死について
1 ：死への呟き：
あなたは今生きていますか？
あなたは今死のうと思ってませんか？
あなたは何で死を識別しますか？
脳や心臓であなたは死を決め付けられると思うのですか？
私はそう思わない。
あなたは生きていますか？
あなたは今死のうと思ってませんか？
あなたは何で死を識別しますか？
脳や心臓であなたは死を決め付けられると思うのですか？
私はそう思わない。
あなたは生きていますか？
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2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：03/09/05 10:43
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3 ：死への呟き：03/09/05 23:31
今日まじめぶっていたあなたは本当にあなたですか？
生きると活きるはちがいまーす。
5 ：死への呟き：03/09/05 23:34
それはどういう風にちがうと思うんですか？
意味があるかないかです。
人間にとって意味がないと思えても、
そこにいるだけで意味をもって活きています。
人間にとって意味がないと思えても、
そこにいるだけで意味をもって活きています。
7 ：死への呟き：03/09/05 23:49
その通りです。では本当の死をあなたはどう思いますか？
無です。
でも僕はキリスト教徒なので、
永遠の命の奥義を知ります。その場合は無ではありません。
死後の世界ではありません。念のため。
でも僕はキリスト教徒なので、
永遠の命の奥義を知ります。その場合は無ではありません。
死後の世界ではありません。念のため。
9 ：死への呟き：03/09/06 00:00
その答えは問題をさけてますね。
もっと本質を追求してみてください。
ではいつ無になるのですか？
もっと本質を追求してみてください。
ではいつ無になるのですか？
永遠の命は、人のある限り無にはなりません。
11 ：死への呟き：03/09/06 00:16
永遠の命とはなんですか？
人は死にます。それは受け入れてください。
ただ死を人は誤解しています。
あなたは霊を信じますか？
人は死にます。それは受け入れてください。
ただ死を人は誤解しています。
あなたは霊を信じますか？
>>11
先に書きましたとおり、キリスト教徒です。
キリスト教では霊もまた意味です。
霊能者が見る霊は信じません。あしからず。
死の向こう側には何もないです。無があるだけです。
永遠の命は、キリスト教徒のたどり着くべき終点です。
悟りたければ、教会へどうぞ。
先に書きましたとおり、キリスト教徒です。
キリスト教では霊もまた意味です。
霊能者が見る霊は信じません。あしからず。
死の向こう側には何もないです。無があるだけです。
永遠の命は、キリスト教徒のたどり着くべき終点です。
悟りたければ、教会へどうぞ。
13 ：死への呟き：03/09/06 01:04
信念は人それぞれです。
だからあなたを否定するつもりはありません。
しかしこの世では死に満ちています。
あなたは霊は意味があるを言った、しかし霊能者がみる霊は信じないとも言った。
私もその点ではあなたに同意します。
だがあなたたちは宗教を通じて悟ろうとしていますが真に追求したいと思っていない。
この世は死で満ちていますよ。
だからあなたを否定するつもりはありません。
しかしこの世では死に満ちています。
あなたは霊は意味があるを言った、しかし霊能者がみる霊は信じないとも言った。
私もその点ではあなたに同意します。
だがあなたたちは宗教を通じて悟ろうとしていますが真に追求したいと思っていない。
この世は死で満ちていますよ。
>>13
生にも満ちています。
生にも満ちています。
ほほう
16 ：死への呟き：03/09/06 02:16
あなたは生きていますか？
私の問いかけに答えられる人はいますか？
私の問いかけに答えられる人はいますか？
17 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:26
僕という人間なんて最初からいないのかもわからんね
僕自身が気づいていない、思考が途絶えている瞬間の一つ一つに
実は何度も死んでるんだろうな
輪廻転生があるから霊は死なない、なんてのは、甘ったれた子供の考えだね
あんなのは生の延長であって、死のうちには入らない
僕自身が気づいていない、思考が途絶えている瞬間の一つ一つに
実は何度も死んでるんだろうな
輪廻転生があるから霊は死なない、なんてのは、甘ったれた子供の考えだね
あんなのは生の延長であって、死のうちには入らない
18 ：死への呟き：03/09/06 02:36
文明が誕生してから今まで世界のどの場所にも死と霊を表す言葉があります。
あなたはこれをどう思いますか？
そこに死についてのヒントがあるはずです。
わかりますか？
あなたは生きていますか？
あなたはこれをどう思いますか？
そこに死についてのヒントがあるはずです。
わかりますか？
あなたは生きていますか？
19 ：開拓者：03/09/06 02:41
われは考える故にわれは居る。
われは感じる故にわれは生きる。
われは怯える故にわれは死ぬ。
生きるには自分以外の何かが必要だ。
われは感じる故にわれは生きる。
われは怯える故にわれは死ぬ。
生きるには自分以外の何かが必要だ。
20 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 03:01
死とは、人が受け入れなければならない最大の問題。
遺伝子が進化の戦略において選択した方法。
でも、死すべき存在であることをありがたく思う。
限られた時間だから、いのちを感じる。
それが生きているということ。
遺伝子が進化の戦略において選択した方法。
でも、死すべき存在であることをありがたく思う。
限られた時間だから、いのちを感じる。
それが生きているということ。
21 ：17：03/09/06 03:49
遺伝子とか人間の肉体の生存とかいうよりも、
この宇宙が巨大な生存で「存在」の塊で、
その塊の外にはさらに突拍子も無いスケールの「非存在」があって、
非存在の只中に忽然と現れた存在の針の点みたいなものがこの宇宙。
光があればそこには絶対に闇があるのと同様に、
「存在」があるのなら、その外側には「非存在」がある。
それがふと現れては、ふっと消えるか、どうなるかというわけで、
でもそんなもの、最初から、「存在していたのかしていなかったのか」すら、
圧倒的な非存在の中ではさたかじゃない。
胡蝶の夢の話の、夢の中で１００年間ちょうちょが飛んでいた、あの感じ。
全部夢で、ほんとは宇宙も人間も、ありませんでした、ちゃんちゃん、です。
この宇宙が巨大な生存で「存在」の塊で、
その塊の外にはさらに突拍子も無いスケールの「非存在」があって、
非存在の只中に忽然と現れた存在の針の点みたいなものがこの宇宙。
光があればそこには絶対に闇があるのと同様に、
「存在」があるのなら、その外側には「非存在」がある。
それがふと現れては、ふっと消えるか、どうなるかというわけで、
でもそんなもの、最初から、「存在していたのかしていなかったのか」すら、
圧倒的な非存在の中ではさたかじゃない。
胡蝶の夢の話の、夢の中で１００年間ちょうちょが飛んでいた、あの感じ。
全部夢で、ほんとは宇宙も人間も、ありませんでした、ちゃんちゃん、です。
22 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 04:01
死ぬときゃー死ぬ。生きてるときゃあ生きてる。
俺みたいに漠然としか生きてない香具師もいるがね。
まあ死のことなんか死んだ後に考るもんじゃないの？
死後の世界があろうがなかろうがそれが解るのって
肉体的に死んだときだし。
とりあえず俺は肉が朽ちるだけと考えてますが
俺みたいに漠然としか生きてない香具師もいるがね。
まあ死のことなんか死んだ後に考るもんじゃないの？
死後の世界があろうがなかろうがそれが解るのって
肉体的に死んだときだし。
とりあえず俺は肉が朽ちるだけと考えてますが
23 ：死への呟き：03/09/06 23:39
21はなかなかの賢者ですね。死を理解できる人かもしれませんね。
普段のあなたはどんな人かは存じません。
皆の前では弱気かもしれない。
逆に皆を引っ張っているかもしれない。
どちらにせよあなたの内では真理を追究する意思があるでしょう。
そんなあなたはまだ生きていますか？
みなさんひとりひとり別人です。
ではあなたの命はあなただけのものですか？
あなたの死にはどんな意味があるか考えてみませんか？
普段のあなたはどんな人かは存じません。
皆の前では弱気かもしれない。
逆に皆を引っ張っているかもしれない。
どちらにせよあなたの内では真理を追究する意思があるでしょう。
そんなあなたはまだ生きていますか？
みなさんひとりひとり別人です。
ではあなたの命はあなただけのものですか？
あなたの死にはどんな意味があるか考えてみませんか？
24 ：671：03/09/07 00:01
なんかＤＱＮの臭いが・・・・・・・・・ｓａｇｅ
え～～～～～い、誘導するならトットとすりゃあどうでぇ。
26 ：死への呟き：03/09/07 00:28
そういうことはここで言わないでください＞671
私は馬鹿じゃないしあなたも馬鹿じゃない。
私はこの問いかけに答える人を待っているのです。
「あなたは生きていますか？」
私は馬鹿じゃないしあなたも馬鹿じゃない。
私はこの問いかけに答える人を待っているのです。
「あなたは生きていますか？」
27 ：プロポーズ：03/09/07 00:34
>>私はこの問いかけに答える人を待っているのです。
ケッコンしよー！
ケッコンしよー！
28 ：死への呟き：03/09/07 00:35
私と結婚すると死にますよ。
29 ：生きて生きて生きぬいて！：03/09/07 00:36
死のうなんて考えないでください。
30 ：生きて生きて生きぬいて！：03/09/07 00:37
本当に病気で苦しんでいる人だっているんですから。生きてることに
感謝しよう。
感謝しよう。
31 ：生きて生きて生きぬいて！：03/09/07 00:39
自分のために生きるのではなく、誰かのために生きるのなら、あなたが
生きている意味が見えてくるでしょう。
生きている意味が見えてくるでしょう。
32 ：直立不動：03/09/07 00:41
>>私と結婚すると死にますよ。
そ、そ、そ、そんなに激しいんですか！（鼻血
そ、そ、そ、そんなに激しいんですか！（鼻血
33 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:41
＞本当に病気で苦しんでいる人だっているんですから。生きてることに
＞感謝しよう。
そのような、他人と比較して幸不幸を論じることが
不幸の原因なのだと思います。
＞感謝しよう。
そのような、他人と比較して幸不幸を論じることが
不幸の原因なのだと思います。
34 ：生きています。：03/09/07 00:42
>>26
君に未来が見えるなら、このスレッドのレスポンスが671を踏んでも、
まだ君は待ってることになる。
67も来てないし6は僕のレスだった。71もまだ来ていない。
そういうことで、もうしばらくまっていて欲しいと思う。でわ。。
君に未来が見えるなら、このスレッドのレスポンスが671を踏んでも、
まだ君は待ってることになる。
67も来てないし6は僕のレスだった。71もまだ来ていない。
そういうことで、もうしばらくまっていて欲しいと思う。でわ。。
35 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:43
あなたなんか今、不満があんの？
36 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:44
本当の意味で生きた人たちの感動の実話です。
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
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37 ：死への呟き：03/09/07 00:44
結婚すると死にます。
違う意味の死ですが本当に死ぬかもしれません。
私と結婚するときっと死の見方が変わるでしょう。
するとあなたは死んでいるかもしれない。
違う意味の死ですが本当に死ぬかもしれません。
私と結婚するときっと死の見方が変わるでしょう。
するとあなたは死んでいるかもしれない。
38 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:45
３４の人、意味が分からん。
39 ：カウンセラー：03/09/07 00:50
>>私と結婚するときっと死の見方が変わるでしょう。
するとあなたは死んでいるかもしれない。
あなた、死・死ぬということについて、実は恐れていますね。
するとあなたは死んでいるかもしれない。
あなた、死・死ぬということについて、実は恐れていますね。
40 ：死への呟き：03/09/07 00:55
はい。恐れていますよ。
死を恐れない人はいません。
あなたは死が怖くないですか？
人は誰でも死にます。
受け入れなければなりません。
しかし、あなたが思っている死と私が思ってる死は
ちがうということをあなたは理解できますか？
死を恐れない人はいません。
あなたは死が怖くないですか？
人は誰でも死にます。
受け入れなければなりません。
しかし、あなたが思っている死と私が思ってる死は
ちがうということをあなたは理解できますか？
>>39
死ぬ？君は1回でも死んだことがあるのかい？そもそも、死は恐れるべき
ことなのだろうか？それは、万物に訪れるものであり、避ける方法は存在しない。
そこまで分かっていて、一体誰が死を恐れようか？ま、自殺はよくないけどな。
でも、"死を恐れることは、死のうとすることよりも惨めである"って、誰かが
言ってたっけ？死なない者は、存在自体が疑わしい神ぐらいだ。それに、何事も、
終わりがあってこそじゃないのか？ｽﾏｿ、リア工がこんなこと言って･･･
ハァ、何で俺って、宗教板なんかにいるんだろう･･･
死ぬ？君は1回でも死んだことがあるのかい？そもそも、死は恐れるべき
ことなのだろうか？それは、万物に訪れるものであり、避ける方法は存在しない。
そこまで分かっていて、一体誰が死を恐れようか？ま、自殺はよくないけどな。
でも、"死を恐れることは、死のうとすることよりも惨めである"って、誰かが
言ってたっけ？死なない者は、存在自体が疑わしい神ぐらいだ。それに、何事も、
終わりがあってこそじゃないのか？ｽﾏｿ、リア工がこんなこと言って･･･
ハァ、何で俺って、宗教板なんかにいるんだろう･･･
42 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:57
43 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:59
メンヘラーは逝ね！
44 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:05
逝ね！
45 ：死への呟き：03/09/07 01:06
46 ：＠：03/09/07 01:06
>>死を恐れない人はいません。
宗教、ベンキョーしる！
宗教、ベンキョーしる！
アホらし。
死んだら個はなくなるし、「死後の世界」なんぞ（笑）あるはずない。
人間の独りよがりな世界を勝手に創造しているだけさ。
ある（？）としたら「無」だけ。
それを踏まえて一回しかない人生を自分なりの（オリジナリティのある）
人生を歩むのが先決ではないかい？
途中棄権する人も多い（３万人以上？）そいつらこそ「負け犬（犬さん御免）」
だな。極楽浄土とかあるはずない、最後にあるのは死ぬ寸前の満足感だけだよ。
死んだら個はなくなるし、「死後の世界」なんぞ（笑）あるはずない。
人間の独りよがりな世界を勝手に創造しているだけさ。
ある（？）としたら「無」だけ。
それを踏まえて一回しかない人生を自分なりの（オリジナリティのある）
人生を歩むのが先決ではないかい？
途中棄権する人も多い（３万人以上？）そいつらこそ「負け犬（犬さん御免）」
だな。極楽浄土とかあるはずない、最後にあるのは死ぬ寸前の満足感だけだよ。
48 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:12
49 ：死への呟き：03/09/07 01:50
47さん、あなたの考えは私も賛成しますよ。
死んだら無ですね。じゃあ無ってなんですか？
深く眠り込んだ時の状態ですか？むずかしいですね。
極楽浄土や天国、地獄はないですか？私ではどちらとも
いえません。もちろんあなたもです。
ほぼ全世界にあの世に属する単語はあります。
やはりそういうものはないんですかねぇ。
私は肉体の死は別に怖くもないし、どうでもいんですよ。
でも生きますよ。
しかし私が考えている死には恐れを感じています。
あなたは生きてますか？
私の書いてることを理解できる人は少ないと思います。
だから訳がわからなくなったらもう考えるのをやめなさい。
疲れるだけですよ。不愉快になれば見なければいい。
私は問いかけに答えてくれる人を待つだけです。
死んだら無ですね。じゃあ無ってなんですか？
深く眠り込んだ時の状態ですか？むずかしいですね。
極楽浄土や天国、地獄はないですか？私ではどちらとも
いえません。もちろんあなたもです。
ほぼ全世界にあの世に属する単語はあります。
やはりそういうものはないんですかねぇ。
私は肉体の死は別に怖くもないし、どうでもいんですよ。
でも生きますよ。
しかし私が考えている死には恐れを感じています。
あなたは生きてますか？
私の書いてることを理解できる人は少ないと思います。
だから訳がわからなくなったらもう考えるのをやめなさい。
疲れるだけですよ。不愉快になれば見なければいい。
私は問いかけに答えてくれる人を待つだけです。
>>49
ageるな。スレッドの溜まりの底で待て。
ageるな。スレッドの溜まりの底で待て。
51 ：死への呟き：03/09/07 02:00
50さんあなたは生きてください。
>>51
君と一緒に同じ時空を生きています。
君と一緒に同じ時空を生きています。
53 ：死への呟き：03/09/07 02:10
51さん同じ時空とは？
54 ：671：03/09/07 02:22
かまって君-----------------------ｓａｇｅ
