ÅÅ神は実在するか？�UÅÅ

？？？

　　　　　　■■■■■
　　　　　■■■　　　■■■
　　■■■by Gocc　　　■■■
　　■■■■　　　　　　　　　■■
　　　■■■　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　■■
　　　　　　■■
　　　　　■　　　 ∩ ∩　　　 　 ■　　■■■ 　　　■■■■　　■■■■■
　　　■■　　　　(・∀・)ノ　　　 ■ 　■　　　　　　　■　　　　　　 ■　 ■　 ■
　　■■　　　　　( 　： ) 　 　 ■■　■　　■■■　■■■　　　　　　 ■
　　■■■■■■■■■■■■　■　　 　■　　 ■　　　　　　　　　 ■
　　■■■■■■■■■■■■ 　■■■■　　 ■■■■　　　　　■

実在？？？？？？
　　すでに違うぞーーー！
　　　　　　　　　　　　

はぁ、何度いるって言えば気が済むんですか…

お〜２ゲット(゜∀゜)

日常生活において、ものが実在するか否かはどうやって判断するのかな？

実在します(-_-)

　

もちろん

いつから実在するの？

いつまで実在するの？

はっきり答えろ。曜日も言えや。

>>10
調べろよ。
こたえがないわけじゃないから。

今の学問って、突き詰めると「わからない」というのが共通の答えなんだそうです。
答えを持っているものは一般に「宗教」と括られているようです。

>>12
宗教って、初めに答ありき、だから。
答に向かってひたすら疑問を呈し、問題の所在（とおぼしきところを）発見して、
何らかの答を得たような気分に浸らせるのが、哲学だよね。

そんなに動物って悪い事やってるのか？
草食動物は全て天国行きで来世人間
肉食動物は全て地獄息で来世も畜生か？

>>14
誤爆だね。

こんなスレッドは誤爆されても当たり前だ！

>>13
そうやって、経過を楽しむのも良いけどね。
それだけでは何のことやらってカンジね。。。
自分の人生だからと言われればソレまでだけどｗ
　　　　　　　　　　　
少し自暴自棄の１２デスた。。。

>>17
そう、宗教や哲学、あるいは文学もそうだろうけど、
現実にある問題を、直接解決する力を持っていると思わない方がいいと思う。
しかし、だからといって不必要な存在だと切ってしまうのも、
何も分かってないな、という感じ。

食卓に花を生ける必要なんて、全くない。無くても十分間に合う。
でも、どうして花を生けるのだろう？
つまりはそういう事なんじゃないかな。

>>18
考えが甘いね。宗教は芸術とは根本的に異なる。前者は人格の不可逆的変容
や現実からの遊離を伴う。カルト宗教の姿を見よ。

>>19
そいつぁどうかな。
宗教の定義が甘いよ。まさか宗教＝（いわゆる）カルト、を前提にしているとしたら、
我々はカルト宗教の存在意義を認めなくちゃならなくなる。
現実からの逃避についても同じ。矛盾が生じてくる。

福島の小学生、見つかってよかったよね。
親御さんは神の存在を感じたのではないかな？

　　　　　　　　一瞬。

宗教は美的センスがとわれるのではなく、存在的センスが問われる。

>>20
カルトとそれ以外の宗教をどう区別しますか。現実に還元できない
観念に最大の価値を認め、大昔の教祖の言説や教典を無批判に信じ
込むという点では、原理的には全く同じだと思うが。単に、結果が
人間にとってより有害という相違だけではないか。

>>21
小学生が見付かったのは、もっぱら警察その他の人々の努力のお蔭であって、
架空の「神」など関係ない。「神」のお蔭などと考えると、努力した人々
に対する感謝の念がおろそかになるのではないか。

>>22
「存在的センス」とは具体的にはどういう意味か。自分でもよくわからない
あいまいな言葉を使うべきではない。

神の声を聞いたものを敬うのがまっとうな宗教です。

>人間にとってより有害という相違だけではないか。

つーか、これが全てではないかと思いますが。

>>24
「も〜〜すんごく嬉しい」とか「信じられない位ラッキー」とかいう思いを
したことが無いな？
働いてくれた人に対して感謝するのは当たり前だモノ。

>>25
「神の声」ってどんな声？男それとも女？何語でしゃべるの？

人は善や、美や、神を求め、悪や醜や、不吉なものを忌む。
これは人の本質的なものだと思うが、どれも言葉で定義することができない。
それがわかっていればどのような議論でも、まあよい。

>>28
ベルク・カッツェみたいな感じです。
言葉は聞き手の言語に合わせます。

>>29
「存在的センス」の意味を訊いているのですが。
なお、「神を求める」のは宗教者だけであって、人間の本質ではない。

>>31
存在的センスについては、24に聞いてください。
後者については、そう考える人にとっては、そうかもしれない。
人の本質など、不可知の部類に入るからな。

>>32
人間の本質を追求するのは、すべての学問は勿論のこと、宗教の目的でも
あるのではないか？

>>33
いずれ死ぬのに、なぜひとは生まれ存在するのか。
不可知だから無理やり回答を提示する宗教があるのでしょう。

今「神」と自称している輩は全てニセモノです。
本物の神様は偉大なる我らが盲目の絶対神であらせられます。
キリスト教など邪教ですよ。おまえら、速やかに改心をお勧めします。

>34
死は単にボールがラインから出ただけに過ぎない！
死んだからといっていなくなるわけじゃないんだ！

>>36
そういう回答が出来るのは、神しかいないから、人人は神を作ったのでしょう。
神の翻訳者として宗教者がでてきて、悪さをしたり、啓発したり。

>>28
日本語が母語ならば日本語です｡しかし、先入観をもってしては意味を理解するのは難しく、
誤った解釈に行き着くこともあります｡
性別はいろいろです｡中性的な声の場合もあります、

>>38
神様って多数いるんですかな？
「先入観をもってしては意味を理解するのは難しく」ということは、
客観的に理解できるということですか？
ところで、人類の歴史始まって以来、あなた以外に「神の声」を聴いたと
いう客観的な記録が存在しますか？現在ではどうですか？

>>39
俺もつい最近聞こえるようになった。
最初に聞いた言葉は確か>>1を殺せだった。

　存在的センスとは何か？と>>24 >>31などに問われているので、ヒントを一つ。
自分が>>22で、美的センスではなく、存在的センスが必要だと発言したのは、美的な
価値というのは人間個々の主観的な見方でゆんぬんされるもので、存在的センスと似
ていて非なるもの。それは、物の美しさは、ものに内在するのだ、というふうには
上記のように皆に認められていないから。存在的センスというのは、キリスト教で
言えばキリストの支配に基づくものの本質を捉えようとする目。美的なセンスは、
ものの一面、ものの形を対象とするのに対して、存在的センスはものの本質を捉え
ようとするもの。その違い。存在的センスが宗教には要求される。

>>41
　乱文失礼。「ゆんぬん」なんて言葉は無いしそれは『云々』に替えて読んで下さい。
言いまわしや説明のしかたが変なところも多々あるが、ごめん。

>>41
基本的によくわからないけど
特に「キリストの支配に基づくもの」の意味がわからない。
あと、「ゆんぬん」は「うんぬん」の間違いか？
それから、「というゆうには上記のように認められていないから」の「上記」がなにをさすのかがわからない。
イデアについて言おうとしているのか？

>>43
　簡単に>>41を書きなおす。

　存在的センスはまず、美的な価値というものがそのものに内在するものとして
認められることがなく、人間の主観的な見方で云々される点で美的センスとは似て
非なるものである。また、美的センスはものの一面、ものの形を対象としている
のに対して、存在的センスはものの本質を捉えようとするもの。

＞特に「キリストの支配に基づくもの」の意味がわからない。

　ここは、説明がむずかしい。省略。

>>41
まだサッパリ判らん。「もの」には人間も含むのか？「本質」とは「物理的
本質」か？そうでなければ、「本質を捉える」とは具体的にはどういうことで、
何を根拠として捉えるのか？もっと具体的に突き詰め、表現して欲しい。

>>41
宗教その他の人為的ドグマに基づいては、「本質」を捉えることは不可能。

私は「サムシング・グレード」は存在すると思う。

俺は「サムシング・吉松」がドリームキャストじゃなくプレステ２を持っているという事実を知っている。

>>47
「サムシング・グレード」は存在するかも知れんが、「サムシング・
グレート」は存在しない。

>>39
神の声を正しく理解するとは、一見支離滅裂に聞こえる言葉を
そのまま聞くことです。
私は声を発しているのであって、神の声を聞いているのではありません。
客観的な証明を求めるという猜疑心を持つことは苦しいことで善くありませんが
記述ならいくらでもあります｡
ttp://homepage1.nifty.com/gatagoto/1BanHome/Sc/1banhom004.html
ttp://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/voices_in_newlight.htm
ttp://homepage2.nifty.com/dennjiha/contents/hallucination.html
これらは、病気として誤った理解の元に書かれていますが、このうちのいくつかは
神の声でしょう｡しかし、神の声の正確な理解はされていません｡

とりあえずユダヤ教の神みたいに「自分は嫉妬ぶかい」なんて臆面もなく自称する
神は実在して欲しくねーなー。

大学に受からせてくれる菅原道真とかおっぱい見せてくれるアメノウズメとかはぜひ実在してほすぃ

似たようなスレ掘り起こしました
続きをどうぞ

もう､皆ねたかな？

>>52
新スレ発掘、乙！

ワオ！

掘り起こしたよ地獄のそこから！！

Ｆ１を見るので議論は明日にしましょう。

Å
　　　λλλλλλλλλλλ
　　　λλλλλλλλλλλ
　　　λλλλλλλλλλλ

>>964 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 02:10
>>962
トテーモカワイーイ女の子だよ。


残念写真見たかったー

>>58
意味の　無い　カキコ　は　やめて！
熱い　議論の　場を　汚すでは　ないっ！

※紅娘さんではありませんよ！

59

スンません

>>６０
だから、本当に癖になってないかってきーてんのっ。

>>60 ｽﾏﾝｺ

>>52乙。
いや　類似が　多いなっと　思ってた　ところ　でつ。

>>62
癖化　してる　かも！
どう　しよう！
困った　な！

>>61
だけど、戦ってた人は思い切り萎えたろうね。

つか　寝る　タイミングを　逸してる　訳だが。

>>67
確かに

今、幸福な人おられますか？

>>69
そんなやつがこんな時間にこんな所にいるかいな？

>>59
http://homepage3.nifty.com/shamegami/imgbox/dc20030926182623.jpg

>>71
開いて大丈夫なんだろうなー？

ワス、坂口安吾が好きダス。坂口いわく不幸な
人とは愛されない人らしいのダス。ワスもそう思うのダス。

>>67-68
だったら　俺と　一緒　に　Ｆ１を　観ようっ！
米の　インディー　だぜ。

宗教オタクでなくって、神様の存在を実感したことのある人、いませんか？

またスレ建ってら。神などおらんというのに。

横にテレビあるからもう見てる
酒も飲んでる
でも寝れない
そうさ、俺は不眠症

>>73
人に愛されないから神に愛されたいってか？ｗ

えふわん、やってるね。

>>76
きにすんな！
ここおるやつはそんなことドーデモいいやつらばかりだ

>>72
神の存在を信じてくれるなら、ね。

>>75
ある時ある大会である賞を取った時。

>>76
休スレ　を　活性化　させた　だけの　よう　です。

>>71
拝見しました、結構なお手前です

>>964 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 02:10

トテーモカワイーイ女の子だよ。


>>71
本人なのかなー気になるなー

>>71
ビーティクが黒い！

>>78
それ、あるかも。
てゆーかね、満足できなかったんだね。
誰といても漠然と孤独を感じてたって言うか・・・
極端に言うと、別の肉体であることが既に寂しい。

>>86
いやあれは光の加減だ
おれは、寝返るぞ！俺は神を見た

ヒッキー、ヲタに伝道を！

彼らを救えるのはイエスしかいません。

>>82
それ、よく分かります。

>>88
裏切り者　は　シューマッハに　轢かれて　氏ねっ！

>>90
永遠回帰ってあんな感じか？と思った。生のなかに神を感じました。

89

ところで本人なんだろうなー
違ってたらやっぱり寝返るの止めた

>>88
顔はどうでもいいもんなの？

俺は人間に愛されないさびしさから犬を飼っていますが何か？
神なんよりよほど救ってくれますがなにか？

>>94
もし本人なら
とりあえずその意気込みは買う！！

スバラシイ＞９２

>>95
絵に描いたもちよりも
目の前のお団子さ！

＞９５
そんなことないよ、きっと誰かに愛されてるんだよ。

>>99
気休めは逆効果だからやめとけよｗ
こういう香具師はちゃんと現実見てる。

つうか、その犬をつかわしたのが神様ナンダケドな。
「神様アリガトウ　僕に友達をくれて♪」ってやつだよ。＞９５

>>97
ナチがユダヤ人処刑してるとき神を感じた奴もいる。
その神はユダヤ教の神よりむしろあわれみのキリスト教寄り
の神だそうな。

>>101
いい事言った！！

なんかさっきのスレとだいぶ感じが変わったな

昔から、ユダヤ関係はなーんか琴線に触れるな・・・

神を感じるっていっても
やはり錯覚だと思われる

人に恨まれ、嫌われ、蔑まれるだけの人生なら
何故俺は生まれたのだろう。

時間の関係かと。
もう１０６だし・・・・
＞１０４

あー！シューマッハ！コースアウトです

>>104
皆、戦闘意欲を失ってきている。

>>107
生まれてきた意味は、求めれば必ず後で分かるよ。
世の中って、そういう風に出来てるから。
つか、どってそんなに恨まれてるのさ？

仲間意識が芽生え始めている＞１０４

>>107
生まれてくることに意味は無い＜単に両親の行為の結果だ
前向きに生きることで活路は開けるが、悲観的な考えではおそらくおぼつかないだろう
ただ、前向きに生きていれば必ず君を必要とする人は現れる

ここはのほ板か？宗教板で神なんかイネヨー！バガ！
っつってる人ってそういう人だったのか・・・

>>112
そういえばみんな言葉にトゲがなくなってきたような

>>106
私もそう思ってた。思い込みの強い香具師が、大げさなことを言ってるのだと。
でも違った。
錯覚では、あの快感は味わえないだろうよ。

>>116
脳内麻薬であると考えられる

人の脳は精密すぎて結構誤作動を起こすものであると考えられる

神がいるなら、本当に神が存在するなら、
「神様！　お願いだからインディアナポリスに雨を降らせないでください！」と訴えたい。

俺は生まれてきた意味は「ない」。もしくは「苦しむため」だと
思ってる。そういう人間もいるのだ。人種が違うのか・・・・
俺はそう開き直っているから、それは前向きだと思っている。
他人は全員敵だ。他人は全員俺を嫌い、危害を加えようとする。
そう考えたら、楽になった。

雨を降らせて面白いレースにしたのだ！

>>118
神がいるなら
このまま雨よ降り続けてくださいという人もかなりいるだろう

>>117
誤作動じゃなくて、神を作る脳の高度な機能なのかもね。

>>119 君にはよいリーダーになる素質がある。

>>119
ただちに氏ね。

>>114
皆、それぞれの役を演じてるだけなんだよな・・・
>>113
前向きに生きると道が開ける　是、メッセージ。

自分が精進して掴んだ真実を、
求道者に伝えようと策を練っているのが「観音様」だと
昔、ばあちゃんに教わった。

尊いご縁に感謝でつ。

>>117
まさに、それこそが神の祝福ＶＶＶ
何もむつかしく考えることは無いのさ。

インディーの雨は降りつづける

ん？　雨が　やんだ。

「生きる」と言うことに意味を見出すことはできる。
しかし、「なぜ生まれたか？」という問いには、偶然としか答えようが無い。
原因を求めるよりも、結果を受け入れよう。
先を見つめれば、きっといい人生になると思う。

>>128
もう「紅娘さん」はいないから、スペースはやめようよ！

人生とは死ぬまでのただの時間の流れ。暗闇。
細胞が生まれ死んでゆくだけ。
そのなかにほんの砂粒ほどの光。それは愛と呼ばれる。
それは美しい。実体は無いが確かに「ある」。
それは神と呼ばれる。

ようやく眠くなってきた
おやすみなさい

>>119
山高ければ　谷深しってやつだな。
苦しむのが人生！合格だろうよおめー。
いもむし君がちょうちょになる日も近いと思われ。
あ〜〜すばらしいよ・・・

いい人生など来るわけが無い。そのくらい経験主義的にわかる。

寝る前に

>>964 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/29 02:10

トテーモカワイーイ女の子だよ。

今度は顔を載せておくように

>>132
オヤスミ・・・
何だか名刺交換しときたいような衝動に駆られるな。

>>164
よくわかってるじゃん。そう。
お前なんかにイイ人生なんて来ないよ。
それはまあお前がそういう風にうまれたと思って
あきらめろ。あっ、あきらめてるから楽になってるのか。

>>136
またくるよ
元気でね

>>130
どうも、癖になってるみたいよ・・・ＷＷ

>>134
いい人生が来るのを待つのではない、いい人生にしていくのだ！
何か目標を持て！
Ｆ１を観てみろ！
雨という逆境の中でいいレースにしようと一生懸命にがんばっている！
何かを感じ取れ！

>>137よ、空気嫁よな。。。

>>141
真実を述べたまでですが何か？（ｹﾞﾗ

>>142
冷え切ってるな・・・
無神論者がこんな冷たい香具師ばかりだと思われたらイヤだな・・・

>>140がいいこと言ってる！
色んな香具師がいるよ・・・
そして、誰もが一括りにされる弱い存在だ・・・

ニーチェの言うように人間は2種類だ。
強者と弱者。生まれつきいじめられっこっているよ。
それはどうにもならない。

>>144
確かにそのとおりだな！
誰もが一括りにされる弱い存在だ・・・
でも、価値ある存在にするか、無価値な存在で終わるか・・・決めるのは自分自身だ！
９５よ、未来は誰にもわからない、そして過去は捨てることができる。
過去が気に入らないのなら、新しい自分を作れ！

>>146
そういうコトバが、95を傷つける。

クソッ！
またフェラーリかよっ！

>>146
そう、その通り。真実悟ってる奴には真実を語るしかない。
偽善者っていつも無責任で虫唾が走る。

まちがえた。
>>146じゃない>>148

神の定義は？

「真実」ってのは、自分なりの真実のことでしょう。

もう起きる時間！
逝きます。。。。

俺も仕事に行く準備をします。

神は架空だ いるならこんな私みたいな苦悩な人間どうにか助けて 鬱でもうどうにもならない 生きることをわかりすぎて辛い 無知のほうが幸せだった

>>155
十分無知だと思います。

神だの宇宙意志だの、そんな都合の良いモノは存在しない。
人類の偉大な英知である科学は根本的にそういったものを否定する。
神はいない。それを分かっているから完全に信じる事も出来ない。
だが、そんな安易な希望に縋り付かずとも、人間は自ら希望を生み出せる。
人間は神など必要としていない。

神の声の実在は存在が認められている。問題なのはそれが幻聴などと呼ばれ、
まるであってはいけないものであるかの様に見做されていることだ。
神の声を悪いものと見做す判断にどのような科学が存在しよう。

>>155
自分が本当に無知なダメダメ人間だと認めることが出来たら
神様が理解できるよ。
中々難しいんだこれが。知識を増やすのは簡単だが、自分を削るのはとっても怖い。
馬鹿には敵わないって言うでしょ。

