東京キリストの教会(14)

このエントリーをはてなブックマークに追加
932名無しさん@3周年:04/01/24 00:07
>931
お互いが理性よりも極端に情が燃えなければ、2人でやってかまわないよ。
933名無しさん@3周年:04/01/24 00:29
極端に情が燃えなければ、→ということは、ほのぼのとした情ならばいいのですね?
934名無しさん@3周年:04/01/24 00:43
>928
> 大切なことは、正しい健全な教会で、イエスの御名により、罪を悔い改めることです。
>→そんだったら結婚前に好きなことやってケコン式のとき悔い改めれば許されるってか?
>そんなんだったら世の中からクリスチャンなめられまっせ
>結局自分だけ救われたい、身勝手なヤシってね 教会の腐敗もきっとこんな妥協がまかり通っているからなんだろうな・・・
>ね、正しい教会にいっているなんちゃってクリスチャンさん。
 
 悔い改めるって大変なことよ。
 姉妹が 「昔 不倫をしていました。」なんて簡単には言えないし。
 口先だけではなかなかできないよ。
 自分だけ救われたいというより、自分がまず救われることが大切だと思うよ。
 これを身勝手というのも変だよ。
 他人が救われて、自分が地獄に行くのはいやだな。

 >正しい教会にいっているなんちゃってクリスチャンさん。

 ものみの塔やTCCやエホバや統一教会に行ってなければいいのかなぁ?
 自分でもクリシチャンがどうか よくわからないし。
 ところで君はどんな宗教やっているんですか?





935名無しさん@3周年:04/01/24 00:49
> 大切なことは、正しい健全な教会で、イエスの御名により、罪を悔い改めることです。

  べつに教会じゃなくても好いでしょ? イエスさまに お祈りして悔い改めれば?
936名無しさん@3周年:04/01/24 01:22


組織に依存すること(集団が基準化していること・すぐ群れたがること)によって
キリストとの人格的な交わりが阻害されている。
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい!

人間は自分で悔い改めることができない、だから、イエスキリストが来たのかと。
938名無しさん@3周年:04/01/24 11:11
>935
>> 大切なことは、正しい健全な教会で、イエスの御名により、罪を悔い改めることです。

>べつに教会じゃなくても好いでしょ? イエスさまに お祈りして悔い改めれば?

 自分にすごく聖霊の確信があれば、自分の祈りが、神様に届いて罪が赦され
癒されていることを体感できると思うのだけれども、やはり、実在する強い聖霊を
身近に感じたほうが、罪の赦しは強力にきくと思うよ。
 福音書なんかみると、イエスにみてもらって癒してもらうために、わざわざ
天井を空けて屋根から病人をつりおろした話がでているけど、直接感じることが
大切だと思う。
教会って基本的には聖霊に満ちているはずのところです。
 ぼくも937の意見には賛成で、なかなか自分では、悔い改めはできないものだよ。
 でも重要なのは、教会を選ばないとね。
 尾形守牧師は、イエスの御名で癒す力があるそうな感じです。
 TCCでは、原田さん(元牧師)が、肉体的な力は、強かったけど・・・。





939名無しさん@3周年:04/01/24 12:02
 聖霊の話を書いて ふっと思い出したのだけれど、油そそがれたもので姦淫の罪
(ウリアという部下の奥さんと寝て、ウリアを殺させ、その奥さんと結婚をした。)
を犯して、後に悔い改めた(当時は教会なんていかなっかたのですが)人にダビデが
いますが、彼は、ナタンと言う人に苦言をていされて はじめて悔い改めたのです。
 ナタンの進言の仕方も知恵がありますが、人を傷つけずに諭し、悔い改めさせること
は難しいことですね。一人で悔い改めることは、多分もっと難しいです。


940名無しさん@3周年:04/01/24 13:28


TCCは 教会で罪の告白して悔い改めないと 赦されない信仰なのね
牧師やリーダーを通さないと イエスさまに繋がれないわけでつか??
941名無しさん@3周年:04/01/24 15:36
そうでつ
942名無しさん@3周年:04/01/24 16:40
943名無しさん@3周年:04/01/24 19:57
>TCCは 教会で罪の告白して悔い改めないと 赦されない信仰なのね
>牧師やリーダーを通さないと イエスさまに繋がれないわけでつか??

 多分、一般的な教会は、祭司とか牧師に「罪を告白して神様から罪を赦して
もらう。」という手順を踏むと思うのですが、TCCは、恐れ多くも「一般信徒の
なかからリーダーを選び、その人に罪を告白する。」から 情報が漏れる漏れる。
かつ、リーダー会というやつで、その罪が2倍3倍にふくれあがり、みんなの
共有情報として、ある個人を虐げるときの材料として、有効に働くわけです。
 組織上弱い、正直に罪を告白する信徒は、まさに格好の餌食となり、生贄と
されるわけです。そうされるのを怖がってみんなびくびくおびえていました。
 まさにリーダーに繋がらないとイエスには繋がらない社会でした。



944名無しさん@3周年:04/01/24 20:31

いつから
神父や牧師や信徒を
キリストにすげ替えたんだ?