ああ、次元パラドクスがおきてるかも。
＞＞１
生きてる生きてる。。
＞＞１
生きてる生きてる。。
56 ：死への呟き：03/09/07 02:33
自分が自分じゃないと思ったことはありますか？
>>56
かなりみんな思ってると思うぞ？
かなりみんな思ってると思うぞ？
58 ：死への呟き：03/09/07 02:37
だと思います。ではなぜそう思うのでしょ。
ツブヤキさん。
何してもいいけど、マナーだけは守ろう屋。
何してもいいけど、マナーだけは守ろう屋。
60 ：死への呟き：03/09/07 02:44
なんのマナーですか？？
教えてください。
教えてください。
>>60
agenaide
agenaide
そ
63 ：死への呟き：03/09/07 02:48
どうすればいいのですか？
64 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:52
肉体の死 脊髄損傷などで、体が動かない状態。
精神の死 死に至る病 ＝＝ 絶望。
精神の死 死に至る病 ＝＝ 絶望。
わかりました。ご迷惑おかけしました。
極楽浄土や天国、地獄も言葉としてだけ存在している人が創った仮想の世界。
死ぬのが恐い人は信じればいいし、宗教を利用してもかまわないと思う。
人それぞれだからね。
ただ自分の不幸せを誰かのせいにするのだけはみっともないな。
誰のためでもない、自分のために生きるんだって事をわきまえないとね。
どんなかたちにしろ死ぬ日は必ず来るのだから、
それまでは生きる事を考えたいな。
死ぬのが恐い人は信じればいいし、宗教を利用してもかまわないと思う。
人それぞれだからね。
ただ自分の不幸せを誰かのせいにするのだけはみっともないな。
誰のためでもない、自分のために生きるんだって事をわきまえないとね。
どんなかたちにしろ死ぬ日は必ず来るのだから、
それまでは生きる事を考えたいな。
今、生きているこの世を軽んじるような
考え方は、イヤですね。
考え方は、イヤですね。
逆だろ？
天国だのあの世だのがあると思ってるやつより、そんなもん存在しないと
思ってるやつの方が今の世を一生懸命生きるもんだ。
だって、死ねばそれまでなんだからさ。
天国だのあの世だのがあると思ってるやつより、そんなもん存在しないと
思ってるやつの方が今の世を一生懸命生きるもんだ。
だって、死ねばそれまでなんだからさ。
「死を見つめることによって、生というものが輝いて見えてくる」
とわたしは、思います。
それは一理ありますね。
たぶん相対的にみればわかりやすいしな。
輝いてる生を上手に使ってください。
たぶん相対的にみればわかりやすいしな。
輝いてる生を上手に使ってください。
死を理解することは生を理解することと同じなのです。
あなたは今生きているということはあなたは死んでいないのです。
死んでいないあなたにはどんな意味がありますか？
あなたは今生きているということはあなたは死んでいないのです。
死んでいないあなたにはどんな意味がありますか？
確かに俺は死んでない。
毎日（少しはマンネリ化した）仕事をしています。
時に一歩飛躍した発想にもチャレンジしてますが、中々うまくいきません。
が、これが楽しい、とってもハッピーなんだな。
家に帰れば個性が４人待ってる。話しをしながら夕食を取る。
娘二人と風呂に入り、湯上がりのビールを飲む。その時明日の仕事を考える。
１週間なんて光のごとく過ぎてゆくよ。
死んでいない私にどんな意味があるかって？
あなたに判断されなくても家族、会社、なにより自分でその答えを出してるよ。
自分で答えを出してる以上、あなたを含めどんな外野が邪魔しようが、
僕はそれに立ち向うよ、当然だよね？長文ほんとうにすまん。
僕が生きている意味は僕の中にある。だから君には関係のないことだよ。
毎日（少しはマンネリ化した）仕事をしています。
時に一歩飛躍した発想にもチャレンジしてますが、中々うまくいきません。
が、これが楽しい、とってもハッピーなんだな。
家に帰れば個性が４人待ってる。話しをしながら夕食を取る。
娘二人と風呂に入り、湯上がりのビールを飲む。その時明日の仕事を考える。
１週間なんて光のごとく過ぎてゆくよ。
死んでいない私にどんな意味があるかって？
あなたに判断されなくても家族、会社、なにより自分でその答えを出してるよ。
自分で答えを出してる以上、あなたを含めどんな外野が邪魔しようが、
僕はそれに立ち向うよ、当然だよね？長文ほんとうにすまん。
僕が生きている意味は僕の中にある。だから君には関係のないことだよ。
>>72
死んでいない者にどんな意味があるか？愚かなことを言う奴だな。
じゃ、死んでどうする？生きるということは、"存在"するということだ。
少なくともな。それ以上の意味は、無いか、人による。
しかし、死んでしまえば、それで終わり。後は、地下6フィートに埋められる。
つまり、生きているうちは、何かが"ある"ということだ。死後の世界なんて、
信じている奴が21世紀にもなって、何人いるだろうか？それに、信じたところで、
無いものは無い。これだけは、どうしようもないところだ。
人は、死に方はそれぞれだが、生まれるときと死んだ後は同じなのだよ。
死んでいない者にどんな意味があるか？愚かなことを言う奴だな。
じゃ、死んでどうする？生きるということは、"存在"するということだ。
少なくともな。それ以上の意味は、無いか、人による。
しかし、死んでしまえば、それで終わり。後は、地下6フィートに埋められる。
つまり、生きているうちは、何かが"ある"ということだ。死後の世界なんて、
信じている奴が21世紀にもなって、何人いるだろうか？それに、信じたところで、
無いものは無い。これだけは、どうしようもないところだ。
人は、死に方はそれぞれだが、生まれるときと死んだ後は同じなのだよ。
＞＞72さん
あなたの怒りにふれたのなら謝罪します。
あなたに生きる意味があるのはあたりまえのことです。
しかし私が尋ねているのは74さんがいう存在の生きるではありません。
その生と死を教えることはできませんが。すみません。
ただこれだけ頭の片隅にでもおいといてください。
生は1つではないし、死も1つではない。
何が死んでるかは教えられませんが、私が言っているのは肉体ではないということです。
あなたの怒りにふれたのなら謝罪します。
あなたに生きる意味があるのはあたりまえのことです。
しかし私が尋ねているのは74さんがいう存在の生きるではありません。
その生と死を教えることはできませんが。すみません。
ただこれだけ頭の片隅にでもおいといてください。
生は1つではないし、死も1つではない。
何が死んでるかは教えられませんが、私が言っているのは肉体ではないということです。
肉体でも精神でもいいや。
やる事なくて暇だから考えるんだろう？それともそっちの専門科ですか？
不安や恐れは誰もが持ってる。
自分だけがわかってるようなこと言う前に、
自分の道を早く探せ！言い訳すんな！
やる事なくて暇だから考えるんだろう？それともそっちの専門科ですか？
不安や恐れは誰もが持ってる。
自分だけがわかってるようなこと言う前に、
自分の道を早く探せ！言い訳すんな！
私は自分の道をはっきり見つけてますよ。
この死についての本も出そうと思ってます。
私の本名を出せば分かる人もいるとおもいますよ。
この本をには私の問いかけに答えてくれる人があと3人必要なのです。
今のところたったの2人しか答えを見つけていないんです。
時間には余裕がありますのでひたすら待つつもりです。
76さんあなたは生きていますか？
この死についての本も出そうと思ってます。
私の本名を出せば分かる人もいるとおもいますよ。
この本をには私の問いかけに答えてくれる人があと3人必要なのです。
今のところたったの2人しか答えを見つけていないんです。
時間には余裕がありますのでひたすら待つつもりです。
76さんあなたは生きていますか？
78 ：リストラ無職・５０代：03/09/09 00:29
>>あと3人必要なのです。
採用料、いくらでつか？？
採用料、いくらでつか？？
生きてるよ。
目一杯生きてると実感している。
「正死論」とか読んでもピンとこないくらい人間やってます。
僕があと一つの答えを出すことは無理でしょう、たぶん。
君が望んでいる答えはきっとあっち側でしょうから。
でもね、こんな俺でも一年間首吊りの紐と同居した経験もあるのですよ。
勝ちましたけどね、だから今の自分があるし、こうしてキーボ叩いてる。
一度しかない（ありふれた表現ですまん）人生を楽しんでますよ。
ただ、不安はある、抱え切れない程ね。
でも自分をわきまえていればいつかは解決します。
ビルの上から飛び下りる程簡単な事はないと思う人に言いたい。
人生ってとっても残酷で思いやりがなくて面白いですよ。^^
目一杯生きてると実感している。
「正死論」とか読んでもピンとこないくらい人間やってます。
僕があと一つの答えを出すことは無理でしょう、たぶん。
君が望んでいる答えはきっとあっち側でしょうから。
でもね、こんな俺でも一年間首吊りの紐と同居した経験もあるのですよ。
勝ちましたけどね、だから今の自分があるし、こうしてキーボ叩いてる。
一度しかない（ありふれた表現ですまん）人生を楽しんでますよ。
ただ、不安はある、抱え切れない程ね。
でも自分をわきまえていればいつかは解決します。
ビルの上から飛び下りる程簡単な事はないと思う人に言いたい。
人生ってとっても残酷で思いやりがなくて面白いですよ。^^
＞＞78
採用料は何も決めてませんが本を書き終えるまでは
私の家（仕事用）で共に暮らしてもらいます。
もちろんそれぞれ個室ですよ。
食事なども全てこちらで準備します。
しかし、ここはあなたが想像もできない世界ですよ。
＞＞79
あなたはおそらく私が言ってる意味においても生きている事でしょう。
私はあなたに敬意を払います。
これからも力強くいきてください。
採用料は何も決めてませんが本を書き終えるまでは
私の家（仕事用）で共に暮らしてもらいます。
もちろんそれぞれ個室ですよ。
食事なども全てこちらで準備します。
しかし、ここはあなたが想像もできない世界ですよ。
＞＞79
あなたはおそらく私が言ってる意味においても生きている事でしょう。
私はあなたに敬意を払います。
これからも力強くいきてください。
＞死への呟き 殿
わかった。わかった。あんた、ＨＰ持ってんだろ？ 無ければ作って。
そっちで募集なり何なりやってくんろ。プリ～ズ。。。
わかった。わかった。あんた、ＨＰ持ってんだろ？ 無ければ作って。
そっちで募集なり何なりやってくんろ。プリ～ズ。。。
83 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/09 21:55
ろうそくの炎が燃えている。
いつか消える時が来る。
風に消される事もある。
消えた炎は、どこに言ったのと問うに等しい。
いつか消える時が来る。
風に消される事もある。
消えた炎は、どこに言ったのと問うに等しい。
ケルベロスさん、こんばんわ。
もっといろいろ私に語ってくれませんか？
もっといろいろ私に語ってくれませんか？
86 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 15:53
悪魔がくる～♪ 破滅?
87 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 05:05
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
死にたくない！！
辞めたくない！！ 辞めたくない！！
辞めない！！ 辞めない！！
辞めない！！ 辞めない！！
91 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 18:36
帰宅途中自分の存在意味について考えた
人は今生きることに疲れ価値を見出せなくなって何もかもに無関心無気力になったとき
ただひとつ期待できるもの、望み、希望、それは肉体の死のむこうにある何かなのではないだろうか
それがなにであるかは誰にもわからないが
もし、これ以上生きたくなくなったら、生きてもしょうがないと思ったら
みんなはとりあえず死んでみる価値ってあると思う？
人は今生きることに疲れ価値を見出せなくなって何もかもに無関心無気力になったとき
ただひとつ期待できるもの、望み、希望、それは肉体の死のむこうにある何かなのではないだろうか
それがなにであるかは誰にもわからないが
もし、これ以上生きたくなくなったら、生きてもしょうがないと思ったら
みんなはとりあえず死んでみる価値ってあると思う？
92 ：生きても死んでもいません：03/11/04 22:00
私は生きておりません、と同時に死んでもいません。
この両者にそれほどの違いがあるとは思えません。
この両者を同時に味わう事によって、生も死も体験していると思います。
物事には相反するものが必ずあって、光あれば闇が出来る。
喜びあれば悲しみもある。そして、それらは同時に共立することによって
存在する事が出来るのです。
私は生きてもいます。でも「死」を体験する事によって、それは完全に成り立つ
事かもしれません。肉体的に「生」を受けても。それでは生きているとは言えないと
思います。私なりの考えです。意味分かりにくかったらゴメンなさい。
この両者にそれほどの違いがあるとは思えません。
この両者を同時に味わう事によって、生も死も体験していると思います。
物事には相反するものが必ずあって、光あれば闇が出来る。
喜びあれば悲しみもある。そして、それらは同時に共立することによって
存在する事が出来るのです。
私は生きてもいます。でも「死」を体験する事によって、それは完全に成り立つ
事かもしれません。肉体的に「生」を受けても。それでは生きているとは言えないと
思います。私なりの考えです。意味分かりにくかったらゴメンなさい。
あなたに食される物の身になって
考えていただければ、結構でございます。
考えていただければ、結構でございます。
95 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 14:25
それは、すべての事物に反対のものがなければならないからである。
もし、事物に反対のものがなければ、義は生じ得ないし、
邪悪も、聖さも惨めな状態も、善も悪も生じ得ない。
そうすると、全ての事物は混じり合って１つとならざるを得ない。
したがって、事物が一体となるならば、生も死も、朽ちる状態も
朽ちない状態もなく、幸不幸も、意識も無意識もなく、
死んだ状態で続かなければならない。
ニーファイ 2.11
もし、事物に反対のものがなければ、義は生じ得ないし、
邪悪も、聖さも惨めな状態も、善も悪も生じ得ない。
そうすると、全ての事物は混じり合って１つとならざるを得ない。
したがって、事物が一体となるならば、生も死も、朽ちる状態も
朽ちない状態もなく、幸不幸も、意識も無意識もなく、
死んだ状態で続かなければならない。
ニーファイ 2.11
ちなみに人間は死んでも無にならないよ
世の中に無になるものなんてない
言い方を変えると物質が完全に消滅する事はない
例えば水。熱を加えたところで気化するだけ
人間も同じ
宇宙の物量は一定
人間も小石も一つ一つが宇宙で全てを合わせても宇宙
宇宙は変化しつづける
ただそれだけこの世の全ての事象がそれにあたる
小石も人間も同じ宇宙
宗教は否定しない
人間の共食いを避けるため人間が人間の為に必ずつくるもの
今の道徳や法律の元にもなっている
宗教は必要だが所詮は人間にしか必要ないもの
もしくは脳の発達した動物にだけ
どうでも良い話だけどね
世の中に無になるものなんてない
言い方を変えると物質が完全に消滅する事はない
例えば水。熱を加えたところで気化するだけ
人間も同じ
宇宙の物量は一定
人間も小石も一つ一つが宇宙で全てを合わせても宇宙
宇宙は変化しつづける
ただそれだけこの世の全ての事象がそれにあたる
小石も人間も同じ宇宙
宗教は否定しない
人間の共食いを避けるため人間が人間の為に必ずつくるもの
今の道徳や法律の元にもなっている
宗教は必要だが所詮は人間にしか必要ないもの
もしくは脳の発達した動物にだけ
どうでも良い話だけどね
宇宙にはじまり・おわりはない
線で捉えず円で捉える
円には始点終点がない
宇宙には絶えず収縮の力が働きその反発として拡張がうまれる
収縮の臨界点を迎えれば爆発を起こし一気に拡張に転ずる
拡張の力が弱まれば収縮を始める
それの繰り返し
何故円で捉えるか
それは実世界で０から１が生まれる現象がなく同時に１が０になる現象がないゆえに
線という捉え方には矛盾が生じるからだ
しかし円は実世界の中にも多数存在するゆえに現代科学では
そう予測する事が自然だ
目の前の現象からのみ宇宙を知る事ができる
逆に目の前にありえない現象を勝手に持ち出してきて
そこから宇宙を知る事はできない
あいかわらずどうでもいい事だけどね
ちなみに人間が滅びる前に科学を極める事が出来れば全知全能になれる
現代人の想像している神の条件を人間が手に入れることになる
神とは科学を極めた人間のことかもしれない
ってマジでどうでもいい書いててつまんね
線で捉えず円で捉える
円には始点終点がない
宇宙には絶えず収縮の力が働きその反発として拡張がうまれる
収縮の臨界点を迎えれば爆発を起こし一気に拡張に転ずる
拡張の力が弱まれば収縮を始める
それの繰り返し
何故円で捉えるか
それは実世界で０から１が生まれる現象がなく同時に１が０になる現象がないゆえに
線という捉え方には矛盾が生じるからだ
しかし円は実世界の中にも多数存在するゆえに現代科学では
そう予測する事が自然だ
目の前の現象からのみ宇宙を知る事ができる
逆に目の前にありえない現象を勝手に持ち出してきて
そこから宇宙を知る事はできない
あいかわらずどうでもいい事だけどね
ちなみに人間が滅びる前に科学を極める事が出来れば全知全能になれる
現代人の想像している神の条件を人間が手に入れることになる
神とは科学を極めた人間のことかもしれない
ってマジでどうでもいい書いててつまんね
98 ：死人：04/02/20 21:05
私は存在しません。死人です。
死ぬ死ぬって・・・
思考がストップするだけだろ。
思考がストップするだけだろ。
自分はまだ自分は生きていると思います。
母から生まれ落ち、今までの人生で自分が死んだと感知したことがないからです。
自分が今生きてると言えるそれ以外の理由は他に浮かびません。
ですから、自分は自分が死んでいないことを立証できません。
母から生まれ落ち、今までの人生で自分が死んだと感知したことがないからです。
自分が今生きてると言えるそれ以外の理由は他に浮かびません。