>>155
解りすぎて？
傲慢だ。人生やこの宇宙などの壮大な謎の全てを知っているというのか？
あんたに聞けば人生をうまく生きる方法が解るんだな？

>>155
何事もそうだが、ある過程において自分は全て理解できたのではないか？と
錯覚することは、実はそう珍しい事ではないのです。
それがひとつの壁であり、乗り越えるには力が要りますが
チャレンジしてみるだけの価値はあります。
生きる気力を失くしたり、人様を見下したくなる時は、
「その答えは、ぶーーーーよ。」との、神様からのサインです。

軽々に神を否定するひとがまさにそれです。＞＞１６１

>>162
軽軽に神を肯定するひとがまさにそれです。
最初からすべてを判ったとする（判ったふりをする)のが、
宗教の最大の問題点。科学は、判らないことは判らないと
認めた上で、さらに実験、検証に勤める。判らないことは
判らないとするのが知の基本。

おはようございます。神様。

>>163
確かに、中にはそういうマニアも居て、
こちら側から見ても厄介だ。
しかし実際にインスピレーションを得て、
人に伝えるという使命に目覚める人も居る。
どうすれば上手く伝わるか？
人との関わりを通して、
私は自分というものを初めて謙虚に振り返った。
今までだって、けして偉そうだった訳じゃないけど
まだまだ思い上がった人間だったって解ったよ。

>>157
アインシュタインは神々と言っていたが大槻教授は否定する。君的には後者が科学者で前者がイカレタ科学者。科学が神を否定したとそこまで強く断言する以上その証拠を見せてください。それともネタ？

アインシュタインにとっての神とは一体どういう物であったのか？

>>167
人類のために問題集を作った、偉大なる存在

>>166
最初、文を読んだときに何を言っているのか解らなかったが、
＞科学が神を否定したとそこまで強く断言する以上その証拠を見せてください。
という箇所は理解出来たよ。

んだ、>>157の「科学は根本的にそういったものを否定する」とは、どういう意味なのか
教えてもらいたいものだ。

それと、>>157の「完全に信じる事」、これも説明していただきたいものだ。

>>157の説明求む。

大槻教授はマルキスト教授。

それと、>>157の「完全に信じる事」、これも説明していただきたいものだ。

同意。
では　１５７は、いったい何ならば「完全に」信じる事ができるのだろうか？
この世に、そんな完全な基準があるとしたら　確かに神なんて必要ないかもしれないな。

どーだっていいじゃねーか。
俺の中では神なんざいねえの一言で尽きるし。
神が俺の人生で役にたったためしはただの一度もなかったんだから。
俺には神なんざ関係ねえし、神の野郎に何かしてもらったわけでもねえし。
神を信じてるバカはそういうのを「前世であなたは〜」「それは試練〜」だの
クソたわけたことを言うだろうが、そんなの俺の知ったことかよ。
いたとしても、俺にはクソの役にもたたねえ。

>>172
2ちゃんねらにそんなこと言われても全然説得力ないんですが何か？

>>173
別に説得する気なんざねえし。
言いたいこともいえないこのご時世なんだから、ここでくらい愚痴らせろや。
神がホントに慈悲深いんなら、俺の悪口くらいスルーするだろ。

>>157
科学にとって神など蚊帳の外。否定するとか以前に対象外。
科学が果たして偉大かどうかも分かったもんじゃない。
ただし科学の名を語る以上は迷信持ち込み禁止。

擬似科学の連中は師ね。

>>172
ところがだ、172よ、君の自己中な妄想はさておき、
君は、我輩を中心として回っているいることに気づいていない。

>>174
なんだか愚痴だとか悪口とか女々しいぞ。
俺は悲観主義者だ、虚無主義者だ！
アンチ・フェミニストだ！と叫んでみ。

どうだ、すっきりしないか？

神は脳の妄想

よく脳と神を関連付けしてくる香具師がいるが、これも科学的ではないな。

勘違いが散見されるが・・
別に神を否定するのに科学など必用ない。

>>179
このスレお得意の論点すり替えか。
まあ、そのようなことはどうでもよいが、
今後において、科学には神を否定する可能性が
残されてはいないと言うのだな。
ならば、その理由を教示していただけないか？
それと、神を否定する手段なり、手法があるのならば、
それらを教示していただけないだろうか？

>>180
思い込みで信じ込んでるだけの奴を理詰めで説得する事は無意味。
無い物は無い。これで十分。

>>176
お前など知らんのに、>>172が気づくわけないだろ

>>181
1行目と2行目が矛盾してない？
神を信じる者ならば、｢在るものは在る、これで十分｣の一言で納得するんだろうけど。

｢無い物は無い｣って理屈で全てが解決すると思ってるんじゃあ、
まるで「自分は”無神論教”の信者です」といってるようなもんだ。

>>183がいいこと言った！

　目糞鼻糞でつね？（ぷっ

>>183
矛盾などそれ以前の問題。
>>181のレスは、何を指しているのか言葉が足りないだけ。

>>182
ところがだ、>>172は我輩の周りを楕円の軌道を描いて周回しているのだよ。

落書き代わりの妄想スレなので、これでよいのだ。

お前等、語りえないものには人は沈黙しなければならない、それだけだ。

これ系のスレもう飽きた。いつまでやってんだおまいら。
神は・・わかんない。どうでもいい。
でいいじゃん。

>>188
「無関心、怠惰」と「わからず」は別物だ。

>>1に告ぐ、構文論、意味論ぐらいを学習しとけ。

１９０も学習しとけ。せめて句読点だけでも。

>>191
句読点が変なのか？気のせいだろ。

だいたいだ、>>1が頭のぶっ飛んだタイトルを付けるから、
カルト連中とか自称無宗教者だの、無神論者だのという
>>1と同類の頭のぶっ飛んだ香具師が集まるんだよ。

>>193
あー
このスレは昨日最下層に眠るものを発掘したものです
表題には特に意味はありません

>>194
眠れる獅子を起すな

>>193
目くそ　鼻くそを　笑う

というコトバを聞いたことがありますか？

>>194
同じことを飽きもせず、繰り返し続ける香具師を呼び込む。
例えば、>>196のレスをみてみ。
この「目糞鼻糞」シリーズなど、何度読んだことか。
因みに「眼横鼻直」シリーズも何度か目にしたが、こちらのほうがまだまし。

>>197
じゃあ、見なければいいじゃん
自分で良スレ作って見ることですな

ということで、深海1万メートルの海底まで沈んでください。
深海に横たわるクジラの骨にこのスレがはなむけになれば光栄ではないか。

>>199
２ＣＨ覗きまわってる香具師が
何を偉そうに

>>198　>>200
なんだかねえ、まあ去るわ。
構文論、意味論を学習しとおけよ。

>>198　>>200
少なからず数学のセンスが必要だぞ。
さらばだ、イソギンチャクどもよ。

>>202
いなくなるいなくなるといいながら
まだいるの？寂しいんじゃないの？
なんかまともなこと言えるのなら書いてみ？

>>202
ほら、たこすけ！本当は見てるんだろ？
逃げるな、ほら

>>188
反論ばかりして、全員が全員の話を聞かないから
話の流れすらも壊れてる。

>>203-204

>>202が目糞鼻糞書いた奴という証拠は？

いるのかなーいないのかなー
さあどっち？

いるのなら出して見せようホトトギス

本日　未明の　ほのぼの感が　嘘　の　ように　闘志が　漲ってるな　！
これで　こそ、この　スレ　だ！

※紅娘さんではありません。

シューマッハ万歳

神はいる。

万物を創りし全知全能の神が唯一。

宇宙を創り生命を創り出し、時間という概念さえも創り出した
時間軸の外にも内にもおられる神。

神は霊であるから見ることは出来ず、聞くことも出来ない
であるからして自らの霊をもって神の存在を探るべし。

>>211

人類が霊を証明出来ないかぎり、神も証明出来ないということで?

おやすみなさい。神様。

>>212

人間の科学がそれを成し遂げられるかどうかは疑問だが、
ただひとつだけ言えるのは人間もまた霊なる存在であるということ。

神の存在とは自分の霊で感じるしか存在を証明することが出来ない。
しかも他人に明確に証明は不可能である。

私は長年求道して来たがこの真理にいたったのは時間がかかった。
悔しいことにこの概念は聖書が一番明確に表している。

私のあの修行の日々は何だったのか･･･。

>人間の科学がそれを成し遂げられるかどうかは疑問だが、
(そもそも無いものを証明するわけで、妄想に付き合うのも大変である)

>ただひとつだけ言えるのは人間もまた霊なる存在であるということ。
（自分が理解できないことは、何でも霊界のせいってことで・・・）

>神の存在とは自分の霊で感じるしか存在を証明することが出来ない。
(無いものは証明の仕様も無く、ただ自分が見た妄想を「これは真実だ」と言い張るしかない)

>しかも他人に明確に証明は不可能である。
(あたりまえのことだが狂人の妄想に付き合ってはいられない)

>私は長年求道して来たがこの真理にいたったのは時間がかかった。
(私は長年かかって、自分の間抜け加減にようやく気づいた)

>悔しいことにこの概念は聖書が一番明確に表している。
(そして何も考えずに聖書を妄信することにした)

>私のあの修行の日々は何だったのか･･･。
(きっと一生無駄な人生を送ることだろう)

そんなこといってもなぁ
朕が神なんですからなぁ
実在もなにもなぁ
宇宙作ったのもこの朕の仕事だしなぁ
いつも見てるしなぁお前らのこと
宇宙って水晶玉みたいなもんなんだけどなぁ
地球はそのなかの本の点なんだしなぁ
ブラックホールは宇宙の新陳代謝の役目だしなぁ
解明も糞もないんだけどなぁ
ブラックホールがなかったら今頃宇宙は壊れてるしなぁ
な？な？な？朕は凄いだろ？な？

質問：低脳レベルで書き込むのがよいのですか？

>>203
他人に頼んでばかりいないで、オマエが書いてみ
それともTV世代の受動的習慣の猿か？

>>176
妄想もなにも役立たずなのは事実だしなあ。で、なんでおまえが中心なのかがわからないや。

>>173
だから愚痴なんだろ。そんなにムキになるなよ。それに全然違うし。

>>214
ムダに年をとったってこったろ。

>>216
見てるだけでクソの役にもたってないじゃねーか。

>>217
そうですよ。ここはそういうスレです。だからごらんなさい。俺のレスも脊髄反射的でしょう？
多いに煽り、語ってくれ。

>>214
修業する前のままでは、そのことは判らなかったのかも知れない。
それを知る方法は、自分で当時のことを出来るだけ思い出す以外にない。
人に聞いてもわからんぞ。当時のお前を知っているのは、お前と神だけだ。

伸びてる　と　思ったら・・・

良いん　だよ！！
人類だって　相変わらず　下らん　殺し合いを　繰り返してる　だろう
同じ　ことの　繰り返しが　一番　落ち着くのっ！！
それが　人間　だから　いいの！！
（あたしも紅娘ではないから　念の　ため　ｐｕ）

>>187
これって、錯覚している人の「決め台詞」でつな・・・
自分の無知を証明してるようなもの。

エホ関連スレの住人が混じっている

おひさしぶりです、くろしろ師。
こんな野暮ったいスレに身を隠していたのですか。

脊髄反射。
このキーワードを用いる人間は限られている。

>>222
おまえが錯覚している人

あ

>>219
＞>>217
＞そうですよ。ここはそういうスレです。だからごらんなさい。俺のレスも脊髄反射的でしょう？

上のレスのようなかんじでよいれしょうか？






pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppi

-----------------------------------------<区切り線>-------------------------------------------

区切っておきましたよ

この手のスレにただの宗教無知がきても話にならんだろ。無神論をとなえるからには宗教知識があるってのが前提。それ以外の無知論者がわめいてもノイズにしかならん。

>>231
読みづらい改行しろ携帯でも出来る

>>231
もう。またそんな硬いこと言う〜・・・
知識だけで神は理解できないんだよん。
アタマで考えちゃ、だめーーーー！
>>230
乙。大儀であったの♪

いると思えばいるし、いないと思えばいない。

>>221
そんなことで、繰り返しの外にあることが判ると思うか？
本当は答えなんか求めてないんだろ。

>>235
ゴメン・・・ちょと自暴自棄になってみました♪
だって、腹立つんだもの〜

＞これ系のスレもう飽きた。いつまでやってんだおまいら。

って、いつまでも同じ面子でやってるわけじゃねーだろ（ｐｐｐｐ
てか、ほっとけよ。

>>237
飽きた。
飽きた。
飽きた。
飽きた。
飽きた。













秋田。

しりとりしよ


んこの「こ」

かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=21

>私のあの修行の日々は何だったのか･･･。
「あの修行」とは、どんな修行なのでしょう。
とっても気になりますので差し支えなければ
教えてください・・・・>>214

ていうか、
>>220の言うように、過去が無ければ今は絶対、あり得ない訳で。
本当なら、そういうことも同時に閃く筈なんですけど？

>>239
こーまんの「ん」

>>242
んこの「こ」

>>243

肥溜めの「め」

あ〜あ、完結してまった！
ﾃﾞﾓﾁﾄ､オモロイ一人芸｡

>>245
如何につまらなくするか？それが第一に考えるがこのスレの主旨

>>244
メエの「え」

>>247
エホ関連の住人が混じっている

>>248

るんこの「こ」

廃墟の「は」

どうやったらこういう風になるのかしら・・
http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sage

　

ｊここまで読んだ

↓↓↓↓↓↓以降やまざき用予約レス↓↓↓↓↓↓

面白い人　誰か　来ないかな〜

神は飽きることなく反復する。
神の声は人類と共に永遠に反復するであろう。永遠とは反復である｡
しかし、何度反復すれば人々は我が声を理解するのだろう｡
人間を作った張本人にもまだ分からない｡

なんでこの実在スレのびてんだ・・・
あと、これは３スレ目だって言っただろう・・・（鬱
あと、スレタイに気をつけろって・・・もう人の話聞いてないんだから・・・

まぁ、聞くような香具師がいるわけないか。

親を親とも思わない。
天に唾する恩知らずばかりだ。
それでも与え続け、愛し続ける
アナタは一体誰でつか？？？

変態マゾでつ

いるもいないも

神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

ぜひお勧めします。一度ご覧になって下さい。

>>263
↑おまえそこらじゅうに書き込みいれてるな？

私は始めての出産の時、神を意識した。。。
ホルモンの不思議を身をもって体験した。
自分の体を、見えないチカラに乗っ取られるんだからさ〜〜
マジ殺されるかとオモたぞ。
カラダって、絶対に自分のモノじゃないよ。確信したよ。
自分のカラダが自分のものじゃないって事は
自分のモノなんて何一つ無いって事じゃない？？
自分って何だろうね〜〜〜

>>258
判らない奴の方が多いのが世の常。
判る人は常に孤独だ。

言えてる。＞２６６
でも、「この人は」って思った人に裏切られた時はもっと寂しい。
そして私も今、大切な人を裏切ろうとしている。

そのことによって私は、楽に生きられるかも知れないが
一生後悔するだろう。
分かっていても耐えられない、孤独はそれほど辛いもの。

>>265
ホルモン教

>>265
自分ってモノじゃないのかもね。
何故痛みを感じるのかもよくわからん。

自分の肉体が自分のモノじゃないって自覚すると、
ちょと価値観変わるよな。
物事は、見方次第で　８０%は決まってるんだってね。
後の２０%は　運とか縁　かな。

>>269
そゆ事書くと、「神経」について説明してくれる人が
現れるかもすれないな。
でも不思議だな。

きっと、「嫌でも間違いに気づかせるため」なんだろうな。

人の体は体を操る脳みそのものだな
神はカンケーないな

>>272
そうだ脳みそだ！脳みその中に神が居る。

>>271
神経も身体の一部だろ。

俺だけしかいない・・
1人で芝居しるのも疲れた。
だれか自演できる奴いないのかよ。

もう全部、忘れたいよーーー

>>275
長期にわたって自演してる人もいるんだよね〜〜〜。
このスレじゃないけど。

分裂病人は、脳の病気でうか？
それとも、魂の病気ですか？

廃墟

ヤンキーズとブレーブス、初戦を落としたな

かんじのれんしゅうでもするか

観
観
観
観
観
観
・・・
・・・
・・・

にじのかんじにちょーせん

廃墟
廃墟
廃墟
廃墟
廃墟
廃墟
・・・
・・・
・・・

メモ代りに利用するスレはここ？

>>283
そうです、なにか？

　

　

かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

　あ

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑つぶ

n

私、すごいもの見てしまったんです。

うわ、本当だ何これ！

沈んで行く

どんどん沈んで行く

　

我が声はマリアナ海溝より深い場所でも、
成層圏より上空でも聞くことができるであろう。

gg

test

無駄なことはやめて神の声を求めよ
それが唯一の道である｡

>>302
それが一番無駄・・

浮かべ！！！

sageれ

うんこ

神があったら逆立ちしてワンと言ってやるよ。

それよりか、神のチンチンしゃぶれよ！

つうか神がいたとしてなんでこんなちっちぇ星のゴミみたいな
連中を救わなきゃいけないんだよ。不自然だろ？

>>309
それは,宗教やってる奴らには言っても無駄だ
自分たちが崇高な存在だと信じて疑わないから

>>309が神を目の前に連れてきたら神のケツの穴舐めてくれるそうです
誰か見せてやってくれませんかね−？

神は小便するのか

ジサクは実在するか？

　

荒らしが多いから上げ。初心者のトラップよ。
広告・荒らし・草加の方は、このスレにどうぞ・・・。　

今更だが、スレタイのÅって何を表してるんだ？
電波塔か？

神は存在します。文句あるやしは出てこい！！

>>317
存在したから何だってんだ！

神は神のみでは存在できない。人間との関係があって初めて存在し得る。

>>319
そんなんじゃ釣れねーな。

>>320 悪かったな！！　つまんねーやし。

>>321
神はいません。

神は出逢ってからが大変なんだよ〜〜
いないと思ってる人は、その方がいいかもよ。
この世は納得いかないことだらけだろうけど。
でも、短い一生終えるまでの事だし。

ノートの落書きページを破いて捨てるゴミ箱はここですか？

全く釣れないインキチ釣堀スレはここか？

　

たんつぼはここ？

ザコしかいないスレ、ここ？

「神なんていな〜〜〜〜〜い！！！」　と死ぬ前にのたまう有神論の哲学者。
「主よ、何故わたくしを、お見捨てになられたのですか！」と死ぬ前に絶句する神様。

ところで、俺の夕飯は、どこへ行った？
ほんとに「神なんていな〜〜〜い！！！」

無学な厨房の独り言スレへようこそ！

釣れたのは・・・。タボハゼだった。(T_T)

カスしかいないスレはここですか？

この前地上に降臨して靴屋に行幸したんですけど、
店員が「ちょうどいいサイズの靴は履きやすいですよ」とかいうんです｡
このような人に神の声を届けなければならない｡
ちょうどいいサイズの靴が履きやすいのではなく、
履きやすいサイズがちょうどいいサイズなのです｡
皆さんも同じです、
神が存在しないと思って居るから神が居ないのではなく、
神が存在しないと思うことが神を無くすことなのです｡
神の声を求めることこそが貴方にぴったりな人生を見つける
正しい態度です｡幻聴、幻覚と一蹴することなく、神の言葉を求め、
敬意を持ってその理解に勤めてください｡