本来
神に罪を告白し、赦していただくはずだ。

945名無しさん@3周年:04/01/24 21:37
>>943
サクラメントとしては
神父○→カトリック、オーソドクス
牧師×→プロテスタント
946名無しさん@3周年:04/01/24 22:42
>いつから
>神父や牧師や信徒を
>キリストにすげ替えたんだ?

 多分、神が信徒に聖霊を与えてからだと思う。
ということは、ペンテゴステからだと思うのだが。

>本来
>神に罪を告白し、赦していただくはずだ。

 神は、聖霊にも宿っている と思うから、聖霊が強い人(蛇にかまれても
死なない人)に罪を告白すれば、赦してもらえる可能性があるということだと思う。
もちろん、罪を犯した人の個人的な悔い改めが必要だが。
 個人的な悔い改めをするにも TCC同様、第3者の支援が必要だということだと
思う。
 ご飯粒が、ほっぺたについていることって なかなか自分自身ではわからないし、
自分の目の中の丸太は、気がつかない もしくは、認識したがらないと聖書にも
書いてある。(自分で調べてくださいね。)





947名無しさん@3周年:04/01/25 00:16

これってホント?

「ディサイプラー」と呼ばれる指導者から1対1の訓練を受け、信仰生活だけでなく日常生活まで、
その指導を絶対的なものとして受け入れなければならないとされていること。
・個人の罪の具体的リスト・アップが求められ、それが指導者に握られるため、自発的な脱会が非常
に困難になること。
・既にキリスト教の洗礼を受けていてもこの団体の洗礼が必要とされ、
罪のリストが多くなると何回でも洗礼を受けねばならないこと。
948名無しさん@3周年:04/01/25 00:18
>>946
まったくのデタラメですな。
949947:04/01/25 02:17
昔はそうでしたが
今は違うようです。
950>947:04/01/25 15:38
くどいな。過去すれ読めよ
951名無しさん@3周年:04/01/25 15:45
以前教会の献金のとき隣に座っていたスタッフが私の献金を横目で見ていて
額が少なかったことに対して、その後日のデボで牧師が公衆に「10分の1なのになんでOOO円なんだよ!!」
とまくし立ててた おそらくそのスタッフが牧師に報告したんだろうな
5年前の話です
952>942:04/01/25 15:47
もう建物と結婚式しか売るものがなくなってしまった哀れな教会
953名無しさん@3周年:04/01/25 15:49
参加者を見てると、1人できて誰にも挨拶せず周りを冷ややかな目で見てるやつがいた
こいつこのスレでTCCを批判している人間の可能性75%ぐらい
954名無しさん@3周年:04/01/25 16:14
>953
誰かの親じゃないの?
955名無しさん@3周年:04/01/25 17:07
ふぁっくしょん!!
956名無しさん@3周年:04/01/25 17:07
ふぁっくしょん!!
957名無しさん@3周年:04/01/25 17:40
きょうの説教は誰?
958名無しさん@3周年:04/01/25 17:40
きょうの説教は誰?
959名無しさん@3周年:04/01/25 22:39
>958 :名無しさん@3周年 :04/01/25 17:40
>きょうの説教は誰?

きょうのたわごとをほざいたのは誰?のまえがえだろう。
960名無しさん@3周年:04/01/25 22:57
 先日のリバイバル新聞にTCCの記事が掲載されました。
 ご精査ください。

961名無しさん@3周年:04/01/25 23:02
>「ディサイプラー」と呼ばれる指導者から1対1の訓練を受け、信仰生活だけでなく日常生活まで、
>その指導を絶対的なものとして受け入れなければならないとされていること。
>・個人の罪の具体的リスト・アップが求められ、それが指導者に握られるため、自発的な脱会が非常
>に困難になること。
>・既にキリスト教の洗礼を受けていてもこの団体の洗礼が必要とされ、
>罪のリストが多くなると何回でも洗礼を受けねばならないこと。

 いまは、洗礼を受ける人がいないため、罪のリストアップをすることは、
教義上 必須かどうかわからねいですが、していないのでわかりません。
 また、洗礼は、特に、統一教会やセブンスデイあたりの異端性をもって
いるところは、必要な感じです。
 将来的にどうなるかは、今もって未定です。(工事中ということ)




962名無しさん@3周年:04/01/25 23:05
TCCに異端といわれても 説得力に欠けるにゃ..
963960:04/01/26 00:29
誰かアップ頼む
964960:04/01/26 00:31
誰かアップ頼む
965メンズフォーラム開催決定!:04/01/26 01:00
第5回メンズ・フォーラム

日 時 2月19日(金) 7:30PM
場 所 東京キリストの教会
会 費 社会人1000円、学生500円(軽食付き)

テーマ 「本当の失敗」
皆さんお誘いあわせの上お越しください。
966名無しさん@3周年:04/01/26 01:04

A:オラオラ,とっとと町へ行って人呼んで来い!
B:おーしっ!久々の伝道、血が騒いできたぞい!
A:今回のゴールは100人だっ!
B:エイメーーーーーーーーーーーーーーーン!!
967フラ ク:04/01/26 01:05
ん?誰かよんだ?
新スレ立てました。
『東京キリストの教会(15)』<http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/>
969名無しさん@3周年:04/01/26 18:14
質問

東京キリストの教会には 爺さま、婆さまはおらなんだですか?
970名無しさん@3周年:04/01/27 11:00
>969
>東京キリストの教会には 爺さま、婆さまはおらなんだですか?