ですから、自分は自分が死んでいないことを立証できません。
101 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 01:53
起きたい時間の数だけ枕を叩くと、その時間に起きられると聞いたことがあります。以
前試してみたような。６時起床の場合は、枕を６回叩くことになります。６時半の場合
は、まず６回叩き、次に30回素早く叩くだったかなあ、という感じです。
前試してみたような。６時起床の場合は、枕を６回叩くことになります。６時半の場合
は、まず６回叩き、次に30回素早く叩くだったかなあ、という感じです。
102 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 09:42
>>101
下手すると一日半寝てしまうが・・・
下手すると一日半寝てしまうが・・・
つまらない思考の繰り返しがストップするだけか｡
104 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 01:38
なんかここって、ちょっとだけ毛色が変わってて笑ってしまった。
105 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 14:52
９７
死人だねえ
死人だねえ
106 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 22:06
氏にたくなる人生
107 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:45 ID:I90pYhmB
あまりいいことのない人生だったので生に対する執着がまったくありません。
108 ：108 ◆DT1BZQQGMs ：04/06/18 04:25 ID:hD1lxhvg
死後の生存についてはお釈迦様は無記、といわれました。
形而上的な思弁は重視していなかった、ということ。
詳しくは原始仏教スレッド過去ログ参照。
形而上的な思弁は重視していなかった、ということ。
詳しくは原始仏教スレッド過去ログ参照。
109 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:19 ID:+ww4ob49
ヒトはどんな時でもあらゆるものに縛られてる。
存在することに生はあるだろうか。
死ぬことで生は消えるだろうか。
あるものは、肉体が死ぬのが死だという。あるものは自分の誇りが穢されるのが死だという。
例え、肉体が滅びようとも「生」を勝ち取る奴もいる。
不平等な生。平等な死。
今日も誰かが死ぬだろう。今も誰かが「生」きているだろう。
存在することに生はあるだろうか。
死ぬことで生は消えるだろうか。
あるものは、肉体が死ぬのが死だという。あるものは自分の誇りが穢されるのが死だという。
例え、肉体が滅びようとも「生」を勝ち取る奴もいる。
不平等な生。平等な死。
今日も誰かが死ぬだろう。今も誰かが「生」きているだろう。
110 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 03:23 ID:RlFo/pO0
age
111 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 13:14 ID:zeCF6onF
死とは、形態的な生命の終わりのことであり、ほんとうの生命の始まりのことである。
キリスト教の特徴は、このこと（人間は死んでも生きるという事実）を明確にしている
点にある。しかし、キリスト教徒の多くは、このことを心から信じていないようだ。
その後、イエスは十一弟子が食卓についているところに現れ、彼らの不信仰と、
心のかたくななことをお責めになった。彼らは、よみがえられたイエスを見た人々の
言うことを、信じなかったからである。（マルコ伝１６章より）
キリスト教の特徴は、このこと（人間は死んでも生きるという事実）を明確にしている
点にある。しかし、キリスト教徒の多くは、このことを心から信じていないようだ。
その後、イエスは十一弟子が食卓についているところに現れ、彼らの不信仰と、
心のかたくななことをお責めになった。彼らは、よみがえられたイエスを見た人々の
言うことを、信じなかったからである。（マルコ伝１６章より）
112 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 13:39 ID:Tya/Tdu7
よく証拠もないのに事実とか言えるな
113 ：基督狂徒：04/07/21 14:23 ID:zeCF6onF
＞＞１１１、＞＞１１２
ヨハネの福音書２０章２５節～３１節
ほかの弟子たちが、彼に「私たちは主にお目にかかった」
と言うと、トマスは彼らに言った、「私は、その手に釘
あとを見、私の指をその釘あとにさし入れ、また、私の
手をそのわきにさし入れてみなければ、決して信じない」。
八日後、イエスの弟子たちはまた家の内におり、トマスも
一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、イエスがはいって
こられ、中に立って「安かれ」と言われた。
それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、
私の手を見なさい。手をのばして私のわきにさし入れてみ
なさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。
イエスは彼に言われた、「あなたは私を見たので信じたのか。
見ないで信ずる者は、さいわいである」。
イエスは、この書に書かれていないしるしを、ほかにも多く、
弟子たちの前で行われた。
しかし、これらのことを書いたのは、あなたがたがイエスは
神の子キリストであると信じるためであり、また、そう信じて、
イエスの名によって命を得るためである。
要は信じるか信じないかということ。
「信じてる、信じてない･･･」人生はこのふたつの思考の間で
浮かんでいる。どちらを選ぶかは個人の自由だし、誰からも
（神からも）強制されるものではない。
ヨハネの福音書２０章２５節～３１節
ほかの弟子たちが、彼に「私たちは主にお目にかかった」
と言うと、トマスは彼らに言った、「私は、その手に釘
あとを見、私の指をその釘あとにさし入れ、また、私の
手をそのわきにさし入れてみなければ、決して信じない」。
八日後、イエスの弟子たちはまた家の内におり、トマスも
一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、イエスがはいって
こられ、中に立って「安かれ」と言われた。
それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、
私の手を見なさい。手をのばして私のわきにさし入れてみ
なさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。
イエスは彼に言われた、「あなたは私を見たので信じたのか。
見ないで信ずる者は、さいわいである」。
イエスは、この書に書かれていないしるしを、ほかにも多く、
弟子たちの前で行われた。
しかし、これらのことを書いたのは、あなたがたがイエスは
神の子キリストであると信じるためであり、また、そう信じて、
イエスの名によって命を得るためである。
要は信じるか信じないかということ。
「信じてる、信じてない･･･」人生はこのふたつの思考の間で
浮かんでいる。どちらを選ぶかは個人の自由だし、誰からも
（神からも）強制されるものではない。
114 ：亀仙人：04/08/09 19:44 ID:FisV8RlX
生と死の境はあいまいですね。脳死、心臓停止、呼吸停止でもって、
死とはいえません。
十分条件は、魂が身体からぬけたときです。その判断は魂がします。
生きている時は、魂は主に延髄から「生命力」をもらって意識をたもっています。
それが、５分ほどとぎれると魂は意識を失い、あの世に自動的に旅だちます。
人間の細胞の延髄の細胞が死滅したとき「生命力」の供給がとまります。
死とはいえません。
十分条件は、魂が身体からぬけたときです。その判断は魂がします。
生きている時は、魂は主に延髄から「生命力」をもらって意識をたもっています。
それが、５分ほどとぎれると魂は意識を失い、あの世に自動的に旅だちます。
人間の細胞の延髄の細胞が死滅したとき「生命力」の供給がとまります。
>96>97
ほぼ同意
ちなみに俺は死後の世界は存在しないと思ってる
霊魂？というかそれに近い存在はあり得ると考えている
（ 死んだら終りというのを否定したい願望からかも ）
あくまで想像の域を出ないが人間は肉体と肉体に共生する
霊体で成り立っていて、死ぬと霊体は次に新しい生命に移動
するだけに過ぎない。例えるなら電波のような存在か？
電波は電子の振動が空間を伝わってアンテナから電子回路
に入り周波数変換されて音声や映像となる。音声や映像に
なったエネルギーは光や熱に変わり空間に放出される。
それらのエネルギーは決して消失するわけではなく別の形
として存在ることになる。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
ほぼ同意
ちなみに俺は死後の世界は存在しないと思ってる
霊魂？というかそれに近い存在はあり得ると考えている
（ 死んだら終りというのを否定したい願望からかも ）
あくまで想像の域を出ないが人間は肉体と肉体に共生する
霊体で成り立っていて、死ぬと霊体は次に新しい生命に移動
するだけに過ぎない。例えるなら電波のような存在か？
電波は電子の振動が空間を伝わってアンテナから電子回路
に入り周波数変換されて音声や映像となる。音声や映像に
なったエネルギーは光や熱に変わり空間に放出される。
それらのエネルギーは決して消失するわけではなく別の形
として存在ることになる。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
117 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 21:37:55 ID:BN/vlbIv
みんな、インターネットを楽しく使っているかな？
コンピュータどうしがつながっているインターネットの世界には、たくさんの人が集まってくるよね。
国境もないね。だからみんなが持っている情報を、だれとでも、どこへでも伝えることができるんだ。
便利な道具、これがインターネットだね！
でもインターネットをいつも楽しい気持ちで使い続けるためには、やっぱり正しいマナーが必要なんだよ。知ってるかな？
インターネットで出あう場面で、どんな行動が正しくて、どういうことがまちがっているのかを、クイズに答えながら学んでみようね。
http://kids.yahoo.co.jp/docs/info/safety/manner/
コンピュータどうしがつながっているインターネットの世界には、たくさんの人が集まってくるよね。
国境もないね。だからみんなが持っている情報を、だれとでも、どこへでも伝えることができるんだ。
便利な道具、これがインターネットだね！
でもインターネットをいつも楽しい気持ちで使い続けるためには、やっぱり正しいマナーが必要なんだよ。知ってるかな？
インターネットで出あう場面で、どんな行動が正しくて、どういうことがまちがっているのかを、クイズに答えながら学んでみようね。
http://kids.yahoo.co.jp/docs/info/safety/manner/
118 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:23:41 ID:3mEG6JwB
119 ：ｱﾘｽ：04/10/22 17:12:51 ID:9PRJObm9
＞＞114
魂それ自体が証明されていないのに、何をもって
延髄から生命力とやらが供給されている状態を「生きている」
と述べられるのでしょうか。。。
簡単に質問するので、お答え下されば嬉しいです。
延髄から放出されている生命力とやらが「5分」供給停止状態だと
「魂」が「意識不明」になってあの世逝きなんですね。なぜ「5分」？
「魂」が「意識不明」とは一体どういった状態を指すのか？
具体的に、延髄から放出されているというエネルギーとは何？
延髄とエネルギーと魂の繋がりは？
魂と、延髄の細胞の死滅に対する人間の死との因果関係は？
「人間の細胞の延髄の細胞」という意味不明なフレーズが気に入りました。
魂それ自体が証明されていないのに、何をもって
延髄から生命力とやらが供給されている状態を「生きている」
と述べられるのでしょうか。。。
簡単に質問するので、お答え下されば嬉しいです。
延髄から放出されている生命力とやらが「5分」供給停止状態だと
「魂」が「意識不明」になってあの世逝きなんですね。なぜ「5分」？
「魂」が「意識不明」とは一体どういった状態を指すのか？
具体的に、延髄から放出されているというエネルギーとは何？
延髄とエネルギーと魂の繋がりは？
魂と、延髄の細胞の死滅に対する人間の死との因果関係は？
「人間の細胞の延髄の細胞」という意味不明なフレーズが気に入りました。
120 ：武庫川女子大学総長：04/10/26 08:33:38 ID:pCHLeN+x
>>1
共産板に脳天気な奴がいて、欽ドン・ネタをしきりにカキコしてるのがいる。
ちょいとそれをここに引用。
子供：お母様、「死」とは何なのでしょう？
母親：そうねえ。簡単に言えば３と５の、ちょうど中間ね。
共産板に脳天気な奴がいて、欽ドン・ネタをしきりにカキコしてるのがいる。
ちょいとそれをここに引用。
子供：お母様、「死」とは何なのでしょう？
母親：そうねえ。簡単に言えば３と５の、ちょうど中間ね。
122 ：神はいるの？：04/11/22 20:41:17 ID:MSTzWspH
自殺と病気で亡くなるのどっちが楽？まあ一番楽なのは老衰なのだが
123 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/24 22:50:02 ID:cuisdpz8
124 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:14:31 ID:TLASl3/R
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
125 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:32:28 ID:Qy/Ylqbl
126 ：-.-：05/03/07 10:25:30 ID:0vNaN+FF
火葬場へ行きます。
127 ：-.-：05/03/09 21:03:08 ID:SpnSEs52
人は死んだら終わり。死後の世界など存在しません。今を精一杯生きよう。
128 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:06:07 ID:qtAv56cl
129 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/09 21:06:33 ID:OFJ8Elwi
試みに瀕死の病人と家族にも同じことを仰ってください。
130 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:20:32 ID:1qk5SJJN
残酷な事考えるね。サディストですか？
131 ：-.-：05/03/10 05:09:03 ID:nAl7oQan
人は生きるのも自由、死ぬのも自由。
132 ：-.-：05/03/10 11:41:59 ID:nAl7oQan
死んだら終わり。
133 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 13:36:45 ID:YVmGP5zP
http://www4.diary.ne.jp/user/404510/
ここの3月1日の記事ってフォトンベルトじゃないのに2012年に…。
NASAのいうことなんて信じないぞ！！
まだ死にたくないけどやっぱり信じちゃう。
色んな予言とかマヤ文明のとかと一致してるんだもんなぁ
ここの3月1日の記事ってフォトンベルトじゃないのに2012年に…。
NASAのいうことなんて信じないぞ！！
まだ死にたくないけどやっぱり信じちゃう。
色んな予言とかマヤ文明のとかと一致してるんだもんなぁ
134 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 20:49:06 ID:qKEreWKR
霊界なんて存在しません。空想の産物。
135 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 21:24:34 ID:QkUCf8la
＞１３３
そんなのどうせ外れるって
当たった試しないでしょ
そんなのどうせ外れるって
当たった試しないでしょ
136 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:16:34 ID:NAtDtyxJ
死後の世界なんて信じているやつは幼稚。
137 ：A：05/03/18 17:27:56 ID:aH3nQFY5
死後の世界は実際はありません。霊を信じる人の中にはあるかもしれません！
138 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 19:03:37 ID:z5Rfb+s7
霊なんて信じているのは幼稚
そもそも２ｃｈが大きくなった理由のひとつは
運営スタッフがキチガイばかりだという事実を
鼻で感じ取ったキチガイ連中が２ｃｈに居座りはじめたのがきっかけだ。
類は友を呼ぶのとおり、きちがいどうしのカンが働いた
結果なのだ。社会の中でくすぶっているキチガイが
この掲示板においてようやく市民権を得たというわけなのである。
運営スタッフがキチガイばかりだという事実を
鼻で感じ取ったキチガイ連中が２ｃｈに居座りはじめたのがきっかけだ。
類は友を呼ぶのとおり、きちがいどうしのカンが働いた
結果なのだ。社会の中でくすぶっているキチガイが
この掲示板においてようやく市民権を得たというわけなのである。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 17:12:14 ID:x31WnGoM
↑きちがい