>>333
結局、神はいないつーことだろ？

ザコだらけ・・・よそへ行こっと

超ザコ

↑超々ザコ

オウム返しの繰り返しがザコの証

神はいないよ

↑ザコの一言

ザコばっか。。。

よそ行くとか言って、結局気になって戻ってるザコ

ザコのオウム返し

（結局）で事をかたづけるザコ

ザコと空っ風が通り過ぎる寂れたスレ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

TEST

TEST

神がいるかいないかは死ねば分かるよもまいら。

いいから死んでみろよ　カ　ス　どもが。

自分たちがビックバンで偶然にも生まれてきたならこの世界に生きる意味無いだろ?
だから氏んでみろよ。

お前らは偶然生まれて偶然死ぬんだから。宇宙には関係ねーよな。
何の価値も無い人間なんだろ？氏ねよ。

まぁそしたら日本人はいなくなるかな？それはそれでいいけど。

躊躇わずに氏んでみな。

躊躇うやつはなんで躊躇うのかよく考えるんだな。

>>331
その後の乱心ぶりを見ると、よほど悔しかったみたいだな。

>>348 349 350
ごちゃごちゃつまんないこと言ってないでお前が氏ね。カス

ここザクしかいないね。

>>351 　馬鹿な書き込みしてるから、批判されるんだよ。
俺に、たたかれるようじゃ、宗教板での書き込みは無理だな。

　　　　 ,. -─ ''　"⌒'' ー- 、　 　　　　　　　　 __,,. -──- 、.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--、　　　　　r=ニフ´　￣￣ ~｀` ‐、
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、　 ,. -‐゛ー-‐ ''、'ー--''-_、＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.イＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>　　　　　L　　　　,'ー 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ト、　　 　 !.　　 　 〈　　　　　/ }　　　　/　　　　　 ,.イ
　　　　　　　　 ヽ、＿＿_ヽ、　 .／＼　　 /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /　　 .|　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- 、..＿＿,. -‐─┴─'　 /　　　| 　　 　　 ゛─‐'--''─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　　 　　／　　　:::::::::::::::＼　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　|::::　 ,,-‐‐　 　‐‐-､:::|　　わ
　　　　　　　　　　　　　 .|:::::　､_(o)_,:　 _(o)_,:::::|　 ぁぁ
　　　　　　　　　　　(( 　 |::::::　　　　::　>　　　::| )) あぁ ﾎﾟｱｧ♪
　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::　 /( [三] )ヽ／

ここドムしかいないね。

ここグフしかいないね。

GMとボールばっか

ここズゴックしかいないね

ここゲルググしかいないね。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>350
神がいて欲しいという事と
神が実際にいるかという事は全く別問題

鬼や悪魔ならいっぱいいるよ、姿は人間だけどね・・会社の中とかｗ

それが人間のホントの姿だ。何が悪い。

この世の８０パーセントは鬼や悪魔だな。
残り１０パーセントはその中間あとは天使か神だろう。
闇が大半を占めている。

ものの例えに悪魔とか天使とか神とかいう単語が
ポンポン出てくる時点でかなりキモイよ
自分で分かってる？

>>366 まっ、唯物オタクにはそうだろうな。もすこし寛容になり。

>>366 コピペ丸見え。（ｗ

>>366
「あいつは悪魔のような奴だ」とか「鬼のように強い」など
あなたが生まれる以前から例えとして一般的に使われてますがｗ

相も変わらずザコだらけ・・・来て損した

>>366
キモイという言葉を使っているのも鬱・・・

>>367 >>368 >>369
ジサクブラザー

トリップテスト中

あ

>>370 - >>372 オマイラ、スレ壊してるだけの厨房。
>>335 - >>344 のヤシが戻ってきただけ。自演もソートー入いってる。
下げてるから、確信犯だな。でもド厨には違いない。

め　い　わ　く　だ　よ　！　！

わかりる？

>>372 オマエガやってるのと同じ事だ。自作シスターよ。

>369
重箱の隅をつつくのだけはなによりもうまいな
たいしたもんだ

>>376
サゲだけで、ジエン呼ばわり
単純なザコの被害妄想

ザコ

↑
単純ザコ

以前、創価の方が勧誘に来て、「信心は不幸を遠ざけて、幸せにしてくれる」とかおっしゃった。
私は「根拠の無い事はちょっと信じられん」などと言ったりした。
そしたら、カルトの人は創価の教えの理論的な部分を説明した。
だが俺は、その理屈の根底を支える、昔の坊さんの言った事に付いては無根拠だったのでそこに突っ込んでやった。
狂信者は思案顔の後、「それを信じるのが信心です」とかほざきやがった。
俺様は（人間的な論理思考能力も無い奴が理屈っぽい事を言うな。基地外か？）と思った。
基地外は去った。
その人間以下は帰り際、哀れむような、馬鹿にするような、そんな目を俺に向けた。
おそらく俺も同じような目をしていたと思う。

論理を重んじる人間と直感・思いこみを重んじる人間の間には大きな隔たりがあるようだ。
おそらく永遠に交わることは無い。

普通はおかしいと気がつくものだ。（・∀・）
その判断力で、信じられるものを探すといいぞ。
論理でも直感でも、正しいものは正しい。
科学オタクを一生やってるのも楽じゃないからな。

論理と直感の戦いなの？違うよね？３８３の言うとおりだと思うが。

３８２とその草加勧誘は、多分同じレベルの人間だから
戦わなくても良いと思うが。（ｐ

神なんて作るからくだらない戦争もおきる　人間は特別で神様が守っている
というのはくだらない馬鹿の考えること　　神は人を堕落させる

ザコの愚痴

、

絶　妙　だ　ね　！

>>388 非常にキレル人間とそれなりの人がいるので、これだけでは判断できん。（ｗ

神は真実、世界は幻覚であるぞ。

世界は幻覚ではない。幻覚は世界より価値あるものである｡

日本人なら普通に神を信じる。
狂信的にならず、疑問を持ちつつ、自らの理解力のなさを謙虚に認めて、
自分に合う分野で各々がそれぞれのレベルで神を追求している。
それは、仕事かもしれないし趣味かもしれない、科学や学問かもしれない。
何か地震や台風のような大きな不幸があれば、
決して神のせいにはせず、自らの生き方を反省する。

だが、歴史を紐解くと、はるか昔からこの国にの隣には、
唯物的な精神を持ち、隙があれば思想的侵略をする半島人が存在してきた。
そのたびにDQN率は上がり、平和を愛する穏やかなこの国は戦乱に巻き込まれてきたのである。

そして今再び・・・

昭和の時代は神風神風って神がいることを皆信じてたんだし。

今のイラクと一緒だよ。
何でこの国は神を消したのか？

それは戦争に負けたから。
負け犬に神はいらないと言うことでしょうかね？

てゆーかー
まるで日本だけが無宗教みたいなこと言ってるけど
先進国はたいがい神なんか本気で信じてる奴の方が少数派だろ
そりゃー信仰聞かれたらカソリックだのプロテスだの言うかも知らんが
日本なら「うちは浄土真宗です」とか答えるようなもんだろ
外人でも本気で信じてる奴なんかいないって。

393は朝鮮人

>>395
馬鹿だ〜。馬鹿が出た〜。

北朝鮮人の信仰心って実際どうなんだろう？
どうも金正日ﾏﾝｾｰだけで、神に対する概念が伝わってこない。
ああいう独裁者を許してしまうというのは、
目に見えない神を信じないからじゃないのか？
日本の天皇の概念とは全く異質なのではないか？

>398
戦時中の天皇マンセーとは似たようなもんじゃない？

>397
何がどうバカなのだ？
詳細キボンヌ

>>394
なーんか、そのようですね〜〜〜（タメイキ）
>>398
あたしには、金正日に神を見ているとしか思えない・・・
戦前の日本とは少し違うのかな。

>>400　あなたの「無神論」という信仰に聞いてみれ。

>>395
外国へどうぞ。日本の現状はオウムの影響、マスの影響。

さがってる　よい気分

404 NOT FOUND FILE ERROR.

上げたいんだろ。わかった俺が上げてやるから、好きに使え。

>>406
計画どおり反応した (W
けど、気分わるー

>>407
神みたいな存在は虚数時間軸という場所にあるらしいですが
本当なのでしょうか。全然わかりません。

暇なら考えてみれ。

神がいなくて困ること、神がいて困ること。
どちらがおおいのだろうか？

>>408
ルアーの選択があわなかったようだな。
だが、暇だから考えるよ。レスはしないが　ｗ

↑　「シコシコ幕府」スレ立てた馬鹿ハケ〜〜〜ン。（ｗ

>>411
予定どおり反応した (W
釣は楽しいなっと

どっちが釣られてるんだか（プッ

>>413
どっちが釣られてるんだか（プッ

神は実在するよ。

>>415
人類史上神を見たものなど誰もいないのに、「実在する」など寝ぼけた発言は止めれ。

>>416
神は実在しないよ。

暇だな〜
コンビニへいってこよっと。
神に合えるかも　（プっ

そろそろ世界大戦かな？待ち遠しい。
泥沼のような戦争。早く来てくれ。
無神論者がはびこるえげつない世界なんて要らない。
そんな世界に平和なんて必要ない。
ゴミのような人間を一息に処分して世界を綺麗にしたい。
世界が無くなっても全くかまわない。

さあ諸君、やらないか？
そろそろじゃないか？
北朝鮮を壊滅させないか？
中国から共産主義を追い出し、占領を果たさないか？
日本を神の国として復活させ、アメリカを追い抜こうではないか？

え？やらない？
そうか、ならば日本沈没決定だな。物理的にな。

紆余曲折

犬も歩けば棒に当たる

>>416
人類史上神を見た人間がいないってのは、ただの寝言だな。仮に見た人がいても万人が信じるなどと本気で思ってるか？ 神を見たと主張している人は存在しているが客観者にとっては見た人はいるかもしれず、いないかもしれずってのが正解。

ちょっと精神不安定になったり、お薬つかったりすれば、神様なんてよく見れるよ

そういう何も現実とリンクしない脳内神様の話ではない。

>>423
神を見た後は、正しくその意味を理解することが重要です｡

人気がなくなった　よい雰囲気♪♪〜♪

>>423
シンナーでもＯＫですか？
ＤＱＮしか神を信じないのは（略）・・・ですな！

代わりに答えよう。シンナーではない、わが意思以外のなんらの原因なしに私の姿を
見ることがあるのだ。

人間は、死んだらどうなるのか？どこへ行くのか？
神や仏や天使などは、存在するのか？
広大無辺な世界が、あなたを待っています。

神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

ぜひお勧めします。一度ご覧になって下さい。

おまいらさー、なんで宗教なんか信じてるの？

第一に、宗教のメタフィジックス（天地創造とか、輪廻転生とか）って本気で信じてるの？　嘘と断定はできないが、、根拠も何にもないよ？　わからない、というのが本当じゃねーの？

第二に、善行（その宗教の教義の範囲で）をつめば死後も救われるとか、そんなのなんで信じてるの？　神だの輪廻だの引き合いに出さずに、自分の行動に責任もてよ、って思うんだが…。あんまり考え方堅いと、人に騙されるよ？

>>432

>>431のHPで勉強して下さい。
人生を生きる羅針盤の役割が、宗教です。
どういう方向に行けばいいか、正しいのか、その判断基準を教えてくれるものなんです。
もちろん、そうした考え方を基本としながら、主体性を持って判断を下すのは１人１人の人間です。

>>432
>第二に、善行（その宗教の教義の範囲で）をつめば死後も救われるとか、そんなのなんで信じてるの？　

キリスト教はそんなこと信じていませんが？
大切なのは福音を信じ服従することであって、行いによって救われようとするのはむなしい迷信です。
人は行いではなく信仰と服従によって、神から罪を赦され救われるのですから。

>>433　
見せてもらったよ。　内容については何にも言わないが、、
下記のURLも参照してみれ。

ttp://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

つーかさ、

＞どういう方向に行けばいいか、正しいのか、その判断基準を教えてくれるものなんです。

教えてくれるのはいいけど、それは宗教的メタフィジックスの正当性に関しては、何の証明にもならないじゃん？
いや、あなたは自分で霊界みたんだからいーんだけどさｗ

他の宗派で、食い違った教義をもってる連中とかみて、どう思うの？

>>434
んー、つまりさ、

＞人は行いではなく信仰と服従によって、神から罪を赦され救われるのですから。

神の定めた律法に服従すれば救われるんでしょ？　まーこれはいいよ。

で、メタフィジックスを信じる理由は？

聖書にある基本的な罪
「憤怒」「羨望」「大食」「矯慢」「怠惰」「淫乱」「貪欲」の七つの人間欲望

おいらは、怠惰だな〜〜。自分でも情けなくなる。
誰か怠惰を直す方法教えてけれ。

結局さー、他人が言ってるメタフィジックスを鵜呑みにするって言う心理が分からんわけよ。自分で霊界を見ちゃった人には文句ねーけどｗ
それと、服従とか信仰とか、そーゆーことで思考停止できるのもわかんねーんだな。
「罪」の内容って、だいたい人間の本性じゃん？　だから誰でも、ときには罪も犯すさ。で、失敗したら「次から気をつけよう」とか「もうちょっと賢くなろう」でいーじゃん？　
押さえ込むなんて、体に悪りーぞ。

よーするに、激しく根拠が薄い理論をなぜ信じられるの？　つーことだな。
（しかも、罪が犯せるようにつくっといて、あとから罰するって言うのも変だろ？）

>>436 あなたがサイエンスを信じる理由と同じだよ。

>>439
＞＞激しく根拠が薄い理論
科学的な理論には再現性があることを言いたいんだろうけど、他人と同じ
価値を共有できるか否かという問題に置き換えて考えれば、メタフィジクス
も同じでしょう。

>>440
俺いまうつ病で休職中の研究者なんだけどさーｗ

サイエンスは全部根拠があるぞ？
イエスは神の子だ、より信憑性ないか？

まーそれはともかく、サイエンスは実際に応用されてるから、大体正しいと期待するわけだよな？風邪ひいたら治ると思って風邪薬飲むだろ？
でも、宗教信じる理由ないじゃん？　宗教信じないから…なんか不都合あるか？

余計なものって感じがするんだよな。信じる根拠もわからんし、必要性もわからん。

純粋な好奇心で訊いてるんだが・・・

>>441

あなたはそういう立場なの？
じゃー、価値観の問題であれば、宗教の教義は嘘かもしれない、と思えるわけ？
絶対正しいと信じ込んでるんだったら、価値観の共有ではすまないんじゃない？　ちっとは疑えよ、っつーか。

443の補足
べつに疑わなくてもいいけどさ、「疑わないでいられる」っつー心理がわからん。
で、実際信じてる人を問い詰めたいわけだがｗ

うつ病で、宗教するのは、あまり勧めない。
楽しいこと考えて、人生楽しんだ方がいいと思う。
前進するだけじゃなく、時には後退せざる得ないこともあるよね。(^_^;)

サイエンスは自然界での事実を知識として集積したもの。
信じるor信じないの対象ではない。
神を信じるヴァカにとっては、サイエンスも「信じる対象」でしかないのか・・・

>>445
いや、宗教っやってないよ―
なんつーか、宗教心理学的興味だなｗ

ちなみに、うつになってから、知人の女性（クリスチャン）が一生懸命宗教に勧誘してくるんだよｗ
でも、その人に面と向かって問い詰めるのもめんどいからな、、、ｗ

>>443
＞＞絶対正しいと信じ込んでる
こんな人いないでしょ。（＾＾）
信じたいと思っている。そう言うこと。

>>446
その違いを本質的に突き詰めて考えたことある？

>>449
ない。
突き詰めて考えるほどのことか？
自明のことだと思うが・・・

>>449
信じたいと思ってる、かー

やっぱり悩みとかあって、それが自分で耐え切れなくなって、神様っていたらいいなー、と思って信じたくなるっつーことかね。

まー、否定も肯定もできないんだから、信じたきゃ信じるのは人の勝手だわな。

>>450
例えば相対性理論から考えると、
過去の出来事は決まっている。未来の出来事も決まっている。
または、
過去の出来事は決まっていない。未来の事も決まっていない。
どちらかになるそうです。
あなたは、どちらだと思う？

訂正　451は>>448な

>>452
俺、専門は機械工学で相対性理論はローレンツ変換程度しか理解していないけど・・・
たぶん、前者だと思う。
でも、未来のことは絶対にわからないと思う。

>>454
そのとき未来の出来事を決まっていない（人間の努力で変わってゆく）と
考えることは、間違いでしょうか？

451の補足

精神的にきつかったら、精神医学や心理学勉強したり、病院逝くとか、宗教信じるより合理的な方法あるんじゃないの？
そういう方法とらないのはなんで？

やっぱり激しくうそ臭い世界観を信用しようというのはわかんないな。

446＝450＝454

俺とは別人な分けだがｗ
華たるつもりが、なければおまいもスレハンつけれｗ

>>456　両方試してみれば良いと思います。

>>458
両方試してみたの？　（こういうのはいろんな人に訊かなきゃ意味ないけどなｗ　あなたしかいないから訊いてみるわけだが）

>>455
あなたが「未来を変えよう」と考えることも既に決まってたことかも・・・！？

>>459 ホントにうつ病なら、まずお医者さんに行くことが先だよ。

>>461
ん？　話がかみ合ってねーなｗ
もう病因に逝ってるし、服薬して段々回復してきてるよ

じゃー、あなたが宗教を「信じたい」と思う理由はなに？

>>462
もし、科学的問題のすべて（例えば統一理論でもいい）が解明された時、
あなたの今日の問題がその法則だけで解決できるかどうか？

>>455
ちなみに、相対性理論とかどうとか関係なく、自然は人間の意図を超えて動いている。
人間には自然法則に反する行動はできない。

だから、未来が確定的なら、あなたがどう思おうがどう行動しようが、それは定められた範囲ということになる。それと、「自分に自由意志がある」と思うことは矛盾しない。あなたの意志が自然法則に一致して動いていくんだから。

つまり、あなたは名何を考えても自由、その結果は自然法則、そういうことさ。

宗教と無関係な哲学に関するレスなり。

>>463

趣旨がわかんないんだが・・・
俺は自分の問題は自分で考えて解決する（か、諦めるｗ）
すくなくとも、神がいて〜という仮定はしないだろうし、する必要もわからない。だから聞いてるんだよん。

>>464
＞＞「自分に自由意志がある」と思うことは矛盾しない
科学法則と矛盾しない事は知っています。問題は、「自分に自由意志がある」
と思うことが、科学的事実と矛盾するということ。

>>466

464で書いたように、どこにも矛盾なんかないよ？
変な先入観もってないか？

もーちっと詳しく説明したいが、病因逝く時間なんだｗ　じゃーね。　

>>465
例えば、あなたの今日の問題について、同じ事を悩んだ人は過去にいなかった
のかどうか？
いたとしたら、その人はどうやって解決し、またその解決方法を何処に記録してき
たのか？

>>442
なんの研究者？オカルト系の研究？
見る人が見れば、嘘バレバレ （ｱﾋｬﾋｬ

>>454
ｷﾃｨ工学、いやｷｶｲ工学っすか。それで専攻分野は主に何を？
ローレンツ変換程度の見識では相対性理論は扱えないじょ。
ｷｶｲ工学ではなくて電気工学の間違いじゃない？
そもそもどうしてローレンツ変換が用いられるのかねー。
時間や空間ではなく、なんで時空なんだろかねー。
まーどうでもいいことだけど。
しかし>>452も何故相対性理論からいきなり未来の決定性に
飛躍するのかよくわからないじょ。
ここんとこなんらかの説明がないと似非科学と言われても仕方がないじょ。

