品を賜わりしほどなれば、妾を知らぬとは申されまじ、知りつヽ余所
に看過すは妾を敵人の娘と思い給いてか、それとも外に子細の候か」、
重氏「イヤ其事を悪しくな思い給いそ、某度々我君に申して姫君に御対面あれ
と勧め参らせしが、我君人目を憚り給い、大膳の家にては御許し無し、さりながら
此は人里を遠く離れたれば、誰に憚ることも候わず、程無く我君も御帰りにて候わん
、緩々御対面あって積る御物語を召され候え」、小桜姫「あら嬉しや、此上ともに左衛門
どのの計らいを頼み申すなり、荒次郎の君の御許しあらば妾は永く此に留まり
、御身を助けて我君に仕え申すべし、水仕の業は女の役目、いざ其薪を妾に渡され候え」

744 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:34

ＪＢＬ氏の言ではありませんが、「信者は頭が固い」と思います。
これだけ総裁の霊言（ＧＬＡの高橋信次氏や、ニューエイジに対する反証でもある）
をソースから提示しているのに、なぜご理解いただけないのでしょうね。不思議です。

745 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:36

大川総裁も、高橋信次氏も、さらには浅野和三郎氏さえ霊言を創作していた。
すなわち虚言であり、詐欺だったということなのですよ。

746 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:42

簡単にまとめますと…
１．心霊学の開祖、浅野和三郎氏が西洋の黒魔術からなる心霊学を、詐欺的な
創作や「トリック」を受けて日本でも開始した。
２．時代は下るが、高橋信次氏は霊言や過去世を基に、スピリチュアリズムを
基盤にした仏陀やキリストの降臨を作為的に演出した。
３．大川総裁は、過去の霊言やスピリチュアリズムに詐欺的演出を認めながら、
それを土台にして架空の人物「小桜姫」を霊言集の形でよみがえらせた。

そして、今日の宗教団体を形成したわけなのです。

747 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:46

と言うわけで、大手！

748 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 08:55

詰んだな、こりゃ。

749 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 08:57

村井玄斎作　明治28年　「桜の御所」
＊これはフィクションです。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/sakura.html

750 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 12:21

ＮＯ３さん、油壷までいかれて確認されたのですね。
小桜姫神社、確かに存在しないと思います。

小桜姫は、別称から由来して、若宮神社　として
まつられています。
これは、三浦市諸磯にある、諸磯神明社の中に　日枝神社、稲荷神社
などと並んで建っているようですよ。
若宮神社、小桜姫で検索すれば資料がでると思います。

ＮＯ３さんの知識にはいつも感心しており、
ｋｋを批判するのも善意でされているのだと思いますが、
アブラムが神の声を何度も聞いていることへの解釈を
お聞きしているのに、アブラムの妻の妊娠の事を
質問されているのだとおとりになっていたり、
少し早とちり、というかご自分の主張されたい方へ
無意識に思い込む傾向が、おありのように感じます。
これでは信者の事はいえませんよ。

751 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:27

>>750

関係ない「サラの妊娠」の話をしてどうするつもりなのか知らないが、村井玄斎
という人は、明治時代には大人気作家で、食通としても有名だったとか。驚く
べきことに、かの有名な「２０世紀初頭・報知新聞の未来予測」を書いたのも
この人だという。

内容は、テレビ、電話、エアコンの出現など、皮肉なことに大川の「予言」とは
違って大半が的中している。

http://www.center.osakafu-u.ac.jp/sojo/joho/joho07/joho07_1.htm

752 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:32

地元の文学めぐりサイトにも、「架空の人物」と明記されている。

　桜の御所

　　明治２７年１月、当時の大衆作家村井玄斎の小説「桜の御所」が
　　都新聞に連載された。その後同年１２月に単行本として春陽堂
　　から発行され、２９年１０月までに六版を重ねた。

　　これは村井玄斎が本瑞寺下にあった旅館青柳亭に滞在し執筆した
　　ものである。
　　
　　内容は、三浦氏滅亡を題材に、荒次郎義意と小桜姫（架空の人物）
　　の悲恋物語を描く。三崎を舞台とする唯一の小説で、各所の伝承
　　が散りばめられている。

753 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:35

>>751の補足

「古書に読む三崎」というサイトで、地元にゆかりの文学を紹介する
サイトだ。観光価値オオアリな話であるにもかかわらず、わざわざ
「架空の人物」と言わざるを得ない。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/misaki.html

754 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:39

国会図書館で検索したところ、「村井弦斎著桜の御所」という小説は、確かに
実在する。

村井玄斎は明治時代には人気があった、大衆小説作家だ。

「小桜姫」は、人気大衆小説の登場人物（もちろん、架空）だ。

・・・・終わったな、大川。

原本代替請求記号 YDM93835 (マイクロフィッシュ)
タイトル桜の御所
責任表示村井弦斎著
出版地東京
出版者春陽堂∥シュンヨウドウ
出版年明27.12
形態 2冊(上158,下巻175p) ; 23cm
全国書誌番号 41009172
個人著者標目村井, 弦斎 (1863-1927) ∥ムライ,ゲンサイ
NDC(6) 913.6
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000000511251

755 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:42

↓　くどいようだが、「三浦半島の文化第７号」（藁）

これは、明治２７年に村井玄斎によって書かれた「桜の御所」が元になっているようで、
物語の人物が現実の世界に蘇ったものなのでしょう。

この「桜の御所」は室町末期に時代設定し、荒次郎義意と架空の金沢城主楽岩寺下総守種久
の娘とのラブロマンスと三浦氏が油壺の新井城で永正１３年（１５１６）に滅亡するまでを
からめて描いた歴史ロマン小説である。　房総では滝沢馬琴が「南総里見八犬伝」で里見氏
を描いたのに対し、三浦氏を描こうとして「桜の御所」を執筆したという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（三浦半島の文化第７号より）

http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/load/jyoga31.html

756 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:47

スレを消費して申し訳ないが、村井玄斎の小説の人物「子桜姫」の霊言
を書いた浅野和三郎のあやしさも否定しがたい。

鎮魂帰神と神憑りの実記録！

大本霊験秘録

浅野和三郎＝著
定価　7,800円+税
A5判　上製

日本心霊学の泰斗・浅野和三郎が、出口ナオ、王仁三郎との出会いを
通じて神秘主義の世界に魅せられ、数奇な運命をたどるにいたった
秘密を明らかにした貴重な霊的ドキュメント。因縁の身魂をのみこむ
壮大な霊的渦のなかに投げ出された著者の衝撃の回想録『綾部生活の
五年』を完全復刻し、さらに付録として大本の思想、神界と現界の関係、
鎮魂帰神などを明らかにした『皇道大本略説』を付す。

【主な内容】三峰の女行者の恐るべき透視／出口ナオ・王仁三郎との邂逅／
最初の鎮魂実験／走水神社で石笛を授かる／守護神・小桜姫／妻の天眼通開顕／
王子稲荷の眷属白狐の復讐／八丈島の流人の亡魂／海軍軍人にとり憑く天狗霊団／
肝川龍神の予言／魔界に狙われた秋山中将／開祖ナオの写真撮影の逸話ほか

http://www.hachiman.com/book/oomotoreigen.html

757 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:50

つまり、「小桜姫の霊言」の著者、浅野和三郎は、大本教の出口ナオ・出口
王仁三朗と出会って霊能修行をはじめたところ、なぜか妻に「天眼通」が開顕
して、霊界の「小桜姫」からの通信を受け始めたのだという。

しかし、当の小桜姫は、村井玄斎の小説の中の、架空の人物。ナンジャコリャ・・・

758 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:57

＞小桜姫は、別称から由来して、若宮神社　として
＞まつられています。
＞これは、三浦市諸磯にある、諸磯神明社の中に　日枝神社、稲荷神社
＞などと並んで建っているようですよ。
＞若宮神社、小桜姫で検索すれば資料がでると思います。

↓　ほれ、若宮神社のサイトだ。（小桜のコの字も出んのだが）

http://www.interq.or.jp/red/kazugsf/wakamiya.html

↓　ついでに、三浦半島の神社マップ（小桜神社など無いぞ）

http://www.interq.or.jp/red/kazugsf/miuramap.html

759 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 12:59

それでは、長くなりましたので今日はこの辺で遠慮しときます（藁）

760 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:04

浅野和三郎（あさのわさぶろう）
　１８７４～１９３７。日本心霊科学研究会設立者で、日本での心霊研究の草分け。
茨城県出身。旧制一高を経て東京帝国大学英文学科卒業。東京高等商業学校、
海軍機関学校の教官となるが、機関学校時代に、ある霊能者に子供の治療を受けた
ことから心霊現象に興味を持ち、大本教に入信する。大本教では鎮魂帰神法により、
友清歓真とともに大正１０年の立て替え・立て直しを主張するが、第一次大本事件
以後は大本教を去り、大正１２年に日本心霊科学研究会を設立。
１５年よりは忍術家藤田西湖、岡崎澄山、内田専亮、中尾良知、中西りか等の
霊能現象を研究した。妻の多慶子（１８８４～１９７１）も息子の新樹の死後
霊能を発揮するようになり、自ら新樹の霊や守護霊の小桜姫と交信し始めた。

761 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:10

http://www.h7.dion.ne.jp/~hicomal/fureai/k02aburatubo/

直接貼っていいのかわかりませんが
私はここでみましたよ。
もっと調べないといけませんね。

762 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:12

もっと調べないとというのは
自分に対する言葉です
誤解しないでくださいね。

763 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:28

761の説明書きは

http://www.d5.dion.ne.jp/~ikeyoko/M-ZINZYA-A.htm

にあるのと同じですが、これを書かれた方は
全国神社名鑑　を参照されたようです。

764 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 13:38

>>761

たしかに、この神社では小桜姫の話を取り上げてるようだ。でも、これは
観光対策だね。

要するに、房総半島の里美一族の史実を元に滝沢馬琴が「南総里見八犬伝」
を書いた向こうを張って、三浦半島の三浦一族の史実を元に村井玄斎が
創作した悲劇の歴史ロマン、それが「桜の御所」ということだ。

「八犬伝」のたまずさや犬江親兵衛と同じで、小桜姫も架空の悲劇の
ヒロインだ。

三浦一族の歴史にも、「小桜姫」など出てこない。

それでは今度こそ、また明日！（笑）

765 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 13:55

＞762 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:12
＞もっと調べないとというのは
＞自分に対する言葉です
＞誤解しないでくださいね。

すみません。たしかに、>>761を見ると、若宮神社では小桜姫のエピソードが
取り上げられています。

>>758は、お詫びの上、訂正させていただきます。

766 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 14:34

>>736 ゼロ、もうおまえだけだよ。そんなこと言ってるのは。
>>705氏の
＞肉体的意識が残っているのはアンチも認めているよ。
＞だから食事したりするんだ。表現の欲求としてね。要は、おぼろげながらでも、
＞「死んだ事は分かってる｣、「肉体存在でない事は分かっている」という認識が無くて、
＞守護霊はできんだろということだ。死んだ事の自覚が無くて次のステップがあるのか？

これのどこがずれているんだ？
ゼロは、「霊としての自分を認識してから」食事すると言ってるが、
今までおまえが言ってたことと矛盾してるぞ。ま、もういいけど。
おまえはただアンチのカキコを否定したいだけだからな。
俺としてはもうおまえとは議論しない。レスもしない。勝手に暴れてろ。
おまえは他の会員にも「アンチではないか」と疑いをかけられ、毛嫌いされている。
おまえと気が合いそうなのは現役粘着信者くらいだろう。
その現役も他の会員から言葉遣いを注意されたり、しつこいと注意されている。
俺はおまえに反省しろとは言わない。ただ、ちょっとは人の意見も色眼鏡で見ないで
中立的に読んだほうがいいということだけ言っておく。
ついでに話しておくと、おまえのカキコで会を辞めた人がいるのを俺は知っている。
俺がここを読むように勧めたからだ。一番分かりやすいと思ったんでな。
言っておくが一人じゃないぞ。辞めたのは。
そういう意味でおまえはアンチにとっては貴重な存在だ。
ここをＲＯＭってる会員は以外に多いということだけは覚えておけ。
おまえの異常さと現役のしつこさは有名になりつつある。二人とも下品さで共通している。
俺が勧めた人以外にも、密かにここを読んでたって人が多かったのは俺自身、驚いた。
辞めたあとにみんな教えてくれたよ。会員の時は「ああいう掲示板は地獄そのもの」とか
言ってたくせに。会員なら書き込みすることもしないって言ってたな。
みんな悪魔に取り付かれたものが会員を装ってカキコするんだとか。
ゼロ､まじで一回おまえのカキコをプリントアウトして支部長に見せてみろ。
結論がはっきりするから。おまえのカキコは結果的に退会者を確実に増やしてる。
そういう意味ではガンガレ！ｗ