141 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 11:46:00 ID:zSU/VTXQ
宗教者は胡散臭い。
ぷんぷん臭う
143 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 16:00:13 ID:EhxLS6JI
宗教者は、イカ臭い。
144 ：”管理”人Ｓ：2005/04/28(木) 21:46:11 ID:f4kemuPg
死の疑問も含めて、人生、信仰、哲学などについて
まじめに語り合えるＨＰを始めました。
よかったら、どうぞおいで下さい。
（管理人は内科医のＳです）
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html
死後の世界だの霊だのそれで終わりだの…本当にここ宗教板か？
魂の永続性を皆信じられないの？
魂の永続性を皆信じられないの？
146 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 13:41:56 ID:Erhfze6S
魂なんて存在しませんよ。いつまでも幼稚な事言わないようにね。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 01:33:30 ID:soz08c8A
魂ってほんとに永続なのか？
その根拠は？
永久に生まれ変わりを繰り返し
いろんな生物を経験するのか？
俺は自分の人生をもう一度やり直したいが
その根拠は？
永久に生まれ変わりを繰り返し
いろんな生物を経験するのか？
俺は自分の人生をもう一度やり直したいが
148 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 07:56:32 ID:+t9TLWPj
人生にリセットボタンはありません。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 14:50:23 ID:L/yh8Obb
＞魂ってほんとに永続なのか？
＞その根拠は？
どういうものが根拠になるんだ？
＞その根拠は？
どういうものが根拠になるんだ？
俺は今生きている。
俺は今死のうと思ってない。
俺は世間一般的な死で死を識別する。
脳や心臓で俺は死を決め付けられると思う。
私はそう思う。
俺は生きていける。
俺は今死のうと思ってない。
俺は世間一般的な死で死を識別する。
脳や心臓で俺は死を決め付けられると思う。
私はそう思う。
俺は生きていける。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 18:39:41 ID:nJ3JSWH9
死は終わりではなく始まり
152 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:10:03 ID:bkz2BSf/
しんだらおわり
153 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/18(土) 22:15:18 ID:QktI5l4+
age
154 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:35:37 ID:kaPRufjf
そういえば、故人のことを話すとき、
存命中のことを「生前」っていうよね。
なんで生まれる前なの？
死ぬ前じゃないの？
存命中のことを「生前」っていうよね。
なんで生まれる前なの？
死ぬ前じゃないの？
155 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 17:06:36 ID:L2vCaKzL
生理前はｲﾗｲﾗするからね～
156 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:23:35 ID:chzyxgQH
死んだら終わり。人は例外なく死ぬ。自然現象です。そこに宗教など妄想が入り込む余地はない。
そうそう。死んだら人生は終わりでしょ？
魂うんぬんや、その後の事を証明できる事柄がない限り、
その人が何を信じるか、だけでしょ。
とりあえず俺は生まれ変わりは信じてる。
魂うんぬんや、その後の事を証明できる事柄がない限り、
その人が何を信じるか、だけでしょ。
とりあえず俺は生まれ変わりは信じてる。
紅梅万枝迎新春
爆竹一声送旧歳
爆竹一声送旧歳
159 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 21:26:21 ID:b3/g8GYX
生物は生まれ変わりません。ｷｯﾊﾟﾘ
2005年０６月２９日10時54分
前法王ヨハネ・パウロ２世を 『 聖人 』の前段階である『 福者 』にするための手続きを開始する儀式
が２８日夜、 ローマの サンジョバンニ・イン・ラテラノ大聖堂で行われた。 福者の審査を始めるには、
通常死後５年以上を経なければならないが、カリスマ的な人気があった前法王は、現法王ベネディ
クト１６世の決断で、４月２日の死去から３カ月弱での開始となった。
儀式では、審査担当者らが秘密を守り、贈答品などを受け取らないことを宣誓した。今後 前法王の
全著作や 私的文書も含めた書類などを調査し、 関係者の証言を集める。殉教者以外は 『 死後に
奇跡を起こした証明 』が必要で、列福の最終判断は現法王が下す。福者から聖人になるには さら
に別の「 奇跡 」が必要となる。
審査の最高責任者はポーランド人大司教に決まり、奇跡情報について電子メールでも募集を始めた。
『 いますぐ聖人に 』という信者らからの要望や、 奇跡に関する証言が連日世界中から ８０～１００通
も届いている。「 バイク事故で危篤状態だった少年が、『 ヨハネ・パウロ２世に祈りましょう 』と神父が
呼びかけたところ、意識を回復した 」などの証言が寄せられているという。
http://www.asahi.com/international/update/0629/002.html
161 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 15:24:03 ID:3puCu+S4
死んだら終わり。
162 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 20:09:23 ID:8o67pIeb
19 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/07/07(木) 19:33:08 ID:vr710+uP
亡くなった人が夢に出たらしゃべった方がいいの？ しゃべったら呪われる？
20 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/07/07(木) 19:37:50 ID:XucpVb+y
>>19
しゃべったほうがいい。三途の川渡れるらしいよ
亡くなった人が夢に出たらしゃべった方がいいの？ しゃべったら呪われる？
20 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/07/07(木) 19:37:50 ID:XucpVb+y
>>19
しゃべったほうがいい。三途の川渡れるらしいよ
163 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 20:24:01 ID:8o67pIeb
781 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/07/07(木) 20:20:37 ID:DHfGm/C5O
俺の夢の中に死んだ母親が出てきた事がある
１度目は街角でいきなりばったり出会い
「あれ？生きてたの？」と聞いたら
「何言うてんの。はよぅに死んだやん」
と母親
いきなり前をはだけて
「死んだら栄養取られへんやろ？だからもうミイラみたいにガリガリになってもうて」と、ミイラ化した体を見せてくれた
そこで目が覚めたんだが、もう無茶苦茶泣いてた
782 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/07/07(木) 20:21:13 ID:DHfGm/C5O
んで、２度目は兄の車の横を通りすぎたら、母親が中で、死んだように眠ってた
いや、既にしんでるんだがｗ
で、３度目はあの世の三ノ宮で、生前にスナックを経営していた母親らしく、またスナックを経営していた
夢の中でなぜか三ノ宮にいた俺(大阪在住)が、何気に入った店に母親がいた
チーママに「この子、私が生きてる時の息子やねん」と紹介され、なんだそりゃ？と笑った所で目が覚めた
笑いながら泣きつつ目覚めるってのは、なかなかできない経験だ
以上、俺が死んだ人間と夢の中で話した経験談だ
164 ：ゆき：2005/07/31(日) 00:19:25 ID:jNI8xXp0
大切な人はﾜﾀｼのこと愛してはくれていなかった。
そぅだと分かったﾜﾀｼは死にたいとすぐに思った。
どぅやったら死ねますか。
そぅだと分かったﾜﾀｼは死にたいとすぐに思った。
どぅやったら死ねますか。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 03:19:23 ID:RFFgbh83
見返りを求める愛は、愛の押しつけでしかない。
昔、上杉謙信かなんかの時代劇の映画で
「オンベーシュラマンダラソワカ～」って唱えてるオープニングがあったんだけど
これ何の呪文か分かる人いますか？
「オンベーシュラマンダラソワカ～」って唱えてるオープニングがあったんだけど
これ何の呪文か分かる人いますか？
167 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 03:32:57 ID:RXTrg6xV
みなさん、なんのために生きているのか教えてください。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 12:15:06 ID:OzRQK3yJ
死については天のラスト3巻がよかったよな
169 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 17:37:32 ID:RFFgbh83
みんないずれ死ぬ。
170 ：聖書における死①：2005/07/31(日) 18:01:15 ID:HmmRkAFA
207 ：ヨブ記１４章７～１２節 ：2005/07/30(土) 23:49:55 ID:E1+XaWe2
木には望みがある。たとい切られてもまた芽を出し、その若枝が絶えることがない。
たといその根が地の中に老い、その幹が土の中に枯れても、なお水の潤いにあえば芽をふき、若木のように枝を出す。
しかし人は死ねば消えうせる。息が絶えれば、どこにおるか。
水が湖から消え。川が涸れて、かわくように、人は伏して寝、また起きず、天の尽きるまで、目覚めず、
その眠りからさまされない
208 ：ヨブ記７章９節 ：2005/07/31(日) 00:05:29 ID:pOAZVfwJ
雲が消えて、なくなるように、陰府に下る者は上がってくることがない。
209 ：ヨブ14：14：2005/07/31(日) 00:07:20 ID:eh29JhDt
もし，強健な人が死ねば，また生きられるでしょうか。
私の強制奉仕のすべての日々，私は待ちましょう。
私の解放が来るまで
木には望みがある。たとい切られてもまた芽を出し、その若枝が絶えることがない。
たといその根が地の中に老い、その幹が土の中に枯れても、なお水の潤いにあえば芽をふき、若木のように枝を出す。
しかし人は死ねば消えうせる。息が絶えれば、どこにおるか。
水が湖から消え。川が涸れて、かわくように、人は伏して寝、また起きず、天の尽きるまで、目覚めず、
その眠りからさまされない
208 ：ヨブ記７章９節 ：2005/07/31(日) 00:05:29 ID:pOAZVfwJ
雲が消えて、なくなるように、陰府に下る者は上がってくることがない。
209 ：ヨブ14：14：2005/07/31(日) 00:07:20 ID:eh29JhDt
もし，強健な人が死ねば，また生きられるでしょうか。
私の強制奉仕のすべての日々，私は待ちましょう。
私の解放が来るまで
171 ：聖書における死②：2005/07/31(日) 18:02:38 ID:HmmRkAFA
210 ：詩篇８８篇１０節 ：2005/07/31(日) 00:10:38 ID:pOAZVfwJ
あなたは死んだ者のために奇跡を行われるでしょうか。
亡き人のたましいは起き上がって
あなたをほめたたえるでしょうか。
217 ：イザヤ書 ２６章:１４節 ：2005/07/31(日) 01:17:23 ID:pT3SzzcQ
死者が再び生きることはなく、死霊が再び立ち上がることはありません。
それゆえ、あなたは逆らう者を罰し、滅ぼし、彼らの記憶をすべて無に帰されました。
218 ：ゼカリヤ書 1章5節 ：2005/07/31(日) 01:27:42 ID:QkjRks3G
その先祖たちは、今どこにいるか。預言者たちは永遠に生きているだろうか。
あなたは死んだ者のために奇跡を行われるでしょうか。
亡き人のたましいは起き上がって
あなたをほめたたえるでしょうか。
217 ：イザヤ書 ２６章:１４節 ：2005/07/31(日) 01:17:23 ID:pT3SzzcQ
死者が再び生きることはなく、死霊が再び立ち上がることはありません。
それゆえ、あなたは逆らう者を罰し、滅ぼし、彼らの記憶をすべて無に帰されました。
218 ：ゼカリヤ書 1章5節 ：2005/07/31(日) 01:27:42 ID:QkjRks3G
その先祖たちは、今どこにいるか。預言者たちは永遠に生きているだろうか。
172 ：聖書の神は人間が永遠の命を得ることを禁じた：2005/07/31(日) 18:27:39 ID:HmmRkAFA
211 ：創世記３章２２節－２３節 ：2005/07/31(日) 00:21:22 ID:pOAZVfwJ
主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。
213 ：創世記３章２４節 ：2005/07/31(日) 00:23:34 ID:pOAZVfwJ
こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、
エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。
主なる神は言われた。「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。
213 ：創世記３章２４節 ：2005/07/31(日) 00:23:34 ID:pOAZVfwJ
こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、
エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 00:09:53 ID:+jKh7eve
体の生命活動を終えたものが死のようにおもいます。
死後の世界は、死んでからの保証のようにかんじられます。
死後の世界は、死んでからの保証のようにかんじられます。
174 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 06:57:45 ID:Pmoax0WC
死後の世界など存在しない。
175 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 22:02:50 ID:9xEt8L69
死んだら終わり。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:22:23 ID:/Vzwe6ZO
死後の世界があったとしていい所とは思えないんだが・・・
先祖とかウザそう。
先祖とかウザそう。
177 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 23:45:42 ID:8p6zD/oi
もうどうでもいい。死ねばみんな俺の苦しみを少しは理解できるだろうか。死にたい。それだけ。死にたい。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 01:38:46 ID:6SGsxokQ
人は必ず死ぬ。例外なく死ぬ。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 01:43:05 ID:GRljyCjN
>>177 こんばんわ、俺。俺も死にたい。消滅したい。自分自身を消してしまいたい。いや、消したい。
180 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 10:26:43 ID:w1dF07zA
あせるな。いずれ死ぬ。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 18:12:09 ID:DYwsLg2/
DNAに死が、ｲﾝﾌﾟｯﾄされている。削除できません。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/08/11(木) 23:05:49 ID:vpqwUAOw
日航機墜落事故 東京-大阪１２３便
ボイスレコーダー全記録
クリックすると生々しい基地局との交信音声が聞こえます。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
ボイスレコーダー全記録
クリックすると生々しい基地局との交信音声が聞こえます。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
183 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 10:58:24 ID:rd9+K/P2
死んだら終わり。
人が死ぬということは世界が死ぬことだと言った文芸評論家がいた。
_(L...__＿＿_
／ ｀__､
／ __,.-‐冖"￣＼. ＼
/ _,.‐'´ ｀ヽ､ヽ
,ﾑｧ'´ - ‐}i |_
/ | l ﾄ f＾ヽ
{ N 、 ＿ ,. -‐ ´ Vﾑﾘ|
ヾ { ` ､ .,,,,､､ミ ∨/!