>>470　決定論の話をすると、複雑になるから話を省略した。

>>470
機械工学ではもっぱらローレンツ変換よりラプラス変換が多用されるじょ。
まーどうでもいいことだけど。

>>446
＞サイエンスは自然界での事実を知識として集積したもの

この科学の定義もいい加減だなー、ったく。
他人にヴァカという前に糞定義を勝手に創り上げ、それを信じているんだな。

>>470
謙遜したつもりで書いたのだが・・・
あんた、大卒？
相対性理論を勉強した？
ただの学歴コンプレックスか？

説明しておきます。
ローレンツ変換は特殊相対性理論の出発点です。
「光速度の不変性」をピタゴラスの定理に当てはめると、
ローレンツ変換式が求められます。
速度のある物体（系）は時間が遅くなり、長さが短くなります。
これをローレンツ変換で計算するわけです。
もしかして、電磁気学のローレンツ力と勘違いしているの？（ゲラ×２）
わかったかな、高卒君？

>>474
あんた、大卒？
相対性理論を勉強した？
ただの学歴コンプレックスか？　これらの決まり文句が
返ってくることも予想はしていたじょ。
けど、本当に帰ってくるとがっかりしたじょ。
これをみておたくに毛頭からバカ正直に情報を与えないことにしたじょ。
おたくの態度をみてやじることのほうが場にあってると確信したじょ。

>>470
＞そもそもどうしてローレンツ変換が用いられるのかねー。
↑ローレンツ変換を用いなくて、どうやって相対性理論を語るのだろう？
教科書の３ページ目で早くも登場しているのに・・・
ちなみに１、２ページは目次。
この高卒は、どうやらアインシュタインを超えたようだ！
まさに神だ！

>>476
早くやじってよ。
俺も高卒（中卒？）程度の香具師と語り合うのは初めてだから、楽しみにしているよ。

>>477
あのなー、もまえ単位さえ修得していないこともバレバレなんだよ。
嘘つきの上に傲慢なあほに無料で知識を付けさせて、何の得になる？

>>479
早速のレス、ありがとう。
どこが嘘なのか説明してみれ。

>>311
勝手にきめんなっつーのｗ
まあでも神が夏目雅子とかソフィーマルソーみたいな外見だったら舐めてもいいな。
まあオレがアナル舐めできる奴は神だっていってもイインジャネーノ？
オレアナル舐めさせるのは好きだけど、舐めるの嫌いだし。

>>478
説明なんてするはずがねーだろ、やじるんだよ
機械工学、相対性理論、ローレンツ変換、、、決定論、そして哲学、、、
もまえの論点はどこにあるんだ？

４７０よ。
「嘘つき」と断言しておいて、何が嘘なのか説明できないの？
単に、低学歴のお前が「相対性理論」という高尚な言葉を使いたかっただけか？
俺は少しガッカリしたぞ！

>>480
＞説明しておきます。
＞ローレンツ変換は特殊相対性理論の出発点です。
＞「光速度の不変性」をピタゴラスの定理に当てはめると、
＞ローレンツ変換式が求められます。
＞速度のある物体（系）は時間が遅くなり、長さが短くなります。
＞これをローレンツ変換で計算するわけです。
＞もしかして、電磁気学のローレンツ力と勘違いしているの？（ゲラ×２）
＞わかったかな、高卒君？

もっと説明頼むじょ、この程度じゃ俺と変わらん中卒。

４７０は、理系の人間じゃないよ、たぶんね。
相対論を文系が理解するとローレンツ変換が出てこないから。（＾＾）

>>483
観察の対象。

俺、中卒、もまえ大卒以上だと言ってる。
もまえなら説明できるだろ。
もまえの説明を中卒の俺が評価してやる。

>>484
説明してやりたいけど、長くなるから・・・
Ｌ＝Ｌ’√（１−Ｖ＾２／Ｃ＾２）という式です。
これがローレンツ変換というもので、物の長さ、時間の進み具合に適用できます。
Ｖは物体の速さ、Ｃは光の速さです。

>>485
４７０は俺の獲物ですよ。
横取りしないでね。

>>487
ブルーバックすが教科書がわり

>>487
ほんとのアフォか・・・
どおりで宗教板にいるわけだ

>>488
残念だったな。
教科書はたしかシュッツ博士の本だったと思う。（昔のことで思い出せん！）

>>487
いんし、へんかんしき　では　ない　あっ　

>>491
紅娘さん？

獲物が逃げました

猫が鯨を襲えるかっての

>>492
４７０だじょ。

中途半端な科学の知識は統一教会のしるし〜〜〜♪

>>495
全くだ。

↑　ばれてるぞ。今さら隠すな（ｗ

>>中卒
結局、どこが嘘なの？
あんた、リアル中卒なのか？

基礎の基礎で自慢しあう姿勢は好まん
飯喰ってくるとするか

知識の片鱗も出てきてないからな〜。ホントに知らないんだろう。

>>499
謙遜のつもりで「ローレンツ変換程度（略）」って言ってるだけだよ。
でも、基礎中の基礎もわからない香具師が本当にいるとは思わなかった。
４７０よ、傷つけてごめんな。
洒落のつもりだったのですよ。
本拠地のコスプレ板に帰ります。

ちなみに、特殊相対論はあの有名なＥ＝ＭＣ＾２まで求められるので、
興味があったら勉強することをお勧めする。
さらば！

神はどうやら実在しないようだな。（笑）

はっきりしていることは、
神を信じない＝高学歴のインテリ、主に理系（一部を除く。）
神を信じる＝低学歴のアフォ、理系でも文系でもない（一部を除く。）
ということらしい。
これ、この世の一般論。（笑）

話し相手が欲しいのか？　ん？

>>503
話相手になってくれる？

盛り上がってたんだなー　あっひゃっひゃっひゃｗｗｗ（失礼ｗ）

>>469　
数学ですがなにか？
見る人が見ればばればれッてなー・・・ｗ　（まーいいけどなｗ）

んで、煽りあいはいいんだけどさ…（てか、相対論なんかいまはどーでもいいんだよｗ　なんにも関係ねーだろｗ）、結局なんでおまいら神を「信じたい」の？

＞例えば、あなたの今日の問題について、同じ事を悩んだ人は過去にいなかった
＞のかどうか？
＞いたとしたら、その人はどうやって解決し、またその解決方法を何処に記録してき
＞たのか？

つまり、これは「先人の知恵を借りる」ってことだよね？
それはいいとして…だったら先人の言ってることの何もかもを信じる必要ないだろ？
「神に服従し信仰すれば救われる」こんなメタフィジックスを信じる理由になってないよなー。

>>505
俺 >441 なんで答えるけど、続けて話さないなら、これで最後にして。
（無神論者って数が多いでしょ、一人一人説明するの大変なんです　(T_T)）

＞＞「神に服従し信仰すれば救われる」
たぶん知ってて言ってるんだと思うけど、神に服従するという表現を使う宗教
ってないんじゃないかな？
数学やってるなら、宗教よりまず哲学から入った方がいい。そうすれば信仰とは
何か、宗教とは何かが理解し安いはず。

>>506
わかったよぉ〜。　てか、結局まったく納得してないけどな・・・ｗ

ちなみに、俺は哲学が嫌いなんだよ。いや、哲学が嫌いというか・・・
哲学屋さんがどうも苦手だなぁ。
「認識論的水準と存在論的水準の差異を考察したドゥルーズは…」とか、くだらないこと多すぎだよｗ　

さーて、だれか不信心な俺を改心させてくれないかな〜

>>507
改心する必要なんてないじゃん。
自ら進んで理性を捨てる必要がどこにある？
今までどおりに神に頼らずに生きろ！

神の声は理性に優先する。

>>509
誰がそんなこと決めた？ところで、神の声ってどんな声？ここで再現してみろよ。

再現したいのですが、ヘブライ語なので・・・

>>507　>>508
>>507 は、改心したいんじゃなくて超越的なものを否定することによって
自らのアイデンティティを確認したいんだと思うよ。
ドゥルーズ・ガタリ・浅田彰。ポストモダンは頭の整理ができないので
どう評価していいのか解らない。レヴィ＝ストロースらの構造主義は解
るんだけどね
ガタリの倫理に関する説明を読んでみたけど、面白い。（ドゥルーズは難
しくてわからん）でも宗教（私の場合はキリスト教）との位置づけを、説
明するのは、私のような者には無理でしょ。
ある意味マイ哲学的な、価値観が出来上がってる人には、>508　が言って
るように宗教など必要ないと思う。ただ、私を含めて、世の中そう言う人
ばかりじゃないんだな〜。
どうなんだろう？宗教の要らない人って、やっぱり人生の勝利者なんだろ
うか。

まぁ自分の霊能でも鍛えることだな。そうすりゃ誰でもわかる。

この時代にまだ「霊能」とかほざく香具師がいるのか・・・

>>505
メタフィジックス、メタフィジックスってバカのひとつ覚えのように
うるさいから、造語をつくってみた。

[meta-mathematician]：似非数学者、或いは数学者気分の哲学オタ。

それであんたはメタフィジックスをどのような意味でつかってるの？

>>511
ヘブライ語しか話せない神など、全能とは程遠いな。では声の質はどうか？
甲高い声だったか？それとも低音か？動物の声に似てなかったか。

>>514
だったら霊能が存在していない事を科学で証明しましょう。
無理だがな。

>>517
ウンモ星人が存在しない事を科学は証明できない。
バルタン星人が存在しない事を科学は証明できない。
ククト星人が存在しない事を科学は証明できない。
ガミラス人が存在しない事を科学は証明できない。

　科学が存在を否定できないと言うことが、
　存在を肯定する材料とはならない。
　肯定するからには、肯定する証拠を示せ。

>>515
バカ！そんなもん意味無しで使ってるに決まってるだろが
伏字と同じ　○○○だよ　早い話がお前の好きな言葉を当て嵌めれば
どんな言葉だろうが全部正解よ

>>518
　科学が存在を否定できないと言うことが、
　存在を肯定する材料とはならない。

えー質問。
この２行に登場する存在は、上記各星人に対しての
存在とみてよろしいございますか？

>>520
存在が存在するために別の存在が必要となるわけで・・・
存在のための存在が存在＜する＞

・・・　（閉口）

哲学なんてくだらねーや

>>517
「存在しない」ことの証明は、「悪魔の証明」と呼ばれ、不可能。これは
証拠法の鉄則。例えば、「犯罪を犯していない」ことの証明は不可能だから、
犯罪の成立を否定する事実の存在（アリバイなど｝を証明する。神の存在の
証明も同様。神が「存在しない」ことの証明に固執する宗教者は「悪魔」か。
「存在する」ことを主張する側に、証明責任がある。宗教者は、証拠法の基礎
から学ぶべきだ。

>>437
が挙げたうち一つでも持ってるやつは地獄行き

>>522
その「アホ魔の証明」のネタ、前スレ（になるのか？）に既出だけど、
そこが仕入れ元とみた。

早い話、こういう結論を導く議論の論理展開は愚の骨頂。
>>517の科学で証明しろなどとヌケヌケと言えるのもそうだが、
>>522よ、そうではないかね？
また、責任の所在云々といっていること自体も滑稽だがな。

存在する確率→50％
存在しない確率→50％

死んでからが怖いので俺はいるほうに３０００ペソ

『結局なんでおまいら神を「信じたい」の？』との数学者の質問に誰か答えてよ。

存在も何も…
神というのは，フロイト心理学で言う「超自我」
ある人にとっては，雲の上のおじいさん，ある人にとっては，宇宙全体、
いろいろあるわけで，
人間の機能みたいなものでしょう？
それから見放されていると感じるなら不幸せだし，一体感があるなら幸せ。
「存在」という言葉のメタにあるもの。メタ存在。
というわけで，神はメタ存在します。という結論。

神概念のあり方で，その人がわかる。

神がいたほうがファンタジーがあっていいじゃん。
願いとか聞いてくれそうだし。神様におべっか使えば天国行けると思えば楽しいでしょ。

>>524
ならば、証拠法のルールに従い、「神の実在」を証明して見よ。
何万年かかっても不可能だろう。と言うことは、神は実在しない、
少なくとも被造物である人間には判るはずがないと言うこと。

>>525
えーただいま現地点におけるペソ通貨の流通する主要国の為替レートをお知らせ致します。

　3000 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ ﾍﾟｿ = 115,060円
　3000 ﾁﾘ ﾍﾟｿ = 503円
　3000 ｺﾛﾝﾋﾞｱ ﾍﾟｿ = 113円
　3000 ｷｭｰﾊﾞ ﾍﾟｿ = 325,964円
　3000 ﾄﾞﾐﾆｶ共和国ﾍﾟｿ = 9,336円
　3000 ｳﾙｸﾞｱｲ ﾍﾟｿ = 11,559円
　3000 ﾌｨﾘﾋﾟﾝ ﾍﾟｿ = 5,956円
　3000 ﾒｷｼｺ ﾍﾟｿ = 29,160円

うぅ、、全部信用が・・・
お客様、ご投資される国はどちらになされますか？

>>529
何万年ってあんた、現行法では時効になってしまうが。

>>528
問題は「ファンタジーがあっていい。」から「存在を信じている。」に脳がショートしてる香具師の存在だ。

>>526
メタフィジックスやろーの疑問のことか？
答えを出す前に一つ聞くが、
その信じたいという言葉の前後にある「」の意味は何？

>>526
あなたが神を信じたくないのと、同じ理由ですよ。

神の声は実在する。これは誰しもが認める事実だ。
これ以上何を議論する余地があろう。

>>535
だからどんな声だか説明しろと言ってるんだろ。「誰しもが認める事実」なら
説明できるはずではないか。「幻覚」「幻聴」ではないことを確認すべし。
あまり口から出任せを言うな。

>>512

＞>>507 は、改心したいんじゃなくて超越的なものを否定することによって
＞自らのアイデンティティを確認したいんだと思うよ。

そうかもな〜。宗教がわかんないことを確認することで（異質なものとの出会いで）、
逆に自分のパーソナリティーがはっきりしてくるってのは、たしかにあるよね。

まー、宗教を信じること自体も、真面目に理解不能なんだが。

>>515

おまいなー、ｍｅｔａ−ｍａｔｈｅｍａｔｉｃｓは証明論という分野の英名なんだが・・・無教養な香具師だな　あひゃひゃｗ
あ、俺が研究者でも哲学オタでもAV男優でも、なんでもいーよｗ　はなしに関係ないだろｗ　

さーて、で、なんでおまいら、宗教とか（他人の言ってる荒唐無稽を）信じてるの？
もしくは信じたいの？
>>533なんでなんでなんでなんで？？？？（問い詰めちゃうよ〜　あっひゃっひゃｗｗ）

>>537の補足しておく。
べつに信じても信じなくてもいいんだけどさ、
普通に考えたら（たとえば）

「イエス・キリストは神の子ですか？」
「わかりません」

のはずだろ？

なんで敢えて信じるのかなー？　ってことね。

神なんているわけがない

神が無いと主張される方へ
貴方達は「信じる」の意味を誤解されている。
「信じる」=「客観的事実」ではありません。
昔、地球は回っていると言った人は基地外扱いされたし
アインシュタインも学会では異端児扱いでした。
貴方がおっしゃられる客観的事実(常識)とはその程度のものなのです。
仮に、もし映画の様に突然目が覚めたらビーカーの中だったらどうします。
貴方の基盤とするものが実は幻想に過ぎないとは思いませんか
何をもって貴方は絶対的な客観的事実と断定しているのです?
この世は全て相対なのにネー

>>538
相変わらずマジレスします。（冗談交じりでも、本気みたいだからね）

実は、善悪に絶対基準がない事と同じで、信じることに理由なんてありません。
では、何故信じるのか？
人はみんな、生まれ育った地域（国家）の文化を身につけている。
この文化的アイデンティティと、道徳・宗教は切り離せない。
例えば、単なる知識だけの宗教があったとして、世界中の誰もそのことを
知らず、自分一人だったときに、果たしてその宗教を信じるか？

無神論者は孤独である。何故なら、彼の価値基準に絶対的なものがなく、
他者と共有できないからである。

あなたにこの光が見えますか？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9054/

>>541
無神論者は、架空の神でなく現実の人間の自然の感情・本能を根拠とするから、
価値観の共有は充分似可能である。一方、宗教は、宗教・宗派ごとに価値観が
異なっているから、宗教間の価値観の共有は絶対に不可能である。「宗教多元
主義」についてさえ、同一の宗教間で激しい争いがある。

>>543
＞＞現実の人間の自然の感情・本能を根拠とする価値観
これは、宗教者でも共有することは可能です。
無神論者の持つ価値観のうち、有神論者の価値観を否定しないものは、
全て共有できます。
＞＞宗教間の価値観の共有は絶対に不可能である
これは個人レベルでの価値観の対立と本質的には変わらないでしょう。
ただ、集団ですから政治的なぶつかり合いになると言うことだとおもいます。

>>544
あんた、賢いな。
なんで、こんなとこでお子茶間たちの相手をしているのか、そっちのほうが紙の実存より謎だ。

>>544
宗教は、その極端な観念性の故に、現実の人間の自然の感情・本能を、制限、
変容、歪曲するのが大問題なのです。

>>545
自分の意見は出せないのか。

>>546
宗教観がゆがみすぎ。

人間の観念，精神は，今もいろんな方向に進化しているわけで，
そういう意味で，古い宗教に固執するのは，保守的な態度だし，
新興宗教にはまるのはあまり勝ち目のない冒険をしているといえる。
宗教という枠組みがもう古いのかもしれない。
でも哲学や心理学だって宗教みたいなものだ。

一人一人が宗教心に目覚めることは，良いと思うし，
精神的な成長だと思うんだけど，
そこから何か思想にはまったり，組織になっていく過程で，腐っていくことが
多いですね

>>546のような人は自分が
多数の側にいるためにそれと意識されなくなっている大きな宗教の内部
にいる、ということに気づいてないだけだと思う。
そこからはみ出したとき，わかると思うけど。

本来は、組織立ってる宗教団体によらずとも、神への信仰はできるんだがな。

どんなにえらそーナ子といったって、人間が作ってきた組織によって、トウの昔にゆがんどる。


神なんぞ、「実」在する必要ないのに。人それぞれによって「在れ」ばいい。

>>537
妄想バカ一徹

>>537
なんだここもジサークジエーンの嵐かよ。

なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？

繰り返し

なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？

条件反射で

なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？
なんで敢えて信じるのかなー？

宗教板の各界から削除依頼を出させてるあーらしが住み着いてるスレはここか　（ぷ

まえまえから　ここにいるといってるんだがね〜
来てる連中もいるが　ツカエルとはいいがたい状態ダナ〜〜〜

メタフィジックスやろーか？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>555
まえまえからって　どこで言ってるのよ？

あーっひゃっひゃっひゃｗｗｗ
>>545　んー、子供のような素直な疑問を大切にしているのだよ？　　
>>551　ん？　なに？
>>552　ジサクジエンなんかしてないよぉ？　あひゃひゃひゃｗ
>>556　そうだよー
よーし、もーおまいら氏んでいいよｗ　（あ、この板に書き込んだのは、昨日がはじめてだよん。これホント）