767 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 14:46

>>708

信者は守護霊というものを何か日直のようなものとして捉えているようだ。
みんな生まれ変わるわけだから、生まれ変わる予定の者は認識も何も関係なく、
全員、やらなければならないなどと「守護霊制度」を全体主義的に捉えてる信者は
何を学んできたのだろうか？
まぁ、このカキコした人の守護霊はその程度の認識しかないのかもしれないが。
ＫＫもうダメポ。
アンチが法灯を守る不可思議現象。

768 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:09

>>767
全ての守護霊が十分な認識をもっているという根拠は何？

769 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:10

そして守護する間もそれをずっと持ち続けているという根拠は？

770 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:19

＞みんな悪魔に取り付かれたものが会員を装ってカキコするんだとか。
67の事だね

771 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:33

>>768 >>769
思い込みがはげしいな。
守護霊が十分な認識をもっているなどと言ってないぞ。
>>705を参照しろ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 15:49

陰徳を積むとめぐりめぐってお陰が戻ってくる。逆に悪徳商法に携わっている
人は、近い将来、天罰が必ず下るであろう。

773 ：コピペ・Yahoo退会者トピ：03/09/09 16:02

投稿者: gamandesune007

2ちゃんは見ないですよ。
地獄の釜の中をわざわざ見たくありません。

さて朝日の社長の守護霊は不成仏霊化していると思いますね。
4次元幽界からも離脱して、憑依霊化しています。これは有り得ることです。
昔も傘張り浪人の守護霊もボーとしていて自分の存在の意味するら理解していない例もありましたね。
魂の傾向からマルクスを信奉してしまって次元が落ち、
最後は守護霊としての認識もどこへやらの状態になってしまったのでしょう。

たとえ菩薩の心境と言えども、嫉妬などの悪想念を持てば瞬時にして、
落ちてしまうことも言われております。
ということは天上界にいたとしても地上の守護する者の影響を逆に受けて、
次元を落とすことは当然有り得ることです。

守護霊であっても完璧でないことは、大川きょう子会長先生からもご講義を頂いております。
地上の人間が触れているものの影響を受けることは
手袋をされて水中のものを掴むことの例えでお話いただいています。

774 ：コピペ・Yahoo退会者トピ：03/09/09 16:04

（続き）

2ちゃんでどのような論議が行われているか知りませんが、
原理主義的思考の坊ちゃん辺りが、ここぞとばかり騒いでいるのでしょう。
学んでいないことも多いので、少ない情報から判断すると間違えてしまいますね。（＾＾；；
それで「ああじゃ」「こうじゃ」と言いたいのでしょう。

私の個人的体験でも霊界探訪の時にあの世でも、霊人たちが神社や仏閣の前で
地上の人間のように振舞っている所へ行きましたよ。酷いものでしたね。
地上の影響を受けているのでしょうね。
4次元の世界も様々です。

朝日の社長は、それからさらに次元を超えて（下って）
人間に憑依している状態になっているのでしょうね。（＾＾；；；；；
朝日の社員にも仲間がいますが「社長そっくり！！」と言われていました。
驚いたでしょうね。当のご本人が一番驚いていると思いますけどね。

マルクス信奉者が日本の新聞界の長になっているのですからね、怖いです。
戦前の戦争礼賛。そして北朝鮮はこの世の楽園として騒いだ朝日です。
この歴史を見れば言うまでもないことですけどね。

775 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/09 16:11

ＪＢＬ氏の思い込みは凄まじいものがあるな。
性格暗そう(ｗ

でも、ヴァイオラさんが、思い込みの検証を始めたら、またいつもの様に逃げるのでしょうね。
おいたわしや…

776 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:22

我慢ですねによる、ｋｋ理論の新展開：

守護霊も、悪霊憑依霊化することがある。

こ。こわいですねー。

777 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:23

>>766

ゼロさんが退会者を増やしているというのは、本当ですね。
疑問や迷いのある信者さんは
２ちゃんでゼロさんの書き込みを見ると、こりゃやってられないと思う。
こんな下品で変な人が熱烈信者なのなら、たまらんなと。

銀の笛さんがアンチを増やしていると、ゼロさんは言いたいようですが
そういう働きはゼロさんのほうが大です。

778 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:58

ちょっと質問なのですが、
前スレはどうして途中で終わっているのでしょうか？

779 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 17:10

>>751
守護霊問題から、この手の心霊知識のルーツである小桜姫の検証に行ってしまい、
結局、「小桜姫が小説の架空のヒロイン」であるというところで話が終わってしまいました。
それがいつの間にか霊言集になったり、観光案内に載るようになったようです。
遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
今晩から「アブラムの神の声」についての解釈を述べていく予定でおります。

>>778
dat落ちです。前スレは1000まで行きましたが、スレッドから落ちて過去スレッドの方に
回ってしまいました。しばらくすれば過去スレッド検索で読めるようになります。
ご安心下さい。

780 ：ヴァイオラ：03/09/09 17:10

ファイルにいれたまま送信するのを忘れていましたので・・・。
>>314
朝日社長のような社会的に重要な地位に着く人に
自分が霊的存在であるかどうかも理解できない守護霊がつくこと
ないでしょう。常識的に考えても。

＠村山元首相の過去世はなんだっけ？
　固定観念に囚われて、大事なことを忘れています。
　前世が王様や貴族だったら、今世もそれなりの地位に就いていないと、この理屈は成り立たない。
中にはボンクラな支配者もいたと歴史は伝えているし、名ばかりの国王の場合には実力は関係ない
と思うけれど、やっぱり実力で国王に選ばれたというのでしょうか？
　それこそ「常識的に考えられない」理屈です。
しかも、逆の立場に身を置いての魂修行があるという観点が抜けています。
　それに、その理論からすると、インドのカースト制度が肯定されることにもなりかねない。

　どこにそんな教えが書かれているのか、教えてください。
　「まとめ」の資料に是非採用したいので。

781 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:11

ヴァイオラのこのへん>>742　それから、「理解しようとしても、すぐに理解できない」という内容が、
＞馬鹿にした内容と捉えられていますが、違います。
＞　私は中学・高校と、数学の授業をまともに受けたことがありません。全部、授業
＞時間中に独学で習得しました。反対に、古文・漢文はどうしても理解できず、
＞何時もテストは白紙でした。この様に、得意・不得意があるので、長所は伸ば
＞し、短所は補う努力が必要で、すぐに出来るようなものではない。地道に勉強する
＞べきだと述べたのです。

いつにも増してわけわかめ？？？

782 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 17:15

小桜姫が架空の人物だと判明したわけですが、以下の本はどうなるのでしょうか？

女性のほんとうの幸せがわかる１１冊
仏教の根本には非常に強いものがあるのです。仏教のなかには、強く立ち上がるため
の方法論、強者となるための方法論があります。（『釈迦の本心』ｐ221より）

新・神霊界入門　現代女性を幸福にする小桜姫の霊訓

本書は、日本の霊界通信の白眉ともいわれる「小桜姫物語」の現代版です。
平明にして論旨明快な内容は、霊界入門の格好の一書となるでしょう。　
神霊界入門／地獄界と竜宮界／天上界の秘密／天使の役割／女性論・人生論／
六次元光明界〔神界〕の実相／小桜姫の新霊言　定価本体1,194円＋税（B6判・並製）

783 ：2ch住人：03/09/09 17:17

今回の，朝日社長守護霊の論争に於いては，守護霊が地獄霊化することがある
か否かが焦点であった．
　これについて結論は出ていないようだが，常識的に考えれば，あの世は心が
直ちに状態に反映するので，反省も地上とは比べものにならないくらい早くで
きる．従って，守護霊が地獄霊化することはない，というのが神理であろう．
　しかし，このようなことが特例として全くないかといわれれば，全くないと
言うことは出来ないだろう．長い年月の内にはその様な事故は起きるかも知れ
ない．
　しかし，問題はそこではない．問題は，神理を説く団体が，特例としての悪
しきことを世間一般に吹聴し，あの世天国の信頼性を貶めたという行為にある．
地上は天国よりも，視野がずっと狭いことは誰も否定できまい．従って，守護
霊を信頼するという行為は大切なことだ．そこに不信感を植え付けた今回の行
為は許されるものではない．
　更に，朝日社長守護霊をあしざまに評することにより，直接間接に個人攻撃
を行っているのが実態だ．このような行為は，神理を標榜する団体の者とは言
い難い．関係者には，即刻猛省が必要だろう．

784 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 17:20

大川さん、小説のヒロインを主人公にして霊言を出していてはいけませんよ。
しかも幸福の科学の基礎として「女性のほんとうの幸せがわかる１１冊」に
入っていたりします。つまり幸福の科学の基本の書と言う扱いですね。
でも、この小桜姫は村井玄斎が書いた小説の中の架空のお姫様なのです。

785 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 17:28

マスコミの皆様へ
もうとっくに動かれているかもしれませんが、今回の朝日新聞箱島社長の守護霊
インタヴューの関連で、幸福の科学の基本書である「新・神霊界入門」の小桜姫の
霊言が、小説のヒロインであり架空の人物を基にした、インチキ霊言だということが
判明したようです。この件、ご自由に取材されて「記事」にされてはいかがでしょうか。
心霊現象や霊言というものに対する、新たな否定論が形成できるかと思います。

786 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 17:33

>>783
＞地上は天国よりも，視野がずっと狭いことは誰も否定できまい．従って，守護
＞霊を信頼するという行為は大切なことだ．そこに不信感を植え付けた今回の行
＞為は許されるものではない．
＞　更に，朝日社長守護霊をあしざまに評することにより，直接間接に個人攻撃
＞を行っているのが実態だ．このような行為は，神理を標榜する団体の者とは言
＞い難い．関係者には，即刻猛省が必要だろう．

まさしくその通りですね。これは守護霊のインタヴューに名を借りた、朝日社長への
悪し様な中傷であり、個人攻撃です。
宗教団体でありながら、このような低俗な批判を行うことは、自分で自分の首を
締めているのと同じであり、守護霊の価値を自ら貶めるおろかな行為です。

787 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:36

守護霊なんていうものも、高橋信次から借用した記号にしかすぎないからね。
肩に力をいれてまじめに論ずること自体、意味のないことだと思う。
信者の洗脳を覚ますという目的にかぎって話をするなら可だが。

カルト的思考から脱却するには、守護霊や救世主や霊示といったものへの
依存心を捨て去り、自分の足で立ち、自分の判断を大事にしなければ。
それが健常者への第１歩。

788 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:46

追加
それが再びカルトに利用されないための第１歩。
１回ならば若気の至りで済まされるが、2度同じあやまちを犯すことは
許されないだろう。

心霊研究の草分けである浅野和三郎の欺瞞性が暴かれたことは、
根拠のないことを軽信しがちな人々を、オカルト的な呪縛から解放する
という意味で、喜ばしいことだろう。

789 ：元汽車：03/09/09 17:52

>>787 >>788
はげしくどうい！！

790 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 18:00

もし臨終の床に在って、架空の人物である「小桜姫」のことを思い浮かべながら
導きを願って（祈られて）亡くなられた方がいたとしたら、一体どうなるのでしょうか？

そういう観点から見るならば、心霊科学とか霊言に名を借りて詐欺的な架空の
霊や神の名を騙ることは、大変罪が重い行為であるといえます。

その原点が心霊科学協会の浅野和三郎氏と、多慶子婦人であったと言う事。
また、幸福の科学は無批判にそうした詐欺的行為に加担していたこと。
まさしく神の名を冒涜する行為です。

791 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 18:03

そして幸福の科学は、心霊科学協会どころの会員数ではありません。
また、公益法人たる「宗教法人」でもあります。

詐欺の霊言を「基本書」として販売し、会員を勧誘していたことの責任は
どうなさるお積りなのでしょうか？

792 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 18:14

終わったな・・幸福の科学

793 ：ヴァイオラ：03/09/09 18:19

　>>781
　何でもすぐに理解できるとは限らない。また、個人差もあるということ。
　理解するためには、日頃の努力の積み重ねが必要ということ。

　「ＮＯ３」さん。「大手」って何？（いろんな意味で）
　それから、変な言い訳してズルズル引退を先延ばしにしないで、これからも参加
していたいと云っちゃった方が潔いですよ。

　「ＪＢＬ」氏は、結局根拠を示すことがなく、話題を変えて逃げてしまった様子。
　「ＫＫ理論では・・・」氏の方はどうですか？
　たまには本格法談をして、皆さんの理解のどこがどのように間違っているのか、
根拠を示しつつ説明してあげようというのに。
　

794 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 18:26

>>793
ヴァイオラ、心配するな。
アンチが法灯を守っている！
「大手」は「王手」だな。たぶん。
ＪＢＬの何の根拠？そこまで書きなよ。
「ＫＫ理論では…」氏の方ってどのこと？
聞きたいことがあれば何を聞きたいのか明白にするのが筋ですね。
アンチはちゃんとやってるようだ。