ヾﾞ､ ‐-- - r=‐''冖 ｌぅ|
. l⌒ヾ ｨr≦ｦﾌl ｀`ｰ ___ |卞ー一-
＿ ＼心. ヽ -'´ | ﾚ､ | ||
／ ﾉ〉 ヾﾊ , ´ /_ ,r┘＼ :.│ .||
. _厶 〃_| _, -‐'＾ヽ | ￣l! ,.-､ l .||
. r'´__ノ〃 /‐'´ ＼ ' r‐一'´__ ｀` / || 『･･･････････ あーぼん。』
. ,.┴┐ ′ | /〉、 ( "´ _,／ ||
/ ｧ'´ , -‐┤ ＿_ // .>､＿,>‐'´/|| ∥
辷..ノ ／_ └--‐'´ __ﾉ .l!| /＼__||__／ || 〃
__,ｲ / _／ .|!| ./ ||rぅ ∥ 〃
ﾉ` / _,-‐'´ |!|│ || || 〃
ﾄ､ ｨ7￣ |!|│ ||rぅ || 〃
186 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 01:23:53 ID:soal14Sa
死ぬ時は苦しいんでしょうか？老衰はどんな感じなんでしょう？今から考えるだけで恐すぎです。
ある本には、死は最大の喜び。
と書かれています。
かといって死んだらいい。ということではありません。
死ぬまでが苦しいから皆生きてるんだと思います。
まぁ生きる理由は人それぞれあるんでしょうが・・・。
と書かれています。
かといって死んだらいい。ということではありません。
死ぬまでが苦しいから皆生きてるんだと思います。
まぁ生きる理由は人それぞれあるんでしょうが・・・。
「死について」
１６歳位から１０年間位、よく「死にたい」と思ってました。
どうしたら楽に死ねるか、綺麗な姿のまま死ねるかを、
ずっとずっと考えてました。
「死ぬこと」に全く恐怖はありません。
今は「死にたい」とは思いませんが、
「生きたい」とも思いません。
「いつ死んでもいい」と思ってます。
きっと、私の寿命は産まれた時から決まっているのだと思います。
海で子供が溺れて死にました。
両親は「海に連れていかなければ･･･」と自分たちを責めました。
でも、私の考えは
その子はきっと、海に行かなくても、同時刻に死んでいたと思います。
死因が違くても、その子はきっと
その時間に死ぬことは決まっていたのだと。
そう思うと、私もその時間がくるまでは、
きっと何があっても死なないと思うし
その時間が来たら、何があっても死ぬんだと思う。
ただ、少し「死ぬのが怖い」と思うこと。
それは、私が死んだら泣く人がいるということ。
たとえ１人でも、きっといる。
１６歳位から１０年間位、よく「死にたい」と思ってました。
どうしたら楽に死ねるか、綺麗な姿のまま死ねるかを、
ずっとずっと考えてました。
「死ぬこと」に全く恐怖はありません。
今は「死にたい」とは思いませんが、
「生きたい」とも思いません。
「いつ死んでもいい」と思ってます。
きっと、私の寿命は産まれた時から決まっているのだと思います。
海で子供が溺れて死にました。
両親は「海に連れていかなければ･･･」と自分たちを責めました。
でも、私の考えは
その子はきっと、海に行かなくても、同時刻に死んでいたと思います。
死因が違くても、その子はきっと
その時間に死ぬことは決まっていたのだと。
そう思うと、私もその時間がくるまでは、
きっと何があっても死なないと思うし
その時間が来たら、何があっても死ぬんだと思う。
ただ、少し「死ぬのが怖い」と思うこと。
それは、私が死んだら泣く人がいるということ。
たとえ１人でも、きっといる。
>>188それは運命か？俺は運命なんて信じない。人は死んだら無になる。
ずっとずっとそう考えてきた。飲酒運転の馬鹿野朗に友達が殺されても、じいちゃんが死んだ時も。
死ぬのは怖くないんだ。でも死んだ後無になるのが怖い。怖くて怖くて仕方ない。
でも、宗教なんて信じない。あんなのはただの綺麗事で支配的で・・・あんなのには絶対頼りたくない。
だから俺は・・・今を生きたい。運命なんか信じないで今を楽しく生きたい。
ずっとずっとそう考えてきた。飲酒運転の馬鹿野朗に友達が殺されても、じいちゃんが死んだ時も。
死ぬのは怖くないんだ。でも死んだ後無になるのが怖い。怖くて怖くて仕方ない。
でも、宗教なんて信じない。あんなのはただの綺麗事で支配的で・・・あんなのには絶対頼りたくない。
だから俺は・・・今を生きたい。運命なんか信じないで今を楽しく生きたい。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 01:50:15 ID:KZ1okBRo
191 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/08/20(土) 02:26:58 ID:20XeQaVD
値段が高そうだなぁ｡
192 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 02:37:55 ID:vGdgC7mX
死んだら君の認識している世界もすべて消滅すると思う？
それともこの世界は確固として続いていくと思う？
それともこの世界は確固として続いていくと思う？
私も宗教は信じていません。
でも、高校で宗教の授業があり、
キリスト教、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗･･･
いろいろな宗教の「教え」を学びました。
人と一緒で、宗教にも共感できる部分・できない部分が
必ず存在するので、１つの宗教に執着はしません。
宗教も「人の教え」ですもんね。
自分が「良い」と思った部分だけ、共感できる部分だけ。
死んだら「無」になる･･･。
死んだことないので分からないけど、
よく幽霊を見るという知人の話だと、
心臓の停止(老い、一部病気）で死ぬのと、「無」。と聞いた。
事故や、自殺・他殺。この人達にはまだまだ強いエネルギーが
あるのに、「死んだ」瞬間にそのエネルギーがなくなる訳ないと。
その「エネルギー」が幽霊となると。
昔聞いた話です。
私は今、毎日がとても楽しく・幸せで、充実しています。
｢今を楽しく生きる」ことって、すごく大切で、
｢今、楽しく生きてる」と実感するのも大切。
そうしたら、絶対「後悔」ってない人生だし、
過ぎ去った時間は、良い想い出として残っていくと思います。
私が常に心がけていること、
人には優しく。
｢ありがとう」「ごめんなさい」が
ちゃんと言える人間でいたいということ。
嫌だと思う人がいても口には出さず、心にしまう。
そして、嫌だと思う人の良いところを考える、探す。
でも、高校で宗教の授業があり、
キリスト教、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗･･･
いろいろな宗教の「教え」を学びました。
人と一緒で、宗教にも共感できる部分・できない部分が
必ず存在するので、１つの宗教に執着はしません。
宗教も「人の教え」ですもんね。
自分が「良い」と思った部分だけ、共感できる部分だけ。
死んだら「無」になる･･･。
死んだことないので分からないけど、
よく幽霊を見るという知人の話だと、
心臓の停止(老い、一部病気）で死ぬのと、「無」。と聞いた。
事故や、自殺・他殺。この人達にはまだまだ強いエネルギーが
あるのに、「死んだ」瞬間にそのエネルギーがなくなる訳ないと。
その「エネルギー」が幽霊となると。
昔聞いた話です。
私は今、毎日がとても楽しく・幸せで、充実しています。
｢今を楽しく生きる」ことって、すごく大切で、
｢今、楽しく生きてる」と実感するのも大切。
そうしたら、絶対「後悔」ってない人生だし、
過ぎ去った時間は、良い想い出として残っていくと思います。
私が常に心がけていること、
人には優しく。
｢ありがとう」「ごめんなさい」が
ちゃんと言える人間でいたいということ。
嫌だと思う人がいても口には出さず、心にしまう。
そして、嫌だと思う人の良いところを考える、探す。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 23:10:52 ID:MCOwCJq6
死ぬ時って息できなくなって苦しいの？
195 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 16:15:58 ID:9MLHDwNr
脳死した時点で痛みも苦しみも感じる事が出来なくなります。
つらいならプロに相談してみ？無料だよhttp://www.freepe.com/i.cgi?soudancom
197 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 00:25:11 ID:SLK3L2HD
195 脳死じゃない場合は？老衰はどうなん？
198 ：名無しさん＠３周年：2005/08/23(火) 03:38:59 ID:IpEbjwiH
死後の世界があるなら、今まで人類が誕生して何十万年も経っているわけだからすざましい人数が暮らしてるってことだよね…。絶対に壮絶な争いが起こると思うのだが…。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 22:19:12 ID:kDtU1Pyl
まず膨大な先祖共の顔と名前を覚えられるか、それが問題だ。
にひゃっ
201 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:25:38 ID:BV5XdqOY
202 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:59:19 ID:4da8q4uA
>>193
無宗教とは何ですか？
無宗教とは何ですか？
203 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 08:38:26 ID:iB5es1zB
日本人の75％が無宗教です。
204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 02:13:30 ID:l67NCZdO
死んだら終わり。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 23:27:31 ID:vL9eOXyD
>>202>>203
>>193ではないが。
無宗教と無神論とは多く重なるところがあるが、後者の場合は特に「神」の
存在の否定に直結した論（主義）と言える。通常の場合、どの宗教の教理も
信じないし、どの宗教・宗派にも実質的に所属していないとことを意味すると思う。
日本人の７５％が無宗教であるというのは一つの言説であって、事実ではないし、実態
でもない。宗教そのものの概念が外国の場合と異なるので、明確な宗教の個別化機能は
多くの日本人の中にはない。しかし、何らかの形で広い意味の宗教的な行為を行っている。
それは、多く「儀礼」や「儀式」や日々の生活習慣や考え方に反映している。
「いただきます」と食事前の行為、葬式や結婚式では、たとえ明確に意識し個別化しなくとも
手を合わせ、焼香する。すなわち、広い意味での宗教的信念あるいは行為をしているといえる。
>>193ではないが。
無宗教と無神論とは多く重なるところがあるが、後者の場合は特に「神」の
存在の否定に直結した論（主義）と言える。通常の場合、どの宗教の教理も
信じないし、どの宗教・宗派にも実質的に所属していないとことを意味すると思う。
日本人の７５％が無宗教であるというのは一つの言説であって、事実ではないし、実態
でもない。宗教そのものの概念が外国の場合と異なるので、明確な宗教の個別化機能は
多くの日本人の中にはない。しかし、何らかの形で広い意味の宗教的な行為を行っている。
それは、多く「儀礼」や「儀式」や日々の生活習慣や考え方に反映している。
「いただきます」と食事前の行為、葬式や結婚式では、たとえ明確に意識し個別化しなくとも
手を合わせ、焼香する。すなわち、広い意味での宗教的信念あるいは行為をしているといえる。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 23:30:20 ID:Ib7MTAor
＞985 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 22:09:43 ID:A2MYnhRw
＞以上をまとめますと、こういうことになります。
＞
＞ 根拠がなくても良いなら、どんなデタラメでも言えてしまう。
＞ そのデタラメに基づいて、「善」とか「悪」とかと「死後の報酬・罰」を結びつけるとかの
＞ 抑圧が行われる。
根拠がなければデタラメだというのなら、まずその根拠を示したまえ。
根拠がない＝デタラメという決めつけによる飛躍は滑稽そのものだ。
デタラメという勝手な決めつけに基づいて、中立的な死後の世界の探究まで
一方的に抑圧していることがよくわかる。これは似非科学的態度だ。
劣等感が強く教養の低い人間にはよくありがちなことだが。
＞以上をまとめますと、こういうことになります。
＞
＞ 根拠がなくても良いなら、どんなデタラメでも言えてしまう。
＞ そのデタラメに基づいて、「善」とか「悪」とかと「死後の報酬・罰」を結びつけるとかの
＞ 抑圧が行われる。
根拠がなければデタラメだというのなら、まずその根拠を示したまえ。
根拠がない＝デタラメという決めつけによる飛躍は滑稽そのものだ。
デタラメという勝手な決めつけに基づいて、中立的な死後の世界の探究まで
一方的に抑圧していることがよくわかる。これは似非科学的態度だ。
劣等感が強く教養の低い人間にはよくありがちなことだが。
207 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 23:31:44 ID:SSn0AQN1
宗教的習慣でつね。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 23:46:43 ID:vL9eOXyD
>>206
他の掲示板「死んだらどうなるの」からそのまま移行してきたの？・・・
＞985では、ないが、一言。
「根拠がないならデタラメ」というのは、無論成り立たない議論。
しかし、自分が論を述べるに当たっては何らかの根拠が必要なのも当然だ。
もしくは、ある「前提」を当然の前提として設定して意見を述べる必要がある。
死後の世界は理性の証明を超えた世界で、これについては、当然、「存在証明」の議論については、
「判断を保留する」というのが正しい態度です。（一定の「前提」を立てるのならば別だが）
さらに、「似非科学」だとか「劣等感が強く強要の低い人間」という言葉は、ただの感情的な言葉で、意味がないので慎んだほうがいいかも。
他の掲示板「死んだらどうなるの」からそのまま移行してきたの？・・・
＞985では、ないが、一言。
「根拠がないならデタラメ」というのは、無論成り立たない議論。
しかし、自分が論を述べるに当たっては何らかの根拠が必要なのも当然だ。
もしくは、ある「前提」を当然の前提として設定して意見を述べる必要がある。
死後の世界は理性の証明を超えた世界で、これについては、当然、「存在証明」の議論については、
「判断を保留する」というのが正しい態度です。（一定の「前提」を立てるのならば別だが）
さらに、「似非科学」だとか「劣等感が強く強要の低い人間」という言葉は、ただの感情的な言葉で、意味がないので慎んだほうがいいかも。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 00:26:15 ID:mjtvL8sP
根拠があることしかできないのは、さみしいね。
楽しいからとか、そう感じるからとかから出発してもいいと思うよ。
なぜそう感じるのか、そう思うかは後からついてくる。
生きている根拠なんか答えられない。
そんなの求められたら、あなたにゴメンナサイと言うしかない。
でも、自分なりには分かってきているよ。
人に説明できないだけなんだ。
ここまで来た自分をほめてあげたい。
楽しいからとか、そう感じるからとかから出発してもいいと思うよ。
なぜそう感じるのか、そう思うかは後からついてくる。
生きている根拠なんか答えられない。
そんなの求められたら、あなたにゴメンナサイと言うしかない。
でも、自分なりには分かってきているよ。
人に説明できないだけなんだ。
ここまで来た自分をほめてあげたい。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 04:14:37 ID:95Far5EB
ごめんなさい。
素直になるもん。
大丈夫だもん。
素直になるもん。
大丈夫だもん。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 07:18:24 ID:0iORkR9c
>>209
だったら、「楽しい」と感じる人間の感性が「根拠」でしょう。
根拠とは別に、数学で証明できるというものばかりではない。
ただし、死後の世界があるとかないとかいうことを「他人」に対して「証明」
しようという「意図」がその人にあるのなら、それなりの別の納得的な「根拠」が必要
である。
・・・・これは、当然の話しでしょ。
だったら、「楽しい」と感じる人間の感性が「根拠」でしょう。
根拠とは別に、数学で証明できるというものばかりではない。
ただし、死後の世界があるとかないとかいうことを「他人」に対して「証明」
しようという「意図」がその人にあるのなら、それなりの別の納得的な「根拠」が必要
である。
・・・・これは、当然の話しでしょ。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:22:18 ID:/XQ51xRS
死後の世界があると証明できないのはとてもいいことなのだ。
一人ひとりが求めて答えを出すしかないからね。
科学とは異なりカンニングができないようにつくられているんだよ。
一人ひとりが求めて答えを出すしかないからね。
科学とは異なりカンニングができないようにつくられているんだよ。
213 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:38:37 ID:OjQUVSlA
＞ただし、死後の世界があるとかないとかいうことを「他人」に対して「証明」
＞しようという「意図」がその人にあるのなら、それなりの別の納得的な「根拠」が必要
＞である。
＞・・・・これは、当然の話しでしょ。
死後の世界を他人に対して証明しようと意図している人がどれほどいる？
あんたみたいな粘着が証明してみろ、根拠をあげてみろって絡んでるだけだろ？
あんたが病的に絡むから荒れるんだよ。
誰がどういう体験をしたか語るのは自由だし、それを証明しなければならないような義務はない。
あんたは繰り返し繰り返し忠告を受けているのに、どうしてそこまで病的に絡むんだ？
あんたが死後関連のスレが荒れる元凶なんだよ。
あんたが病的な粘着さえしなければいいだけ。
みんなが迷惑しるんだから、いい加減出て行ったらどうなんだ？
＞しようという「意図」がその人にあるのなら、それなりの別の納得的な「根拠」が必要
＞である。
＞・・・・これは、当然の話しでしょ。
死後の世界を他人に対して証明しようと意図している人がどれほどいる？
あんたみたいな粘着が証明してみろ、根拠をあげてみろって絡んでるだけだろ？
あんたが病的に絡むから荒れるんだよ。
誰がどういう体験をしたか語るのは自由だし、それを証明しなければならないような義務はない。
あんたは繰り返し繰り返し忠告を受けているのに、どうしてそこまで病的に絡むんだ？
あんたが死後関連のスレが荒れる元凶なんだよ。
あんたが病的な粘着さえしなければいいだけ。
みんなが迷惑しるんだから、いい加減出て行ったらどうなんだ？
214 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:45:38 ID:OjQUVSlA
仮にあんたが今朝、野菜ジュースに、トーストと目玉焼きを食べたとする。
そのことを、2chのスレにあんたが書き込んだところ、
そんな朝食があるはずがない、朝食とは、ご飯と味付け海苔、味噌汁に冷奴だ、
そんなわけのわからない朝食を食べたと主張するんだったら証明してみろ、
と絡まれたとして、それをどうやって証明するんだ？
掲示板で証明するということ自体、不可能であることは重々わかっているわけだ。
要するに、嫌がらせのために、根拠をあげろ、証明しろ、と言ってるだけだろ。
気に入らない、認めたくない現象や体験を否定するための実に幼稚なやり方。
そのことを、2chのスレにあんたが書き込んだところ、
そんな朝食があるはずがない、朝食とは、ご飯と味付け海苔、味噌汁に冷奴だ、
そんなわけのわからない朝食を食べたと主張するんだったら証明してみろ、
と絡まれたとして、それをどうやって証明するんだ？
掲示板で証明するということ自体、不可能であることは重々わかっているわけだ。
要するに、嫌がらせのために、根拠をあげろ、証明しろ、と言ってるだけだろ。
気に入らない、認めたくない現象や体験を否定するための実に幼稚なやり方。
215 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:13:35 ID:0czJhTB2
きにしなければいいのに
死は自分にとっては世界の終わり以外のなにでもない
死後の世界はなんて意味を持たない
薄れゆく意識の中死を感じている
生きるって感覚的な物である
臭いを失い視力も下がり思考が出来ず味を失い寝る事ができず光が怖く暗闇が怖く音が怖く静けさが怖く
ホントにに生きてるのだろうか
答えは出ない
意識の完全な消滅が
全ての終わり
死後の世界はなんて意味を持たない
薄れゆく意識の中死を感じている
生きるって感覚的な物である
臭いを失い視力も下がり思考が出来ず味を失い寝る事ができず光が怖く暗闇が怖く音が怖く静けさが怖く
ホントにに生きてるのだろうか
答えは出ない
意識の完全な消滅が
全ての終わり
217 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:32:27 ID:kB9rodb6
>>214
たとえそんな朝食ある筈ないと言われても、みんながあると分かってるから
証明する必要もない。そんな朝食ないと言った方が逆に変人扱いされる。
見たことも聞いたこともない神と、実際に存在する食べ物とで比較する