さてさて、>>541　　　

＞人はみんな、生まれ育った地域（国家）の文化を身につけている。
＞この文化的アイデンティティと、道徳・宗教は切り離せない。
＞例えば、単なる知識だけの宗教があったとして、世界中の誰もそのことを
＞知らず、自分一人だったときに、果たしてその宗教を信じるか？

ということは、要するにまわりも信じてるし、自分の習慣でもあるから信じてる、ということだよねー？（仏教なんか興味なくても、葬式で僧侶を呼ぶ、みたいな）。
まーそんなんじゃ俺は信じる気になんねーけどなｗ　いや、葬式はやるだろうけど。やらないと世間体悪いしｗ

真面目な話、
せっかくいろいろ勉強して他のものとの比較ができるだけの知識をもっているのに、宗教だけはべつで、無批判に受け入れて自分を縛っちゃうっていうのは、
俺には理解できないけどね。そんなのどーでもいいじゃんか？　って感じだなー・・・ｗ
まーそこらへんは、

＞無神論者は孤独である。何故なら、彼の価値基準に絶対的なものがなく、
＞他者と共有できないからである

つまり、宗教がないとあなたは寂しいってことだよね？

んー、はっきりいって、あんた宗教信じてないだろ？ｗ　信じたいと思って折り合いをつけるのに必死なだけだろー？だって、真性の信者だったら、
「自分一人だったときに、果たしてその宗教を信じるか？」
こんな疑問もたねーよなーｗ　

まーいいや。以後名無しで書き込むから…　おまいら、メタフィジックスやろーのジエンに注意しろよー　あっひゃっひゃｗ

>>558
イエローカードをもらってるだろ　
くわばらくわばら　泥舟に臨席するのはご免被る

>>559

＞イエローカードをもらってるだろ　

しらねーなぁ？　

>>560
ﾌﾟﾌﾟｯ ｼﾗﾈｰﾀﾞﾛｰﾅ ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ wwww

>>561
どーでもいいよぉ〜

ってかオメ〜らー小汚ねー言葉つかってるよなー　あっひゃっひゃｗ

日本語もまともでないみてーだしよ〜　wwww www ww w　…　

神を信じてる奴ってさ、結局のところ自分で行き着いた考えじゃないんだろ？
神の実像を証明して見せて、というと、往々にして信仰を話し、その中の神を語る。
他人の受け売りじゃん
そんな神の論なんて、人間が人間として大地に立った時点から語られてることなんだよ。
まず自分の実像としての神を探すことだな。

>>563　（　´∀｀） <オマエモナー　…満足か？　あっひゃっひゃーｗ
>>564　どこが？

オマエモナー的思考　書く気も失せる…

>>565
おっ、なんかレスを書いてやろうかなーと思った瞬間に…とある特徴ハケン。
…失せた。

>>568
「とある特徴」とは何？教えてくれよ。レスが出来ないということじゃないの。

大昔の人は自然現象について説明が出来なかったから、「神」に頼らざる
を得なかった。現在でも宗教やってる連中は、何時まで未開人のままでいる
つもり？中学の理科の教科書でも復習したら如何。
神など信じて現実の人間をおろそかにするのでは本末転倒。

もう。野蛮な人ね。

>>571
野蛮なのは、野蛮時代から抜けきれない宗教のほうではないのかな。

仏教はあきらかに無神論。
キリスト教は，イエスキリストその人は，「神の子」を自称するくらいだから
無神論。
マホメッドは偶像崇拝禁止の無神論。
（イエスだって，いちおう、具象崇拝禁止主義だし）
て言うか，三人とも無神=有神。二元論を乗り越えた人たち。
信者のレベルで堕落してるだけ。

俺こそ神だ！という境地なら無神も有神もないわけで。

>>573
面白いことを唱えているではないか。無理してまで笑ってやったぞ。

それが真実だと思うけどなー

ブッダ、イエス、マホメッドの心境としてはね
（573＝575＝576？です）

仏教も広いよ

>>576
なんで心境がわかるんだよ？
イエスは創造上の人物だろ

仏教が広いこと、そのことが，異端の集まりってことでしょ？
個人レベルで優れた人はたくさんいると思うけど。

>>578
結局は，私の想像する，「優れた宗教者」のイメージでしかないです。

>>578
結局は，私の想像する，「優れた宗教者」のイメージでしかないです。

↓以下、省略　・・・

キリスト教も脚色された物だし
仏教も中国で枝分かれしている。
宗教美術がすばらしいのは認めるけれど
神とか仏を本当に信じてはいない。
今と違って情報が何もなかった時代に築き上げられた
神殿の建造物なんか見ると、古代の人間の想像力の
すばらしさを垣間見ますね。

バカの壁、さらっと読んだけど、「神は人間が頭のなかで作り出したもの」
って書き方ですよね〜〜〜？？？？？

>>584
＞「神は人間が頭のなかで作り出したもの」

宗教信者以外は、皆そう考えています。

あそこまで解る人が、なぜ「神」を理解できない?????
壁を感じたよ・・・・・

>>586
誰のこと？

>>586　信じたくない人は、どう転んでも信じないでしょ。（ｗ

神が存在する証拠は何もない。
多くの人が神はいないと言う。
子供でさえ神なんて信じていない。
そして神がいなくても何も困ることはない。
神がいても何も変わらない。

なのに何故神なんかを信じるのか？
信じたからどうなると言うのか？

過去レスちゃんと読んでみれ。

現実社会の企業も悪徳新興宗教とあんまりかわらんよ
社長の書いた（読んだ）本を社員全員に読ませたり
社員研修という名の洗脳会も行う
必要なくなったら地面の底に（ｗ

コーポレートガバナンスの事ですね。私も今、非常に興味があります。
まだ、調べ始めたばかりですけど・・・。

>>590
過去レス読みました。
求めていた答えにたどりつきました。

答え↓

はっきりしていることは、
神を信じない＝高学歴のインテリ、主に理系（一部を除く。）
神を信じる＝低学歴のアフォ、理系でも文系でもない（一部を除く。）
ということらしい。
これ、この世の一般論。（笑）

　　　　　>>502より抜粋。

>>593
>>541 を参照してね。

>>593
すざまじいですね。
このような人の存在を見ると、神の存在を信じたくなります。

信じていなくても、あるとき気づくの。
おや？とね。

>>595
一般的見解だろ？
社会が宗教を見る目なんてそんなもんだぜ！

>>596
信じている人が「おや？やっぱりおかしい！」と神に疑念を抱くことは無いの？

神の声は四六時中聞くことが出来ます。疑念を持つ余地はありません。

>>598
あるよ。よーく周りを見渡すと、勘違いした香具師ばっかで
やっぱ自分も、勘違いしてるだけなんじゃないのかな？って自信が無くなったり。
人じゃないんだけど。どこまでも自分なんだけど。
いざって時、人のせいにしようと思ってるんだね。

神は実在するか？という問いは，
怒りは実在するか？とか、性欲は実在するか？とかそういう問いに似ている。
実在云々にこだわるなら，そりゃしないわな。

「神」はいってみりゃ「感情」の一種
それを必死に否定するのは，気づかずに性欲を抑圧してるみたいなもの。
神以外で神感情を発散できてれば問題ないんだけどさ
そういう人もいっぱいいるしね。

神は自由意思をもった生物的実体として存在するかだろ？

絶対しない！>>602
それじゃ，神を剽窃する矮小な動物でしかないもん

神さまを学ぼう↓
http://www.jinjahoncho.or.jp/soudaikai/manabou.html

暗中模索こそ神

あんたらいきなりボスキャラの神に突入するから議論になってないんです。神の概念自体が様々なんだから。霊魂は実在するか、から探れ。

我々が信じている聖書の中の神はこうである。

　　　→→→→→→→→→→→→

この矢印を宇宙とすれば
このスレ全体が神。つまり凄まじく巨大。当然「偏在」する。

ここで聖書に基づく非常に重要な定義をする。

神はその存在と知恵、力、聖、義、善、真実において無限、不変、永遠の’霊’である。

>>604

あまりに小さい神だな。
我らの神に比べればカス同然だな。

>>608
早速宗教紛争を始めたな。宗教ってどうしてこんなに排他的なのか。
宗教こそは人間にとって最大の悪である。不用ではなくて、極めて有害。

実在したって救ってくれるとは限らない。

神が実在するよりも、神が人を救ってくれるのかが重要

アホやな。それはキリスト教だからだろ。あれはパウロがキリストの教えを歪めて排他性が強くなった。宗教全体を見るマトモな宗教知識があるならそんなピンボケの意見は出てこないばずだ。

脳内文化大革命ですか。お手柔らかに（ｗ

612は609へのレスな

>>611 はお釈迦様の手のひらの上に乗ってるよ（ｗ

>>607
人間がまだ未開だった大昔のどこかのオッちゃん達が書いた本に過ぎない
聖書など、何の根拠にもならない。
あなたの挙げた「定義」は、具体的な意味が不確定な抽象語の羅列で、
「定義」にはなっていない。自分でも具体的な意味が判らない言葉を
使うべきではない。

>>615
小便して、斉天大聖ここに至るって書いてもいい？

様々な概念を持ち一様ではない歴史を持つ宗教や神をそれぞれ論じてても無駄。誰かがパンダの話をしているのに旬の野菜やスーパーカーの話で返しているような事になる。霊魂から論じれ。

>>616 無知は罪じゃないらしい。でも無知を自覚しないのは罪だよ〜〜〜ん。
>>617 「みんな死ねばいい」スレのチンカスですか？　逝ってよ〜〜〜し。

>>617
断らなくても書けば

>>617
但し、さげで書くように　以上

>>617
悪い。つい本音が・・・。怒ったらメンゴ。

>>622
大丈夫。問題ないよ。子供にバカーとか、死んじゃえーとか、大嫌いとか
言われたって本気で怒る大人なんかおらんだろ？

ただしもう少しネタひねった方が合コンでの受けもいいと思うが。
まあ捻りすぎて外すこともあるけどね。
最近いいおねえちゃんお持ち帰りしてねえーーーーーー（泣）

ｔ

神その他超越的なものに対して哲学的観念を持つことと
特定の宗教に入信することは、べつの問題なんですよ。

教義を頭に詰め込んで絶対的価値観とやらを共有する人間が群れる…
究極の馴れ合いだな。病的な相互依存だよ。

要するにｷﾓｲんだよおまえらｗ

>>601
「神概念」を「性欲」等の人間の生物学的本能と同一視するのは全くの誤り。
前者は、後天的に、各宗教によって注入された単なる観念。宗教によって神
概念は大幅に異なっている。神概念を注入された者だけが、神に対する欲求
を有するに過ぎない。即ち、「神」に対する欲求は、造物主が与えたままの
人間の自然の感情・本能などでは決してない。未開人が神を信じるのは、自然
科学の知識がまだないからだけ。

>>625 ポモのヒッキーよりはマシなんじゃねーか（ｗ

>>625
馬鹿いってんじゃない、
企業の中では、超越的存在がいるだろう？
共通する価値観があるだろう？
あんたの中にも宗教に類するものがあるんだよ。
それとも、ホントにポストモダンのヒッキーなのか？

>>627　いや、おまえが一番ｷﾓｲよ　 （ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

てか、ボモってなに？　ママヌザ諸島の島？　　

>>626 確か神の概念がない連中のことを未開人と呼ぶんじゃないか？
一神教よりもピラミッドの方が先に出来てるから、どっちが未開か
考えるまでもないよな（ｗ

ポストモダンかｗ　素で分からんかったＹＯ
てか、なんでポストモダン？　ドゥルーズ知ってたらポストモダニストかよ。おめでてーなｗ　

>>629 相手してもつまらん。お前みたいなヤツのことを指す言葉だよ（ｗ

>>631 浅田彰のケツでもなめてろ！ゴラッ　(´・ω・`)

>>628
あなたは人間界の一員なのに、人間を超越した架空の神を何故信じたい？
又、宗教は個人の問題だというのに、何故布教・伝道をやる？教えてくれ。
布教・伝道とは、他人の心の中に土足で踏み込む行為ではないか。

そんなこと考えてないで仕事しろ、シ・ゴ・ト。　（＾＾）

神は私たちの中に初めから組み込まれた意識です。
「今どき、子供でもいないと知ってる」などと言う香具師おりますが、
子供も赤ちゃんの頃は、表現できないだけで神を覚えています。
初め、母親は神に似ています。しかし、成長するにつれ母親の人格に失望し、
絶対の信頼、安心感を与えてくれていた神の存在すら疑うようになります。
６０１が言ってるように、神は人間が忘れてしまった感情みたいなものです。
忘れた感情は、再び引き出してやらねばなりません。
議論を重ねるのではなく、余分なものを削って赤子のような無垢の心に戻ることです。
人生の師を探し、親のように慕うことで、それが出来ます。

神は人間に犠牲を求めます
レビ記. 27:28, 29, ヨシュア記. 6:17,エレミヤ書 7:30, エゼキエル記. 20:25,26及びミカ記 6:7

>>636
口から出任せ言うなよ。親の子に対する愛着は、人類の存続のために
神が人間に与えた生物学的な本能。家庭は人間社会のもっとも大切な
基本。それを破壊する宗教は、社会の害悪の過ぎないばかりでなく、
神に対しても最大の罪を犯している。そんな宗教のどこに存在価値が
あるのか。
あなたが言う神とは一体何か？自分で判って言ってるのか。そんな神
なら、むしろ悪魔だろ。
一般に、宗教者は、家族の入信から生じている無数の家庭破壊について
どう思っているのか。罪悪感はなにも感じないのか。

>>632　まーそう言わずに、これからも一行レスしろ　あひゃひゃｗ

>>633　
浅田なぁ。…経済研究所の院生がやつの研究室に入ろうとすると、
「君、単位欲しい？　もちろん、独仏語は読み書きできるよね？」
などと質問攻めにあうって伝説きいたよｗ　わざとらしいよなｗ
教育活動が相当ウザイんだろうねｗ

>>635　
　・・・うむｗ　
真面目なはなし、俺うつ病で休職中なのよ（-＿-）・・・もう大分よくなってきたけどね。なんともない日もあるし。でも、あせるよー･･･

おい、いい宗教に勧誘してくれ！　 （ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ‐ﾋｬｰﾘ

赤子のように無垢な人になれば教祖の餌食になるだけ。
カルトの教祖はそれを求める。

>>639
実は、いきなり神に近づくのは勧められません。

むしろ、逆で、無神論のニーチェやハイデガーを読むことをお勧めします。
（難しければ解説書だけでも十分です）
神が存在しないということがどういう事なのか、わかると思います。
それでいいと思えたら、それでもいいし、これじゃマズイと思ったら、
キルケゴールなどを読むといいと思います。

私は、キリスト教徒なので、聖書までは間違いなく勧められますが、そこから
先は、十分な時間をかけてご自分で探していって下さい。

>>616
神がこの世の言葉で表せるほど下等なものとでも言うのか？

>>642
そもそも、あなたのいう「神」とは何？誰がどこで確認したのか。具体的に
説明してくれ。この世の言葉で表わせないものが、この世の住民であるあなた
にどうして判ったのか？
この世の言葉で表わせるものは下等か？あなたを含め、現実の人間や自然も
下等か？その造物主である「神」も下等か？「下等」「上等」の判断基準を
具体的に説明してくれ。

>>642
この世の言葉ですら表せない程度のものなら必要ねえだろ。

オマイラ変なとこ突っ込んでんじゃねーよ（ｗ

神を信じてる奴って精神的に未熟

俺はお前に釣られるほど未熟じゃね〜〜〜ぞ。（ｗ

神は出逢ってからが大変なんだよ〜〜
いないと思ってる人は、その方がいいかもよ。
この世は納得いかないことだらけだろうけど。
でも、短い一生終えるまでの事だし。

神様ってホントにいるんですか

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　　∧　∧　　　∧　∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

きれいだね。

>>648
出逢ったのか？
いつどこで？
コヤツの妄想は面白そうだから、聞いてみることにしましょう。

どうせ「夢の中で逢いました。」というオチだと思うけど。
まだ「私は宇宙人に誘拐されて金属片を埋めこまれました。」の方が面白いけどな！

最近の魚は何でも食付くんだな。
>>323　のコピペだよ。アハハ。

で、いつ何処で出会ったの？　(´・ω・`)

正直神がいるかよりも、職場や取引先に気に入らない奴がいる方が、大問題だったり
すると思うがどうよ？

>>643
質疑を投げかけたって、返答する奴なんかこのスレでは稀だよ。
コミュニケーションが如何なるものなのか、ろくざま学識のない連中ばかりだから。
そもそもコミュニケーションは、ボランティアでもない限り、情報のやりとり、
強いては利得勘定が原則なんだよね。
それがこのスレでは、くれくれ君ばかりで一方的な搾取ばかりだから、
コミュニケーションなんて成立しないわけ。双方向通信不可ってことよ。
高度なプロトコルを持ち合わせてない連中から返答を期待したければ、
取りあえず、一番単純なプロトコルでいくわけよ。RS-232Cで言えば、無手順。
２ｃｈでの人間の会話で言えば、やじることだね。

>>655
>>643の質問が幼稚すぎて誰も解答するきにならないだけだろう。

>>656
回答できないことの言い訳は止めれ。

>>657
逃避、妄想、大本営発表は信仰者の常套手段ですよ。

>1
実在するとも。
君と余だ。

って言うところか？

神なんていないよ。
だって、完全無欠の神が人間を作ったんでしょ？
なら、なんで悪がいるわけよ？
絶対に善なる神から、悪が生まれるわけねぇし。
不完全な神は逝ってよし。

>>660
訳解らんことじゃべるなや。

神がいるなら>>661のようなｳﾞｧｶを作るはずがない。
よって、いない。

>>662
独り言をつぶやく暇があるなら、道端の草でもかじっていなさい

>>662
神から見れば全ての人間は皆等しく大馬鹿なのです。

神は実在するか？
↑
全くもって無意味な質問だこと　教養無さがありありと・・・

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 ＭＭＲ出動だ！！
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　　
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

>>666
レス番ゲット　おめでとうございます　心からお慶び申し上げます。

>>667
でも、666って不吉なんじゃ？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>668
踏んだ本人だけにしか味わえないｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
それより、たちが悪いのは、一体いつｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙがやってくるのかわからないこと。

バーコードには区切が3箇所あって、その区切に入っている数字は全部6。
で、666だからこれをもって聖書の言葉通りになったと言う人が居る。
まあ確かに買い物も出来ないわな。
あとは人体にICチップを埋め込めば完了かな。

すいません、私、悪魔なんですが不況のあおりでリストラされました。
職歴が悪魔だけだって事で、再就職もままなりません。
もう、神頼みです。

神がいたなら、いきなり凡人にわかるわけがないだろ。霊魂から論じないと意味のない言い合いが続くだけだ。

>>672
「霊魂」などという意味不明の、証明不能な言葉を持ち出すと、さらに意味のない
言い合いになる。

神は実在するかって？

１よ、質問する以前に問題があるな　

以上

>>665
何故「無意味」かという理由を述べ、その根拠を現実に立脚して具体的に
述べるなさい。

>>675
先陣を切るのは君ね。
はい、まず君が述べるなさい。

運転手は君だ♪　車掌は僕だ♪〜♪

>>643
馬鹿？

よく出る質問に答えよう。

Q：なんで神様がいるのにこんなに酷い世界なんですか？殺人や戦争やたくさんあるじゃないですか？

A:それは人の罪がそうさせるのです。神は人に自由意志を与えました。それゆえそのような愚行を
　　我慢強く忍耐されているのです。人間が悔い改めるのを待っておられます。
　　もし忍耐されておられないならばアダムとエバが堕落した時点で全てを無に帰すでしょう。
　　さらに究極の神の御業の完成にこの汚い人間社会を用いておられるのです。
　　悪魔は人間に戦争を起こさせます。しかし神はそれもすでに承知なのです。あえて神は人を窮地
　　においやるのです。なぜなら人はそうでもしないと神を求めないからです。
　　世の中が平和で皆金持ちだったら誰が神を必要とするでしょう？聖書にも書いてあります。
　　貧しい人は幸いだ。悲しむものは幸いだと。

