神は実在するか？
1 ：名無し：
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ここにいます。
3 ：白石竜也：03/08/27 22:20
神などいない。
この世のすべては簡単な物理現象からなっている。
それ以上でもそれ以下でもない。
この世のすべては簡単な物理現象からなっている。
それ以上でもそれ以下でもない。
4 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:21
答えは、知ってる人は皆知っているのだけど。
ただ、それを説明することは不可能です。
ただ、それを説明することは不可能です。
5 ：白石竜也：03/08/27 22:21
いるとすれば、それは人の心の中だね。
なんで返事したのに否定されるのですか。
7 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:30
8 ：星：03/08/27 22:31
心は物理現象で説明出来ないと思うけど誰も存在を否定しません。
それとも貴方は心無き者でしょう也
それとも貴方は心無き者でしょう也
次 ス レ あ る の か よ ！
お前の神と俺様の神のどっちが強いか勝負だ！
お前の神と俺様の神のどっちが強いか勝負だ！
10 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:33
>>6
ヘロインでラリパッパだからでふ。
ヘロインでラリパッパだからでふ。
私の頭は覚せい剤中毒者のように聡明です。
>>12
あたしには限りなく透明に近いブルーに見えるがな。（古！
あたしには限りなく透明に近いブルーに見えるがな。（古！
14 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:58
神は太陽みたいなものなんだよ。
ただ、愛を与え続けるだけ。
地下にもぐって、太陽をうらんでも太陽は気にも留めない。
それに、地下からでればいいだけだから。
ただ、愛を与え続けるだけ。
地下にもぐって、太陽をうらんでも太陽は気にも留めない。
それに、地下からでればいいだけだから。
14がいい事いった。まったくだ。
16 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:50
17 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:51
もう虫がついているようです
三三ﾍﾍ(･∀･)ﾍ ｶｻｶｻ･･･
三三ﾍﾍ(･∀･)ﾍ ｶｻｶｻ･･･
18 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:54
19 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 07:49
>>14 何で神の心の中まで知ってるの？
太陽の心の中をしらなくても、太陽があることはわかるでしょ。
21 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:07
22 ：レイ・リー：03/08/28 16:10
神なんて実在しない。
実在したら戦争なんて起こらないし、病気で死んだりしない。
だいたい、神なんて人間の都合で現れた幻覚なんだから。
実在したら戦争なんて起こらないし、病気で死んだりしない。
だいたい、神なんて人間の都合で現れた幻覚なんだから。
23 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:17
太陽は神を信じてる人も信じてない人も見ることができる。
神はそれを信じてる人にも信じてない人にも見ることができない。
神はそれを信じてる人にも信じてない人にも見ることができない。
24 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 16:41
>>23
まぁあくまで「みたいなもん」だし
まぁあくまで「みたいなもん」だし
そもそも神って何？
なんか実在否定派ばっかりだとスレが暗すぎるな。（'・ω・`)
29 ：(CH3)2・CO：03/08/29 12:17
30 ：ネットサーファー＠神：03/08/29 22:11
すべては私の描いた予定調和へ
ttp://homepage3.nifty.com/tlccc-ebetsu/newpage236.htm
↑神様いたら便利だぞ。「アイロンに現わされた神の奇跡」
↑神様いたら便利だぞ。「アイロンに現わされた神の奇跡」
33 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 06:50
sageは上がらなくするだけですよ兄さん。
34 ：ネットサーファー＠神の国：03/08/31 11:57
２で本物の神が返事しちゃうと、否定する側も気が引けてしまうのかな。
虚の事柄がグテグテ、ズルズルと続かなくてよかった。
虚の事柄がグテグテ、ズルズルと続かなくてよかった。
35 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 13:21
36 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 15:54
>>35 つまんね
37 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/01 21:14
ここに文が書いてあることが私が存在する証明である。
勢いで次スレを立てたのが過ちだな。
【神降臨！】神は実在するか？B.C.2【神は死んだ。】
くらいのスレタイ付けないと。
【神降臨！】神は実在するか？B.C.2【神は死んだ。】
くらいのスレタイ付けないと。
39 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 02:14
41 ：神はいる：03/09/02 09:44
私は神であーる
皆のもの悔い改めよ
金銭は罪であーる
そんなものを持っていてはいけなーい
私が清めるのでみんな持ってきなさーい
私は神であーる さあ・さあ・さあ
皆のもの悔い改めよ
金銭は罪であーる
そんなものを持っていてはいけなーい
私が清めるのでみんな持ってきなさーい
私は神であーる さあ・さあ・さあ
42 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 09:48
今、君の目の前にあるモニターは、果たして「存在」するんだろうか。
君が知っている「モニター」とは、外観や手触り、その機能という情報
の集まりでしかない。もしかすると、君はバーチャルリアリティーの
世界に住んでいるロールプレイングゲームのキャラでしかないかもよ。
眼に見える物体の存在ですら証明できないのだから、神の存在証明など
不可能だよ。
君が知っている「モニター」とは、外観や手触り、その機能という情報
の集まりでしかない。もしかすると、君はバーチャルリアリティーの
世界に住んでいるロールプレイングゲームのキャラでしかないかもよ。
眼に見える物体の存在ですら証明できないのだから、神の存在証明など
不可能だよ。
43 ：42：03/09/02 09:55
そもそもだ、「存在」というのは、「いつ、どこにあった」ということ
だから、時間と空間の交点を問題にしている。ところが、神が時間も
空間も超越しているとすれば、人間の作った「存在」という概念の網
にはかからないことになる。
まあ、網で魚をすくうような感覚で、海水を汲み上げようとするよう
な、矛盾した論題ということだ。
だから、時間と空間の交点を問題にしている。ところが、神が時間も
空間も超越しているとすれば、人間の作った「存在」という概念の網
にはかからないことになる。
まあ、網で魚をすくうような感覚で、海水を汲み上げようとするよう
な、矛盾した論題ということだ。
44 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 09:59
iruひとにはいる。
まあ心の存在を証明できる日が来たら神も証明できるかもな。
46 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 12:16
４２は厨房丸出しだなぁ・・・
過去スレ読んでねーべ
過去スレ読んでねーべ
47 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 12:23
実在は実在するか？
48 ：匿名：03/09/02 12:24
>>47
それは前提。
それは前提。
49 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 12:26
>46
過去スレ丁寧に読む時間のある椰子って、本物の厨房だべ。
過去スレ丁寧に読む時間のある椰子って、本物の厨房だべ。
50 ：42：03/09/02 12:31
んだ、んだ。
51 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/02 22:01
>>39
神の存在証明にはその等号の証明要らないでしょう。
神の存在証明にはその等号の証明要らないでしょう。
>>42
すべての感覚をなくしたとしても、考える自分は居ると
>>40は言っているじゃないか。 まぁ漏れは他の存在も信じてはいるが。
>>39
たとえ同じ名前で呼ばれる人というウツワのカキコだったとしても
中身まで全く同じことは、ありえない
いったい、どこまでが「自己」なのか。切った髪の毛や爪は、自己ではないのか。
日々死に行く細胞や新たに生まれてくる細胞は自己なのか。
それとも、脳細胞の電位の状態が自己を認識させるのか。まったく不明だ。
で、神が存在したとしたら、何を願うの？・・・('･ω･`)
すべての感覚をなくしたとしても、考える自分は居ると
>>40は言っているじゃないか。 まぁ漏れは他の存在も信じてはいるが。
>>39
たとえ同じ名前で呼ばれる人というウツワのカキコだったとしても
中身まで全く同じことは、ありえない
いったい、どこまでが「自己」なのか。切った髪の毛や爪は、自己ではないのか。
日々死に行く細胞や新たに生まれてくる細胞は自己なのか。
それとも、脳細胞の電位の状態が自己を認識させるのか。まったく不明だ。
で、神が存在したとしたら、何を願うの？・・・('･ω･`)
かつて、２進数を発見したヤシが、０と１だけで全ての数字をあらわすことができることに気がついたとき
「無」と「有」で全てが表現できるので神の存在証明だと言ったような。んで無視されたわけだが。
とすれば、「何も無い」という状態と「自分が居る」という２つの状態があれば、
他の存在の可能性は否定はできないことになる。
ただ、本当に自分しか居ないというケースも否定できないが。すくなくとも０と１はあるようだと。
「無」と「有」で全てが表現できるので神の存在証明だと言ったような。んで無視されたわけだが。
とすれば、「何も無い」という状態と「自分が居る」という２つの状態があれば、
他の存在の可能性は否定はできないことになる。
ただ、本当に自分しか居ないというケースも否定できないが。すくなくとも０と１はあるようだと。
>>53
よく解らんけど、「何も無い」という状態はあるんだろうか？
よく解らんけど、「何も無い」という状態はあるんだろうか？
55 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 08:39
「我想う故に我在り」
確かに言えるのはこのことだけだそうです。
56 ：42：03/09/03 08:52
>>52
それは、ハイデッガーの言う「現存在」でしょ。うすうす、「どうも自分
が存在しているらしい」ということに気付いているもの。しかし、たとえ
ば机なら机は、となりにイスがあって、自分がそれに接しているという
意識はない。だから、仮に「存在する」としても、それを自覚するか
どうかとは本来無関係だ。人間にとって未知の事実は、認識されては
いないが存在する。人間がロケットを飛ばして観察するたびに宇宙が
改築されるわけじゃない。
以上は、「存在ありき」の話だけど、人間が「存在」と呼んでいるもの
は「現象」（ないし五感からの情報）の寄せ集めにすぎず、「あの物体
は赤い」のか、それとも「ただ赤い光が当たっているので赤く見える」
のかは判定できない。「存在している」のか、「存在しているように
見える」のかについても同様。
それは、ハイデッガーの言う「現存在」でしょ。うすうす、「どうも自分
が存在しているらしい」ということに気付いているもの。しかし、たとえ
ば机なら机は、となりにイスがあって、自分がそれに接しているという
意識はない。だから、仮に「存在する」としても、それを自覚するか
どうかとは本来無関係だ。人間にとって未知の事実は、認識されては
いないが存在する。人間がロケットを飛ばして観察するたびに宇宙が
改築されるわけじゃない。
以上は、「存在ありき」の話だけど、人間が「存在」と呼んでいるもの
は「現象」（ないし五感からの情報）の寄せ集めにすぎず、「あの物体
は赤い」のか、それとも「ただ赤い光が当たっているので赤く見える」
のかは判定できない。「存在している」のか、「存在しているように
見える」のかについても同様。
57 ：42：03/09/03 08:56
ついでに言うと、デカルトの「我思う、故に我あり」というのは哲学的に
間違っている。「我思う」というのも、五感を通じて得られた情報にすぎ
ないから、「我」の存在証明にはならない。「我は虹を見た、故に虹あり」
というのと変わらない。
間違っている。「我思う」というのも、五感を通じて得られた情報にすぎ
ないから、「我」の存在証明にはならない。「我は虹を見た、故に虹あり」
というのと変わらない。
58 ：42：03/09/03 09:27
ついでのついでに...イデア論というのがある。人間が「馬」を見て「馬だ」と
感じるのは、頭の中に「馬」というイメージが最初にあって、視覚情報がそれと
合致するから「馬」だとわかる。
ところが、生まれつき目の見えない人が居て（これは実話だが）、小さい頃から
手探りで「ものを見る」ことを続けてきた。成人してから、名医の手術を受けて
目が見えるようになった。ところが、彼の目に「見える」ものは、手探りで知った
ものに限られていて、そこから外れると「見えない」ことがわかった。その話の
場合は、蒸気機関車だったが、熱くて手が触れられないボイラー付近だけ、
絵に描くことができず、空白のままだったという。
五感から得られた情報が、理性の働きによって、「存在しているらしい」と
感知するので、「存在そのもの」を人間が直接知ることは不可能だ。
感じるのは、頭の中に「馬」というイメージが最初にあって、視覚情報がそれと
合致するから「馬」だとわかる。
ところが、生まれつき目の見えない人が居て（これは実話だが）、小さい頃から
手探りで「ものを見る」ことを続けてきた。成人してから、名医の手術を受けて
目が見えるようになった。ところが、彼の目に「見える」ものは、手探りで知った
ものに限られていて、そこから外れると「見えない」ことがわかった。その話の
場合は、蒸気機関車だったが、熱くて手が触れられないボイラー付近だけ、
絵に描くことができず、空白のままだったという。
五感から得られた情報が、理性の働きによって、「存在しているらしい」と
感知するので、「存在そのもの」を人間が直接知ることは不可能だ。
59 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 09:28
存在のことをいってたの？それは誤解をしておりました
てっきり「自分が考える」という意識のことを言っているのかと
想ってまいた
てっきり「自分が考える」という意識のことを言っているのかと
想ってまいた
60 ：煩悩君より：03/09/03 09:36
みんないろんな事云ってるけど
飯が美味い
殴られりゃ痛い
キレイなねーちゃん見れば興奮する
身近なものが死ねば悲しい
って自分が思ったことを素直に感じてれば
良いんじゃないの？
繰り返すけど「殴られりゃ痛い」これが本物の現実だよ
飯が美味い
殴られりゃ痛い
キレイなねーちゃん見れば興奮する
身近なものが死ねば悲しい
って自分が思ったことを素直に感じてれば
良いんじゃないの？
繰り返すけど「殴られりゃ痛い」これが本物の現実だよ
61 ：煩悩君より：03/09/03 09:42
そういやここは「神は実在するか」ッて云うテーマだったな
ここでいう神ってキリスト教･仏教・イスラム教云々を含地球上すべての
人間のための神様のことか？
それともこの宇宙全体を創ったかもしれない存在のことを言ってるのか？
どっちだよ
前者の場合は明確にいない
後者はわからん はじめに神ありきって言うのとはじめにビッグバンありき
っていうのが時々同じ響きで聞こえるがナ・・・
ここでいう神ってキリスト教･仏教・イスラム教云々を含地球上すべての
人間のための神様のことか？
それともこの宇宙全体を創ったかもしれない存在のことを言ってるのか？
どっちだよ
前者の場合は明確にいない
後者はわからん はじめに神ありきって言うのとはじめにビッグバンありき
っていうのが時々同じ響きで聞こえるがナ・・・
62 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 14:04
>>52
ギャルのパンティおくれーッ！！
>>57
デカルトに対する反証なら既に神の存在証明の反証で哲学の偉い人に覆されているわけで、
ことさらここで主張することもあるまい。哲板へGO。
>>60
その辺を突き詰めたのが禅宗かも知れんな。間違っているのかも知れんが。
>>61
神の存在やそれに対する感じ方なんて人それぞれさ。
もちろん、俺は前者ですよ。
人間を創ったと偉そうに言って、全体の８割くらいが苦しみで残りの２割も全部が慈愛じゃない
ただ偉そうに高みの見物をしながら、唐揚げ軟骨と人間の苦しんでいる姿を酒の肴にして
悦楽にひたっている、まさに人間のため（自称）の神様のことです。
ギャルのパンティおくれーッ！！
>>57
デカルトに対する反証なら既に神の存在証明の反証で哲学の偉い人に覆されているわけで、
ことさらここで主張することもあるまい。哲板へGO。
>>60
その辺を突き詰めたのが禅宗かも知れんな。間違っているのかも知れんが。
>>61
神の存在やそれに対する感じ方なんて人それぞれさ。
もちろん、俺は前者ですよ。
人間を創ったと偉そうに言って、全体の８割くらいが苦しみで残りの２割も全部が慈愛じゃない
ただ偉そうに高みの見物をしながら、唐揚げ軟骨と人間の苦しんでいる姿を酒の肴にして
悦楽にひたっている、まさに人間のため（自称）の神様のことです。
63 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/03 21:08
>>62
唐揚げ軟骨大好きです。
唐揚げ軟骨大好きです。
65 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 01:47
５７寒いねぇ・・・
哲学的に間違ってる・・・・
あんたマジで中卒でしょ？
哲学的に間違ってる・・・・
あんたマジで中卒でしょ？
66 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 01:51
ついでに言うが、あまりにもお粗末というか、まあ、そういう時期もあるさな・・・
67 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:49
①想像の産物としての神はいるかも
②大人になると「ﾏﾏ助けてー」とはなかなか云えまい。
そこで神様の登場となるわけだ「神様お助けください」ってね
68 ：だから：03/09/04 12:53
おーまいごっど
69 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 14:36
>>67は冬彦さんの存在意義を否定しています。
まあ物理的には観測できないものは存在しないことになってるわけだが。