なんてそれこそ幼稚。
たとえそんな朝食ある筈ないと言われても、みんながあると分かってるから
証明する必要もない。そんな朝食ないと言った方が逆に変人扱いされる。
見たことも聞いたこともない神と、実際に存在する食べ物とで比較する
なんてそれこそ幼稚。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:51:38 ID:t/Fm16Fc
正論！
219 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:32:12 ID:0czJhTB2
正論でもないなー
朝食に食べたものを証明することの困難性に触れてないし
朝食に食べたものを証明することの困難性に触れてないし
220 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:46:06 ID:0czJhTB2
まあ朝食うんぬんがすでに的はずれなのですが
221 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 20:03:30 ID:ba7txJ+l
忘れてた。220は214さんに対してのものです。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 22:52:23 ID:ba7txJ+l
くだらないこと書いちゃった
いやな議論にまきこまれるまえに反省。
いやな議論にまきこまれるまえに反省。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 22:58:07 ID:rv3wmq29
224 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:05:30 ID:4FLOOA0m
人は死んだら、生まれる前に戻るだけだ。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:28:34 ID:ba7txJ+l
226 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 00:09:25 ID:1ZD3oLPM
227 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 00:29:43 ID:tZSKA0E4
228 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:18:46 ID:DYQaUpKJ
>>227
なぜ？ 死後の世界は過去の出来事ではあるけれども痕跡の残存があるの？
なぜ？ 死後の世界は過去の出来事ではあるけれども痕跡の残存があるの？
229 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:42:11 ID:86RzR+Dx
朝食を食ったってことは別にありふれたことだし科学的に変なところもないけど
死後の世界とかはそんなにありふれたことでもないし
脳が思考を司っているとする現在の科学ともそぐわない
だから、朝食にたとえるより「幽霊を見た」とかの体験にたとえた方がいいんじゃないか
死後の世界とかはそんなにありふれたことでもないし
脳が思考を司っているとする現在の科学ともそぐわない
だから、朝食にたとえるより「幽霊を見た」とかの体験にたとえた方がいいんじゃないか
230 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:03:28 ID:60Q85uza
>>229
いや、そうじゃなくて、個人的な体験をこういう掲示板で証明することなんかできない、
という意味では同じことでしょ？
批判する人たちは二言目には根拠を示せ、証明してみろ、と言うけど、
それは朝食のようなありふれた事であっても無理なわけで、
まして、死後の世界の可能性を示唆するような体験については尚更、ということでしょう。
いや、そうじゃなくて、個人的な体験をこういう掲示板で証明することなんかできない、
という意味では同じことでしょ？
批判する人たちは二言目には根拠を示せ、証明してみろ、と言うけど、
それは朝食のようなありふれた事であっても無理なわけで、
まして、死後の世界の可能性を示唆するような体験については尚更、ということでしょう。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 02:11:09 ID:60Q85uza
俺の昨日の朝食は、目玉焼きとリンゴジャムをぬったトーストとミルクティだったんだよ、
と誰かがこのスレに投稿したとして、それに対して、そんなのお前の妄想に過ぎないね、
お前が食べた昨日の朝食は、シャケの塩焼きと味噌汁と麦ご飯とゆで卵なんだよ、
もしそうじゃないと言うのなら、お前が食べた朝食が、目玉焼きとリンゴジャムをぬったトーストと
ミルクティだったことの根拠を示してみろ、証明してみろよ、といい続けているのが、
批判している人たちのパターンね。それは不毛の議論になるだけなの。
なぜなら、相手の言い分を否定するための詭弁に過ぎないから。
と誰かがこのスレに投稿したとして、それに対して、そんなのお前の妄想に過ぎないね、
お前が食べた昨日の朝食は、シャケの塩焼きと味噌汁と麦ご飯とゆで卵なんだよ、
もしそうじゃないと言うのなら、お前が食べた朝食が、目玉焼きとリンゴジャムをぬったトーストと
ミルクティだったことの根拠を示してみろ、証明してみろよ、といい続けているのが、
批判している人たちのパターンね。それは不毛の議論になるだけなの。
なぜなら、相手の言い分を否定するための詭弁に過ぎないから。
俺の昨日の朝食は鯨の姿焼きだったけど何か問題でも？
233 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 09:59:48 ID:86RzR+Dx
「体験した」ということ自体の証明はいらんけど
体験したから死後の世界はあるんだと言い始めたら体験以外に証拠あんのか？と言われるな。
体験なんか妄想の中でもできるんだから証拠にならんし。
ステゴザウルスの肉を食う体験をしたぜと言い張る奴には
まあそういう体験するやつもいるだろうなと暖かい目で見るだけだが
だからステゴザウルスは現在も生き残って居るんだぜと言いだしたら証拠求められるわな。
体験したから死後の世界はあるんだと言い始めたら体験以外に証拠あんのか？と言われるな。
体験なんか妄想の中でもできるんだから証拠にならんし。
ステゴザウルスの肉を食う体験をしたぜと言い張る奴には
まあそういう体験するやつもいるだろうなと暖かい目で見るだけだが
だからステゴザウルスは現在も生き残って居るんだぜと言いだしたら証拠求められるわな。
234 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 10:13:49 ID:HkKMGCAS
証拠を示せないのだからそんなのはウソに違いない、とは断言できないわなｗ
235 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 10:42:13 ID:86RzR+Dx
そうだね
証拠はなくてもステゴザウルスは生き残ってるかもしれないしね
でももし生き残ってると主張するなら証拠の一つや二つは出してほしいと思っちゃうよね
証拠はなくてもステゴザウルスは生き残ってるかもしれないしね
でももし生き残ってると主張するなら証拠の一つや二つは出してほしいと思っちゃうよね
236 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 10:52:55 ID:HkKMGCAS
言語媒体の掲示板でどうやって証拠を出すわけ？
「意識は肉体の死によっては崩壊しないことを確信させる体験をしました。」
「ははは、そりゃ幻覚だな。そうじゃないって言うんなら証拠を出してみろよ、証拠を。」
「どうやって？」
「意識は肉体の死によっては崩壊しないことを確信させる体験をしました。」
「ははは、そりゃ幻覚だな。そうじゃないって言うんなら証拠を出してみろよ、証拠を。」
「どうやって？」
237 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 11:30:46 ID:86RzR+Dx
要するに証拠はなく不思議体験のみなのでそれだけでは幻覚と区別は付かないわけだ
それなら不思議体験以外の方向から脳が壊れても意識が続くかどうかを吟味した方がいいんじゃないの
それなら不思議体験以外の方向から脳が壊れても意識が続くかどうかを吟味した方がいいんじゃないの
不思議体験とはそもそも何だろうか。
幻覚か幻覚ではないか、ということを誰が決めるのだろうか。
幻覚と区別がつかない、と誰が主張しているのだろうか。
体験した当事者ではない第三者に、なぜ幻覚だと判断できるのだろうか。
幻覚か幻覚ではないか、ということを誰が決めるのだろうか。
幻覚と区別がつかない、と誰が主張しているのだろうか。
体験した当事者ではない第三者に、なぜ幻覚だと判断できるのだろうか。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 11:42:39 ID:86RzR+Dx
幻覚と区別をつけるとしたら他の証拠と照らし合わせる以外の方法はあるのだろうか。
体験した当事者に、なぜ幻覚ではないと判断できるのだろうか。
体験した当事者に、なぜ幻覚ではないと判断できるのだろうか。
体験した当事者でない人間が、どうして幻覚ではないかとの前提で検証することができるのだろうか。
そこにすでに自己矛盾を抱えているとは言えないだろうか。
古今東西の証言者は、それは“明らかに”幻覚や白昼夢などではないことを強調する。
しかし、周囲の人間は異口同音に夢でも見ていたんだろう、と一笑に付そうとする。
しかし、そういう思い込みを疑い、別の可能性があるのではないか、と考えるのが、
本当の科学的態度と言えるのではないだろうか。
とにかく、言語媒体の掲示板で証拠を示したり、証明できる方法があると主張するのなら、
そうするための“現実的な”方法論を提示するべきだ。
そんなことは出来っこないことがわかっているからこそ、単なる否定のための詭弁として、
証拠を出せ、証明してみろ、と言い続けているだろだろう。
そこにすでに自己矛盾を抱えているとは言えないだろうか。
古今東西の証言者は、それは“明らかに”幻覚や白昼夢などではないことを強調する。
しかし、周囲の人間は異口同音に夢でも見ていたんだろう、と一笑に付そうとする。
しかし、そういう思い込みを疑い、別の可能性があるのではないか、と考えるのが、
本当の科学的態度と言えるのではないだろうか。
とにかく、言語媒体の掲示板で証拠を示したり、証明できる方法があると主張するのなら、
そうするための“現実的な”方法論を提示するべきだ。
そんなことは出来っこないことがわかっているからこそ、単なる否定のための詭弁として、
証拠を出せ、証明してみろ、と言い続けているだろだろう。
241 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 21:10:54 ID:ePtfh9zd
>>213
おれは、別にしつこく絡んだりはしていないよ。
他の誰かと勘違いしてんだろ？
自分は、個人的には、「神の存在」も、「死後の世界」も１００％信じているよ。
ただし、それらは、証明の枠外にあるので、「証明」はできないと言っているだけだよ。
しかし、証明できないものを証明しようとか、逆に、頭から否定しようという設問自体に問題があると思っている。
外的対象の存在について、客観的に証明することは、そもそも不可能。
しかし「不思議体験」などの体験自体は真実であろう。しかし、それをもって、
主観を離れて、それが客観的に「存在する」ということは「仮説」や「推論」，「信念」を持ってしか語れない。
宗教者や、哲学者が、「神」や「死後」について語るのは、少なくとも彼らなりの何らかの前提や根拠があるから。
ちなみに、宗教的な視点からは、そうした「不思議な体験」自体、（カトリックその他の宗教は、）悪霊からの「まどわし」であるとされる・
視点によっても、現象の捉え方は異なる。
おれは、別にしつこく絡んだりはしていないよ。
他の誰かと勘違いしてんだろ？
自分は、個人的には、「神の存在」も、「死後の世界」も１００％信じているよ。
ただし、それらは、証明の枠外にあるので、「証明」はできないと言っているだけだよ。
しかし、証明できないものを証明しようとか、逆に、頭から否定しようという設問自体に問題があると思っている。
外的対象の存在について、客観的に証明することは、そもそも不可能。
しかし「不思議体験」などの体験自体は真実であろう。しかし、それをもって、
主観を離れて、それが客観的に「存在する」ということは「仮説」や「推論」，「信念」を持ってしか語れない。
宗教者や、哲学者が、「神」や「死後」について語るのは、少なくとも彼らなりの何らかの前提や根拠があるから。
ちなみに、宗教的な視点からは、そうした「不思議な体験」自体、（カトリックその他の宗教は、）悪霊からの「まどわし」であるとされる・
視点によっても、現象の捉え方は異なる。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 21:41:31 ID:ePtfh9zd
>>214
>>241に付言して言えば、あなたが>>214で述べたところの朝食に何を食べたか云々の証明は、
少なくとも、一定の「日常的常識」を「前提」として、その前提自体は疑わうことなく、
その中での個々の「事実」について真偽を問うているのであって、「存在」そのものを
問うているのではない。
自分たちは、死後について考えるとき、（もしこの世に宗教的意見がなければ、）白紙の状態でその「存在」
について臨む以外に方法がない。これは、死後を信じる自分としても残念なこと。
ただし、むろん宗教的体験を語ることは許されるし、宗教的な意見を持つことも許される。
（社会的にも、法的にも、日常的にも）
（実は関係のない）何かと何かを結びつけたりする誤った判断は、実は、何の根拠もなく思い込んでいる
だけだということが多い。
（例えば、親の離婚率と子供の犯罪率の多さだとかが統計上示されたとしても、これはそのまま因果関係を
意味しない。ただの相関関係だったりする。一つの事実が真実だというには、様々な必要十分条件から導き出されなければならない。）
示された「事実」と「真実」とは異なることが多い。類似しているものの「同一」であることも、全く別物であることが多い。
>>241に付言して言えば、あなたが>>214で述べたところの朝食に何を食べたか云々の証明は、
少なくとも、一定の「日常的常識」を「前提」として、その前提自体は疑わうことなく、
その中での個々の「事実」について真偽を問うているのであって、「存在」そのものを
問うているのではない。
自分たちは、死後について考えるとき、（もしこの世に宗教的意見がなければ、）白紙の状態でその「存在」
について臨む以外に方法がない。これは、死後を信じる自分としても残念なこと。
ただし、むろん宗教的体験を語ることは許されるし、宗教的な意見を持つことも許される。
（社会的にも、法的にも、日常的にも）
（実は関係のない）何かと何かを結びつけたりする誤った判断は、実は、何の根拠もなく思い込んでいる
だけだということが多い。
（例えば、親の離婚率と子供の犯罪率の多さだとかが統計上示されたとしても、これはそのまま因果関係を
意味しない。ただの相関関係だったりする。一つの事実が真実だというには、様々な必要十分条件から導き出されなければならない。）
示された「事実」と「真実」とは異なることが多い。類似しているものの「同一」であることも、全く別物であることが多い。
要するに魂だの死後の世界だのの話は
自己脳内妄想だけにしておけってことだ
現代科学では死＝無としか証明できないんだから
自己脳内妄想だけにしておけってことだ
現代科学では死＝無としか証明できないんだから
245 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 22:54:24 ID:ukg0xrHg
＞ただし、それらは、証明の枠外にあるので、「証明」はできないと言っているだけだよ。
＞しかし、証明できないものを証明しようとか、逆に、頭から否定しようという設問自体に問題があると思っている。
証明できないものを証明しろと言い続けているのが否定派なんだよ。
で、言語媒体の掲示板において、いったいどういうフォーマットで証明するんだい？
と訊くと、とたんにダンマリを決め込むんだな。
要するに、事実と真実は異なるにせよ、発言そのものを許さない、
というのが否定派の一貫した姿勢であり、そのための手段としての、根拠を示せ、実証せよ、
でしかないから、それを指摘しているわけ。
＞しかし、証明できないものを証明しようとか、逆に、頭から否定しようという設問自体に問題があると思っている。
証明できないものを証明しろと言い続けているのが否定派なんだよ。
で、言語媒体の掲示板において、いったいどういうフォーマットで証明するんだい？
と訊くと、とたんにダンマリを決め込むんだな。
要するに、事実と真実は異なるにせよ、発言そのものを許さない、
というのが否定派の一貫した姿勢であり、そのための手段としての、根拠を示せ、実証せよ、
でしかないから、それを指摘しているわけ。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 22:59:55 ID:ukg0xrHg
>>243
朝食云々の喩えの意味は、そういうことではなく、あなたの日人的な体験を、
いったいどうやって言語媒体の掲示板において証明できるのか、を問うている。
>>244
＞要するに魂だの死後の世界だのの話は
＞自己脳内妄想だけにしておけってことだ
＞現代科学では死＝無としか証明できないんだから
まったくわかってないね（笑）
現代科学の範疇にはないんだから、科学を持ち出してくるこ自体が間違っているということなんだよ。
死後の世界だの魂だのといったテーマに対して、ある主張を封じ込めるために
方便として実証主義と還元主義を持ち込もうとした姑息なやり方が破綻しているというだけなの。
朝食云々の喩えの意味は、そういうことではなく、あなたの日人的な体験を、
いったいどうやって言語媒体の掲示板において証明できるのか、を問うている。
>>244
＞要するに魂だの死後の世界だのの話は
＞自己脳内妄想だけにしておけってことだ
＞現代科学では死＝無としか証明できないんだから
まったくわかってないね（笑）
現代科学の範疇にはないんだから、科学を持ち出してくるこ自体が間違っているということなんだよ。
死後の世界だの魂だのといったテーマに対して、ある主張を封じ込めるために
方便として実証主義と還元主義を持ち込もうとした姑息なやり方が破綻しているというだけなの。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 23:01:53 ID:ukg0xrHg
あなたの日人的な体験を、 → あなたの個人的な体験を、
>>246
> >>244
> まったくわかってないね（笑）
> 現代科学の範疇にはないんだから、科学を持ち出してくるこ自体が間違っているということなんだよ。
範疇にないってあなたがどれだけ科学を知っているか知りませんが、そういい切れる自信って何？
> 死後の世界だの魂だのといったテーマに対して、ある主張を封じ込めるために
> 方便として実証主義と還元主義を持ち込もうとした姑息なやり方が破綻しているというだけなの。
死後の世界や魂といったテーマに対してマジメに科学的に考えようしている人をも否定する気ですか？
> >>244
> まったくわかってないね（笑）
> 現代科学の範疇にはないんだから、科学を持ち出してくるこ自体が間違っているということなんだよ。
範疇にないってあなたがどれだけ科学を知っているか知りませんが、そういい切れる自信って何？
> 死後の世界だの魂だのといったテーマに対して、ある主張を封じ込めるために
> 方便として実証主義と還元主義を持ち込もうとした姑息なやり方が破綻しているというだけなの。
死後の世界や魂といったテーマに対してマジメに科学的に考えようしている人をも否定する気ですか？
>>245
言語媒体の掲示板に自ら書き込んでおいて
言葉では証明できないがアルものはアルんだって騒ぐのもどうかと思うが
まあ「宗教板」なんだからそれもアリだろうけどｗ
朝食の話にしても確かに過去何食ったかを証明するのは難しいが
明日の朝食なら食うところをビデオにでも撮ってUPすればすぐにでも証明できるが
死後の世界とやらを証明するにはいつまで待ってれば良いんだ？
結論としては死後の世界は確かに存在するが
しばらくは他人に論理的には証明できないということでいいんだな？
言語媒体の掲示板に自ら書き込んでおいて
言葉では証明できないがアルものはアルんだって騒ぐのもどうかと思うが
まあ「宗教板」なんだからそれもアリだろうけどｗ
朝食の話にしても確かに過去何食ったかを証明するのは難しいが
明日の朝食なら食うところをビデオにでも撮ってUPすればすぐにでも証明できるが
死後の世界とやらを証明するにはいつまで待ってれば良いんだ？
結論としては死後の世界は確かに存在するが
しばらくは他人に論理的には証明できないということでいいんだな？
250 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 23:33:00 ID:ukg0xrHg
251 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 23:40:05 ID:ukg0xrHg
＞言語媒体の掲示板に自ら書き込んでおいて
＞言葉では証明できないがアルものはアルんだって騒ぐのもどうかと思うが
アルものはアルんだ、なんて誰かが騒いでたか？
肯定説と思しき何らかの書き込みがあると、すかさず怒髪天を突くかの如き勢いで
否定派を自認する人間が一生懸命反応し始めるだけだろうｗ
証拠をだせ！ 根拠を提示してみろ！ 証明する責任があるんだぞ！ etc.
