東京キリストの教会（14）

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織特徴
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムを用い、新来者に組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し、牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求。総会でも詳細の会計報告がなされない。
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。（学び会によって異なる。現在流動的）
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７．結婚は組織内部に限定され、上層部が全て取り仕切ります。（現在上層部の許可を受けずに結婚する例あり）
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９．行為義認的。伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
１１．系列のNPOでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSにご相談ください。
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さん、社会心理学者、科学ジャーナリスト、TCC脱会者、ボランティアにより運営されています。
脱会者の手記、アメリカの脱会支援組織リビールの資料など多くの情報を掲載しています。
URL：http://www.ex-tcc.org/

また、お近くの教会、大学の研究機関にご相談なさるのも一案です。
一人で抱え込まないように、アンテナを伸ばし、多くの情報を集めましょう。

東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/
前スレッド、東京キリストの教会(13)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055689318/

>>1
君を以下のスレにスカウトする。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061723467/l50

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、ＴＣＣの礼拝行ったんです。ＴＣＣの礼拝。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか案内板出ていて、アーツフェスティバル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アーツフェスティバル如きで普段来てないＴＣＣに来てんじゃねーよ、ボケが。
アーツフェスティバルだよ、アーツフェスティバル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＴＣＣか。おめでてーな。
よーしパパはメンズフォーラムも出ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＤＰＪの本やるからその席空けろと。
礼拝ってのはな、もっと厳粛にしてるべきなんだよ。
礼拝堂の席の隣に座った奴といつ祈り会が始まってもおかしくない、
泣くか泣かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、エイメーン、とか言ってスタンディングオベーションしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スタンディングオベーションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エイメーン、だ。
お前は本当にスタンディングオベーションがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、周囲の目が気になるだけちゃうんかと。
ＴＣＣ通の俺から言わせてもらえば今、ＴＣＣ通の間での最新流行はやっぱり、
「キップマッキーンに何故ディサイプラーがいないんですか」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、スタッツでも数えてなさいってこった。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、代々木公園に行ったんです。代々木公園。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでベンチに座れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕出ていて、ＨＯＰＥチャリティーマラソン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＨＯＰＥ如きで普段来てないＴＣＣに来てんじゃねーよ、ボケが。
チャリティーマラソンだよ、チャリティーマラソン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＴＣＣか。おめでてーな。
よーしパパはチャリティーコンサートのチケットも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｔシャツやるからその席空けろと。
ボランティアってのはな、もっと慎ましくしてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ譲り合いが始まってもおかしくない、
与えるか与えられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、教会の会議室をマスコミ控室にしてると聞いたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マスコミなんてきょうびお前らを批判してるじゃねーか。敵じゃねーか。ボケが。
得意げな顔して何が、マスコミの方はこちらです、だ。
お前ら本当にカンボジアの現状を伝えてほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、マスコミを利用して伝道したいだけちゃうんかと。
ＨＯＰＥ通の俺から言わせてもらえば今、ＨＯＰＥ通の間での最新流行はやっぱり、
「ワールドメイト深見氏との友達関係をオープンにシェアしてください」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、「世にインパクト与えた」って喜んでなさいってこった。

>3
>4
ﾜﾛﾀ

>3>4
新しいバージョンか？
前に見たことあるような

>3
キップにディサイプラーがいない理由なんて簡単じゃん。
そんなの、キップの奴隷を作るだけのシステムなんだからいなくてとうぜんじゃん。

>7
信者にとってはとうぜんじゃないから、インパクトがあるの。

豪徳寺とかの駅前の階段とかで座って祈ってる人、改札の前でハグしてる人、
本当に、本当に、恥ずかしくないの？
思わず見て見ぬふりしちゃったよ。

豪徳寺はＴＣＣ信者の不動産会社があって、ＴＣＣ信者ハウスホールドのメッカだからね。

つーことはひ○みってまだいるのね。
一度やめたのにね。元売れないモデルの旦那も一緒なのかな？

結局はフランクはイソップに負けたんだな。
完敗だな。

　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

テッィシュ置いときますね

フランクは帰ってくるのかな？

今現在、信者数の変動はどのようなものなのでしょう？

カキコ少ないね

>17
そりゃあ、そうだよ！だって、ｔｃｃはほぼ壊滅状態になってるんだから。
なのに、しつっこくスレを立ち上げてるイソップの精神的な異常も明らかになってるしね。

壊滅なんかしてないよ

もう直ぐ新体制になる
そうしたらまた拡大するよ

仕方ないんじゃない。イソップって元ｔｃｃメンバーだったんでしょう！？
イカレた精神は、離れても受け継がれてるのさ！

tccの信者ってのは、離れて何所へ行こうと異常性は治らないって事を、
イソップ自信が示してるって事なのね（笑）
まっ、このスレッドにカキコしてる奴等を見てると納得出来るけどね。

↑確かに納得できるな

イソップに劣等感もっているヤツ、結構おおいね。

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

２ちゃんねるhttp://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254
という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。よろしければ会員登録をおねがいします。
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254

>>23

ロジックじゃ勝てないからさ

劣等感ってより、マジで危なさを感じてるんじゃない？
イソップって陰湿な感じがするし、ｔｃｃの元メンバーなんでしょう！？
それじゃあ、マトモじゃ無いよ！

でもロジックじゃ勝てないのね

CBSも所詮、ｔｃｃに対抗して作られた宗教団体なんだから、
そこらへんにある様な新興宗教と変らないね。どこかを批判する事でしか、
自分等の存在をアピール出来ない点なんて、ｔｃｃと変らないじゃん！
『ｔｃｃ信者の救済』と言ってるけど、かつてのｔｃｃも救済を理由に
色んな事をやっては正当化してたもんね。
ホント、醜い争いだよ！

アンチイソップって、なぜか程度低いね

ロジックじゃ勝てないのがよっぽど悔しいんだね

バカがバカと喧嘩してるよ（笑）

ロジックより愛が大事です。今日あなたは
誰かを愛していますか？

ＴＣＣはカルトではないことがわかりました！

人のニーズを理解するのにロジックが必要！
理解がなければタダの押し売り

↑バカの一つ覚えだね。そう言う所がｔｃｃと変らないのさ！

あなたは本当にTCC幹部ですか？
それなら答えていただきたいのですが、「神・イエス・聖書」を大義名分に、
しかもそれをことごとく曲解して「愛」と称する精神的重圧を多くの人にもたらし、
ある人をうつ病、ある人を教会離脱、その他多くの人々の人生を崩壊させてきたことはどう思っているのですか。
私は「ここにしかイエスの愛はないよ。愛してるよ」と散々言われ泣きつかれましたが、
脱会したとたん手のひらを返したように一斉にシカト。あげくの果てに
「あの人とはあまり口をきいちゃいけないよ」とメンバーにサタン扱いまでされました。
これがあなたたちの言う「愛」なのですか？
答えてください。
こういう問いかけに対して無視するのであれば、
あなたたちの、散々他教会を罵倒して自分達の「愛」を自慢するその「愛」の品質は所詮この程度なんだと自ら証明した結果になりますよ。

34

でもロジックじゃ勝てないね

iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
ＴＣＣが加わるのは何時の日か・・・・

そこまでの知名度ないね

>36

やっぱりバカだ。お前と勝ち負けを争う事自体、幼稚に感じるよ。

>31
あなたたちは、今日もお金を愛してたんですか。

ロジックで勝てるだの負けるだのって、くだらない事で争ってるねぇ。
見てる側からしたら、どっちもどっちだよ。あまりにも幼稚すぎる。

以前、こちらの掲示板に自分達の教会のことについて書いた者です。
(以前の書き込みを探したのですが、消えてしまったようです、ごめんなさい）
少し時間がかかりましたが、あの後ＴＣＣカルトのせいで大変な体験をした
教会に行ってきました。(メールで連絡が取れたのです）

色々なお話を聞き、何から話していいのか分かりませんが、まず最初に正直
に感じたことは、この問題は私のような部外者が簡単に立ち入ることができない
ものだなということでした。ＴＣＣの勧誘の巧妙さや教会への侵食の早さや
その後の被害の大きさは私が想像している以上のものでした。

それまでは、知りませんでしたが、ＴＣＣカルトをやめた人の態度も問題だな
と思いました。実は、彼(私達の教会の青年会長）が当時のＴＣＣ会員の連絡
先を聞き出していて、私が説得してその人に連絡をしてみたのです。
しかし、「自分はあの時、カルトに入っていたからあまりよく覚えていない」
「教会(彼はそういいました）のリーダーの指示で逆らえなかった」最後には
「カルトに勧誘される側にも問題があるのでは。私に連絡する前に自分達
の生活態度を改めたらどうか」
日本では信仰の自由や改宗はどの人にも認められています。しかし、社会に
迷惑をかけて、その後何も償わずに同じことを繰り返すのは人間の態度として
どうかと思います。やめた人がこのようなことを繰り返している以上、
ＴＣＣメンバーが集まるＭＡＣＦという教会は非常に危険だという彼
の主張は、身にしみてわかりました。

私達の教会は小さな集まりですが、教会で結ばれた家族(教会員)を見捨てたり、
危険な目にはあわすことは出来ません。どうか、ご理解を賜りますよう
お願いいたします。

39
でもロジックじゃ勝てない

ある人をうつ病、ある人を教会離脱、その他多くの人々の人生を崩壊させてきたことはどう思っているのですか。
→ギンギラギンにさりげなくー、それがTCCのやりかたー　By　MK

「愛」の品質→愛に品質なんてないだろ。もともと目に見えないものなんだから

ある人をうつ病、ある人を教会離脱、その他多くの人々の人生を崩壊させてきたことはどう思っているのです
か。→気が収まらないんなら、訴訟を起こすことだね。それが一番白黒はっきりしやすい
勝訴する可能性は十分にあると思うよ。http://www.mainichi.co.jp/women/news/200305/22-05.html

ＴＣＣも訴訟を起こされた段階で、イメージの悪化、
さらに敗訴すれば、社会的な影響において壊滅的なダメージを受けることになろう

主任牧師が辞任し、幹部も謝罪をした
それでも気がすまないのであれば、訴訟しかないのでは？
他に何をお望み？
とられた分取り返してやりたいんじゃないの？

訴訟を起こすことだね。それが一番白黒はっきりしやすい

そうだな､こんなとこでうだうだ言っていても始まらないし

tccに慰謝料を求めても、結局それは信者の献金から支払われるわけだろ？
意味ねぇーじゃん

でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない
でもロジックじゃ勝てない

>>51
哀れだな。早く立ち直れよ。

でも、これで判ったでしょう！どんなにイソップ批判をしても、
ロジックではCBSには勝て無いんだよ。

>>53
宗教なんてのは個人の問題だぜ。
別に勝っても負けてもいいの。

54
でもロジックじゃ勝てない

　教会が大変な状況だというのは聞いていますが、教会のHPに、亡くなった姉妹の言葉を闘病から回復したままにしておくのはいかがなものでしょうか。

>>55
結構病んでるんだな。もうＴＣＣから離れたんだろう？
いつまでも抱え込むなよ。

13日は久々のコンサートだった。

無理無理！イソップもそうだが、元TCC信者ってのは離れても病んだ心は元通りにはならないんだよ。
異常性ってのは、そう簡単には治らないもんだね

まあ貴方のは半ば誹謗中傷ですが（ｗ　ＴＣＣで植え付けられた脅迫観念を抜くの
に苦労する元信者はたくさんいるでしょうね。

創価学会を辞めた後で、それを信じていないのに、怖くて鳥居がくぐれないという
後遺症を持つ人がいます。論理的な理解ではなく、とにかく感性に刷り込むのがＴ
ＣＣのやり方。ＴＣＣの外＝闇の世界という感じ方は、辞めてもつきまとってしま
います。これはいきなり抜けるものではなく、ゆっくりと心の感じ方を変化させて
いくしかありません。辞めても尚心を縛るＴＣＣから逃れるために、キリスト教自
体にアレルギーになってしまったり、感情的にＴＣＣ批判を繰り返したりというの
も、そこから抜け出すためには必要な段階なのかもしれないですね。

>>60
さらに、自分で”辞めても尚心を縛るＴＣＣから逃れるために、
キリスト教自体にアレルギーになってしまったり、感情的に
ＴＣＣ批判を繰り返したり”ということを自分がしているということに
気づけば大分楽になると思うよ。
イソップもＴＣＣを見るのと同様に、己も批判的に（自虐的ではなく）
みれれば、性格悪いなどといわれなくてもすむかもね。

>61
イソップが怖いの？

>>62
????
怖くないよ。

>>55
実はイソップ本人だったり(藁

>62

こいつも実はイソップだったりして（笑）

ここの人にとってはイソップの存在が大きいんだねえ。
相変わらず進歩がないねえ。

>ここの人にとってはイソップの存在が大きいんだねえ。
>相変わらず進歩がないねえ。

良くも悪くも大きいのは確かだね。

イソップって前に牧師だった人？

>イソップって前に牧師だった人？

いや、牧師じゃ無いが熱心な元TCC信者だよ。

そう、以前はCBSのメンバーだったけど、CBSのダークサイドを見てしまって
K島と対立し、今は反CBSのサイトを作っている。

ちなみに、K島は内部暴露をされていつものように怖気づき、この板での
発言や脱カルトという立場での活動を全くしなくなった。
現在は、まともな日キの先生方からも白眼視されているとか・・。

↑妄想楽しい？

テスト

イソップ以外の話題キボンヌ

カレンダー見ると結婚式が頻発してますな。

あほか。
あのサイトを作ったのは別の人だよ。Iソップにあんな知的作業は
できない。
ただ、不自然に更新がとまってしまったのはKシマが知り合いのA
山学院の偉い様経由で圧力をかけたらしいが。
Kシマは、おじけずいてもいないし、今後も内部暴露されたら同じ
ことするだろうね。あんたの話は全くの妄想。

イソップ氏へ
イソップ氏が1であげているＴＣＣの組織特徴と現在のＴＣＣは大きな隔たりがあります。
現状をアップしていただけるよう､お願いします。

>>76

試しにあなたが書いてみて。

>75
お前もなんでそんなこと知ってるのか？
妄想か、裏切りか。
どちらにしてもロクなもんじゃない。

>>75
>あのサイトを作ったのは別の人だよ。Iソップにあんな知的作業は
>できない。
イソップのほうが○ラ○ク（詐○師）より人間的にまともだと思うよ。

＞７９
比べる相手が、あまりにも小さ過ぎる（笑）

フランクはイソップに惨敗といってもいい。

>78
裏切り者って、CBSもだんだんカルト団体に近くなってきたね。(藁
まあ、CBSももみ消そうと必死だな。
Kシマやその取り巻き連中が以前やっていたことは結構知っている人は
知っているね。
今まで表ざたに出なかったのはCBSが唯一TCCに反対する団体でつぶせ
なかったのと、Kシマが宗教学＆脱カルトの人脈を使って逆らう人間を
黙らせてきたから。

CBSが閉鎖状態になったり、元メンがどっかのキリスト教会で排斥（？）
されたり、もう自分達に問題があることは分かってるだろ？
そろそろ本当に問題と向き合わないと一生ダメなままだよ。

↑こういうカキコしているやつは抜け出た後も悲惨な街道を進んでいそうだなー

まっとうな人間ならTCCのことは忘れるだろうからね

＞そろそろ本当に問題と向き合わないと一生ダメなままだよ。

あんた目の中に丸太があるぜ

>Kシマやその取り巻き連中が以前やっていたことは結構知っている人は
知っているね。

取り巻き連中が何をやっていたんですか。ふふっ。（ばかだねー）

>82
というか、ガセだろ。
まあ、一時脱カルトを口実に言いたい放題だった
K島が嫌われるのは良く判るが。

ＴＣＣて、どんなことを強調してたの？
教えてください

>83
>まっとうな人間ならTCCのことは忘れるだろうからね
TCCのこと忘れてるんだったら、こんな名前が出ないことをいいことに
批判や中傷しかしないくだらない掲示板に投稿するのはやめましょうね。
はっきりいって、私はTCCの人間でも何でもないのですが、この掲示板を
見ていて励まされませんし、こんな人が昔クリスチャンだと思うと
悲しいです。

>87
>はっきりいって、私はTCCの人間でも何でもないのですが、この掲示板を
>見ていて励まされませんし

「励まされませんし」とか書いてあるあたり、モロTCCの臭いを感じると言ってみるわけだがｗ

禿同

>>89
好き

今や、ＴＣＣは自他ともに認める問題ある団体。
今でもＴＣＣに残っている人は、それでもＴＣＣが好きな人たち。
こういう人たちに対してこそ、注意が必要。

age

TCCカレンダーを見て

きづいたこと その１
2003年9月〜12月の礼拝スケジュールはあれど結婚式なし。

きづいたこと その２
2003年9月〜12月 のスケジュールなのに 2002年 とでかでかと間違っている。

きづいたこと その３
http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/calendar/jcale0309htm.htm
↑（htm.htm なんてファイル名がおかしい。）

ホームページ担当者のスキルはかなり低いと思われ。

まぁ、２と３はどうでもいいが、１は相変わらず蛇の生殺し状態で信者を同情する。

>93

きづいたこと　その１について、毎月二回平均くらい結婚式あるではありませんか？
嘘はだめですよ。嘘は。

イスラムやキリスト経の神様って、いろいろ屁理屈をこねるよな。
それとも、あれは、人間が理屈をこねているのか？どっちかよくわからん。頭のいい人教えて。
よくあんな人工的なもん信じられるな。自分で自分の首しめてるようなもんじゃん。

個人的には、シャマニズムとアニミズムの混じった混沌神道がすき。日を拝み、山を拝み、川を拝み、海を拝み、谷を拝み．．．猫の頭を拝み、サンマの尻尾を拝み、観音様拝んで、ミミズ千匹体感する。
すてきだ！

それがほんとにすてきなのか？

カレンダーだけど、こうもきっちりと月に２回っていうのがﾁｮﾄｷﾓｰｲ
つーか結婚式って、その人たちの都合があるから、こうキチンキチンとはならないはずだけど。
やっぱし統制なの〜？

>>97
量産体制バッチシ！

今のｔｃｃの現状を考えると、結婚をチラつかせる事でもしないと信者を
残らせる事ができないんだよ。

今度ここに行ってきます。
写真の人（イケてる！）がやってくれるみたい！
http://www.f-edge.com/syankan/salon.html

>96
素敵なんだよ。これが。
神道の方が、キリスト教よりも真理に近い位置にある。キリスト教は誤魔化しや
創作が多く、欺瞞に満ちている。

あほうか。

私が感じた現状を書きます。
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
→ほかの教会とも交流を持ち始め、ＴＣＣ特有だった教義もかなり改善された。また、神学なども取り入れ、かなり伝統的な教会で教える内容に近づいている。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムを用い、新来者に組織の独善的な思想を教え込んで
います。　→独善的な思想ではなく、聖書にもとずいて教えている
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し、牧師を最上部とする
階層構造をもっています。→学び会などの構造組織はかなり変わってきている。学び会がないところもある
階層は前ほどピラミッド式ではない
４．多額の献金を要求。総会でも詳細の会計報告がなされない。
→多額の献金は要求されない。個人の判断による
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。（学び
会によって異なる。現在流動的）→組織的なデサイプリングはなくなった
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
→ある意味で闇雲な伝道はしなくなった。強制による活動がなくなった　あくまでも個人の奉仕による

７．結婚は組織内部に限定され、上層部が全て取り仕切ります。（現在上層部の許可を受けずに結婚する例
あり）　→詳しいことはわかりませんが、上層部が決めることはなくなった
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底
的に追求されます。→されません
９．行為義認的。伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同
視しています。→組織的な伝道はなくなり、ある意味で個人の信仰が尊重されるようになった
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼
を認めていません。→改善されました
１１．系列のNPOでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも
寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　
HOPEはまだありますが、半強制的な募金もありません。毎年あったコンサートもやらないようだし、全体的におとなしくなってしまった
TCCをがばうためではなく、あくまで現状をお伝えしたまでですのであしからず

そもそも信仰において”改善した”とか”行き過ぎたところがあった”
というだけで、致命的だと思うよ。大学のサークルとか企業とかとはわけが違う。
信仰の場だぜ。
”改善した”と言う前になぜ間違った教えを信じていたのか、各々が深く追求
しないといけないと思うよ。もちろん末端信者もね。
だまされてたなんていうのは、単なる甘えだよ。
また同じことを繰り返さないためにもね。

だから正統・異端に関わらず、そもそもキリスト教という段階で誤りなんだって。

末端信者の問題の本質は、聖書に忠実であろうとするよりも、組織に忠実であろ
うとした所でしょうね。
聖書に反していると気付いても、それを表明すると組織から圧力をかけられる。
本当に素直に聖書に忠実であろうとしたら、ＴＣＣの中では浮いてしまってやっ
ていけないんですよ。信仰よりも、居場所としてのＴＣＣを選んでしまったんで
はないでしょうかね。

ただ改善したとは言っても、改善されたとされる姿が正しい保証はどこにもない
わけです。上の言う事を盲目的に受け入れるのではなくて、自分の頭でしっかり
と考えていかなければならないでしょうね。その結果、個人個人で意見が分かれ
ても当り前。無理に上の解釈を押し付けるようなら、今までと基本的に何も変わ
らないという事です。

ところで、再三聖霊による信仰として、自らの信仰の正当性を主張してきたリー
ダー達。教義の誤りを認めたという事は、聖霊の不在をも認めたという事で良い
のでしょうか？

>>106
そこまでいうのは話が飛びすぎだよ。
ここはＴＣＣのスレッドなんだから。

要は、反社会的な要素が強い宗教を「カルト宗教」という枠組みの中で捉えてきた
わけです。ＴＣＣのどこが間違っていたのか、聖書ではなく、社会常識の観点から
見ると、案外容易にそれを見つける事ができますよ。

例えば結婚の許認可制度など、言語道断なわけです。

むしろ彼等は、一般社会と違うという点を御国ならではとして捉えてきたフシも
ありますが、そのような浅はかな感覚は捨て去るべきでしょう。

AGE

異端は異端
解散しなさい

>>109
宗教そのものに反社会的要素が含まれる。
社会に従順で、何の疑問も抱かなければ、
宗教は必要ないだろう。
聖書を読めば、イエス自身が相当”反社会的”であったことは間違いない。

で、その中でＴＣＣはなぜ子供だましというか、宗教ごっこのようなことに
はまっているのか。

>112
「反社会的」という言葉の意味を、違って使用しているような気がします。ここ
でいう反社会的というのは、社会の現状に反対の立場をとる事ではなく、社会を
悪化させる方向にある何かです。

例えば、「今の日本社会は他人に対して冷たいので、皆もっと親切な心を持たな
ければならない」といったところで、反社会的な思想にはなりません。

カルト宗教は、社会に悪い影響を及ぼすものを指して括られてきた言葉です。Ｔ
ＣＣが宗教ごっこのようなレベルになってしまっていたのは（現状もその域を脱
しているとは言えないでしょうが）、まず構成員の知的レベルの低さが要素とし
て挙げられます。良く言えば純朴な人達が多いのです。
もともと、構成員を新たな構成員を獲得するための兵隊として扱っていた部分が
大きい団体であったので、より高度に管理する必要があったのです。管理システ
ムとして、ディサイプリング制度があり、ピラミッド構造がありました。信仰は
兵隊としてより働かせるために、歪んだものになりました。この歪みを埋めるた
めには、また新たな歪みが必要となります。このようにして、子供だましのよう
な体系が出来上がっていったのではないでしょうか。

ＴＣＣはカルト教団だけど、異端だからといって悪いわけじゃない。所詮
は解釈の違いじゃないの。
証明できないものを扱っているのだから、解釈が分かれて当然。勢力の強
い正統派キリスト教とて、たまたまキリスト教の中の多数派の地位を得て
いるに過ぎません。何が真理であるかは、多数決で決まるような類のもの
ではないよ。
証明できないもの同士で、単なる思い込みを根拠にして、こっちが正しい・
あっちが間違えとやりやっているのは、どうも滑稽だね。

宗教の信仰は、どれが真理として正しいのかを賭けるギャンブルのようなも
のなのだから、他のものを賭けている人は放っておいて、自分の行く道を進
めば良いんじゃないかな。他人に迷惑をかけるような団体は、社会が取り締
まれば良いんだしね。

そういや、聴こえない人たちはまだ居るの？

>114
ＴＣＣはカルト教団だけど、

カルト教団だから悪いのです。

解散はしないよ
>116正確には、カルト教団だった

まぁ、ガキの集まりであることは昔も今もこれからも変わらない。

>116
悪いから、カルト教団なのです。

>117
今もカルトはカルトじゃないの？　カルト教団がカルトでなくなる事って、あるのだろうか？？

>>116
　公に登録された特定の団体を

　根拠もださずに誹謗中傷する行為は カルト者の典型ではないかと..

　具体的事件をテーマにして話しているならいざしらず..