795 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 18:26

>>793
ああ、「大手」は「王手！」の間違いですね。
将棋の詰の状態ですぅ～。

796 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 18:33

>>782
No3さん、
小桜姫は若宮神社に祀られているわけでしょう？
架空の人物と証明されたわけではないよ。

797 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 18:40

>>796
>>761のサイトは、観光目的のために史実と小説を混同している
だけだろう。

798 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 18:47

780 ：ヴァイオラさん

これは６７への質問ですか？
それとも、村山首相がなんたらかんたらを書いた人への質問ですか？

私たちが法灯を守っていますので、安心してわかりやすく
指摘してください。そうしないと的確に答えれません。

799 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 18:55

>私は中学・高校と、数学の授業をまともに受けたことがありません。

↑これは数学の授業に出席していない、あるいは出席しても聞いていなかったということ？

>全部、授業時間中に独学で習得しました。

↑授業を受けているじゃん、なのに何故独学って？
教師の言うことは信用してないって意味？
ｋｋ教義も独学？教祖の立場は？

＞反対に、古文・漢文はどうしても理解できず、何時もテストは白紙でした。

やる気ゼロってことか？不得手なんてレベルじゃないだろ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:23

>>796

今調べてたけど、やっぱ架空の人物らしいよ

ＫＫ終わったね。ご愁傷さま。

801 ：ソニン：03/09/09 19:25

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0062

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=morning&vi=0615

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0109

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0106

802 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:26

>>799
ヴァカオラにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜ

803 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:33

小桜観世音　　
　　　　　　　　　　　　こざくらかんぜおん　　　　　　　　　三崎町城ヶ島
由来　今より約460年程昔、永正年間、三浦荒次郎義意（よしつぐ）、この城ヶ島に三浦家の財宝をかくし、
自ら鬼の化粧して之を護る。
金沢の楽岩寺家の小桜姫、近隣に其の剛勇をもってなる今邑と云われた、
女丈夫、之を聞いて永正8年春3月、鬼退治を計り、里人のとめるのもきかず、
只一人島に渡り、目指す鬼荒次郎と相会し、両者力を尽くして闘うも、
小桜姫遂に力及ばず組敷かれたり。
荒次郎敵の顔、余りの美しさに驚き、これを助けて、其の剛勇感一切を打開、
姫も荒次郎の勇武に心引かれ、陽春桜花開くを以って、相恋の花、島に香りたり。
永正13年7月21日、荒次郎油壷にて、父・導寸初め一族と共に戦死の後、
小桜姫、世の一切を捨て、島に居住す。永正14年7月11日、
荒次郎の後を追い自害、其の死を臨みて、「妾若殿との縁、余りにも短かく不幸なり、
死したる後魂鬼（白扁に鬼・こんたん）、この島に留りて汝等の願い、必ずきかん」
島人薄命の美女に涙し、この言を信じ、小桜観世音を建立し之を信仰す。　
幕末、衰微せるを今日ここに橋の守護菩薩として、再建す。
昭和34年陽春　三崎観光株式会社

http://www.asahi-net.or.jp/~HD1T-SITU/load/jyoga31.html

ＫＫ信者、終了。

明日にでも退会届を出して真人間に戻るべし。

804 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:34

桜の御所　

　　明治２７年１月、当時の大衆作家村井玄斎の小説「桜の御所」が都新聞に連載された。
　　その後同年１２月に単行本として春陽堂から発行され、２９年１０月までに六版を重ね
　　た。これは村井玄斎が本瑞寺下にあった旅館青柳亭に滞在し執筆したものである。
　　内容は、三浦氏滅亡を題材に、荒次郎義意と小桜姫（架空の人物）の悲恋物語を描く。
　　三崎を舞台とする唯一の小説で、各所の伝承が散りばめられている

ＫＫ信者、終了。

明日にでも退会届を出して真人間に戻るべし。

805 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:37

マジ終わったな
信者がどういう言い訳するか楽しみだべ

806 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:37

>>800
何の資料で調べた？

807 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:39

>>803
それは小桜観世音の資料。

808 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:41

だいたいおかしいのは、小桜姫の本は自動書記だったが、
その自動書記のノートすら一切公開されていないこと。
あんな活字にした本なら詐欺師でも書ける。
詐欺師ですら出来ることは何ら証明にはならない。

809 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:41

>>806
>>807

あのね、自分で確かめてみな。

小桜観世音とは小桜姫のこと。

で、小桜姫は架空の人物だってさ。

ＫＫ信者、終了。

明日にでも退会届を出して真人間に戻るべし。

810 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:49

若宮神社（小桜姫）
由来
当若宮神社の祭神である小桜姫は、代々鎌倉幕府の重臣を勤めた名門大江家筆頭大江広信の一人娘として育った。若宮神社という名称は、三浦の地をこよなく愛し、地元の里人たちからの慕われた小桜姫の別称に由来している。
小桜姫が20歳の春、父広信は、足利時代の武将で相州三浦荒井城主であった三浦道寸の嫡男三浦荒次郎義意をたいそう気に入り、最愛の姫を嫁がせた。嫁いで10年余り、幸せな日々はまたたく間に過ぎ、戦国の暗雲は、
三浦一族にも襲いかかった。世に言う北条早雲の三浦攻めである。小桜姫は、浜諸磯の先端の森かげに仮家を設け、腰元たちと共に身を隠していたが、対岸の城が火に包まれるのを見て、涙ながらに夫に別れを告げたのであった。
三浦一族は、荒井城での篭城3年間のすえ、武運つき滅ぼされてしまったのである。時は、将軍足利義種の時代、永正3年（1516）7月11日のことである。

811 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:49

小桜姫物語

霊界通信の書である、、小桜姫物語を読みました。この霊界通信は、
浅野和三郎氏の奥様、多慶子婦人が霊媒となって小桜姫より１０年近くもの間、
通信があったものでございます。
小桜姫という方は実在した女性で、今は小桜姫神社に祀られておられます。

この本には、天狗界、龍神界、竜宮のことなど大変興味深いことが書かれています。
どの内容もすごいのですが、最後のほうで参拝者の種類というのがあります。
そこに神社の参拝の仕方といいますか、拝み方というのが書かれていて、おもしろいです。
おもしろいという言い方は失礼かな．．ごめんなさい。

ＫＫアンチ、終了。
明日にでも幸福の科学スレッドから立ち去り、真人間に戻るべし。

812 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:51

>811

　　　　　小桜姫という方は実在した女性

でした。アンチはもう一度調べ直しましょう。
そして真人間に戻りましょう。

813 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 19:56

龍源院（りゅうげんいん）

小桜姫伝説の龍源院

　伝説では寛正2年（１462)この地に住んだ「渋谷高間」の建立とされている。
高間には小桜姫という娘がいたが、妻を失うと再婚し小柳姫なる娘をもった。
甲州に赴いた後、後妻は小桜姫を邪魔物扱いにし、遂にこれを殺し桜田
（現在の県立座間高校の地）に埋めてしまった。これを知った妹の小柳姫は姉に同情し、
母を怨んで桜田の沼に身を投げて自殺する。やがて甲州から帰った高間はこれを聞いて驚き嘆き、
我が家を寺としたのが今の龍源院の起こりという。
交通：小田急座間駅下車徒歩８分。
住所：座間市入谷1-3523

814 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:02

一言。小桜姫は三浦家の系図には載っていません。

だって「小説・桜の御所」で初めて登場した人物ですから。

浅野和三郎は、そこを最初から伏せていました。以上。

815 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:04

>>814
三浦氏の系図はどこに載ってましたか？
女性も載っているのですか？

816 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:05

龍源院（神奈川）

小桜姫伝説で有名な龍源院

　伝説では、この地に住んだ「渋谷高間」の建立とされている。
高間には小桜姫という娘がいたが、妻を失うと再婚し小柳姫なる娘をもった。
甲州に赴いた後、後妻は小桜姫を邪魔物扱いにし、遂にこれを殺し桜田（現在の県立座間高校の地）に埋めてしまった。
　これを知った妹の小柳姫は姉に同情し、母を怨んで桜田の沼に身を投げて自殺する。
やがて甲州から帰った高間はこれを聞いて驚き嘆き、我が家を寺としたのが今の龍源院の起こりという。

　龍源院は座間市のほぼ中央部にあり、近くには龍源水、番神水、円教寺、護王姫社、鈴鹿明神社など歴史的文化財が
多く集まっており、歴史散歩に手ごろである。このあたりは町並みの景観を、地域が一体にとなって大切に保存されている地域である。

所在地：座間市入谷１－３５２３
交　通：小田急線座間駅から相武台下駅行きバス鈴鹿下車徒歩１分
問合先：座間市生涯学習課　046(252)8476

やっぱり実在の人物でしたね。ｋｋアンチ、終了。

817 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:05

「桜の御所」中「荒次郎義意と　架空の　金沢城主　楽岩寺下総守種久の娘」　
である小桜が架空の人物だという事は確かにわかったけど、
若宮に祭られる「代々鎌倉幕府の重臣を勤めた名門大江家筆頭大江広信の一人娘として育った」
小桜が架空の人物であるとはまだわかりませんよ。

818 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:06

>>811
>>812

これは個人の方の趣味のＨＰの文章がソース。

>>803
>>804

これは観光会社が書いたものと、「桜の御所」の小説の説明文。

小桜姫が実在の人物なら、なぜ観光会社がわざわざ「架空」とする理由があるんだ？
観光会社の勉強不足か？（笑）

それとも個人の方の勉強不足か？（爆）

もう一度言おう。

ＫＫ信者終了。

明日にでも退会届を出して真人間に戻るべし。

819 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:07

＞814　だって「小説・桜の御所」で初めて登場した人物ですから。

嘘ばっか書くんじゃないよ、◆riphRx9D4。
即刻事実を把握し直すべし。

820 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:10

これで、◆riphRx9D4をはじめとするｋｋアンチは「嘘つき」であることが
発覚しました（メモ用意！）

「桜の御所」は後代の小説に過ぎず、れっきとした史実に基づいた伝承を
小説化したものでした。

821 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:11

信者が必死でわらえる。

822 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:14

＞821

アンチが認識不足で笑える（www

823 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:18

>>818
そりゃ鬼荒次郎と力を尽くしてたたかう小桜なんてのは
架空でしょうよ・・・。

824 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:20

825 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:21

「小桜姫観音」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/load/jyoga31.html

これは、明治２７年に村井玄斎によって書かれた「桜の御所」が元になっている
ようで、物語の人物が現実の世界に蘇ったものなのでしょう。

この「桜の御所」は室町末期に時代設定し、荒次郎義意と架空の金沢城主
楽岩寺下総守種久の娘とのラブロマンスと三浦氏が油壺の新井城で永正１３年
（１５１６）に滅亡するまでをからめて描いた歴史ロマン小説である。　
房総では滝沢馬琴が「南総里見八犬伝」で里見氏を描いたのに対し、三浦氏を
描こうとして「桜の御所」を執筆したという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三浦半島の文化第７号より）

826 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:22

>>824

こら、同じ内容書くな！

827 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:25

ちなみに「渋谷高間」の話はあくまで伝説。

その娘とされる小桜姫も伝説。

以下参照

＞座間古説の疑問
〔後妻とままははのまつ〕
この話は座間市でももっとも有名な悲劇的伝説で、「神奈川の昔話五十選」にも選ばれています。
しかしよく読むと不思議な面があります。
前半のいかにも浄瑠璃か歌舞伎のような演芸で日本人に好まれそうな話の部分に対して、
突然話が土手の人柱のことに変わります。
しかも前半は後妻とだけしか呼ばれない女性が、なぜかここでまつという名前で、
しかも後妻ではなくままははという肩書きで呼ばれるのです。
これは全く別の話だったのではないでしょうか？

つまりは最初から架空の人物だったってこと。

ＫＫ信者終了。

828 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:27

>>827

の続きね。

＞他にも疑問があります。〔年代がはっきりしない〕
話の前後関係から見て室町時代の中頃であろうと思われますが、
古説に扱われた話のほとんどは年号が明記されているのに、
なぜかこの物語は長々書かれている割に年号がありません。
龍源院の由緒（ゆいしょ）では高間が屋敷を寺にしたのは寛正（かんしょう）二年（1461年）ですが、
皇国地誌（こうこくちし）には永享（えいきょう）中とあります。
永享なら1429～1441年です。

当時の歌舞伎演芸の話かなにかだったんだろ。

ＫＫ信者、終了。

829 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:30

伝説といっても、架空の人物ではないみたいじゃないか？

ある程度実在の人物に即した伝説だったようで、

それを即座に架空と決め付けるのは、勝手な判断。

ｋｋアンチ、終了。

830 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:30

明治28年に村井弦斎が小説「桜の御所」を書き、さらに昭和になってから
浅野和三郎が改めてこれを霊言として(小説を伏せたまま）発表しました。
この時に、浅野は三浦半島の若宮に「霊視によって小桜姫の姿が見えた」
という理由で、昭和4年ごろお祭りしてしまったのです。
これは、潮文社「小桜姫物語」の奥付に書いてあります。