いったい何をそんなに必死にならなければならないのか、
その理由、深層心理にあるものは何なのか、という質問にも答えずじまいだしなｗ
＞言葉では証明できないがアルものはアルんだって騒ぐのもどうかと思うが
アルものはアルんだ、なんて誰かが騒いでたか？
肯定説と思しき何らかの書き込みがあると、すかさず怒髪天を突くかの如き勢いで
否定派を自認する人間が一生懸命反応し始めるだけだろうｗ
証拠をだせ！ 根拠を提示してみろ！ 証明する責任があるんだぞ！ etc.
いったい何をそんなに必死にならなければならないのか、
その理由、深層心理にあるものは何なのか、という質問にも答えずじまいだしなｗ
253 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 23:58:36 ID:lKEc0fK8
わが言葉によらなければ永遠の命を得ることはできない。という言葉を
心の中で笑っていたが、最近ようやく分かってきたよ。
心の中で笑っていたが、最近ようやく分かってきたよ。
>>251
死後の世界否定説と思しき何らかの書き込みがあると、すかさず怒髪天を突くかの如き勢いで
肯定派を自認する人間が一生懸命反応し始める
これはどっちもどっちだな
無いといわれてるのものに対して在るというのなら
在るという事が証明できない限り無いってことなんだよ
悪魔の証明って知ってるか？
殺人の容疑がかかったとして警察に
「確かに殺したという証拠は無いが、殺してないという証拠も無い」
なんて言われて逮捕されても納得するのか？
死後の世界があるのいうのならそれは人間だけにあるのか？それとも全生命体にあるのか？
あと死後の世界とやらはいつから存在するのか
まあこれぐらいには答えてみろよ
死後の世界否定説と思しき何らかの書き込みがあると、すかさず怒髪天を突くかの如き勢いで
肯定派を自認する人間が一生懸命反応し始める
これはどっちもどっちだな
無いといわれてるのものに対して在るというのなら
在るという事が証明できない限り無いってことなんだよ
悪魔の証明って知ってるか？
殺人の容疑がかかったとして警察に
「確かに殺したという証拠は無いが、殺してないという証拠も無い」
なんて言われて逮捕されても納得するのか？
死後の世界があるのいうのならそれは人間だけにあるのか？それとも全生命体にあるのか？
あと死後の世界とやらはいつから存在するのか
まあこれぐらいには答えてみろよ
>>254
> 無いといわれてるのものに対して在るというのなら
> 在るという事が証明できない限り無いってことなんだよ
おいおい。分からないってことだろ。
> 悪魔の証明って知ってるか？
> 殺人の容疑がかかったとして警察に
> 「確かに殺したという証拠は無いが、殺してないという証拠も無い」
> なんて言われて逮捕されても納得するのか？
アリバイやら何やら証明できるだろ。いい加減だな。
否定したいが為の否定はしない方がいいよ。それこそ自分の首絞めることになるよ。
分からないことは分からないだけ。
> 無いといわれてるのものに対して在るというのなら
> 在るという事が証明できない限り無いってことなんだよ
おいおい。分からないってことだろ。
> 悪魔の証明って知ってるか？
> 殺人の容疑がかかったとして警察に
> 「確かに殺したという証拠は無いが、殺してないという証拠も無い」
> なんて言われて逮捕されても納得するのか？
アリバイやら何やら証明できるだろ。いい加減だな。
否定したいが為の否定はしない方がいいよ。それこそ自分の首絞めることになるよ。
分からないことは分からないだけ。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 00:16:49 ID:rDTbVwnc
>>241ですが、ひとこと。
①死後の世界について、多くの実体験や現象から「証明」できるという人がいる。→主観面・実証面からのアプローチ
②他方、科学によって、死は無であるとしか「証明」できないという人がいる。→科学的・客観的アプローチ
これらは、意見（主張）それ自体としては、どちらも人に責められるべき理由はない。個人の自由である。
しかし、「あえて」、どちらかを「証明」できるという人たちについて言えば、いくつかの言葉の混乱があると思われる。
「事実」と「真実」が違うということはすでに言ったけど、「証明」ということばにも混乱がある。
「証明」というからには、厳密で、主観的にも客観的にも普遍性・妥当性を持たなければならない。
科学がその「対象」とするもの（枠組み）は、人間の理性で客観的に捉えられる客体または現象であって、
その枠組みを超えて、ある対象（理性の認識外の存在）を「証明」することはできない。（科学は、事実的にも万能ではない）
よって、死後の世界を科学では「証明」できない。
ただし、これは、死後が「存在」しないことの証明ではない。ただ単に、「科学的な認識の対象外」であるという理由による。
もっとも、科学的に、そうした（不思議な）現象・体験そのものを考察すること自体は可能だし、あるいは消去法によって、
事実的（意見的）レベルでの「存在」（または不存在）を「認定」することはできるかもしれない。（すなわち「証明」レベルまでは至らない「推論」や「認定」という意味で。）
結論：論理・科学によっては、死後の存在は、証明できない。無論、不存在も。現象面からの推論・仮説は可能性あり。
①死後の世界について、多くの実体験や現象から「証明」できるという人がいる。→主観面・実証面からのアプローチ
②他方、科学によって、死は無であるとしか「証明」できないという人がいる。→科学的・客観的アプローチ
これらは、意見（主張）それ自体としては、どちらも人に責められるべき理由はない。個人の自由である。
しかし、「あえて」、どちらかを「証明」できるという人たちについて言えば、いくつかの言葉の混乱があると思われる。
「事実」と「真実」が違うということはすでに言ったけど、「証明」ということばにも混乱がある。
「証明」というからには、厳密で、主観的にも客観的にも普遍性・妥当性を持たなければならない。
科学がその「対象」とするもの（枠組み）は、人間の理性で客観的に捉えられる客体または現象であって、
その枠組みを超えて、ある対象（理性の認識外の存在）を「証明」することはできない。（科学は、事実的にも万能ではない）
よって、死後の世界を科学では「証明」できない。
ただし、これは、死後が「存在」しないことの証明ではない。ただ単に、「科学的な認識の対象外」であるという理由による。
もっとも、科学的に、そうした（不思議な）現象・体験そのものを考察すること自体は可能だし、あるいは消去法によって、
事実的（意見的）レベルでの「存在」（または不存在）を「認定」することはできるかもしれない。（すなわち「証明」レベルまでは至らない「推論」や「認定」という意味で。）
結論：論理・科学によっては、死後の存在は、証明できない。無論、不存在も。現象面からの推論・仮説は可能性あり。
257 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 00:49:55 ID:rDTbVwnc
>>254 >>255
それら有罪無罪の「認定」は刑事訴訟法の手続きによっているんだよ。
これは挙証責任（立証責任）の問題があるため。
人権保障の見地から、被告人には「無罪の推定」が働いているので、当然、「有罪だ」と主張する検察側には
その立証責任がある。さらに、「事実の不存在」を証拠によって証明するのが困難であるという実質的な理由による。
しかし、どんなに事実認定を厳密にせよ、それが「真実そのもの証明」なのかは、神にしか分からない。
これを「証明」と呼ぼうが、「認定」と呼ぼうが、真の意味での存在レベルでは「認定」にしか過ぎない。
そういう意味で、刑事訴訟法はあくまでも人間が人権保障と真実発見のバランスの見地から作った、人間のためのルール・手続きに過ぎない。
一部は適用できても、すべての理屈をそのまま死後証明に応用できない。
「それ自体」の「存在証明」は、死後の問題に関しては「不可知」であると思われる。
それら有罪無罪の「認定」は刑事訴訟法の手続きによっているんだよ。
これは挙証責任（立証責任）の問題があるため。
人権保障の見地から、被告人には「無罪の推定」が働いているので、当然、「有罪だ」と主張する検察側には
その立証責任がある。さらに、「事実の不存在」を証拠によって証明するのが困難であるという実質的な理由による。
しかし、どんなに事実認定を厳密にせよ、それが「真実そのもの証明」なのかは、神にしか分からない。
これを「証明」と呼ぼうが、「認定」と呼ぼうが、真の意味での存在レベルでは「認定」にしか過ぎない。
そういう意味で、刑事訴訟法はあくまでも人間が人権保障と真実発見のバランスの見地から作った、人間のためのルール・手続きに過ぎない。
一部は適用できても、すべての理屈をそのまま死後証明に応用できない。
「それ自体」の「存在証明」は、死後の問題に関しては「不可知」であると思われる。
「証明してみろ」と言う否定派も証明できると思ってる人など居ないでしょう。
「個人的に死後の世界はあると信じている」なら思想上の問題ですが、
「死後の世界はある」と主張するのなら証明責任があると言うことです。
「個人的に死後の世界はあると信じている」なら思想上の問題ですが、
「死後の世界はある」と主張するのなら証明責任があると言うことです。
結論としてあの世否定派は無いものは無いから証明しようが無いし無い
といってるのに対し
肯定派はあるものはある、現時点で科学では全く証明できないがとにかくある
といってるだから議論が噛み合うわけ無いな
あの世肯定派ももう少し具体的に死後の世界を語って欲しいが
存在意義一つとっても天国のような永遠の幸せがあるのか
それとも魂の輪廻転生のための一時待機場所なのだとか
といってるのに対し
肯定派はあるものはある、現時点で科学では全く証明できないがとにかくある
といってるだから議論が噛み合うわけ無いな
あの世肯定派ももう少し具体的に死後の世界を語って欲しいが
存在意義一つとっても天国のような永遠の幸せがあるのか
それとも魂の輪廻転生のための一時待機場所なのだとか
260 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 15:11:43 ID:Z2m01aEH
理科や物理は実験や検証を通して先人の発見したものを理解してきた
神やあの世のことも実験や検証をやらないで分かろうなんて無理だよ。
幼子のようになれと言っているのだから、やってみようや。
自分を愛するがごとく隣人を愛せよと言っているのだから、やってみようよ。
人の内部から出るものが人を汚すと言っているのだから、注意してみよう。
求めよそうすれば与えられると言っているのだから求めてみようよ。
やらないでとやかく言っていても時間の無駄だよ。
物理や化学の実験にはお金がかかるが心の中のことはお金がかからないよ。
誰にでもできることだ。やらないことに言い訳はできないだろう。
神やあの世のことも実験や検証をやらないで分かろうなんて無理だよ。
幼子のようになれと言っているのだから、やってみようや。
自分を愛するがごとく隣人を愛せよと言っているのだから、やってみようよ。
人の内部から出るものが人を汚すと言っているのだから、注意してみよう。
求めよそうすれば与えられると言っているのだから求めてみようよ。
やらないでとやかく言っていても時間の無駄だよ。
物理や化学の実験にはお金がかかるが心の中のことはお金がかからないよ。
誰にでもできることだ。やらないことに言い訳はできないだろう。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 18:40:43 ID:Bt2Y5nL5
証拠が出せると思うか？どうやって出すんだ？ なーんて回りくどい言い方するのもどうかと思うの。
証拠は出せませんが何か？ と胸を張って言うくらいの自信が欲しいもの
証拠は出せませんが何か？ と胸を張って言うくらいの自信が欲しいもの
262 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 19:53:01 ID:G67D8Yik
>>258
＞「死後の世界はある」と主張するのなら証明責任があると言うことです。
本当に「死後の世界はある」と主張しているのかどうか。
そして、それが主張だとしても 、証明責任があるのかどうか。
更には、証明責任があるとしても、それを言語媒体の掲示板で可能なのかどうか。
また、証明責任があるのだ、という主張の背後にある本当の意図は何なのか。
以上の疑問への説明責任は貴方にありそうですが。
＞「死後の世界はある」と主張するのなら証明責任があると言うことです。
本当に「死後の世界はある」と主張しているのかどうか。
そして、それが主張だとしても 、証明責任があるのかどうか。
更には、証明責任があるとしても、それを言語媒体の掲示板で可能なのかどうか。
また、証明責任があるのだ、という主張の背後にある本当の意図は何なのか。
以上の疑問への説明責任は貴方にありそうですが。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 19:57:50 ID:rDTbVwnc
だから、個人的に信じる分には全く問題はないんだよ。
憲法で、信教の自由は保障されているし、社会的にも何ら問題はない。
特に「内面的な精神活動（内心の信仰）」は絶対に保障される。
ただし、無神論の人にせよ、逆に宗教的世界を信じている人にせよ、
彼らが、厳密な意味で自分の立場や主張を「証明」まではできないと思いつつも、
どこかに「知っている」とか「なんで人はこれを信じないんだ」という信念が内心
にあるし、誰かに自分なりの証明をしたいという願望がある。時にこの信念は傲慢になりがちだ。
その思いがあまりにも強い人は信者勧誘に狂奔するし、全財産を投げ出したり犯罪行為に走ることもある。
「創価学会」や「日顕会」における一部の問題信者なんて、その典型だろ。
自分の内心を振り返って根拠を問い直し自省することも時には必要だと思う。社会的意味を考えることも大切。
その上で、本当に自分にとって信じる価値があれば、社会的に許される範囲内で、信じればいいと思う。
別に証拠がないこと自体が悪いことではないし、社会的に問題があることでもない。
憲法で、信教の自由は保障されているし、社会的にも何ら問題はない。
特に「内面的な精神活動（内心の信仰）」は絶対に保障される。
ただし、無神論の人にせよ、逆に宗教的世界を信じている人にせよ、
彼らが、厳密な意味で自分の立場や主張を「証明」まではできないと思いつつも、
どこかに「知っている」とか「なんで人はこれを信じないんだ」という信念が内心
にあるし、誰かに自分なりの証明をしたいという願望がある。時にこの信念は傲慢になりがちだ。
その思いがあまりにも強い人は信者勧誘に狂奔するし、全財産を投げ出したり犯罪行為に走ることもある。
「創価学会」や「日顕会」における一部の問題信者なんて、その典型だろ。
自分の内心を振り返って根拠を問い直し自省することも時には必要だと思う。社会的意味を考えることも大切。
その上で、本当に自分にとって信じる価値があれば、社会的に許される範囲内で、信じればいいと思う。
別に証拠がないこと自体が悪いことではないし、社会的に問題があることでもない。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 20:00:02 ID:rDTbVwnc
>>262
そもそもあなたの質問自体「ある派→ない派」への疑問だが