　ま、今後のことも考え 「カルト」＞「まったくけしからん奴ら」に
　訂正します。

115です。聴こえない友人が入ったままなので気になっているので
答えていただけませんか？

>120
暴行も盗撮も詐欺もあったぞ。根拠は十分だ。

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age

私は以前TCCで手話通訳をやっていた者ですが、１年ほど前に脱会しました。
最近のTCCの内部混乱により、聾のメンバーはほとんど脱会した模様です。
聾のミニストリーは主に町田を拠点に展開していたようですが、
古参の聾メンバー以外はここ１ヶ月くらいで相次いで自分から脱会を告げ、
TCCをあとにしたようです。
尚、通訳をやるメンバーも何人か脱会しました。

>>125さんへ
どうも、ありがとうごさいました。
そのほうがいいでしょう。
あなたや、皆さんにとっても、
そこにいた、という事は何かしらの大いなる学びだったと
思います。けしてマイナスでは無いです。
それと。
私は相模原に居たことがある、聴こえない人です。

「学び」いい言葉だ。
すべてが学びだよね。

俺もぼちぼちがんばろ

まあ、カルトに入ったあとの正当化は人それぞれだから
プラス、マイナスはすぐには言えないだろうが、これだけは
覚えておいて欲しい。

直接勧誘をしなかった人でもＴＣＣにいたという事は、彼らの
行った反社会的行為に荷担していたということ。

特に、体に障害を持っている人(表現が悪かったらスマン)は
あの団体では別格扱いを受けていたこともあるので、本当に
考えて欲しい。

あなた方の行ったことでまだ苦しんでいる人はたくさんいる。
その人達に背を向けて軽々しい言葉は吐かないで欲しい。

＞特に、体に障害を持っている人(表現が悪かったらスマン)は
＞あの団体では別格扱いを受けていたこともあるので、本当に
＞考えて欲しい。

どういう意味よ？

母｢おい､おまいら!!夕食ができますた｡ﾘﾋﾞﾝｸﾞに集合しる!｣
父｢詳細ｷﾎﾞｰﾇ｣
母｢今日はｶﾚｰですが､何か?｣
兄｢ｶﾚｰｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ｣
妹｢ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ｣
姉｢ｶﾚｰごときで騒ぐ奴は逝ってﾖｼ｣
母｢ｵﾏｴﾓﾅｰ｣
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹｢再開すなDQNが!それより肉うpｷﾎﾞﾝﾇ｣
母｢ｼﾞｬｶﾞｲﾓうp｣
姉｢↑誤爆?｣
兄｢ﾀﾏﾈｷﾞage｣
父｢ほらよ肉>家族｣
妹｢神降臨!!｣
兄｢ﾀﾏﾈｷﾞage｣
母｢糞ﾀﾏﾈｷﾞageんな!sageろ｣
兄｢ﾀﾏﾈｷﾞage｣
姉｢ﾀﾏﾈｷﾞage厨uzeeeeeeeeeeee!!｣
母｢ageっていれればあがると思ってるﾔｼはDQN｣
ｾｰﾙｽﾏﾝ｢ｲﾀｲ家族がいるのはこの家ですか?｣

>>129にはげしく同意。説明晒せ。

>>128
ちょっと待った。
ハンディキャップミニストリーにいた人は被害者でしょ。
TCCの宣伝に使われちゃったわけだからさぁ……

うむむ〜
いた、当初から何だが変だな・・・という気がしていたんだが。
しかしながら自分に対しても言わせてもらうと、
>>128の言うことも受け入れなければならん。

むしろ、離れた後に「あそこはおかしかった」とだけしか言わなかった、
同じ（元）デフミニストリーの発言には心底で怒りを感じだ。
辞めた、としても。
そこにいた日々をも感謝して欲しい、と思ったよ。
偽善とか善悪。そういう事だけに考えを留めるのではなく。
生きていること次第が魂の学びなんだ、という事を分かって欲しいと
思った。
でも、話したところで分かってもらえないだろうな・・・と思ったので、黙っていた。

>133
いろいろ考えているんだろうが、説明を上手にすれば
君の考えは分かってもらえるんじゃないか？

>133
私の言いたかったことの主旨が良く伝わっていないようだが。
むしろ、他人のココロの中までどうこう言おうとしているよ
うに聞こえるし、教条的な態度はまだカルトが抜けきっていないな
という感じがしてならない。

「魂の学び」とやらは結構だが、(やりたければご勝手に。という感じ）
その学びに無理やり付き合わされて苦しめられた人の立場はどうなるんだ？
こんな基本的なことも分からないからTCC元メンは、どこに行ってもトラブル
を起こすと言ったら、言い過ぎか？

>131
この問題については、どこの誰とも分からない人間が言うよりも、もっと
まじめに考えている人のサイトを見たほうがいいだろう。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/rikai3.html
本当は、元メンにはこのサイトを全部読んでほしいのだが、関係のあるところ
だけ抜粋。
社会との係わり合いの中で生きたいのなら、きちんと自分の行ったことの責任
ぐらいは取るべき。極めてつまらないぐらい普通の主張。

　でも責任をとれと言われても、具体的に何をどのように行えば責任をとった事に
なるのかと考えると、難しいものがあるね。
　とりあえず、直接勧誘した（勧誘に関わった）人達に、カルト教団に誘ってしまっ
た事を謝罪すべき。「自分は騙されていた」で済ませて欲しくはない。

>128
>特に、体に障害を持っている人(表現が悪かったらスマン)は
>あの団体では別格扱いを受けていたこともあるので、本当に
>考えて欲しい。
どのような別格扱いを受けていたのでしょうか？

>あなた方の行ったことでまだ苦しんでいる人はたくさんいる。
128さんは　現在苦しんでいるのですか？

>128
>特に、体に障害を持っている人(表現が悪かったらスマン)は
>あの団体では別格扱いを受けていたこともあるので、

どのように別格扱いを受けていたのでしょうか？

また、別格扱いを受けていることと　本当に考える
ことは、どのような関係があるのですか？

>あなた方の行ったことでまだ苦しんでいる人はたくさんいる。

128さんは、現在苦しんでいるのですか？

>128
>特に、体に障害を持っている人(表現が悪かったらスマン)は
>あの団体では別格扱いを受けていたこともあるので、

どのように別格扱いを受けていたのでしょうか？

また、別格扱いを受けていることと　本当に考える
ことは、どのような関係があるのですか？

>あなた方の行ったことでまだ苦しんでいる人はたくさんいる。

128さんは、現在苦しんでいるのですか？

障害あるんだけど、
Eリカが信仰によって難病が完治したと言って威張ってて、
「あなたたちも私を見習って信仰持ちなさい。神様に治せない病気はない」
ってさんざんチャレンジされたなあ。ばかじゃん。

そのロジックだと膠原病が再発したのは信仰足りなかったってことになるんだけど。
いい気味だ。ざまみろ。
さんざん苦しんで市ね。

>>140
おまえ、自分の為にもそんなこと言うなよ。

>140
気持ちはわかるけど・・・

そうだね。気持ちはよく解る。
ただ一つ言える事は、醜いもの（ＴＣＣ）のために、自分が醜くなってしまうの
はバカバカしい。それって、結局はカルト教団と関わり、その影響に負けてしまっ
ているのだと思う。

今、カップルで教会を離れる人って結構いるの？

人の不幸は蜜の味がするもんだ

最近結婚式も多くなってきているけど、教会のカップルが結婚までキスもしていない
清純な関係だなんてのは絶対嘘だ。
実際何人かは、｢実は・・・｣って感じで結婚後に告白されたこともある。
特に熟女となってしまった姉妹に対しては、妊娠していようが、婚前セックス
していようが周りは見て見ぬふりしているのが実際の所だ。
そのくせ兄弟のマスターベーションなんかに対しては、すごく厳しい。

>140
まあ、「魂の学び」とか兄弟・姉妹とか言っていても一皮剥けば所詮この
程度。要するに自分のことさえ良ければ良いという自分勝手な人間の集まり。
以前は、脱カルトをしていたお偉い「先生方」が色々と弁護をしていたよう
だが、そろそろ化けの皮がはがれたというところ。

やはり、カルトは辞めてもカルト。どこにいってもトラブルを起こす。

あーあ、思っていたとおりＴＣＣの奴らは
人格に問題ありだな。
カルトは辞めてもカルトって、当てはまりすぎる・・

>147
そういうあなたこそカルトだと思うけど。
どれだけあなたの言葉で傷ついた人がいつのかもう一度
自分の言ったことを見つめ直して発言しててくださいね。
自分勝手な人間というのはまさに自分のことを指している
ことが誰の目から見ても明らかですよ。
面白おかしく、投稿して気が済むのでしたら、このような
狭い世界でどうぞお好きにやってください。
無記名だったら、どんなことでもできるという人の心理
が恐ろしいです。
こんなことに費やさないで、もっと他のこと（社会に貢献
できるもの）に携わった方がいいと思いますよ。
批判だけするのでしたら、誰にでもできます。
それをどう改善するのが大切ですので、それを心に留めて
くださいね。批判や中傷するだけではなくてもっと作り
上げる言葉で語ってください。

>>149
”社会に貢献”やら”もっと作り上げる言葉”。
こういうのがＴＣＣの胡散臭いところだと思うよ。
多分あなたは自分で思っているより、醜い性格なのだから、
それを素直に認めてあげなよ。
腹が立つことが少なくなるよ。

教会でステディになって結婚した者ですが・・・。
私達は、結婚まで完全に清い関係を保ちましたよ。
それこそキスもしていません。
ただ、結婚は二人で脱会して別の教会でしました。
中には、そうでないカップルもいるでしょうが、
ホントにちゃんと清純な関係で結婚したカップルもたくさんいることと思います。
別にＴＣＣを弁護するわけではないですが（自分もＴＣＣに嫌気がさして離れた者だし）。
「絶対〜嘘だ」と否定されているのがちょっと可哀想なので一言口をはさんでみました。

キリスト教全般にいえるのだが、
なぜ、マリア様が処女ということになるのだろうか？

純潔かどうかがなぜそんなに問題になるの？

>>146
なんで兄弟たちと姉妹たち、どっちの内情も知ってるんだろう？
同姓の事情しかふつーわかんないと思うんだけど。
姉妹たちは潔癖な人が多かったように思うけどなー。
１５１さんの言うように、絶対、っていうのは言い過ぎと思われ。
それから１５１さん、おめでとうございます。末永くお幸せに。

いまだに婚前交渉やマスターベーションは罪扱いなの？

いいからカネ返せ

先ほどの、元デフです。<<133
何か言われるのを覚悟で、又カキコします。
魂の学びっつうのは
キレイ汚いも喜怒哀楽も目の前に起きていることや過去未来の体験も一切合切含めた、全ての
事象を言うんです。これを読まれている、今も。
ですから、宗教は大いなるものへの道しるべとしては有効だということです。
ただ、それのみにあてはめてはいけないのです。全てを受け入れるのです。
だから東京教会にいた、という事はけして無意味ではないです。
人はただ、あるんです。神？
それはキリストも昔言っていたように、居ないようでいて居る。
個々の存在次第が神であり、神の生業である。
それらの色々なことを理解でき、受け入れるなら、あなたの宗教への渇きは終わります。
実際、自分も今は宗教レベルで真理を求めたりはしていません。普通に過ごしてます。
勢いで言いたいことをカキコしたので分かりづらい文章だと思います。

取りあえずは、シャーリー・マクレーン著「アウトオン・ア・リム」をお勧めします。
最近は角川文庫にもなったようですので、大きな書店にいけば手に入るか、と。

追伸
神は居ないようで居る。について補足させてください。

間違えて、途中で書き込んでしまいました。
空気と同じように考えてみてください。
空気は存在するし、空気を必要とする生き物は多いです。が、空気は見えないんです。
でも、存在する。
その空気を神と考えてみてはどうでしょう？
只ね、その神は人間のモラルには則ってはないです。
こんなことをしたら罰せられる、とか。ご褒美がもらえるとか、ないないです。
その辺りの感じは日ごろから啓せられる、太陽のひなたと同じかと。
陽光はどんな処にもどんな生き物にもただ、伝えるだけです。それが神の気持ちの一部。

うーん、じっくり考えてカキコすれば良かったね・・・。
よけいに混乱させて、本当に済まない。ペコリ。

スターウォーズ観て、フォースのダーク・サイドについて学ぶべし

●今年は「霊璽」の功徳も1000倍！？
大阪府　Ｔ．Ｔ．さん　01-　　　　−00

今年の箱根の神力は1000倍と知って、霊璽も1000倍の功徳になればいいなと思いながら早速九頭龍大明神の霊璽を書きました。すると体全身に冷たいシャワーを浴びた感覚になり長年溜った疲れやケガレが洗い流されたような感じがしました。
その後体が熱くなり汗がドンドン出ました。その日はとても元気で徹夜で仕事ができました。
朝方仮眠した時とても不思議な夢を見ました。私の体から内臓が出てきて大変喜んでいます。肝臓と腎臓と瘁臓がうれしい！もっと九頭龍様のパワーが欲しい欲しい！という夢でした。
夢からさめた私は気になってまた九頭龍霊璽を書きました。すると内臓が凄く暖かくなり喜んでいるような気がしました。友人や家族からもお肌が白くなってツヤツヤしているとも言われるようになりました。
霊璽も人形形代みたいに確信して沢山書くと本当に証があるんですね。また気になる霊璽は5枚10枚と沢山書こうと思います。神様、深見先生本当にありがとうございました。

とても不思議な夢を見ました。私の体から内臓が出てきて大変喜んでいます。
肝臓と腎臓と瘁臓がうれしい！もっと九頭龍様のパワーが欲しい欲しい！という夢でした。

とても不思議な夢を見ました。私の体から内臓が出てきて大変喜んでいます。
私の体から内臓が出てきて大変喜んでいます
私の体から内臓が出てきて大変喜んでいます
私の体から内臓が出てきて大変喜んでいます
肝臓と腎臓と瘁臓がうれしい！もっと九頭龍様のパワーが欲しい欲しい！
肝臓と腎臓と瘁臓がうれしい！もっと九頭龍様のパワーが欲しい欲しい！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という夢でした。
http://www.worldmate.or.jp/news/20031013/next.html

むしろ神も聖霊も、「いるようでいなかった」がＴＣＣにはふさわしいでしょう。

「神様が喜ばれる」＝教会に献身する
「聖霊を頂いているから解る」＝自信過剰の妄言

というパターンが、どんなに多かった事でしょう。

シャーリー・マクレーンねぇ。懐かしい。
>>156さんはニューエイジャーになったのね。

>>156
へたに”意味がある”だの”無駄ではなかった”と考えずに、
単に”迷惑をかけただけの無駄な時間でした”
と思えれば次に進めると思うよ。
つらいことだろうけど。

神様は空気の様というのは賛成。

>>163
いやーそれもなかなか難しいよね。
なかったことにする人、意味を求める人、それぞれでしょう。
つーか無駄だったと考えると「漏れの時間と金かえせ〜」ってなりやすいから、漏れ的には実はあましすすめたくない。
漏れ？漏れは転んでもただでは起きな（ｒｙ

漏れの時間と金かえせ〜

意味がある・ない　は、元々そのように決まっているのではなくて、元信者の人が
その経験をどのように活かすのかという問題でしかないのだと思う。意味は求める
ものではなく、自分の努力で作るものなのだよ。

まずは自分が何故カルトにはまってしまったのかを、冷静に見つめる事からはじめ
るしかないのでは？

>>167
おおむね賛成。
もうちょっと突っ込んでいうと、
人間は意味を作れるほど偉くは無い。
経験を”活かす”のではなくて、いかに”活きてくるか”が大切だと思う。
微妙な違いだけどね。
でもやれることは同じ。冷静に見つめることからはじめよう。

>149
お気遣いありがとう。あなたの言っているとおり、カルトに汚染された
人間から一般の人達を守って「社会に貢献したい」と思う。
それと、私は元メンバーとは散々議論し、彼らが脱会後も何の反省もない
ことは知っている。彼らと何かを「作り上げる」ことは不可能、あるいは
時間の無駄だと思っている。あしからず。

>156
前に発言したとおり、「魂の学び」でも「空気のような神」でも好きなこと
を言えばいい。私には、あなたの書き込みがだんだん自己正当化のための
悲鳴に聞こえているが。
出てきたついでに、興味があるので質問するが、あなたは自分がＴＣＣに
いた間に行った行為に関してどのように責任を取るつもりだろうか？
今の発言の内容を見ていると、カルトの体験の価値を強調するだけで、社
会における自分の責任に関しては何も見えてこない。あるいは、わざとそ
こをうやむやにするために主旨のはっきりしない主張を繰り返しているの
だろうか？

この質問に答えられないのなら、答えなくても良い。ただし、中途半端に
出てきた以上、無闇な沈黙は誤解を生むことは覚えておいたほうが良い。

166、167に賛成！
156の言っている事もなんとなくわかるＹＯ。
みんなそれぞれ頑張りましょう。

>168
>出てきたついでに、興味があるので質問するが、あなたは自分がＴＣＣに
>いた間に行った行為に関してどのように責任を取るつもりだろうか？

168さんは　156さんがどのようにすれば責任を取れると思っているのでしょうか？

そのサンザン議論した人数は？

まさか二人ぐらいじゃないだろうね？

自分の立場もハッキリするべきだろうね。
正論をぶちまけたいならさ。

わたしはキャリアも何もかも捨ててTCCのスタッフになり、
同じスタッフと結婚までさせてもらえました。

TCC全盛期はこのまま一生楽に食ってゆけると信じていましたが、
現状ではこのままではやばいと感じています。

いつ路頭に迷うことか。。心配で心配で夜も眠れません。
このままスタッフを続けてゆく自信もなく、
信者からの不信感は募るばかりです。

無責任な親友じみた言葉にはうんざりしています。
本当に親身になって聞くふりはすれど、どれだけ助けてくれるのか。
この教会の表面的な関係にもほとほとうんざりしています。

夫婦そろって別のキリスト教会にいって一から学びなおしたいのですが、
わたしは手に職もなく、いまのような十分な給料をもらう自身はありません。
むしろ就職できるかも危うい状態です。

ああ、泥沼。TCCの信者に会わなければよかった。
今頃自分の人生に後悔しています。

a

あなたのように感じているスタッフは多いんじゃない？
だって、どう考えても、定年まで安泰に勤めるのは無理でしょう。
今ならまだ間に合いますよ。最初はお給料が安くてもいいじゃないですか。
世の家庭は、そうして少ない収入でやりくりしてるんです。
ちゃんと地道に働きましょ。
給料にしがみついてＴＣＣに残っていると、
ホントにやり直しきかない年齢になってＴＣＣが崩壊して
ホントに路頭に迷っちゃいますよ。

>172
ほとんどのスタッフは、やめてしまった（辞任と言う形をとって）のに、
まだ、スタッフでいる人がいるのは、とても不思議だ。（以前の半数です。）
悔やんでいる人は、もう辞めてしまっているのに？
　心理描写は、よく　捉えられていると思う。
＞いつ路頭に迷うことか。。心配で心配で夜も眠れません。
＞このままスタッフを続けてゆく自信もなく、
＞信者からの不信感は募るばかりです。
　若くて　学歴も高いから　世の中ではどうにか　切りぬけるでしょう。

異端です

そこまで書いてしまうと誰だかわかってしまつた

「異端だった」ですね

み○たか？

172 の嫁は 旧姓nono...??

>>172
一生ラクに食っていけるってあんた（ ´,_ゝ｀）プッ
あんなピラミッドのとこだと、スタッフになってもそのまた上からガシガシやられるんだもん。
しかも人の魂の面倒を見ることをラクとは笑止だな。
甘かったと反省してさっさと見切りつけて普通に働け。せいぜい３０代でしょ、まだ。
それにスタッフと結婚出来たんだからあんたシャープな人なはずだし。
すっぱりTCCでの栄誉を忘れて再スタートしる。

　　　♥ 預言訓練セミナー ♥ １０月２９−３１日

レベル１（パート２）＋レベル２＆３（パート１）

講師：吉田　浩師

＊午前のコースはレベル１、夜のコースはレベル２＆３を行います。

午前コース：（レベル１・パート２）
　　　　　　　　２９（水）セミナー１．１０：３０am〜
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　　　　　　　　３１（金）セミナー３．１０：３０am〜

午後コース：（レベル２＆３・パート１）
　　　　　　　　２８（火）セミナー１．１９：３０am〜
　　　　　　　　２９（水）セミナー２．１９：３０am〜
　　　　　　　　３０（木）セミナー３．１９：３０am〜

　　　お誘いあって　お越し下さいまへ　東京キリストの皆さまもどうぞ(^o^)ｖ

　　　http://www.iclcjapan.net/info.htm

ＴＣＣでは、常識的におかしい事をおかしいと言えない雰囲気があった。どんな
にアホな意見であろうと、リーダーの意見は霊によって発せられたもので、間違っ
ていないという愚かしい風潮があった。

おかしい事をおかしいと堂々と言えるような環境にならなければ、自浄作用も働
かないし、脱カルトも進まない。

>170
これは、いい質問だと思う。「〜したから責任をとった」というのは
場合によってしまう。カルトにどっぷり浸かってスタッフまで勤めた
人間と、数ヶ月だけだまされて参加したメンバーでは責任の取り方
も違うだろう。(あるいは、そんなものは存在しないのかもしれない）

それ以前に、ここで重要なのは「カルトに参加した以上は責任がないと
いうことはありえない」ということ。この掲示板だけでなく、ＴＣＣを
脱会したメンバーの話を聞くとほぼ間違いなく、この視点が抜け落ち
ている。理解しがたい考え方を長々と語り、自分のことになるととた
んに黙った元デフが良い典型例。自分の責任を自覚しない人間に償い
云々といっても無駄ではないか？

もっとも、私はもうこのカルトの脱会メンバーにはこんな常識的なもの
も期待する気持ちは失せたのだが。

>172
出来れば、教会にそのまま残って欲しい。今まで他人を騙して巻き上げた
献金で生活しておいて、挙句の果てに「TCCの信者に会わなければよかった。」
同じことをあなたに対して思っている人間があなたを許すのだろうか？
社会に出ても同じことを繰り返し、また他人に迷惑をかけるのは目に見えている。
これ以上、カルトで世の中を汚染して欲しくない。

TCC全盛期はこのまま一生楽に食ってゆけると信じていましたが、
現状ではこのままではやばいと感じています。
→あんたがもらってた金は、末端の信者が、自分の時間まで犠牲にして信者獲得に
翻弄している上に仕事して稼いだ金なんだよ　それを一生楽に食って行けると思ってたのか､
この野郎　マクドナルドで夕飯代浮かしていたやつだっていることしってんのか
新しい信者が入れば献金増えるから馬のケツたたくように、伝道させてたよな
お前らスタッフが楽して一生食えるように。お前なぞ末端信者の爪の垢でもせんじてのめ
お前文面からしてＯ　か　Ｗ　だろ　食うのに困ったらねずみ講の商売紹介してやっから心配すんなよ
（１７２の発言が本当にスタッフだったらとしての意見です）

>いまのような十分な給料をもらう自身はありません。

あんたスタッフの給料額しらないな？
それらしいこと書くと釣られるやついるね

1.聖書以外の権威を認める。
2.キリストの神性を否定する。
3.キリストの血による贖罪の完全さを否定する。
4.聖霊の人格(personality)と神性を否定する。
5.自分たちの団体、組織、教会のみが救いを与えると主張する。
6.地獄の存在を否定する。
7.特定の人物の預言者的権威を認め、その人物のことばを信仰の対象とする。
8.「キリストの十字架に対する信仰」以外の手段による救いを認める。

172の方へ

私は東京キリストの教会の元メンバーで、今は別の普通の教会に集っている者です。

私はスタッフではありませんでしたが、あなたの気持ちがよく分かる気がします。
私は、やはり別の教会で何の地位も無い所からやり直された方がいいのではないかと思います。
本当にキリストの弟子となることを願っているなら、自分でも間違っていると
分かっている教会で、地位と給料を得て生活するのは良くないと思います。

または、東京キリストの教会から必ずしも出なくても、キリスト教書店で信仰書を買って
学ぶということもできます。
いずれにせよ、有給のスタッフは辞めた方が自分のたましいを救うことになると
思います。
（マタイ10：39、マルコ10：29〜30、ガラテヤ1：13〜24、フィリピ3：7〜11などをご参照ください。）
仕事は、まず手に職がなくてもできるもの（新聞配達、工事現場作業員など）から
始めればよいではないですか。

それから、「TCCの信者に会わなければよかった」とおっしゃいますが、
東京キリストの教会でイエス・キリストに出会い救われたならば、
私の場合もそうでしたが、それがあなたが救われるための神さまのご計画だったのです。
いつか、あなたもこのことを冷静に捉えられる日が来ると思います。
神さまはすべてのことを相働かせて益としてくださいます。

どうぞ、決して神さまから離れることなく、この試練を乗り越えてください。
あなたのためにお祈りしています。

キリスト教自体、これを信じない者（イエスの十字架を受け入れない者）は地獄
に落ちると言って脅しているカルト宗教なんだから、これを境に離れた方が良いよ。

age

172は本当にスタッフなのだろうか？どうも、そうは思えんのだが。
掲示板を盛り上げようとして、スタッフのふりをしてる者の書き込みのように思える。
もし、本当にスタッフの書き込みなら大バカ野郎だけどね！

>いまのような十分な給料をもらう自身はありません。
皆釣られていますが、ローカルのスタッフの給料でこんなこと言う人いないと思う。

スタッフがそんな思い煩いするなんて、不信仰だ。
今すぐ悔い改めなさい。

神様にすべてをゆだねて、自分の力で状況を変えるための
努力をまったくしない人生を生きてみろ。

偉大な主が大いに祝福してくださるだろう。
他の信者のモデルになるように生きなさい。
そして、カルトの終末を見せてくれ。

１７２←こいつは絶対にスタッフじゃ無いって！（笑）

なんだ釣り師かよｗ
結構うまいんでエイメン１００回やるよ

172はネタでしょう。

オウムはアレフと名前を変えて活動続けてるし、
いっそのことTCCはちんかすにでも変更してみてはどうだろう。
あそこにいるのはちんかすにどっぷり漬かるようなもんだ。

щ（゜д゜щｶﾓｰﾝ!!ﾌﾟﾘｰﾁ!!

しかし、172が嘘であれ、スタッフは、
この世界にどっぷり浸かりすぎてるし、社会復帰できるのか？
碌に社会経験もない奴もいるし。
この先まったく安泰ではないし、何か資格とったり、
自分が社会に出て人の命令で動く事に慣れておいた方がいいんじゃないか？

うむ

本屋で読んだんだけど、刑務所に長くいた人は、全て命令によって行動する習慣がついていて、
自分で行動の決定ができなくなってしまうそうだ
だからシャバに適応できず、また、刑務所に戻ってしまう人が４０％以上いるそうだ
中には戻りたいがために犯罪を犯す人も・・

今度の全体デボは、シングルの女性だけだそうだが、やはり今まで教えてきた
教会の兄弟だけとしか結婚できないと言う規則をかえて、自由にやりなさいと
いうレッスンになるのかな　
すでにかなり年が言っている人もいるし、子供ができない年齢に
なってしまった人も結構いるもんな

だれかレポートをあげてちょ

30過ぎても別に女としての価値は落ちないって人に聞きたいんですけど、
結局いくつくらいからさすがに、女として価値は落ちるって思います？
いくつになっても魅力的なひとはいる、とか仕事をバリバリこなす人は
綺麗(人としての魅力？)とかは別として。
平均としてどのくらいですか？
皆さんの周りだけの感想でも結構です。

18まで

老後の寂しさ云々よりも、結婚できない人が大量に出た場合の、社会的（教会的）影響が心配。
色んな姉妹は今の仕事がずっと続けられると思いこんでいるようだが、はなはだ甘い考えだといわざるを得ない。
手に職持っているならともかく、事務員程度じゃ歳食えば真っ先にリストラだよ。
実際、俺の知る範囲でも、３０過ぎた女性の事務員数名がクビになった。この傾向は、今後ますます増えると思う。
で、歳食った女の再就職はなかなか難しい。男でさえ、再就職は厳しい世の中だからね。
せいぜいが時給の安いパート程度だろう。
男みたいに肉体労働をすることもできないし、女にとってはものすごく厳しい、食えない。
この前、２０代の女性を殺した３０代女も、親の仕送りで生活し、それで足りないから凶行に及んだわけで。
こんな奴が今後、もっと増える可能性は高いんじゃないかと危惧している。
もしくは、アメリカみたいに女のホームレスが大量発生とか。
女性は先を読むことが苦手だから、実感できないかも知れないが（今が永遠に続くと思っている節がある）。

要は、年取っても結婚できない＆自分で生きてく力がない＆人間的に魅力の信者が
教会にとって重荷になってるってことだろ。

教会に通ってた時代、いったいどうやったらこんなに性格がヒネクレるんだと思ったことがあった。
必死で自分の信仰と人生守りたいのは分かるけどさぁ・・・
３２歳の姉妹をデートに誘ったが・・・世の中の恋愛結婚の欠点・弱点を粗探しする事しか考えて
無かったよ。もう二度と誘う事は無かった。
そろそろ後悔しても遅い年齢に来てるって、まだ分からない？分かりにくかったらごめん。

>184
>それ以前に、ここで重要なのは「カルトに参加した以上は責任がないと
>いうことはありえない」ということ。この掲示板だけでなく、ＴＣＣを
>脱会したメンバーの話を聞くとほぼ間違いなく、この視点が抜け落ち
>ている。理解しがたい考え方を長々と語り、自分のことになるととた
>んに黙った元デフが良い典型例。自分の責任を自覚しない人間に償い
>云々といっても無駄ではないか？

と　いうことは、184さんは　「償い云々といって」いる　つまり
　「責任をとれない責任問題を語っている」ので　無駄なことをしている
のではないでしょうか？　
　もしくは、184さん自身の頭が悪いのに184さんが　きがつかない
（いい方がきつかったらごめんなさい）のか？
（184さんの学歴は非常に低いと思われます。）（ここ重要）
　「理解しがたい考え方を長々と語り」とは、184さん自身の
ように感じるのですが。

　燃えろ184　燃えたぎれ184 あおられよ184！　頭の上の炭火と共に！

オウム真理教は正しい

スレが違うだろう！ボケ！！

そうかな。女性にしかできないことだっていろいろあると思うが。
結局いくつくらいからさすがに、女として価値は落ちるって思います？
→女としての価値って何？それはその人が女性をどう見ているかによって変わると思う
その人が外見的なものでしか女性の価値を見出すことができないのであれば
それは年齢的なものになるだろうし
しかし人間の価値なんて年齢で決まるものでもなかろうに
しかし結婚をコントロールしていたTCCのような教会が増えれば
世の少子化、晩婚化はより深刻なものになるだろう

しかし最近本当にお年寄りが増えたよな・・電車バスでも
年寄りがうようよしていて、この国どうなるんだろうなって思うよ
将来、公共交通機関の座席半分がシルバーシートになったりして・・
あ、スレが違う？スマソ＠＿＠

この前、友人の配偶者がこの教会の信者になり「家庭が崩壊寸前」と話し、
色々と聞いたのですが内容はかなりひどい状態に感じました。
以前のような笑顔もなくなってしまい、今後どうなるのか心配です。
その時、このスレを教えてもらったのですが良く聞くエホバのように
ここもそんな問題が多いのでしょうか。教えて下さい。

あげ

またネタか・・・・
今度は何人くらい釣られるんだろうね

TCC信者の家庭はすでに崩壊しています。
崩壊状態なのにそれに気づいていない信者夫婦に育てられてる子供を哀れに思ったよ。

実質上家庭崩壊にあっても、「神様の計画だ」と楽観的に見たりしたね。人間的
な思い煩いは捨て、神様に委ね、お祈りするっていう感じが、ＴＣＣでの模範解
答だったような気が（＾＾；

牧師も強制結婚させられるの？

213です。
その友人も子供のことが気になって離婚に踏み切れないと言ってました。
わが子が反強制的に教会へ連れて行かれてしまうことを考えるだけで気が
おかしくなりそうと。それに配偶者ともまともに話しが出来ないと。
笑い顔が怖いとも言ってました。私は特に配偶者と話した事が無いのですが
心配です。なにか意見をお願いします。

キムタクもここの信者なの？

http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/news.htm#n012

ＴＣＣでは、子育ての仕方も教会ご用達のマニュアルがあって、自分の意思と関係なくそれに従わせられる。
それが、けっこう時代遅れの昔の育児節で、いまどき、そんなの「それは子供にとって心身ともによくないからやめなさい」とたくさんの育児書で現在言われていることが多い。
「子供は生後半年過ぎたらスパンク（お仕置き）しなさい。」とか
「生後1歳になったら、別の部屋で寝かせなさい。」だの・・・。
私も、生後間もない、まだ自分の意思をちゃんと伝えられない赤ちゃんに「わがままやめなさい」とスパンクしているＴＣＣの奥さんを何度も見たことある。
それを見て「絶対にここでは結婚も子育てもしたくない」と背筋が寒くなったものです。
家庭が崩壊するのもよくわかる気がする。

↑＞２１９の間違いです。すみません。

>221
その育児マニュアルも、きっと聖書に忠実なんでしょうねえ〜

「他の育児書には、違うように書いてある」なんて言ったら、「それは神様以外の
ものを信じていて、偶像礼拝の罪だ。このマニュアルは聖霊の働きによって書かれ
たもので、聖書に忠実に書かれた＜本当の育児書＞だから、間違いはない。異なっ
た内容の育児書は、神様から人間を遠ざけようと、サタンが働いている」なんてチャ
レンジされたりしてね（笑