呆れました。小桜姫をお祭りしたのは、浅野和三郎自身だったと言うこと。
また、「小桜姫観音」は小説が書かれてから観光用に作られた、これも
明治時代の看板だと言うことです。

似たような例は小説・金色夜叉の「かんいち・お宮の松」とかたくさんあります。

831 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:30

さらに>>828の続きね。

＞〔場所が違う〕
座間古説では渋谷高間が帰ってきたとき屋敷は「瀧の下」にありますが、
龍源院の由緒によればこの屋敷は「丸山下（まるやました）」にあり、
高間がそこを寺にしたずっとあと、弘治（こうじ）年間（1555～1558年、
秀吉が信長に仕えだした頃で、桶狭間より前）に瀧の下に移されたことになっています。
これは高間より100年もあとのことです。

こういうことね。信憑性なしの話のわけよ。
ＫＫと一緒。

ＫＫ信者、終了。

832 ：●のテストカキコ中：03/09/09 20:30

http://ula2ch.muvc.net/

833 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:33

つまり「小桜姫実在の証拠」と言うのは、明治28年の小説「桜の御所」が
出版された時に一度、観光用に作られ（金色夜叉の熱海の松と同じ）さらに、
浅野和三郎自身の手によって、昭和4年になってから若宮神社に勝手にお祭りされて
しまったわけです。

834 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:35

＞831

同じところに

〔高間はなぜ出家したか〕
出家の理由は世をはかなんで、とよく言われますが、桜田事件より前にすでに
世を捨て修行の旅に出たのはなぜでしょう。

私まめこぞうはこの話を以前別のところで書いたとき、これらの疑問には一切触れませんでした。
しかし0462.netに書くにあたってもう一度地名と年代を見直したときドキッとしてしまいました
・・・すべてが結びついて疑問に答えることができるからです。
そこでいよいよ大胆な仮説発表！
小桜姫は渋谷の実子ではなく、護王姫の娘だったのでは？戦禍に追われ非業の死を遂げたと
伝わる護王姫のことは以前お話ししましたね。あの護王姫です。

ともあります。
だから架空ではない実在の別の人物である可能性もあるってこと。

それを即座に「いない」と決め付けるアンチは、終了。

835 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:38

三浦家系図は、図書館で閲覧できます。もちろん女性も載せられていますよ。
三浦家滅亡の折に、城主の妻であった小桜姫の名前が無いのは、実在する人物ならば
ありえないことです。
しかし、系図には「小桜姫」の名前だけ無いのです。
これは架空の人物であった証拠です。

心配ならば実家とされている鎌倉の「大江家」の系図も調べて見れば、
さらに実在人物ではなかったことがはっきりするでしょう。

836 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:39

ちなみに、「八犬伝」に対抗して「桜の御所」は書かれたらしいが、

それぞれの元ネタなる書物（もちろん小説）が存在してるぞ。

「桜姫全伝曙草紙」なる書物があったそうな。

つまりはもともと「桜姫」という言葉が一人歩きして、色んな大衆娯楽小説が出来たわけね。

霊言まで出ちゃったけど（笑）

ということでもう一度。

ＫＫ信者、終了。

明日にでも退会届を出して真人間に戻るべし。

837 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:40

さて、ＫＫ信者の皆様、どうするの？
総裁先生は、架空の人物である「小桜姫」から霊言を受けていたのですよ。

838 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:42

◆riphRx9D4. の論証は緻密にみえて、実はそうではない。
なぜなら「kk批判」に都合のいいところだけをもって論証しようとするからだ。

今回の小桜姫にしても、実在しないとはいいきれない。
それを自分の論証に都合よく他の可能性を切り捨て「いない」と決め付ける。

これは独断以外のなにものでもない。

839 ：コピペ＠Yahoo退会者トピ：03/09/09 20:42

守護霊信仰は古い

投稿者: gamandesune007

守護霊に対する認識がかなり違うということになりますね。
地獄霊化でもないのですよ。
不成仏霊なんですよ。
いいですか地獄についても解らず、天国についても解らない。
不成仏霊となっているということですね。（＾＾；；
守護している者が死んだら地獄へ一緒に行くことになるでしょうけどね。
天国の信頼性を貶めなどいませんね。
事実を事実と認めるか、認めないかということです。
認識が甘いだけのくせして、あれこれいうなということです。
それだけのこと。騒ぐことではありません。
守護霊といえど本人なんですよ。
守護霊を神格化するのであれば、
何故、守護しているものが地獄に落ちるのか？
と言う問題に答えを出してからにしてもらいたいものですね。
仏に出会って、仏の団体で飯を食べさせもらい、
そして、退会までする人がいます。
守護霊が確かであれば、なぜ仏を仏と思えない行動を取るのでしょうか？
その人の守護霊も朝日の社長と同様な道を歩いている可能性が有ると言うことです。
霊界を狭い視野で捉えているので、これぐらいのことで大騒ぎするのですね。
狭い世界ではないのですね。あちらの世界は。

840 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:43

＞だから架空ではない実在の別の人物である可能性もあるってこと。

じゃあ、なんで「護王姫の霊言」にならなくて、浅野氏の小桜姫の霊言を踏襲した霊言内容になるんだ？
霊言でも「小桜姫と申します」なんて言ってるんだろ？（爆）

つまりは歴史とか実在とか別人とかなんて関係なくて、適当にパクってボロがでただけだろ。

ＫＫ信者、泥沼。

841 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:46

参考までに、大江家と三浦家の系図
「三浦一族」
http://www.j-area2.com/area/kanagawa/miurahistory.html

ここには「小桜姫」の名前はありません。

842 ：コピペ＠Yahoo退会者トピ：03/09/09 20:46

（続き）

波長同通の法則と仏の慈悲

投稿者: gamandesune007

現在、仏が地上で法を説かれています。
霊界は波長同通そのもの世界。
ですから仏にお会いしたくても出来ません。
ところが地上に仏がおられるということは、
守護している者や、指導している者が仏の教えを学べば、
あちらで学べないことが学べることになります。
これは良い方での学びです。
この逆に悪い方の学びをすれば、
少なからず守護しているもにも悪影響が及ぶ訳です。
そして、守護霊といえども完璧ではありません。
過去世の問題点もあります。
そして、その問題である傾向と地上にいる魂の兄弟が同じ傾向が強ければ
、守護している者にも、その影響が現れますね。
それが今回の朝日の社長が一つの例であるわけです。
そうなると、アンチと言う人ものんびりして折れません。
特に確信犯はね。
ヒョウゴさんみたいに道を求めることにより一時的に乖離する人もいるでしょう。
これは学ぶために必要なことであるとして許されるでしょうけど、
そうでない方は、如何なることになるのかは、
朝日の社長をお手本として自身を省みる必要があるでしょう。
これも仏から与えられた慈悲として受けとめることが大切でしょうね。

843 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:47

＞840　じゃあ、なんで「護王姫の霊言」にならなくて、浅野氏の小桜姫の霊言を踏襲した霊言内容になるんだ？
　　　　霊言でも「小桜姫と申します」なんて言ってるんだろ？（爆）

それは別の人の人の推理で、総裁先生のものではない。
だから実際は違うという推理も成り立つ。
総裁先生の言うとおりという可能性をむげに否定はできない。

844 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:49

それと、「小桜姫」関連の遺跡は調査すれば分りますが、明治28年の
小説・桜の御所以前には遡らないでしょう。
若宮神社の「小桜姫」伝説も、浅野和三郎が昭和4年にお祭りするまで
は無かったのです。現に「祭神」としての「小桜姫」を祭る神社は、
三浦半島には1つもありません。

ＫＫ信者、終わってるよ。(笑）

845 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:51

＞840

これは実在ではあるが、別の人物の可能性を考えてる人の推理。
だからこの人も「実在そのもの」を否定してはいない。

だから総裁先生の通りの人物として実在を推理することも可能。

846 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:51

＞それは別の人の人の推理で、総裁先生のものではない。
だから実際は違うという推理も成り立つ。
総裁先生の言うとおりという可能性をむげに否定はできない

じゃあ、君は「小桜姫」って何処の人だと思ってたんだ？

神社に祀られてる「小桜姫」だと思って、一生懸命に擁護してたわけだろ？

いい加減にＫＫの出してる「小桜姫の霊言」なるものの欺瞞性を認めなよ。

今さら「別人の可能性だってある」で誰が納得するんだい？

847 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:55

小桜姫が小説の中に生きたヒロインであり、小説「金色夜叉」と同じく、
架空の人物なのに「遺跡」まで捏造され、さらに浅野和三郎によって、
同じく「霊言」まで創作され、神社にお祭りされたのはたのは、まさに
驚きです。言いかえれば明治・大正・昭和初期の時代考証なんて実に
イイカゲンであったと言うことになります。

架空人物説に反対意見があれば、ソースを見せて下さいな。

848 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:57

＞844

嘘ばっか書くんじゃないよ、◆riphRx9D4.

龍源院は

＞山号は水上山。渋谷高間という者が永享間（1429～41年）に現在の富士山公園の西側の麓に
＞建てたものを、弘治年間に現在地へ移したと言われる。

だから「小桜姫伝説」は永享間（1429～41年）からあったもので、
浅野和三郎の話から後にできたものではない。

849 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 20:58

>>835系図には「小桜姫」の名前だけ無いのです。

この系図、確かに女性も三名だけ
載せられていますけど、それは有名な人物の
母や室だけですよね。
妻、というつながりで載せられている人は
他にも全くいません。

850 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 20:58

架空人物の霊言を「女性が読む基本書11冊」に指定されたＫＫ出版の
責任は重大です。実在しない人物だったのですから。
つまりは、基本書において比較的初期の段階から、「総裁は嘘をついていた」
と言うことなのです。

851 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:00

＞846

だからあんたのように無碍に否定するから、「同じホムペの作者」
のところからその人の考えをもってきて、このひとも「実在否定」までは
していないことをいいたかったのさ。

「よく読め」っていうこと。

852 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:00

最近の研究によると宮本武蔵は巌流島において遅参しなかった可能性がある
ということが言われてきてるそうです。そうなると教義はどうなるわけですか？
佐々木小次郎は待ったために地獄へ行ったとかいうあれですけど。
もし実際遅参しなかったであろう可能性が高くなったとしたら教祖は吉川英治の
本を読んだだけでなんも知らんってことになってしまいますね。
実際宮本武蔵は吉川英治の９割以上は想像兼空想の産物であるのです。
彼は僅かな資料からあそこまで面白い物語を書いたそうです。
しかも巌流島に遅参したというのは、あまり信憑性の高くない資料１冊だけに
しか書かれてないことで、より信憑性の高い資料には遅参の記述などどこにも
なかったそうです。
これは先日本屋で立ち読みしたときに見かけたものです。

853 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:02

>>845
系図の詳細は、図書館で確かめれば分るかと思います。
三浦市の教育委員会か、図書館に行けば精密な系図があるでしょう。
現段階では、過去に調べた方の話として「小桜姫」なる方は、
どの系図にも載っていないのです。

お寺の過去帖まで調べれば分るかと思います。

854 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:03

＞だからあんたのように無碍に否定するから、「同じホムペの作者」
のところからその人の考えをもってきて、このひとも「実在否定」までは
していないことをいいたかったのさ。

あんた、アフォか？

じゃあ訊くが、小桜姫のモデルがいたと仮定するとしよう。
で、「小桜姫」なる「個性と歴史」は実在するのか？

「よく考えろ」っていうこと。

ＫＫ信者、自爆終了。

855 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:05

＞850

嘘をついてるのはおまえのほうだよ。
よく読めよ。

龍源院（神奈川）

山号は水上山。渋谷高間という者が永享間（1429～41年）に現在の富士山公園の
西側の麓に建てたものを、弘治年間に現在地へ移したと言われる。

小桜姫伝説で有名な龍源院

　伝説では、この地に住んだ「渋谷高間」の建立とされている。高間には小桜姫という娘がいたが
、妻を失うと再婚し小柳姫なる娘をもった。甲州に赴いた後、後妻は小桜姫を邪魔物扱いにし、
遂にこれを殺し桜田（現在の県立座間高校の地）に埋めてしまった。
　これを知った妹の小柳姫は姉に同情し、母を怨んで桜田の沼に身を投げて自殺する。
やがて甲州から帰った高間はこれを聞いて驚き嘆き、我が家を寺としたのが今の龍源院の起こりという