71 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:46
説明できないものを納得させるための打ち出の小槌みたいなもんだな
72 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:50
実在の定義をあやふやにする事でしか
神の実在を論じる事はできないんでつか・・
それって実在しないって認めてるようなもんじゃないのか
神の実在を論じる事はできないんでつか・・
それって実在しないって認めてるようなもんじゃないのか
もおおういいっ！！！！
この、石頭どぅおもがあああああぁ・・・・
わしゃー帰らしてもらうよ。 ぷりぷり。
この、石頭どぅおもがあああああぁ・・・・
わしゃー帰らしてもらうよ。 ぷりぷり。
75 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:52
>>75 そうだな。
そもそもどういう神の事なのか。
そもそもどういう神の事なのか。
77 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:33
氏神様みたいなのはどうよ？
78 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:53
日本の鬼は朝鮮人ですよ。
http://www.kumambo.com/MT_Report/cyugoku/Z/ZMT2.htm
http://www.kumambo.com/MT_Report/cyugoku/Z/ZMT2.htm
79 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:33
80 ：煩悩教：03/09/07 07:51
神は居ないと思っていた方が良いんじゃないかな。
人間はどうしても頼れるものがあると頼ろうとしちゃうからな。
そうなると力が出なくなって物事がうまく行かなくなる。
頼れるものがなにもない背水の陣のような状態じゃないと力が出ない。
人間はどうしても頼れるものがあると頼ろうとしちゃうからな。
そうなると力が出なくなって物事がうまく行かなくなる。
頼れるものがなにもない背水の陣のような状態じゃないと力が出ない。
81 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 16:15
頼れるものがなにもない背水の陣のような状態じゃないと力が出ない。
本当にそこまで自分を追い込むことが出来たら
神が理解できるよ。 全部、逆。
本当にそこまで自分を追い込むことが出来たら
神が理解できるよ。 全部、逆。
82 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 16:44
83 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/07 20:51
背水の陣を恐れなさい。
そして、私が福音をもたらしたものたちに、その背水の陣の意味を
求めなさい。
そして、私が福音をもたらしたものたちに、その背水の陣の意味を
求めなさい。
84 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:57
宗教ができた時代環境と、現代の漏れたちの環境はかなり違うんじゃないだろうかとおもうと、
それでもある程度の救いを差し伸べられるというのはスゲェと思う。
逆に言えば、人間の悩みなど２０００年来あまり変わっていないということか。
それでもある程度の救いを差し伸べられるというのはスゲェと思う。
逆に言えば、人間の悩みなど２０００年来あまり変わっていないということか。
86 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 02:21
一口に悩みと言っても色々ありーので、生活の悩みも悩みならば
支配者層の権力争いでも当人達にとっては命懸けの悩みなのであり、
それらに合わせて様々な宗教や神が現れた。
結局そんな都合の良い神ばっかりです。
支配者層の権力争いでも当人達にとっては命懸けの悩みなのであり、
それらに合わせて様々な宗教や神が現れた。
結局そんな都合の良い神ばっかりです。
88 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/09 21:38
神の言葉は都合とは無関係に現れます。
しかし、それは心地よいものです。
しかし、それは心地よいものです。
何も無い。
正義も悪も人間がそのように判断しているだけ。
生きることを恐れて欲しい。願わくば、消えてしまわないように。
正義も悪も人間がそのように判断しているだけ。
生きることを恐れて欲しい。願わくば、消えてしまわないように。
90 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 17:23
私はサムシング・グレイトは存在すると思う。
ひとの数だけ、判断基準が存在する。
私たちの世界に住まう神とか言うものは一つかもしれないが
それを認知するのは、人間の数だけ居るのだ。
同じものでも状況によっては、ものすごく違ったものに見える。
まるで木を日向から見た場合と日陰から見た場合のように、
生態系すら違うような全く異なるものが見えるのだろう。
神というものを認知する人間が、すべて同じ価値観や思考を持たない限り
神を同じ者であると認知することはできないだろうが、それは不可能に近い。
神はこれについてはどのようにお考えなのか。
私たちの世界に住まう神とか言うものは一つかもしれないが
それを認知するのは、人間の数だけ居るのだ。
同じものでも状況によっては、ものすごく違ったものに見える。
まるで木を日向から見た場合と日陰から見た場合のように、
生態系すら違うような全く異なるものが見えるのだろう。
神というものを認知する人間が、すべて同じ価値観や思考を持たない限り
神を同じ者であると認知することはできないだろうが、それは不可能に近い。
神はこれについてはどのようにお考えなのか。
94 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 19:26
言葉遊びだな
神の実在を確認したい人は灯台下を探してみるとよい。運がよければ見つかります。
>>95
どうも暗くてよく探せません。。
どうも暗くてよく探せません。。
97 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 23:46
この手のスレ、最近次から次に立ってるけど、議論はいつも平行線。
ここはひとつ、「神が存在するか？」よりも「なぜ神を信じるのか？」、
「なぜ神を否定するか？」について述べてみたらどうだろう？
ここはひとつ、「神が存在するか？」よりも「なぜ神を信じるのか？」、
「なぜ神を否定するか？」について述べてみたらどうだろう？
98 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 23:55
鬼のような糞スレだな。
99 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 23:59
>>98
だったらageるな！
だったらageるな！
101 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:18
１）どんな理論体系（幾何学、数学、哲学、宗教、etc...）も、
必ず、最初に公理（正しいとする暗黙の了解）が存在しなくてはならない。
そこから理論体系は形作られるのである。
２）ガウスによる非ユークリッド幾何学の発見により、「最初に『実は間違っている公理』を
決めてしまっても、そこから矛盾の無い理論体系をいくらでも作り出せる」ことが証明されている。
逆に言えば、矛盾の無い理論体系があったとしてもその公理が正しいとは限らない
３）ゲーデルの不完全性定理により、公理の正当性を、その同じ理論体系内で証明するのは不可能である。
１）より…
無神論者の論は、「神は存在しない」という定理に基づき形作られた理論体系である
２）より…
もし「神が存在しない」という定理が誤りだとしても（実は神が居たとしても）、
矛盾の無い無神論は形作る事が出来る。逆に言えば、どんなに無神論に矛盾が無いとしても、
「神は存在しない」という定理が真であるとは限らない。
３）より…
ゲーデルの不確定性原理により、「神は存在しない」ということを、
無神論によって証明する事は不可能である。
よって、「神が存在しない」と無神論者が証明する事は不可能と証明された。
もちろん、「無神論」を「宗教」に、「神が存在しない」を「神は存在する」に替えても同様だ。
よって、「神が存在する」と神を信じるものが証明する事は不可能と証明された。
つまり、「神は存在する事も存在しない事も証明できない」ことが証明された。
必ず、最初に公理（正しいとする暗黙の了解）が存在しなくてはならない。
そこから理論体系は形作られるのである。
２）ガウスによる非ユークリッド幾何学の発見により、「最初に『実は間違っている公理』を
決めてしまっても、そこから矛盾の無い理論体系をいくらでも作り出せる」ことが証明されている。
逆に言えば、矛盾の無い理論体系があったとしてもその公理が正しいとは限らない
３）ゲーデルの不完全性定理により、公理の正当性を、その同じ理論体系内で証明するのは不可能である。
１）より…
無神論者の論は、「神は存在しない」という定理に基づき形作られた理論体系である
２）より…
もし「神が存在しない」という定理が誤りだとしても（実は神が居たとしても）、
矛盾の無い無神論は形作る事が出来る。逆に言えば、どんなに無神論に矛盾が無いとしても、
「神は存在しない」という定理が真であるとは限らない。
３）より…
ゲーデルの不確定性原理により、「神は存在しない」ということを、
無神論によって証明する事は不可能である。
よって、「神が存在しない」と無神論者が証明する事は不可能と証明された。
もちろん、「無神論」を「宗教」に、「神が存在しない」を「神は存在する」に替えても同様だ。
よって、「神が存在する」と神を信じるものが証明する事は不可能と証明された。
つまり、「神は存在する事も存在しない事も証明できない」ことが証明された。
102 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:42
>>101
そんなに難しく考えなくても、「人間界では、五感で知覚できない
ものは実在しないとするのがルール」でいいのではないの。日常の
生活で、このルールの例外が一つでもありますか。
「存在とは知覚されることである。」（バークレー）
ゲーデルのように、ものの実在を「観念」や「思考」によって判断
しようとするのは、方法論として誤り。ゲーデルには批判が多い。
そんなに難しく考えなくても、「人間界では、五感で知覚できない
ものは実在しないとするのがルール」でいいのではないの。日常の
生活で、このルールの例外が一つでもありますか。
「存在とは知覚されることである。」（バークレー）
ゲーデルのように、ものの実在を「観念」や「思考」によって判断
しようとするのは、方法論として誤り。ゲーデルには批判が多い。
よお！
元気にしてかい？これすて参上あはは＾＾いろいろ勉強になったぜ
またくるね＾＾
元気にしてかい？これすて参上あはは＾＾いろいろ勉強になったぜ
またくるね＾＾
またまた参上あはは＾＾
背水の陣ってこういう意味なんだ～、ふ～ん今日は調べにきただけだから
いや～勉強になった！またくるよ。こんどは何を調べようかな～＾＾
じゃあね＾＾名無しさん＾＾また将棋しよう。それじゃばいばい＾＾
ｂｙこれすて
背水の陣ってこういう意味なんだ～、ふ～ん今日は調べにきただけだから
いや～勉強になった！またくるよ。こんどは何を調べようかな～＾＾
じゃあね＾＾名無しさん＾＾また将棋しよう。それじゃばいばい＾＾
ｂｙこれすて
105 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:21
>>102
人の五感って、何のためのものか考えたことある？
人の五感って、何のためのものか考えたことある？
106 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:26
107 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:36
愚問と言わず、答えを探してみれば？ 何か気づくことがあるかも。
自分は何のために生きてるのか。
頭の片隅で考えながら生きてる人と、そうでない人の人生は
自ずと違ってくると思う。
これってシアワセの秘訣だと思うけど。
考え方のパターンって先祖代々の生活の積み重ねだったりするので、
理解するの難しいかもしれないけどね。
自分は何のために生きてるのか。
頭の片隅で考えながら生きてる人と、そうでない人の人生は
自ずと違ってくると思う。
これってシアワセの秘訣だと思うけど。
考え方のパターンって先祖代々の生活の積み重ねだったりするので、
理解するの難しいかもしれないけどね。
108 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:40
>>107
生きてる意味など考えるのは、本当に生きているのではない。
生きてる意味など考えるのは、本当に生きているのではない。
109 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:55
言いたいことはよく分かるが、それ誤解。
ただの知識を自分の考えだと勘違いしてる。
考えるのも大事だよ。
日本は、今までがむしゃらに働いててそんな余裕がなかった。
その結果が、どうよ。
２０世紀をいつまで引きずってるつもりでつか。
沢山の人と関わることで気づくことがあるはず。
ただの知識を自分の考えだと勘違いしてる。
考えるのも大事だよ。
日本は、今までがむしゃらに働いててそんな余裕がなかった。
その結果が、どうよ。
２０世紀をいつまで引きずってるつもりでつか。
沢山の人と関わることで気づくことがあるはず。
110 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:03
111 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:21
確かに現状では、おそらく将来も「どちらとも言えない。」と思う。
実際、どちらでもいい。
神を信じない者は、神が存在しない事を前提に生活していて、
何も不都合を感じていないから・・・
神を信じる者は、どうして証明の出来ない神を主張するのだろう？
神がいないと何か不都合な事でもあるのだろうか？
実際、どちらでもいい。
神を信じない者は、神が存在しない事を前提に生活していて、
何も不都合を感じていないから・・・
神を信じる者は、どうして証明の出来ない神を主張するのだろう？
神がいないと何か不都合な事でもあるのだろうか？
112 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:25
進化論の立場に立てば人間の五感は生き残る為に獲得した器官です。
では第六感は獲得しているのでしょうか？
いわゆる虫の知らせ等は何なのか、ただの偶然の一致が幻想を生み出したものなのか
霊能力者は発狂者なのでしょうか？ＴＶのやらせでしょうか？
もし、神を感じる器官が第六感で現代の人間は退化しているだけだとしたらどうしましょう？
では第六感は獲得しているのでしょうか？
いわゆる虫の知らせ等は何なのか、ただの偶然の一致が幻想を生み出したものなのか
霊能力者は発狂者なのでしょうか？ＴＶのやらせでしょうか？
もし、神を感じる器官が第六感で現代の人間は退化しているだけだとしたらどうしましょう？
113 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:36
114 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:21
神には２種類あると考えます。
１．人間が祈る対象としての神
人間が自力の範囲を超えて行動するときに頻繁に観察される行動です。
人間が造った神ですからご都合主義の権化とも言えます。
通常この種の神には醜聞が無いと同時に奇跡体験もありません。
初詣専用ともいえます。
２．宇宙神、多くの宗教の本尊自身が親神と呼ぶ天地創造の神様
人間は死後にこの神様の元に戻るとされています。
存在を確認出来た人間は一人もこの世にいないため謎とされています。
特徴としてこの神の使いとされる者は予言を的中させ病を直す特殊能力を持ち
この力の事を人は神通力と呼びます。
１．人間が祈る対象としての神
人間が自力の範囲を超えて行動するときに頻繁に観察される行動です。
人間が造った神ですからご都合主義の権化とも言えます。
通常この種の神には醜聞が無いと同時に奇跡体験もありません。
初詣専用ともいえます。
２．宇宙神、多くの宗教の本尊自身が親神と呼ぶ天地創造の神様
人間は死後にこの神様の元に戻るとされています。
存在を確認出来た人間は一人もこの世にいないため謎とされています。
特徴としてこの神の使いとされる者は予言を的中させ病を直す特殊能力を持ち
この力の事を人は神通力と呼びます。
115 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:31
>神を信じない者は、神が存在しない事を前提に生活していて
それでもいい。魂の成長レベルによって、理解出来ない人がいる事は
承知の上。
そんな人たちにも自分と同じ景色を見せてあげたいと思うだけ。
基地外呼ばわりされても、これは止められない。
116 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:33
＞＞１１５
どんな景色が見えるの？
どんな景色が見えるの？
117 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:46
>>116
ピンクのお花畑。
ピンクのお花畑。
第六感的な経験をしたい人は試しに断食かそれに近い状態を作り出してみるといい。余程劇的に鈍い人でもない限り普段より勘のよさを実感する。人によっては軽い予知を経験するはず。
119 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 01:32
神は実在する、神は実在しない。
この二つの命題は、共に命題として成立しない。
よって、神は実在するか？などと問いを発しても無意味である。
この二つの命題は、共に命題として成立しない。
よって、神は実在するか？などと問いを発しても無意味である。
>>113
君の場合は脳みそが退化しちゃってるから調べもせずに決めつける事しかできないんだね。
君の場合は脳みそが退化しちゃってるから調べもせずに決めつける事しかできないんだね。
121 ：119：03/09/22 01:58
>>101
ところで、ゲーデルの不確定性原理ではなく、第二不完全性定理だろ。
不確定性原理はハイゼンベルグであって、プランク定数程度の誤差が微細な世界においては、
無視出来ないほどの多大な影響を与える為、微細な世界を正確に測定するのは不可能である
（但し、全てが分からなくなるのではなく、一方を確定すると他方が不確定になるだけ）
とする量子論の基本原理だろ。
それと、>「神は存在しない」という定理 これを定理と呼ぶのかね？
そもそも「神は存在する」、「神は存在しない」という命題は、証明すら出来はしない。
因みにゲーデルの不完全性定理は、科学万能論を打ち砕いている。
ところで、ゲーデルの不確定性原理ではなく、第二不完全性定理だろ。
不確定性原理はハイゼンベルグであって、プランク定数程度の誤差が微細な世界においては、
無視出来ないほどの多大な影響を与える為、微細な世界を正確に測定するのは不可能である
（但し、全てが分からなくなるのではなく、一方を確定すると他方が不確定になるだけ）