↑冗談で書いたけど、この冗談にしかならないような妄言が神の権威によってまか
り通るのが、ＴＣＣという場所なんだよなあ。

ふむふむ

８０へぇ

否、３０へぇ

最近の礼拝では、どんな感じなのかな？
レポート求む。

２５日は結婚式。相変わらずいつものパターンなのか？

情報の最新化を求む

どうなってるんですかね？
ｱﾒﾘｶの方も相当、信者はなれてるようですし。

今いるのは解っているようでいて、なにも解らない。
そんなヤツが多いね。

一番質わるいよな

どうして東京キリストの教会を悪く言うのですか？
信じられません。私はただ純粋に信じているだけなのに。

2年前くらいに中庭に埋めたつぼ、どうすんのかね？
5年後にあけることになっていて、そのころにはもういないだろうなと思っていたら
企画した本人（Ｆ）が先にいなくなっちゃったよ!
はたしてあのつぼは誰がいつ開けるのか？
誰か気づくかな？　5年たってつぼ開けても、夢が崩壊した現実を見せられるだけだろうな･･･

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

ダウン症（ダウン症は染色体の異常によるものです）
２５歳〜 １０４０人に１人
３０歳〜 ７００人に１人
３５歳〜 ２９５人に１人
４０歳〜 ８６人に１人

流産率
２５歳〜 １２．２％
３０歳〜 １３．３％
３５歳〜 ２０．５％
４０歳〜 ２２．６％

妊娠中毒症
２０歳〜 １１％
３５歳〜 １４〜１８％
４５歳〜 ２９％

加齢に伴ってリスク率が高くなっているのが分かります。先にも述べたように、高齢出産だから必ず起こりえるという事ではありませんが、
このような結果があるのは事実です。ほかに

・帝王切開になりやすい
・分娩時の合併症など起こりやすい
などと言った意見があります。

また生理があるうちは妊娠の可能性があるといわれていますが、卵子の数には限りがあります。そして年齢とともに卵子自身も老化し受精しにくくなったり、着床しにくくなったりします。妊娠しにくくなってきます

>232
ここの教会のメンバーにならない人をたくさん傷つけているでしょ。

本当に今度の水曜日は独身の姉妹のみ集めて集会やるみたいだな。
また結婚をあおるような内容になるとは思うけど、少しは現実的な話をして欲しい。
多分独身者の平均年齢は35,6歳ぐらいになってると思うけど。
そのくせ、20歳くらいに聞かせるような恋愛・結婚観の話ばっかりしてるんだもん。

つーか、３０代も半ばの独身で結婚夢見ている奴なんているのか？
三十路で純白のウェディングドレスなんて・・この教会の中だけだろ？
正直勘弁してくれよ。見ている方も恥ずかしい
若い姉妹や会社に女性がいないわけじゃないのに、甘えん坊の兄弟（実はすごく教会内には多い）
じゃなけりゃ３０過ぎた姉妹と何が哀しうて結婚しなきゃならんの？
そんな生涯賃金ドブにすてるよーな真似誰がするか？
男は精子濃度が多少薄くなるだけだが、女はタマゴが劣化するからな。
それで子供なんか作ったらどうなることやら。ああ、こわいこわい
ダウンが生まれるのもいやだし

age

理不尽な束縛で婚期を逃した姉妹たちへの責任はどうするつもりなのでしょうか？

>240
結婚したいなら教会を離れる選択もあったはず　現に離れた姉妹も多い
残ったのは自分の意志　それでも教会が責任とるべき？
とるとしたらどうやって？賠償金でも払えと？

ついでに少子化問題はアメリカではどうなのであろうか
調べてもらえたら御礼を言います

昔ある姉妹と世間話をしていた時に、自分が好きな人（自分より３歳くらい年下）が
できたことを話したときの反応は｢やっぱり若い子が好きなのね。励まされな〜い｣だった。
｢じゃ、若い兄弟と年上の姉妹のカップルってどう思うの？｣と聞いたら、
｢すごい素敵なことよ！＊＊と××なんて（姉妹の方が６歳くらい年上）そうじゃない｣って言われた。
２０代前半のころには年上（２５〜２０代後半くらい）の女性は魅力的に写ったけど・・・・
その時の自分（２０代後半）から見てこれ以上年上って言うのは正直きついと思った。
こういう言い方していいのか分からないけど、姉妹が年上のカップルは確かに教会には
多いけど、教会も外の人との交際・結婚を認めたんだから会社や他教会や結婚相談所に登録
するなどして自分の間口を広めたらどうだろ

>241
最終的には本人の責任だと言われてしまえばそれまでだけど。本当はそうすべきなんだよ。
｢必ず御心の人が現れるよ｣なんて無責任にも程がある、いい加減なこと言われて洗礼前に付き
合ってた相手と精神的に半ば強引に別れさせられた人って意外と多い。ただくやしいのは、
法律的に扱ってもらえることかどうか分からないんだよね。
こんなこと匿名の掲示板じゃなきゃ書けないけど容姿も大してよくない、収入も少ない
教会の活動（それだけじゃないかもしれないけど）で無理して体壊した姉妹で、男性と付き
合ってたけど泣く泣く別れて今人生に対して途方にくれてる人とか知ってるからさ。
人情的には教会に誰かいい兄弟とくっつけるまで世話するか、それこそ賠償金ならぬ慰謝料
でもを払って責任取って欲しいよ。
そういう姉妹（兄弟も）を放っといて、むしろ闇に葬り去るような真似しといて明るい話題
ばかり表沙汰にして何が教会は変わってるだよ。

教会に恨み持ってる（持ってそうな）人で、まだ忍耐強くTCCで兄弟姉妹やってる
人はあなたの周りにいる？また、何であの人がまだ残っているんだ？って思う人で
もいいけど。

そんな奴は沢山いるよ！理由を聞いたら、「友達がいるから」って答えが返ってきた。
TCCで世の中との関係を拒絶してきた者にとって、教会内の友達が唯一の友達なんだろうね。
自分等で蒔いた種だから仕方ないけど、それを聞いてて、その姉妹が情けないくらい哀れに思ったよ。。
兄弟でもそんな奴がいるけどね。でも、兄弟の場合、社会では女性に相手されない男が多いから、
教会内での優しい関係が心地良いのだと思うよ。それが表面的でマニュアルにのっとった愛情でもね！

泣けるぜ・・・・

このすれベストセラーやのう･・
殿堂入りするかモナー

お前は何の理由でＴＣＣにいってるのさ

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

>233
確かに中庭にタイムカプセル埋めたね。
ちょうど 1000人超えて調子乗ってたころだな。
タイムカプセルあける頃には何だっていってたっけかな。
言いだしっぺのFも国外逃亡したわけで、空けても夢が覚めるだけだな。
たぶん、スタッフ内で内密に処分されるだろう。
「励まされないから」の理由で、信者には断りもなく。。。

おれ、学び会リーダーになっていたいって書いちゃった！
勝手に処分するなよおい

ｱﾒﾘｶの方も相当、信者はなれてるようですし。
やはりアメリカのほうも壊滅状態ですか？
ロンドンでは壊滅状態らしいですね

>お前は何の理由でＴＣＣにいってるのさ

行ってるわけ無ぇだろう！ドアホが！！
とっくに離れたよ。

>251
>たぶん、スタッフ内で内密に処分されるだろう。
>「励まされないから」の理由で、信者には断りもなく。。。

ﾜﾛﾀ

ダイエー優勝。
なんか、日本のキリスト教会がダイエーでTCCは阪神だと思った。
一番大きな夢はかなえてもらえない悲しい教団だと思う。

>本当に今度の水曜日は独身の姉妹のみ集めて集会やるみたいだな。
だって兄弟こないんだもん。。。
ヘボいレッスン聞くぐらいなら仕事したほうがましだってさ。

おれは、自分のアパートの住人全員が弟子になっているとか書いた記憶がある。
開けてみたいものだ。処分すんじゃねー！

254>そのような発言は慎みましょう。
自分が傷ついたからといって同じ事を相手にすることは間違っていると思います。
私は、TCCへ行っていますが、社会に拒絶されたことは全く無く、
会社、学生のときの友達などたくさんいますよ。
何も分からないのに勝手に決め付けるのはやめてくださいね。
離れたのは自由ですが、苛立ちと他に人に向けたり、悪影響を与えるような
発言するのは謹んで頂きたいと思います。
そういっているあなたが一番社会から拒絶されているのではないでしょうか？

↑そう思っているのは自分だけで、実はひそかに周りから煙たがられてる面あると思いますよ。
私だって現役の頃はあなたのように思ってたけど、脱会後、友人や知人、親戚から
「実は抜けてくれてほっとした。今まで言い出しにくかったけど、あそこは変だよ。」
と言われましたもん。
もっと、周りの方々の本音を考えてみてはいかがでしょうか。
ＴＣＣの人達は、ホントに、そういう、人の微妙な感性や気持ちに鈍感だと思います。
メンバー達自らが自分の本音を押し殺しているので、人の心も見えないんでしょうね。

>259
お前みたいに思ってる奴って、TCCには多いの？
反省の微塵も感じられないよ。
お前みたいな奴がまだTCCにいるから、カルト集団TCCは存続してるし、
それで傷付く人も増え続けてるんだよ！
そんな事も判らずに、偉そうな事を言うんぢゃねぇよ！

あなた自身や、TCC自体が世の中に対して悪影響だと言う事には
気付いてらっしゃらないのですか？

TCCが変わったというのは大ウソでした。

TCC時代からずいぶんあってない友だちに会おうかと、礼拝の時間を電話で聞いたんです。
ずいぶん怪訝そうな対応で「折り返します」と名前と電話番号を聞かれました。

その３０分後、電話がかかってきて「お前はＨの友だちのＫだろう！」と何度も聞かれました。
Ｈ君は自分のディサイプラーだったので「そうだ」と言うと、がちゃんと切られてしまいました。

対応した人は、最初の電話で名乗った名前と後で名乗った名前が違いました。どちらかが偽名だったと思います。

どうやら離れた人のデータベースを作成して、TCCにとっての危険人物を割り出しているようです・・・。

もう怖くて怖くて自宅の電話番号を教えてしまったことを後悔しています。
懐かしがった自分がバカでした。二度とあんな教会にはいきません。

>263
そこまで書くと、嘘！ってのがバレバレだよ。
もうちょっと、上手く作らないとね（笑）

>どうやら離れた人のデータベースを作成して、TCCにとっての危険人物を割り出しているようです・・・。

そんなことは、TCCだけじゃなくて、CBSがもう数年以上前からやっていることだよ。
最近はそれを恐れて相談も減っているみたいだけど。
「脱会理由」みたいなプライバシーの部分まで共有されているから、相談した人間は
下手なことはいえないし。
怖がる相手は1つじゃないね。全く。

現信者ですが、本当だとしたら悲しいですね
対応した人は、最初の電話で名乗った名前と後で名乗った名前が違いました。
→良かったらイニシャルだけでも教えてもらえませんか？
教会が悔い改めの時期であるにもかかわらずそのような応対をしたとしたら
本当に残念です。教会にはいたずら電話や冷やかし、怒り、そんな電話が
頻繁にあることは想像できます。だからスタッフの対応もぴりぴりした
ものになったり、折り返し電話をしたりと言うような対応をしているのだと思います
スタッフの人は一度ほかの教会に電話して、どのような対応をするのか聞いてみたらいいと思います
また、冷やかしや怒りの電話が多いなら、なぜそうなのかよく聞いてみたらいいと思います

お前みたいな奴がまだTCCにいるから、カルト集団TCCは存続してるし、
それで傷付く人も増え続けてるんだよ！
そんな事も判らずに、偉そうな事を言うんぢゃねぇよ！
→発言を見ていて哀れに感じざるを得ません。
前よりももっと悪くなってしまったのでしょうか？
ぜひほかの教会にも言ってみてください。怒りをしまっておくと
全体が暗く見えますよ。きづつく人が増えつづけているとおっしゃってますが
今は恵みにフォーカスしており、きづつく人が増えているとは到底思えませんが
誤解されているようですね

間違った「恵み」の伝え方してるから問題なんだよ。

丁度１年くらい前にマッキーンが辞任して以来、私はこの組織の改善を願って
スタッフや、かつて交流のあったメンバーに度々意見をしてきました。
心のかたいスタッフ連中はとりつくしまもありませんでしたがね。
あなたの指摘する「苛立ち」「悪影響」は、ほとんどがTCCから受けた
悪影響だと私は想像します。
ここ半年、多くの人がTCCに失望して離れていきました。なぜなのでしょう。
「唯一ではない」という教義の変更、他の教会に足を運ぶ事の容認等など、
それだけが理由ではありません。
組織の維持・継続ばかりを考えて改善をすすめる一方、脱会していった人々の
傷ついた気持ちをわかろうとしなければ、以前のTCCに戻るだけでしょう。
何もわかっていないのはあなたです。
「私はTCCへ行っていますが社会に拒絶されたことは全く無く
会社学生のときの友達などたくさんいますよ」このあなたの発言のように
とても謙虚なつもりで高慢な方々が現在のTCCに居残り続けるのでしょうね。

やっぱしＴＣＣ信者は北朝鮮と同じで自分らが周りに迷惑かけてるのホントに
分かってないんだよね。可哀相で見てらんないよ。

自分達だけが真理だと思い込んでるのが、実は見失ってるんだよ。
ＴＣＣをやめられないのは、負けず嫌いだったり、変な意地張っちゃってる
からだろ。
悪いこと言わないから正気に戻ろうよ。

[私はTCCへ行っていますが社会に拒絶されたことは全く無く
会社学生のときの友達などたくさんいますよ]
ありえねー　と思うのだ。どういう付き合いをもって友達といってるかだな。

私は、他の宗教カルト諸集団から被害者の救出を専門に研究されている諸先生がた
と意見が違うかも知れませんが、ボストン運動が反社会的集団であるとか偽キリスト
教団体＝異端集団であるとかの認識を持っている訳では必ずしもありません。
主の恩寵理解に欠けた極端過ぎる疑似アルミニウス的信仰理解に問題があり、疑似
教祖的存在者の声だけに、縦社会ですから上層部指導者の勧めにだけ耳を傾けるよう
にいつも訓練され、洗脳されている点に深刻な問題がある集団だと思っていますが、
主イェスにある兄弟姉妹に違いはないと思います。 歪められた福音、パウロによれ
ば呪われるべき福音理解の犠牲者でり、神の無条件の恩寵と癒が必要な状態に置かれ
ている仲間だと思っています。

各個人がその責任と自由において聖書を読み考えるという点が欠落していると思い
ます。 キリストの教会という運動、聖書復帰運動、基督者が新約聖書に戻ることで
基督者の一致を求めるという運動は、実にこの各基督者の自由と独立という点に於い
てこそ発揮出来るのです。
この点に於いて、ボストン運動は「キリストの教会」という名を使っていますが、
限りなく疑似宗教カルト的だと思っています。 キリストの教会の生い立ちの基本的
歴史すら何も知らない、教えられていない、学ぼうともしない集団だと思います。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm

異端です

先日、脱会して以来、久しぶりにある現信者とあった。個人的にはそれほどひどい印象はうけなかった。　
と言うより、上手く言えないのだが、以前より丸くなったように感じた。人によって差があるのは止むを得ないと
思う。しかし、教会自体が本質的に以前となんら変わっていないならば、中にはいい奴もいるだけに非常に残念だ。

ある団体を異端と断定するためには、聖書的根拠が必要です。
ただ単に自分たちの主張と合わないものを異端と決めつけては
ならないことは当然です。
聖書はどのようなものを異端と断定しているでしょうか。
聖書信仰に立つ者たちは、一般的に、次の項目に該当するものを、
聖書の教えと照らし合わせて異端と呼んでいます。

1.聖書以外の権威を認める。
2.キリストの神性を否定する。
3.キリストの血による贖罪の完全さを否定する。
4.聖霊の人格(personality)と神性を否定する。
5.自分たちの団体、組織、教会のみが救いを与えると主張する。
6.地獄の存在を否定する。
7.特定の人物の預言者的権威を認め、その人物のことばを信仰の対象とする。
8.「キリストの十字架に対する信仰」以外の手段による救いを認める。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/

脱会後、比較的交流のあった現メンバーとばったり会って、
人間的にはかなり丸くなってたものを感じた。今私が行っている教会の話をしても否定せずちゃんと聞いてくれたし。
けれど、その後こちらからメールを何度かしても一向に返事くれない。
「また会おうよ」とかしきりに言ってくれたのに･･･。
多少ノーマルになっても、何だかそういう当たり前の常識マナーはまだ失ったまんまなんだな、と感じた。
ちなみに私もさして「会いたい」とは思ってないんだけど。
ＴＣＣに依存しなくても素晴らしい教会やいい友人や家族、子供がいて十分満たされてるし。
しばらく音沙汰途絶えてる友人たちに「お元気？」メール送っても、
みんなちゃんと返事くれるのに、全く知らんふりなのはＴＣＣの子だけ。
まあ、別にいいけどね。

http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/events/Christmas%20Service/Christmas2003/ChorusWantec.htm

[東京キリストの教会では、12月23日、24日のクリスマス礼拝でゴスペル・コーラス・コンサートを
行うことになりました。このコーラスに参加してくださる方を教会メンバーに限らず広く募集いた
します。年齢、国籍、経験不問です。クリスチャンでなくても構いません。興味がありましたら、
ぜひ参加してくみてください。]

驚き！まじですかい！？

ゴスペル・コーラスまたはゴスペル・グループの方へ

東京キリストの教会のクリスマス礼拝で、あなたがたのグループのゴスペルを発表しませんか？　プロ、アマ問いません。クリスチャンでなくても構いません。

皆様のご参加をお待ちしております。

さぶ！！！

クリスマス礼拝⇒何かが起こるのか？（奴等の言う「奇跡」だったりして）

>しばらく音沙汰途絶えてる友人たちに「お元気？」メール送っても、
>みんなちゃんと返事くれるのに、全く知らんふりなのはＴＣＣの子だけ。
謙遜なふりするのだけはうまいんだよね。
そういうやつらばかりが残ってるよ。

>281
１２へぇ〜

[結論]　離れた人間からのメールは無視する現役信者。

>283

伝道にならないコミュニケーション＝時間の無駄
離れた人間とのコミュニケーション＝サタンの誘惑

という二重苦みたいなもんなんでしょ。きっと。

>>278
＿|￣|○

おまいらはこの期に及んで……
取り込んじまう企みなのか「こんなに私たちの教会は外部に向けて開かれています！！」というアピールなのか。
どっちにしろ今そーいうイベント企画してる場合か！と小一時間（ｒｙ

水曜日の独身女性向けデボでは結婚のアドバイスがあったのかな？

そういえば、
ステイシー・オリコって国際キリストの教会の信者だったりするのかな。
ちょっと前の話になるけど、
東京キリストの教会の建物でライブやったみたいだし。

http://music.goo.ne.jp/contents/news/NMS20030914-s-07/

タワレコでは「実は彼女、クリスチャンなんです」とか紹介されてたらしいけど。

あと、この板の人たちはなんでこのことを話題にしないの？

↑こらこら

そんなレス書くぐらいなら感想を書きなさい！

アンデルセン童話集より

TCCよりも休日の朝っぱらから選挙カーで、実現しない公約をが成り立ててる
政党のほうがよっぽど迷惑だ!!

まあ、遠くにあるカルト教団よりも、身近にある騒音の方が、個人的に迷惑なのは
よく理解できますが（＾＾；

結局クリスマスのチャリティコンサートって今年はないのですか？
アニソンふぁんは気になってるのです

　この後に及んで、新しく入信する人っているの？

>>292
オウムだってあの事件の後に入信する香具師もいるんだから、いてもおかしくない罠

つきに2〜3人の割合でいるよう
伝道している人は少ないけどね

１２へぇー。

＞２９４
でも抜けていく人の方が圧倒的に多そうだね。

何か、もう、お友達を自分で作れなくて寂しい人が入信しちゃうんでしょう。
まあ、それは以前からそうだったけど。

こら、おまえ、
おまえだよ、おまえ以外にいないだろ
こんなくそ板にいるのはおまえだけだ。

とにかく、
唯一神「又吉イエス」
を信じろ。ぼけ。
神様なんてほかにいるはずないだろ。ばかたれ。

チャリティーコンサートか・・・
チケット売るのに必死だったなー
何もかも、みな懐かしい・・・（敬礼！！）

又吉イエスは
異端です

>300
　あのような選挙ポスターを認める選挙管理委員会もモラルの点で
たくましいものをもっている。このような　選挙管理委員を
税金でまかなっている日本国民は幸せだ。
　日本人でよかった。

　リアルな夢を見た。自分で自分の首を鋭利な刃物で切りつけて、
ついに頚動脈を切り、血液が激しく噴出す。
体と頭から血液が抜けて、意識が遠のいていく。痛みはない。
これが「死」ということなのかと思った。


(教訓)カルトを扱うと精神に変調をきたす。

おつかれさま

TCCの信者になってから、人間としてとても大事にしてきたものをなくしたような気がしてならない。
入信当初は絶対にこれだけはなくしてはいけないと必死で守ってきたが、
気がつけばその色に染まっていた。
今ではそれが何であったかも思い出せない。

カズの近況おしえて

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

離れた信者達を見ると、ほとんどの元信者が離れてすぐにカップルになってる。
結局、奴等が本当に欲しかったのは、姉妹は男！兄弟は女！
そして、本当に望んでたのは、自由なSEXだったのね。
まぁ、当たり前の事と言えば当たり前の事なんだけど、メッキが剥がされて
人間の醜さ『酒池肉林』があらわになったって事ね。
こんな奴等が今まで、聖書を使って世の中の人達を批判しながら、偽善行為をしてきたんだよね〜。
ホント、アホらしい！！！！！

俺も、離れてすぐ彼女作った。
で、その後別れと出会いを繰り返し、欲望のままに生きている。
以前はもっと純情であったのに。
信者時代一時的にものすごい制約を受けた
事がいけないのか？
それとも、表面とは裏腹に、あの集団は欲望の固まりみたいな空気
があったのかもしれない。
いずれにせよ、俺に本当の愛が訪れる事は、当分はなさそうだ。

>307
なんか欲望を抑えきれないから脱会したような言い方だね。
俺は学生で19歳の時にここの信者になって、22歳で教会で付き合った彼女と共に脱会した。
そのまま3年間付き合って結婚した。
20のころは確かに欲望との戦いだったけど 脱会後も結婚するまでは肉体関係は持たなかった。
ようは相手をどれほど性欲の対象とみているかどうかだと思う。

離れてすぐにカップルになるのは、適齢期というのもある。
一から十まで自分の結婚相手の世話してもらわなきゃ
何もできない人間になってしまうことに気づいて、脱会を期に自立した結果だと思う。

25すぎてんのに付き合っている異性がいないと逆に気味が悪い。

っていうか、恋愛感情自体、ベースは性欲でしょうに。そういう当り前の事を否定
して虚構の世界を押し付けるから、本能が暴走するんだよ。

私もステディの恋人と脱会して結婚した者ですが、若い頃にＴＣＣで禁欲的な生活を送ったお陰で、
あまり性欲に支配されないようになりました。世間で騒いでいる不倫だの、何だの全く興味なし。
そのへんは感謝しています。「若い間に主を知れ」コヘレトの言葉は真実ですね。
ただ、ここで結婚したいとは思わなかったな。
家庭を築くのなら、もっとレベルの高い教えを請いたかったし。

>312
加齢に伴う、性欲の低下の方が主な原因では？

”性欲に支配されないように”
キリスト教徒全般にいえるのだけど、どうして性欲を悪者にするのだろうか？
マリアが処女だと言い張るのだろうか。
そのくせ、西洋のほうがよっぽど、フリーセックスなんだよな。

人はみな平等と言っておきながら、大量の奴隷を使っていたのも、
キリスト教徒だし、マックスウェーバーによると、
”利子は悪”と言った商業主義に対して厳格なプロテスタントの
まさにその中から、現代の資本主義が生まれたと言うし。

何で極端なんだろう？そして言ってることと逆の結果を生み出しているんだろう？

なんで？

>314
人は律法を知らない者に教えている自分や、
律法に従っている自分を感じると優越感に浸り、
自分がとても偉い者のように錯覚する。

そのくせ本能は律法を説く理性とはまったくかけ離れていたりする。
偉い自分でいたい。しかし本能は抑えきれない。

この状態が長く続くと、慢性の混乱状態になる。
その結果、
＞何で極端なんだろう？そして言ってることと逆の結果を生み出しているんだろう？
ということをやりはじめてしまうわけですね。

私がTCC信者のころに自分の体験から学んだこと。。

若い内に早く相手を見つけて離れた奴らは幸せかも。
男はだいたい３５過ぎたら性欲と共に結婚願望も低下していくからな。
本当の男女関係やセックスの楽しめる人生の期間を過ぎて感受性や体の機能も
なくなっていくよ。
年とった（３０過ぎくらいからの）女は、同年代の男が自分達に興味がなくなって
いっているってことは姉妹達は分かってるのかな？。まだ夢みたいなこと言ってる
人ばっかりだったりして・・・・

311>>
確かに,特に若い男の場合はそうかも。本人そのつもりなくても
最終的なベースは性欲だよ。性欲の強い男ほどロマンチックに
なれるし、積極的にアプローチもするようになれる。
｢男は体が欲しくて愛を装う。女は愛が欲しくて体を使う｣

こんな奴等が今まで、聖書を使って世の中の人達を批判しながら、偽善行為をしてきたんだよね〜。
ホント、アホらしい！！！！！
→偽善行為とは違うと思うが？

東京キリストの教会クリスマス礼拝 12月23、24日
ゴスペル･コーラス　メンバー募集中

だそうだが、参戦する兵はおるんかいの〜。

フランクは今どうしてんの？

カルト指定されているのかな　EUでは？

ずっと前かもしれないけど、ここに名前のあがったことのある、
Ｈッシー、Ｔ村、Ｕ留島、Ｈらだ、Ｍ浦・・・なんかは今どうしてる？
近況のわかる人教えて。

あと、ここへの書込みの常連だったＳ藤Ｍ子なんかも今なにやってんのかな？

322>
それが、わかったところで何をしたいのかな？
知ってるけど、あなたに教えてもろくなことに
ならないから教えられないな。
よろぴくね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
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　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
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最近、結婚やステディの規制がなくなってカップルが多くなってきてるけど
現金なもので、もらうものもらったらデボにもこなくなるし、礼拝にこなかったり
挙句の果ては教会を離れたり。もらうものもらったら神様どうでもいいのね　
ルカ１２：１９−２０

カップルになる
↓
親密な関係で相談する
↓
やがて教会から離れる

でしょう。賢明ですね。

今、教会に行ってる奴らは、結局はそれが目当てなわけか。俺も散々、偉そうな事言われた記憶があるが
結局はそれなのか。猿、いや、猿以下だな。ウッキーーー！

>288
>もらうものもらったら神様どうでもいいのね　

そうではなくて

　もらうものもらったら　ＴＣＣは、どうでもいいの

　世の中　キリスト教の　教会は、いっぱいあるのよ。

>331
>もらうものもらったら　ＴＣＣは、どうでもいいの
>世の中　キリスト教の　教会は、いっぱいあるのよ。

もらったものって、所詮はTCC信者なわけでしょう！
それが例え元信者だとしても、世間知らずの者同士じゃない。
もらって喜ぶほどのもんかね〜（笑）

やっほーっ！御茶ノ水の方へ行った皆さん、お元気ですかぁー？
教会変わって幸せになりましたかぁーっ？
教えてくらせー！

それが例え元信者だとしても、世間知らずの者同士じゃない。
もらって喜ぶほどのもんかね〜（笑）
→偏見の塊

　世の中　キリスト教の　教会は、いっぱいあるのよ。 →しかし御心にかなった教会は少ない

>やっほーっ！御茶ノ水の方へ行った皆さん、お元気ですかぁー？
>教会変わって幸せになりましたかぁーっ？
>教えてくらせー！

　幸福がどうかよくわかりませんが、不幸でなくなったのは事実です。
もう、夜の学校に通うのに　ディサイプラーの許可はいらなくなり
ました。キリストの下で自由を得た感じです。

>332
>もらったものって、所詮はTCC信者なわけでしょう！
>それが例え元信者だとしても、世間知らずの者同士じゃない。
>もらって喜ぶほどのもんかね〜（笑）
　たて食う虫もすきずきと言うでしょ。
　彼氏や彼女が、いない人よりましよ。
　ほっといて　ちょうだい。

>335
>御心にかなった教会は少ない

　御心にかなった教会あったら教えてください。

もう、夜の学校に通うのに　ディサイプラーの許可はいらなくなり
ました。キリストの下で自由を得た感じです。
→ＴＣＣもディサイプラ-制度は廃止されますた
キリストの下で自由を得た感じれす･･･

恋人はもらうものじゃなくて、勝ち取るものだぞ！

　ディサイプラ-制度は、聖書に忠実という看板の、代表的なシステムだっ
たのにね。
　しかし、今までリーダー達は、数々の間違いを神の声として強要してき
たわけなのだが、ここまで過去が間違いであったと覆ってしまうと、今後
の発言や指導も疑いの目で見られるだろうね。

>彼氏や彼女が、いない人よりましよ。
>ほっといて　ちょうだい。

確かにその通りだ！
文句を言う奴ってのは、離れた今でも彼女や彼氏がいない奴が
妬みで言ってるに過ぎないからね。
でもさ、付き合うなら相手を選びたいもんだね。
いくら今は離れたと言っても、根本的にはTCC時代と何も変ってないような
感じがするからね〜。
付き合うなら、TCCの洗脳に掛かってないマトモな人がいいね！

>>339
> もう、夜の学校に通うのに　ディサイプラーの許可はいらなくなり
> ました。キリストの下で自由を得た感じです。
> →ＴＣＣもディサイプラ-制度は廃止されますた

本当ですか？
それから、本当だとしたら、それはいつ決まったことなのか教えてください。

なかなか本業が忙しかったので最近の状況が全然分かっておらず、
嘘だと断定できるわけでもないのですが、
国際キリストの教会の制度であるディサイプリング・システムを廃止するとなると
親教会とも縁を切る覚悟がいるでしょう。

そのような決断を単独で短期間のうちにできるというのは
俄には信じがたいのですが。

↑まずは、明日の総会の結果をみないとね。

まともな宗教団体なら、部外者でも総会に出席できます。
ただし、投票権はありませんが。

韓国系キリスト教会に出入りする詐欺師・「志水」（男性・160ｃｍ・５６歳）に注意！！

新大久保周辺にある教会に出入りしては信者達から金銭を借りて
返しません。

「知り合いの韓国人に貸してあげるから、利息をつけて返してあげる」
「将来、祈祷堂を建築しようと思っている。資金が要る」等、

クリスチャンの善意を踏み躙る行為を平気で行い、時間が経つと別の教会に移動して
姿をくらまします。現在は上野にある教会で「奉仕活動」をしている、と。

この男には注意ください。

今回の総会はだれでもいけるのでしょうか？
礼拝潜入してみるかな。

>>346
> 今回の総会はだれでもいけるのでしょうか？
> 礼拝潜入してみるかな。

と書いてしまってはTCC側も警戒する気がしますが、:p
それはそれとして、以前の報告では、
部外者お断りの旨明記してあった集会に潜入できたという事例もあります。

以前より名実ともに減ったとはいえ、
まだ200人〜300人を越える礼拝出席者
(これは一人の人間が記憶できる「仲間」の数を超えています)がいるはずですから、
部外者であることが明らかになる可能性はあまり高くないと思います。

2〜300人の顔を覚えられないようじゃ
自分のIQに疑問を持たなきゃいけないよ

付き合うなら、TCCの洗脳に掛かってないマトモな人がいいね！
→私は、少しの間ＴＣＣに行っていたからといって、すぐ洗脳されてると
人を裁かない人とお付き合いしたいです

国際キリストの教会の制度であるディサイプリング・システムを廃止するとなると
親教会とも縁を切る覚悟がいるでしょう。
そのような決断を単独で短期間のうちにできるというのは
俄には信じがたいのですが。
→ディサイプリングシステムはもうかれこれ今年の2月くらいから機能してないですよ
本当です
ＴＣＣは親教会とは同系列であれど、指図を受けることなく自決権をもって
運営していく路線にありますが、まだ方針はあーでもない､こーでもない
といろいろやってます。

>>350
> 国際キリストの教会の制度であるディサイプリング・システムを廃止するとなると
> 親教会とも縁を切る覚悟がいるでしょう。
> そのような決断を単独で短期間のうちにできるというのは
> 俄には信じがたいのですが。
> →ディサイプリングシステムはもうかれこれ今年の2月くらいから機能してないですよ
> 本当です

そうですか、本当ですか。

…質問の意味、理解していますか?