だから龍源院は浅野和三郎が小説書く以前からあったんだよ。
これはどう説明つけるんだ？

856 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:05

>>848
＞だから「小桜姫伝説」は永享間（1429～41年）からあったもので、
＞浅野和三郎の話から後にできたものではない。

あなた本物の馬鹿ですか？
三浦家滅亡は1500年代の話ですよ。(笑）
永享の時代には、小桜姫はまだ生まれていませんでした。（＾０＾）／～

857 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:06

頭の固い信者氏のためにもう一度。

＞＞だから架空ではない実在の別の人物である可能性もあるってこと。

じゃあ、なんで「護王姫の霊言」にならなくて、浅野氏の小桜姫の霊言を踏襲した霊言内容になるんだ？
霊言でも「小桜姫と申します」なんて言ってるんだろ？（爆）

つまりは歴史とか実在とか別人とかなんて関係なくて、適当にパクってボロがでただけだろ。

よく考えろよ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:07

＞854

意味不明。人の話が理解できていない。

ｋｋアンチ、誤爆終了。

859 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:08

＞三浦一族は、荒井城での篭城3年間のすえ、武運つき滅ぼされてしまったのである。
＞時は、将軍足利義種の時代、永正3年（1516）7月11日のことである。

したがって、永享間（1429～41年）に小桜姫伝説が合ったのならば、
これは「小桜姫物語」の「小桜姫」とは全く別のお話になりますけど…
あまり笑わせないで下さいな。

860 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:10

もう一発。

＞＞それは別の人の人の推理で、総裁先生のものではない。
だから実際は違うという推理も成り立つ。
総裁先生の言うとおりという可能性をむげに否定はできない

じゃあ、君は「小桜姫」って何処の人だと思ってたんだ？

神社に祀られてる「小桜姫」だと思って、一生懸命に擁護してたわけだろ？

いい加減にＫＫの出してる「小桜姫の霊言」なるものの欺瞞性を認めなよ。

今さら「別人の可能性だってある」で誰が納得するんだい？

で、訊くけど、ＫＫが出してる霊言集の「小桜姫」って日本の何処の人？
誰のこと？
実在の人物？
モデルがあって、架空に作り出された人物？

返事くれ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:10

＞856

じゃ、龍源院は小桜姫が実在する以前に立てられたというのか？
じゃなぜ龍源院がそこから建ったのか？

◆riphRx9D4、もう一回史実を確かめてみろよ。

862 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:11

「小桜姫物語」の舞台は将軍足利義種の時代、永正3年（1516）7月11日です。

龍源院の「小桜姫伝説」は永享間（1429～41年）です。

これって、全く別のお話ですよ。

863 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:14

>>861
＞じゃ、龍源院は小桜姫が実在する以前に立てられたというのか？

はい、その通り。（ｗ
小桜姫物語に登場する、三浦市滅亡の時期の小桜姫とは別の小桜姫です。

864 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:15

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865 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:16

つまり、幸福の科学で出している「小桜姫」と別の小桜姫の話を持ち出してきて、
小桜姫実在の証拠とするのは、反証にも何もなっていません。

866 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:19

＞小桜姫物語に登場する、三浦市滅亡の時期の小桜姫とは別の小桜姫です。

たしかに浅野氏の霊言に出てくる小桜姫とは異なった死に方をしてるから、別の人物だわな。

つまり、浅野氏の霊言を踏襲してるＫＫの小桜姫とも別人。

ということで、>>858あたりの信者の話もナッシングということか。

くだらん事に時間使った。

ＫＫ信者、核爆発終了。

明日にでも信仰を捨て去るべし。

867 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:21

少なくとも三浦道寸の時代、三浦半島に居た「小桜姫」は小説「桜の御所」の
架空の人物(ヒロイン）だと言うことが、御分りいただけましたかしら？

その架空の人物の霊言を「小桜姫物語」に最初に書いたのが浅野和三郎。
そして、小桜姫が「架空の人物」だと言うことを知らないで、幸福の科学の
入門書にしちゃったのが、大川総裁だと言うことです。

868 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:27

架空の人物の霊言を実在したと思い込んで、新しい霊言をおろした総裁。
これに反論しようとしても、実在の証拠は一切ありません。当たり前です。（ｗ

とうとう幸福の科学も墓穴を掘りましたね。
明日あたりから、「新・神霊界入門」は絶版にするのでしょうね。
そして、お得意の「こんな本は知らない」と言って教義を改訂する作業に入る。
そんな所でしょうか。

869 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:29

>>868

いや、裏の世界の霊人に騙されたという奥の手がありますよ（爆）

方便って便利だな～

信仰って簡単に何でも信じちゃうから。

870 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:31

＞この時に、浅野は三浦半島の若宮に「霊視によって小桜姫の姿が見えた」
＞という理由で、昭和4年ごろお祭りしてしまったのです。
＞これは、潮文社「小桜姫物語」の奥付に書いてあります。
浅野氏が昭和4年にお祭りした以前に若宮、または小桜神社が
何らかの形で存在していなかったのだろうか？

871 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:32

方便でつね。(爆！
小桜姫、浅野和三郎、裏確定か。総裁先生がだまされたそうでつ。（わら

ほじゃ、もう一度ソース「小説・桜の御所」上げときます。
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/sakura.html

872 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:34

小桜姫が亡くなって約200年後、
江戸時代も半ばの頃、伊豆から関東にかけて未曾有の大嵐が襲い
伊豆半島・房総半島は立ち直れないほどの大惨事と
なったと伝えられている。
三浦半島も壊滅の危機に曝されたが、
諸磯の一女人が、常日ごろ熱心に尊信していた、
小桜姫様にお願いすればと思い立ち、荒れ狂う嵐の中、
姫の墓にかけつけて、一心不乱に祈願をした。
時を同じくして、三浦の地に奇蹟が起きたのである。
俄に嵐はおさまり、三浦半島は大きな被害も無く平穏を取り戻したという。
その後、彼の女人の夢枕に小桜姫が立たれたのである。
そのことがいつしか、里人にも伝わり「小桜姫様はたしかに、
三浦の土地の守り神様だ。三浦の土地だけが助かったのは、
皆小桜姫様のおかげだ。ありがたいことではないか」
と立派な御社をつくることにした。　
神社の建立場所は、戦いの際、姫が身を寄せていた浜諸磯が選ばれ、
里人の心を一つに合わせた、若宮神社が完成したのである。
厳粛な鎮座祭が行われた当日は、
4・5里も離れたところから人々が集まり、
海岸は人の波で埋まり、茶屋や露店で賑ったという。　
こうして小桜姫は里人たちの氏神として、永く後世に伝えられて、
現在に至っている。

873 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:35

>>870
若宮神社はありますよ。ご祭神は小桜姫じゃありません。
もともと、地元の御社として古くからあります。

ＪＢＬ氏が詳しく書いてました。

874 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:36

872は若宮神社の由来。
江戸時代半ばに
浜諸磯に建てられたことに
なっている。

875 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:37

>>872
その由来を書いたのが、浅野和三郎氏なんですけど、何か？

876 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 21:37

さすがＫＫ信者！

大衆小説の歴史ロマンに出てくる架空のヒロインを「実在の人物」と
主張して譲らんとは。

あいかわらず、常に予想の右斜め下を逝く連中（藁）

877 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:39

>>875
そのソースは？

878 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 21:40

↓　ほれ、小桜姫が一緒に戦った「鬼の荒次郎」こと三浦義意の略伝だ。

　
三浦義意（みうらよしもと）　１４９６～１５１６

三浦道寸の子。　剛勇をもって鳴る勇将。　明応三年（１４９４）、父・道寸が
三浦時高・高教父子を討ち三浦氏の家督を継承するに際し、三浦半島の
新井城の城主となる。　永正九年（１５１２）、北条早雲の攻撃を受け敗走
する道寸を義意は自らの居城に迎え、篭城戦を展開する。　

三方を海に面した要害である新井城の天険を利用し、三年にも及ぶ篭城
によく耐えたが、北条方の攻囲の前に援軍も望めず、城兵は衰弱する一方
であった。　

そして、永正十三年（１５１６）七月十一日、総攻撃にでた早雲の軍勢に対し、
義意は城を打って出、「八十五万人力」と称された怪力をもって勇戦したが
個人の武勇のみではどうにもならず、自らの首を掻っ切り果てた。　享年二十一歳。

この合戦の折、道寸・義意父子を慕う城兵の多くが北条に下るを良しとせず海に
身を投じたため、城下の油壷湾の水は油の様になったという。

・・・龍源院の建立は１４６２年。荒次郎義意が生まれる前だ。
　　
ハイ、サヨウナラ。

879 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:44

若宮神社
吉井・久里浜コース⑨
（若宮神社）享禄４年（１５３１）の建立で、御祭神は仁徳天皇です。
鎌倉の鶴岡若宮明神を奉戴して氏神とする久比里の鎮守様です。
神社の縁起を記した謹誌の基壇には、日露戦争で旅順口閉塞船の弥彦丸に
積まれた石が使われています。
ここの祭礼は「久比里の下駄まつり」と呼ばれ、かつては勝海舟が書いた
大幟が上がりました。

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:47

　　　　　　　　　　　　　小桜観世音　　
　　　　　　　　　　　　こざくらかんぜおん　　　三崎町城ヶ島

由来　今より約460年程昔、永正年間、三浦荒次郎義意（よしつぐ）、この城ヶ島に三浦家の財宝をかくし、
自ら鬼の化粧して之を護る。
　金沢の楽岩寺家の小桜姫、近隣に其の剛勇をもってなる今邑と云われた、女丈夫、之を聞いて永正8年春3月、
鬼退治を計り、里人のとめるのもきかず、只一人島に渡り、目指す鬼荒次郎と相会し、両者力を尽くして闘うも、
小桜姫遂に力及ばず組敷かれたり。
　荒次郎敵の顔、余りの美しさに驚き、これを助けて、其の剛勇感一切を打開、姫も荒次郎の勇武に心引かれ、
陽春桜花開くを以って、相恋の花、島に香りたり。
　永正13年7月21日、荒次郎油壷にて、父・導寸初め一族と共に戦死の後、小桜姫、世の一切を捨て、島に居住す。
永正14年7月11日、荒次郎の後を追い自害、其の死を臨みて、「妾若殿との縁、余りにも短かく不幸なり、
死したる後魂鬼（白扁に鬼・こんたん）、この島に留りて汝等の願い、必ずきかん」
　島人薄命の美女に涙し、この言を信じ、小桜観世音を建立し之を信仰す。　幕末、衰微せるを今日ここに橋の守護菩薩として、再建す。

881 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:49

＞880

（続き）
小桜神社

（神奈川県三浦市）隆起海岸の強い”水龍”のはいってる土地に建てられている。
　この神社は鎌倉時代の城守が亡くなり、その悲しみにうちひしがれた
小桜姫が祭られている。小桜神社の小桜姫は台風で
水没する寸前だった村を救ったとされる。

882 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:49

>>879　のソースは
「若宮神社」
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/uragaws/yosii9.html

若宮神社の創建は江戸時時代じゃなくて享禄４年（１５３１）の建立ですね。
ご祭神は仁徳天皇。鎌倉の鶴岡若宮明神の末社です。
どこにも「小桜姫」とも、江戸時代創建とも書かれていませんが、何か？

883 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:50

俺は大川の小桜は創作だと思っていたが、浅野さんまでがそうなのか…。
うーん・・・
しばらく調べて来る。
不覚だった・・・。

884 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 21:52

若宮神社の創建には、江戸時代の大嵐のことも、小桜姫のことも
一言も触れられていません。神社の社史ではこうなっています。
若宮神社
吉井・久里浜コース⑨
（若宮神社）享禄４年（１５３１）の建立で、御祭神は仁徳天皇です。
鎌倉の鶴岡若宮明神を奉戴して氏神とする久比里の鎮守様です。

885 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:54

小桜観世音はあるし、小桜神社もある。

明治期の小説でこんなものができたとはどこにも書いてないぞ？

886 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:56

>>882
それは「若宮神社」ちがい。
「諸磯の若宮神社」が
・和三郎以前から存在しなかったか。
・由来文を和三郎が書いたというソースは何か
が知りたいとこなのだ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:01

>常に予想の右斜め下を逝く連中（藁）

激しくﾜﾗﾀ！

888 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:05

>>885

>>731を読みなさい。書いてあるぞ。

889 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:08

それに三浦氏の三浦荒次郎義意（よしつぐ）は、「金沢の楽岩寺家」の小桜姫と
睨み合って勝負したが、お互いのすばらしさに引かれて恋に落ちたらしいじゃないか？

＞荒次郎敵の顔、余りの美しさに驚き、これを助けて、其の剛勇感一切を打開、
＞姫も荒次郎の勇武に心引かれ、陽春桜花開くを以って、相恋の花、島に香りたり。

そして

＞永正13年7月21日、荒次郎油壷にて、父・導寸初め一族と共に戦死の後、小桜姫、
世の一切を捨て、島に居住す

これが永正８年から永正１３年までの「史実」であって、「実在しない」とはどこにもない。
また家系図にのらなっかたのは、実際は「婚因」していなかったからじゃないか？
また婚因しても、その前に「金沢の楽岩寺家」の小桜姫であったことに変わりはなく、
やはり「実在していた」わけだ。

kkアンチ、終了。

890 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:12

＞888

それはその「文書」が、「桜の御所」にちなんでるだけで、
「観音」像そのものが、この「桜の御所」に基づくわけではないのではないか？

891 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:12

>>886

「諸磯の若宮神社」についていろいろと調べてみたが、「浅野弘光」さん
という、三浦半島散策を趣味とする人が観光案内を見て書いた「浅野弘光ＨＰ」
にしか、記事が見当たらない。