さて私が罪の定義をするときに原罪について言及します。

それは「神への不信」です。

アダムやエバもこれでエデンを追放されました。
現代人は神はいないといいます。神への不信の究極形といえるでしょう。

さてよく質問にありますが神に似せて創られたとは？というのがあります。
しかも不完全なものなのか？

これは体の形ではありません。
では神の形に似せられ創られたとは具体的に何でしょうか？
以下に述べることにします。

１、理性的存在
２、道徳的存在
３、責任ある存在
４、社会的存在
５、霊的存在

このように人は創られました。最初の人アダムは完璧です。
罪さえ犯さなかったら。犯したのはアダムです。犯させたのはサタンです。
しかし堕落した為不完全なのです。

神はダーウィンの進化論を無視し人間を直接土から作る。最初の人間は男だった。
その男は寂しくて、寂しくて幸せにならなかった。全知全能の神は驚いた。
｢なぜ？？？ あっ、わかった、女がないから。｣そして、神は女をアダムの
スペアリブから作った。この二人の創造物は無知無能だった。全知全能の神がそう
決めたからであった。神は善悪を知る木から食べてはいけないと命令した。
でも愚鈍なエバはその果実を食べた。それでやっと善悪の知識も受け取った。
まだ無知なアダムにもその果実を一口与えた。そしてアダムも食べた。勿論食べた。
まだ神の命令に従うか無視するか、どちらが良いかどちらが悪いか知らなかったから
であった。でも神は自分で欠点だらけに造った人間を許せなかった。二人に死刑を申し
渡した。二人だけではなく、子供にも、孫にも、ひ孫、ひひ孫、後継ぎの者皆に死刑を
申し渡した。現代的な司法制度はなかった。当時、フランス革命や啓蒙時代はまだ遠い
先でした。

>>654

いいとこ突いてくる！
嫌な奴は、本当のことを言ってる事が多いよ。
神は、そいつのお粗末な人格を利用して、貴方に真実を伝え、成長を促そうとする。
「人は鏡」っていうけど、自覚の無い欠点を相手に見てるんだよね。
まずは自覚しないと直しようが無いもんね。
嫌な香具師の言葉にもしっかりと耳を傾けられる謙虚な人間だけが成功できる!!!
難しいが。

＞＞キリスト者さんへ

何の根拠もない旧約聖書を持ち出して人類全体の創造を説明するような恥ずかしい
真似はよせよ。キリスト教を信じない国の創世記によって創造された人間はどうなる？
それらの創世記によってアダムやイブ以前に創造された人間はどうなる？彼らは人間
ではないのか。中国ではノアの洪水の遥か以前から王朝が成立していて、洪水後も
存続しているそうだが、中国にはノアの洪水は及ばなかったらしいね。
原罪などと言うが、キリスト教を信じない国の人間はりんごなど食べなかったよ。
勝手に罪人扱いするような無礼な行為は止めるべき。罪人はキリスト教徒だけです。

まず体験してからでしょ。
色々言うのはそれから。
聖書にも書いてあるよね。

６８２
まんまでつね。

>>682
中国の史書に大洪水の記録がないというのなら、
なぜゴビ砂漠が昔海盆だったのかね？
海底が高原になるほどの地殻変動が昔あった証拠ではないかね。
それを記録していないとなると中国の史書は大して古くないということになる。

そうなの？すごいろまんちっく・・・。
６８５かっこいい。

６８２
まんまでつね。

>>685
大昔の誰が書いたのか判らず、真偽の程も定かでない聖書などに、それほど
までに信憑性を認める合理的理由はないだろう。常識を外れてるのではないか。

>>679
貴方はそれを誰から聞いたの？誰にも分らない事を
断定するのはよした方がいいよ。

６８８ちっこい常識でつね。

>>688
ならきくがノアの洪水の箇所には山まで海に浸かったと書かれている。
これは海抜数千メートルにあるゴビ砂漠が古代に海盆だったというのと同じではないか。
聖書のほうがまだしも中国の史書よりも古い出来事を記録している証拠だ。

ヒマラヤ造山活動を起こすほどの地殻変動が古代に起きたのは事実である。
これを否定する者は科学を否定して原始生活を営め。
聖書にも同じようなことが書かれている。これを否定する者は科学を否定しろ。

中国史書崇拝者は逝ってよし

ノアの洪水の物語はオリジナルじゃない。
タネ本がメソポタニアのギルガメシュ物語にあるのだよ、
ユーフラテス川の勾配は極めて緩やかでバクダッドの標高が50m
位だったと思う。源流に大雨が降って流域が水浸しになった災難
の記憶が物語の出所だろうね。

>>694
たとえ、元がギルガメッシュにあろうと、マヌの洪水伝説にあろうと、関係ない。
ギルガメッシュの粘土板が正しいのであれば聖書の記述も正しい。同じことだ。

>>695
コアラはいかにしてオーストラリアに移住したのですか？

6000年ごろ　西アジアにジャルモ文化（農耕、牧畜の開始）
4000年ごろ　エジプトの都市国家
3500年ごろ　シュメール人の都市国家
3000ごろ　　エーゲ文明おこる
2850年　　　エジプト第一王朝
2781年　　　太陽歴の創始
2600年代　　クフ王、最大のピラミッド建設
2500ごろ　　インダス文明おこる
2500年ごろ　ウル第一王朝
2370年　ノアの大洪水
2350〜2180年　アッカド時代

カコイイ!!!!(*/∇＼*) キャ

>>697
聖書にはＢＣ２３７０年にノアの洪水があったとはどこにもかかれていないが。

仮にノアの洪水がＢＣ3000年期の大洪水だったとしても正しいことを語っているのだ。
考古学、地質学によってＢＣ3,000年期に大洪水が起きたことが証明されている。

>699
ノアが何歳の時に箱舟作り、何歳の時に子をもうけ、その子が何歳の
時に子を、、、延々と書いてあるのを計算すると、その辺りの年代
になるらしいのだ。

神様がそんなに好きなら神様と心中すれば。あの世は天国なんだろ。

>>701
そんなのはあてにならん。聖書には欠落した年代が明らかにある。
獅士の時代然り、アブラハムからモーゼまでも何年あったか不明確だ。ｗ

キリスト教徒は、「聖書vs.世界史」（講談社現代新書｝でも読め。

ちなみに、ユダヤ暦の始点創世記の天地創造で
紀元前3760年が天地創造の年だ。

エジプトや中国の歴史は、アダムやエヴァより古い。

ヤンキーズがレッドソックスに勝ったな
次は対マーリンズ戦のワールドシリーズだな
いやあ、しかしこのア・リーグ決勝戦は歴史に残る名試合だったよ
おまいら、まさか見損ねてないだろ？

>>705
それはユダヤの預言のものさしであって歴史的ものさしではない。

人が輪になって最初の人が隣の人に耳打ちした言葉を順々に言ってたら最後の言葉は全く違うものになっている。それと同じで、それほど定かでない大昔のことをいかにも本当らしく信じて断言するのは恥ずかしいことだ。

おまえたちに言っておく。
聖書を精密に年代を追っていくと天地創造の年代はＢＣ４００４年になると中世の学者が計算した。
だが、そんなことはありはせん。この方法で計算すると
創世記第2章でアダムが塵から創造された年に行き着くだけである。
だが、それ以前に「神の形に似せられて男と女に人間が創造された」と別の創造の記録が書かれている。
これはさらに昔のことである。そしてさらにそのまえに6日にわたる神の創造が書かれている。
だが、神の1日が人間の一日のわけがない。人間と蟻んこでも時間が異なる。
まして宇宙創造主と人間の時間が同じわけがない。時間は相対的である。
神の一日は人間のおそらく10億年いやそれ以上であろう。
であれば創世記第1章冒頭のビッグバンに似た記述は数十億年前と解釈できるのだ。
このように科学が進めば進むほど聖書の記録をさらに真実に近く読み込めるようになるのだ。
少しは考えることだ。考える存在、それが人間である。

神や霊を１％でも信じてる奴はアウト

神を信じてもその日のパンがなければ幸せではない。
人はパンのみにて生きるものではない等と言わないでおくれ。
人との関わりの中で成長する。神と向き合っててもなんの
成長もない。

一度、本当にいるのか？と自問してみろっての

http://www.angelfire.com/il2/HebrewIsraelites/colorofHebrews.html
旧約聖書にでてくるヘブライ人は黒人だった！

>>712を聞いたあるキリシタンの回答

「パンがなければケーキを食えばいいじゃないの」

>>692
聖書に同じようなことってどこに書いてある？

ここも初めは１による偽装草加スレだったが、いつの間にか切支丹に占拠されちまったな

>>677
馬鹿が馬鹿を馬鹿にする典型例

｢神｣って…
『自然』や『宇宙』の事だろ？
これ以上に 広大で強大なﾓﾉってねぇだろ

↑えらい！

無心論者にしろ、神の在不在について考えた時点で、すでに宗教的なんだ。
宗教の対極にあるのは無関心なんだよ。

言い得て妙！（ｗ

>>721
無神論者は、架空の神ではなく、被造物としての現実の人間に最大の価値を
認めるから、宗教者よりも遥かに神に近い。

スピノサってあんまり人気ないよ（ｗ

>>723
そう、無神論を規定する場合も、君のように神について考える。
宗教の否定も宗教的であり、それは宗教へつながる。

>>725
共産主義という名の・・ﾜﾗ

宗教＝神を信じることじゃないからね。
（人格的）神への信仰をを持たないという意味で「無神論」的な宗教も当然ある。

>>710
その辺りの説明は江戸末期に発生した天理教の教義が科学の説いている説と一番近い。

>>682
＞原罪などと言うが、キリスト教を信じない国の人間はりんごなど食べなかったよ。

林檎とは聖書のどこにも書いてない。

>>712
＞神を信じてもその日のパンがなければ幸せではない。
＞人はパンのみにて生きるものではない等と言わないでおくれ。
＞人との関わりの中で成長する。神と向き合っててもなんの
＞成長もない。

ただ食って寝るというような生活をするなということだ。
より高度に、知的に、道徳的に生活しろということ。
つまり聖書にある戒め、模範的生活をせよということ。

>>719
お前の器はそんなものか・・・。

＞＞キリスト者へ
大昔の他人の言説に過ぎない聖書などを盲信するから、人間も、そして
真実の「神」も見えない。貴方には、知性、即ち批判力はないのか。

神の声は人間の知性や批判力を超えた存在である。

>>733
人間に過ぎない聖書の著者やお前に、どうしてそれが判る？

私は神である。

科学的思考とは不確実な要素を排除することから始まります。
神の存在を万人が納得する形で証明する事は不可能ですから
科学的思考を行う場合は神の実在を排除する必要があります。
では、万人が納得すれば正しく納得しない事は間違いなのでしょうか?
これまで常識とされていたことが実は間違いだったことは人類の歴史上
幾つも存在します。
「人はパンのみで生きているのではない」との有名な言葉の意味は
人が生きるために必要なことは「幸せ(喜び)」に生きることで、家畜の
ように生きるだけでは人として生きているとは言えない。
ところで、科学的思考では「幸せ(喜び)」は不確実な要素ですから排除する
必要があります、神の実在を科学的でないと否定する人は同様に「幸せ(喜び)」をも
否定す必要があります。そして、この思考の行き着く先は家畜のように生きるだけでしょう。

>>736
うん、読んだ。主張したいことは解る。

ところが、この主張の前提として、
神の実在を科学的でないと否定する人と科学的思考、
及び科学は不確実な要素を排除する必要とするというのがある。
この前提をなぜそう設定した理由がよく解らない。

>>736
カミを否定する者は、「幸せを（喜び）」をも否定する。
だが、カミを否定する者は、「不幸（苦悩）」をも否定する。

このようにカミを否定する者は、宗教的な躁鬱から免れる事が可能である。
７３６さん、如何でしょうか？

>>736
>神の実在を科学的でないと否定する人は同様に「幸せ(喜び)」をも
>否定す必要があります。

むちゃくちゃだな。あなたにとって、神と科学以外の「幸せ」はないのか？

「神の実在を科学的でないと否定する」と「科学的思考では「幸せ(喜び)」は不確実な要素ですから排除する」というのはまったく性質が違うのに、その区別すらできないとは・・・・。

現時点における科学の見解は、以下の通り。

　科学は、神に関して肯定も否定もし得ない立場である。

>>736
何も科学は、不確実性を扱っていないわけではない。
閉じた系において、その系の中で起こりえる事象が、
たとえ不確実性を有するとしても系全体を扱うことにより、
系は、科学によって記述出来る。

>>740
確かにそうだ。
でも神（宗教）が科学に干渉してきたからトラブルになっている。
まぁ、どちらが正しいかは子供でもわかるけどね・・・

>>742
どちらが正しいなどと言えまい。ましてや子供にわかるはずもない。
科学は、宗教を駆逐する為にあるのでない。
宗教も科学を駆逐する為にあるのでない。
がしかし、宗教ではなく、宗教団体の掲げるイデオロギー(彼等に言わせれば真理)に
おいて、「宗教は科学を駆逐するもの也」とあれば、それは、その宗教団体固有のもので
あり、それ以上のものでもない。
即ち、団体内においてのみ、通用するイデオロギーであろう。
このようなイデオロギーに関して、本来、団体の内と外とは無関係である。

>>736
あなたの脳味噌も神が造ったものだ。その造られた脳味噌で造った
者のことがどうして判るのか。思い上がりもいい加減にして欲しい。
神に対するこれ以上の傲慢・不遜・冒涜の行為があるか。「神とは
語り得ず、思考し得ないものである（ウイトゲンシュタイン）。
神など信じない者は、ひたむきに実生活を生きる中で「人間としての」
喜びを得ている。根拠もない架空の神などを信じる者こそ、人間としての
生を忘れた「観念の家畜」ではないか。

>>744
ヴィトゲンシュタインの「語り得ないことについては、人は沈黙せねばならない」の
引用をしているが、本来この句の意味するところは、学問の有限性、限界を語る句で
あり、特に哲学に捧げた句。個人の創造性に対し用いる句でないはず。

我々が信じている聖書の中の神はこうである。

　　　→→→→→→→→→→→→

この矢印を宇宙とすれば
このスレ全体が神。つまり凄まじく巨大。当然「偏在」する。

ここで聖書に基づく非常に重要な定義をする。

神はその存在と知恵、力、聖、義、善、真実において無限、不変、永遠の’霊’である。

そして大事なのは人間もまた霊であるということ。霊なる存在は霊なる存在を感知でき
るのである。だから知りうるのだ。人が神を知り得ないというのは詭弁に等しい。

>>746
感知と言うが、知ることと感じることは同じこと？

そもそもあらゆる宗教の概念を理解できていない人が神を語る事自体無意味。聞いた事のない音楽を語る人と同じ。

>>748
むしろ無神論者のほうが、あらゆる宗教の概念やその弊害について勉強している。
宗教者は「自分の宗教」を超えた思考が出来ない。例えば、キリスト者は、単なる
他人の言説の一つにしか過ぎない「聖書」を超えて、その神の被造物としての生物
である現実の人間の本質について自由な思考をすることは不可能である。要するに、
宗教者は固定観念に囚われているから、人間としての深みに欠ける。

>>749 それは、偏見だな。考える事は基本的に自由です。（除く　カルト）

ただ、自由でいたいんだ！、人との余計な関わりはゴメンなんだ！
と本音をぶちまけた方がすっきりするぞ（ｗ

確かに日本には信仰の自由がある。
ただし、公共の場に信仰を持ち込むな！
政治に信仰を持ち込むな！
教育に信仰を持ち込むな！
これ、現代社会の最低限のルール。

>>751
政治や教育に宗教を持ち込み、勧誘せずにはいられない奴らの心理を
暴き、見抜ける方々、ここにご意見を書き込んで下され！！！！！！！！！

>>751
＞＞教育に信仰を持ち込むな
これが俺には理解できん。

公立でダメなのは分かるが、私立の教育機関ならいいんじゃないか？
反論きぼんぬ。

>>752
＞＞政治に宗教を持ち込むな
基本的に賛成なんだけど、どう解釈するかが難しいよね。

政治は利害による集まりなんだから、おもいっきり自分の利害を考えて
行動（投票）すればいいと思う。
自由のためなら自由に、正義のためなら正義に、自分の宗教のためなら
自分の宗教のために、オラが町に道路ひくためなら、そのために・・・

こう考えるが・・・、これも反論きぼんぬ。

>>746

その前に、その設定が詭弁でしかないんだから、
そう思うのは勝手だが真理にはならん

>>748が正解

神は信じるものじゃないの。体感すれば分かるの。
カルトに騙されるリスク負っても、心を空っぽにするの。

>>749
そんな例は滅多にない。自称「無神論者」は宗教に対して無知な者が大半を占め信仰者も一宗教に依存している者は宗教全体に対して無知である場合が多い。宗教とは求道であり世の為人の為、自らを律する強靭な精神を磨く概念でもある。依存では見えない。

>>756 は釣りね。

>>756

正解。
神を信じる・体感したものにとって、確かにその神は存在する。
しかし、それがカルトであるかどうかは関係なし。
精霊だろうと目覚まし時計だろうと、そう感じたのならそれが真実。

逆に、信じない、体感しないものには、確かに神は存在しない。


人それぞれの真実を、他者に対しても絶対性を持つと考えるのがそもそもの間違い。

釣られちゃったよ…＿|￣|○

>>759 は煽りね。

>>753
教育は個人の充実が目的ではあるが、公共（全体）の充実も目的である。
よって、個人的観念である宗教は教育から排除すべき。
私立学校ならいいのではないかって？
私立学校も助成金という公の金を使って運営されてるじゃないか。
公金のご厄介になるのなら、公共性を重視すべき。

>>756
宗教に洗脳されたから、神を感じたように思っただけの話。順序をよく考えてね。

全ての自我を持つものが神です

>>754
政治とは多数決だ。
多数決とは、多数派の意見を少数派に強制することだ。
税制や政策を強制されるのは社会の構成員として仕方ないことだと思うが、
公権力で宗教を強制されてはたまらない。
よって、宗教は政治（公権力）から排除されるべき。

>>764

そうだね。
むしろ、神がすべての自我になった、というべきかもしれないが。

>>763
残念ながら、
私は特定の宗教団体には所属していませんし、何も信仰していません。
神は宗教だけのものじゃないよ。宗教は手段に過ぎない。

>>765 同感です。上からの指示や、押しつけは、許されないと思います。

>>762 ＞＞公金のご厄介になるのなら
確かにそう言う面あるけど、公立学校で出来ないことってあると思うんだよね。
教育という一番大切な場だからこそ、色々な価値観を入れていかなければいけ
ないんじゃないか。価値観が統一されてしまう方がコワイと思うんだよね。