機能していないのと、廃止するのとでは、違うからね。

廃止されました

>>353

廃止されたとは、「イエスの弟子」でもなくなったという事かな？

>>353
> 廃止されました

いつ廃止されたのでしょうか。

>>265
> >どうやら離れた人のデータベースを作成して、TCCにとっての危険人物を割り出しているようです・・・。
>
> そんなことは、TCCだけじゃなくて、CBSがもう数年以上前からやっていることだよ。
> 最近はそれを恐れて相談も減っているみたいだけど。
> 「脱会理由」みたいなプライバシーの部分まで共有されているから、相談した人間は
> 下手なことはいえないし。
> 怖がる相手は1つじゃないね。全く。

案外ＣＢＳのウェブサイトで適当なＵＲＬ叩いたらその手の個人情報データベース出てきたりしてね。きちんとした防護手段をとっていなければ不正アクセス防止法でも罰せられない可能性は高いし。

漏れ？　漏れはそれほどヒマぢゃねーから、
265さんにやってみてほしいね。
ＣＢＳの悪の側面を暴くと言わんばかりのことを今更言ってるし
（そういう漏れも今更だけどな

希望者のみ？になったという噂聞いたけど。＞ディサイプリング
でも末端では相も変わらずだったりするんだろうな。
というか、どっぷりはまってる人は、ディサイプラーに指示仰がないと何も出来ない体質になっちゃってるわけで。
いくら廃止だの、機能してないだの言っても、実際どうなんだかね。

それに指図を受けることなくったって、スティーブ呼んだりするようじゃ自立してるとは全然言えない罠

>350
>ＴＣＣは親教会とは同系列であれど、指図を受けることなく自決権をもって
>運営していく路線にありますが、まだ方針はあーでもない､こーでもない
>といろいろやってます。
　基本的には、日本の茨城キリスト教大学を始めとするメインラインの考え方
に基づいて、スタッフは、教義の再構築を行っています。
　しかしながら、スティーブ・ショフは、旧ＩＣＯＣのメンバーであり、
旧体制になんらかの影響を受けていると考えられます。
　これからの問題については、前向きに考えられていると考えられますが、
精神的なダメージ（うつ病など）を受けてしまった人に対する対応や
パックリムの会計を通して明らかにされるであろう、旧代表牧師Ｆ氏の
所得の開示に関する問題は、いまだに明らかにされておらず、今後も
明らかにされる見通しは、はっきりとしていません。
　また、メインラインの教会との本栖湖のキャンプ場やその他の資産に
関する法人上の問題も、どのように対応されるのかも未定です。

>343,344

また、都合のいい時になると出てくるくだらない人達だな。
というか、自分の心の拠所である「悪者ＴＣＣ」が崩れてきたから
慌てているだけか。この2人は。まあ、そろそろ超保守＆どちらか
というと右派の違いこそあれ、そろそろ自分のためのくだらない
ことはやめて教会＆仕事のみに専念しなさい。あんたらの化けの皮
は剥がれたの。

>356
今更何を言うんだろうね。出来れば、この辺は大変な問題だから公開したい
んだけど。元ＣＢＳには常識的な話題だからね。
ただ、これまでこの事実を公開しようとした人はカルト牧師->某大学の
教授経由で学会追放の憂き目に遭っているからね。
漏れも下手に知っている情報公開すると、後のＣＢＳからの追及が厳しい。
この辺が第2カルトＣＢＳの罠。

>>360

どんどん情報公開してください。

まあ、どうせ何も言えないのだろうけど。
私にも会ったことないみたいだしね。

>>360
私も情報公開ｷﾎﾞｰﾝ

おーい３６０〜

さっさと情報だせよ！
ＣＢＳなんてビビるほどのモンじゃないだろ？

>361
まあ、そういきがるな。あんたのその計画性のなさで何人の人が迷惑蒙ってきたか
覚えてるか。
最初の仕事リストラされたのもそれが原因だろ？まあ、その後北の方に遊びに
行って楽しかったみたいだけど。あ、そういえば某ホームページにあがっていた
あのときの旅行記はもうなくなったみたいだな。その方がいい、結局自分が惨め
になるだけだからな。

いや、本人からどんどん情報公開してくださいなんて返事が返ってくるとは思わ
なかった。お望みどおり、どんどん公開してあげるよ(藁

それに指図を受けることなくったって、スティーブ呼んだりするようじゃ自立してるとは全然言えない罠
→文句多すぎ

>364
おお、なんだか私怨がたっぷりな様子だ。
貴方も元ＴＣＣの一人なのかな？

その北に遊びに行った時に撮った写真が先日売れました(^o^)/
コレも才能ですね。

続けて情報公開どうぞー

>360
>今更何を言うんだろうね。出来れば、この辺は大変な問題だから公開したい
>んだけど。元ＣＢＳには常識的な話題だからね。
　現ＴＣＣのメンバーにとっては、元ＣＢＳ（ということは、元々ＴＣＣの人）
のことは、うまくＴＣＣから離れられたという点で、解決済みの人なのですが、
もし、なにか　ＣＢＳやＴＣＣに語りたいことがあるのなら、御率直に発言し
ていただけないでしょうか。
　すくなくとも、脱カルトを目指すＴＣＣメンバーにとっては、ＣＢＳの情報は
とてもありがたく、イソップさんには、感謝しているのですが。当然、ルーテル
教会にも感謝しているのですが。
　ＣＢＳの方が、あなたに理不尽なことをして、迷惑がかっかたのですか？
　また、なんらかしら、その件が　ＴＣＣと関係あるのでしょうか？
　また、依然として、ＴＣＣに対して不満や心の傷を抱えているのならば、
　そのことを記載していただけないでしょうか。

　あなたの記載の目的が読めなくて　悩んでいます。

>360ってなんだか気味悪いね。心の病気かな？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

「計画性のなさで迷惑蒙った」とはなんだろね。

情報公開まだかなあ〜

東京キリストの教会と、HOPE World wide Japanって、関係があるの？

>373
実質同一団体です

おっ　はー　！

再投稿
ずっと前に、ここに名前のあがったことのある、Ｈッシー、
Ｔ村、Ｕ留島、Ｈらだ、Ｍ浦・・・なんかは今どうしてる？
近況のわかる人教えて。いずれもかなり古い人達だけどその後
人生がどうなっているか、今どういう立場にあるのか知りたい
だけ。

専業主婦が全員同じじゃあないけど、最近の結婚したがり女たちの
本音を聞いていると、とにかく金に困らなくて楽で優雅な生活できる
男を掴まえたい、とか言ってたりするのが多いよ。
そういう女たちは、おいしいパトロン見つけようとしている風俗嬢
そのものだよね。表面的にはモデルとかスッチーやってたりするけど、
精神構造は限りなく売春婦のものになっているって感じ。

価値のないものを得ることを、昔の人は「ババをつかむ」と表現していた。
「ババ＝糞」と誤解している若者もいるようであるが、正確には「ババ＝婆」である。
現在では婆とは３０歳以上の女性を指すことが一般的である。
いずれにしろ、若い兄弟諸君は婆をつかまぬよう日頃から人間を磨くことが大切である。
【温故知新　昔の人はかく語りき】より引用

結論を言えば３０過ぎると男も女も老化して気持ち悪くなる。
若い子を見て自分が対等に立てると勘違いしてる奴も多い。
まずは自分の顔を鏡で見て若い子と比較してから声かけろよな。
そもそも３０過ぎて異性と恋愛するなんて事自体が間違っているけどな。
痛いのは３０過ぎて女の武器が通用するとおもってる女だ、
客観的には気持ち悪いだけなのにな。
年相応の知性や内面的な魅力がともわないとだめなんだよ。
男も同様だが

スレッドの情報の更新をお願いします
ディサイプリングもなくなり､強制的な参加要求などはなくなったと現信者に聞きました

ＴＣＣの衰退とともにＣＳＢの存在意義もなくなるわけだな･･･

>374

>実質同一団体です

どうもありがとうございます。
じゃあ、HOPE World wide Japanにたずさわった人＝東京キリストの教会、ということですよね？
HOPE World wide Japanの立ち上げにたずさわったと言っていた知り合いがいたんです。

HOPE　WWJについては↓
ttp://www.hopewwj.org/contact.htm
ttp://www.hopewwj.org/

ちなみにHOPEという慈善団体も存在するが財界がらみ。
TCCのものはHOPE　World wide Japan　なので
お間違えなきよう。

>381
>ＴＣＣの衰退とともにＣＳＢの存在意義もなくなるわけだな･･･

　ＣＢＳの間違えでは？
　ＳＩＳＴＥＲＳをＢＲＯＴＨＥＲＳの前にもってくることで、
レディーファイストを強調したいという意味では、ＴＣＣの文化
（アメリカ的）に準拠しているとも言えるのだが・・・・。
　あわてんぼうさん。気をつけてね。

ところで・・・
昔、盗撮疑惑で去っていった、MSは、本当に盗撮していたのか？
誰か情報きぼん。

>３８０

　強制参加は、元々存在していません。ただイベントや礼拝に彼等の考えるところ
の正当な理由がなければ、神様を一番にしていないと徹底的なチャレンジが待って
いただけです。
　イベントや礼拝への参加は、各々の自由意志に任され、それによって責められる
事がなくなったのでしょうか？

>386
実質　強制参加でつね。

一旦、この「教会」を離れて、他の教会で求道しなさい
「個」が確立しないのが最大の問題

http://jbbs.shitaraba.com/auto/1587/csakira.html

すぐ群れたがる

一人では、神との自立した関係が、確立出来ないのかな？（ｗ

ところで、情報公開はまだかなあ？
やっぱり、何かの屈折した私怨があって、２ＣＨで粋がってただけだったのかな
あ？　ビビらせようと思ったら、「どうぞ情報公開を」と大きく出られて、引っ
込んでしまったのかなあ。

集団に埋没することで安心感を得る

神との人格的交わりを欠如させておくことで、
集団に依存して安心感の得させようというサタンの罠

そんなことないと思いますよ。
準備しているはずですから気長に待ちませう

ところで・・・
昔、盗撮疑惑で去っていった、MSは、本当に盗撮していたのか？
誰か情報きぼん。

>>395

はぁ？

age

結局、またイソップの勝ちなわけね。

でいいの３６０？

>>397

ひぃ？

集団に埋没することで安心感を得る

1つの教会の興隆と衰退、そして信者がくもの巣を散らすように
脱退していく様・・・
貴重な体験をさせていただきました
ありがとう、ＴＣＣ！(笑

すぐ群れたがる

一旦、この「教会」を離れて、他の教会で求道しなさい
「個」が確立しないのが最大の問題

「個」が確立しないのが最大の問題
→「個」が確立しすぎて、信者同士の交流が薄い教会や、内部対立の耐えない
どっかの宗派教会も問題だがな

>405
>→「個」が確立しすぎて、信者同士の交流が薄い教会や、内部対立の耐えない
>どっかの宗派教会も問題だがな
　お互い　幅広くいろいろな教会を見聞きして、よいものを吸収することが
必要ですね。ＴＣＣの場合は、確かに人間的な横の繋がりは、あるものの
聖書的な理解が　お互い足りないので、一度　関係が壊れると　お互い
裁きあう傾向が　甚だしくあったね。　あと、牧師の神学的な知識が
乏しくまた　偏っていたので、スタッフ同士や友達同士の関係が　神様と
の関係より重要視されていたね。これからは、どちらも大切にしたいね。
そのためにも、幅広く　勉強しなくちゃ。

なかなかバランスの取れた教会を見つけるって難しいね

暴力事件のときのUる島の脅迫文みたいにここで情報公開されて困るのはTCCじゃないのか？自分で自分の首絞めるような馬鹿なまねはやめてあいつみたいに良い子ちゃんぶって偽善活動してろよ。

大和カルバリーチャペルはどうでつか？

＞４０７
君が何を求めるかだけじゃないの？
だいたい、ＴＣＣは新○フランクの協会だったわけだし・・・・

神との人格的交わりを欠如させておくことで、
集団に依存して安心感の得させようというサタンの罠

＞４０９
　毎日、礼拝をしている　東京プロテスタント教会は、参宮橋にあって（初台に
ちかいのだが）御勧めかもしれない。
　若い人が多いし、代々木八幡からも遠くない。時間帯も　ＴＣＣと一緒でない。
　http://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html
　大和は　東京からちょっと遠い。（相模大野のメンバーは、別だが）
　ルーテルやメインラインやＭＡＣＦは、日曜礼拝は、基本的に同じ時間だから
難しいかもしれない。（二社択一になってしまう。）

>399
勝ち負けのこだわってどうすんの？
勝ち負けも無いと思うんだけど、勝手に自己満足に浸ってください。
かわいそうな人ですね。

>>396
MSの盗撮は本当だよ。でも彼の親父さんはまだ教会に通っている。

Ｓ木Ｙそ　とかはまだいるの？

ここの教会はよさそうだね
ＴＣＣは閑古鳥が鳴いてるよ！

彼が教会からいなくなったこと自体がその事実を物語っている

>416
>ＴＣＣは閑古鳥が鳴いてるよ！

　ＴＣＣは、スタッフの人数に対して、メンバーが多すぎたと思う。
　ある意味で、今が、妥当なのだと思う。（もう少し、少なくてもよいと思っているが。）
　なるべく、予算は縮小して、スタッフの人数を現状維持　もしくは減らすと共に、
現在のスタッフに対する　教育をするとよいと思う。
　茨城キリスト教大学に行くのもよいかもしれない。スタッフの知識は　ともかく
スペックや理解力は、非常に高いので、教育費に対する効果は、高いと思う。
　また、現在のメンバー（在家信者）もなるべく　他の教会を観察して、もっと　
聖書の知識が学べるような所に行った方がよいかもしれない。
　人間関係を維持したいならば、ＴＣＣの礼拝を通して交わることも必要かも
しれないが、同時に　他の教会で勉強することも必要だと思う。
　東京プロテスタント教会のスタッフは、基本的には、大和カルバリーチャペルの
スタッフと同じであることを補足したい。


　

　人間関係を維持したいならば、ＴＣＣの礼拝を通して交わることも必要かも
しれないが、同時に　他の教会で勉強することも必要だと思う。
→そんなことできるんですか？他の教会へいったってＴＣＣと縁を切れといわれるのが関の山

＞＞人間関係を維持したいならば、ＴＣＣの礼拝を通して交わることも必要かも
しれないが、同時に　他の教会で勉強することも必要だと思う。

＞４１９
＞→そんなことできるんですか？他の教会へいったってＴＣＣと縁を切れといわれるのが関の山

　他の教会に行った時に　ペテロのように　「ＴＣＣなんて知りません。」という
態度をとるか、「ＴＣＣと縁を切れ」と言われても、「そんなこと言わずに
神の愛（慈悲）を教えてください。」と言って　頑張ればよいと思う。
　ＴＣＣは、確かに　他の教会にとって警戒すべきところかもしれないが、一人のＴＣＣの人間が
ある教会で礼拝を聞いたり、教会の信者と友達になっても、その教会自体には
ほとんど影響を与えないので、いきなり　頭ごなしに　「縁を切れ」といわれることは　まずない
と　判断している。
　ただ、「神学校に入りたい」とＴＣＣメンバーが言うなら別としてだが。
この場合は、丁重に断られた事例は、知っている。
　ＴＣＣの非メンバーになる選択をするにしても　プロセスが必要で、まずは
他の教会を見てみるのが、よいと私は判断している。
　時間が経過してから、「ＴＣＣのメンバーでなくなった方がよいのでは、ないか。」
という示唆をうけるのでは、ないでしょうか。

>ただ、「神学校に入りたい」とＴＣＣメンバーが言うなら別としてだが。
>この場合は、丁重に断られた事例は、知っている。

１８へぇ〜

>418
茨城キリスト教大学って、いいんですか？
なんか水戸からさらに北上した所にあった気が……
なんでこんなトコに大学が？とフェイントだったので覚えてた。

＞４２２
＞茨城キリスト教大学って、いいんですか？

　いま、ＴＣＣのスタッフの一部は、「キップがどうしてメインラインから
独立分派したのか？」と　いうことも調査・研究しています。
　メインラインとは、何か　と　いうことを　学び　研究　すること
は、重要だと　思っているようです。
　第二次大戦前は、聖学院大学もメインラインの一部の大学でしたから、
確かに　メインラインに関する資料なども　残っているようです。
　今は、聖学院大学は日本キリスト教団に属しており、ＴＣＣに対しては、あまり
よく　思っていないようです。（ＴＣＣの聖学院学内における伝道活動は強く
禁止している。）

　茨城キリスト教大学は、今でも　メインラインの大学であり、ギリシア語の
大家でもある　野口誠先生などに学ぶことは　有意義ではないでしょうか。
　また、そこで築かれる　人的ネットワークにより　ＴＣＣに見られる
独善的な（独りよがりの）排他性を　ある程度　除去することが、可能に
なると私は判断しております。

>ただ、「神学校に入りたい」とＴＣＣメンバーが言うなら別としてだが。
>この場合は、丁重に断られた事例は、知っている。
→へー、ＴＣＣのメンバーだと神学校は入れないの？どうして？
授業料ちゃんと納めてもダメなのかな　これはＴＣＣの将来にとって厳しい事実ですな
特にＳ元牧師は新学校へ行きたいといってたし・・
ＴＣＣの信者であることがこれほど不利に働くとはね･･

ＴＣＣの信者であることがこれほど不利に働くとはね･･
いかにも　おさき真っ暗ですな、ＴＣＣ

ttp://north-wolves.homelinux.com/north/member/member-main2003.html

一旦、この「教会」を離れて、他の教会で求道しなさい

なんで？　何のために？

あらま

＞４２４
>＞ただ、「神学校に入りたい」とＴＣＣメンバーが言うなら別としてだが。
>＞この場合は、丁重に断られた事例は、知っている。
＞→へー、ＴＣＣのメンバーだと神学校は入れないの？どうして？
＞授業料ちゃんと納めてもダメなのかな　これはＴＣＣの将来にとって厳しい事実ですな
＞特にＳ元牧師は新学校へ行きたいといってたし・・
＞ＴＣＣの信者であることがこれほど不利に働くとはね･･

　但し、すべての神学校に入学できないわけではないので、沢村さんを受け入れる
神学校はあると思います。
　また、ＴＣＣの信者であることのリスクは、青山学院大学や早稲田大学に通って
いた学生信者は、その当時から抱えていたわけですから
　「ＴＣＣの信者であることがこれほど不利に働くとはね･」
というコメントは、いまさらコメントすることでもないと感じられます。

　話は戻りますが、４２２の記載については　茨城キリスト教大学のホームページをもご覧ください。
　　　　http://www.icc.ac.jp/

　創始者　キップ・マッキーン(Kip Macean)は　１９５４年米国
インディアナポリスに生まれたらしい。

　おとうさんは、海軍大将で　キップ・マッキーン　みずから
「リーダーとしての良き見本」であると言っているらしい。

　つまり、彼にとってのリーダー（ディサイプラー）は、
実のおとうさんと　キリストであったかもしれない。

　キップ・マッキーンはフロリダ大学とイースタンバブテスト
神学校を卒業して、ハーディング大学　宗教学大学院
（テネシー州）で勉強したらしい。

　フロリダ大学時代に　第１４回ストリート・キリストの
教会（後のクロスロード・キリストの教会）主催のキャンパス
ミニストリーに参加し、大学２年の時に　牧師になるという
決心をしたらしい。

　１９７９年６月１日　夜　ボストンにて　レストレーション
（聖書回復）を目指して、自分の主催する運動を　３０人の
「弟子」たちと　始めたらしい。

キップって皆すごいすごい言ってたけど、見たときあから顔のただの親父。
裸の王様もいい所だ。
ＴＣＣが傾きはじめて心から嬉しい。あたり前の結果といえば当たり前だけど
Ｈ元牧師きどりには死ぬほどはらたった。あのナルシストデブの話は時間さいて
行くものではなかったけど。また、リスポンスがないとか一人で切れてた。
周りの奴らがどうでもない事おせいじ言ってんのもきもかった。
盗撮マンも偉そうな事ばかり言ってた。
教会のスタッフは素晴らしいですとか何とかうざいんだよ。お前等プライドばっかで中身がねーよ。
都合悪い事ばっか隠してんじゃねーよ。
Ｆ、弱い立場の人間から金巻き上げて家買ってんじゃねーよ。
今教会残ってんのうまいことやって金あまって善人面してる奴らしかいねーだろ。

＞一旦、この「教会」を離れて、他の教会で求道しなさい

自分がクリスチャンだ、と勘違いしてるからです

　キップ・マッキーンは、「聖書回復と革命　エルサレムからローマへ：
ボストンからモスクワへ」という小冊子で　次のように　記載している。
　
　私たちの時代には信仰を失ってしまった神学校や、神の言葉に妥協し、
それをごまかしているような滅びかけた宗教があふれており、真の
「神の動き」に反対している。しかしながら、神の聖霊は私たちが
神の言葉を人生の唯一絶対の基準にすることを求め続けている。
しかるに私たちが　教会を改革し第一世紀のクリシチャンの教えと生活を
取り戻すためには、従来の神から離れた伝統や偽善で毒された土台を
完全に捨て去るしか方法はない。
　この道を行けば恐れもあるが喜びも大きい。
　革命とはイエスに従おうとするものが現在に至まで築いてきた歩みの
積み重ねである。たった一人でも、「このままでは神の計画を成し遂げる
ことはできない」と神の為に立ちあがる時に革命が始まる。神の目的は
全て神の栄光と人々のニーズを満たすことに集約され、そのために生きた
イエスは究極の革命家である。

　ふぅ〜ん。高邁な理想家（夢想家）だったんだぁ。
　はじめて知った。アントニオ猪木みたいだね。
　革命家になりたかったんだぁ。
　みんな　ついてこれたのかなぁ？

>414
>MSの盗撮は本当だよ。でも彼の親父さんはまだ教会に通っている。

ありがとう。
脱退するためのでっち上げかと思ってた。
彼のお父さんもＴＣＣなんだ・・・結構エライ人なのかな？

原理研の連中も
青学、立教、早稲田　その他　いっぱい

彼氏彼女が欲しい人はTCCへどうぞ！
今じゃTCCも出会い系クラブや、お見合いパブ状態だからね。
そうやって、パートナーを作って離れた奴等が沢山いるよ！
実際、TCCの問題が持ち上がった以降にカップルなった奴等は多いし、
適当な相手を見付けて、２人で離れた直後にカップルなった奴等が多い！
もちろん！それでもまだ相手が見付からず、TCCに居る奴等もいるけどね。

自分がクリスチャンだ、と勘違いしてるからです
→未熟かもしれないけど、実際クリスチャンですから

元はキリスト教派から分派しており、その点ではモルモンやエホバよりは
異端度が少ないと思うが
イスラム教の原理主義みたいな立場？

＞４３８
＞＞自分がクリスチャンだ、と勘違いしてるからです
＞→未熟かもしれないけど、実際クリスチャンですから

　ＴＣＣ内で　「弟子」と言われているものと　一般的に「キリスト教信者」
と言われているものとは　異なるかもしれない。
　未熟とか　知識が足りない　とか　言われるものでなくて　まったく異質の
もの　ＴＣＣの場合「聖書を道具にした　社交クラブ組織」のようなもので　その中に　
キリスト教信者がいる　と　いうものかもしれない。
　ある一部の人達は　いまだに　キップやフランクを崇拝しているように感じる。

別に異端でも何でも良いんだよね。正統派キリスト教が正しい保証なんてどこに
もないんだから。信者を不幸にしてしまわないか、社会に迷惑をかけないか、そ
こが問題。

　ＴＣＣの上層部のメンバーは、他教派・神学校の否定を土台として、教会革命
の理念を築きあげてきたので、他のキリスト教会や神学校と自ら交わろうとしなかった。
　現在もその傾向にある。他のキリスト教会や神学校に行くことはほとんど考えて
いない。もしくは、いなかった。自分達だけが聖書にある「真の弟子」の教会と
して、他教会の人々を積極的にこのグループに勧誘する強い傾向がある。
現在　伝道という名において行われる勧誘活動は弱まっている。
　他教会の人々をＴＣＣに引き込むことを倫理的に悪いこととは、あまり 思っては
おらず、「真のキリストの弟子」となる御手伝いをして良いことをしたと思っている
傾向にある。
　具体的な事例は、多々あるようである。

自分がクリスチャンだ、と勘違いしてるからです
→宗派の教会の信者だとクリスチャンで、ＴＣＣの信者だとクリスチャンじゃないんですか？
聖書では信仰によって義とされるとかいてあるけど・・神様って教会によって分け隔てをする神様なんですか？！

御茶ノ水にいった人は正確に何人かわからないが、２，３年後ＴＣＣに戻って
｢修行を積んできた｣などといって、ＴＣＣで発言力を持ちそうな気がする
「本当の神様は・・・」とかいってね
かわいそうなのは、その人たちに従わざるを得なくなったＴＣＣの古参者だな･･･

TCC= Tokyo Comedy Club

その可能性多いにありえる！

その可能性多いにありえる！

>>445

人生喜劇ならな・・・

あ、スピリチャルじゃない発言だ、ディサイプラーにチャレンジされる〜
もっと霊的にマチュアにならないと〜（古語）

もっと霊的にマチュアにならないと〜（古語）
→もっと霊的にアマチュアにならないと〜　でしょ

名目上のクリスチャン

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

＞４４３
＞→宗派の教会の信者だとクリスチャンで、ＴＣＣの信者だとクリスチャンじゃないんですか？
＞聖書では信仰によって義とされるとかいてあるけど・・神様って教会によって分け隔てをする神様なんですか？！