とする量子論の基本原理だろ。
それと、>「神は存在しない」という定理 これを定理と呼ぶのかね？
そもそも「神は存在する」、「神は存在しない」という命題は、証明すら出来はしない。
因みにゲーデルの不完全性定理は、科学万能論を打ち砕いている。
122 ：119：03/09/22 02:20
123 ：119：03/09/22 02:30
「神」というもの、また「神の存在の是非」、これらは個々人の主観性に頼るものである。
すなわち、個々人がそれらに対してどう捉えても一考に差支えはない。
しかし、これには一つだけ忘れてはならない但し書きを必要とする。
主観性に頼る特性を持つが故に、それぞれの個々人の捉える「神」像に対して、
干渉は出来ぬということだ。
すなわち、個々人がそれらに対してどう捉えても一考に差支えはない。
しかし、これには一つだけ忘れてはならない但し書きを必要とする。
主観性に頼る特性を持つが故に、それぞれの個々人の捉える「神」像に対して、
干渉は出来ぬということだ。
124 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 02:34
2ｃｈって何でこう人をいらいらさせるほどの無知がたびたび
続出するんだろう。2ｃｈ書き込み許可するのに一般常識問題
で一定点数以上というふうに基準も受けたほうがいいような気
がする。
続出するんだろう。2ｃｈ書き込み許可するのに一般常識問題
で一定点数以上というふうに基準も受けたほうがいいような気
がする。
125 ：124：03/09/22 02:36
123のことじゃないよ。念のため。
まあ無知でも、すぐにそれを自覚するような謙虚な人はいいんだけどウザイのは明らかに無知なのに負けず嫌いで我を張るよくわからない人(笑
127 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 06:50
128 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 08:51
>>122
「観念」でなければ「論理」？ものの実在を「論理」で判断することも
同じく誤りである。
あなたのいう勉学とは、ただひたすら「偉い人」の言説を学ぶということ？
それは学問とは言わない。知性とは批判力である。
私のルールに一般性がないのなら、例外の実例を一つでも挙げてみて
ください。絶対に不可能でしょう。
「観念」でなければ「論理」？ものの実在を「論理」で判断することも
同じく誤りである。
あなたのいう勉学とは、ただひたすら「偉い人」の言説を学ぶということ？
それは学問とは言わない。知性とは批判力である。
私のルールに一般性がないのなら、例外の実例を一つでも挙げてみて
ください。絶対に不可能でしょう。
129 ：119：03/09/22 09:11
130 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 09:46
>>129
道理で話がかみ合わない筈。ここでは「もの（物質)の実在」を論じている。
あなたが挙げた例外は全て「観念」に属する。観念が「実在する」とは言わ
ない。宗教者が「神」は観念ではなく、物質として（物質同様)実在すると
主張するので、議論になっているのではないか。「観念」であれば、各人が
脳内で勝手に作れるものなので、「実在」を議論する必要は全くない。
道理で話がかみ合わない筈。ここでは「もの（物質)の実在」を論じている。
あなたが挙げた例外は全て「観念」に属する。観念が「実在する」とは言わ
ない。宗教者が「神」は観念ではなく、物質として（物質同様)実在すると
主張するので、議論になっているのではないか。「観念」であれば、各人が
脳内で勝手に作れるものなので、「実在」を議論する必要は全くない。
131 ：119：03/09/22 09:56
実在とは、物質だけが対象かね？
事象、現象は対象ではないのか？
事象、現象は対象ではないのか？
132 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 09:57
133 ：119：03/09/22 10:05
134 ：128：03/09/22 10:13
135 ：119：03/09/22 10:26
136 ：神より：03/09/22 10:47
>>2以下のレスで神を信じてるやつら！ うぬぼれるな！
俺は、おまえらのことなんかどうでもよいんだ！
かってに俺の創った動物､植物達をどんどん滅ぼしやがって！
かってなことをするんじゃないよ！
神を信じてるとか云ってるやつの大半は、精神のオナニーをしてるやつらばかりだな
俺は、おまえらなんかと話す気は無いぞ！胸糞悪い。
そんなことをする暇があるのなら、壊されてる地球の環境のことでももっと考えてくれ
全くおまえらときたら、地球に巣食う病気そのものだな
それと神の名を語ってクソ人間を煽動してるやつらヨーク聞け！
繰り返すが俺は人間のことなんか知ったこっちゃないんだ。
余計なことをするな！わかったな！
以上、もしも神様がいたらこんなことをきっと考えているでしょう
137 ： ：03/09/22 10:49
138 ：119：03/09/22 10:55
139 ： ：03/09/22 11:02
重度の統合失調症の患者がみる幻覚や
麻薬患者が見る幻覚や
リアルな夢と
預言者の人が見たという神と違いがあるのでしょうか？
（本人がうそをついていないと仮定して）
麻薬患者が見る幻覚や
リアルな夢と
預言者の人が見たという神と違いがあるのでしょうか？
（本人がうそをついていないと仮定して）
140 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 11:13
神はそれぞれの人間の内にいる。潜在意識を通して神と会話できる。
141 ： ：03/09/22 11:24
>>140
そして、自身の勝手な解釈で自己満足をしている人のなんと多いことか・・・
そして、自身の勝手な解釈で自己満足をしている人のなんと多いことか・・・
142 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 12:05
神は実在するよ。「天網恢々素にして漏らさず」というのは
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
143 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 12:30
>>138
「偉い哲学者」の「考えたこと」などどうでもよい。例えばカントは「物自体
と認識された物」との二分法を取っているが、「物自体」の確認にも認識を要する
点でこの命題は誤まり。日常生活における人間の経験に還元できない哲学など
無意味であり、単なる砂上の楼閣。
「偉い哲学者」の「考えたこと」などどうでもよい。例えばカントは「物自体
と認識された物」との二分法を取っているが、「物自体」の確認にも認識を要する
点でこの命題は誤まり。日常生活における人間の経験に還元できない哲学など
無意味であり、単なる砂上の楼閣。
144 ： ：03/09/22 12:32
>>143
それ否定派が好む言い方だ。漏れはそう言う意見ばかり聞いてきた。
それ否定派が好む言い方だ。漏れはそう言う意見ばかり聞いてきた。
145 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 12:43
>>143は否定派なのか？
146 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 12:50
神は実在するよ。「天網恢々素にして漏らさず」というのは
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
>>139
近代でも具体的に預言が当たっているケースなどがあり、その場合は精神疾患とはわけて考える必要がある。かたやマスコミにとりあげられた某団体のようにあきらかに精神疾患症状の教祖を据えているケースもある。
近代でも具体的に預言が当たっているケースなどがあり、その場合は精神疾患とはわけて考える必要がある。かたやマスコミにとりあげられた某団体のようにあきらかに精神疾患症状の教祖を据えているケースもある。
148 ： ：03/09/22 13:53
149 ：143：03/09/22 14:04
>>145
ものとしての神は、五感で知覚できないから、実在しない。人類史上、実在が確認
されたことは一度もない、ということもその動かぬ証拠である。人間や自然を誰が
どうして造ったかなどということは、造られた人間がいくら考えても判るわけない。造られた
人間の思考能力の範囲外。考えるだけ時間の無駄。現実の人間と自然を考えるだけで
充分。
>>147
宗教者の予言も当たることも当たらないこともある。非宗教者の予言（予想｝も当たる
こともあれば当たらないこともある。結局は同じ。宗教者の予想が当たるのなら、株や
相場で大もうけしてるはずだが、実際にはそうではない。非宗教者の方が、現実のさま
ざまな要素を客観的に考えて予想するから、当たることのほうが多い。例えば、天気予
報や株価予想はどうか。当たらなかった時の言い訳は宗教者の方が上手。
ものとしての神は、五感で知覚できないから、実在しない。人類史上、実在が確認
されたことは一度もない、ということもその動かぬ証拠である。人間や自然を誰が
どうして造ったかなどということは、造られた人間がいくら考えても判るわけない。造られた
人間の思考能力の範囲外。考えるだけ時間の無駄。現実の人間と自然を考えるだけで
充分。
>>147
宗教者の予言も当たることも当たらないこともある。非宗教者の予言（予想｝も当たる
こともあれば当たらないこともある。結局は同じ。宗教者の予想が当たるのなら、株や
相場で大もうけしてるはずだが、実際にはそうではない。非宗教者の方が、現実のさま
ざまな要素を客観的に考えて予想するから、当たることのほうが多い。例えば、天気予
報や株価予想はどうか。当たらなかった時の言い訳は宗教者の方が上手。
150 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:43
151 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:50
>>149
＞ものとしての神は、五感で知覚できないから、実在しない。人類史上、実在が確認
＞されたことは一度もない、ということもその動かぬ証拠である。
ここで、創造主である神の実在を否定。
にも関わらず、前提条件として、創造主が以下に登場する。
＞人間や自然を誰が どうして造ったかなどということは、造られた人間がいくら考えても判るわけない。
＞造られた人間の思考能力の範囲外。
この文章のつながりがわからん。
＞ものとしての神は、五感で知覚できないから、実在しない。人類史上、実在が確認
＞されたことは一度もない、ということもその動かぬ証拠である。
ここで、創造主である神の実在を否定。
にも関わらず、前提条件として、創造主が以下に登場する。
＞人間や自然を誰が どうして造ったかなどということは、造られた人間がいくら考えても判るわけない。
＞造られた人間の思考能力の範囲外。
この文章のつながりがわからん。
152 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:56
>>150
物は人間が知覚することにより、初めて実在するといえる。「認識された物」以外に
「物自体」を考えることは、単なる脳内観念に過ぎず、「物」とは言えない。
人類がすべて死に絶えた後にも、人類にとってこの世界は実在するか。実在するか否かを
どうやって確認するか。「色即是空、空即是色」
物は人間が知覚することにより、初めて実在するといえる。「認識された物」以外に
「物自体」を考えることは、単なる脳内観念に過ぎず、「物」とは言えない。
人類がすべて死に絶えた後にも、人類にとってこの世界は実在するか。実在するか否かを
どうやって確認するか。「色即是空、空即是色」
153 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:07
>>152
>物は人間が知覚することにより、初めて実在するといえる。「認識された物」以外に
>「物自体」を考えることは、単なる脳内観念に過ぎず、「物」とは言えない。
これねえ、カントの思想を借りているようだが、単なる屁理屈というものではないのか？
アプリオリな認識形式はどうなってしまったのか。
また、物を生み出す時など、例えば、初めて飛行機を作った者はどうやって飛行機を完成させた？
新しい商品は、どうして生まれる？
単なる脳内だけの妄想で終わっていないだろ。
>物は人間が知覚することにより、初めて実在するといえる。「認識された物」以外に
>「物自体」を考えることは、単なる脳内観念に過ぎず、「物」とは言えない。
これねえ、カントの思想を借りているようだが、単なる屁理屈というものではないのか？
アプリオリな認識形式はどうなってしまったのか。
また、物を生み出す時など、例えば、初めて飛行機を作った者はどうやって飛行機を完成させた？
新しい商品は、どうして生まれる？
単なる脳内だけの妄想で終わっていないだろ。
154 ： ：03/09/22 15:11
155 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:15
>>152
まあ、言わんとしていることはなんとなくわかるが
「物自体」を直接「物自体」であると認識することなど出来ぬと言いたいのだろうが
やっぱりねえ、ここでもアプリオリな認識形式はどうなってしまったのか。
まあ、言わんとしていることはなんとなくわかるが
「物自体」を直接「物自体」であると認識することなど出来ぬと言いたいのだろうが
やっぱりねえ、ここでもアプリオリな認識形式はどうなってしまったのか。
156 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:29
>>152
観念論と唯物論とがごっちゃまぜだよ
観念論と唯物論とがごっちゃまぜだよ
157 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 16:00
日本語がおかしいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
辞書引いてから書きこめ。
辞書引いてから書きこめ。
158 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 16:02
143は日本語というより、単語レベルから・・・・・・
159 ： ：03/09/22 16:33
難しい言葉を使ってレスするのが好きな人達へ
自分でも意味が良く判らないような言葉を使うのは辞めましょう
難しい問題の説明でも、誰にでもわかるような言葉で説明できなければ
人のことなど説得できるわけもありません。
難しい言葉は、ずいぶん立派に聞こえますが、簡単な言葉に置き換えると
実はたいしたことを言っていないことが多いと思いませんか？
難しい言葉でしか説明できないようであれば、私はあなた方のことを
本当は、何も理解していない人だと思うでしょう。
人を説得したいのであれば、がんばって誰にでもわかる言葉で説明してください
160 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 16:45
>>159
すばらしい。コピペさせてもらいます。
あと難しい言葉のほかにやたら長い文章もありますね。
基本用語である観念論、唯物論すら正しく使えない所
を見ると最近の若者の学力低下、日本語の崩壊が深刻
だということが、ひしひしと伝わってきます。
すばらしい。コピペさせてもらいます。
あと難しい言葉のほかにやたら長い文章もありますね。
基本用語である観念論、唯物論すら正しく使えない所
を見ると最近の若者の学力低下、日本語の崩壊が深刻
だということが、ひしひしと伝わってきます。
神は実在するかって言ってんのに実存の議論を始めるのは前提を無視している。
実存の議論をすると無から有が生まれるとでも言うの？
それとも、同時にお花畑も見えてくるのかな？
実存の議論をすると無から有が生まれるとでも言うの？
それとも、同時にお花畑も見えてくるのかな？
162 ： ：03/09/22 16:52
163 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:25
>>159
他人の文章を読んで、わからない言葉があったら、その定義を確認するべきです。
難しい言葉というのは、多くの場合、日常で使われないというだけで、定義はむしろ
明確でわかりやすい。数学で使う「変数A、B」や記号と同じ、定義の問題です。
A=5*B+3という式は、記号を一切使わないで日常語で表現するよりも簡潔です。
あるいは....あなたがボランティアになって、わかりやすい表現に翻訳してあげたら
どうでしょうか。多分、かえって煩雑な文章になるでしょうけど。
他人の文章を読んで、わからない言葉があったら、その定義を確認するべきです。
難しい言葉というのは、多くの場合、日常で使われないというだけで、定義はむしろ
明確でわかりやすい。数学で使う「変数A、B」や記号と同じ、定義の問題です。
A=5*B+3という式は、記号を一切使わないで日常語で表現するよりも簡潔です。
あるいは....あなたがボランティアになって、わかりやすい表現に翻訳してあげたら
どうでしょうか。多分、かえって煩雑な文章になるでしょうけど。
164 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:33
本当に興味があるんじゃなくて、暇つぶしなんだよね。
その辺見抜いて相手してあげなくちゃ。
その辺見抜いて相手してあげなくちゃ。
166 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:38
宗教についてほりさげるのかと思えばキリスト教の「キ」で
つっかかってるが・・
つっかかってるが・・
167 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:41
妄想から脱却した有神論者はいないのか？
「神を感じる器官」とか「魂の成長のレベル」とかのタワゴトではなく、
マジメに有神論を語る香具師の話が聞きたい！
「神を感じる器官」とか「魂の成長のレベル」とかのタワゴトではなく、
マジメに有神論を語る香具師の話が聞きたい！
哲板に同じようなスレがあるでしょ。哲学としての神の存在証明だったら
誰にもできないんじゃない？
誰にもできないんじゃない？
人が社会生活を営む上で、神を祭る事はそれなりに有益である。
集団にまとまりを与え、イベントは定期的は人と人の交流を提供する。
皆で神を大切にし、その元で助け合う習慣は慈愛の心を育てる。
観念的な存在でも人が作りあげた物であっても、それは立派に
その社会の守り神であり、命を持った存在であると言えないだろうか。
集団にまとまりを与え、イベントは定期的は人と人の交流を提供する。
皆で神を大切にし、その元で助け合う習慣は慈愛の心を育てる。
観念的な存在でも人が作りあげた物であっても、それは立派に
その社会の守り神であり、命を持った存在であると言えないだろうか。
170 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 18:18
髪よ・・・
171 ：皆さんまだまだ若いよ：03/09/22 18:21
こういう議論が出来るのも、若いうちだ。せいぜい頑張ってください
172 ： ：03/09/22 18:41
>>167
漏れも真面目に聞きたい！
ちゃんと話し合おうよ！
あと、この掲示板にいる人があなたたちより何倍も酷いので、勇気ある人は
何とかしてくれ！
メチャクチャ排他的です。少し前までいたんだけど、結局追い出されました。
漏れが参加している間に何人も新参者が来たんだけど、全員追い出されました。