↓

http://www.d5.dion.ne.jp/~ikeyoko/index.htm

でもって、この人は非常に神社が好きなようで、数え切れないほどの
三浦半島の神社が紹介されている。

探すのに苦労するのだが、やっと見つけたものは、「諸磯神明社」という
小さな神社の境内の中に、「小桜姫」を祀った「若宮神社」という境内神社
（つまり、小さなほこら）があるということなのだが・・・・

それで？

892 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:13

>>872、>>889

その引用、ひょっとして「浅野弘光ＨＰ」じゃないの？（藁）

893 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:14

＞892

違うよ（藁

894 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:15

>>889

チミの思考力は原子レベルでの核融解を起しているな。

この話のソースは「桜の御所」の小説だろうが。

そしてその説明で小桜姫は架空の人物と書いてある。

信者、核爆発終了。

明日にでも神に懺悔して退会するべし。

895 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:17

>>893

違わないよ（藁）

よく見てみな。チミが見ているのは、「浅田弘光ＨＰ」の神社特集のページ。

　↓

http://www3.justnet.ne.jp/~ikeyoko/ZINZYA.HTM

896 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:19

＞894　この話のソースは「桜の御所」の小説だろうが。

違うよ。「桜の御所」にはのっていない。

ｋｋアンチ、終了。

897 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:20

>>889

読みなさい。

http://www.asahi-net.or.jp/~HD1T-SITU/misaki/sakura003.html

小説「桜の御所」の小桜姫と三浦荒次郎義意が島で向き合う場面ね。

信者、メークミラクル終了。

明日にでも頭丸めて神に懺悔して退会しなさい。

898 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:22

「浅野弘光ＨＰ」ではなく、「浅田弘光ＨＰ」でした。浅田さん、失礼しますた（藁）

結論としては、浅田氏の観光案内によると、三浦市諸磯には「諸磯神明社」なる
小さな神社があって、その中に「若宮神社」という境内神社（つまり、小さなほこら）
があり、そこには「小桜姫を祀った」という観光客向けの但し書きがついている
ということだ。

ハイ、サヨウナラ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:22

＞897

そこには年代とか、なにものってないじゃないか？
＞880のような文章は、「桜の御所』にはない。

900 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:25

>>896 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:19
＞894　この話のソースは「桜の御所」の小説だろうが。
＞違うよ。「桜の御所」にはのっていない。

言いたかないが、お前、頭ダイジョーブか？？

何を根拠に「違うよ。桜の御所にはのっていない」などと、断言口調でご託宣
できるわけ？

ヤパーリ、新興宗教の信者さんは、普通の人間とは一味ちがいますな（藁）

901 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:29

>>889の信者さんへ

小桜観世音の話か？

じゃあこれだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~HD1T-SITU/load/jyoga31.html

902 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:29

＞900

◆JBLfMwCXhYも「否定、否定」の断言口調で、客観性がない。

＞言いたかないが、お前、頭ダイジョーブか？？

同じことが言える（藁

903 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:31

＞901

それは＞890で反論済み。

904 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:31

４１３　小桜観世音　　　　一覧　戻る
　　　　　　　　　　　　　　　こざくらかんぜおん　　　　　　　　　三崎町城ヶ島

由来　今より約四百六十年程昔、永正年間、三浦荒次郎義意（よしつぐ）、この城ヶ島に三浦家の財宝をかくし、自ら鬼の化粧して之を護る。
　金沢の楽岩寺家の小桜姫、近隣に其の剛勇をもってなる今邑と云われた、女丈夫、之を聞いて永正八年春三月、鬼退治を計り、里人のとめるのもきかず、只一人島に渡り、目指す鬼荒次郎と相会し、両者力を尽くして闘うも、小桜姫遂に力及ばず組敷かれたり。
　荒次郎敵の顔、余りの美しさに驚き、これを助けて、其の剛勇感一切を打開、姫も荒次郎の勇武に心引かれ、陽春桜花開くを以って、相恋の花、島に香りたり。
　永正十三年七月二十一日、荒次郎油壷にて、父・導寸初め一族と共に戦死の後、小桜姫、世の一切を捨て、島に居住す。永正十四年七月十一日、荒次郎の後を追い自害、其の死を臨みて
「妾若殿との縁、余りにも短かく不幸なり、死したる後魂鬼（白扁に鬼・こんたん）、この島に留りて汝等の願い、必ずきかん」
　島人薄命の美女に涙し、この言を信じ、小桜観世音を建立し之を信仰す。
　幕末、衰微せるを今日ここに橋の守護菩薩として、再建す。
　　　　　　　　　　昭和三十四年陽春　　　　　　　三崎観光株式会社

905 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:32

>>902

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

また始まった。突如として討論を打ち切り、人格攻撃に転じる。

どこが「客観性がない」のか言ってみろ。ほれ、言ってみろ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:32

>>889の信者さん、悪いことはイワン。

ＫＫ辞めなさい。もう無理。終了してるって。

神に懺悔したらまだ戻れる。人生いくつになってもやり直しが出来ると信じて頑張りなさい。

頭を堅くしても本当の幸せは来ないよ。

907 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 22:35

>>889
それ、小説・桜の御所の一節だよ。(^。^;)

908 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:36

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1054633813/184

909 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:36

>>898
あるんならいいんだが。大きさの問題じゃないぞ。
問題はその「観光客向けの由来文」を
和三郎が書いたか、書いたとしても
和三郎が祭った以前に祠なり神社が存在していたかなんだよ。
小さな祠でもいいんだよ。江戸時代半ばにそのルーツがあるなら。
それと、889を引用したのは俺じゃない。

910 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:37

>>904は爆発信者か？やたら同じ文章載せてるが。

http://www.asahi-net.or.jp/~HD1T-SITU/load/jyoga31.html

このＨＰの文章を書いてるのは「三崎観光株式会社」、
>>904の文章も「三崎観光株式会社」ですが、何か？

＞「観音」像そのものが、この「桜の御所」に基づくわけではないのではないか？

じゃあ、観音像は何に基づいてるって言いたいんだ？

911 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:38

＞907

じゃ、ソースを示してご覧なさい。
＞904と同じ文章を、「桜の御所」からどのようなチャプターから引用したかを。

912 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:39

由来
当若宮神社の祭神である小桜姫は、代々鎌倉幕府の重臣を勤めた名門大江家筆頭
大江広信の一人娘として育った。若宮神社という名称は、三浦の地をこよなく
愛し、地元の里人たちからの慕われた小桜姫の別称に由来している。
小桜姫が20歳の春、父広信は、足利時代の武将で相州三浦荒井城主であった
三浦道寸の嫡男三浦荒次郎義意をたいそう気に入り、最愛の姫を嫁がせた。
嫁いで10年余り、幸せな日々はまたたく間に過ぎ、戦国の暗雲は、三浦一族にも
襲いかかった。世に言う北条早雲の三浦攻めである。
小桜姫は、浜諸磯の先端の森かげに仮家を設け、腰元たちと共に身を隠して
いたが、対岸の城が火に包まれるのを見て、涙ながらに夫に別れを告げたので
あった。三浦一族は、荒井城での篭城3年間のすえ、武運つき滅ぼされて
しまったのである。時は、将軍足利義種の時代、永正3年（1516）7月11日の
ことである。

913 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:40

＞910　じゃあ、観音像は何に基づいてるって言いたいんだ？

だから「桜の御所』じゃなく、「史実」に基づいてるっていうこと。

わかりましたか？

914 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:40

>>904の引用文は、マジで笑える。

ご丁寧にも、末尾に「昭和三十四年陽春　三崎観光株式会社」をつけるなっつーの。（藁）

915 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:44

結局、小桜姫は実在していた。

916 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 22:45

>>912
その書き込み、浅野和三郎が書いた後世の偽作だよ。

小桜観音の由来は、小説・桜の御所から造られた観光客向けのフィクションなり。

終了

917 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:45

＞だから「桜の御所』じゃなく、「史実」に基づいてるっていうこと。
わかりましたか？

何回も同じこと言わせるなよ、爆発クン。

同じ観光会社が書いたものなんだが、史実に基づいているなら、
なぜＨＰで「これは、明治２７年に村井玄斎によって書かれた「桜の御所」が元になっているようで、
物語の人物が現実の世界に蘇ったものなのでしょう。」と註釈する必要があるんだ？

そういう史実が無い、もしくは史実に基づいてないから書くんだろうが。

同じ観光名目で宣伝するなら、「史実です」と言ったほうが客も集まるってもんだ。

ＫＫ信者、打ち止め終了。

今日中に反省して、明日必ず退会届だしなさい。

918 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:47

四谷怪談のお岩さんも実在の人物。
小説は実在をモチーフにしたほうが書きやすい。

919 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:48

三浦荒次郎義意（よしつぐ）の「荒次郎」は「あだ名」のようなものでしょう。

三浦氏の家系図にも義意（よしつぐ）の名前はのっています。

ただの架空の話をでっちあげて、この実在の三浦氏の輩の「奥さん」の話
がでてくるわけはありません。

ｋｋアンチ、結局誤爆終了。

920 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:50

>>916 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 22:45
>>912
その書き込み、浅野和三郎が書いた後世の偽作だよ

そのようなことわり書きはどこにもない。

http://www.h7.dion.ne.jp/~hicomal/fureai/k02aburatubo/

921 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:50

>>916
だから和三郎が書いたというソースはなんだ。
あと和三郎が書いたとしても、それ以前から小桜関係の祠なり
神社があるなら、お前の説は意味をなさないぞ。

922 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 22:51

小桜姫関係の遺跡は、二度造られた。

一度は小説・桜の御所の観光用に。

もういちど、浅野和三郎により小桜姫実在を偽造するために看板や祠がねつ造された。

923 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:52

>>919

結局、あなたの言うように今回の件も、アンチ得意の「誤爆終了」で
終わりそうです。（笑）

ではまた明日！！

924 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:53

ちょっと手間取ったが（藁）、小桜神社の由来を調べたぞ。

↓浅野和三郎「小桜姫物語」より、「第六十五　小桜神社の由来」

http://www.oigami.com/books/kozakura/

↓古典が苦手な人のため、現代語訳

http://www.paperbirch.com/sakura/sakura65.html

925 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:54

＞920

↑が引用するhttp://www.h7.dion.ne.jp/~hicomal/fureai/k02aburatubo/ には
たいそう詳しい「史実」が書かれている。

自分で誤爆してることに気づけよ！

以下引用。

当若宮神社の祭神である小桜姫は、代々鎌倉幕府の重臣を勤めた名門大江家筆頭大江広信
の一人娘として育った。若宮神社という名称は、三浦の地をこよなく愛し、地元の里人たちからの
慕われた小桜姫の別称に由来している。
小桜姫が20歳の春、父広信は、足利時代の武将で相州三浦荒井城主であった三浦道寸の
嫡男三浦荒次郎義意をたいそう気に入り、最愛の姫を嫁がせた。嫁いで10年余り、幸せな日々は
またたく間に過ぎ、戦国の暗雲は、三浦一族にも襲いかかった。世に言う北条早雲の三浦攻めである。
小桜姫は、浜諸磯の先端の森かげに仮家を設け、腰元たちと共に身を隠していたが、対岸の城が火に
包まれるのを見て、涙ながらに夫に別れを告げたのであった。三浦一族は、荒井城での篭城3年間のすえ、
武運つき滅ぼされてしまったのである。時は、将軍足利義種の時代、永正3年（1516）7月11日のことである。
城跡である現在の油壺に、三浦一族の墓が建てられたが、毎日墓参をする小桜姫を見るにつけ、里人たちは、
小桜姫様は本当に烈女の鏡だ、どこまでも三浦の殿様に操をたて通すとは見上げたものである、と、
皆涙ぐんでその後ろ姿を見送ったという。

926 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 22:58

ついでに、「日蓮の霊言」より。（Ｐ１６４）

「現に４次元に住んでいる人たちはそうです。４次元以上の世界があること

など、知らないのです。彼らは彼らで、地上生活を営んでいるつもりでいる

のです。････････」

当会ではスタート時点から、こういうスタンスです。

ではまた！！

927 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:58

さあ、比べてみよう。

↓　浅野和三郎「小桜姫物語」より、「第六十五　小桜神社の由来」

ところが意外にもこの墓参が大へんに里人の感激の種子となつたのでございます。
『小桜姫は本当に烈女の亀鑑だ。まだうら若い身でありながら再縁しやうなどと
いふ心は微塵もなく、どこまでも三浦の殿様に操を立て通すとは見上げたもの
である。』そんな事を言ひまして、途中で私とすれ違ふ時などは、土地の男も女も
皆涙ぐんで、いつまでもいつまでも私の後姿を見送るのでございました。