>>768
確かに学校ではできないことがたくさんある。
逆にしなくてもいいこともたくさんある。
宗教なんて教育の場に持ち込む必要はないだろ！
宗教をやりたければ学校や公共の場所以外でやれよ。
信仰の自由は保証されているわけだから、わざわざ教育現場に持ち込む必要はない。

＞７５９
＞人それぞれの真実を、他者に対しても絶対性を持つと考えるのがそもそもの間違い

だって、美味しいものに出会ったらウレシさのあまり、
誰かに教えてあげたくなるでしょう？
好きな人には共感して欲しいと思うでしょう。簡単なことです。

共感して欲しいというのは構わない。
そこに絶対性は無いと言っている。

その美味しさを他人から否定されるいわれは無いが、
薦める以上は否定されても文句を言うな、ということ

学校教育には宗教を持ち込まなければならない。
ウソで固められた左翼教育など必要ない。
経を読ませよ。禅を組ませよ。礼儀をまきまえさせよ。
「いじめはいけない」などと当たり前の言葉に子供は
何の感情の変化も期待できない。宗教なしに教育など
ありえない。

義務教育は「教育を受ける義務がある」という本来の
意味に戻さなければならない。日本人として日本の福祉
を享受するのならばその自由と権利に対応する「義務」
があってしかるべきである。その義務として学ばなけれ
ばならいのは日本古来の伝統文化である。仏教、儒教、
神道、そして武士道を学ばないものは日本を去れ。

文句どころか、自分の至らなさを反省しています。
神と向き合う事は、自分を含めた人の心と向き合う事です。

「信仰の自由」を勘違いしてはいけない。信仰の自由が
あるのなら信仰の責任がある。信仰の権利があるなら信
仰の義務がある。信仰の自由を主張するのなら日本人と
しての基礎的な信仰を身につけてからキリスト教でもイ
スラム教でも学べばよい。それを否定するのなら日本を
去れ。

信仰というのがどういうものなのか、という概念から教えるということなら、賛成。

ただ、それを知った上での特定の宗教への信仰をしないことも、当然認めるべきだな。

＞７５５
信仰に限らず、何かを選択するって事は責任も発生してるけど
その自覚が無い人多い。そういう意味では宗教の看板を背負うってことは
より善い人生を築き上げるのに有意義かなと思う。

>>776
>ただ、それを知った上での特定の宗教への信仰をしないことも、当然認めるべきだな。

そういう生ぬるい教育が、層化やエホ証などというカルトを肥大化させる
のだ。あくまで日本古来の信仰が日本人の基本でなければならない。
信仰の義務なく自由ばかり主張する事は日本の秩序を崩壊させること
である。子供達をカルトから守るためにもある程度の年齢まで日本の
信仰を持ってもらわねばならない。

>>776
同意。要はそういう事。良き宗教的概念を何も知らないから、おかしなカルトに熱をあげたり、人非人のごとく甘ったれた凶行が横行するハメになっている。

>>778

だーからー、日本の信仰を学んだ上での特定の宗教に属する事をしない、ということを認めんと、日本古来の宗教の意味すらなくなるだろうが。

そもそも、日本古来の宗教っても、それこそ様々だろうが。
信仰は文化。文化が変われば信仰も変わる。
それでも古来に戻したきゃ、生贄でも近親相姦でもなんでもやってろ

>>780
そう、文化がかわった。いや敗戦により分断されたのだ。
今こそその６０年の空白を超えてつなぎ直さねばならない。
よって信仰を戻す必要がある。議論が必要なのは国教として
教育勅語を使うか、江戸までさかのぼるかである。
それと、古来の信仰に生贄や近親相姦の教えはない。

宗教は学ばす事であり強制する必要はない。不必要な強制は反動を生むのがオチであり、信仰無き、より醜い社会をもたらす事になる。学べば良い概念は、しっかりと心に根付くのだから、何も問題はない。今の日本の問題は宗教に対してウブである事だ。

宗教のテストってどうやるの？？誰が早く瞑想でα波出すかで偏差値
高かったり低かったりするのか？？ｗ

>>782
>学べば良い概念は、しっかりと心に根付くのだから、何も問題はない。

それを生ぬるいというのだ。教育にはやはり「体罰」が必要なのだ。
強制力、忍耐力、怖いオヤジが必要なのだ。みんなが勉強の自らする
わけではない。ある種の脅しが必要なのだ。宗教教育も同じことだ。

>>784
脅しは低俗なカルトのやり口に過ぎない。そしてそれは必ず反動を生む。

人間が現在、昔とは比較にならない豊かな生活を送れるのは、もっぱら
自然科学の発達のお蔭。宗教は紛争のみをもたらしている。
宗教の最大の問題点は、生物としての自然の人間を、単なる観念で変容・
歪曲していること。だからさまざまな弊害が現実に生じている。
学校で批判力の充分でない子供達に、宗教の洗脳などされてはたまらん。
宗教を教えるなら、宗教現象の本質と、その現実界における弊害を教える
べき。
そもそも、宗教は民主主義と両立し得ない。それに、科学教育とも矛盾
する。観測・実験の結果を超越するものが存在するなどと教えると、
科学教育はどうなるのか。

ここまできれいに曲がって解釈してると、元へ戻すのがもったいなく感じて
くるから不思議だ。
これはこれで、一つの真理だ！　(・∀・)

>>786
すべてまちがっているけど、全部まちがいだと、どこが間違っているか指摘できないことにきづいた。
ある意味芸術です。

>>786
以下に宗教現象の本質を述べてください

>>789
宗教現象の本質、即ち宗教者の心理構造は、宗教者が自分の心理を振り返りながら、
自分で分析してみてください。フロイトは、ユダヤキリスト一神教の発生原因は、
精神的外傷の遅発的後遺症であるとの趣旨の見解を述べています。自分もユダヤ
人でありながらここまで分析できるとは、頭いいですね。

これこれ、ウブな人をあんま突くものじゃないよ。

>>790
フロイトはユダヤ人なので分析できるわけです。
>宗教者が自分の心理を振り返りながら、自分で分析してみてください。
つまりあなたにはわからない。
したがって、宗教現象の本質を開示できない。と、こういうことでいいですか？
ユダヤ人の意味は、せめてご理解ください。

フロイトは何でもエッチな解釈にしてしまうトンデモ学者だよん。

>>793
スレ違いです。

ユング＞フロイト

>>790
たぶんわざと珍意見を述べてるとおもうのだが、釣られてみる。
>宗教現象の本質、即ち宗教者の心理構造は
「即ち」その接続詞ちがうだろ！

>>790
>>787ー788
の人を侮る態度が気に入らなかっただけです。
朝が早いので、寝ますが、宗教者を誤解されないようにしてください。
失礼しました。

>>793　宗教は心理学的にも幸せになれるということね。
でも、深みにはまっちゃダメよ（ｗ

信仰はあくまで理性でね。うふっ♥

神がいると思っても　いないと思っても　どちらにせよ
かわるのは自分だけで　周りは変化しない。　現実に影響はない。
それは　あくまで脳内の問題。
（神頼みすれば物事がうまくいくと思うのは　ただのｄｑｎ）
だから　いるともいないとも好きなように考えていい。











ただし　普通はそういうものを「実在しない」という。

>>799
それは世界中で報告されている奇跡等を吟味しないままに目をつぶり、わかった気になる逃げでしかないわな。

天から見ているが、夜でも煌々と明かりが照らすこの日本において
夜への恐れは姿を消し、光の力で見えないものが無くなったようにも見える。
人は闇への恐れを忘れ、全てを知ってしまったかのように驕り高ぶっている。
しかしながら見えない我が声はその存在を否定し得ないため薬物投与によって
抹殺しようとしている｡

>>799
＞＞かわるのは自分だけで　周りは変化しない。　現実に影響はない
同じ神様を人と共有すると、それが変わってゆくのよ。
不思議よね。
自分一人では変わらない現実も、他の人からの影響で変わってゆくの。
「全てのことは、あらかじめ決まっている」なんて、言わないでね。
あなたの言う「脳内の問題」のことだから。

では光は人類を救うであろうか。否、それは不可能だ｡
光を糧とする植物でさえ強すぎる光の元では強光阻害になってしまう｡

強光阻害だ、この世を光の闇と化し、私を無理に否定しようとする
原因はそこにある｡

この情報化社会は本当に情報に関して我々に革命をもたらしているか｡
いいえ、これは今までの準備されていたものである、
今まで延々と無駄な情報でこの世を溢れさせ、政府広報しか読めない状態を
学者、公務員、マスコミが作り上げてきた｡

我が声は溢れ返す屑情報の中に埋もれ、わが声を聞くもの達も情報の洪水に流されている。
また、人々の真実を求める意欲は磨耗し、その意欲減退の裏で我が声を伝えようとするものは迫害され、
そのもの達への作られた無関心に依って無抵抗のまま人権侵害が横行している｡
我が声を聞くものは選択性寡黙になるか、声をあげて保護入院という不当拘束
の憂き目にあうかの選択しか残されていない｡

う〜〜〜ん。ちょっと回りが速かったかな。

>>806
言ってることがわからん。

>>799
神は共有されるか。
私は普遍である｡我が声を聞くものたちはそう実感するであろう。
自らの意思が相手に無言のまま伝わっていき、特定の対象を
持たないマスコミが自分のことを言っているように感じたのではないか
これは私の普遍性を垣間見た結果である｡

>>800
その事実と因果関係が客観的に確証された宗教上の奇跡など、人類史上
一つもない筈だが。

>>796
宗教現象は、心の問題、即ち宗教者の心理構造ではないのか。ないとすれば
一体それは何か。

>>788
間違いを指摘できなければ、間違ってはいないということ。
ならば、「全て間違っている」といいうのは、あなたが間違って
いるということ。

人々は最近、自分と他人を無理に分離し、「自己の利益」なる虚構の概念を作り出した。
私の存在を否定するものは、偽りの自己概念を守るためにやっているのである。

>>810
＞＞宗教者の心理構造
一人だけならそうなんだけど、あまり一人で宗教する人もね・・・、キモイわよ。

神がいないと思っても　なにも不都合はない
不都合があるという証明は　どこにもない

それは　いないのと同じこと
無宗教者が多いのも　あたりまえ

>>812
ならば、群衆心理。
宗教は、個人の問題なのに、何故すぐに群れたり、他人に布教しようと
するのか。布教は、他人の心の中に土足で踏み込むのと同じ。

>>814
信仰の自由は個人の問題だけど、宗教は個人の問題じゃないわよ。
行き過ぎた布教をする人もいるんでしょうね。私には経験ないから、何とも言えないけど。

上にカキコしてる「ネットサーファー＠神の国」のような精神異常者が、
宗教現象の本質を表わしてるのでは。

>>802=>>812=>>815　あんた全然論理的じゃないな。アフォーか？

>>816
どうでもいいわ（ｗ
興味があるなら、過去レス読むといいわよ。私は、説明するのがめんどく
さいから。
あなたの心理学の話に興味があっただけ。

>>817 子供は歯磨いて寝なさい。

なんだオバハンか

>>800
奇跡、奇跡とバカの一つ覚えのように・・・
科学の検証に耐えた「奇跡」が一つでもあるのか？

>>821
奇跡って何？

それは考えちゃいけない

>>822
宗教家の妄想、幻覚の類を「奇跡」というらしい・・・
東スポ等の高級紙によくスクープされている。
朝日、毎日、読売等の大衆紙には載ってないよ。

>>824
〜というらしい・・・　らしいで語るなよな。
近所の井戸端会議で噂話を鵜呑みにするオバハンとなんら変わらん。
これ、カルトの典型例。

神はおりますよ。
２ちゃんの神は「田代まさし神」じゃないですか。
みんな、忘れたのかい？

ミスター魔リック以下の奇跡しか起こせない神

>>826
そんなもん、知らん。

奇跡は精神異常者にとっては奇跡かもしれないが、
常人にとっては単なるトリックでしかない。
ドラマ「ＴＲＩＣＫ」が新シリーズ化してるので、しっかり観て反省しろ。

>>751
＞政治に宗教を持ち込むな！
＞教育に信仰を持ち込むな！

これはどうかと思う。いままで教育で何を教えていたのか？
あらゆる分野の学問のみのような気もするが。
ここで信仰を持ち込んでいい宗教と悪い宗教があるだろう。
聖書的思想も仏教的思想も人間のSpiritualな部分を養うことが出来る。
また世の中を裁く法律は聖書の十戒を基盤にしていることもお忘れなく。

ジョージ・ワシントン
「神と聖書なしにこの世を正しく統治することは不可能である。」

>>830
持ち込んでいい宗教と悪い宗教の判断は誰がするのか？
学校は学問の習得の場であるとともに、人格形成の場でもある。
人格形成の場に「神」とかいう創造の産物を持ち込む必要などない。
というか、持ち込んではならない。
政治もまた然り。
政教分離は民主国家の大原則だ。

>>831
＞人格形成の場に「神」とかいう創造の産物を持ち込む必要などない。

人とか言う創造の産物を持ち込むこと自体間違い。

×　創造の産物
○　想像の産物

>>830
聖書やキリスト信者であるワシントンの言葉を持ち出すのが既に間違い。

<<832
この世は人間界であるという事実をお忘れなく。「神」の創造物である
現実の人間を軽視することほど、神に背く行為はない。

宗教者は「俺たちはカルトじゃない。」と言いたいんだろうけど、
世間一般から見れば五十歩百歩でしかない。
ありもしない神を信じ始めた時点で、カルトと同じだよ。
信仰者が社会の基準からどれだけ逸脱してるかよく考えろよ。
常人は神なんか信じてないし、宗教なんかに興味すらないよ。
そんなもんには無関心だぜ！
なぜ神なんかにすがるんだ？
そんなにこの社会が辛いのか？
辛くても現実を受け入れてがんばれよ！

>>810
それは貴方が宗教や神秘に関する事柄を避けて生きてきた事による。調べなければ知っているはずがない。懐疑の姿勢を崩さずに一度徹底的に調べてみる事をお勧めする。むしろ考え込む問題が増えるのはその後になる。

>>836
一体、いつまで「神秘」なんて言ってんだよ？
もう決着は付いているだろ。
何度も言うが、科学的検証に耐えた奇跡や神秘なんて無いじゃん。
宗教者こそ、一度客観的に自分達の言ってることを見直してみてはどうだろう？

>>835
マスコミの宣伝に踊らされて何か誤解しているようだが信仰とは求道。求道者以外が神の存在、非存在を語るのは難しい。何故なら神の存在、非存在の証明は今だ科学の射程距離に入っていないからだ。

>>837
その文だけで何も調べていない事がわかる。

>>839
あんたが反論を持ち合わせていないこともわかった。

>>837
何度も馬鹿の一つ覚えで同じことを書くなよ

813 名無しさん＠３周年 03/10/18 23:46
神がいないと思っても　なにも不都合はない
不都合があるという証明は　どこにもない

それは　いないのと同じこと

>>841
いつまでも逃げ回るなよ！

>>843
どのレベルで議論するかなんだよね。
神の在不在の議論系統について知りたいなら、哲版の初心者向けのところで勉強するほうがいい。
せめてそこおさえてないと、話にならない。

>>844
自信があるなら、>>842を論破してくれ

>>843
それであんたを837のリピータと観て尋問するが、
先ず君の言う奇跡と神秘とは何を指すのかね？
逃げずに答えろ

>>844
宗教家にとって哲学とは、詭弁・言い逃れを勉強することですか？

>>847
詭弁・言い逃れ
もっと才のあるようにみえる言葉は出てこないのかよ。

>>846
逆だ！
宗教家がよく弁に詰まると「奇跡・神秘」という方向に逃れようとするので引用しているだけだが。
何を指すかは、宗教家に聞いてみれ。
まぁ、いままでまともな答えが返ってきたことはないがな・・・

哲学も宗教も似てるよね。
個人的な主観を体系化しただけで、
では現実がどうなっているか、というフィードバックがまったくない。
だから、なんの証明にもならないし、説得力もない。ただの妄想と同レベル。

>>849
アフォくさ、わざわざ君と同じレベルで付きあってやってるのに・・・
予測出来るレスしかよこさないし、飽きた。

>>851
じゃあ帰れ！

>>850
それは貴方が知らないだけ。調べもせずに語りたがるのが無神論信者やカルト。調べないうちは何もわかるわけがない。

>>853　哲学で何を読んだ？

というか・・・調べた上で哲学やら宗教を信じてるほうが
よっぽどアホですが

>>850
井の中の蛙状態でつね、寝言言ってないで勉強してくらはい。
主観性を持つ対象を現実にフィードバック出来る学問はありますが、なにか？

むしろ、有神論者や哲学者が
科学的知識なしに森羅万象を語りたがる傾向があるが

>>856

具体的になに？　心理学は宗教や哲学じゃないが？

>>853
ならば有神論者は無神論や共産主義を熟知した上で批判してるのか？
単に自らの主義に反するから反対してるだけだろ。
有神論者が無神論（宇宙論や生物学を含む。）を完全に理解したら、
もはや有神論者でいられなくなると思うけどな。
なんせ、無神論は理詰めだから理解すると受け入れざるを得ない。

>>857
科学的知識って、何？

>>860　高卒？

>>861
違うぞ、中卒だ！

>>858
くれくれ君には教えてやらない、自分で調べてくらはい。
因みにヒントとしては理系の学問でつ、文系のくれくれ君には理解することさえ・・・

>>859 逆だよ。科学から宗教へ入る人間は、無神論から有神論へ入る。

>>863
俺は理系だが？　分野名くらい指定しないと、話にならないよ
もしかして・・・数学とか言うなよ？

神がいないと思っても　なにも不都合はない
不都合があるという証明は　どこにもない

それは　いないのと同じこと

>>863
そうやって具体的に回答が出せないから宗教は見捨てられるんだよ。
今じゃ国民の８割は無宗教だぜ！
逃げ回るばかりじゃなく、たまには具体例をだしてみたら？
どうせ出ないだろうけど・・・

無神論者とカルト信者は良く似ている。自分に都合の悪い情報には興味を持たず、自分の信じる世界を補強してくれる情報や理屈にだけ耽溺する。

>>866 存在証明でなく、要不要で考えるなら、証明できるよ。
ただし、特定の神様じゃなく、超越的存在としてだけどね。

>>864
科学に挫折した人間はそうだろうな。

>>686　
だから、無神論者に都合が悪い情報ってなに？
奇跡はだめだよ。
奇跡の報告例より、精神分裂病の症例（人口の0.8％）のほうが多いんだから
内容を真面目に受け取るほうがおかしい。　　　

↑>>668に訂正

>>869
証明してみせやがれ！
できるならば・・・

>>869　
では証明をどうぞ

なお、古典的な「宇宙論的証明」や「本体論敵証明」は却下しますので

>>868
無神論者は、架空の神ではなく、神の被造物としての全ての現実の人間に
最大の価値を認めるのだから、宗教ではない。カルト信者とは根本的に
異なる。

>>867
馬鹿の一つ覚えの典型

>>875
無神論こそカルト。無神論が戦争を生むのだ。

>>877
それは歴史的事実に反する

>>870 違うね。科学的なモノの考え方だけじゃ、良くないということ。
科学はね、矛盾しないことを追求するため、人間を疎外するんだよ。
２０世紀以降の科学的成果は、特にこの傾向が強い。