古株も結構立ち去り、数人が堂々巡りの言葉遊びをしています。
勇気ある奴求む！漏れにはどうしようもできん！
http://www.fsinet.or.jp/~t-kawa/main/keijiban.htm
漏れも真面目に聞きたい！
ちゃんと話し合おうよ！
あと、この掲示板にいる人があなたたちより何倍も酷いので、勇気ある人は
何とかしてくれ！
メチャクチャ排他的です。少し前までいたんだけど、結局追い出されました。
漏れが参加している間に何人も新参者が来たんだけど、全員追い出されました。
古株も結構立ち去り、数人が堂々巡りの言葉遊びをしています。
勇気ある奴求む！漏れにはどうしようもできん！
http://www.fsinet.or.jp/~t-kawa/main/keijiban.htm
173 ： ：03/09/22 18:43
175 ：１４９：03/09/22 19:35
>>151
ここで神といっているのは、万物の不可知な発生原因の便宜的な称呼。白い髭の
老人でも、ビッグバンでも、偶然でも、何でもよい。
科学の発達により、人間の思考はすべて脳によって行われることが判明している。
脳に障害を与えると、思考が障害され、不可能になる。どんなに偉い宗教者でも、
その脳をメスで傷つけてやれば、彼の「神概念」など一瞬にして消滅する。
あなたの脳が不可知な発生原因によって造られたものなら、あなたの脳で造った
原因のことがどうしてわかる？いくら考えてみても、お釈迦様の手のひらの上を
走り回っている孫悟空と同じ。
現実の人間と自然は、架空の神概念よりも遥かに複雑、不可思議で素晴らしい。
ここで神といっているのは、万物の不可知な発生原因の便宜的な称呼。白い髭の
老人でも、ビッグバンでも、偶然でも、何でもよい。
科学の発達により、人間の思考はすべて脳によって行われることが判明している。
脳に障害を与えると、思考が障害され、不可能になる。どんなに偉い宗教者でも、
その脳をメスで傷つけてやれば、彼の「神概念」など一瞬にして消滅する。
あなたの脳が不可知な発生原因によって造られたものなら、あなたの脳で造った
原因のことがどうしてわかる？いくら考えてみても、お釈迦様の手のひらの上を
走り回っている孫悟空と同じ。
現実の人間と自然は、架空の神概念よりも遥かに複雑、不可思議で素晴らしい。
176 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 19:50
177 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 19:53
>>175
脳が破壊されようが肉体が消滅しようが思考は破壊されないと考えるのが宗教。
脳が破壊されようが肉体が消滅しようが思考は破壊されないと考えるのが宗教。
179 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 20:04
神は実在するよ。「天網恢々素にして漏らさず」というのは
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
180 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 20:11
181 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 20:14
「現実界」じゃねーつってんだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
会話、ネット上、観念上の思考の表示が現実界かよ！
この前も同じようなこと言ってる香具師いたが。
会話、ネット上、観念上の思考の表示が現実界かよ！
この前も同じようなこと言ってる香具師いたが。
>>179
でんぱ？
でんぱ？
183 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 20:35
>>181
俺もお前も今夢を見てるのか。
俺もお前も今夢を見てるのか。
184 ： ：03/09/22 20:38
「天網恢々素にして漏らさず」だけでは根拠が足りないね。
185 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:11
186 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:22
先ず「認識」とは、存在論的に、少なくとも人間においては、
根本的に「概 念」を媒介とする実在と実在のとの「交わり」である
人間の「認識」は、本質的に、不可避的に「概念」を「必要条件」 とするが、
媒介としての概念は、実存的には、「愛」を始め様々な要因によっ て補完されている。
そこから、神の実在に関する認識は、単に人間理性のみの営みではなく、
人間全体の神の実在に対する「開放」である
、「実在する」と言う現実の「活動」について人間が自然に抱く 「直観」及び、
人間に本性的な「自律（自由）」に基づく人生での最初の行 為に含まれている二つの
「殆ど直観的・体験的」認識が理性活動が可能な全ての人間ならば必ず到達し得る神実在に関する
真正な認識であることを主張する。
根本的に「概 念」を媒介とする実在と実在のとの「交わり」である
人間の「認識」は、本質的に、不可避的に「概念」を「必要条件」 とするが、
媒介としての概念は、実存的には、「愛」を始め様々な要因によっ て補完されている。
そこから、神の実在に関する認識は、単に人間理性のみの営みではなく、
人間全体の神の実在に対する「開放」である
、「実在する」と言う現実の「活動」について人間が自然に抱く 「直観」及び、
人間に本性的な「自律（自由）」に基づく人生での最初の行 為に含まれている二つの
「殆ど直観的・体験的」認識が理性活動が可能な全ての人間ならば必ず到達し得る神実在に関する
真正な認識であることを主張する。
187 ： ：03/09/22 21:43
>>185
だれかが「機械で解る」とかいいそうだな
だれかが「機械で解る」とかいいそうだな
188 ： ：03/09/22 21:49
>>101さんのは飛躍している。
全可能性を述べられたのは凄いとおもう。あらゆる物事にそれが出来たら
もっとすごい。そして結果（だから何？ということ）をちゃんと述べた。
だが、可能性と結果の間をいっていない。
それで「証明できない」というのは一言「わからない」ということだ。
あの長い文章は「わからない」といっただけだ。
全可能性を述べられたのは凄いとおもう。あらゆる物事にそれが出来たら
もっとすごい。そして結果（だから何？ということ）をちゃんと述べた。
だが、可能性と結果の間をいっていない。
それで「証明できない」というのは一言「わからない」ということだ。
あの長い文章は「わからない」といっただけだ。
189 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:13
神は実存するか？
実存はしねーだろ
190 ： ：03/09/22 22:23
>>189
それですめばどれだけいいか・・・。
それですめばどれだけいいか・・・。
191 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:31
言葉遊びは要りません
神なんていない
それが証拠に人の手によらず神自身が何か良いことをしてくれたこと
一度でもあるか？
神なんていない
それが証拠に人の手によらず神自身が何か良いことをしてくれたこと
一度でもあるか？
192 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:35
人知で説明できないものをとりあえず説明することを神の御業と呼ぶ
大昔なら、嵐が起こった、地震が起きたは神の仕業
今なら、さしずめ宇宙を創ったのは誰か？、物質はなぜ在るのか？
･･･なんてとこかな？
193 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:20
そもそも神ってどう言う概念なんだ？
194 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:23
>>192
最初からあった、ではダメなのだろうか？
宇宙に膨張（誕生）と収縮（死）があったとしても、
何らかのサイクルとして定常的な物なのかもしれないし。
宇宙とか、途中で誰かが作り出したと考える方が難しくないですか？
はじめからずっとそこにあるだけ、と。
宇宙より前に神が居たとして、宇宙を作ったというなら
じゃあ神は誰が作ったの？という事にも・・・
最初からあった、ではダメなのだろうか？
宇宙に膨張（誕生）と収縮（死）があったとしても、
何らかのサイクルとして定常的な物なのかもしれないし。
宇宙とか、途中で誰かが作り出したと考える方が難しくないですか？
はじめからずっとそこにあるだけ、と。
宇宙より前に神が居たとして、宇宙を作ったというなら
じゃあ神は誰が作ったの？という事にも・・・
196 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:29
結局、神はいないようだな。
無神論者の言うように「人間が神を想像した。」と考えるのがノーマルだろう。
宗教の全てが悪いとは言わんが、目的を見失っている宗教家が多いように思う。
宗教は何を訴えたいのだ？ 「神の存在」か？
違うだろう。
キリスト教なら「博愛」、仏教なら「悟り」、イスラムなら「慈悲」じゃないのか？
これを訴えたかったのではないのか？
神が存在しないとこれらのことは訴えられないのか？
布教や教化の手段として「神を規定する」なら理解できるが、
有神論者の主張は「神そのものが目的」になってしまっているように感じる。
これでは中世じゃ受け入れられても、科学教育が普及した現代じゃ受け入れられないと思う。
日産自動車のＣＭで「変わらなきゃ！」というのがあったが、
まさに宗教も変わらないといけないのじゃないか？
無神論者の言うように「人間が神を想像した。」と考えるのがノーマルだろう。
宗教の全てが悪いとは言わんが、目的を見失っている宗教家が多いように思う。
宗教は何を訴えたいのだ？ 「神の存在」か？
違うだろう。
キリスト教なら「博愛」、仏教なら「悟り」、イスラムなら「慈悲」じゃないのか？
これを訴えたかったのではないのか？
神が存在しないとこれらのことは訴えられないのか？
布教や教化の手段として「神を規定する」なら理解できるが、
有神論者の主張は「神そのものが目的」になってしまっているように感じる。
これでは中世じゃ受け入れられても、科学教育が普及した現代じゃ受け入れられないと思う。
日産自動車のＣＭで「変わらなきゃ！」というのがあったが、
まさに宗教も変わらないといけないのじゃないか？
197 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:31
宗教というか人間が変わらなければならないんだが。
無理なので人間は絶滅しそうですね。
無理なので人間は絶滅しそうですね。
198 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:31
199 ：192：03/09/22 23:32
200 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:34
良い人からはよい神が、悪い人からは悪い神が生まれるのです。
イエスの神と、ブッシュの神のように。
イエスの神と、ブッシュの神のように。
201 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:37
宗教知識がない人の神の議論はハナから無意味だな。
202 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:37
普通はこの世にある情報を取り敢えずくっつけてみるもんじゃないのか？
よく言うじゃないか。「見方を変えろ」って。
思いこみの問題はよく言われるだろ？
よく言うじゃないか。「見方を変えろ」って。
思いこみの問題はよく言われるだろ？
203 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:40
神は、頭でっかちにしか理解不可能
204 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:43
>>196
難しいんじゃないの？
宗教から神を抜いたらただの哲学でしょ？
キリスト教(旧約聖書だったかな？）だって確か「はじめに神ありき」じゃなかったかな？
絶対的な対象をおくことではじめて強力に人をひきつけるのではないかな？
難しいんじゃないの？
宗教から神を抜いたらただの哲学でしょ？
キリスト教(旧約聖書だったかな？）だって確か「はじめに神ありき」じゃなかったかな？
絶対的な対象をおくことではじめて強力に人をひきつけるのではないかな？
205 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:44
頭でっかちも神です
206 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:08
>>204
絶対的な対象で人を惹きつけるようなやり方はもう成り立たないよ。
変われないものは滅びるしかない。
かつて繁栄を誇った恐竜が環境の変化に対応できなかったように、
社会環境の変化に対応できない宗教は滅びる運命にある。
この先、科学はどんどん進歩する。（もちろん弊害もあるが。）
感情に直接訴えるような主張は受け入れられなくなると思うが・・・
絶対的な対象で人を惹きつけるようなやり方はもう成り立たないよ。
変われないものは滅びるしかない。
かつて繁栄を誇った恐竜が環境の変化に対応できなかったように、
社会環境の変化に対応できない宗教は滅びる運命にある。
この先、科学はどんどん進歩する。（もちろん弊害もあるが。）
感情に直接訴えるような主張は受け入れられなくなると思うが・・・
207 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:18
神の概要を考察します。
万物の創造主、死後の世界の住人で魂の親
これ以外に様々な特徴を持ってはいますが評価が一定しないため
除外致します。
さて、神様と面会した人間がいないため存在確認はありませんから
このスレは存在します。よって、今のところ有無の判定は調査中となっています。
考察の問題点
神の存在を議論するとき障害となるものは「死後の世界」です。
実際、死後の世界の有無がまず確認できていませんからここから
考察を始めなければならない事に気が付きます。そこで、
死後の世界の概要を考察します。
歴史上で一個人が誕生する以前と死んだ後の世界は存在します。
ただし、現実の世界の事です。存在する理由は私は知っているからです。
これは、私が誕生した後に誕生し、私より先に亡くなった人を見ると明白です。
人は生まれた時から時間が開始して、亡くなった時に人間としての時間が停止します。
そこで、本人にとっては誕生前とはどの様な存在でしょうか？
本人の記憶には存在しませんから人から教えて貰い知る訳ですから
教えてもらう存在です。
本人にとって死後とはどの様な存在でしょうか？
本人は記憶するための脳（肉体）がありませんから知る事が出来ません。
よって、死後の世界とは生きている他人の為に存在します。
このことから、この世とは私のために存在した後、他人のために存在するものとなります。
これを言い換えれば私とは私が造った後に他人が造る者となります。
すなわち死後の世界とは他人が造ると言えます。
貴方は死後に他人によって天国へも地獄へも行かされる存在ですから
生前の行いは大切にしましょう。
「死後の世界」のまとめ
死後の世界とは本人の意思とは無関係に他人が造る。
万物の創造主、死後の世界の住人で魂の親
これ以外に様々な特徴を持ってはいますが評価が一定しないため
除外致します。
さて、神様と面会した人間がいないため存在確認はありませんから
このスレは存在します。よって、今のところ有無の判定は調査中となっています。
考察の問題点
神の存在を議論するとき障害となるものは「死後の世界」です。
実際、死後の世界の有無がまず確認できていませんからここから
考察を始めなければならない事に気が付きます。そこで、
死後の世界の概要を考察します。
歴史上で一個人が誕生する以前と死んだ後の世界は存在します。
ただし、現実の世界の事です。存在する理由は私は知っているからです。
これは、私が誕生した後に誕生し、私より先に亡くなった人を見ると明白です。
人は生まれた時から時間が開始して、亡くなった時に人間としての時間が停止します。
そこで、本人にとっては誕生前とはどの様な存在でしょうか？
本人の記憶には存在しませんから人から教えて貰い知る訳ですから
教えてもらう存在です。
本人にとって死後とはどの様な存在でしょうか？
本人は記憶するための脳（肉体）がありませんから知る事が出来ません。
よって、死後の世界とは生きている他人の為に存在します。
このことから、この世とは私のために存在した後、他人のために存在するものとなります。
これを言い換えれば私とは私が造った後に他人が造る者となります。
すなわち死後の世界とは他人が造ると言えます。
貴方は死後に他人によって天国へも地獄へも行かされる存在ですから
生前の行いは大切にしましょう。
「死後の世界」のまとめ
死後の世界とは本人の意思とは無関係に他人が造る。
208 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:20
神の概要への復帰
他人が造る世界の住人である神は万物の創造主です。
すなわち神は他人をも造った訳ですが、神は他人が造る世界の住人ですから
他人が造ったとも言えます。神と他人はお互いに造り合っている事になります。
ちょうど鶏と卵の関係になりますがこの問題の解決法として進化論が挙げられます。
極端に言うと卵の必要のない鶏が生まれたでしょうか。これをあてはめると
「他人を必要としない神が生まれた」でしょうか。
このことは、「始めに神あり」といえるのではないでしょうか。
よって、神は実在する。
他人が造る世界の住人である神は万物の創造主です。
すなわち神は他人をも造った訳ですが、神は他人が造る世界の住人ですから
他人が造ったとも言えます。神と他人はお互いに造り合っている事になります。
ちょうど鶏と卵の関係になりますがこの問題の解決法として進化論が挙げられます。
極端に言うと卵の必要のない鶏が生まれたでしょうか。これをあてはめると
「他人を必要としない神が生まれた」でしょうか。
このことは、「始めに神あり」といえるのではないでしょうか。
よって、神は実在する。
209 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:24
>>206
んー どうかな
宗教ってものは、弱い立場の人の中でより浸透する傾向があると思う
弱いって言うのも、経済的、精神的、腕力、社会的地位などいろいろ
在ると思うけど、こうした部分は人が社会生活を送る以上決して無くならないと思う
科学が進歩したおかげで、確かに神様が起こしたとされる事柄もだいぶ範囲が
狭くなってきた（天変地異、気象現象、物理現象、天文、等々）
しかし、神を求めるニーズは依然としてあるわけで、勢いオカルト的なものに
その活路を見つけようとしているのではないか(近年のカルトブーム)
よって、宗教が無くなることは無いと思う。そしてますますカルト化していくと
思う。
んー どうかな
宗教ってものは、弱い立場の人の中でより浸透する傾向があると思う
弱いって言うのも、経済的、精神的、腕力、社会的地位などいろいろ
在ると思うけど、こうした部分は人が社会生活を送る以上決して無くならないと思う
科学が進歩したおかげで、確かに神様が起こしたとされる事柄もだいぶ範囲が
狭くなってきた（天変地異、気象現象、物理現象、天文、等々）
しかし、神を求めるニーズは依然としてあるわけで、勢いオカルト的なものに
その活路を見つけようとしているのではないか(近年のカルトブーム)