　宗派の教会（ＴＣＣ以外の教会）の信者は、聖霊をもつクリシチャンと聖霊を持たない
クリシチャン（聖霊待ちの人）がいます。
　ＴＣＣの場合には、
　聖霊をもつ弟子のクリシチャンと
　聖霊をもつが弟子で無いクリシチャンと
　聖霊をもたないが弟子であるクリシチャンと
　聖霊をもち弟子でもあるがクリシチャンでない人と
　聖霊をもち弟子ではないがクリシチャンでない人と
　聖霊をもたない弟子ではあるがクリシチャンでない人と
　聖霊をもたなく弟子でもないがクリシチャンである人と
　聖霊をもたない弟子でもないクリシチャンでもない人とがいます。
　複雑でよく分かりません。なんせ基準が人為的なものなので・・・
　バプテスマ　カウントコスト　なんだったのか？
　ＴＣＣ組織に服従するか？　もしくは　服従しないか？
　カウントコストはＴＣＣの場合、信仰の問題では無い様に思うので　義とされる人も　されない人もいるのでは？
　ＴＣＣの場合、カウントコストとやバプテスマと、クリシチャンであることはあまり関係無いようですね。
　ごめん！！弟子ってなんでしたっけ？
補足）クリシチャンの定義もＴＣＣは、現在　考え中です。

以下、シッタカの嘘っぱち
真に受けないように。

>宗派の教会（ＴＣＣ以外の教会）の信者は、聖霊をもつクリシチャンと聖霊を持たない
>クリシチャン（聖霊待ちの人）がいます。

＞クリシチャンの定義もＴＣＣは、現在　考え中です。

こんな「教会」って偽教会。
バッタもん

＞宗派の教会（ＴＣＣ以外の教会）

この表現はイタすぎ
TCCは周波でないのか？（ｗ

＞４５３
＞宗派の教会（ＴＣＣ以外の教会）の信者は、聖霊をもつクリシチャンと聖霊を持たない
＞クリシチャン（聖霊待ちの人）がいます。
の　説明。
　
　使徒行伝の１９章の１に　パウロがエフェソで「ヨハネのバプテスマは受けた」が
イエスの名によって洗礼を受けていないので、聖霊をもっていない人がいた。
　と書いてあったので、一般の教会でも　聖霊をもっていない人がいると思って
書いてしまいました。
　一般の教会では、バプテスマを受けた瞬間に聖霊が下ってくるのですか？
　ＴＣＣでは、はっきりとわかりませんでした。
　私は、教会の水によるバプテスマと実際の火によるバプテスマには、時差が
生じているように感じています。

　ＴＣＣでは、水のバプテスマを特に強調しているように感じています。
　カウントコストでの　罪の悔い改めも　大変　重要視されているようでした。

>>456
寝ぼけた事いってるなよ。
なんでもないただの強欲な人間が、
”聖霊”をひとつの権威にして、威張り腐ってたわけだろう？

＞４５７
＞寝ぼけた事いってるなよ。
＞なんでもないただの強欲な人間が、
＞”聖霊”をひとつの権威にして、威張り腐ってたわけだろう？

　具体的には、”聖霊”をひとつの権威にしてたのは　キップやフランクのことでいいのかなぁ？

　ごめんね。寝ぼけていて。もっとやさしく　言ってほしいの。

　ところで　一般のクリシチャンは、やはり　毒蛇にかまれても死なないのですか？

　ＴＣＣでは、詳しく教えてくれる人がいませんでした。

　使徒言行録の１０章の４４節から４８節には、

　ペトロがこれらのことをなおも話し続けていると、御言葉を聞いている一同の
上に聖霊が降った。割礼を受けている信者で、ペトロと一緒に来た人は皆、
聖霊の賜物が異邦人の上にも注がれるのを見て、大いに驚いた。異邦人が異言を
話、また、神を賛美しているのを、聞いたからである。そこでペトロは、
「わたしたちと同様に聖霊を受けたこの人たちが、水でバプテスマを受けるのを、
いったい誰が妨げることができますか」と言った。そして、イエス・キリスト
の名によって洗礼を受けるようにと、その人たちに命じた。

　と　書いてあるので、聖霊が降ってから　バブテスマを受けた人もいるよう
ですね。洗礼を受けなくても　聖霊もっている人もいるんですね。不思議。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

　他教会の人々をＴＣＣに引き込むことを倫理的に悪いこととは、あまり 思っては
おらず、「真のキリストの弟子」となる御手伝いをして良いことをしたと思っている
傾向にある。（或いは過去形かもしれないですが）
　具体的な事例は、多々あるようである。
例えば、新宿南口にある紀伊国屋などの大型の本屋さんで、そこで聖書を読んでいる他教会の
クリシチャンに声をかけて勧誘（伝道？）していたということは、頻繁にありました。
　他教会・神学校の否定を土台としているので、自分たちこそ正しくて他のグループは
駄目だという見方には、大きな危険性をもっていたようですし、これからもその危険性は
あるようです。ＹＭＣＡなどからもクレームは、あったようです。

　使徒言行録　８章１４節から１７節に

　エルサレムにいた使徒たちは、サマリアの人々が神の言葉を受け入れたと
聞き、ペトロとヨハネをそこへ行かせた。二人はサマリアに下って行き、
聖霊を受けるようにとその人々のために祈った。人々は主イエスの名によって
洗礼を受けていただけで、聖霊はまだだれの上にも降ってはいなかったから
である。

　ここでも、洗礼受けることと聖霊が降ることには、時差があるように
記載されている。

　ペトロとヨハネが人々の上に手を置くと、彼らは聖霊を受けた。

　ＴＣＣの場合は、誰が　メンバーの上に手を置けばよいのでしょうか？

集団による精神的圧迫（彼らは不遜にも「チャレンジ」と称してはばからない）によって
疑似「新生体験」を演出し、
「弟子化」（洗脳）を謀ってきた。

>>458
>　ごめんね。寝ぼけていて。
寝ぼけてるのだから、誰が君にとってのペトロやヨハネなのか
わかるわけないでしょう？
まず、目を覚ませよ。
そのためには、先入観で人を判断せず、
敬意と節度を持って人と接することだよ。

>>461
漏れ、やってたよ。
というか、せっかくイエスに関心あるのに、闇のところに行ってたらなんにもならない。
間違いをただして本当の御国を教えてあげなければならないという責任感を持って伝道していた。






…大きなお世話だったガナー

＞４６４
＞寝ぼけてるのだから、誰が君にとってのペトロやヨハネなのか
＞わかるわけないでしょう？
＞まず、目を覚ませよ。
＞そのためには、先入観で人を判断せず、
＞敬意と節度を持って人と接することだよ。

　ご親切な　回答　感謝します。
　簡単な質問があるのですが、貴殿が私に勧めるのは、
　最初に目をさまして　その後、先入観で人を判断せず、
　敬意と節度を持って人と接することですか。
　それとも、「先入観で人を判断せず、敬意と節度を持って人と接すること
　ができるように　なってから　目をさますのですか？

　貴殿の　「まず」という　言葉と　「そのためには」と　言う言葉の
使い方を　時系列で捉えた場合　大きな矛盾があるように　感じます。

　わかりやすい　お返事　お待ちしております。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

　ぼくたち　私たちの戦いの相手は、人々を背後で操っているサタン・悪霊
であり、それらに由来する間違った教えである。僕たちの戦いの相手は、
決してＴＣＣのメンバーではない。彼ら、彼女たちは、サタン・悪霊に
よる犠牲者である。ぼくたち　正統派クリシチャンは、キリストの愛を
持って　ＴＣＣのメンバーを　サタン・悪霊や　間違った教え　考え方から
救いださなければならない。メンバーを救い出すために　忍耐強く祈り続け
愛を持って真理を語り続けようと思っている。

　ＴＣＣでは　メンバーの教育方法として、一般的に神学校と言われるものを
使用せず、メンバー内で階層社会を形成して、上位のものが、下位のものを
訓練する方法（ディサイプルシップ）によって教育している。
　この師弟関係による訓練を通して、創始者キップ・マッキーンの理念が
組織の端から端へ浸透している。また、この階層社会を維持することに
上層部は、努力をしている。（努力をしていた。）
　相対的に下位に位置するものは、生活のすべての面に渡って、統制を
受ける傾向が強くあり、今後も可能性はある。
　彼らの言う「イエスの弟子になる」ということが、「組織関係上の
弟子　人間関係上の師弟関係の下位に位置するもの」と　言うものに
錯覚して捉えられる　誤った認識を生み出していた。
　結果として、封建的な社会にみられるように、すべてのメンバーが
創始者に縦組織でつながれ、創始者の人間的側面を強制的にすりこまれて
しまったことになったようである。
　このような側面を早期に実感することができた人は、早期に脱会して
精神的ダメージをあまり受けることなく後の人生を過ごしている様だが、
一部の人達は大きな精神的ダメージを受けて鬱病などの後遺症に悩まさ
れているようである。

ディサイプルシップについて具体的に紹介しよう。

Ａ．ディサイプル・パートナーを作る。（上下関係のある友達）
Ｂ．霊的に上位（具体的に何を根拠にするものかは不明であるが）
　　の人が　霊的に下位の人を指導する。
Ｃ．毎週　個人的に時間を設定し面会する。また、毎日　電話で連絡しあう。
Ｄ．ＴＣＣ内部で「クリシチャン」と言われている信者は、階層を形成している
　　ディサイプル・パートナーのどこかに位置づけられる。
　　（ねずみ構のようなものであると認識していただけると分かりやすい。
　　コンピュータ用語では、２分岐のリスト構造でそのノードに個人は
　　位置する　ということである。）
Ｅ．あるターム（半年　もしくは４ヶ月ごと）にディサイプル・パートナー
　　を組み替え　構造的に疎遠になったものを意図的に親密にすることにより
　　構造要素の均質化を図っている。（江戸時代の参勤交代みたいなもののよ
　　うです。）
Ｆ．将来的にＴＣＣの場合には、日本人全体をこの組織構造に組み入れると
　　いう壮大な計画があったようであり、今もその危険性はある。
　　（但し、国際キリストの教会の計画に遵守していると仮定した場合に限る。）

ＴＣＣにおけるバプテスマについて

ＴＣＣにおいてバプテスマを受けることを認められた人（（カウントコストにパス
した人）或いは（上層部メンバーによる面接試験に合格した人））は、ＴＣＣで形成
している組織のメンバー批准に遵守することを約束した「弟子となることを決心した」
人である。
他の一般のキリストの教会からＴＣＣに来た人のほとんど全ての人は、他の教会と
ＴＣＣの信者としての批准の違いを認識させる為、もう一度 バプテスマを受けることを
強制される。
キップは これについては、「宗派の教会から国際キリストの教会に移った人は、
新しく洗礼を受けることにより、ようやくキリストに繋がる正しい洗礼を受けた
ことになる。」と 『聖書回復と革命エルサレム：ボストンからモスクワへ』の
なかで記述している。

ＴＣＣの人格的な目標についての矛盾点

具体性のない「イエスのように生きる」という単純なスローガンがあり、キリスト教
の名のもとでの教育がリーダーと呼ばれる一部の人格が成熟されていない人によって
実行されている。（リーダー：一般的な神学校などによる標準的な知識をもたない人が
多いといわれている。）
一部のリーダー達は、「神の為に何でもする、どこへでも行く、全てを捧げる」と
いうような 脅迫観念（本人達には意識できないようにマインドコントロールされて
いると調査会では言われているとが）を 植付けられており、かつ、「キリストの愛
を常に周りに対して与える」ということを本人たちは意識しているようである。

「ＴＣＣの創設者の理念が既成のの教会 及び 神学校を強く否定する排他性を持って
いること」と 「ＴＣＣのメンバーが他人に対して愛を与えるというスタンス」は、
メンバーのとる具体的行動様式として 反駁するものであるために、実行メンバー員に
精神的苦痛を与える概念要素であることは容易に推測できるものである。
　愛をもって憐れみたいものである。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

>>466
目を覚ませといってもわからないだろうから、
とりあえず、人を差別せず、もしかしたらこの人がペテロかもしれない
と考えて接してみたら？

＞４６６
＞人を差別せず、もしかしたらこの人がペテロかもしれない
＞と考えて接してみたら？
　どうして、ペテロかもしれない人と合う必要があるのですか？
　ヨハネでは　いけないのですか？

>>467
ヨハネでもいいですよ。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

＞４７７
　僕にとって　ヨハネ　または　パウロのような人に会って
何を教えてもらえるんですか？　
　また、ＴＣＣの中で探すのは　難しくないですか？
　大和カルバリーチャペル（tel. 046-200-1010)の　大川牧師でもいいですか？

脱会して数年になりますが、今思えば、どうしてあそこまでばかばかしい教えに従っていたのか。
十字架の勉強の時、数人のメンバーに囲まれ、
「罪を砕く」と称して徹底的に侮辱されましたが、あれって、その奥にあるホントの狙いは
「その人の尊厳を徹底的に潰して組織に服従する人間にする」ことだったんですよね。
今は聖書のことをよく知っている善良な教会に通えて幸せですが、
たまに現メンバーの子に会ったら、ホントに組織のお人形にされているのがありありとわかって
薄気味悪いのと気の毒なものが入り混じってどう反応していいのかわかりませんでした。
彼ら（彼女ら）の人生に一日も早く救いが訪れますように･･･。

>480

　侮辱している側は、どうもその仮定が、イエスの弟子になるために必要な過程で
あると信じて疑ってないようです。彼等もまた、その過程を経て、神様に作り変え
てもらったと信じているのですから。
　心境としては、「辛いと思うけど、頑張って乗り越えて。あなたのためなのよ」
といったところでしょうか。まあ、そういう悪い意味で純真な人ばかりでも実際は
ないんでしょうけれどね。

　徹底した批判でその人の心を砕くのは、カルトによる洗脳手法としては常套手段
です。砕かれて隙だらけになった心に、彼等の教義を刷り込ませるのです。刷り込
みの過程では、また一変して優しくなったでしょう？

　結局、人間は他人からの評価に左右される性質があって、閉鎖された中で侮辱さ
れたり持ち上げられたりされているうちに、簡単に洗脳されてしまったりするんで
すよね。

＞４８０

　ご声援　ありがとうございます。今後ともよろしく。
　ご質問等ありましたら、遠慮無く。（但し、掲示板に限りますが。）

>>479
＞　僕にとって　ヨハネ　または　パウロのような人に会って
＞何を教えてもらえるんですか？　
＞また、ＴＣＣの中で探すのは　難しくないですか？
＞大和カルバリーチャペル（tel. 046-200-1010)の　大川牧師でもいいですか

とりあえず、この”教えて君”的態度を改めてみたら？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

正統派クリスチャンてなんですか？
何をもって正統派となるのですか？
また、正統派になることによって全ての問題は解決するのですか？

以上教えてください

東京キリストの教会主催
第1回　ゴスペルの祭典　in　日比谷公会堂
−Oh happy day−
ゴスペルを歌いませんか
最近、日本でゴスペルブームが巻き起こっています。ゴスペルとは聖書の
福音です。昔、アメリカに移住した楽器を買うだけの金銭的な余裕のない
人達が、日曜日の教会に集まり、声でハーモニーを奏でながら、神を賛美
しました。神への感謝を込めた歌声は天に届き、人々の心を打ちます。
東京キリストの教会　ゴスペルの祭典で、聖書に触れた後、あなたも日比谷
公会堂の大ステージで思いっきりゴスペルを歌ってみませんか？　
歌声が天に届くように。日本中にゴスペル（福音）が広がるように。

l 日時　平成１５年２月９日（日）13：00〜16：30
l 場所　日比谷公会堂
l 目的　来場者及びゴスペルシンガーに福音に触れてもらい、ゴスペルソングが日本への普及することをサポートします
l 参加費　無料
l 当日の進行　　オープニングセレモニー（合唱）
ゴスペルにまつわる聖書からのメッセージ
歌（参加グループによる発表）
講評とアドバイス
会場全員でOh　happy dayを合唱
l 東京キリストの教会のホームページアドレス　　　　http://www.intlcc.com/tokyo/
当日、日比谷公会堂のステージで歌うグループを募集しています。
l 申込み期限　参加を希望する団体は平成15年1月25日(土)までに　曲目　時間（歌の長さ）編成人数をご連絡ください。
今年もこんなことがあったっけ･･･
第1回目で最終回をむかえるとは

あの時あったあの人はもう帰ってこない･･･

他教会で求道して、確かめなさい！→統一教会にいってみますた･･･
やはりＴＣＣのほうがキリスト教らしいと思いますた･･･

↑　ネタやね

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

質問です
キリストの教会ってイエスキリストの復活を認めていないんですよね？

＞４８３
＞とりあえず、この”教えて君”的態度を改めてみたら？

　自分でも考えるけど、ネタとして　君の情報　少なすぎない。
　もっと、１０行ぐらいの文章で説明してよ。（ため口ですみません。）

>485

>正統派クリスチャンてなんですか？
　カルトでも異端でも　ないことです。
>何をもって正統派となるのですか？
　各自の　確信です。神学校などに行って質問するのもよいですね。
　駒込にある　ペンテゴズテ派の神学校が　比較的親切ですよ。

＞また、正統派になることによって全ての問題は解決するのですか？
　結果として正統派になれば問題は解決します。
　正統派になる過程で生じる　様々な障害（タスク）を解決することが　問題ですね。

＞以上教えてください
　よろしいでしょうか？

＞４９２
＞キリストの教会ってイエスキリストの復活を認めていないんですよね？

　メインラインの方が　どのように捉えているかが　問題だと思います。
　ＴＣＣでは、今　教義を考えている最中なので、現在の答えが、３ヶ月後
の答えとなる　保証はありません。
　メインラインでのイエスキリストの復活については、多分　復活する　と
いうことでよいと思います。詳しくは　御茶ノ水キリストの教会に尋ねてみれば
よろしいかと思います。

御茶ノ水にいった人は正確に何人かわからないが、２，３年後ＴＣＣに戻って
｢修行を積んできた｣などといって、ＴＣＣで発言力を持ちそうな気がする
「本当の神様は・・・」とかいってね
かわいそうなのは、その人たちに従わざるを得なくなったＴＣＣの古参者だな･･･
→そこのところどうなんよ、御茶ノ水移動組は

ＴＣＣしかいったことのないお局組みと御茶ノ水から復帰組による抗争が
予想される

>>495
十字架にかけられた後の復活のことじゃない？

>>493
自分で考えるのだろ？余分な情報はないほうがいいよ。
もちろん独りよがりにならないようにもよく考えないといけないし。

＞４９９
　何かいじわるだね。
　ＴＣＣメンバーの最大の欠点は　独り善がり　だから
　考えることよりも　情報が必要だと　思うよ。
　「信仰は　聞くことにはじまる」　と　聖書のどこかに書いてあって
知恵の無い　ぼくが　一生懸命考えたって　結果はだめだって　君にも
みえているでしょう？

＞４９６
　ＴＣＣ内で　御茶ノ水　と　いっても
　メインラインの「御茶ノ水キリストの教会」と
　ＯＣＣ内にある「ＭＡＣＦ」とがあります。

　共に　行かれた方は、ＴＣＣのメンバーを維持している人も
ありますが、「積極的に　ＴＣＣに献金しようとか　ＴＣＣの礼拝に参加しよう
と　思っている人はいない。」と　言うのが確率的に正しいです。
　これから推測すると　ＴＣＣに戻ってくる人は、ほとんどいないと　思います。

＞４９８
＞十字架にかけられた後の復活のことじゃない？

　質問の意味がよくわからないです。
　基本的にメインラインも聖書通りの解釈をしますから、メインライン
の信者は使徒言行録の１章の３節から１１節を真実だとしていると思い
ます。
　詳しくは、メインラインの「御茶ノ水キリストの教会」の人にきいて
みてください。
　ＴＣＣの教義は、建物前の山手通り同様で工事中です。
　来年に　ヤコブという人が来て　教えてくれるそうです。
　どうなる　ことやら？

＞４９９
＞自分で考えるのだろ？余分な情報はないほうがいいよ。
＞もちろん独りよがりにならないようにもよく考えないといけないし。
　
　「余分な情報がない。」というより「必要な情報が足りない」と思うのは
ぼくだけじゃないだろう？
　それと　信仰は聞くことにより始まる　というのは、君がクリシチャンの
場合のみ　有効かもしれないけど、一応　ローマの信徒への手紙の１０章の
１７節に書いてあるよ。

　メインラインの「御茶ノ水キリストの教会」と
　ＯＣＣ内にある「ＭＡＣＦ」とがあります。
→Ｉ．Ａさんはどちらにいっているの？みんな両方いってるの？

>教義を考えている最中なので

現在存在する宗教団体が

教　義　を　考　え　て　い　る　最　中

(((( ;ﾟДﾟ)))アリエナｲﾖｰ!!

教義、っていうのは例の「信仰の土台」のこと？
神学校も行っていない聖書の根本的な理解のない人達が集まって
いくら相談したって、らちがあかないと思うけどなあ。
でも、もう、「恋人探し」が目的で行っている人が多いみたいだから、
多くのメンバーにとっては、所詮は、教義とかはどうでもいいのかもしれないね。

http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/

以下　東京キリストの教会ニュース から・・・・ギャグかいな
>教会をお探しですか？
>こんな方にお勧めします
>▼自分の教会こそが一番優れている教会で、最も聖書通りの教会であると誇りに思いたい方
>▼集められた献金の使途が不明朗であっても気にしない方
>▼まわりのクリスチャンから気にかけてもらって、たくさん愛してもらいたい方
>▼クリスチャンとして生きることによって、家族、友人、会社、地域社会との人間関係がこじれても、イエスも世の中に受け入れてもらえなかったんだよなあと達観できる方
>▼たくさん伝道して、たくさん友達を教会に連れてきて、たくさんバプテスマを授けたい方
>▼神様の恵みより、神様の厳しさを知りたい方

なんじゃこりゃあああああああああああああああああ

えええええええあ”！！！！！！！！！

ハァ・・・・・ええっ・・・
何これこれ、冗談かとおもたら本当なのか・・・
こんなギャグで人を釣る？
WEBの管理者が発狂？転向して最後の置き土産に？？
が、オフィシャルではない？

よくわからん

　▼自分の教会こそが一番優れている教会で、最も聖書通りの教会であると
誇りに思いたい方 →もうそういう風には教えてませんが
▼集められた献金の使途が不明朗であっても気にしない方 →明瞭に公示していますよ
▼まわりのクリスチャンから気にかけてもらって、たくさん愛してもらいたい方→今は学び会がなくなったので
結構みんな無関心です
▼たくさん伝道して、たくさん友達を教会に連れてきて、たくさんバプテスマを
授けたい方 →以前のようにあたりかまわず伝導している人はもういないと思う
　▼神様の恵みより、神様の厳しさを知りたい方 →神様の厳しさにより、神様の恵みを知りたい方
じゃないの？

いずれにしてもちゃんと本当の事をかいてくれよな

教会移って正統派クリスチャンなのってるのかな・・

今の宗派の教会も中世の宗教改革で形成された教会だろ
もう古くなってきたんだから、現代の世代に合わせて新興宗教が出てきても
全然不思議ではない
それに若者が惹かれるのも無理はないよ
いつまでも古いものにこだわっていてはいけないよな
中身は一緒だけど新しい皮袋に変えただけ　いいことじゃないか

女と宗教は若い方がいい。
となりのおじちゃんが言ってました。

　カルトが出てくるのもキリスト教が進歩している証拠

キリスト教の発展を願うならばその過程における少しのずれなど
取るに足りないものだ

猜疑心の強いただの独裁者が何でカリスマ牧師先生なんだよ！
自分達の間違いに気づいたら行動で示せ！
行動によってお前等の価値が決まるよ。
学歴や収入で偉そうにしてんなよ。
弱者から巻き上げた金を欲のために使うな！
全額貧しい国の子に寄付しろ！
もちろん名前を伏せて。
お前等は残りの人生かけて狂わせてしまった人達の人生を償えよ。

>>507
うははははは
書き込みがキモいんで、下までじっくり読んだことなかったから、今回初めて読んだ。
大笑い。

＞５０４
　基本的には、Ｉ．Ａさんは、ＭＡＣＦに　行っています。
　メインラインとも　関わりは　もっています。

＞５０６
＞多くのメンバーにとっては、所詮は、教義とかはどうでもいいのかもしれないね。

　いまのＴＣＣのメンバーにとっては、個人的に聖書を読む　クワイエット　タイムと
友達関係（横の繋がり）が　重要だと　考えているようです。

　礼拝の　説教の時間は　だんだんと　短くなり　交わりの時間が　どんどん多く
なってきています。

　また、キリスト教を勉強したいメンバーは、それぞれ　別の教会に行ったり
　オアシスで販売している雑誌などを読んで　信仰をつくりなおしています。

ＴＣＣは末期がん状態だね・・
説教も研究グループが始まっただの、教会がゆれてどうのこうのだの
全然神様のことを話していない　やはりインスタントクリスチャンの
ボロが丸出しって感じ　ちょっと見てくれがいいからリーダーや牧師になって
前で話していても、神学の知識がまるでなく、今までの行いから神様について
説教しようなんて、知識、信仰の浅さをひけらかしているようなもの
こりゃダメだね・・

sage ：名無SEA ：03/12/06 13:50
　　　　,へ 　 　 　 　　 　　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜 　 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　
.　　 　 　|_i|_(_　　　

友達関係（横の繋がり）が　重要だと　考えているようです。
→横のつながりはいいかもしれないけれどたてのつながりがあまりないね
しかしF牧師は、収入があまり見込めなくなったとたん、スーツケースまとめて
帰っちゃったもんね。すごいしたたか。残されたメンバーがどうなろうと知ったこっちゃない
後は勝手にやってくれ、だもんね　さすがハーバード卒は違う
外資系倒産企業に似てるな(笑

横の繋がりを密にすれば、それだけ離れにくくなるからね。
うまいこと考えているよな

結局は根本的に何が問題だったのか、ちっともわかっちゃいないのね。
「教会はこれから変わっていきます！」ともっともらしいことを言ってるわりに
やっていることは今までと同じじゃない。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

＞５１３
＞　カルトが出てくるのもキリスト教が進歩している証拠

＞キリスト教の発展を願うならばその過程における少しのずれなど
＞取るに足りないものだ

　イラク問題じゃないけど　犠牲者は　少なくしたいし、こじれた問題は
はやく解決したいよね。２００２年度のパックリムの会計報告も　２００４年には
報告されるみたいです。
　２００３年度は、２００５年に報告されるかなぁ？
　国民総生産の統計報告みたいですね。

＞５２０
＞→横のつながりはいいかもしれないけれどたてのつながりがあまりないね

　いままで　縦のつながりとして、ディサイプルシップ　が　ありましたが、
これは、にわか牧師（リーダー）と呼ばれている人が　イエスに代わって
御裁きをする　場合も　感情的な状況では、数多くありました。
　自分の判断の正しさを　聖書の一部分を抜粋することで押し付ける
ものでした。
　やはり、リーダーや　牧師になる人は、人格もさることながら、
幅広い聖書知識や、他の教会の牧師とも交流し、意見を言い合える
人脈の幅が　必要なように感じられます。

オレ、豪徳寺なんだ。不動産屋ってどこよ？

＞５２６

　ドトールの横の踏切を直進して　１５０メートルほどいくと　公園があります。
そこを左折して　次の角を　右に曲がって２件目の赤い屋根の　平屋の家です。

　ｗｅｌｌ　ｃｏｍｅ　です。

駅前にあったような・・・

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

他教会で求道して、確かめなさい！→光密教でもいいの？

>527
>528
ありがとうございます！

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

>>500
>知恵の無い　ぼくが　一生懸命考えたって　
>結果はだめだって　君にもみえているでしょう？

寝ぼけていてさらに独りよがりで考えたこともない君が、
どうして自分に知恵がないなんて言えるんだい？

>>503
>余分な情報がない。」というより「必要な情報が足りない」と思うのは
ぼくだけじゃないだろう？

tccにかかわっているような間抜けな君が、何が必要で何が必要でないか
わかるのかい？単に君の耳に心地よい言葉を”必要な情報”、耳障りな言葉を
”サタンの誘惑”ぐらいにかん違いするのが関の山。

＞５３３
＞寝ぼけていてさらに独りよがりで考えたこともない君が、
＞どうして自分に知恵がないなんて言えるんだい？
　正確には、自分に知恵があるとも　自分に知恵があるとも　判断が
つかない程、頭が悪いんだ。
　頭が悪い人は、良い情報を頂いて　鵜呑みにするのが一番良いと
思っています。どうか　鵜呑みにできる　良い情報をください。
　サマリアの女が　飲んだ　生ける水が　欲しいのです。

＞５３３
＞tccにかかわっているような間抜けな君が、何が必要で何が必要でないか
＞わかるのかい？単に君の耳に心地よい言葉を”必要な情報”、耳障りな言葉を
＞”サタンの誘惑”ぐらいにかん違いするのが関の山。

　あなたの言葉を　耳障り　とか　サタンの誘惑とか　思いませんので
どうか、必要な情報を　教えてください。
　できれば、聖書から　教えてくださると　ありがたいです。
　よろしく　お願いします。

豪徳寺のＫ商事でいいんですか?