↓　>>925に引用されている、「たいそう詳しい史実」

小桜姫様は本当に烈女の鏡だ、どこまでも三浦の殿様に操をたて通すとは見上げた
ものである、と、皆涙ぐんでその後ろ姿を見送ったという。

928 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:00

うし、面倒くさいや、明日にでも若宮神社の神主に電話して

小桜姫が実在の人物かどうか訊いてみるわ。あと役所に電話すりゃ完璧だろう。

時間があればだけどね。

ＫＫの欺瞞暴くのにそんなに急ぐことないし（笑）

929 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:01

＞924 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 22:53
＞ちょっと手間取ったが（藁）、小桜神社の由来を調べたぞ。
＞↓浅野和三郎「小桜姫物語」より、「第六十五　小桜神社の由来」

浅野和三郎本人が、多慶子夫人の守護霊を、「架空の人」扱いして

どうする･･････････（笑）

ではまた明日！！

930 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:01

890鋭い！
小桜観世音を建立し之を信仰す。
　幕末、衰微せるを今日ここに橋の守護菩薩として、再建す。

小桜観世音が明治期の小説由来なら、なぜ
幕末以前に信仰されてるんだ！！

931 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 23:03

今携帯からなので、ソース貼らないが、小桜姫神社の由来とは、

浅野和三郎・小桜姫物語の文章そのままですよ。みなさん。

それが、浅野和三郎がねつ造したと言う証明になるのです。

信者のみなさま、分かりましたかぁ～。p(^-^)q

932 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:03

＞930 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:01
890鋭い！
小桜観世音を建立し之を信仰す。
　幕末、衰微せるを今日ここに橋の守護菩薩として、再建す。
＞小桜観世音が明治期の小説由来なら、なぜ
幕末以前に信仰されてるんだ！！

これで、誤爆は決定的ですね！！

あとは、>>928が電話して「実在の人物」ということで、エピローグか？？（笑）

ではまた！！

933 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:03

>>922
そういう推測はいいが
ソースを示してね。

934 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:04

923 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/09/09 22:52
>>919

結局、あなたの言うように今回の件も、アンチ得意の「誤爆終了」で
終わりそうです。（笑）

ではまた明日！！

あ～なんかそういうことことになっちゃいましたね（藁　核爆藁

935 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:04

上の「浅野和三郎「小桜姫物語」より、「第六十五　小桜神社の由来」
は、浅野和三郎の妻・多慶子の霊界通信を、和三郎が書きとめたもの
である。

下の「たいそう詳しい史実」は、「若宮神社」なる小さなほこらの由来だ。

もはや、和三郎がこの「由来」を書いたのは明白になりつつある。まあ、
ネットでは限界があるが、書物できっちり調べればすむこと。

この件に関しては、とことん黒白つけるぞ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:07

ｋｋアンチは次の「史実」をかみしめてね（はあと

　三浦氏の家系図にも義意（よしつぐ）の名前はのっています。

その「奥さん」の話をわざわざでっち上げるほうが、おかしいだろ？

結局、小桜姫は実在の人物だったとさ。

937 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 23:08

あのね、携帯からじゃソース貼れないの。

概に必要なソースは全部貼りました。24時間パソの前にいるわけじゃないの。

938 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:08

相変わらず、議論で追い詰められたら勝手に勝利宣言して去っていくつもりの
ようだが、そうは問屋が卸さない（藁）

内心では、「どうやら本当に架空の人物のようだな・・・・」と思い始めたが、
虚勢を張ってるだけというのがミエミエ。

調べりゃとことん黒白つく問題。虚勢を張るのもイイカゲンにしろ（藁）

939 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:08

＞小桜観世音が明治期の小説由来なら、なぜ
幕末以前に信仰されてるんだ！！

昭和34年に作られたんだろうが。観音像は。
浅野氏の本を読んで金になると思って観光会社が作ったんだろう。

大丈夫か？

940 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:13

　結局、小桜姫は実在の人物だったとさ。

アンチの核爆発誤爆で終了。

941 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:14

どうも、実在か架空かはネットでは分かりませんでした。
いまのところは架空の可能性が強い感じです。小説のですね。
小桜のソースが小説なら虚実入り混じりのストーリーでもおかしくありません。
どこか大きな図書館で調べるか、三浦一族の人に系図を見せてもらうかしか
ありませんね。
卑弥呼なら実在と言えるでしょう。公文書に載ってますから。
小桜は今のところ、「小説・桜の御所」と「小桜姫物語（浅野著）」しかありません。
と言う事で、ＮＯ３さん、図書館で調べてきてくらはい。
一応、ＮＯ３さんが発端のような感じだから。俺も調べてみるけど。
あ、もちろん信者さんも実在のソースだしてね。みんなで調べよう！
もし、架空でも「あれは方便」はダメだよ、信者さん。よろしく～。

942 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:15

>>940

ま、電話して訊いてやるから楽しみにしてなよ。

それとも荒次郎が小桜姫という嫁さんもらってたという証拠でも握ってるのか？

それと訊きたいんだが、ＫＫに出てくる小桜姫っていうのは荒次郎の嫁さんのことを言ってるんだろう？

943 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:15

>>936
三浦義意、三浦道寸を調べたけど
小桜姫なんてぜんぜんでてこない。

944 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 23:16

これで小桜姫が小説のヒロインであり、架空の人物で在ることが

理解されたようですね。後は明日、若宮神社に電話して、小説・桜の御所との関係を聞けば

浅野和三郎のねつ造だと言うことがはっきりするよ。(￣□￣;)!!

945 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:18

＞一応、ＮＯ３さんが発端のような感じだから。俺も調べてみるけど。
＞あ、もちろん信者さんも実在のソースだしてね。みんなで調べよう！
＞もし、架空でも「あれは方便」はダメだよ、信者さん。よろしく～。

信者が調べるわけないじゃないか（藁）

ソースを調べるような奴が幸福の科学なんかにいられるはずがない。

こちらがきっちり白黒つければすむ話。

946 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:19

幕末、衰微せるを今日ここに橋の守護菩薩として、再建す。

じゃあこれはなんなんだ
小桜観音信仰は観光会社のでっちあげか

947 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:19

936 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/09/09 23:07
ｋｋアンチは次の「史実」をかみしめてね（はあと

　三浦氏の家系図にも義意（よしつぐ）の名前はのっています。

その「奥さん」の話をわざわざでっち上げるほうが、おかしいだろ？

結局、小桜姫は実在の人物だったとさ。

940 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/09/09 23:13

　結局、小桜姫は実在の人物だったとさ。

アンチの核爆発誤爆で終了。

↑禿同な感じだな。

948 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:21

心霊科学研究所にも検証してもらいたいもんだ。

949 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 23:24

午前一時ごろには自宅に戻ります。

その時間からパソで書き込めますから、待っててね。（はーと

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:26

江戸中期以後明治後期までの書物の中で、特に三崎を取り上げている
部分を抜き出して掲載します。大半は開発により様相を変え、また地
名や文化など人の記憶から失われつつあるもののあります。遠い昔を
多少とも偲ぶことが出来れば良いと思います。

明治２７年１月、当時の大衆作家村井玄斎の小説「桜の御所」が都新聞に連載された。
　　その後同年１２月に単行本として春陽堂から発行され、２９年１０月までに六版を重ね
　　た。これは村井玄斎が本瑞寺下にあった旅館青柳亭に滞在し執筆したものである。
　　内容は、三浦氏滅亡を題材に、荒次郎義意と小桜姫（架空の人物）の悲恋物語を描く。
　　三崎を舞台とする唯一の小説で、各所の伝承が散りばめられている。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/misaki.html

既出だがこのＨＰの人は三浦一族に詳しそうだ。
何も調べもせず実在と決めつける信者よりは格段に信用できる。当たり前だが。

951 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:31

＞既出だがこのＨＰの人は三浦一族に詳しそうだ。
＞何も調べもせず実在と決めつける信者よりは格段に信用できる。当たり前だが。

当然だ。地元の文芸を紹介するページだよ。

この人にもメールを送る。

952 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:37

↓　三浦市の公式看板「三浦道寸・荒次郎の墓」

http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/miura/mno08.html

観光価値オオアリの話なのに、「小桜姫」のことなど一言も書いてないね。

953 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 23:40

わたしも、関係者全員のHPにメール送ります。

時間を見て、取材にも行きます。

とにかくこの件は、総裁の初期詐欺説の唯一の有力証拠で、物証も豊富ですね。

いい結果が期待出来そうです。宮司さん、明日驚くだろな。全国から電話着たりして。

954 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:41

>>939
>>946
幕末以前に小桜観音信仰があったが
幕末に衰徴し、
「桜の御所」や和三郎関連で「小桜」が
有名になったから
観光会社が再建した、というのならわかる。

955 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 23:44

江戸時代に小桜姫神社があったり、小桜観音があったと言う資料は、ないよ。

956 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:47

大川のプロフィールに、
１９８１年３月２３日（２４歳）、大悟するとともに、同年7月、人類救済の大いなる使命を持つ、
エル・カンターレであることを自覚する。
とある。
「神霊界入門」の霊示は１９８５・７･２０～１９８６･８･５だ。
ＪＢＬさんの言ってるように大悟してんのに小桜姫に相談したり、高級霊の予言が外れるとか
ぶつくさ文句たれてるのはどーいうこと？
信者さん答えてね。
エルカンターレって６次元より下なのか？ｗ

957 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:48

↓　三浦市の公式観光ガイドＨＰにも、「三浦一族滅亡の跡」その他があるが、
　　「小桜姫」のことなんか全く触れてない。

http://www.miura-info.ne.jp/square/spot_siru/frame/frameset_siru01.html

958 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/10 00:01

明治の奇才作家・村井弦斎は、なんといってもベストセラー「食道楽」シリーズ
で知られており（藁）、「桜の御所」は、埋もれて忘れられたようだ。

だから、浅野和三郎・多慶子夫妻が「小桜姫の霊界通信」という話をしても、
誰も「それは歴史物語に出てくる架空のヒロインじゃないか」という指摘を
することなく、いつの間にか「精神世界の古典」になってたというわけだ。

実際、ネット上のいろんなサイトを見ても、「小桜姫」に触れている記事は、
ほぼ上に紹介されたものに尽きる。「実在の人物」として取り扱っているのは
浅野和三郎関連と、「若宮神社」「小桜観音」の観光案内（ｂｙ三崎観光、
アマチュア愛好家・浅田弘光氏）しかない。

地元の歴史サイトや文芸サイト（複数）は、「小桜姫（架空の人物）」と明言
している。

三浦市の公式観光案内には、「小桜姫」がまったく出てこない。

959 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 00:02

明日は緊急会議開いた方が良いかも、ですよ。

2ちゃんや神社に圧力は掛けられないです。

960 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:02

ドラゴンボール
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1044332476/657
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1044332476/645

961 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:06

>>955
これいったらおしまいだけど信者にとって、資料がない、では
「いなかった事にはならない」
という程度にしかならないでしょね・・・。
いたという可能性が否定される訳ではないから。
荒次郎に全く別の正室がいるとかならありかも。

962 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:07

信者が龍源院の小桜姫のことをコピペして実在説を主張しているようだが、小桜姫違いだな。
問題になっているのは、三浦一族に嫁いだ小桜であって、座間の継母に殺された小桜ではない。
これ既出ですか？既出だったらスマソ。

信者自縛終了。

963 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/10 00:12

他にも気づいたことがある。

村井弦斎の「桜の御所」の小桜姫は、「七十人力を持つ怪力無双の勇婦」
で、夫の同じく豪勇無双の武士・荒次郎義意と戦場で戦って、戦い終わって
荒次郎は、小桜のあまりの美しさに驚き、妻に迎えた。その後、ともに
小田原北条氏の侵略と戦い、一緒に果てた・・・というドラマチックなヒロイン。

一方、浅野和三郎の「小桜姫物語」では、小桜は父の意向により、お見合いで
お嫁入りした。

上記で信者が引用しているもののうち、「小桜観音の案内（ｂｙ三崎観光」では、
小桜姫は夫と戦場で戦って美しさを見初められたことになっている。つまり、
村井弦斎のストーリー。

一方、「浅野和三郎が書いた」とされる「若宮神社の由来」では、父が夫の義意を
気に入って、お嫁入りさせたということになっている。つまり、浅野和三郎・多慶子
のストーリー。

この、真っ向から対立する２種類のストーリーがあって、しかも他にはストーリーが
存在しないのである。地元の歴史研究家や文芸研究家は、「架空の人物」と明言している。

まあ、調べればすぐに白黒つく問題だ（藁）

964 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/10 00:18

＞これいったらおしまいだけど信者にとって、資料がない、では
＞「いなかった事にはならない」
＞という程度にしかならないでしょね・・・。

大丈夫だ。「架空の人物」という事実は、きっちりと示せる。

どうせ、あの害基地どもは、どっちにしても大騒ぎしてウヤムヤにする
だけ。今日と同じ（藁）

だが、ここできっちり白黒つければ、大川隆法が村井弦斎の小説中の
ヒロインの「霊言」を出版したことが証明される。つまり、ついに大川
隆法の「霊言」がニセモノであることが、完全に証明される。