よって、宗教が無くなることは無いと思う。そしてますますカルト化していくと
思う。
210 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:29
211 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:31
実在しない「神」を「偶像」という
212 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:32
>>207
自分は死んだら終わりって思っているでしょ？
自分は死んだら終わりって思っているでしょ？
213 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:34
弱い人たちには、おかしな宗教が浸透し、
強い人たちには、まともな宗教が浸透する傾向がある。
強い人たちには、まともな宗教が浸透する傾向がある。
214 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:39
215 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:40
神は実在するよ。「天網恢々素にして漏らさず」というのは
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
実に今の私たちの状態を言い当てていますね。神は常にこちらを
見ておりどのような行いも見ておられるが、口は出さない。
死後その評価を細大漏らさず行う。
もう一度普段の行いを点検したほうがいいかも
216 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:43
>>215
「神様は何でもご存じです」というやつか。
「神様は何でもご存じです」というやつか。
217 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:43
愚者は宗教を愛し
智者は哲学を愛す
智者は哲学を愛す
218 ：108：03/09/23 00:44
宗教にハマる人が気にしてるのは、そー言うことではなくて
死後の自分自身の意識がどうなるか？ってことだろ
他人から、どう評価されるかなんてことはあまり問題にしてないと思うぞ
死後の世界を信じる人は人が死ねばそこで全て終わりになることを認めたくない人たちだろよ。
そこで、死ぬと別の世界(天国･地獄）にいったり、輪廻転生なんてのを想像したわけだ
死後の自分自身の意識がどうなるか？ってことだろ
他人から、どう評価されるかなんてことはあまり問題にしてないと思うぞ
死後の世界を信じる人は人が死ねばそこで全て終わりになることを認めたくない人たちだろよ。
そこで、死ぬと別の世界(天国･地獄）にいったり、輪廻転生なんてのを想像したわけだ
219 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:45
哲学者ニーチェは、仏陀を尊敬しているようですが・・・
さて
さて
220 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:46
ハイ！ということでね！ちょっと耳を貸して頂戴なんだけれどもね
簡単に説明しちゃうと 君とシアワセになっちゃおうって事なんだわ！
今 あまりシアワセじゃないよね！？ ハイ！ そっから！
そっからがスタートって事なんだわ！
簡単に説明しちゃうと 君とシアワセになっちゃおうって事なんだわ！
今 あまりシアワセじゃないよね！？ ハイ！ そっから！
そっからがスタートって事なんだわ！
221 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:46
>>214
世の権力者たちをつつけば、いくらでも宗教が出てくるが。
世の権力者たちをつつけば、いくらでも宗教が出てくるが。
222 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:47
俗人の遊戯でしかない哲学こそ役立たず。科学にも宗教にもなれない。
223 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:48
仏陀は実在の人物で 鬼神の類ではなく
人物を尊敬する行為は 宗教ではありませんが・・・・
さて
人物を尊敬する行為は 宗教ではありませんが・・・・
さて
224 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:48
愚者しか救われない
賢者は救いを必要と感じないから哀れだ
賢者は救いを必要と感じないから哀れだ
225 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:49
知ったか仏陀？
226 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:50
そもそも哲学と宗教と科学は、切っても切れない関係なんだよ！
227 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:51
捨てる紙在れば
拾う紙在り
byちり紙交換
拾う紙在り
byちり紙交換
228 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:52
>>226
それは、中世ぐらいまでの話だろ
それは、中世ぐらいまでの話だろ
229 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:54
230 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:54
>>220 弱い人に浸透するおかしな宗教の売り文句だな。
231 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:55
哲学とは 自分のシアワセな生き方を考える行為で
シアワセの為なら 科学も利用します
シアワセ科学でもあり 幸福の科学ではありません
宗教のように鬼神の類を信じずに シアワセを探求する行為が哲学です
分かるかね？
シアワセの為なら 科学も利用します
シアワセ科学でもあり 幸福の科学ではありません
宗教のように鬼神の類を信じずに シアワセを探求する行為が哲学です
分かるかね？
232 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:56
近代科学は「宗教」やな。
「神」抜きで因果関係を究めることができる、という前提（宗教）の上に成り立ってる
「神」抜きで因果関係を究めることができる、という前提（宗教）の上に成り立ってる
233 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:56
この世には宗教はあるが、神にとって宗教は関係ない
心が清浄であれば、高位の神が導いてくれる
心が清浄であれば、高位の神が導いてくれる
234 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:57
>それは、中世ぐらいまでの話だろ
哲学するには数学的な力が必要
数学物理化学も、極める極めるほど、哲学に行き着く。
そして、仏陀が哲学者と言われる所以はなにか。
仏陀が生理学者だとニーチェが呼ぶ所以はなにか。
キリスト教と仏教の違いはあっても、それぞれがひとつの哲学でもある。
まだわからないのか？
哲学するには数学的な力が必要
数学物理化学も、極める極めるほど、哲学に行き着く。
そして、仏陀が哲学者と言われる所以はなにか。
仏陀が生理学者だとニーチェが呼ぶ所以はなにか。
キリスト教と仏教の違いはあっても、それぞれがひとつの哲学でもある。
まだわからないのか？
235 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:58
>>229 別だね
236 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:00
237 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:02
>>234
あなたは科学を極めたのか？
宗教と哲学が表裏一体なのは判るけど、
科学はねーーーーー
現時点で理解できないものを「神」って処理の仕方をしたんじゃないの？
おれは、科学を極めてないからわからんが、間違っているのならわりーな
あなたは科学を極めたのか？
宗教と哲学が表裏一体なのは判るけど、
科学はねーーーーー
現時点で理解できないものを「神」って処理の仕方をしたんじゃないの？
おれは、科学を極めてないからわからんが、間違っているのならわりーな
238 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:04
哲学と宗教と科学をひっくるめて支配する何かがある。
239 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:08
240 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:09
241 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:13
神は存在しない。たぶん。
でも、この広い（らしい）地球に地球外知的生命体は存在すると思う。たぶん。
どちらも僕は見たことはないけど。
ＮＡＳＡが地球外生命体の存在を探しているから、たぶん、いるはず。
でも、この広い（らしい）地球に地球外知的生命体は存在すると思う。たぶん。
どちらも僕は見たことはないけど。
ＮＡＳＡが地球外生命体の存在を探しているから、たぶん、いるはず。
242 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:16
人が生きる時に必要なのは正しい判断です。
正しい判断とは強い意思に支えられた全ての情報を等しく受け入れる
事のできる謙虚さ、問題解決の発想力です。
神が有ると主張する方も無いと主張される方も決して相手の意見を
くみ取ろうとはしていない。特に有るとの主張には頑固さが感じられます。
それもそのはずです。発想とは経験の延長上い有るものですから
神が必要な人生の方は有ると主張して、
神が不要な人生の方は無いと主張しているが、これには理由などありません。
後付けで神の存在理由を説明するのは困難ですから理論的でないのは当然です。
説明の上手下手と実在、不在とは無関係でしょう。
正しい判断とは強い意思に支えられた全ての情報を等しく受け入れる
事のできる謙虚さ、問題解決の発想力です。
神が有ると主張する方も無いと主張される方も決して相手の意見を
くみ取ろうとはしていない。特に有るとの主張には頑固さが感じられます。
それもそのはずです。発想とは経験の延長上い有るものですから
神が必要な人生の方は有ると主張して、
神が不要な人生の方は無いと主張しているが、これには理由などありません。
後付けで神の存在理由を説明するのは困難ですから理論的でないのは当然です。
説明の上手下手と実在、不在とは無関係でしょう。
243 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:19
>>240
別に俺が極めたなんていってないだろ？
＞数学物理化学も、極める極めるほど、哲学に行き着く
あなたがこのように言うのは極めた上で言っているのか、極めた人が
そのように言っていたのを受け売りで言っているのかを確認したかっただけだ
＞それに、話をそらすんじゃない
↑は
＞現時点で理解できないものを「神」って処理の仕方をしたんじゃないの？
↑この部分のことを言っているのかな？
これは、昔から人が時代時代で未知の事柄を説明するのに「神」ってコトバを使って
きただろ？そのことを言ってるんだよ
別に俺が極めたなんていってないだろ？
＞数学物理化学も、極める極めるほど、哲学に行き着く
あなたがこのように言うのは極めた上で言っているのか、極めた人が
そのように言っていたのを受け売りで言っているのかを確認したかっただけだ
＞それに、話をそらすんじゃない
↑は
＞現時点で理解できないものを「神」って処理の仕方をしたんじゃないの？
↑この部分のことを言っているのかな？
これは、昔から人が時代時代で未知の事柄を説明するのに「神」ってコトバを使って
きただろ？そのことを言ってるんだよ
244 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:19
俺はいつからだろう、その奇妙にうごめく「何か」を感じとってきた。
はじめそれは闇のようだったが、次第に光輝いていった。
それは、俺が長らく待ち望んでいたものなのか？
何ら制約や限界のない想像力の飛翔。
そこには、そう、完全な自由があったのである。
はじめそれは闇のようだったが、次第に光輝いていった。
それは、俺が長らく待ち望んでいたものなのか？
何ら制約や限界のない想像力の飛翔。
そこには、そう、完全な自由があったのである。
245 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:29
カミングアウト
俺はいつからだろう、その奇妙にうごめく「何か」を感じとってきた。
それはホモのようだったが、次第に股間をまさぐっていった
それは、俺が長らく待ち望んでいたものなのか？
何ら制約や限界のない想像力の飛翔。
そこには、そう、完全な自由があったのである。
俺はいつからだろう、その奇妙にうごめく「何か」を感じとってきた。
それはホモのようだったが、次第に股間をまさぐっていった
それは、俺が長らく待ち望んでいたものなのか？
何ら制約や限界のない想像力の飛翔。
そこには、そう、完全な自由があったのである。
246 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:31
神なんかいないよ。
今ここに居ないんだから、居ないんだよ。
存在しても見えないし感じないんだから居ないんだよ。
今ここに居ないんだから、居ないんだよ。
存在しても見えないし感じないんだから居ないんだよ。
ｳﾌﾌ
249 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:34
ムキになってますよ
知識総動員でタイピングする必死さ
でも 力及ばずだった切なさ
そんな おまえらに いーモノがあるんです
ハイ！ということでね！ちょっと耳を貸して頂戴なんだけれどもね
簡単に説明しちゃうと 君とシアワセになっちゃおうって事なんだわ！
今 あんまりシアワセじゃないよね！？ ハイ！そっから！
そっからがスタートって事なんだわ！
今日 君だけに教えちゃうのが 磁気枕！こちらなんだけれどもね
ハイ！寝る時に使ってみると分かっちゃうんだけれど
ハイ！とーっても！
ハイ！とーってもシアワセになれちゃうっていうモノなんだよね！
ちょっと持ってみようか？！
とかっていう勧誘に弱いおまえら
知識総動員でタイピングする必死さ
でも 力及ばずだった切なさ
そんな おまえらに いーモノがあるんです
ハイ！ということでね！ちょっと耳を貸して頂戴なんだけれどもね
簡単に説明しちゃうと 君とシアワセになっちゃおうって事なんだわ！
今 あんまりシアワセじゃないよね！？ ハイ！そっから！
そっからがスタートって事なんだわ！
今日 君だけに教えちゃうのが 磁気枕！こちらなんだけれどもね
ハイ！寝る時に使ってみると分かっちゃうんだけれど
ハイ！とーっても！
ハイ！とーってもシアワセになれちゃうっていうモノなんだよね！
ちょっと持ってみようか？！
とかっていう勧誘に弱いおまえら
250 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:40
レス上で何種類かの人格を使い分ける
ネット二重人格か？
ネット二重人格か？
251 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:40
だがしかし、これもまたいつからだろうか。
完全なはずだった自由が逃げることのできない束縛に変わっていったのは。
誰か、俺を縛り付けるこいつをズタズタに引き裂いてくれないか？
もどりたいんだ。またあの空間に。解放の瞬間に。
こだわりのない笑顔を、取り戻したいから。
俺を、消してくれ。ためらわずに。
でないと、俺がお前を消す。完全に消し去ってやる。
完全なはずだった自由が逃げることのできない束縛に変わっていったのは。
誰か、俺を縛り付けるこいつをズタズタに引き裂いてくれないか？
もどりたいんだ。またあの空間に。解放の瞬間に。
こだわりのない笑顔を、取り戻したいから。
俺を、消してくれ。ためらわずに。
でないと、俺がお前を消す。完全に消し去ってやる。
252 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 01:43
>>247
私は神です。神の国にいます。神はここにいます。
私は神です。神の国にいます。神はここにいます。
253 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:46
254 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:50
・・・と、思い続けたところで何も起きるはずはない。
そんなこと、最初からわかっていたが、俺は臆病なのだ。
卑怯なのだ。逃げてばっかりだ。
無視だ。無視。完全に無視。
それがいい。それで何にも面倒なことないし、何より疲れない。
絶望。重苦しい絶望のなかに沈もう。
それが楽チンだ。なんだか気持ちよくなってきた。
そんなこと、最初からわかっていたが、俺は臆病なのだ。
卑怯なのだ。逃げてばっかりだ。
無視だ。無視。完全に無視。
それがいい。それで何にも面倒なことないし、何より疲れない。
絶望。重苦しい絶望のなかに沈もう。
それが楽チンだ。なんだか気持ちよくなってきた。
255 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:50
256 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 02:02
絶望の先には永遠の静止が待っています。
そこにあるのは自分が生きていたという感覚
自分が生き返るのは無限の時間が経った後であろうという感覚だけです。
重苦しさのあとの安らぎの先にはまた苦しみの反復が起こります。
神の声を求めなさい。聞こえなければ神の声を聞くものをたずねなさい。
そこにあるのは自分が生きていたという感覚
自分が生き返るのは無限の時間が経った後であろうという感覚だけです。
重苦しさのあとの安らぎの先にはまた苦しみの反復が起こります。
神の声を求めなさい。聞こえなければ神の声を聞くものをたずねなさい。
257 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:02
だめだ！絶対だめだ！こんな状態ダメ！いいはずがない！
逃げていてはだめだ。戦い続けなければ、状況は何も変わらない！
運命は切り開けない！自由を手にすることはできないのだ！
そうだ！
ならば戦いだ。戦争だ！
戦って戦って戦いまくろう。敵即斬。この身が引き裂かれるまで。
目指すべきものは、そう、ヴァルハラだ！
こうして俺の戦いははじまったのである。
終わりの見えない、この戦いが。
To be contenued.
逃げていてはだめだ。戦い続けなければ、状況は何も変わらない！
運命は切り開けない！自由を手にすることはできないのだ！
そうだ！
ならば戦いだ。戦争だ！
戦って戦って戦いまくろう。敵即斬。この身が引き裂かれるまで。
目指すべきものは、そう、ヴァルハラだ！
こうして俺の戦いははじまったのである。
終わりの見えない、この戦いが。
To be contenued.