まだわかってないの？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

>>534,535
君にとって良い情報、必要な情報とは何なの？

＞５３８
＞君にとって良い情報、必要な情報とは何なの？

＞４５７
＞寝ぼけた事いってるなよ。
＞なんでもないただの強欲な人間が、
＞”聖霊”をひとつの権威にして、威張り腐ってたわけだろう？

　具体的には、”聖霊”をひとつの権威にしてたのは　キップやフランクのことでいいのかなぁ？

　ごめんね。寝ぼけていて。もっとやさしく　言ってほしいの。

　ところで　一般のクリシチャンは、やはり　毒蛇にかまれても死なないのですか？

????
毒蛇にかまれて死なないかどうかが、君に必要な情報なのかい？

＞毒蛇にかまれて死なないかどうかが、君に必要な情報なのかい？

　ぼく自身は、聖書に「聖霊をもっている人は、毒蛇にかまれても死なない」と
書かれていても、それを　鵜呑みには　どうしても出来ないんだ。
　このジレンマを　どのようにして　４９９さんが　論理だてて
乗り切っているのかを　知りたいんだ。ＴＣＣでは、すごく　聖書通りを
主張していたのに　こういう所の説明が　なおざりにされていたからね。
　Ｉ．Ａ．さんが　髪の毛ながくても　聖書には　男の髪の長いのは
恥じだ　とも書いてあるし　変な違和感を感じていたんだ。
　その辺の　解釈の仕方が　ぼくに必要な情報なんだ。

>>541
もし君が、どうしても聖書に書かれていることは真実だと思っているのなら、
”聖霊をもっている人は、毒蛇にかまれても死なない”
これをまるで禅の公案のように、自分の答えを自力で見つけるしかないのだと思おうよ。
人から聞いたのでは何の役にも立たない。

まだわかってないの？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

＞５４２
>もし君が、どうしても聖書に書かれていることは真実だと思っているのなら、
>”聖霊をもっている人は、毒蛇にかまれても死なない”
>これをまるで禅の公案のように、自分の答えを自力で見つけるしかないのだと思おうよ。
>人から聞いたのでは何の役にも立たない。

　御親切な回答　ありがとうございます。
　僕自身の思っていることを記載させていただくと、
　聖書に書かれていることは、すべて　鵜呑みにすべきではないと思っています。
　ただ、一人よがりに、これは正しくて　これは真実で　これは、正しくても
間違っていてもどうでもよくて、これは間違っていて　なんて　考えていても
埒があかない　ように思っています。
　個人個人の主観でよいから、何か思うことを具体的に　記載していただけると
ありがたいです。ＴＣＣでは、あまりにも　頭ごなしに神学の根拠もなく、
これは　正しくて守るべきで　これは　どうでも良いことだ　なんていう
判断が横行していたと思うからです。
　どうか　個人的なものでよいので　回答していただけませんか？
　聖書どおりであるならば、兄弟・姉妹　みんな　くちづけで　挨拶すべき
であるとも感じていて、ぼくは　はやくそうしたいと思っています。
教義でも「兄弟・姉妹は　くちづけしなさい。」と　きめてほしいです。
　人に聞いたことでも　参考になるとは　思います。

教義でも「兄弟・姉妹は　くちづけしなさい。」と　きめてほしいです。
　人に聞いたことでも　参考になるとは　思います。
中東にでもいけよ、おまえ

またキリスト教の人格がどうとかこうとか言ってるやつだな
お前も早くパソコン以外に相手する相手見つけろよ
またクリスマス一人で過ごすことになるぞ
クリスマスイブに２ｃｈにグチ書き込んでるやつ、かわいそ

TCC
なんかやめて
TLCCCにいらっしゃい

まだわかってないの？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

うーーん
http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Elers_Leaders/Apology_Letter.htm

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

＞５４５
＞教義でも「兄弟・姉妹は　くちづけしなさい。」と　きめてほしいです。
＞　人に聞いたことでも　参考になるとは　思います。
＞中東にでもいけよ、おまえ

　石油利権に　ありつこうとして　アメリカの仲間になるなんて、ＴＣＣは
絶対　許さないからな！！

　神（キップ）にかわって　制裁してやる。

　イラクに行って　殺されたら　この２ｃｈでは　何を保証してくれるんだ。

キップは切符にもならんよ。

他人を裁くとは貴方は何者ですか？

＞５５３

＞他人を裁くとは貴方は何者ですか？

　そういう　あなたは、私を愛してくれて　感謝します。

２ｃｈたちはアタマが　おかしいな。
おれの掲示板は　どれだけのやつが　荒らすかを　ためしてただけなのに

http://hpcgi2.nifty.com/takya/aska.cgi

>507 の すっとぼけたホームページ http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/ は
横浜信者暴力事件でウル●シマと共犯のセキ●ムラの管理するホームページです。
あいつなら書きそうな文面だな。

ちなみにウル●シマもセキ●ムラも夫婦関係は相変わらず喧嘩が絶えません。
一時期頻繁に仲裁に入っていましたが、面倒なのでほったらかして脱会しました。(-0-)

＞５５５
＞２ｃｈたちはアタマが　おかしいな。
＞おれの掲示板は　どれだけのやつが　荒らすかを　ためしてただけなのに

　ためしてくれて　ありがとうございます。
　心より　感謝いたします。来年も　よろしく。
　
　Ｍｅｒｒｙ　Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ　＆　Ａ　Ｈａｐｐｙ　Ｎｅｗ　Ｙｅａｒ．

ゴスペルメンバー集まったのかな？

＞５５９
＞ゴスペルメンバー集まったのかな？

　あやとちえ　なんかくれば　すばらしいよね。
　昔は、ゴスペラーズのメンバーなんかも来たみたいだ。

　スピーチは、たまに来てくれているけど、これは、クリスマスに来ている
わけでは、ないようだ。

　２３日は、晴れるといいね。ぼくは、行けるかどうかわからないけど。
　じゃあ　また。

まだわかってないの？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

もうわかったよ!
貴方のような執拗で、陰険な人間が他教会にいるってことが
あと、他教会にはＴＣＣのようにクリスチャンであるように錯覚
している人がいないってこともな!
さぞ他教会に属することによって自分がクリスチャンであると自覚している
人がいるって事もわかったよ！

だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！
他教会で求道すると自分がクリスチャンかどうかわかるんですか？
どうやって？　何を持って人をクリスチャンたらしめるのですか？

まだわかってないの？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

以下、ヒント

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている

８へえ

TCCでは、キリストとの人格的な交わりが確立していないのに、「クリスチャン」として
やっていけるのが危ない

まだわかってないの？
兄弟姉妹との人格的な交わりが、
神に依存すること（教会が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんな宗派教会では、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
ＴＣＣで求道して、確かめなさい！

８×２へえ

だから、他教会で求道して確かめる。
「クリスチャン」のように振る舞っても、
周囲は「あの人、違う」って、すぐわかる。
牧師も信徒もね。

>>568
ハイ。よくできました（ｗ

決められたスケジュール
決められたプログラム
決められた「兄弟姉妹」との「交わり」
決められたテキスト

ああ不幸せ

他教会にうつったが、何か、自分は神様に近い、と思っているのかどうかは
定かでないが、しずかーに人を見ている人がいる
何を考えてるかわからない　自分は神だと思っているのだろうか

何言ってるか、わからない

キリストとの人格的な交わりは、「決められた方法」ではなく、
いつ、どこで、などすべて「自分で決める」主体的なもの。
「自分で」歩を進めたときに、神が近づかれる。
そのときを神は待っておられる。

他教会に移りましたが、信者の方々が皆、精神的にとても自立成熟しているのには、当たり前のことなんだけどカルチャーショックでした。
依存せず、束縛せず、裁かず、他人を見下さず、かといって無関心ではなく必要なことは必ず助け合う。でも決してそれを「我が教会は･･･」と高ぶらない。
ホントにこれが当たり前の姿なんだけど、実際目の当たりにして、いかに自分が今まで幼い集まりにいたのかがよくわかりました。
なので５６８さんの言っていること、よくわかります。
あまりにも執拗な言い方はちょっと薄気味悪いですが。

　確かに　あのハグというやつは、遠めにみていても変な感じなんだけど、
習慣として身につくと　当たり前のようにやってしまう。
　ぼくたちが　得意とする　道端に「たん」を　吐くような感じで習慣化している。
　ぼくは、ハグのかわりに　聖なるくちづけを　みんなにすすめたい。
強制的にではなく、主体的に聖なるくちづけを　ひろめたいと思っている。
ＭＡＣＦのひとも　ＣＢＳの人も　ＴＣＣの人も　東京プロテスタント教会の
ひとも　みんな　キスをしよう。

昔この教会の集まりにいったんですが
自分の理想の家を紙に描いてくださいと言われてそのとうりにしたんですが
描いた後、紙を取り上げられて家の絵を塗りつぶされて
「こんなものに頼ってもいつ無くなるかわかりませんよ。」
神様に頼りなさいうんぬんてな感じで説教が始まりました。
いま思うとあれがマインドコントロールなんですね

＞５７０
＞周囲は「あの人、違う」って、すぐわかる。
＞牧師も信徒もね。

　あの人の　どの辺りが　違うのか　教えていただけませんか？
　たとえば、毒蛇にかまれても死なないとか、白く輝いているとか。

＞５６７
＞TCCでは、キリストとの人格的な交わりが確立していないのに、「クリスチャン」として
＞やっていけるのが危ない

　ＴＣＣは、クリスチャンというよりも　弟子（ＴＣＣ教の信者）です。
　弟子として　確立して　山篭りを３年し、御茶ノ水で　２年鍛え上げてから
はじめて　キリストとの人格的な交わりが確立を　目指します。

　ゴールは、一緒なのですが、やり方が　スーパーエキセントリックなのです。

全然一緒じゃないでしょ。
何でそう簡単にかん違いするかな。

>>580
＞ＴＣＣは、クリスチャンというよりも　弟子（ＴＣＣ教の信者）です。
＞弟子として　確立して　山篭りを３年し、御茶ノ水で　２年鍛え上げてから
＞はじめて　キリストとの人格的な交わりが確立を　目指します。
＞
＞ゴールは、一緒なのですが、やり方が　スーパーエキセントリックなのです。

この人、「クリスチャン」「弟子」「キリストとの人格的な交わり」などの言葉を
聞きかじりで、意味は解らないまま使っているな。
「クリスチャン」って何か解っていない。
「弟子」って何か解っていない。
「キリストとの人格的な交わり」って何か解っていない。
これがTCCの実態だワ

＞５８２
＞この人、「クリスチャン」「弟子」「キリストとの人格的な交わり」などの言葉を
＞聞きかじりで、意味は解らないまま使っているな。
＞「クリスチャン」って何か解っていない。
＞「弟子」って何か解っていない。
＞「キリストとの人格的な交わり」って何か解っていない。
＞これがTCCの実態だワ
　
　実に　意味がわからないまま使っています。
　野口誠先生（茨城キリスト教大学教授）も　おっしゃってましたが、
　ＴＣＣのクリシチャンは　他の教会の信者を　ノン・クリシチャンというほど
　排他性を持っていたので、全然理解できないのです。
　もし、よろしければ、「クリスチャン」や「弟子」や「キリストの
人格的な交わり」について　簡単にご説明を御願いしたいのですが。
よろしく、お願いします。

＞５８１

＞ゴールは、一緒なのですが、やり方が　スーパーエキセントリックなのです。
＞全然一緒じゃないでしょ。
＞何でそう簡単にかん違いするかな。

　スタート地点の代々木八幡から　富ヶ谷のゴールを目指して　一生懸命
修行をしていたのですが、何時の間にか　御茶ノ水の　駿河台の　マックで
チーズバーガーを食べていました。

　ＯＣＣで　聖書買わなくちゃ。なにごとも　勉強　勉強。

　最近　購入した本で、吉祥寺にある希望の教会で牧師をしている
尾形　守　という人が書いた「異端見分けハンドブック」という本が
あるのですが、この本は、ＴＣＣのことが　詳しく分析されていて
よい本だと思いますので、皆さんも　読まれたらどうですか？

dasfkljadskljiojvkljzklcjamndf,msnasjdhakjrewjtklsdajvlj,asmncf,mn,vcznkjn
lkjafskldjiozjxciockj zkldc

　わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。死に定められたこの体から、
だれがわたしを救ってくれるでしょうか。わたしたちの主イエス・キリストを
通して神に感謝いたします。このように、わたし自身は心では神の律法に
仕えていますが、肉では罪の法則に仕えているのです。
　　　　　　　　　　　　ローマの信徒への手紙　７章２４節と２５節より

　５８５で記載した　異端見分けハンドブック　の　紹介記事が

　　http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html

　に　あります。興味のある方　是非　ご覧ください。

＞588
すばらしい！

＞５８９
＞すばらしい！

　ありがとう。是非、読んだ感想などを　御記載ください。

自作OK

くだらん

23日(火･祝) クリスマス礼拝(東京） 11:00am(英、韓、中通訳あり)
24日(水) クリスマス礼拝(東京） 19:30pm(英、韓、中通訳あり)
みんなで様子を見に行こう！

TCCをカルトと非難する前にＴＣＣのような教会がなぜ生まれたのかを考えてみる必要がある
ＴＣＣのような教会は既存の宗派の教会における弊害が重なり合って生まれてきたのではなかろうか
即ち、十字架に象徴されるような神様とのつながりを追求するあまりに独立的なクリスチャンがふえ
使途行伝に描写されるような弟子の関係・交わりをいちぢるしく欠く教会が増えてきてしまったことに
起因するのではなかろうか？

もちろんデサイプラーや結婚内部限定などＴＣＣ独自のカルト性慣習はあるがそれらを除外すれば時代の流れに応じてできた出現すべからくして出現した教会とも言える
現に新約における弟子同士の関係を重視した、ＴＣＣの教義と酷似した主張を唱えるクリスチャンが著作した本も少なからず見受けられる

兄弟のために命を捨てること、これ以上の愛はない、神の国は実にあなた方の間にある、といったイエスが弟子たちに言った教えをＴＣＣは実践すべくして生まれた教会であるといえる
この点が若干宗派教会と異なる点ではないだろうか？宗派教会は神様との関係を追求模索賛美するのに対してＴＣＣは新約におけるイエスの教えと初代教会におけるイエスの弟子の関係を
実践することによって神様との関係をきずこうとする教会、これだけの違いだけではないだろうか？
息子、父、聖霊は三位一体として同等の関係にあるはずだが教会によって多少そのどれかにフォーカスが置かれているかは宗派によって若干の違いはあるようだ

私が言いたいのはＴＣＣのような教会がこれからも出てきても全然不思議ではないということと、
また、イエスの情熱的な弟子でありたいという、ＴＣＣが教える教義を持ったクリスチャンが宗派の
教会にいても全然不思議ではない、と言うことである。ゆえに一部の宗派教会の牧師がＴＣＣで実践
教えていることに賛同しても全然不思議ではなく、ＴＣＣの全てをカルトと位置付け非難するのはどうかと思う　
見習う部分もあるはずである、とあえて提言したい

＞５９４
＞TCCをカルトと非難する前にＴＣＣのような教会がなぜ生まれたのかを考えてみる必要がある
　非難というより、ちゃんと聖書を勉強している　牧師さん（尾形守）の分析を学ぶことだよ。
＞ＴＣＣのような教会は既存の宗派の教会における弊害が重なり合って生まれてきたのではなかろうか
＞即ち、十字架に象徴されるような神様とのつながりを追求するあまりに独立的なクリスチャンがふえ
＞使途行伝に描写されるような弟子の関係・交わりをいちぢるしく欠く教会が増えてきてしまったことに
＞起因するのではなかろうか？
　想像はできても、結局は、結論は　できないと思うよ。
　キップが、このような理由で作りました　なんて　ここで　日本語で書くわけ
ないからね。それよりも、現在の状況を的確に捉えて（統計的にはなるが）、分析して
どうすれば、被害者を救済できるかを考えることが必要だと思うよ。

　どうして、目が見えないのか　と　目の見えない人に説明することより
目を見えるようにしてあげることが　とても必要だと　思うよ。

　とりあえず、オアシスにでも行って　「異端見分けハンドブック」を買って
読むと　キップが　どのような趣旨で　分派　独立したかは書いてあるよ。

　素人の御勉強は、もう　いいと思うんだ。
　ルーテルの先生や　牧師さんが　おっしゃているなら　ともかく。
　

個人的に、元メンバーとしては「愛し合っている」その内容がホントに子供じみたものでした。
一世紀の教会を目指していることはわかるんですが。
でも実際ＴＣＣの関係によって、それが人間性、信仰の成長に繋がったか、というと
逆の部分の方が多かったし。
だから、はたから見てたら賛同できる気がするのは、実際あの中にいてあの異常さを経験していないからだよ。

＞５９５
＞もちろんデサイプラーや結婚内部限定などＴＣＣ独自のカルト性慣習はあるがそれらを除外すれば時代の流れに応じてできた出現すべからくして出現した教会とも言える
＞現に新約における弟子同士の関係を重視した、ＴＣＣの教義と酷似した主張を唱えるクリスチャンが著作した本も少なからず見受けられる

＞現に新約における弟子同士の関係を重視した、ＴＣＣの教義と酷似した主張を唱えるクリスチャンが著作した本も少なからず見受けられる

　ＣＢＳの資料であったと思うが、弟子同士の関係を重視した方法は、ペンテゴステ派の方法を
擬似的に　キップが取り入れたので　あって　決して、ＩＣＯＣのオリジナルでないことを
明記したいと　思う。
　ＴＣＣから　よい影響を受けた教会は　日本にはないと　思う。

＞５９６
＞兄弟のために命を捨てること、これ以上の愛はない、神の国は実にあなた方の間にある、といったイエスが弟子たちに言った教えをＴＣＣは実践すべくして生まれた教会であるといえる
　実際に　あなたが　兄弟の為に　命を捨てているならば、この記載は　確信にみちたもので
説得力がありますが、実際には、なかなか難しいことで、イエスをはじめとする限られた人たち
に　限定されると　思います。　これの確信を　ＴＣＣ信者に強制することは　難しいと思います。
＞この点が若干宗派教会と異なる点ではないだろうか？
　聖書に書いてあることとしては、異なった聖書を使用しているわけではないので、
異なってはいないと思います。それを　反強制的に　教義に取り入れたことが
相違点では、ないでしょうか？この点では、他の教会とは、異なるとおもいますが
イエスの本来の思いとは、異なるという意味で　この点についての貴殿の思考は、
異端的に感じます。

＞宗派教会は神様との関係を追求模索賛美するのに対して
＞ＴＣＣは新約におけるイエスの教えと初代教会におけるイエスの弟子の関係を
＞実践することによって神様との関係をきずこうとする教会、
　一概に宗派の教会として　パターン化していることに　論理の破綻を感じます。
　初代のコリントの教会にしても　いろいろと罪があり、それに対して
友のために命を捨てろ　なんて　いう高飛車なことは、パウロも言っていない
わけで、初代の教会のどこを根拠として、このような、論理が成り立つのかが
非常に不明確です。
＞これだけの違いだけではないだろうか？
　論理の組み立てが、弱いので、このような結論を出すのは、短絡的に感じる。
＞息子、父、聖霊は三位一体として同等の関係にあるはずだが教会によって
＞多少そのどれかにフォーカスが置かれているかは宗派によって若干の違いはあるようだ
　尾形守さんは、ＴＣＣは、他との教義の違いというよりも　「弟子」という
言葉の　勘違いが問題であると　明記している。教義的には、ＴＣＣは、なんとなく
体裁は整えている。むしろ、運用、実行形態に問題があると思う。

>>595
＞出現すべからくして出現した

日本語おかしい。自分でも言いたいことが不明なんとちゃう？

＞５９７
＞私が言いたいのはＴＣＣのような教会がこれからも出てきても全然不思議ではないということと、
　同感です。根拠は、マタイ２４．２４です。
＞また、イエスの情熱的な弟子でありたいという、
　尾形守さんは、イエスの情熱的な弟子（つまり人間）の弟子が　ＴＣＣには多いと
「異端見分けハンドブック」に記述しています。
＞ＴＣＣが教える教義を持ったクリスチャンが宗派の
＞教会にいても全然不思議ではない、と言うことである。
　ＴＣＣが教える教義（現在　工事中）もったクリスチャンで
宗派の教会にいる人に実際には　遭遇したことは　ない。
ＴＣＣのことを知る人は　みなさん　警戒しています。
＞ゆえに一部の宗派教会の牧師がＴＣＣで実践教えていることに賛同しても全然不思議ではなく、ＴＣＣの全てをカルトと位置付け非難するのはどうかと思う　
＞見習う部分もあるはずである、とあえて提言したい
　間違った提言だと思うよ。ＪＴＪの岸先生にでも　レポートとして、提出してみるのも自分を知る意味でよいかもしれない。
　書き込み　ありがとう。感謝します。これからもよろしく。

＞５９９
＞個人的に、元メンバーとしては「愛し合っている」その内容がホントに子供じみたものでした。
　人間的に　目に見える形での　愛し合っている形が　多かったと思うし、
現在でも、めぐみ　とか　いやし　の部分より　みんなで　クリスマスを祝ったり
ホープの活動を　熱心にしたり　することで　愛しあう　形を維持しています。
確かに　目に見える　幼稚な形では、ありますが。
＞一世紀の教会を目指していることはわかるんですが。
　一世紀の　なにを目指しているのかが、今もって　不明確です。
　確かに、　熱心さ（紀伊国屋の伝道など）は、一世紀なのかもしれないが。
＞でも実際ＴＣＣの関係によって、それが人間性、信仰の成長に繋がったか、というと
＞逆の部分の方が多かったし。
　ＴＣＣでの関係は、よいも　悪いも　一色単で　よく　吟味しないとね。
＞だから、はたから見てたら賛同できる気がするのは、実際あの中にいてあの異常さを経験していないからだよ。
　熱心さという意味では、異常だったね。
　新宿駅で「手相を見せてください。」と　いうほどでは　ないにしろ。

　熱心さという意味では、異常？
　違うよ。異常なのは知性の低さと、聖書よりも教会を大切にしなければいけない
欺瞞性だよ。

＞６０５
＞聖書よりも教会を大切にしなければいけない欺瞞性だよ。

　説教では、聖書を大切にすることを勧めているが、実際は　東京キリストの教会
という組織を聖書以上に大切にしていたのは、事実だと思う。確かに欺瞞だ。

　

＞５９７
＞ゆえに一部の宗派教会の牧師がＴＣＣで実践教えていることに賛同しても
＞全然不思議ではなく、ＴＣＣの全てをカルトと位置付け非難するのはどうかと思う

　付け加えて記載すると、尾形守氏は、ＴＣＣは、異端だとは　特定できないが、
異端化する危険のある教会で　警戒すべきだ　と述べている。
　他の機関では、マインドコントロールという点で　カルトに相当すると
記載している論文もあるが、いずれにせよ　その最終的な結論より、
根拠となる現象を　ひとつ　ひとつ　解決することと　解決できない場合は、
関わろうとする人は、警戒することも　忘れてはいけないことだ。

　いのちのことば社の「教会がカルト化するとき」は　参考になる本と思う。

あげましょ

更にスティーブンハッサンのマインドコントロールの恐怖を
読んでみるの事をすすめます。それを読んでから意見を
言っても時間的には良いのではないと思います。
信者に読んでみたらといっても読みませんけれどね。
哀れな人々です。

哀れな人々です。→本人たちはそれほど哀れとは思ってないようだが？

＞６０９
＞更にスティーブンハッサンのマインドコントロールの恐怖を
＞読んでみるの事をすすめます。それを読んでから意見を
＞言っても時間的には良いのではないと思います。
＞信者に読んでみたらといっても読みませんけれどね。
＞哀れな人々です。

　ＴＣＣの信者が、客観的に自分達を見つめる上では、「マインドコントロール
の恐怖」は　ちょっときつい感じのする本だと　思います。
６０９さんが　考えているように、読む前に　ＴＣＣメンバーは　挫折してしまう
と思います。
　その点、尾形守さんは「聖書的いやしの法則」などの　読みやすい本を
書かれていますし、吉祥寺で　牧師をされていたり　「ハザー」などの
キリスト教系月刊誌などにもよく出る人なので、相談するうえでも　親しみ
やすいと思います。
（ちなみにハザーはＴＣＣに対して　取材を申し込んでいるようです。
ＴＣＣフロントは、拒否しているようですが。）
　いろいろな段階で　コントロールされている人がいると思いますので
すべてを読んでからでなくても　それぞれの感想を記載されても
かまわないと思っています。

家族、配偶者がここの信者になり、その家族がどのように対処しているのか
情報を求めています。細かい事でも結構ですので是非とも提供をお願いします。

＞６１２
＞家族、配偶者がここの信者になり、その家族がどのように対処しているのか
＞情報を求めています。細かい事でも結構ですので是非とも提供をお願いします。

　この２ｃｈの冒頭にある　URL：http://www.ex-tcc.org/

に　問い合わせすることが　よいと思います。
　また、御茶ノ水　クリシチャンセンター内で　礼拝を行っているＭＡＣＦ
内には　多くのＴＣＣを離れたメンバーが　いるので　様々な情報を
入手できるとは、思います。
　http://www.geocities.jp/kazsek/kaz/macf01.htm　を　ご覧になって
担当者（平塚牧師）に直接アクセスされるとよいと思います。

　詳細に渡る情報は、当該２ｃｈ上では、プライバシー侵害の恐れもあるため
控えさせていただきます。ご斟酌ください。

クリスマスコンサートで増田さんの公演が中止になりますた
理由は単に忙しかったからのようです
ＴＣＣは優先順位を下げられたようですな

個人的に、元メンバーとしては「愛し合っている」その内容がホントに子供じみたものでした。
一世紀の教会を目指していることはわかるんですが。
→大人じみた交わりをとりたかったらどっかほかの教会に行けってこった
子供じみた交わりをしたかったらＴＣＣにいけってこった
いたってかんたん　うっししし(ケンケン調）

＞６１２
最近、無理やり離婚させられた夫婦がいるよ。

>616
自然に見えてうまくいきすぎだよ

自作が最近増加チュー

みんな暇なんだよ。

ありえねー

自殺を薦める掲示板です。大勢の自殺志願者が互いに仲間を求めているようです。
よろしければどうか彼らの力になってあげてください。
勿論私も書き込みますが、大勢の自殺志願者に対して
私一人だけではあまりに非力です。

http://free-speech.no-ip.com/~suicide/cgi-bin/suicide.cgi

612ですが、このような家庭が有ることは事実です。2chなので真偽は疑われて
当然だと思いますか゛真剣に悩んでいる人がいます。このような事実が有るこ
とを知らない人が居るのですか、もし本当だとしたらただ単に知らなかったと
おもいます。
ところで613さん、情報を有り難うございます。
でも、もっと情報が欲しいのでプライバシーに関ることなので難しいといます
が、そうでない範囲で情報をお願いします。
勝手ばかり言って申し訳有りません。

>616
マジですか？

>623
さからわないことだね。

もうデサイプリングは無くなったわけだから、云々させられたと言うのは
無いと思うが　ねたじゃないの？
どういう風に離婚させられたわけ？ひとつになったものをはなすなんて
聖書と反対じゃん

＞６２２
　
　まず、ＣＢＳなり　ＭＡＣＦに対して　アクションを取ることだと思います。
そうすれば、ここで　なんらかの情報を得るより　より確かなものが　入手できる
はずです。
　または、マインド・コントロール研究所
　　　　　http://www2/ocn/ne/jp/~mind123c
[email protected]/ne/jp
などにご相談されるのも　よいかと　思います。

＞６２２　＞６２６

　マインド・コントロール研究所のアドレスは、
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/　　
　です。訂正し　お詫び　いたします。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

この間、日本橋で女幹部を見た。不細工なのに髪染めて化粧もばりばりしてた。
一瞬こっちを見たがバツの悪そうな顔で急ぎ足で歩いてた。
そう言えばマザーテレサは地獄へ行ったって言ってたってな。
お前はさーとんちかんかも知れないけどいい加減勘違いに気づけよ！
何人も人生ゆがめて聖人ぶるなよ。
それでも人間だから間違いもあるで自分だけ特別扱いか？
頼むから一辺、芯でくれ！

すぐ群れたがる

一人じゃ神さまとの交わりができないのだナ（ｗ

どのクリスチャンでも群れたがるから教会があるんじゃないの？

聖書で調べてみなはれ

ひ○み？

ひがみ

○ろ○？

>629 不細工なのに髪染めて化粧もばりばりしてた。
髪染めて厚化粧してる時点で、汚れ芸人。

>６２９
不細工だから、むしろ化粧を頑張るんじゃない？　それにしてもマザー・テレサは
地獄に落ちたっていうのは、何とも愛が感じられない発言だね。異教の人の葬儀を、
その人の宗教の形式で行った点が、偶像礼拝にあたる罪であると思ったのかな？