 内部分裂により、大多数 MACFに移動しました。
 残念なことです。
 詳細は 1月25日(日)号 リバイバル新聞4ページを
 連絡先電話番号 リバイバル新聞代表(042−589−0045)に御求めを




971名無しさん@3周年:04/01/27 13:40
大きな施設作るよりインターネットを チョー・ヨンギ牧師の次世代教会成長戦略

【 CJC 】

「 教会はより大きな施設を構築するのをやめて、インターネットをもっと使うべき。」
  と『 教会成長 』のリーダーの一人、ソウルの汝矣島純福音教会のデービッド・
  チョー・ヨンギ牧師が語る。同氏の教会は信徒75万人を擁しているだけに、その
  発言にも関心が寄せられる。米サドルバック・バレー・コミュニティ教会( 信徒数
  1万5000人 )のリック・ワレン牧師も同意見で、インターネットは次世代戦略の
  重要なカギだと言う。

 インターネットの利点の一つが、各地に散在する家庭をつなぐ能力。二人は最近
 米国で会談し、キリスト者は「 もう大きな施設を構築するのをやめて、その代わ
 りに伝道にもっと資金を投じるべき」という結論に達した。「毎年2万人ずつ新しい
 信者が生まれるとすると、その人たちを施設に受け入れ切れない。 これからは、
 キリスト者は、家庭で礼拝を守る方法を学ぶ必要がある。これはインターネットに
 よって教会と結ばれるのだ。」とチョー氏は言う。「中央で行われる礼拝はインター
 ネットで生中継される。また私は週日にもインターネットを通じ直接『家庭グループ』
 に語りかけられるのだ。 こう見ると建物にカネを使い続けることは得策ではない。
 いつになっても十分な資金があることはないから」とチョー氏は語っている。
972名無しさん@3周年:04/01/27 16:20
>944
>いつから
>神父や牧師や信徒を
>キリストにすげ替えたんだ?
>本来
>神に罪を告白し、赦していただくはずだ。

 ヨハネによる福音書の20章の22・23節に

 そう言ってから、(イエスは)彼ら(弟子)に息をふきかけて言われた。
「聖霊を受けなさい。だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。」

 と 書いてあるので、聖霊をもっている弟子が罪を赦すことができると
いうことだと思います。
 でも、だれが聖霊を持っているでしなのかは、定かでないですが。




973名無しさん@3周年:04/01/27 16:42

「見よ。わたしは 世の終わりまで いつも あなたがたとともにいます」
                                    マタイ28:20
「もはや私が生きているのではなく キリストが私のうちに生きておられるのです」
                                          ガラテヤ2:20
主イエス・キリストを信じる者と共に聖霊は住まわれるのです。
聖霊によらなければ イエスを主と告白することもできまへん。  
  
974名無しさん@3周年:04/01/29 23:36
あはは
975名無しさん@3周年:04/01/31 03:29
黙秘します
976名無しさん@3周年:04/02/02 22:32
>973
>主イエス・キリストを信じる者と共に聖霊は住まわれるのです。

 TCCのメンバーの中には、キリストを信じている人と、うわべだけの人が
いて見分けが外見では判断できないと思う。
 世の中にうまくいっている人がとりざたされていて、本当に難しい。
 他の教会でもそのような人はいるとは思うが、TCCは外見だけの人が
多かったように思う。何か、中学校のクラブ活動みたいな感じで集まっていた。
977名無しさん@3周年:04/02/03 22:33
>973
>主イエス・キリストを信じる者と共に聖霊は住まわれるのです。

 主イエス・キリストを信じる者でも聖霊をもってない人はいると思うんだ。
 聖霊を持っている人はすべて主イエス・キリストを信じているとは思うけど。

 集合論の問題だと思うよ。
 イエスを信じるのは人間の都合で、聖霊を与えるのは、神様の都合だと思う。
 神様が信者を選ぶって聖書のどこかに書いてあったと思う。
978名無しさん@3周年:04/02/14 20:25
>973
>聖霊によらなければ イエスを主と告白することもできまへん。 

 たった2週間のマインドコントロールによる勉強で、聖書を勉強した人が
「イエスを主と告白する」としても、それは、マインドコントロールによる
強制としか感じられない。事実、折角、「イエスを主として告白した」人が
短い期間でTCCを離れてしまい、他の教会にも行っていないのは、茨に落ちて
しまった種のようでもありますが、もともと、信仰がなかったとも考えられます。

  


979名無しさん@3周年:04/03/05 01:58
age
980名無しさん@3周年:04/03/08 00:54
aa
981名無しさん@3周年
すぐ群れたがる
自分の思いで行動できないの?