258 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 02:05
戦いの興奮が冷めた後、残るのは勝利か敗北だけです。いずれもむなしい。
神の声を求めなさい。
神の声を求めなさい。
259 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:35
逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。逃げちゃ駄目だ。。
260 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 04:39
どーでもいーけど 信じただけで便秘が治る宗教ありませんかね
261 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 05:24
神の声を聞けば便秘など些細なことであることがわかります。
262 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 05:29
神は実在する、神は実在しない。
この二つの命題は、共に命題として成立しない。
よって、神は実在するか？などと問いを発しても無意味である。
数理論理において、これが結論。
終了。
この二つの命題は、共に命題として成立しない。
よって、神は実在するか？などと問いを発しても無意味である。
数理論理において、これが結論。
終了。
263 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 05:34
神の声の論理を完全に理解した人間は未だ嘗ていない。
神の与えた命題をあるものは自分に都合のよいように
歪曲しようとし、あるものは拒絶しようとする。
しかしどちらも不完全である。私の声を頭に聞こえる
そのままに聞き、かみ締めなさい。
神の与えた命題をあるものは自分に都合のよいように
歪曲しようとし、あるものは拒絶しようとする。
しかしどちらも不完全である。私の声を頭に聞こえる
そのままに聞き、かみ締めなさい。
264 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:00
>>261
些細な便秘も治せないのかい？
些細な便秘も治せないのかい？
265 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 06:00
私の声を耳にし者たちよ
ここに、その声を書きて、その在りし事を高らかに宣言せよ。
ここに、その声を書きて、その在りし事を高らかに宣言せよ。
266 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 06:01
267 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:05
268 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 06:08
269 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:23
>>268
理由を理解できない場合があっても 俺は一向に構わないんですがねえ
それよりも 便秘が治る方が よっぽど幸せだ
電波が聞こえて幸せなお前さんと違って 俺は快腸であることが幸せ
自分の幸せの押し売りをするな
理由を理解できない場合があっても 俺は一向に構わないんですがねえ
それよりも 便秘が治る方が よっぽど幸せだ
電波が聞こえて幸せなお前さんと違って 俺は快腸であることが幸せ
自分の幸せの押し売りをするな
270 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 06:39
私は声を聞いているのではなく、声を発している。
そしてその声を聞いているかどうかはそれぞれに
かかっている。
治療法につながるのは世界に存在する無限の事象の内一握りである。
何かを信じずにそこへたどり着くことが出来ようか。
信じるとすれば私の声以外に何かあろうか。
そしてその声を聞いているかどうかはそれぞれに
かかっている。
治療法につながるのは世界に存在する無限の事象の内一握りである。
何かを信じずにそこへたどり着くことが出来ようか。
信じるとすれば私の声以外に何かあろうか。
271 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:42
捨てる紙在れば
拾う紙在り
紙無くして糞拭けず
余って紙は糞を拭く為に必要なり
拾う紙在り
紙無くして糞拭けず
余って紙は糞を拭く為に必要なり
272 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 06:53
>>270
俺だって 自分の発した声を聞いていますよ
俺は お前さんの話ではなく コーラックの効用を信じていますが
何か？
俺は お前さんの声を聞かなくてもコーラック飲めますから
安心してください コーラックと張り合わないで下さい
俺だって 自分の発した声を聞いていますよ
俺は お前さんの話ではなく コーラックの効用を信じていますが
何か？
俺は お前さんの声を聞かなくてもコーラック飲めますから
安心してください コーラックと張り合わないで下さい
273 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/23 07:03
274 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 07:09
>>ネットサーファー＠神の国
いよ！このいかれポンチ
いよ！このいかれポンチ
275 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 07:21
>>273
願ってくれないでいーから コーラック買ってきて
願ってくれないでいーから コーラック買ってきて
276 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 07:23
277 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 07:33
>>276
便秘だってレスっちゃったらさー 自称「自分は神様だ」っていう人が出てきて
コーラックより神様を信じなさいってうるさくってさあ
最後は神様とコーラックの一騎打ちで コーラックが勝った
このぶんだと ヨーグルトでも勝てると思う
便秘だってレスっちゃったらさー 自称「自分は神様だ」っていう人が出てきて
コーラックより神様を信じなさいってうるさくってさあ
最後は神様とコーラックの一騎打ちで コーラックが勝った
このぶんだと ヨーグルトでも勝てると思う
278 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 07:37
ニュース板から駆けつけて来た
自作自演を披露するスレはここでいいの？
自作自演を披露するスレはここでいいの？
279 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:06
自作自演
280 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:13
コーラック君はもう寝たか？
281 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:13
282 ：泉の国：03/09/23 10:00
神が無いと思えば神は在りませんから
全ての困難を自力で解決してください。
病に犯され医者に見放されたら静かに最後を待って下さい。
神が有ると思えば神は在りますから
困難に直面した時は神の助けを頂き
人生を幸せに一日でも長く過ごしましょう。
全ての困難を自力で解決してください。
病に犯され医者に見放されたら静かに最後を待って下さい。
神が有ると思えば神は在りますから
困難に直面した時は神の助けを頂き
人生を幸せに一日でも長く過ごしましょう。
283 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:03
>>281
イドラって何？宗教は詳しくないのよ
イドラって何？宗教は詳しくないのよ
284 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:29
つまり
神＝脳内お助けマン＝スーパーハカー
というわけでつな
神＝脳内お助けマン＝スーパーハカー
というわけでつな
イドラって宗教の言葉じゃねーよ。ベーコンの言葉だったか、偶像とか偏見
の意味。
の意味。
287 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:14
>>286
ありがとう
ありがとう
288 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:26
神経性の精神的不安状態やストレスによる腹痛や便秘って、あるらしい。医者もそうゆうことよく言う。病は気から。結構当たってる。
289 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:37
290 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:40
291 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:41
>>289
「神がいないと思えば」いないわけですからね。
「神がいないと思えば」いないわけですからね。
292 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:43
>>290
ごめんなさい。こういうコトしちゃまずいね。真面目に読んでる人に失礼だ。
ごめんなさい。こういうコトしちゃまずいね。真面目に読んでる人に失礼だ。
293 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 19:35
>>290
「信じたくない」ではなく「信じられない」「確信が持てない」から信じない人が多いのでは？
神がいないと主張する人は、神がいなくてもこの世界が成立することを理路整然と語っている。
逆に神がいると主張する人は、感情に訴えるようなことばかり・・・
そして、「神を感じる器官」とか妄想まで飛び出してくる。
これじゃどちらに説得力があるかは一目瞭然です。
「信じたくない」ではなく「信じられない」「確信が持てない」から信じない人が多いのでは？
神がいないと主張する人は、神がいなくてもこの世界が成立することを理路整然と語っている。
逆に神がいると主張する人は、感情に訴えるようなことばかり・・・
そして、「神を感じる器官」とか妄想まで飛び出してくる。
これじゃどちらに説得力があるかは一目瞭然です。
294 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 20:05
「神を感じる器官」はなにもしないでいたら働かないからね
295 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 20:19
>>294
結局、「先ず信じなさい」と言いたいのだろ。
結局、「先ず信じなさい」と言いたいのだろ。
296 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 20:22
べつに。
何を信じるんだ？
298 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 20:59
人間に、何へ対しても信じていない、誰をも信じていない、人なんて、いない。
人間は、必ず何かを信じて生きている。また信じなければ生きられない。
その信じることを失って起こる病気が「絶望」また軽度なら「憂鬱」。
それが宗教であっても人間であっても未来であっても、信じることで「生きる希望」がわいてくる。
無意識にでも意識的にでも。
人間は、必ず何かを信じて生きている。また信じなければ生きられない。
その信じることを失って起こる病気が「絶望」また軽度なら「憂鬱」。
それが宗教であっても人間であっても未来であっても、信じることで「生きる希望」がわいてくる。
無意識にでも意識的にでも。
>298
お前のレスは読点が多すぎて、かえって読みづらいぞ。
お前のレスは読点が多すぎて、かえって読みづらいぞ。
300 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:13
>>298
意味のない文章だな・・・
意味のない文章だな・・・
神が居ようが居まいが、今、何をすべきか？そして、行動するかしないか？
が、問題である。
神にお願いして叶う事があるのか？
が、問題である。
神にお願いして叶う事があるのか？
302 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:17
神を信じる事は、妄想や空想するのと同じ事だが、
魚の骨も信心という。
何か、こころの支えになるのなら、信じるのもいい。
だが、つまらん宗教に引っ掛って、金を騙し取られたり
オモチャにされないように気をつける事だな。
魚の骨も信心という。
何か、こころの支えになるのなら、信じるのもいい。
だが、つまらん宗教に引っ掛って、金を騙し取られたり
オモチャにされないように気をつける事だな。
304 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:30
盲信している奴に話を聞いたところで、勧誘されるだけじゃないのか？
305 ：派雨露：03/09/23 21:41
自然界を見れば、神の永遠の力と神性は被造物にはっきり顕れています。誰であっても、これを通して神を知ることができるのですから、神は実在しない、などと言うことはできません。
そのようなことを言う人は、心の底では神がいることを知りながら、神に感謝することもなく、心が鈍く暗くなっているのです。
さらには、永遠にたたえられるべき神の栄光を、被造物に過ぎない人間や動物をかたどった虚しい偶像にすりかえる者までいます。
このような神を認めない者たちは、同性愛に走りあらゆる不義を行い、無知で傲慢、無慈悲です。彼らの心は悪意に満ち、妬みと殺意、欺瞞と邪念に満ちています。
それはなぜか。神が彼らを当然の報いを受けさせるために無価値な思いに渡され、恥ずべき情欲に任せられたからです。
神はいないという者たちよ。あなたがたは、自ら神の怒りを招いているのですよ。
そのようなことを言う人は、心の底では神がいることを知りながら、神に感謝することもなく、心が鈍く暗くなっているのです。
さらには、永遠にたたえられるべき神の栄光を、被造物に過ぎない人間や動物をかたどった虚しい偶像にすりかえる者までいます。
このような神を認めない者たちは、同性愛に走りあらゆる不義を行い、無知で傲慢、無慈悲です。彼らの心は悪意に満ち、妬みと殺意、欺瞞と邪念に満ちています。
それはなぜか。神が彼らを当然の報いを受けさせるために無価値な思いに渡され、恥ずべき情欲に任せられたからです。
神はいないという者たちよ。あなたがたは、自ら神の怒りを招いているのですよ。
306 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:42
>宗教の盲信は根拠がない。そして宗教は必然的に盲信に繋がり
やすい。
根拠の無いものを盲信、言い換えれば無知。
それって、君のことじゃない？
それぞれの宗教でどんな教えがあってどんな効用があるかなんて知らないでしょ？
聖書も般若心経もコーランも読んだこともなく、論語読みの論語知らず以下だね君。
まず宗教ってことが盲信だの根拠の無い信仰とか言ってるだけ。
それこそ根拠がない。
将来に根拠のある希望が真の希望だと言うなら。
例えば、金銭的にも立場的にも将来が保証された人間がいたとして。
その人間は当然未来や自分の将来に絶対の希望を持ちまた信じてたなら。
それは、客観的にも根拠ある希望と言えるかもしれない。
では、その人間が志半ばで挫折したりリストラによってその根拠が打ち砕かれたとき、
それは、過去の希望や信じたことに根拠が無かったということになるのですかね？
そもそも、根拠ある希望や信じることや信仰って、何？
その根拠って何？
希望や信じることに何の根拠が必要なんだろう・
むしろ、希望や信じることっていうのは、人生を生きるための手段だろう。
その手段と使って人生を生きるんではないだろうか。
その手段のために何か根拠が必要なら、いつまでたっても希望も信じることもできなくなる。
悪い宗教も金を異常に要求する悪徳宗教も、または無理やり商品を交わさせる悪徳企業も私腹を肥やす腹黒い政治家もいすだろう。
でも、そんなことを言い出したら、「引きこもり」になるしかなくなる。
「〇〇恐怖症」という心理的病気がある。
それは、結局はその対象物にたいして信用を失い常にその対象に疑心暗鬼であるが故に起こる病だ。
高所恐怖所。もしかしたら飛行機が落ちるかもしれない、落ちたらどうしよう・・・。
確かに落ちる可能性は０ではない。でも、ある程度信用しなければ、何もできなくなる。
希望・信用、これは無条件で必要なもの。
やすい。
根拠の無いものを盲信、言い換えれば無知。
それって、君のことじゃない？
それぞれの宗教でどんな教えがあってどんな効用があるかなんて知らないでしょ？
聖書も般若心経もコーランも読んだこともなく、論語読みの論語知らず以下だね君。
まず宗教ってことが盲信だの根拠の無い信仰とか言ってるだけ。
それこそ根拠がない。
将来に根拠のある希望が真の希望だと言うなら。
例えば、金銭的にも立場的にも将来が保証された人間がいたとして。
その人間は当然未来や自分の将来に絶対の希望を持ちまた信じてたなら。
それは、客観的にも根拠ある希望と言えるかもしれない。
では、その人間が志半ばで挫折したりリストラによってその根拠が打ち砕かれたとき、
それは、過去の希望や信じたことに根拠が無かったということになるのですかね？
そもそも、根拠ある希望や信じることや信仰って、何？
その根拠って何？
希望や信じることに何の根拠が必要なんだろう・
むしろ、希望や信じることっていうのは、人生を生きるための手段だろう。
その手段と使って人生を生きるんではないだろうか。
その手段のために何か根拠が必要なら、いつまでたっても希望も信じることもできなくなる。
悪い宗教も金を異常に要求する悪徳宗教も、または無理やり商品を交わさせる悪徳企業も私腹を肥やす腹黒い政治家もいすだろう。
でも、そんなことを言い出したら、「引きこもり」になるしかなくなる。
「〇〇恐怖症」という心理的病気がある。
それは、結局はその対象物にたいして信用を失い常にその対象に疑心暗鬼であるが故に起こる病だ。
高所恐怖所。もしかしたら飛行機が落ちるかもしれない、落ちたらどうしよう・・・。
確かに落ちる可能性は０ではない。でも、ある程度信用しなければ、何もできなくなる。
希望・信用、これは無条件で必要なもの。
307 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:56
308 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:06
309 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:11
>>305
>さらには、永遠にたたえられるべき神の栄光を、被造物に過ぎない
>人間や動物をかたどった虚しい偶像にすりかえる者までいます。
これは宗教家こそが好んでやることです。
神学論といった怪奇でくだらない権威主義も偶像的な表れのひとつです。
もっともそういうのは本当の宗教家ではなく、時の権力に利用されたり
どこかで道を踏み外してるんでしょうけど。
普通の一般人は、別に偶像などほしがりません。
いや、それとも縫いぐるみがダメって事ですか？
>このような神を認めない者たちは、同性愛に走りあらゆる不義を行い、
>無知で傲慢、無慈悲です。彼らの心は悪意に満ち、妬みと殺意、
>欺瞞と邪念に満ちています。
無神論者に対するこの手の妄想も、ダメ宗教の弊害のひとつです。
こうやって見も知らぬ他人をひと括りで見下すのは心が腐ってる証拠。
歴史上、宗教の名の下に行われた殺戮は枚挙に暇がありません。
いつの世も不義の種は尽きないものですが、宗教家が無宗教の枠で
くくって他人を見下すのはまったくふざけた思い上がりです。
>さらには、永遠にたたえられるべき神の栄光を、被造物に過ぎない
>人間や動物をかたどった虚しい偶像にすりかえる者までいます。
これは宗教家こそが好んでやることです。
神学論といった怪奇でくだらない権威主義も偶像的な表れのひとつです。
もっともそういうのは本当の宗教家ではなく、時の権力に利用されたり
どこかで道を踏み外してるんでしょうけど。
普通の一般人は、別に偶像などほしがりません。
いや、それとも縫いぐるみがダメって事ですか？
>このような神を認めない者たちは、同性愛に走りあらゆる不義を行い、
>無知で傲慢、無慈悲です。彼らの心は悪意に満ち、妬みと殺意、
>欺瞞と邪念に満ちています。
無神論者に対するこの手の妄想も、ダメ宗教の弊害のひとつです。
こうやって見も知らぬ他人をひと括りで見下すのは心が腐ってる証拠。
歴史上、宗教の名の下に行われた殺戮は枚挙に暇がありません。
いつの世も不義の種は尽きないものですが、宗教家が無宗教の枠で
くくって他人を見下すのはまったくふざけた思い上がりです。
311 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:15
神という名の偶像崇拝
312 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:17
313 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:19
314 ：あまつのりと：03/09/23 22:27
315 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:31
316 ：あまつのりと：03/09/23 22:32
しかし、神は、人間に罰を与えたりはしません。
そっとみているだけ。
計り知れない大きな愛で。
天罰だというなら、それは自分で自分に与えただけのこと。
自分のとった行動の結果です。
そっとみているだけ。
計り知れない大きな愛で。
天罰だというなら、それは自分で自分に与えただけのこと。
自分のとった行動の結果です。
>>309
知りもしないのにイメージで否定だ肯定だと言ってしまうのは政策など理解もせずに小泉の写真集を買ってるオバちゃんと同じ。知る事ができるのに知る気がなければ、それは将軍様の実態を知る事もない北と結果的に同じ事。
知りもしないのにイメージで否定だ肯定だと言ってしまうのは政策など理解もせずに小泉の写真集を買ってるオバちゃんと同じ。知る事ができるのに知る気がなければ、それは将軍様の実態を知る事もない北と結果的に同じ事。
318 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:36
「思い込み」
世の中金がすべて。
東大生は凄い。
自分は健康。
明石さんまは面白い。
自分は存在する。
世界は思い込みで溢れている。
世の中金がすべて。
東大生は凄い。
自分は健康。
明石さんまは面白い。
自分は存在する。
世界は思い込みで溢れている。
319 ：あまつのりと：03/09/23 22:38