それもあるかもしれないけど、彼女はカトリックで、洗礼が滴礼洗礼（おでこに水をかける形）だからだと思うよ。
聖書通りのやり方でなないからその洗礼は無効で、救われていないんだって。
同じ理由で、作家の三浦綾子さんなんかも、救われていない、って言われた。
神学を知らない人の解釈はホント、恐ろしいですね。

自分も通っていたが、恐ろしい教会だったんだね。
他の宗派の人間をそこまで言うんかい？

あのジュビリーなんて、馬鹿騒ぎするだけで、
何も愛を与えてないね。フィリピンでやった時、
もっと他にする事あるだろーって心底思ったよ。

信者にならなきゃ助けないよ、って感じだったし。
いや、信者にさせるだけが目的だったなあ、後はいじめて金や時間
を毟り取るだけだった。

過去形で書いたのは、今は多少変わったって話聞いたから。
どうなんでしょ、変わったんかい？？

神学を知らない人の解釈はホント、恐ろしいですね。
他の宗派の人間をそこまで言うんかい？
→プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません
また、プロテスタント派の信者はカトリックをクリスチャンと認めてない人もいます
カトリックから改宗してプロテスタント派になった人が、自分は本当のクリスチャンではなかったといっていた
「人は新たに生まれ変わらなければ神の国に入ることができない」
とあるように幼児洗礼も認めていない　
というわけでＴＣＣだけが特殊というわけではないのであしからず

ＴＣＣは特にクリスチャンになりたい人でなくとも、
パーティーやイベントや異性に興味があってきた人も
洗礼を受けるようにけしかけて先例を授けてしまうから、なんちゃってクリスチャンが
多いのも問題のひとつだ

その良い例がアーツ。一人の人気ある牧師がある教会に移ったとたん
後を追うように同じ教会に移っていった
まあ、ＴＣＣを抜けてほかの教会に行くのが悪いわけではないが
金魚の糞みたいについていくなよっていいたい
もっとさ、教会を調べてみていくんなら良いけどカリスマ牧師が移ったから僕も私も
じゃちょっとあんいすぎやしないかい？

宗教改革のルター派やカルヴァン派はみな滴礼。
以下は大嘘

＞プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません

宗教改革のルター派やカルヴァン派はみな滴礼。
以下は大嘘

＞プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません

プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません
以下は大嘘
＞宗教改革のルター派やカルヴァン派はみな滴礼。

　先日　ＴＣＣでは、リバイバル新聞の取材を受けました。
　何か　情報のある方は、http://www.revival.co.jp/sub.html
まで　ご提供ください。
　現在の　ＴＣＣの状態が　メディアを通して見れる　よい機会に
なると思います。

クリスマス礼拝はどんなだったのでしょう。

宗教改革のルター派やカルヴァン派はみな滴礼。
以下は大嘘

＞プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません

プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません
以下は大嘘
＞宗教改革のルター派やカルヴァン派はみな滴礼。

宗教改革のルター派やカルヴァン派はみな滴礼。
以下は大嘘

＞プロテスタントの教会は一般的に滴礼による洗礼を認めていません

うちのおばあちゃんもおやじも
プロテスタント教会で受洗
２人とも滴礼でした。
僕は浸礼でした。

プロでも、過疎でも
滴でも浸でも
真にキリストに近づく努力をしている人間
がクリスチャン。

以下、DQNの勘違い

「真にキリストに近づく努力をしている人間がクリスチャン」

近づける、近づこう　と思っているところが、自分の傲慢に気付いていないナ

＞６５２　
　ちなみに　ぼくは、上野整形クリニックで　包茎手術をして割礼儀式をした後
上野公園の噴水の水に頭まで　どっぷりとつかり、その後、頭に鳩のえさを貼り付け
はとが　頭の上に３匹　とまりました。　帰ったら　手術の後が　赤く張れ上がって
いました。これが　うみ（膿）の苦しみだとしみじみ思いました。感謝です。

＞６５４
　「真にキリストに近づく努力をしている人間がクリスチャン」
　「ＴＣＣの信者として　努力をしている人達がディサイプル」

>>657
あかんな
つける薬ないな

TCCのHPにアクセスできません。
どうしたんでしょう

儀式形式にとりつかれたファリサイ人

TCCをカルトと非難する前にＴＣＣのような教会がなぜ生まれたのかを考えてみる必要がある
ＴＣＣのような教会は既存の宗派の教会における弊害が重なり合って生まれてきたのではなかろうか
即ち、十字架に象徴されるような神様とのつながりを追求するあまりに独立的なクリスチャンがふえ
使途行伝に描写されるような弟子の関係・交わりをいちぢるしく欠く教会が増えてきてしまったことに
起因するのではなかろうか？

＞６６１
＞TCCをカルトと非難する前にＴＣＣのような教会がなぜ生まれたのかを考えてみる必要がある
　考えて　何か世の中の教会に対して解決策を提案することが　可能なのでしょうか？
　それとも　ＴＣＣを正当化したいのでしょうか？
　推測することで　なにかよいものが　生まれるならば　大切かもしれませんが、
世の中の教会の欠陥を　改善する力が　あなたに　ないのならば無意味ですし、
世の中の教会の欠陥と　ＴＣＣの罪とは、何の関係もないと思います。

　いのちのことば社の「教会がカルト化するとき」という本の中の p.26に以下
の記載があります。
　最近、急成長を遂げていながら、その弟子訓練のあり方が問題視されているある教団も、その活発
な伝道、熱心な信者訓練プログラムのゆえに注目を集めています。初めて礼拝に参加した人でも温か
く迎えられる。何人かの小グループに分かれて、肩を組み、涙を流しながら賛美をする。毎日、必ず
だれかに証しをするように指導される。自分の教会のなまぬるさに失望を覚えたクリスチャンがか
なり、このグループに流れています。どうやら、その熱心さが最大の魅力のようです。

どうやら、その熱心さが最大の魅力のようです。
→もうその熱心さは失われ、信者はパートナー探しに夢中のようです

ﾜﾛﾀ

　考えて　何か世の中の教会に対して解決策を提案することが　可能なのでしょうか？
→神様の恵み許し癒しに浸ることになれてしまったクリスチャンが増えたため、ＴＣＣのような
自分たちが本当の教会だ、他の教会は伝導してない、成長してないなどという傲慢をのさばらせてしまったのではないだろうか
もちろんすべての人が生ぬるいとはいえないが
世の中の教会の欠陥を　改善する力が　あなたに　ないのならば無意味
→別に私一人で日本中の教会を改善しようとは思っていませんが、ＴＣＣが生まれてきた背景を見れば
現状の伝統的な教会の問題が見えてくるのではないか、と思っていってみただけです

即ち、十字架に象徴されるような神様とのつながりを追求するあまりに独立的なクリスチャンがふえ
使途行伝に描写されるような弟子の関係・交わりをいちぢるしく欠く教会が増えてきてしまったことに
起因するのではなかろうか？
→コレに対するレスポンスもお願いしますー

＞６６７

＞弟子の関係・交わりをいちぢるしく欠く教会が増えてきてしまったことに
＞起因するのではなかろうか？

　弟子同士の交わりは、必要だと思う。目に見える身近な教会員同士　また、
教会員以外の人を愛そうとしないと　なかなか　人格をもってはいるが、
目に見えない神を愛することは難しいと思う。
　ただ、愛して目に見える結果を残すことと　律法主義的に　聖書をもって
友達や隣人を　仮想的に神の目で　裁くことは　愛することにならないこと
を　留意することだと思う。　つくりあげること　これは、聖書全体の
テーマでもあると思う。

2
◆教派いろいろ対照表　ローマ・カトリック　東方教会　
ルーテル派　聖公会　改革長老派　会衆（組合）派　バプテスト　メソジスト
　http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm

◆御ミサの祈りの流れ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052740065/126-132n
◆今週の御ミサ　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html

◆聖金口イオアン聖体礼儀（主日）
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/dl..html
◆正教会の奉神礼・機密・伝統習慣(2)
　http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento2.htm
◆コンスタンチノポリスでの第二回全地公会議の信経（381年）
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

【　主の祈り目次　】http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
◆「Christus Rex et Redemptor Mundi」→「JERUSALEM - PATER NOSTER -」→
　→【J JAPANESE】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
　→【G KOINE Greek】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-gr-koine.html
　→【G Greek】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-greek.html

【　キリスト教の思想信条　】
◆カトリックの祈り　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
◆三大信条（ルーテル派）　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
◆東方正教会の基本信条　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html

【　キリスト教書専門書店　一覧　】　　　　　　　　　
◆http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html
s

TCCのホームページに既婚者の写真がアップされてるね
もはやきれいな結婚式の会場を提供します、見たいな文句で安売りを仕掛けようという
ＴＣＣスタッフの見えすいた商魂

＞６６９
　大切なことは、伝統的・儀式的なことより　聖書を如何に理解すると
いうことだよ。　いっぱいの知識を手に入れることは　一生かかっても
できないことだ。　数少ない　関わりの中で　自分の人生のために何を
手に入れるかだ。
　ミクロ的に　考えるとしたら、それぞれが　ＴＣＣとどのように教義が
異なるかを記載してくれるとありがたい。感謝します。

「弟子」の意味が、聖書的なキリスト教会と、ＴＣＣとでは、異なっている。
悪しからず。

>>671
　聖書を完璧に理解することは誰にもできないが、聖礼典は過不足なく
行うことが可能だ。この恵みはやはり軽視できんよ。

＞６７３
　聖礼典は、儀式のことだと思うけど、ユダヤ人が　割礼をことのほか重んじたのと
同じように、キリストの立場からすれば、あまり意味のないことだと思うんだ。
　それぞれの教会の　組織を維持するためのパフォーマンスだと思うんだ。
　聖書の本質には、あまり関係ないと思うよ。
　結婚式と結婚だって　あまり関係ないと思うよ。結婚は、法的に入籍を済ませば
成立するし、偽の有栖川の宮のように　パフォーマンスとしての　結婚をする人
がいるわけだし。結婚や　聖書の本質とは、その儀式は、関係ないと思うよ。
人に見せるための　御祈りみたいなものだと思う。
　

＞６７２
　他の教会の弟子の意味は、イエスの弟子になることだと思うけど、
ＴＣＣでの弟子の意味は、弟子訓練者の弟子になることであると、教義の第４条の
１に明記されている。この弟子訓練者とは、キップの舎弟のことであり、
弟子は、生活すべての面で、弟子訓練者の弟子となることが、重要である。
と　異端見分けハンドブックのｐ．１７９に記載されている。

>>675

>この弟子訓練者とは、キップの舎弟のことであり、

そんなこと何処に書いてあるの？

聖書以外に、「弟子」を定義しようとする内規があるのか？
「聖書に付け足し差し引く」異端の証拠

＞６７６
＞そんなこと何処に書いてあるの？

　異端見分けハンドブックのｐ．１７９に記載されている。

詳細は　　　http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html

　を　ご覧になり、図書館で借りるなり、友達に借りるなり、
本屋さんで　立ち読みして　参照してください。




　

>>678

TCCサイドがそういっているの？

かつて内部にいた人間としてここでの記入について感じたことを少し
コメントさせてもらいます。

教会内部では、正直なところ聖書の(一般的な意味で)正しく読める
人はいません。教会の都合のいい解釈を無知な人たちにおしつける
ということが平気で行われていました。この教会に入ってくる人に
とって正しい聖書のありかたなどはどうでもいい人が多いので(人恋
しさ、あるいは心の隙間を捉えられて入ってくるので)多くの人は
それが当たり前と信じています。無論、外からの情報もほとんど遮断
されていますし。ですので、あまりここで上のような議論をするのは
(使徒行伝のような関係とか)無意味だと思います。

本来のキリスト教を求める人はここの教会は向きませんし、逆にここ
の教会を求めるのはある種の民間信仰を求めるような人といえると思
います。

また、上の離婚させられた云々の話が少し気になりました。実際その
ようなことがないことは(数は少ないですが)ないと思います。そういう
話を聞いたこともありますが、ごくまれであり、そういう危険性はある
けれど、まわりがそこまで心配する必要はないのではと思います。

＞６７９
＞TCCサイドがそういっているの？

　かつて、キップがそのように　話していたと　尾形守氏の著書である
「異端見分けハンドブック」に　記載されております。

　尾形守さんは、吉祥寺にある　希望の教会の牧師さんです。

＞６８０

　この２ｃｈの　使われ方のひとつに、現在　ＴＣＣに在籍していて、ＴＣＣ内の
メイリングリストに　匿名性をもたないで　掲載しにくい情報の共有化があります。
　
　現在の　流れとして、排他的なＴＣＣを正当化するよりも　むしろ、どのこ教会
にいけば正しい聖書的な　知識が入手できるのか　また　どのような　本を読むことで
マインドコントロールがとけるのか　また　ディサイプルシステムで傷ついた
心を癒すことができるのかに　ターゲットはあるようにしています。
　この点を　ご理解いただいて、民間信仰（キップ崇拝）の宣伝目的では
ないことを　ご認識ください。

もう一点補足しておきます。ここでよくディサイプリングは
もうなくなったから・・・という書き込みがあります。
これは内部のものによる内部のための書き込みです。
つまり、TCCに不安をもつ可能性のある人に対してむかしは
ちょっとよくないこともあったけど今では健全なんだよと
ＴＣＣ歴の浅い人心の中に呼びかけているのです。(そうすると
信仰ではなくＴＣＣに意心地のよさを感じている人はそう信じたいので
簡単に信じてしまいます。)

もうひとつこれと同じようなことで、教会を知ったばかりの人に
「実はここの教会外から攻撃されてるんだよ」、っていうことが
あげられます。そうすると、教会内部の人が隠さず打ち明けたので
それも悪くいわれてるけど実はそんなに悪くないと信じてしまうと
いうことがあげられます。

とにかくＴＣＣにはＴＣＣに少しは疑問を持ちつつも安心したいという
人が多くいますので、そういう人を安心させるテクニックが多用されていますので
ご注意ください。

＞「実はここの教会外から攻撃されてるんだよ」

オウムと同じ手口だな。

ここの教会は文句も言わずに教会の一部の人間の利益になる人間をつくる所じゃないのかな。

もう戻ってきてもいいんだよ・・

>686
永遠の別れを誓ったのです。
もどるわけねーだろ！

＞６８４
迫害されてることを強調して団結心を高めよう！
自分たちは可哀相だけど神様がいつもついていて
くれるんだ。

箱はいいんだけどねぇ、この教会。

で、結局2003年に離れた人は何人？
そのうち御茶ノ水にいった人は何人？

そういえば「自作自演」ってって指摘をときどき
してる人がいるけどこれも内部者っぽいね。
茶化してるんだろうなあ。

イエスになりたいなんて嘘！実は貴族になりたいんじゃないのか？
弱い奴から貪りとっているのに貪り取られた弱い奴はバカだから
崇拝しちゃってるし。自分達の都合が悪いと世の中はとか知ったかするし。
それでいて自分達の考え以外はバカにしてるけどお前等がエゴイストなだけな事
気づけ！牧師崩れで女を金で買った事ある奴に偉そうな事言われたかねーよ！
オウムをバカにしてたけどダンダン同じになってきたな。高学歴や社会的地位の
ある奴らを宣伝にしてるのもオウムと同じだ。普通に考えてもキリスト教よりも
北朝鮮の洗脳に近いものがある。ところでフランクの給料明細をはやく皆に公開しろ！
プライバシー？平弟子にプライバシーなんてないじゃん。まずい事したら何倍も返せ！
全財産ユニセフに寄付しろ！全て捨てろ！お前達はそれなりの人生を歩め！
死ぬ事よりも辱めを受けながらこれから生きろ！俺はお前達を許さない。

説教できる牧師がいないから
平信徒にさせる。礼拝ができない教会。
明らかに疑問を言うと「批判するのは簡単だ！」
って壇上から言われる。
先行き不安

Ｆランクさんのお給料ってまだ明らかにされてないの？
それでまだ信徒たちが従っているのが信じられない！

やめたいー。
一度入ってしまったのが間違いでした。
気弱いとダメなんだって思い知らされました。

行きは良い良い帰りは怖い♪
ぜんぜんそんな気しなかったのにね。
蒸発しちゃいな！

俺はお前達を許さない。
→神様が貴方を許したのだから貴方も彼らを許せるはずだ

＞６９７
　日本語には、許す　と　赦す　と言う言葉があるけど、それぞれ
どのように　違うのだろうか？
　また、対応する　英語は、それぞれ　なんなのだろうか？

この人の文章にスペース入るのは何故？

漢和辞典で調べなはれ

そんな論理で無責任を是認させる体質が
社会で通用しない信者を生むのだ

そんな論理　て何や？

ＴＣＣ、こうしている間にも、日に日に痩せ細っていっているようですね。

救いのある唯一の教会ではない。礼拝もダメダメと来ては、他に信仰の道を探され
るのも当然です。

これを機会に、キリスト教からも離れる事をお勧めします。
あれは神様が人殺しや略奪を命じたり、嫉妬などというつまらない感情で人間を地
獄に落としたりする、嫌なカルト宗教です。

昔から（８〜９年以上）いる人達、どうしてる？
マジレス希望。

アルゼンチンのリーダーだった人の手記を読んだ.
日本語訳のものも最近は手に入るようなので読んで
おいた方がいい。
ここを嫌っている御茶ノ水の元TCC信徒もいるようだが、
その気持ちもわかる。
しかし、苦しんでいる元信者がここの情報に癒されているのも
事実。無断で流したのはいただけないが、流そうと思った
心根はくんでやって欲しい.
USAにあるような元信者達のフォーラムが日本に必要なのは皆も
感じているのではないか。
TCCに反論するとどのように扱われるかはご承知のとおり。
匿名でもどこからか波を起こさなければならないと思う.

かなりのTCC信者、元信者がここを訪れているはず。
皆、正直にどう思っているんだ？

教会を離れて２年経ちます。脱会は母がガンで入院し大きな手術をした時でした。
心の整理もだいぶつきました。離れた今教会の多くの疑問があります。
カルト教団にはたくさんのモノがありますがそれと同じように人数を集めれる人物が
出世するようなシステムはキリスト教とはかけ離れたものでした。また、教会の疑問を
身近な人物に口にすると吊るされました。また、自分が悪い心を持っていると感じて
しまい言いなりなるしかありませんでした。それが多くの被害者を生んでしまった事に
深く反省しています。少しでも傷つけた人達の助けとなればと思い入信から脱会までの
を簡単に書かせていただきます。僕が入信したきっかけは当時付き合っていたガールフレンド
を心から信頼していました。バイリンガルでもともとどこかの教会で洗礼を受けていました。
クラブでナンパされた外国人に誘われて教会の愛の爆弾にあいました。この時期に僕は大学４年で
学費を稼ぐのに精一杯で昼は引越し、夜はバーでと彼女と時間を過ごすのはできませんでした。
彼女が突然洗礼を受けるけど僕への愛情は変わらないとの事でした。聖書の勉強などした事なかった
のですが必死でした。心から今までの人生を悔いて聖書を読みまくりました。
自称牧師の人はとても猜疑心の強い人間のように感じましたが洗礼を受けました。
クリスチャンには良い印象を持っていましたので多くの周りの人間に知らせました。
おかげで今となっては多くの人に迷惑をかけた結果になってしまいましたが・・・。
母親に対しては本当に申し訳なかったです。僕はいわゆるヤンキーで中卒でした。
一年ダブって高校へ入学してチームの奴らとやりたい放題やった過去があります。
世の中は納得のいかない事もたくさんありますがだからと言って世の中はとか言って
自分達の都合ばかり考えて世の中狭く生きる事はおかしい事と思いました。

今、都内の中学校で教員として勤務しています。昨年は某大学付属の私学の高校に
勤務してました。私学の授業料の高さにはびっくりしています。ここの自称牧師さんは
学歴なんて関係ないとかいいながら自分達の子供は・・・。学生時代に自分の学費が大変で
いっぱいいっぱいでしたが反強制的な資金集めにはきつかったな。僕みたいな苦学生と
いいとこ出身の学生と２極端だった気がします。今思うとすごいなと思った奴や胡散臭い奴
にたいしても同じようにしなきゃいけないととても気持ち悪かったです。
後、変な外人の牧師に僕は将来教師になるんだといったらすごくバカにされた
の覚えてるよ！絶対もっともっと生徒達の将来を開く事の人物になるからな。
彼女とは洗礼後別々にされてふたりで話事もなかった。ふたりで話のは罪とか何とかで
どんどんすれ違って彼女に騙されたと思ってしまいボロボロ。最後は女々しいとか
まで言われてしまった。僕が立ち直って幸せになる事が教会への最大の復習かな。
教会止めてから極真空手初めて昨年の１１月の大会で重量級３位になりました。
自称牧師のＨさん今度組手やってね！文章めちゃくちゃですが傷ついた皆さん
立ち直って幸せになってくださいね。教会関係の皆さんの偉そうな忠告はいりませんので
人に説教をする時はその人の立場に立って話してくださいね。

それとＴＣＣとどんな関係があんにゃ？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

まあ、信仰には強い意思が必要ってことを
わかる必要があるよね。
聖書に書いてあることをちょっとした都合で
自分の都合の良いように解釈したりあるいは
破ったりするこのTCCは終わってる。

信仰もなく自分の生き方も持ってないやつら。

あれは神様が人殺しや略奪を命じたり、嫉妬などというつまらない感情で人間を地
獄に落としたりする、嫌なカルト宗教です。
→ここはアンチキリスト教のスレではないよ

＞７０５

　http://www.reveal.org/library/stories/people/gsassano.html

　の　ことで良いですか？

AGE

Dr.Douglas Jacobyの講義はなかなか良かったね
明日もいるから何か聞きたいことがある人は教会にいってみたら？@9:30am
彼のサイトは彼の名前がそのままＵＲＬになってるよ

ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/

ここにも犠牲者が

>715
何があるの？詳細キボーン

＞７１５

　Douglas Jacobyの講義には、以下の点で問題があった。

１．火（聖霊）の洗礼　よりも　水（悔い改め）の洗礼を強調した。
２．水（悔い改め）の洗礼の　本来の目的が、信仰告白であるにもかかわらず、
　　罪を告白して清めることを強調した。
３．罪の告白の実際の運用にあったては、専門的な聖職者を教育していない現在では、
　　個人の罪を平信徒が第３者に漏洩する可能性があるので、過去の教会で生じていた
　　ように他人の罪の噂話になりかねないリスクが放置されたままであること。

　以上です。

わたしは最近バプテスマを
受けたものです。
聖書についていろいろ勉強しましたが
あまり興味はわきませんでした。
でも興味をもっているように
ふるまいました。

っていうのもここでは子供っぽさを
受け入れて子供っぽくふるまうことが
できるからです。甘えっこの私には
あってるかなっておもってるんです。

>７１６

>クリスチャンとして生きることによって、
>家族、友人、会社、地域社会との人間関係がこじれても、
>イエスも世の中に受け入れてもらえなかったんだよなあと達観できる方
が募集のことばにかかれてる
ユダヤ教的風土で愛の重要性が受け入れられなかった
ことをまったく理解していない。
はずれもの同士のあったかサークルを演出してるこのひとたち
ほんとにクリスチャン？
>お金の使途が不明瞭でも・・・
とかありえないよ。
駄目な学生のつどいみたいな教会なんだろうなあ・・・

こんなページなんか見ずに
ビジターつれてこんかい！

カトリックセンターによると教義自体はいわゆる主流派のキリスト教と
表面的には違わないという。では何が問題か。カルト宗教の一つの特徴
である「集中教え込み」の要素が用いられていることである。特徴的なの
は「デサイプリング（弟子化）」と呼ばれる伝道の手法を用い、弟子にし
て師（先生）に従っていくようにマインドコントロールされることである。
その弟子はさらに弟子を作ることを要求され、ねずみ講式に信者を獲得していく。
一週間の間に何度も会い、一つ一つの段階で「決
心」をさせ、その人の中に「確信」と呼ばれるものを深く植え付けていく。方法はオウム真理教とまったく同じだという。
　グループと親しくなり勉強が進めばさらに高い目標が与えられる。日曜
日のアルバイトや試験をあきらめてグループの教会に参加することが一番だと言われる。
さらに勉強が進めば自分が教会に対し疑問だと思っていたことも「罪」だと感じるようになり、
教会のメンバーからもあなたの「罪」によって真実が見えなくなっているのだ、と言われるようになる。
バプテスマを受けた人は「光」、受けない人は「闇」であると
教えられ、「唯一正しい教会でバプテスマを受けよう」と決心するようになる。
自分の「罪のリスト」を作成し、リーダーに提出する。
　バプテスマを授けるとディサイプラーなる人物が信仰上の師となる。毎日その日の
出来事を報告し、何かあったら相談するように言われる。また自分自身も
弟子獲得のための伝道活動を行うことを強要される。電車、喫茶店、本屋などあらゆる場所で
人に声をかけ弟子を増やさなければならない。
多く獲得した人は出世していくというシステムになっている。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

>720
いい指摘

ディサイプラーへの報告いやでたまんないよー

>725
でぃさいぷらあ、だれなんです？

悔い改めよ！悔い改めよ！
こんなとこに書き込みおってから。
だれが書き込んでるか調べてやるからな。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

http://www.DouglasJacoby.com/

教会をお探しですか？
こんな方にお勧めします
　▼自分の教会こそが一番優れている教会で、最も聖書通りの教会であると誇りに思いたい方

　▼集められた献金の使途が不明朗であっても気にしない方

　▼例えば、信者のボーナスより牧師の月給のほうがはるかに高額でも、神様に選ばれている指導者ならそのくらいの報酬も当然だと納得できる方

　▼まわりのクリスチャンから気にかけてもらって、たくさん愛してもらいたい方

　▼クリスチャンとして生きることによって、家族、友人、会社、地域社会との人間関係がこじれても、イエスも世の中に受け入れてもらえなかったんだよなあと達観できる方

　▼たくさん伝道して、たくさん友達を教会に連れてきて、たくさんバプテスマを授けたい方

　▼神様の恵みより、神様の厳しさを知りたい方

　昨日（１月１１日）の説教でスティーブの話したことで　特に感銘を受けたことは
一昨年末の礼拝出席者は、千人を超えていたが、今は、４５０人程度だと言うことだ
った。半分以上が、どこかに行ってしまったことになる。
　また、ダグラスヤコビーの講義の二日目（土曜日）の参加人数が少ないと憤慨していた。
１００人の参加者がいたのだが、これを多いと考えるか少ないと考えるか。
　ダグラスヤコビーは、旧約聖書でいう律法学者なのかなぁ？

何も変わってない・・・
常に自分中心

>731
情報サンキュー。
体質は同じなのね　こりゃだめだ。

ところでＡＭＳは崩壊したのかな？
ロック系　ダンサー系　俳優系　クラシック系と・・・
わしの場合クラシック系にしてやられたわけだが。

　７３１の書き込みの追加で私自身「それはないだろう」と耳を疑ったダグラスジャコビーの
発言は、「世の中にある教会のなかで　クリシチャンがいる教会は、メインラインの教会や
単立の一部の教会だけであり、全体の５％ぐらいだ。」と話したことだ。

　彼は、どのようにしてその統計をとったのだろうか？
　ひとつの教会の中にクリシチャンとクリシチャンでない人がいるのは、わかるが、
ある教会に属しているからクリシチャンであり　別の教会に属しているからノンク
リシチャンということはないと思う。もちろん　熱心な創価学会の人は、間違えなく
ノンクリシチャンだとは思うが。

>731
たしかに最近上の人たちあせってるわけだね。
強引な勧誘、非倫理的なやりかた、うそっぽい謝罪、
体質が変わったとかいういかがわしい宣伝とか・・・・

>718
罪の告白やっぱばらされるもんなんですか？

私は断定的にものを言ってきました。
独善的にものを言ってきました。
十把一絡げにものを論じました。

どうかこれらの知的傲慢をお許し下さい。

金正日Mk�U改 ◆nBGu0AmMrQ ＝サロメ俺さん

ファイナルアンサー？

>734
>発言は、「世の中にある教会のなかで　クリシチャンがいる教会は、メインラインの教会や
>単立の一部の教会だけであり、全体の５％ぐらいだ。」と話したことだ。

「真のクリスチャン」といいたいのだろう。

私は断定的にものを言ってきました。
独善的にものを言ってきました。
十把一絡げにものを論じました。

どうかこれらの知的傲慢をお許し下さい。

ここの教会にいってる人と結婚するには
バプテスマ受けないといけないんですか？？？？？

>741
そうでーす

741
742
もうそんな事は関係なくなってるよ。教会のメンバー以外の人ととも付き合えるし、
実際おおっぴらにそうしてる人は結構いるもん。

＞７４３

　つまり。教義は、教義で棚の上に飾っていて、その運用は、また　別なもの
という感じです。高邁（こうまい）な理想とついていくことができない信徒と
その現実があるという感じです。信徒には、重荷をいっぱい背負わせるけど
自分では、指一本触れ様としない律法学者の理想論と言う感じです。

久しぶりに来てみたけど。まあ大変なことになってるみたいだな。
７４３＞
これ本当かい？
もし本当だとしたら、TCCの姉妹と付き合った男は大変だろうな。
クリスマスや誕生日にゴージャスなもてなしを受けるのに慣れっこな
所があるからな。
更に結構潔癖症な人も多いから、結婚まではキスも許さないんじゃないか