965 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:20

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1045829555/101
神降臨

966 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:21

>>964

まずは浅野さんの方からですね。

967 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/10 00:22

>>966

あと、村井弦斎も。

968 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:31

＞922 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 22:51
小桜姫関係の遺跡は、二度造られた。
一度は小説・桜の御所の観光用に。
もういちど、浅野和三郎により小桜姫実在を偽造するために看板や祠がねつ造された。
＞958 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/10 00:01
明治の奇才作家・村井弦斎は、なんといってもベストセラー「食道楽」シリーズ
で知られており（藁）、「桜の御所」は、埋もれて忘れられたようだ。

「桜の御所」は埋もれて忘れられたそうなので
観光用に遺跡が造られる事もないみたい

969 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/10 00:39

＞「桜の御所」は埋もれて忘れられたそうなので
＞観光用に遺跡が造られる事もないみたい

まだそんなこと言ってるのか。

観光用に遺跡を作ったのは、浅野和三郎と三崎観光。

浅野和三郎は霊界通信の作者で、三崎観光は地元の業者だよ。

「桜の御所」は三崎を舞台にした唯一の文学作品。「埋もれて忘れられた」
といっても、地元の人間は覚えている。

それで皮肉を言ってるつもりか？　笑わすな、この○○！

970 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:44

>>968
信者さんか？
読解力ないですね。
そして時代環境も想像できないみたい。
いちいち説明されなきゃ理解できないなら黙ってたほうがいいよ。
三浦の人は観光で人を呼びたい。
村井弦斎は代表作が「食道楽」シリーズということ。
分かった？

971 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:54

あー、和三郎と三崎観光ってことは、
若宮神社と小桜観音ってことね。
若宮神社が二度いじられたって事かと思った。
一度は桜御所の観光用に祠がつくられ、
二度目に和三郎が由来文など捏造したのかと。
じゃあ若宮が和三郎以前に祠などあったら
それは江戸からルーツがある可能性あるね

972 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:57

信者にも逆転のチャンスはある。
それは三浦一族の系図に小桜が載っているかだ。
たまにはガンガってみろ。

973 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:06

４３３　若宮神社　　　　一覧　戻る
　　　　　　　　　　　　　　　わかみや　　　　　　　　　　　　　初声町下宮田 3726

祭神　大鷦鷯尊（大省命・仁徳天皇）　例祭日　九月十日　境内社　神明社
（大日霎貴尊・天照大社）、稲荷社（倉稲魂命・宇迦之御魂命）、山王社（国常立尊）
由緒　康平六年（１０６３）、鎌倉・正八幡宮の若宮を勧請。北条早雲・三浦道寸の
兵乱で社殿焼失。寛文十二年（１６７２）、社殿再建。明治六年、村社。平成二年、
本殿改築。芭蕉の句碑、大正十年九月建立の千三百年記念の太子講碑が建つ。
宮田相撲の伝統が今も伝わる。

ここが問題の若宮神社ですね。

974 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:12

今引用したＨＰは、浅田光弘氏のものです。
http://www3.justnet.ne.jp/~ikeyoko/ZINZYA.HTM

この中の若宮神社（４３３）には、末社も書かれていますが、『境内社　神明社
（大日霎貴尊・天照大社）、稲荷社（倉稲魂命・宇迦之御魂命）、山王社（国常立尊）』
この３社のみです。小桜神社はありませんし、創建も『康平六年（１０６３）、鎌倉・
正八幡宮の若宮を勧請。」となっています。しかも、「北条早雲・三浦道寸の兵乱で
社殿焼失。寛文十二年（１６７２）、社殿再建。』となっていますから間違いはないでしょう。

で、この中のどこに「小桜姫神社」があるのでしょうか？

975 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:13

訂正
浅田光弘→×
浅田弘光→○

スマソ。

976 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:20

>>938 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:08

＞相変わらず、議論で追い詰められたら勝手に勝利宣言して去っていくつもりの
ようだが、そうは問屋が卸さない（藁）
＞内心では、「どうやら本当に架空の人物のようだな・・・・」と思い始めたが、
虚勢を張ってるだけというのがミエミエ。

＞調べりゃとことん黒白つく問題。虚勢を張るのもイイカゲンにしろ（藁）

１１時から飲み会だったから、はずしただけだ！！（笑）

それから、聖杯には言っておきたいが、ＪＣマンは飲み屋の子を

「ホステス」と呼ぶことはない！！（根性焼きの件）

必ず「女の子」という、言い方をする･･････････

ＮＯ３と長い夜になりそうだな！！（笑）

977 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:24

以下に、三浦道寸の側室に関する記述アリ。小桜姫では在りません。

「三浦道なもた坂付近」
～新緑の大根畑に落城の哀史を聞く～
永正十三年（１５１６）のこと、北条早雲に攻めら籠城二年、ついに兵糧が尽きて
新井城の落城が迫ったため、城主三浦道寸は身重で出産間近の側室を城から
逃がしました。側室は懸命な思いをして後世にいう「なもた坂」を下り、小川の
ほとりまで来たところで急に産気づき、出産をしました。ところが、ここまでの
無理が祟ったのか死産でした。

側室はいたく悲しみ、死んで生まれたわが子をその場に埋め、ねんごろに弔った
あと自害して果てました。

江戸時代、この坂の途中にあった名主高橋家の屋号が「なも田」であったことから、
この坂は「なもた坂」と呼ばれたといわれています。新井城外城の引き橋跡と
いわれる引橋からなもた坂に至る途中の畑の中に見られる土まんぢゅうは、
三浦氏と小田原北条氏の戦いで、三浦荒次郎義意（よしおき）の情けを受けた
北条軍の武者四人が、三浦氏が滅んだことを聞き、自害したその墓であると
伝わっています。あたりはもうじき大根畑の新緑で美しく彩られることでしょう。

978 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:24

＞907 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/09 22:35
>>889
それ、小説・桜の御所の一節だよ。(^。^;)

ＮＯ３！！

お前、適当に言ってっだろう、「小説の一節だ！！」と。（笑）

充分に全文もマスターもしてないくせに、なぜ条件反射的に、小説の

一節だとわかる？？

979 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:25

>>972
そうだねー、寺まで調べろって事かな。
でも女性も載ってるのかな。まだ大江氏の方が載せてそう。
個人的に本音をいわせてもらうと　載ってなくても
いたかもしれないので問題ない。
どっちかというと法の内容とかの方が重要なんだよね～。
あと霊界なんかがあるかないか。ｋｋに限定せずにね。
和三郎から嘘だったら霊は存在するやらしないやら・・・。

980 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:27

＞977 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:24
以下に、三浦道寸の側室に関する記述アリ。小桜姫では在りません。

三浦道寸の息子やっちゅうねん、荒次郎は！！

小桜姫の霊言（神霊界入門）の前書きくらい、読んでからカキコせいよ･･･（笑）

981 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:28

ちなみに「三浦道なもた坂」のソース

「ファミリー・ウォーキング」
http://www.kanagawa-kankou.or.jp/walk/f_walk/walk-11.html

さて、産気づいた側室がいたとの記述がありますけど、彼女は流産して（死産）
自害して果てました。この時点で、小桜姫物語の記述とは違って来ていますね？

982 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:30

>>978-980
「新井城の落城が迫ったため、城主三浦道寸は身重で出産間近の側室を城から
逃がしました。側室は懸命な思いをして後世にいう「なもた坂」を下り、小川の
ほとりまで来たところで急に産気づき、出産をしました。ところが、ここまでの
無理が祟ったのか死産でした。」

ここに注目！
どこが小桜姫やねんな？

983 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:30

＞979 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:25
>>972
そうだねー、寺まで調べろって事かな。
でも女性も載ってるのかな。まだ大江氏の方が載せてそう。
個人的に本音をいわせてもらうと　載ってなくても
いたかもしれないので問題ない。
どっちかというと法の内容とかの方が重要なんだよね～。
あと霊界なんかがあるかないか。ｋｋに限定せずにね。
和三郎から嘘だったら霊は存在するやらしないやら

賢いアンチは、こうしてもう逃げ道を作る！！

これが正解だ。

信者は詰め寄るだろう。

「小説を題材にした神社なら、若宮神社に、歴史的価値は

さほどないんですね････････････」（笑）

984 ：●のテストカキコ中：03/09/10 01:30

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

985 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:31

「側室はいたく悲しみ、死んで生まれたわが子をその場に埋め、ねんごろに弔った
あと自害して果てました。」

さらにさらに、ここでは側室は自害したとあるんやで！
ますます小桜姫とは離れてるねんで。

986 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:32

＞982 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:30
>>978-980
「新井城の落城が迫ったため、城主三浦道寸は身重で出産間近の側室を城から
逃がしました。側室は懸命な思いをして後世にいう「なもた坂」を下り、小川の
ほとりまで来たところで急に産気づき、出産をしました。ところが、ここまでの
無理が祟ったのか死産でした。」

落城まで、子どもはいないのか？？（笑）

お家断絶もある時代に、城主としてはあるまじき「懈怠」だな！！

側室の子をまつる分にはかまわんが･････････････

987 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:34

>>973
>>974
それ、違う若宮神社だよ。
とりあげる意味ないよ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:35

＞972 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:57
信者にも逆転のチャンスはある。
それは三浦一族の系図に小桜が載っているかだ。
たまにはガンガってみろ。

一番、条件の悪いヤツを出して「逆転」か？？（笑）

お前は、先物取引のセールスには向いてるようだが･･････････

989 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:38

＞970 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 00:44
>>968
信者さんか？
読解力ないですね。
そして時代環境も想像できないみたい。
いちいち説明されなきゃ理解できないなら黙ってたほうがいいよ。
三浦の人は観光で人を呼びたい。
村井弦斎は代表作が「食道楽」シリーズということ。
分かった？

「食道楽」程度しか書けない男が、よくこれだけの恋愛悲話を「創作」で

書けたな？？（笑）

信者は、まったく意図するところがわかりませんが･･･････････

990 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:40

＊『幸福の科学』総合スレッド　PART66*
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063125426/

新スレできたので、よろしくね。（はーと

991 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:43

>>989
＞「食道楽」程度しか書けない男が、よくこれだけの恋愛悲話を「創作」で
＞書けたな？？（笑）
＞信者は、まったく意図するところがわかりませんが･･･････････

あのさぁ、明治27年の歴史的事実を、（笑）では片付けられないよ。
この「桜の御所」は、小説として存在してるんだよ。さあ、どーする？

992 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:44

＞945 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/09 23:18
＞一応、ＮＯ３さんが発端のような感じだから。俺も調べてみるけど。
＞あ、もちろん信者さんも実在のソースだしてね。みんなで調べよう！
＞もし、架空でも「あれは方便」はダメだよ、信者さん。よろしく～。
＞信者が調べるわけないじゃないか（藁）
＞ソースを調べるような奴が幸福の科学なんかにいられるはずがない。
＞こちらがきっちり白黒つければすむ話。

信者は調べるに決まってっだろう！！

アンチは、我々の報告を「あっ、そう･･･････」と、いつものように

受け流せば良い！！（笑）

その程度で、勝利宣言をしてるようでは、イスラム圏の伝道は厳しい

だろう････････････

ただ、イランの放送局の責任者が「なぜ、アラーを信仰している我々が、

このような戦禍に見まわれるのか････････････」という言葉は、

真摯に聞く耳もあるし「あたぼうじゃん！！」という、気もする。

993 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:47

>>991
桜の御所が存在してたって、
小桜が存在してなかった事にはつながらないよ

994 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:48

＞１１時から飲み会だったから、はずしただけだ！！（笑）

＞それから、聖杯には言っておきたいが、ＪＣマンは飲み屋の子を

＞「ホステス」と呼ぶことはない！！（根性焼きの件）

しかし、相変わらず下品だよ。(´-`).｡ｏＯ（何人退会させたのかしら？）

995 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:49

＞942 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:15
>>940
＞ま、電話して訊いてやるから楽しみにしてなよ。
＞それとも荒次郎が小桜姫という嫁さんもらってたという証拠でも
握ってるのか？

お前は「もらってない」という証拠でもあるのか？？（笑）

＞それと訊きたいんだが、ＫＫに出てくる小桜姫っていうのは荒次郎の
嫁さんのことを言ってるんだろう？

もちろんそうだ！！

で、三浦道寸の息子だ。

本には「息」と書いてあるが、もちろん「息子」の誤植。

996 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:49

伝説をもとに書いたかもしれないんだから。

997 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:50

>>993
三浦氏滅亡の折の「側室」は死産して自害。
これだけで、「小桜観音」や「小桜姫物語」の記述と違ってるよ。

998 ：名無しさん＠３周年：03/09/10 01:52

奥さんが別にいて、討ち死にしたとかという資料が
あったらいなかった事になるけど。

999 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:52

せっかく「６６」並びで新スレ作ったので、そちらでどうぞ。

1000 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/10 01:52

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。