320 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:41
321 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:41
まあねえ、自分とは世界のかけ離れた人間というのは、
宗教に限らず理解のできないものです。
宗教に限らず理解のできないものです。
322 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:42
議論から逃げた反宗教信者がここに一人
キリスト教信徒よりもイスラム教信徒の方が祝福されてるな。
だって、石油が与えられているからね。
だって、石油が与えられているからね。
324 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:45
聞いた事の無い音楽は否定も肯定もできない。宗教を否定、肯定するには宗教の知識が必要。
326 ：あまつのりと：03/09/23 22:52
では、人間とは何でしょうか。説明できますか。
私たちの考えについて否定できるものがありますか。
全然違うと言えますか。
私たちの考えについて否定できるものがありますか。
全然違うと言えますか。
人間とは肉体をまとった霊魂です。
人間とは哀れな奴隷でつ
329 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:58
>>326
あんたらの妄想なんて否定しようにも否定しようがないだろ。
だから「言い切るからには、証拠を示せ。」と問うているのだが・・・
ちなみに、
人間＝霊長目ヒト科 ホモ・サピエンス・サピエンス ですが、何か？
あんたらの妄想なんて否定しようにも否定しようがないだろ。
だから「言い切るからには、証拠を示せ。」と問うているのだが・・・
ちなみに、
人間＝霊長目ヒト科 ホモ・サピエンス・サピエンス ですが、何か？
330 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:58
＞根拠は示せないということか？
これじゃ妄信よばわりされても否定できないね
あなた、いつもそうやって無意識で誰かに「依存」してるんだよ。
自覚ないでしょ？？？
これじゃ妄信よばわりされても否定できないね
あなた、いつもそうやって無意識で誰かに「依存」してるんだよ。
自覚ないでしょ？？？
331 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:59
日本人とはアメリカを背景にした小泉＆竹中の奴隷です。
332 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:01
誰にでも理解できることじゃないって事を
まず自覚しないと。
根拠とか、証明とか、そういうことではないの。
まず自覚しないと。
根拠とか、証明とか、そういうことではないの。
333 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:03
334 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:04
＞人間＝霊長目ヒト科 ホモ・サピエンス・サピエンス ですが、何か？
それはただの「知識」
人から教えて貰ったことを、信じ込んでるだけ。
それはただの「知識」
人から教えて貰ったことを、信じ込んでるだけ。
一日も早く在日と一緒に統一教会や創価学会、アレフをつまみ出してくれ。
336 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:07
＞何が言いたい？
って、そのまんまだよ。
自分で考えろ。
って、そのまんまだよ。
自分で考えろ。
337 ：あまつのりと：03/09/23 23:09
>>334
そう、知識より体験。
そう、知識より体験。
339 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:12
ところで自然界の何を見れば「神の存在」を確信できるんだ？
妄想以外の回答を求む！
妄想以外の回答を求む！
340 ：あまつのりと：03/09/23 23:21
すべては神なんだけど・・・
昔の人は自然の中に神を感じ神と共に生きていました。
日本人は特に。
全国に神社があるでしょう。村には必ず氏神様がある。
昔の人は自然の中に神を感じ神と共に生きていました。
日本人は特に。
全国に神社があるでしょう。村には必ず氏神様がある。
341 ：あまつのりと：03/09/23 23:26
自然の恵みに感謝し、秋には収穫祭。
秋季大祭、つまり神社で秋祭りをするわけですよ。
昔に人は神と共に生きていた。
秋季大祭、つまり神社で秋祭りをするわけですよ。
昔に人は神と共に生きていた。
342 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:31
343 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:39
あほくさ～！
全然答えになってない！
全然答えになってない！
344 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:39
>れっきとした分類学上の位置付けなのに。
そうそう。単なる分類学上の説明。
悪いことではないけど、それが答えと思うと間違ってしまう。
そうそう。単なる分類学上の説明。
悪いことではないけど、それが答えと思うと間違ってしまう。
345 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:40
>>344
では分類学で説明できる？
では分類学で説明できる？
346 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:41
>343だから。君が理解できないだけ。
347 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:47
>>343
根拠が必要なら、希望・信用の意味から離れるよ。
根拠が必要なら、希望・信用の意味から離れるよ。
348 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:48
宇宙自体が神
349 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:51
350 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:53
だったら昔を勉強すればいい。
自然を神と呼ぶならそれはそれで悪くない気がする。
しかし、それを造った神がいるというのは自然に対する愚弄。
しかし、それを造った神がいるというのは自然に対する愚弄。
352 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:54
医者の不養生 坊主の不信心って どう思いますか？
神が居ようが居まいが、実際に逢う事ができなければ居ないのと同じ事だ。
354 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:56
>>351
いいこと言いますね、あなた！
いいこと言いますね、あなた！
356 ：あまつのりと：03/09/23 23:59
357 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:00
『バカの壁』養老孟司
このスレにこんなバカがいる。
ここで宗教に対して何の知識もなくただ批判している人間。
根拠根拠と相手に求めるのに、自分は何も根拠を持たない人間。
話しても話しても延々のループを下るバカ。
『バカの壁』養老孟司に書かれているバカとは、まさにこの人間のこと。
このスレにこんなバカがいる。
ここで宗教に対して何の知識もなくただ批判している人間。
根拠根拠と相手に求めるのに、自分は何も根拠を持たない人間。
話しても話しても延々のループを下るバカ。
『バカの壁』養老孟司に書かれているバカとは、まさにこの人間のこと。
日本で言う神様って、むしろ自然の一部だよね。
359 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:05
361 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:12
でかい事を言う割には、根拠と説得力に乏しい有神論・・・
今夜の妄想はとうとうアトランティス人にまで言及しました。
明日はグレイかガミラス人か・・・
今夜の妄想はとうとうアトランティス人にまで言及しました。
明日はグレイかガミラス人か・・・
362 ：あまつのりと：03/09/24 00:20
今の日本人は、ほとんどがアトランティス人の生まれ変わりだそう。
363 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:26
>>358
志村けんだろ！
志村けんだろ！
364 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:26
アトランティスはバミューダのあたりに実在していました。
365 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:28
そもそも、このスレで君をバカにしている人間は全員が神を信じているわけではない。
神と言ってもいろいろある。
仏教は宗教だが神というものを前提にしていない。
宗教＝神ではない。
神がいるかいないか、神はどんなものか、そんなことはどうでもいいこと。
そもそもの神という概念がその宗教によって違うのに、その宗派を限定もせず「神の根拠を示せ」とは問題外だろ。
神を説明しないからといって宗教を批判しても、神を前提としない宗教もあるのだから、全くあたらない。
じゃあ「宇宙」。
宇宙って本当に、在るんですか？
宇宙って何なんですか？
宇宙を見たんですか？
宇宙の形を見たんですか？
宇宙っていったい何なんですか？
宇宙の実在する根拠を示してください。
見たこともどんなものかもわからない宇宙を信じてるんですか？
それは盲信ではないですか？ｗ
神と言ってもいろいろある。
仏教は宗教だが神というものを前提にしていない。
宗教＝神ではない。
神がいるかいないか、神はどんなものか、そんなことはどうでもいいこと。
そもそもの神という概念がその宗教によって違うのに、その宗派を限定もせず「神の根拠を示せ」とは問題外だろ。
神を説明しないからといって宗教を批判しても、神を前提としない宗教もあるのだから、全くあたらない。
じゃあ「宇宙」。
宇宙って本当に、在るんですか？
宇宙って何なんですか？
宇宙を見たんですか？
宇宙の形を見たんですか？
宇宙っていったい何なんですか？
宇宙の実在する根拠を示してください。
見たこともどんなものかもわからない宇宙を信じてるんですか？
それは盲信ではないですか？ｗ
367 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:43
368 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:52
とりあえず、俺のまわりには居ないと思うな。
人間ではない、おおいなる者は存在すると思うが
それは人間が言う、人間に都合が良い神では無いと思う。
もし、居るとすれば、なんて冷たい神なんだ。
生まれて数年の無垢な子供達が戦争や飢餓では死にはしないはず。
人間ではない、おおいなる者は存在すると思うが
それは人間が言う、人間に都合が良い神では無いと思う。
もし、居るとすれば、なんて冷たい神なんだ。
生まれて数年の無垢な子供達が戦争や飢餓では死にはしないはず。
369 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 02:33
>>368
今は戦争の神マルス（火野レイじゃないよ。）が優勢なのです。
今は戦争の神マルス（火野レイじゃないよ。）が優勢なのです。
一即多即汎。全ては一神に内包されながら様々な働きの神が摂理に従い活動している。そこには当然邪神としての働きもある。だからどの宗教でもそれらを悪魔として説いている。キリスト教では神々という表現を否定するがかわりに天使として説いている。
教義に書いてあるのは当然なんだよな。
問題は実在するかどうかなんだが。
問題は実在するかどうかなんだが。
372 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 06:30
実在はしないだろう。有でも無でもなく、空。
373 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 08:48
自然を神だと思う方がまだマシ
374 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:12
そのむかし
とある国の哲学者達が、針の上で何人の天使が止まれるか？
という問いに真剣に取り組んでいたそうだ
言葉遊びをしているうちに深みにハマったんでしょうねー
宗教論を聞いていると同じような深みにハマっている人をよーくみかけます
とある国の哲学者達が、針の上で何人の天使が止まれるか？
という問いに真剣に取り組んでいたそうだ
言葉遊びをしているうちに深みにハマったんでしょうねー
宗教論を聞いていると同じような深みにハマっている人をよーくみかけます
375 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:31
「宗教論」って何やねん。どないやねん。
宗教議論によりハマるのは神実在の片鱗が見えてくるからです。科学者が神を意識するようになるのも同じ理由。かたやビール片手にモーニング娘やプロ野球の話ばかりをしているような人は神など架空の存在だと思っていられるのです。
377 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:43
378 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:51
単なる傾向のもんだいです。享楽主義は神を意識しにくくなるものです。
379 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:02
あんたの書き方だと誤解を受けやすいと思うよ
それと、ちょっと聞くけどじゃあどういう傾向の人が神を信じやすいの？
ＰＨＰでも片手にメガネかけてる人？（是も偏見だけど例として）
それと、ちょっと聞くけどじゃあどういう傾向の人が神を信じやすいの？
ＰＨＰでも片手にメガネかけてる人？（是も偏見だけど例として）
380 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:09
↑ひど～いへんけ～ん。 藁。
381 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:11
さて、カント哲学でスレを埋めるか
382 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:12
ハイデガーでしょ。
383 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:17
384 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:37
養老先生の話で例えば、
科学的事実というものも結構あやしいことがわかる。
よく、「地球温暖化は二酸化炭素が原因である。」といった表現を見る。
そして、そのとおりだと思っているのが一般的だ。
しかし、と養老先生は言う。
確かに多くの学者が二酸化炭素が原因として一番怪しいといっているが、それ
はあくまで科学的推論であり、事実ではない。事実は、地球が最近温暖化して
いるということだけだ。そこをはきちがえて入はいけない。というのだ。
だそうな。
しかし、よくよく考えてみると、この話自体も「無理解(バカ)の壁」に陥っている。
温暖化の引き金(トリガ)となったのは、確かに二酸化炭素かもしれないが、
一旦温暖化が始まり、その過程において、二酸化炭素の排出量を削減しても
おかと違いである。気温が上昇すると、シベリアの永久凍土が解け始め、
地中に眠っていたメタンが気化する。自然界からのメタンの放出による温暖化のほうが、
二酸化炭素よりもはるかに温暖化を促進する。そうしてメタンによる正の自己帰還回路が
完成し、温暖化はより推進されるのだ。
ここでは、今や二酸化炭素の削減だけでは解決し得ない。
最も、自分の隣の家が火事になっていて、そこで推論だの、事実だの論じていても、
意味は成さない。現場に対する応急措置が最も必要とされるのだ。
いやはや、無理解とは恐ろしいもんです・・・
科学的事実というものも結構あやしいことがわかる。
よく、「地球温暖化は二酸化炭素が原因である。」といった表現を見る。
そして、そのとおりだと思っているのが一般的だ。
しかし、と養老先生は言う。
確かに多くの学者が二酸化炭素が原因として一番怪しいといっているが、それ
はあくまで科学的推論であり、事実ではない。事実は、地球が最近温暖化して
いるということだけだ。そこをはきちがえて入はいけない。というのだ。
だそうな。
しかし、よくよく考えてみると、この話自体も「無理解(バカ)の壁」に陥っている。
温暖化の引き金(トリガ)となったのは、確かに二酸化炭素かもしれないが、
一旦温暖化が始まり、その過程において、二酸化炭素の排出量を削減しても
おかと違いである。気温が上昇すると、シベリアの永久凍土が解け始め、
地中に眠っていたメタンが気化する。自然界からのメタンの放出による温暖化のほうが、
二酸化炭素よりもはるかに温暖化を促進する。そうしてメタンによる正の自己帰還回路が
完成し、温暖化はより推進されるのだ。
ここでは、今や二酸化炭素の削減だけでは解決し得ない。
最も、自分の隣の家が火事になっていて、そこで推論だの、事実だの論じていても、
意味は成さない。現場に対する応急措置が最も必要とされるのだ。
いやはや、無理解とは恐ろしいもんです・・・
385 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:56
>>384
しつもーん
そもそも地球の温度上昇は、本当に始まっているんですか？
もしそうなら、自然に起こりうる変動幅を超えていると理解してよいんですか？
現在の温度上昇の幅は、二酸化炭素のみが原因ですか？
ﾋｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞや砂漠化が、太陽からの熱をより多く反射する要因とは考えられませんか？
ｼﾍﾞﾘｱから放出されるﾒﾀﾝｶﾞｽはどのくらいの温度上昇をもたらすものと考えられていますか？
そしてもう戻れないところまで進んでいるとお考えですか？そしてその根拠は？
現在の温暖化は、純粋に二酸化炭素のみを考えた気候変動を予測しているに過ぎないんですか？
もしそうだとしたら、384さんがおっしゃるようにわずかな温度上昇を引き金に
爆発的な温度上昇をもたらすと理解してよいんでしょうか？
384さんは詳しそうなので、教えてください。
しつもーん
そもそも地球の温度上昇は、本当に始まっているんですか？
もしそうなら、自然に起こりうる変動幅を超えていると理解してよいんですか？
現在の温度上昇の幅は、二酸化炭素のみが原因ですか？
ﾋｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞや砂漠化が、太陽からの熱をより多く反射する要因とは考えられませんか？
ｼﾍﾞﾘｱから放出されるﾒﾀﾝｶﾞｽはどのくらいの温度上昇をもたらすものと考えられていますか？
そしてもう戻れないところまで進んでいるとお考えですか？そしてその根拠は？
現在の温暖化は、純粋に二酸化炭素のみを考えた気候変動を予測しているに過ぎないんですか？
もしそうだとしたら、384さんがおっしゃるようにわずかな温度上昇を引き金に
爆発的な温度上昇をもたらすと理解してよいんでしょうか？
384さんは詳しそうなので、教えてください。
386 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:13
>>385
384ではないが一言。
だれも二酸化炭素のみとは言っていないと思う。
漏れは「二酸化炭素についてよく言われるけど、メタンは
どうなったの？」とちょうど聞こうとしていたところだ。
どうなのか誰か教えて。
384ではないが一言。
だれも二酸化炭素のみとは言っていないと思う。
漏れは「二酸化炭素についてよく言われるけど、メタンは
どうなったの？」とちょうど聞こうとしていたところだ。
どうなのか誰か教えて。
387 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:25
>>384
もうひとつ しつもーん
私はこの本を読んだことが無いので、引用した部分しかわかりませんが
先ほどの引用部分でいいたいのは、科学ではハッキリと断定できない事柄は
推測の域を出ないので、そのように表現すべきだとおっしゃっているように
読めたのですが・・・・
384さんも記述されているように、温度上昇にはさまざまな要因があるものと
考えられます。
そこで科学者が科学的見地に立ってものを云う場合は、叙情的な表現を避けるべきだ
っとおっしゃっているように読めたのですが、いかがなものでしょうか？
追伸 その本読んでみたいので題名教えてください
もうひとつ しつもーん
私はこの本を読んだことが無いので、引用した部分しかわかりませんが
先ほどの引用部分でいいたいのは、科学ではハッキリと断定できない事柄は
推測の域を出ないので、そのように表現すべきだとおっしゃっているように
読めたのですが・・・・
384さんも記述されているように、温度上昇にはさまざまな要因があるものと
考えられます。
そこで科学者が科学的見地に立ってものを云う場合は、叙情的な表現を避けるべきだ
っとおっしゃっているように読めたのですが、いかがなものでしょうか？
追伸 その本読んでみたいので題名教えてください
388 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:26
214 ：負け犬フカセン大統領 ：03/09/24 14:20
新潮裁判逝ってきますた。
お見事！
フカセン大統領完敗です！！
負け犬フカセン、オメデトウ！！
心から祝福申し上げます。
裁判官が読み上げた言葉は以下の通り。
主文
１ 原告の請求を何れも棄却する。
２ 訴訟費用は原告の負担とする。
新潮裁判逝ってきますた。
お見事！
フカセン大統領完敗です！！
負け犬フカセン、オメデトウ！！
心から祝福申し上げます。
裁判官が読み上げた言葉は以下の通り。
主文
１ 原告の請求を何れも棄却する。
２ 訴訟費用は原告の負担とする。
389 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:35
>>385
IPCCの報告書を読んでくださいな。
IPCCの報告書を読んでくださいな。
390 ：387：03/09/24 14:37
宗教板だと、馬鹿にする人がいないから成長しないぞ。
この手の話なら、哲板（厨房がいっぱいいる）か、
科学板でやった方がよろしい。
この手の話なら、哲板（厨房がいっぱいいる）か、
科学板でやった方がよろしい。