おまえ信者じゃないな
もうそんなやついないだろ
子供っぽい冷やかしやめたら？
ＴＣＣ抜けたんならもう少しおとなになれ

>743
そんな質問しちゃだめだよ。
あいつら喜んでもうそんなことはないって
ここぞとばかりにPRするからね。

もちろん実態は絶望的だよ。ものすごい圧力だよ。

っていうかここ信者の浄化TCCのうそPR多すぎない？
７４６もそうだし。
ちょっとやりすぎだよ。
TCCのPR君。

＞７３６
＞罪の告白やっぱばらされるもんなんですか？

　教会のスタッフとして確かな教育を受けていないリーダー（平信徒の一部）が
個人のプライバシーに関する情報を持つため、意図的ではないにしろ、個人情報が
漏洩（ろうえい）してしまい、間接的に中傷の材料にされてしまうということです。
　作為的故意にばらされるということはなかったと思います。

私は断定的にものを言ってきました。
独善的にものを言ってきました。
十把一絡げにものを論じました。

どうかこれらの知的傲慢をお許し下さい。

>749
確かにな。でもだからといって安心ってわけじゃないんだな。
作為的故意的じゃないけど限りなくそれに近い例も
多いし、結果本人をすごく傷つけてしまうこともおおいんだな。

ここの教会にいってる人と結婚するには
バプテスマ受けないといけないんですか？？？？？
→方法は2つあります。
１．貴方がＴＣＣの信者になること
２．貴方がその人をＴＣＣから引き抜くこと
以上

悔い改めは、神に対しておこなわれるべきもの

この教会に人生狂わされた人も多くいるのだろうけど
もうＴＣＣ（ＩＣＣ）は終わった感がある
教会のホームページも更新ないしREVEALのほうの更新もない
後は残ってる信者の問題かな
それともＴＣＣに対して「青春を返せ」裁判をする奴でもでるのか？
裁判あれば敗訴間違い無いし完全崩壊だろうが
今、教会に残ってる奴って何考えてＴＣＣにいるの？

SきYそ、HだKき、MらSさ なんかはまだいるの？

裁判あれば敗訴間違い無いし完全崩壊だろうが
→そうですね。訴訟する気の人を集め、署名、証拠、弁護士を雇う金を集め
訴訟に踏み切れば、慰謝料として訴訟にかかった費用ぐらいは勝ち取れる可能性はある
実際、どっかの宗教も敗訴して慰謝料払ってたし
ただ勝訴しても今のＴＣＣに支払能力なんてあるのかな？
なければ破産ということになるが…

ここ→http://sd.ucd.net/GV/USSW/US/CA/SD/2003/08/shoffs.htm

　▼自分の教会こそが一番優れている教会で、最も聖書通りの教会であると誇りに思いたい方

　▼集められた献金の使途が不明朗であっても気にしない方

　▼例えば、信者のボーナスより牧師の月給のほうがはるかに高額でも、神様に選ばれている指導者ならそのくらいの報酬も当然だと納得できる方

　▼まわりのクリスチャンから気にかけてもらって、たくさん愛してもらいたい方

　▼クリスチャンとして生きることによって、家族、友人、会社、地域社会との人間関係がこじれても、イエスも世の中に受け入れてもらえなかったんだよなあと達観できる方

　▼たくさん伝道して、たくさん友達を教会に連れてきて、たくさんバプテスマを授けたい方

　▼神様の恵みより、神様の厳しさを知りたい方
>傲慢で自己中心すぎて吐き気すら感じます。こんなこと書く人間とは関わりたくないです。消えてください。

今年3×歳になりました。
なんだか最近色んな意味で「限界」を感じています。
年もとってきたし、若い頃のように夢だけで生きるにはキツくなってきたし、
年々不細工になっていくし、シミとソバカスが増えて肌もくすんできたし、
口角は下がってきたし、毛穴も目立ってきた。
髪にもハリとツヤがなくなってうねりが出てきたし、
下半身には肉がつくし、肉体は衰えていく一方です。
・・やっぱり女が女としての愉しみを謳歌できるのって２７歳までですね。
あの当時は全然そんなこと思いもしなくて、自分には色んな可能性があって何でもできるって
根拠もなく思ってて、男がチヤホヤしてくれるのがあたりまえでそれは私の実力なんだって思ってて
一生そうなんだって当然のように思ってた。
若い女だけの特権だなんて思いもしないでただただ自分の特権を浪費して、そして傲慢だった。
そして気が付くとあっという間に・・。

３０歳からは、女だってことは武器にはなりませんね。それを強く実感しています。
そして途方に暮れています。これからはあの頃のような愉しさを得ることはもう無いんだ、って思うと・・。
教会内でも毎年若い子が生産されてきて、私はどんどん今の居場所から押し出されていきます。
若くてしかも可愛い子が楽しそうにしてるとそれだけで殺したくなります。正直な気持ちです。
最近の女子高生、可愛い子はほんと可愛いですよね。可愛くて生意気で無知で説教したくなります。
踏みにじりたくなります。そうです嫉妬です。
しかも兄弟達が若い姉妹のことで浮き足立ってるのを見たりすると、自分の中に黒い感情が渦巻いてくるんですよね。
思いたくないけども、「私だって、昔は・・」と思ってしまうんです。
もう何もかもが楽しくないんです。
例えるなら、カラー世界から白黒世界になってしまったようです。まるで無味乾燥なんです。
・・・若いって良いですね。何ものにも替えがたい財産だと思います。私はもう失ってしまいました・・。
これからは価値観を入れ替えて、人として、社会人として、大人として、甘えを捨てて生きていくしかないんですね・・。
辛いです。正直、めげそうです・・。

>>759
馬鹿？

>>758　そうゆう教会なんでしょ。　好きな方には溜まらないらしいね　

私たち夫婦はTCCで結婚しました。
２人共、約10年ほど組織にいましたが、組織の内情を知り、兄弟姉妹と呼び合っている人たちの中に、この世の人たちと変わらない、いやもっと強いかもしれないあつれきがあることを知りました。
TCCの組織は、いわば"競争社会"なので、業績を上げる人たちは誉められ、そうでない人たちは小さくなっていなくてはならないのです。
その結果、自分の業績を誇って傲慢になり、他の人を見下げていく人と、どこまで頑張っても達成感のない人たちは自己卑下に陥り、うつ病になったり、自殺未遂した人も何人かいると聞いています。

ICOC発行の本の中にキップをはじめとする完璧な家族像が描かれている本というものがあるのですが、私たちは次第にその本を使って他の夫婦に教えることに良心のとがめを感じるようになり、またバリバリやっている人たちにはついていけないと思うようになりました。

というのも、クリスチャンホームでありながら、私たち夫婦は幸福でもなければ、仲も良いほうではありませんでした。
教会に通っていた母でさえ「感心できる夫婦ではなかった」と言うくらいでした。
また集会、伝道のために定職につくこともままならず、いつも貧しい最低の生活でした。
野のフキをつんだり、川で魚を取ってしのいだこともあります。
神様を信じたのに、だんだんと偏屈で人の意見を聞かないロボットのようになっていくように感じました。
愛の心が枯れ、生き生き、のびのびした自分が失われていくように思い、組織を離れることにしました。

組織を離れて自由な人生を送るようになっても、夫婦仲や子供の問題は解決しませんでした。
それぞれのエゴが、ぶつかり合い、"幸福な家庭生活"とはほど遠いものでした。
夫婦で、親子で殴り合ったこともありました。
そんな生活がもうこれ以上続けられない、と思ったとき、不思議なことですが、私は神に祈り、「もう私には何もできません。私の人生をあなたに委ねます。後はあなたのお仕事です。」と訴えていました。

神様はその祈りを聞いてくださり、私たちの家族を憐れんでくださいました。
私は押し入れから聖書を取り出し、新たな気持ちで読みなおし、
イエス様がTCCが教えるようなただの偉大な教師ではなく、真の愛をもつ方であることを見出しました。
この方が、私たちの罪のために十字架にかかって死んでくださったことを信じることで、私たちは救われると確信しました。

妻には黙っていようと思ったのですが、お墓の問題があり、仕方なく私は妻に、
「どうも私は死んだら天国へ行けるようだから、キリスト教式に葬ってほしい」と言いました。
TCCを離れたら天国へは行けないと教えられてきた家内は、何故そんなことを言うのか尋ねましたので、
「どうやらイエス様を信じるだけで私たちは天国へ行けるようだよ」と答えました。

妻は、意外なことでしたが一生懸命聖書を調べ、「イエス様は愛に満ちておられたんだ！」と大喜びしました。
それから1年半、口争いさえない、新婚時代のような日々を聖霊によって与えられました。
もちろん時には経済的な問題や、子供のことで意見がくいちがうこともありますが、まるで新しく作られた家族のように平安と、幸せを得ることができました。
私たち夫婦は、組織や人の奴隷となるのではなく、
自分が自分でいられる、ありのままでいられる解放感と平安を味わっています。

人の奴隷となるカルトと、自分のエゴから解放してくださった主イエス・キリストに感謝し、もっともっと早く、キリストの愛を知りたかったと思っています。

皆さんも今、正直になって声を上げるべきです。
ここは中傷や悪がはびこってばかりいる所だという友人がいます。
その友人はとても良い人ですが、
中傷してしまうまでに追い詰められる人々の気持ちは理解できないようです.
彼らがそこまで傷つけられなかった事に自分はホッとする気持ちもあります.
声を上げるのは恐ろしいことですが、匿名でもいいので
今のTCCの「教えは間違っていなかった。しかし文化は間違っていた。
ｂｙ保○牧師」
の認識に誤りがあることを何らかの形で明らかにしていきましょう。

TCCでは"変てこりん"な教えが蔓延しており、
私たちはカルトを見分ける"霊的識別力"を持たなくてはならないのです。
　すばらしいのは、私たちが人生に行き詰まって救われたいと願い、
キリストを信じるとき、神様は私たちの行いによらず、
無償のプレゼントとしてそれを与えてくださるという事です。
　私たちは救いを得るために、自分の力で「良い人になろう」としたり、
能力を磨いたり、業績を上げようと努力したりする必要はないのです。
ありのままで、キリストの前に出ればよいのです。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく、病人です。
私は正しい人ではなく、罪人を招くために来たのです」
とキリストは言われました。
　そのことをパウロという弟子は明確に説明しています。
「あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物（プレゼント）です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです。」
　
　TCCにいると、教会について「立派な人が残る所」という
誤解をしてしまいます。
そうではなく、本来の教会とは、自分が「インチキな人間だ」と思っている
「罪人の集まり」なのです。ダメカップル、ダメ兄弟姉妹の集まりなんです。
最近TCCで結婚した新婦が「最近はステディや婚約の基準がなくなり罪を犯す
カップルばかりだ・・（自分達は違うけどの意が込められている）」と嘆いていました。
「性的な罪は犯さなかったかもしれない。しかし、そんなあなたも日々罪を
犯しているカップルの一組なんですよ。」と喉まで出かかりました。
いつまで愛する兄弟姉妹を見下げれば気が済むのでしょうか・・・。

TCCにいると、教会について「立派な人が残る所」
という誤解をしてしまいます。
そうではなく、本来の教会とは、自分が「インチキな人間だ」と思っている
「罪人の集まり」なのです。ダメカップル、ダメ兄弟姉妹の集まりなんです。
最近TCCで結婚した新婦が「最近はステディや婚約の基準がなくなり
罪を犯すカップルばかりだ・・（自分達は違うけどの意が込められている）」
と嘆いていました。「性的な罪は犯さなかったかもしれない。しかし、
そんなあなたも日々罪を犯しているカップルの一組なんですよ。」
と喉まで出かかりました。
いつまで愛する兄弟姉妹を見下げれば気が済むのでしょうか・・・。

多くの京王の人たちがTCCを離れている。
京王といえば、人生経験豊富な方たち。

実際に聞いた京王の人たちが離れた理由

１：ある婦人BTグループのリーダーが一人のメンバー
を気に入らないといい、仲間はずれにした。
それを見ていた周りの人も「こんなリーダー制度が
ある教会はおかしい！」といって離れた。
（この年齢でもこんなことがあるかねえ・・・元気と言えば
元気だけど・・・）

２：重い病気を患っている人が御茶ノ水の礼拝に
出席。病気のことをそこの牧師に話すと別室で
もう１人の牧師と３人で長い間、病気が治るよう
祈ってもらった。TCCではそんな事一度もなかったと
感激とともに即TCCをおさらば。
（TCCにそれを望むのは無理だって。祈りよりも人間の力の
絶大だと思っているんだから・・。）

３：長年会計を担当している人の奥さんが「フランクの
建てた家をわざわざ見に行った兄弟がいるなんて信じられない！」(
だって、献金がどう使われたか教えてくれないから、
その兄弟は確かめるために見にいったんジャン。
その兄弟を責めるのはお門違い。この夫婦かなりのフランク信奉者だよ）
「お金のこと色々聞かれるけど本当に分かんないのよ。」
おいおい、いつでもオープンにできるって言ってたジャン。
このたぐいの発言で信頼なくして離れた。

もう１人の牧師と３人で長い間、病気が治るよう
祈ってもらった。TCCではそんな事一度もなかったと
感激とともに即TCCをおさらば。
（TCCにそれを望むのは無理だって。祈りよりも人間の力の
絶大だと思っているんだから・・。）

３：長年会計を担当している人の奥さんが「フランクの
建てた家をわざわざ見に行った兄弟がいるなんて信じられない！」
(だって、献金がどう使われたか教えてくれないから、
その兄弟は確かめるために見にいったんジャン。
その兄弟を責めるのはお門違い。この夫婦かなりのフランク信奉者だよ）
「お金のこと色々聞かれるけど本当に分かんないのよ。」
おいおい、いつでもオープンにできるって言ってたジャン。
このたぐいの発言で信頼なくして離れた。

教会を良くしようと思って意見出してるのに
「教会をかえたら」なんてヒドイ・・・
皆、怖がって意見出せないでいて（攻撃の恐ろしさは凄いよね）
出してくれる人に「そうだ！そうだ！」って心の中でエール
送ってんだよ。こうやって意見出す人が一人一人抹殺されて
いくんだ。でも、めげないで下さい！お願いします！
応援してます！

大阪の１０年後は今のTCCだね。間違いない！！

おジャコは今まで間違った聖書の教え方してたわけでしょ。
なんでそんなお雑魚のレッスンを聞きに行かなかったからって
説教台から怒られなきゃなんないの？
きた人数が少ないだあ。おショフは超TCC体質なんだなあ。
数のことばかりが興味の対象。

おショフ、お雑魚、もう思い通りにはいかないんだよ・・・
泣くなよお・・・おショフ　お雑魚

休みでもない普段の日の昼間。
レディースデイだとかで「ラストサムライ」
を職無しの姉妹と観に行ったスタッフがいるらしい。

この人たちって勤務時間とかないんだよね。
TCCがこうなった今、普段の日は映画観るしかないのかなあ？
献金がこの人の給料になるんだよねえ・・・。複雑・・・

７５４さんへ　７５５さんへ
教会のホームページの既婚者欄を見て下さい。

まだTCCは幸せな結婚で釣ろうと虎視眈々です。

＞７６９
＞３：長年会計を担当している人の奥さんが「フランクの
＞建てた家をわざわざ見に行った兄弟がいるなんて信じられない！」(
＞だって、献金がどう使われたか教えてくれないから、・・・・・

　わざわざ見に行った本人ですが、家を見に行くというより、登記簿を
調査しに行くために住所を確認したのです。（皆さんが住所を知りたい
と言うなら、ここに掲載させて頂いてもかまいませんが、くれぐれも
火などをつけることのないようにお願いします。）
　ご存知のように、一億４千万円の一戸建て住宅を　夫婦で一億一千万円の
銀行ローンを組み購入したものでした。
　一億一千万円のローンを組むには、どれほどの収入が必要かを調べた
までです。もちろん彼らの収入源は、献金です。ちなみに頭金（３千万円）は、
エリカの御父さんから頂いたものらしいです。
　関わる不動産屋や司法書士の人達にもその収入を想定してもらいました。
　みなさんもいろいろと聞くとご自身の勉強にもなると思います。
　彼らも３人の子供の親としての務めをまっとうしたまでです。
　ただ、収入源があまりにも神聖なものだったということです。

「家を建てる前に　ふところを調べないヤツ　なんて　イタい。」

こんなこと書く人間とは関わりたくないです。消えてください。
→書いた人はもうＴＣＣにいないよ　ＴＣＣにいる人が作ったＨＰのように見えるけどね
ほかの教会いったあと、これらの事を書いたんだ　

>>777　どこのＨＰ？

若くてしかも可愛い子が楽しそうにしてるとそれだけで殺したくなります。正直な気持ちです。
→これ本当に女性がかいてんの？？

野のフキをつんだり、川で魚を取ってしのいだこともあります。
→なんか、ありえないなー
でもそんな苦労してまでも捧げた献金は、マッキーン一族の資産の1部になっていると想像できますか？

最近はステディや婚約の基準がなくなり
罪を犯すカップルばかりだ・・
→何でそんなのがわかるんだ？

>>775
そんな高い家建てたのか
偉そうに自分を犠牲にとか言ってるが
ひどいもんだなフランク
俺はＴＣＣのメンバーじゃなかったからダメだが
元メンバー誰か訴えろよ

長文多杉
固定だったら読むからネタうｐしてくれたまへ

759
>>３０歳からは、女だってことは武器にはなりませんね。それを強く実感しています。
そして途方に暮れています。これからはあの頃のような愉しさを得ることはもう無いんだ、って思うと・・。
教会内でも毎年若い子が生産されてきて、私はどんどん今の居場所から押し出されていきます。
若くてしかも可愛い子が楽しそうにしてるとそれだけで殺したくなります。正直な気持ちです。
最近の女子高生、可愛い子はほんと可愛いですよね。可愛くて生意気で無知で説教したくなります。
踏みにじりたくなります。そうです嫉妬です

本当にそんな事思ってるの？
姉妹のみんなでこれを見てる人のまじレス希望

>>759
罪。でもこれが30を超えた女性の本音なんでしょうね。かわいそう。
人が老いるのは最初の人アダムが罪を犯したから。老化も死も罪への刑罰として訪れる。

でも文章の才能があるようですね。三十路を超えた女性の共感を得られるでしょう。

785
自分も759を書いた人は文章がうまいと思った。
>>795
しかも兄弟達が若い姉妹のことで浮き足立ってるのを見たりすると、自分の中に黒い感情が渦巻いてくるんですよね。
思いたくないけども、「私だって、昔は・・」と思ってしまうんです。
もう何もかもが楽しくないんです。

しかしこれも本当の所いかがなんでしょうか？まじでこんなこと思ってるのかな

一億４千万の豪邸に、子供３人はインターナショナルスクール。
これのどこが「日本人を救うために全てを救うために来た」人の生活なんでしょうか？
しかも、献金乱用が発覚したとたん奥様の病気を言い逃れにしてトンズラ。
「世の富に頼るな」と信者から仕事もお金も奪っといて自分は優雅に資格取得の勉強。
さすが、ずるさも逃げる早さも、ハーバード卒だけあって完璧ね。
ところで、Ｆ氏から、その後のアメリカでの状況の連絡や報告等は何か教会に来てないの？
当たり前の人としてのマナーとして、それくらい連絡よこすでしょ、普通？
それとも完全に雲隠れ？
現メンバーさん、その後のＦ氏のこと、情報あればカキコして！

ここの教会のこと悪く言わないでください
私にとっては唯一の心の支えなんです。

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

実際、今フランクはどこで何してるの
もしアメリカで神学校行ってるなら　その費用生活費とか
どんな生活しているのか細かくＴＣＣに説明あるのか
無いのならＴＣＣの体質は全然変わってないな
メンバーの方　ＴＣＣは変わったというなら報告してください
出来ないのならさっさとＴＣＣやめなされ

ＴＣＣとＴＬＣＣＣって　ロゴも似てるのね..　(^^;

当たり前の人としてのマナーとして、それくらい連絡よこすでしょ、普通？
→何の音沙汰もありません　彼自身後ろめたい感じで日本を後にしたからね
コロラドにいると聞いているが、教会を捨て殺しにして、日本の皆さんお元気ですか
なんて手紙なんかかけないだろ　その分まだ常識があるというか(苦笑

出来ないのならさっさとＴＣＣやめなされ
→匿名のやつなんかに従うつもりはない
なにが「無いのならＴＣＣの体質は全然変わってないな 」
だ。知ったかぶりするな

他教会で求道して、確かめなさい！
→お前にいわれる覚えはない

ＴＣＣのカルト聖は　シンパの言動からしても変わってないようでつね＿|￣|○

んだ

私が言うのではない

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

おおきなおせわ

ＴＣＣのカルト聖は　シンパの言動からしても変わってないようでつね＿|￣|○

私が知ったかぶりしていると言う根拠は？
ＴＣＣとは深く関わってましたよ
結局ＴＣＣはＩＣＣの東京支部
ＴＣＣのメンバーがいくらあがいてもＩＣＣに大した影響無いでしょ
アメリカ本部中心なんだから

>>797

ところで、クリスチャンってなんですか？

メンバーの方　ＴＣＣは変わったというなら報告してください
出来ないのならさっさとＴＣＣやめなされ
→何であんたに報告しなきゃなんないの？何で報告できなければ止めなくちゃいけないの？
余計なおせっかいなんだよ。個人の選択で残ってるやつは残ってるし去っていくやつはもうこない。
ＴＣＣの動きについてはＨＰで公開してるし
会計もかなり細かく報告してる　報告書がほしかったら教会にとりに行けば？
フランクの生活費なんてＴＣＣから出しているわけではないし、ＴＣＣに報告する必要ないだろ
主任牧師辞めてるわけだし身分は一般信者と同じだよ
貴方はＴＣＣに言っているわけではないだろうし、貴方が知っているのは1年以上前のＴＣＣでしょう？
最近の事情を知っているわけでもなく、やめなさいなんていっているから知ったかぶりしているといったのです

↑同感。何も変わってないなんていっている人は最近のＴＣＣをよく知らないね
でも無理もないですね。この1年間で大きく変わったから

がんばれ。そう自分のことを感じている兄弟もいるぞ

野のフキをつんだり、川で魚を取ってしのいだこともあります。
→どんな魚でつか？

野のフキをつんだり、川で魚を取ってしのいだこともあります。
→どんな魚でつか？

キリストとの人格的な交わりが、
組織に依存すること（集団が基準化していること・すぐ群れたがること）によって
阻害されている、
そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
だから、実際に自分がキリスト者か否かを、
他教会で求道して、確かめなさい！

他教会で求道して、確かめなさい！
→他教会しばらく行きましたが失望しました

そんなTCCでは、自分がクリスチャンであるかのように錯覚している場合がほとんどです。
→何で貴方がそんなことがいえるのですか？何で自分かクリスチャンであると錯覚している
と裁けるのでしょう？貴方は神ですか？

＞ＴＣＣの動きについてはＨＰで公開してるし
どこのＨＰ？　教えていただけませんか
＞→何であんたに報告しなきゃなんないの？
多くの人がＴＣＣに関わって心の傷を負ったり迷惑を被りました
その人達に　誠意を見せてくれませんか　ＷＥＢ上ででも
（トラウマになり教会に近づくのもコワイと思ってる人もいるんですよ）

同感。ＴＣＣは、一切、８０２のような偉そうなことを言わず、一生、ちゃんと謝り続ける必要があると思う。
脱会者一人一人にそうする責任があるし、現実それは無理だから、ＨＰ上できちんと謝罪し続けるべき。
そこまでしないと「変わった」とは周りは認められないし、所詮、内輪で盛り上がってるだけのレベル。
匿名がどう、とか批判するけれど、これまでの自分たちのしてきたことを認識していたら、
相手を名乗らせよう、なんて思えないはず！
ＴＣＣ代表者、この２ちゃんねる上でもちゃんと謝罪しなさい！

＞８１１
＞ＴＣＣ代表者、この２ちゃんねる上でもちゃんと謝罪しなさい！

　銀行口座の代表者である　フランクです。
　皆さん、もう　悪いことはしません。私は、罪人です。赦してください。
　ごめんなさい。

＞８０５，８０６
＞野のフキをつんだり、川で魚を取ってしのいだこともあります。
＞→どんな魚でつか？

　ぼらです。大きなぼらでした。おおぼらです。
　あざらしも捕まえ様としましたが、網の間をくぐって逃げました。

ほら、ちゃんと誤ってんだから許してやれよ

549 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/13 14:01
http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Elers_Leaders/Apology_Letter.htm
頼むからちゃんと過去ログ読んでくれ

要するにおおぼらフキってことね

＞815
そのページの下にでてるやつらが、反省みたいなのを言ってもなあ・・・・
宮○とやらにガシガシにチャレンジされたし。

この謝罪文がＴＣＣのＨＰに無いのはどういうこと
ＴＣＣからの謝罪になってないじゃないかよ

ＴＣＣのカルト聖は　シンパの言動からしても変わってないようでつね＿|￣|○

ところで、最近TCCで洗礼ってあるの？

＞８２０
＞ところで、最近TCCで洗礼ってあるの？

　最近は、洗礼はないです。
　洗礼の方法について、蕨の人に教わっています。

＞８１５
　東京キリストの教会を離れて、クリシチャンを洗った人とかＭＡＣＦに行った人には
謝罪はないんですか？

頼むから３５歳以上の独身兄弟、３０歳以上の独身姉妹は妥協して結婚するか
いなくなってくれ
（口には出せない内部での本音）

>>823
その残ってる独身の兄弟姉妹同士　結婚したら好いのでは？

昔アエラか読売ウィークリーで三十代独身女のホームパーティーブームの特集があった。
同じ年代の独り者同士集まり週末を過ごそうというのが当初の目的だったが、いつしか
週末の相互監視になっていったという。
（週末一緒にいることで男と出会う機会がないでしょう
抜け駆けさせないのが目的に転化したというわけ）

今の教会内にも兄弟姉妹に、こういう雰囲気ないか？
みんな、たまには外に出よう！

>>824
ところが兄弟は若くて可愛い女に憧れるくせに、自分はたいした事ない。
姉妹は若い頃に愛され慣れすぎてて、更に金持ちで一生面倒見てくれそうな
男を物色してるって感じだ。
どっちもどっちで注文が多すぎるかな。

＞826
＞若い頃に愛され慣れすぎてて

若い頃はモテてるのに　逝きそびれちゃったの？

827
>若い頃はモテてるのに　逝きそびれちゃったの？

って言うか、やたらと日本では普通は無いような甘いほめ言葉を浴びせられたり
普通の日本人から見たら超フェミニストのリーダーがそういう雰囲気をつくって
いる中に、これまでどっぷりつかって来た。ってことかも

八○さんの認識違いも明らかにされて、勉強になっただろう　
良かった　良かった　しかし・・・・・・・
「・東京や名古屋からマチュアな人に毎月来てもらって・・。」
大阪がいうマチュアな人ってどういう人のことなんだろう？

新年礼拝で自分に聖書を教えてくれた人たち
（花○さん、○川さん、○礼さん等）を「オールスター」
「ベストメンバー」みたいな表現をしていた男性信者は信徒達を主観で
「この人は立派、あの人はダメ」と意識的に差別しているように
聞こえてしまったんだけど皆どう感じました？

昨年、説教をした○大と一般信徒との会話を聞いた。
その一般信徒は評価すべきところをきっちり誉めていた。
○大も満足そう。しかし、「ここは違うんじゃない？」
と信徒が言い出したら明らかに聞く態度を無くしていた.
少なくなったとはいえあれだけの会衆が若い自分の説教を
聞いてくれる.傲慢になるのも仕方ないかもしれない。
説教できる牧師がいないTCCが悪いのだ.
しかし、○大の中にフ○○クや通○を見たのは自分だけでは
ないのではないか？

私の勉強にはスタッフのだれだれが入ってくれた。
僕は地下鉄でフランクに会って伝道された.
自慢げにこう言っていた人は今でも同じ事を自慢しているのかなあ？

地方から横○にきた夫婦も言っていたらしいが
キミら夫婦について行く○浜の信者はいない。
自分は以前からキミ達夫婦から差別的な態度を感じるんだ。
横○だけではない信者達も傷ついてきた.
ここでキミが田○氏の事でつるし上げられたとき真実をキミの
口から聞くまでは信じないと思った.それが礼儀だと思った.
しかし、キミら夫婦は当人から事実を聞くこともしないで
他の信者から聞かされた事を真に受け、ある信者達を
軽蔑している。教会でその信者達を蔑むような目つきで
見ている.悲しかったよ。当人達にも聞いてやれよ。
一方的に悪いなんてありはしないことぐらい分かるだろ。
キミがされてつらい事は他のやつもツライんだよ！
キミから下に思われている自分が言ってもキミは
聞いてはくれないだろうが・・・。
キミは、態度に、あの細い目に、見下していることを滲ませ
それを苦に教会にこれなくなった奴もいる。
鎌○に家を持ったことをそれとなく知らせるように
メールの一番下に自慢気にいれるキミにこのメッセージは届くのか・・・。