全く正反対の疑問を「ない派→ある派」に出せるからただの屁理屈の堂々巡りにしかならない
本当に「死後の世界はない」と主張しているのかどうか。
そして、それが主張だとしても 、証明責任があるのかどうか。
更には、証明責任があるとしても、それを言語媒体の掲示板で可能なのかどうか。
また、証明責任があるのだ、という主張の背後にある本当の意図は何なのか。
まああるもないも証明できないのなら他人を説得できないし信用してはもらえないのは一緒だが
ないものをないと証明するのは困難or不可能な場合が多いのに対して
あるものあると証明するのは容易な場合が多いな
死後の世界に限らず全ての物事において
ない事を証明できないけどない、と言う主張と ある事を証明できないけどある、という主張
ではどちらが多くの人を説得できるかな？
まあ人数多い方が必ずしも正しいというわけでもないけど
そもそもあなたの質問自体「ある派→ない派」への疑問だが
全く正反対の疑問を「ない派→ある派」に出せるからただの屁理屈の堂々巡りにしかならない
本当に「死後の世界はない」と主張しているのかどうか。
そして、それが主張だとしても 、証明責任があるのかどうか。
更には、証明責任があるとしても、それを言語媒体の掲示板で可能なのかどうか。
また、証明責任があるのだ、という主張の背後にある本当の意図は何なのか。
まああるもないも証明できないのなら他人を説得できないし信用してはもらえないのは一緒だが
ないものをないと証明するのは困難or不可能な場合が多いのに対して
あるものあると証明するのは容易な場合が多いな
死後の世界に限らず全ての物事において
ない事を証明できないけどない、と言う主張と ある事を証明できないけどある、という主張
ではどちらが多くの人を説得できるかな？
まあ人数多い方が必ずしも正しいというわけでもないけど
266 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 21:22:25 ID:rDTbVwnc
>>265
>>262ではないが、どちらが説得的なんて、この場合、全く関係がないよ。
自分は肯定・否定どちらの味方でもないが、堂々巡りの議論だと思う。
たしかに、理論的には「ない」ことを証明することは困難だ。
だから、通常は、「ある」と主張する人に挙証責任はあるんだよ。
すべての物事において、証明の仕方や挙証責任が同一であるはずがないだろ。
個別的に、証明の方法は各々異なるんだよ。その点は、>>257でも述べたとおり。
だが、社会的に科学的なモノの見方への信頼が大きいからには、通常、一般的に常識や科学的観点から、「ない」という「推定」が
働いているといえるから、「死後」があると主張する側に挙証責任はあることは疑いない。
しかし、この「ない」という推定を突き崩したら、「ある」ということが、とりあえずは言うことができるんだよ。
>>262ではないが、どちらが説得的なんて、この場合、全く関係がないよ。
自分は肯定・否定どちらの味方でもないが、堂々巡りの議論だと思う。
たしかに、理論的には「ない」ことを証明することは困難だ。
だから、通常は、「ある」と主張する人に挙証責任はあるんだよ。
すべての物事において、証明の仕方や挙証責任が同一であるはずがないだろ。
個別的に、証明の方法は各々異なるんだよ。その点は、>>257でも述べたとおり。
だが、社会的に科学的なモノの見方への信頼が大きいからには、通常、一般的に常識や科学的観点から、「ない」という「推定」が
働いているといえるから、「死後」があると主張する側に挙証責任はあることは疑いない。
しかし、この「ない」という推定を突き崩したら、「ある」ということが、とりあえずは言うことができるんだよ。
>>266
>>しかし、この「ない」という推定を突き崩したら、「ある」ということが、とりあえずは言うことができるんだよ。
まあこの「ない」という推定を突き崩すのが現時点では不可能orとてつもなく困難だから議論になってるんだが
この手の問題は神、幽霊、UFO、宇宙人等の有無でも同じだな
だからこそこれらがオカルトと言われてる所以なんだろうけど
宇宙人については宇宙がとてつもなく広すぎるために
「いない」という推定を突き崩せるだけの証拠を集められないだけだろうとは思うが
>>しかし、この「ない」という推定を突き崩したら、「ある」ということが、とりあえずは言うことができるんだよ。
まあこの「ない」という推定を突き崩すのが現時点では不可能orとてつもなく困難だから議論になってるんだが
この手の問題は神、幽霊、UFO、宇宙人等の有無でも同じだな
だからこそこれらがオカルトと言われてる所以なんだろうけど
宇宙人については宇宙がとてつもなく広すぎるために
「いない」という推定を突き崩せるだけの証拠を集められないだけだろうとは思うが
268 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:25:46 ID:rDTbVwnc
>>267
宇宙人自体の存在の有無については、純粋に「可能性」の問題としては、
「理論的には」語りうる。
・・・すなわち、地球人も宇宙人であるとの論理は当然、前提として成り立つわけ
だから、地球的な環境条件の惑星が存在すれば、同様に生命発生の可能性はあると
いう理屈は決してそれ自体が不自然なものではない。
要は、生命の発生にふさわしい条件の惑星がどのくらいの確率で宇宙に発生し得るかということが、その
数学的な「確率論」の問題として成り立ち得る。（純粋な確率論としての「可能性」論）
これは、いわゆる「学者の理論」としての「宇宙人存在」の「可能性」論である。
一方、「宇宙人が地球に飛来してきている」とか、「ＵＦＯなる存在があって、地球に飛来
している」という主張は第一次的には「理論的」な問題ではない。誰かの目撃例や体験例を
もとにした推測であり、事実レベルでまずそうした事実があるかどうかが問われる。
すなわち、純粋な科学的視点から見た確率の問題とはなり得ない。
その場合、「理論上の証拠」は、一次的には意味がなく、（というか、とりあえずは）必要がなく、
実質的な証拠（物証）こそが、まず第一に必要である。
宇宙人自体の存在の有無については、純粋に「可能性」の問題としては、
「理論的には」語りうる。
・・・すなわち、地球人も宇宙人であるとの論理は当然、前提として成り立つわけ
だから、地球的な環境条件の惑星が存在すれば、同様に生命発生の可能性はあると
いう理屈は決してそれ自体が不自然なものではない。
要は、生命の発生にふさわしい条件の惑星がどのくらいの確率で宇宙に発生し得るかということが、その
数学的な「確率論」の問題として成り立ち得る。（純粋な確率論としての「可能性」論）
これは、いわゆる「学者の理論」としての「宇宙人存在」の「可能性」論である。
一方、「宇宙人が地球に飛来してきている」とか、「ＵＦＯなる存在があって、地球に飛来
している」という主張は第一次的には「理論的」な問題ではない。誰かの目撃例や体験例を
もとにした推測であり、事実レベルでまずそうした事実があるかどうかが問われる。
すなわち、純粋な科学的視点から見た確率の問題とはなり得ない。
その場合、「理論上の証拠」は、一次的には意味がなく、（というか、とりあえずは）必要がなく、
実質的な証拠（物証）こそが、まず第一に必要である。
269 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 08:23:56 ID:j2cqylTM
で、分かる人はいないのか。
270 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 17:07:00 ID:NF1CLSim
271 ：brown：2005/10/05(水) 21:40:12 ID:GQMGUVyp
え？死後の世界ってなんですか？
死後に世界というなら、未だ死んでないってことですか？
未だ死んでないところを死ぬとどうなりますか？
やっぱりその後の世界がありますか？そうするとそれは、未だ死んで
ないということですか？
もっともっと死んでいくとどうなりますか？未だある？
目いっぱい死んでいくとどうなりますか？
究極的には死というものは無いのかもしれませんね。
死後に世界というなら、未だ死んでないってことですか？
未だ死んでないところを死ぬとどうなりますか？
やっぱりその後の世界がありますか？そうするとそれは、未だ死んで
ないということですか？
もっともっと死んでいくとどうなりますか？未だある？
目いっぱい死んでいくとどうなりますか？
究極的には死というものは無いのかもしれませんね。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 22:23:37 ID:4RplJHkT
>>271
第三者だが、「言葉の問題」に終始するのはあまり意味がないと思うね。
死後の世界があるにせよないにせよ、実質的な議論が必要でしょう。
自分の反対説の意味を理解せずに「言葉の問題」だけを自分の考え方でくくるのは、他者が聞いても、ナンセンス。
あらためて言うまでもないが、「死後の世界」とは通常、肉体が医学的に死と判定されたあとに、その
当人が何らかの形で存在する（体験する）世界だと定義される。
肉体が医学的に死を迎えて、滅んだとしても心（意識体）にようなモノが
残存し（というか、この意識体なりが人の本質であるゆえ、）別次元に「自己」が生存
するという考えである。
第三者だが、「言葉の問題」に終始するのはあまり意味がないと思うね。
死後の世界があるにせよないにせよ、実質的な議論が必要でしょう。
自分の反対説の意味を理解せずに「言葉の問題」だけを自分の考え方でくくるのは、他者が聞いても、ナンセンス。
あらためて言うまでもないが、「死後の世界」とは通常、肉体が医学的に死と判定されたあとに、その
当人が何らかの形で存在する（体験する）世界だと定義される。
肉体が医学的に死を迎えて、滅んだとしても心（意識体）にようなモノが
残存し（というか、この意識体なりが人の本質であるゆえ、）別次元に「自己」が生存
するという考えである。
273 ：ぶった：2005/10/06(木) 00:46:10 ID:FF5Fs4S6
主出てきてくれ語ろう。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 02:06:20 ID:CZBzweAf
ボージョボー人形
275 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 02:07:52 ID:CZBzweAf
にせものだった
276 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 23:28:40 ID:CKbyhZDp
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
>>262
> 本当に「死後の世界はある」と主張しているのかどうか。
スレに目を通したことがあるのなら出てこない質問だけどね。
主張でないと言うなら、そう思われないような言葉遣いにしなとね。
> そして、それが主張だとしても 、証明責任があるのかどうか。
発言に何の責任も無いのなら好き勝手なことが言えますねw
「キリストの真の目的は救済ではなく人類を滅ぼすことです」
> 更には、証明責任があるとしても、それを言語媒体の掲示板で可能なのかどうか。
個人的な経験だけではなく多くの人々に認知されていることであれば難しいですが可能でしょう。
逆に言語で説明できないのはどの様な場合でしょう？
> また、証明責任があるのだ、という主張の背後にある本当の意図は何なのか。
「本当の意図は何なのか」の背後には何の意図があるのでしょう？
> 本当に「死後の世界はある」と主張しているのかどうか。
スレに目を通したことがあるのなら出てこない質問だけどね。
主張でないと言うなら、そう思われないような言葉遣いにしなとね。
> そして、それが主張だとしても 、証明責任があるのかどうか。
発言に何の責任も無いのなら好き勝手なことが言えますねw
「キリストの真の目的は救済ではなく人類を滅ぼすことです」
> 更には、証明責任があるとしても、それを言語媒体の掲示板で可能なのかどうか。
個人的な経験だけではなく多くの人々に認知されていることであれば難しいですが可能でしょう。
逆に言語で説明できないのはどの様な場合でしょう？
> また、証明責任があるのだ、という主張の背後にある本当の意図は何なのか。
「本当の意図は何なのか」の背後には何の意図があるのでしょう？
>>267-268
天の川銀河には恒星だけでも2000億あると言われています。
惑星、衛星を入れるとその何倍の数になります。
もし１つの銀河に地球と似たような環境の星が１つだけだとしても
宇宙全体には銀河が1000億以上あると言われているので、
その中には生命体が存在し、さらに知的生命体と呼ばれる者もいるのではないかと思います。
まあ人間の常識外の環境でも生命が生まれる可能性はあるでしょうが。
もし現在の科学的認識では絶対不可能と言われている光速船があったとして、
天の川銀河を横断するだけでも１０万年かかります。
お隣のアンドロメダ銀河になると２３０万年です。
さらに探すとなると途方も無い作業になります。
ＳＦにあるようなワープでも出来ればいいですけどねw
もし神が居るのであれば地球にしか生命を誕生させないのはあまりにも不自然です。
例えるなら水族館にメダカが一匹しか居ないようなものです。
宇宙は生命で溢れていると思ったほうが自然です。
・・・のように考えると聖書の内容はあまりにも地球ローカルな話しにしか見えません。
天の川銀河には恒星だけでも2000億あると言われています。
惑星、衛星を入れるとその何倍の数になります。
もし１つの銀河に地球と似たような環境の星が１つだけだとしても
宇宙全体には銀河が1000億以上あると言われているので、
その中には生命体が存在し、さらに知的生命体と呼ばれる者もいるのではないかと思います。
まあ人間の常識外の環境でも生命が生まれる可能性はあるでしょうが。
もし現在の科学的認識では絶対不可能と言われている光速船があったとして、
天の川銀河を横断するだけでも１０万年かかります。
お隣のアンドロメダ銀河になると２３０万年です。
さらに探すとなると途方も無い作業になります。
ＳＦにあるようなワープでも出来ればいいですけどねw
もし神が居るのであれば地球にしか生命を誕生させないのはあまりにも不自然です。
例えるなら水族館にメダカが一匹しか居ないようなものです。
宇宙は生命で溢れていると思ったほうが自然です。
・・・のように考えると聖書の内容はあまりにも地球ローカルな話しにしか見えません。
279 ：名無しさん＠３周年：
>>277
> 本当に「死後の世界はある」と主張しているのかどうか。
つまり、無い物は無いので証明しようが無い、という意見に対する
証明しようは無いが、無いと決まった物でもないのではないか、という主張とか
ではないでしょうか。証明できない≠無いという主張もあったようですが。
>「本当の意図は何なのか」の背後には何の意図があるのでしょう？
問に問いで返すのは堂々巡りなきがするのですが。反論のための反論みたい。
> 本当に「死後の世界はある」と主張しているのかどうか。
つまり、無い物は無いので証明しようが無い、という意見に対する
証明しようは無いが、無いと決まった物でもないのではないか、という主張とか
ではないでしょうか。証明できない≠無いという主張もあったようですが。
>「本当の意図は何なのか」の背後には何の意図があるのでしょう？
問に問いで返すのは堂々巡りなきがするのですが。反論のための反論みたい。