>>871
統計情報を正しく評価出来ない典型例

>>873 　私が、前スレに書いてるから、読んできてね。

>>876-877
苦し紛れのレスも宗教者の得意技か？
妄想の陳列はまだですか？
楽しみにしてるんですけど・・・
大本営発表はまだですか？
楽しみにしてるんですけど・・・

>>880
だから、具体的になに？　それと、どこがおかしいの？

>>881
いいね。そうやって自分で調べさせるのは。
がんがれ。

>>878
反しない。だいたいここ１世紀に起きた大量虐殺、悲惨な戦争は
無神論とともに生まれてきた。ようするに人間の欲望を制御する
はずの宗教がすたれ欲望が暴走したということだ。科学を制御で
きる唯一のものは宗教しかない。

>>883
教えない、自分で探ってくらはい。

>>874 このスレでも、何回も書いてるよ。読んできて。

>>882
大本営発表ねえ、、、よそのスレで方々に書いてるのは・・・

>>885
科学を制御するのは哲学・倫理・モラルですよ。

>>881
どれ？

レス番くらい指定しないとだめだよ

なにか意見をのべて
「根拠は？」「自分でしらべろ」
これは、自分の意見の根拠がいえないということだよ。

>>885　
新聞読まないのか？
しかも、言ってることも根拠全然ないし・・・

>>889 マイ哲学じゃ、みんなを納得させられないでしょ。

>>891
妄想はいけない
いえないのではなく、いわないと書いてあるが

戦争の歴史は無神論よりも古い。
逆に宗教とともに戦争は生起した。

>>886
教えないんじゃなくて、君に分からないんだよ

君のやりかたは、そういうことになるんだよ。

>>871
もちろん客観性のないものは奇跡に入れる事ができない。客観性のあるものを調べたらいい。

>>896
だからー、あんたの意見は妄想だっつーの

>>894
だからさ、「いえない」「いわない」どっちにしろ、
相手に情報が伝わってないんだよ
つまり、君の言ってることはなにも中身がないということになるんだ。

>>890 >>891
>>432 あたりから読んでみて。ちなみに４４１が私だから。

>>894
「私は東大に合格できる天才です。でも受験しません。」と同じ。
第３者が公平に見れば、できないと見なす。

>>901
強引でつね、妄想を正当化しようと懸命な姿に萌え

>>892
>>895

戦争は昔からある。動物の群れ同士でもある。
しかしそれは本来宗教とは結びつかない。なぜ結びついたか。
それは政治と宗教の結びつきにある。神権と俗権が分離して
いる頃はまだ抑制があった。しかし神権（ローマ法王）が完全
に皇帝の上に立ったとき歴史は変わったのだ。しかしそれでも
昨今の世界戦争のような大量虐殺はなかった。なぜ起こったのか？
それは政治にある最悪のカルト宗教が結びついたからだ。
その名を無神論という。自由、権利、という欲望の開放と共に
生まれた人間の見にくい動物化、エゴの固まりが2つの大戦と
ホロコーストを生み出したのだ。

>>899
寝言言う前に情報リテラシを先ず学べ

根拠も提示できず主張する君が妄想家だと思うよ>>902

>>900
あなたはテスカポリトカさんですか？
>>541に
＞実は、善悪に絶対基準がない事と同じで、信じることに理由なんてありません。
とありますが。
理由がない＝「神は実在しない」と考えてもいかなる事実にも反しない
そういうものは、不通は実在しないと言いますが？

>>899
>>655のレスでも嫁。

>>904
情報リテラシ学べば奇跡を信じるようになる？
むちゃくちゃだとおもわないか？

無宗教は殺人鬼！！生かしておかねぇ！！

>>907
はぁ？情報リテラシと奇跡がどうしたら、そのように関連付けられる？
ひょっとしてそれも妄想？

>>905
>>869 をもう一度読んでね。
実在と言う言葉は存在とは違うよ。私には、そう言うやり方は無理ですよ。

>>909
はい、ご指摘のとおり妄想です

>>903
全然根拠ないよ。ただの意見。

無神論以上におぞましいカルトは無い。女一人を40人で輪姦したと言うスーパフリーの病的行為は無神論教信者だからこそ為しえたのだ。

>903 は、説得力あると思うよ。私には否定できない。

>>912
根拠？根拠とは何のことだ。証明ならすんでいる。
実証も住んでいる。２０世紀最大の実験で凄惨な失敗を
キしたではないか。何か反論、まちがいをしてきできる
のならしてみよ。

>>913
本題からズレてるぞ。
無神論をいくら誹謗中傷しても神が存在する証拠は出てこないぞ！
有神論って誹謗中傷しかできないほど行き詰ってるのか？

>>914
あなたはコヴァや福音派を認めるのですか？

>>913
まあ余談だが、司法改革が進めば、陪審員のような制度が出来るから
近い将来日本でもそういう行為は、アメリカ並みに罰せられるだろうね。

>>916
神の存在証明＝有神論ではない。
人間にとって神が必要であるというのが有神論である。
逆に神がいなくとも人間は進化しているのだから超人
としてニヒリズムに絶えうるという共産派を無神論という。

>>916
もともとこのスレは、誹謗中傷が目的な筈だが、なにか？

しかも草加たたきが目的たったらしいね（ｗ

>>918
現状において、唯一司法のみが国民が参加できない非民主主義で覆われた領域である。

>>920
そうとは知りませんでした。
失礼しました。

永劫回帰なスレを目指しているのは俺だけ？

史上の大殺戮が無神論の仕業などと言う、嘘にもならん嘘は止めれ。
全て宗教国で生じたことで、その指導者も熱心な宗教者ではないか。
なお、共産主義も擬似宗教。

>>915
戦争が生じた原因、因果関係は非常に複雑。
それ以前の歴史、経済、当時の世界情勢、多くの要素が絡む。
にもかかわらず、「無神論により戦争が生じた」と断言する根拠は何か？

実際、戦後も無神論は加速していると思うが、第三次世界大戦は幸い起こっていない。
もし、無神論のせいで戦争がおこったなら、いまも絶え間なく戦争が続いているはず。
よって、無神論のせいと結論するのはおかしい。

しかし残りレスも後少しだ。
次期スレをたてるのかよ？

>>927
いらない　以上。

>>922
選挙のときついでに裁判官の信任投票やってるだろ？
有権者の影響が及んでいるよ！

そもそも、特定のイデオロギーを主張しているのは宗教のほう。
それに対して、根拠がないという事実を指摘すれば
「無神論」というレッテルが貼られるが、無神論はイデオロギーではない。

>>925
宗教国が起こした戦争？ちがう。無神論、ニーチェ、マルクス
、ハイデガー、資本主義、という宗教を批判したカルトが起こした
戦争である。925の認識は日教組の作った歴史教科書に洗脳されて
いるのである。秩序のある人間を混沌のうずに打ち落としたものこ
そ無神論である。

>>929
あんなのは機能していない、つーかその仕組みに欠陥がある。

存在と実在の違いは、ハイデカーならどう答えるだろう？

ファシズムがどういうモノか理解できないとダメだろうな。
でもこれが、人によって解釈がかなり違うんだよね（ｗ

無神論に根拠は無いが無神論が精神の荒廃を招いているのは事実。そして、そのスキマにカルトや自己啓発セミナーが入り込んでいる。

>>926
至上空前の大戦争を引き起こしたのが無神論だと言っている。
戦争には無数の理由がある。そんなことはわかっている。
そもそも大戦後、戦争がなかったわけではない。冷戦という名の
危険な緊張状態があった。それが終わり今度は力を無神論のアメリカ
（キリスト教の力は失われた。あるのは南部のカルト集団だけ）と
イスラム原理主義。ひいては自由と道徳心、動物と人間の戦争がおこ
っている。動物とはアメリカのことである。

>>932
だとしたら、立法・行政も非民主的領域だろ。（欠陥だらけだ。）
司法を「唯一の領域」と言った理由は？

>>937
情報公開が進んでいない。

>>935
個人の主観にもよるが、
無神論者は「ありもしない神を信じることこそ最大の精神の荒廃にして自我の喪失」と考えている。
その論に立てば有神論こそ精神の荒廃の原因である。

>>939
信仰心が犯罪の抑止につながるのは事実。

>>939
社会の荒廃は無神論の責任だ。我の特別強い奴や頭のいい奴にしか
無神論とは許されないのだ。

>>936

あのね、

＞至上空前の大戦争を引き起こしたのが無神論だと言っている。

これに客観的な根拠をつけようと思えば、
・他の状態はそのままで、有神論な世界
と現実を比較しなければならない。それは不可能でしょ？

だから、上の主張は証明のしようがないんですよ。つまり、ただの意見。
戦争がなぜおこるのか、それは、歴史、経済、心理（行動）学、法制度論などの分野で
検証しないとわかりません。

>>942
政治学、経済学も含めてね。

>>941
30年前の闘争に参加した学生の言葉みたいだね。

>>941
社会の荒廃とは具体的に何？大きな視点で見れば、自然科学の発達のお蔭で、
社会は昔に比べれば比較にならないほど良くなっている。残る問題は宗教
紛争による大量殺戮だけだ。

>>944
逆。闘争起こした奴は無神論ﾏﾝｾｰ。

>>946
あの時の時代背景は一過性のものに過ぎない。
よって今とは異なり、無神論など通用しなくなったのだよ。

>>903みたいな議論で納得するのは、いかにも文系的だね

>>940
信仰が引き起こした犯罪もある。

>>942
社会学は含めないでね、無用の長物だから。

>>949
無神論が引き起こした犯罪もある。

基本的に常識的な範疇で自分の目で見てないものは信じない
神がいたところでそれ（？）はいったい何をしてるんでしょうか？

>>942
>それは、歴史、経済、心理（行動）学、法制度論などの分野で
>検証しないとわかりません。

その分野で検証した結果が「無神論が至上空前の大戦争とホロコースト
を生んだ」となるのだ。当時の時代背景として思想書を読んでいただきたい。
カント、キルケゴールと科学の発達と共に生まれたプロテスタントの有効性
を説く哲学からヘーゲルのような知の進化を説く思想に変化している。
そして極めつけは「人間は進化している」と説くニーチェ、そして無神論的
実存主義。共産主義。人間の価値を破壊し、人間を道具とも装置ともとれる
無神論こそファシズムと共産主義の生みの親。メカにとって一番自然な状態
は戦争である。ﾄﾏｽ・ホッブスのいう人間の自然状態という警告を無視した
おろかな共産主義と戦争の火種となったキリスト教の帝国主義とそれを模倣
した国家神道の帝国主義。これらの激突は共産・ファシズムと言う無神論と
宗教のまじった混沌としたものだ。ホッブスの警告を無視しその混沌に落と
し、大虐殺をもたらしたのは無宗教である。

>>945
科学、科学ってあんた、科学万能論者？

949&951>>
犯罪なんてのは誰でも起こすことができるでしょ
あなたもそして俺も

>>945
少年犯罪、家庭崩壊、堕胎の急増。享楽主義蔓延により流されている事すら気づかない大衆の心理。
日本の女は娼婦ばかりだと外人からゲラゲラ笑われてもいる。
いずれも利己主義、その場主義に陥った精神が引き起こした成果だと言える。

>>953
哲学は瓦解した。今や瓦解した哲学など語っても何にもならない。

>>953
長文読むのは肩がこるので寝ます。さようなら。

>>958
逃げ足の速いヤシだ、忍耐を養え

>>956
家族の一員が宗教にハマったせいで家庭が崩壊した例は腐るほどある。
堕胎は個人（両親）の希望によるものだから、いいも悪いもないと思う。
少年犯罪の急増は確かに目を覆うものがあるが、宗教にそれを止める能力は無い。

>>960
最高裁での裁判件数に占める少年犯罪の割合は５％。
割合で示されてもピンとこないが、実は驚くべきことなのである。

>>960
家族全員が宗教をしていないのが悪い。だいたいオウムなどが
カルトと判断できないほど無知が偽自称無神論者がうようよし
ている日本はカルトから見て入れ食いの釣り堀だ。
宗教による秩序が築けたなら日本の少年犯罪はかならず減る。

>>953
私は哲学史は踏まえて話しています。
というか、あなた言っていることが支離滅裂ですね

＞その分野で検証した結果が「無神論が至上空前の大戦争とホロコースト
＞を生んだ」となるのだ

なっていません。

そもそも戦争がおこるメカニズムが分かるというのは、
１、戦争を抑止する仕組みを人類が開発した
２、戦争の発生をに予言できるようになった。
３、広範囲に確認された科学的事実から、戦争のメカニズムが説明できた
これらのいずれかが達成されたときです。
１、２は明らかに、まだできていませんが、３もできていません。
宗教心理は完全に説明できたわけではありません。
（もしできたなら、カルト信者に対する有効な治療法が確立できているはず）

したがって、あなたは自分の観点から歴史ヲ図式化しているに過ぎないのです。
つまり、ただの意見。

>>963
科学的事実だよ。953は教科書的な説明。
俺は哲学は詳しくないけど第二次大戦は
世界4分割っていう新世界秩序
が信じられて、それで戦争に参加した国が増加
して被害が大きくなったのは知ってる。その4分割に分けるものを
作ったのは無神論だよ。

>>964
私が言っているのは、そもそも

＞だいたいここ１世紀に起きた大量虐殺、悲惨な戦争は
＞無神論とともに生まれてきた

という説にいっているわけで。

それに、世界４分割論だけで戦争がおこったわけじゃないでしょ？
ドイツマルクのインフレーション、中国大陸の利権、反ユダヤ主義・・・
いろいろある。
そもそも、当時のローマ法王（ピウスだっけ）はユダヤ人迫害に加担していた。

あれだけ複雑な事件の原因と無神論と結論するのは、きわめて非科学的です。

>>960
まともな宗教を信仰した家族がいたとしても崩壊などしない。それはカルトの例であり、カルトがはびこるのは日本人が宗教に対し無知でウブだからだ。年端もいかない少女がろくでもない男に騙されるようなモノである。

>>965
大量虐殺、悲惨な犠牲者の数

は人間を道具と見たから、というより
科学が発達して兵器の破壊力が高くなったから
かもね。

「第2次大戦」なんてないよ。
いろいろ分類できる。ドイツ×ロシア、日本×アメリカ、

>>965 ファシズムには、特定の思想が関係しないのが特徴だよね。
第一次世界大戦後の神に対する人々の絶望感から、神から解放された人たちの
個人主義的な価値観の収束したところが全体主義だったと思うんだが。

>>965
戦争の原因ではない（2回目）。至上空前の大戦争、大虐殺の理由を
言っている。それは「死の学議論の非合理的解決」、アウシュビッツ
である。ファシズムは無神論による近代化に酔いしれた合理化運動の
一つの帰結である。このモダン幻想に浮かされた合理化運動が恐慌で
覚まされ、泥酔状態のままファシズムに流れ込んだのだ。
人間が人間を人間と見ず動物と見る。ゲンバク、ガス室というホロコ
ーストというのは無神論が生んだ価値の崩壊の帰結である。

V2ミサイルで死んだ人の遺体は肥料にして売ってたらしいよ。
最強の資本主義、人間は精密な機械と見る恐ろしい無神論。怖いです。

>>788
本当。

>>969
ヒットラーはキリスト教信者。彼の反ユダヤ主義には、特定のキリスト教
信者たちの影響があった。最近の研究では、反ユダヤ主義はカルト宗教と
して捉えられている。

>>970
それをいうなら、イスラム信者フセインはクルド人を迫害し、
ホワイトハウスで聖書研究会を開くブッシュは戦争指導者。

あなたが言っているのは、
「大量虐殺をおこなったナチスは、ニーチェという無心論者を賞賛していた」
ただそれだけ。
だからなにか？　という話ですよ。
ホワイトハウスで聖書研究会を開くブッシュは戦争指導者。

最後の一文ミスです。
というか、もう去りますｗ

>>973
そう、反ユダヤ主義はカルト。無神論と言う名の。
その教えでは神から守られてるはずのユダヤ人が絶滅
すれば神の非存在証明になるという悪魔の教え。

>>976
「教え」が一文に2回。ミス。

じゃキリスト教はカルトだなｗ>>976

>>974
ふざけんなごらぁ。
共産思想みたいな変なもんが世界を混沌にしたんだろうがぁ。
ふざけんなよごらぁ。共産国家が土着のシャーマン殺しまくったの
知ってるんだｿﾞぼけえ。

>>974
フセインでなくともあの地を支配するにはクルド人を弾圧するほか
手段はない。もともと民族でなく定規で国境を引いてしまった過ち
のために生まれたことだ。そしてブッシュはカルト信者であり、今
ある戦争はすべて経済ナショナリズムによる戦争である。
「新しい秩序」という搾取の好いわけ、政治的戦争である。
>>978
キリスト教はカルトではない。無神論がカルトである。

>>974
>>978
キリスト教はキリストの教えを歪めたパウロのカルト。聖者であるキリスト自身がいずれ自分の教えが歪められる事を予告していた。

>>981 ちょっとその前にカルトの定義を教えてくれ（ｗ

>>981
パウロの宣教はカルトではない。宗教というのは変化して行くものだ
その広がった土地とともに、時代と共に。

カルト 1 [cult]
宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。
「―-ムービー」

>>982
この場合は天啓者以外の教説への傾きが強いと言う意味で。もちろん戦後の日本の最初からインチキなカルトとキリスト教ならキリスト教の方が真実を含んでいるぶん優れている。

カルト（知恵蔵から）
救世主」を名乗る教祖を頂いた熱狂的信者の閉鎖的集団という性格が強い。
マインドコントロールによる信者獲得、教祖への絶対服従などで、様々な
社会問題、家庭問題を引き起こす。
（アメリカでは）八〇年代後半以降の、移民の増加、家族の崩壊、貧富差の
拡大などによる社会構造の急激な変化は、疎外された者たちが互いを求め合
い、カリスマ的指導者に絶対服従する傾向を助長したといえる。

この世の生き物は、親に従うという自然の摂理に従ってるまでのことでしょう。

次スレ

ÅÅ神は実在するか？�VÅÅ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/

次スレのテンプレ
【遂に】ÅÅ神は実在する！！�VÅÅ【証明】

最近、神の声の存在を否定しようという抵抗勢力が台頭しています。
霊能者や、精神医療の関係者にとって神の声の存在は明らかであります。
神の声の存在を認めず、その効用についても目を塞ぐのは貴方の人生にとって重大な損失です｡
このスレで、神の声の効用や、その正しい理解について議論しましょう｡

>>989
>>990
宗教の影響で心を狂わせられた精神異常者がまた現れたね。

次スレのテンプレ

【宗教者は】　ÅÅ　神は実在しない！�V　ÅÅ　【精神障害】

よろしこ！！

すごい！なんだかんだで１０００まであと

次スレのテンプレ

【宗教者は】　ÅÅ　神は実在すると体験を通して言える人間がこの地球を守り得る新しい人類それが２１世紀という新しい時代�V　ÅÅ　【新人類】

よろしこ！！

ながーい。

1000ｹﾞｯﾂしてぇよひさびさによぉ。

＞神は実在すると体験を通して言える人間
（１）薬物中毒者
（２）精神障害者
（３）悪徳宗教ビジネス経営者
（４）ネットサーファー＠神の国
（５）その他

次スレのテンプレ

【前スレ９９２は】　ÅÅ　神は実在する！�V　ÅÅ　【精神障害】

よろしこ！！

>>997 お前は、クリトリスでも拝んでりゃーいいんだよ！

紙は実在するよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。