392 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:36
地球温暖化の解決策は神の声の中にもう既に現れています｡
394 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:31
神を見たことがある もしくは感じたことがある人集合
話を聴いてあげよう
話を聴いてあげよう
395 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:34
>>394
俺はしょっちゅう感じる。
俺はしょっちゅう感じる。
396 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:35
>>395
どんな感じだ？
どんな感じだ？
397 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:37
>>396
生きてるって感じだ。
生きてるって感じだ。
398 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:41
399 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:46
それだけだな。一人旅で美しい山河に出くわすたびに神のようなもの
を感じる。
を感じる。
400 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:47
単に感動するのとどう違うのだ？
401 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:51
そんなに変わらんかも知れないが、「命」にふれるかどうかだろうか。
不思議さや自分のちっぽけさなどいろいろ組み合わさって解けてしまい
な・・・
不思議さや自分のちっぽけさなどいろいろ組み合わさって解けてしまい
な・・・
402 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:58
403 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:02
404 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:05
405 ：あまつのりと：03/09/24 21:17
>>404
そのことに気づいているあなたは素晴らしい。
そのことに気づいているあなたは素晴らしい。
406 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:20
うむ。素晴らしい。
407 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:32
俺 アンチ宗教家だけど 何か聞きたいことある？
408 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:36
409 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:42
>>407
今日は疲れたからいい。
今日は疲れたからいい。
410 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:36
宇宙を創造したかもしれない神と
一般的な宗教上の神とは分けて考えたほうがよさそうな
一般的な宗教上の神とは分けて考えたほうがよさそうな
411 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:36
アンチ宗教って意味わかんねんだが。何を主張したいの？
412 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:41
と 自慢げに語るひろしであった
413 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:49
神様は讃えられるのが大好きなんだって。
やな感じと思ってたけど、例えば
キレイな景色を見て「きれい」って言ったり、
思わず絵に描いたり、歌を詠んだりするのが
それにあたるんだって聞いたら、納得。
だってそれって、ヒトが「シアワセ」を感じてる時じゃない？
「何かお返しがしたい」って思うのは、心から感謝してるからでしょう。
自然を賛美するのはそういう意味でも素晴らしいことなんだな。
やな感じと思ってたけど、例えば
キレイな景色を見て「きれい」って言ったり、
思わず絵に描いたり、歌を詠んだりするのが
それにあたるんだって聞いたら、納得。
だってそれって、ヒトが「シアワセ」を感じてる時じゃない？
「何かお返しがしたい」って思うのは、心から感謝してるからでしょう。
自然を賛美するのはそういう意味でも素晴らしいことなんだな。
414 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:53
ひろし 頑張ってね
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
415 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:25
ひろしって誰だよ
416 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:26
やはり、人間に都合が良い「神」と言う存在は信じれないが
宗教には興味がある。
まわりに案外宗教家は居るが、その友人や知人は
あんまり幸せそうに見えないのが不思議だ。
映画とかで「宗教がらみで幸せになった。（いろんな意味で）」
物語りは良くみかけるが、現実の人達は先に言ったように
どちらかと言うと「宗教が原因でもめている。」って話しを
よく聞くのはどうしてなんだろうか？
幸せの定義が違うのだろうか？
宗教には興味がある。
まわりに案外宗教家は居るが、その友人や知人は
あんまり幸せそうに見えないのが不思議だ。
映画とかで「宗教がらみで幸せになった。（いろんな意味で）」
物語りは良くみかけるが、現実の人達は先に言ったように
どちらかと言うと「宗教が原因でもめている。」って話しを
よく聞くのはどうしてなんだろうか？
幸せの定義が違うのだろうか？
417 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:33
>>416
それは一般的に排他的な思想を持つ宗教が多いからでは？
全部の宗教がとは言わないが、他の宗教(無宗教も含む)邪教扱いしているところが
多いように見受けられる。自分のところのみが正しいと主張する宗教は当然他の
宗教とは,合い入れないだろう
それは一般的に排他的な思想を持つ宗教が多いからでは？
全部の宗教がとは言わないが、他の宗教(無宗教も含む)邪教扱いしているところが
多いように見受けられる。自分のところのみが正しいと主張する宗教は当然他の
宗教とは,合い入れないだろう
418 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:35
419 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:35
>>417
戦争をするぐらいだからね
戦争をするぐらいだからね
420 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:43
>>416
宗教でシアワセになったと喜んでるのはシロウト。ビギナーズラックってやつ。
普通は、やってるうちに辛くなってくると思うぞ。
だって本来、生きるって事は辛いことだもの。
そのことを実感することも大切で、そこから本当の幸せを見つける旅が始まるわけだ。
戦争をするのも人間の姿なら、病気に苦しむのも同じ。
神様が何かしてくれるって発想は、どこから来たのかな？
宗教でシアワセになったと喜んでるのはシロウト。ビギナーズラックってやつ。
普通は、やってるうちに辛くなってくると思うぞ。
だって本来、生きるって事は辛いことだもの。
そのことを実感することも大切で、そこから本当の幸せを見つける旅が始まるわけだ。
戦争をするのも人間の姿なら、病気に苦しむのも同じ。
神様が何かしてくれるって発想は、どこから来たのかな？
421 ：416：03/09/24 23:45
>417
それで人は幸せになれるのかな？
どうしても幸せになれるとは思えない。
ん？もしかして俺勘違いしてるのか？
てっきり宗教で幸せになれると思ってたが。
それで人は幸せになれるのかな？
どうしても幸せになれるとは思えない。
ん？もしかして俺勘違いしてるのか？
てっきり宗教で幸せになれると思ってたが。
422 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:53
僕ひろし バレずに逃げ切りました
ずーっと ドキドキして 隠れてました もう大丈夫だと思うと
安心して オシッコ漏らしちゃいました こんな僕はもう
自殺しか道 残されてない 神様さようなら
ずーっと ドキドキして 隠れてました もう大丈夫だと思うと
安心して オシッコ漏らしちゃいました こんな僕はもう
自殺しか道 残されてない 神様さようなら
423 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:54
424 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:57
シアワセなんて、ない。
大切な事は、満足すること。それだけ。
大切な事は、満足すること。それだけ。
425 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:04
この世に絶対なんてあるのかよ
426 ：416：03/09/25 00:09
>423
なるほど。
では、幸せを求めるだけならば。
他にもっと簡単な何かを探すほうが簡単みたいだね。
なるほど。
では、幸せを求めるだけならば。
他にもっと簡単な何かを探すほうが簡単みたいだね。
427 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:18
＞４２４
大部分のヒトがそう誤解しているが、そうではない。
満足とシアワセは違う。
シアワセなヒトにしかわかんない。
シアワセな人の条件ってのがあるの。
大部分のヒトがそう誤解しているが、そうではない。
満足とシアワセは違う。
シアワセなヒトにしかわかんない。
シアワセな人の条件ってのがあるの。
428 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:20
シアワセな人の条件→満足してる人。もしくは何かにうちこんで充実
してる人（要するに満足を欲している状態に満足してる人）。
してる人（要するに満足を欲している状態に満足してる人）。
429 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:25
>428
満足とシアワセは違うううううって言ってるのに。
「満足」以外にシアワセを表現する言葉、ないか？
満足とシアワセは違うううううって言ってるのに。
「満足」以外にシアワセを表現する言葉、ないか？
430 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:25
>>426
今が幸せだと感じるなら、その気持ちを大事にすればいいし
今が不幸だと思っても、「今日はいつもより晩飯が旨い」とか「街でｶﾜｲｲ娘を見つけた」
とか少しでも良かったなと思えることを考えると良いよ
どんない不幸なこともきっと一生はつづかないよ
俺は無宗教だけど結構これで気楽に生きてるよ
今が幸せだと感じるなら、その気持ちを大事にすればいいし
今が不幸だと思っても、「今日はいつもより晩飯が旨い」とか「街でｶﾜｲｲ娘を見つけた」
とか少しでも良かったなと思えることを考えると良いよ
どんない不幸なこともきっと一生はつづかないよ
俺は無宗教だけど結構これで気楽に生きてるよ
431 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:25
愛。
432 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:26
>>429
充実した毎日
充実した毎日
433 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:26
生きがい見つけた人や自分の居場所を得た人は幸せだと思う
434 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:28
気楽とシアワセもこれまた違う。
気楽だと、ふとよぎるものがあるだろう？
気楽だと、ふとよぎるものがあるだろう？
435 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:31
436 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:36
幸せとは、足りるを知ること。幸せは意識的に求めて得られるものでは
ない。
ない。
437 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:39
神は存在しない
438 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:42
なんちて
439 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:49
クリスマスなんかいらない
440 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:54
いるいる。11月下旬からのｶﾌﾟｰﾙの楽しみｼﾞｬｰﾝ。
441 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:59
「笑いの神様」って確かにいるらしい。
そもそも神様と人間は違うわけだから、実在が人間のような存在によって証明されるなんてありえない。
まあ「神様？あ、昨日見たよ！高木ブーみたいな顔してた！」なんて、
常に簡単に神様を見れたら、神様のありがたみも神々しさなんてものも、たまったもんじゃないわけで。
猫や犬や亀や蟻は、この世界を人間のようにはっきりと認識できないらしい。
なんか動物からみるとすべてがぼやけてなんとなく見えるらしい。
だから、動物は第六感や嗅覚や聴覚が発達してるんだろう？
神様が人間に自分の目で確かめることができないとしても、動物に認識できない世界があるように、
人間にも認識できない世界があるんだろう。
現実に、人間は第六感を失いつつあるわけだ。
アフリカの大自然に生きるマサイ族なんかは、視力が６．０だかそれ以上だかあるらしい。
世の中、わからないことだらけなんだな。これが。
そもそも神様と人間は違うわけだから、実在が人間のような存在によって証明されるなんてありえない。
まあ「神様？あ、昨日見たよ！高木ブーみたいな顔してた！」なんて、
常に簡単に神様を見れたら、神様のありがたみも神々しさなんてものも、たまったもんじゃないわけで。
猫や犬や亀や蟻は、この世界を人間のようにはっきりと認識できないらしい。
なんか動物からみるとすべてがぼやけてなんとなく見えるらしい。
だから、動物は第六感や嗅覚や聴覚が発達してるんだろう？
神様が人間に自分の目で確かめることができないとしても、動物に認識できない世界があるように、
人間にも認識できない世界があるんだろう。
現実に、人間は第六感を失いつつあるわけだ。
アフリカの大自然に生きるマサイ族なんかは、視力が６．０だかそれ以上だかあるらしい。
世の中、わからないことだらけなんだな。これが。
442 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:59
シアワセな人の条件って、親に「産んでくれてアリガトウ」って
言える。ってこったろうよ。
「言えそう」ってオモテも言えるもんじゃないよ。
生まれて来られて、私ってホントラッキー♪（感動のナミダ）
是だよ是。
言える。ってこったろうよ。
「言えそう」ってオモテも言えるもんじゃないよ。
生まれて来られて、私ってホントラッキー♪（感動のナミダ）
是だよ是。
443 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:00
>>442
いいこというね
いいこというね
444 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:01
>>442 なんか良いことあったんでしょ。
445 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:03
>>442
その日かぎりの幸せ。
その日かぎりの幸せ。
446 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:06
親のいない俺としては、カップラーメンでもすするか。(T_T)
447 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:09
ある日、シアワセの源泉にぶち当たったんだよ。。。
いきなり礼を言われた母は、何が何だか？？？って感じだったけど。
いきなり礼を言われた母は、何が何だか？？？って感じだったけど。
448 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:11
終了
終了
終了
終了
終了
449 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:11
450 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:12
451 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:13
>>449 いいね～。そのリアクション。
452 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:16
おまいらみんな既婚者？昔をなつかしがってるのか？ｗ
453 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/25 02:18
母が産んでくれたことは過去に過ぎたことである｡
しかし、神の声は未来志向である｡
しかし、神の声は未来志向である｡
454 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 10:01
掘り起こしてみたぞ
60 ：煩悩君より ：03/09/03 09:36
みんないろんな事云ってるけど
飯が美味い
殴られりゃ痛い
キレイなねーちゃん見れば興奮する
身近なものが死ねば悲しい
って自分が思ったことを素直に感じてれば
良いんじゃないの？
繰り返すけど「殴られりゃ痛い」これが本物の現実だよ
61 ：煩悩君より ：03/09/03 09:42
そういやここは「神は実在するか」ッて云うテーマだったな
ここでいう神ってキリスト教･仏教・イスラム教云々を含地球上すべての
人間のための神様のことか？
それともこの宇宙全体を創ったかもしれない存在のことを言ってるのか？
どっちだよ
前者の場合は明確にいない
後者はわからん はじめに神ありきって言うのとはじめにビッグバンありき
っていうのが時々同じ響きで聞こえるがナ・・・
60 ：煩悩君より ：03/09/03 09:36
みんないろんな事云ってるけど
飯が美味い
殴られりゃ痛い
キレイなねーちゃん見れば興奮する
身近なものが死ねば悲しい
って自分が思ったことを素直に感じてれば
良いんじゃないの？
繰り返すけど「殴られりゃ痛い」これが本物の現実だよ
61 ：煩悩君より ：03/09/03 09:42
そういやここは「神は実在するか」ッて云うテーマだったな
ここでいう神ってキリスト教･仏教・イスラム教云々を含地球上すべての
人間のための神様のことか？
それともこの宇宙全体を創ったかもしれない存在のことを言ってるのか？
どっちだよ
前者の場合は明確にいない
後者はわからん はじめに神ありきって言うのとはじめにビッグバンありき
っていうのが時々同じ響きで聞こえるがナ・・・
455 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 13:08
良いことが起きたときと何か関係あるんじゃない？
誰だって笑顔でいたいし。笑顔は営業スマイルじゃない。
営業スマイルはどんなに上手でもおかしい。
誰だって笑顔でいたいし。笑顔は営業スマイルじゃない。
営業スマイルはどんなに上手でもおかしい。
456 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:01
神がいないということだけはよくわかるぜ。
例えば、今日の仕事でプログラムがループ起こして作業が３時間以上かかったり、
それが元で俺に残業が増えたり、さらに別件の担当者が事故りやがって、
その結果、明日休みのはずが急遽出社ということになった。
やはりこの世に神などいない。神がいるなら俺を救いやがれ。
例えば、今日の仕事でプログラムがループ起こして作業が３時間以上かかったり、
それが元で俺に残業が増えたり、さらに別件の担当者が事故りやがって、
その結果、明日休みのはずが急遽出社ということになった。
やはりこの世に神などいない。神がいるなら俺を救いやがれ。
457 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:16
458 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:21
>>456
よくわからん文章でつ。
プログラムがループって、シロートの用語でつか？
プログラムは、通常リエントラントな意味においてループしますが。
と言うか、そういう構造を持つような設計方針で作ってあるものですが。
そしてまあ、無理解から勝手な妄想を引き起こして、
居ないと思っている神に救いを求めるとはなんですな。
よくわからん文章でつ。
プログラムがループって、シロートの用語でつか？
プログラムは、通常リエントラントな意味においてループしますが。
と言うか、そういう構造を持つような設計方針で作ってあるものですが。
そしてまあ、無理解から勝手な妄想を引き起こして、
居ないと思っている神に救いを求めるとはなんですな。
459 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:29
だから人間の基本は「親孝行」です。
受けた恩に報いることは不可能だけど
その気持ちで生きることがシアワセへの
近道となるはずです。
受けた恩に報いることは不可能だけど
その気持ちで生きることがシアワセへの
近道となるはずです。
460 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:32
>>456
神やプログラムのせいにしないで、はっきりとミスオペレートだと言えばいいのに
神やプログラムのせいにしないで、はっきりとミスオペレートだと言えばいいのに
461 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:32
>>457
うるせー馬鹿。と八つ当たりするわ。
畜生・・・俺のせいじゃないんだ・・・そいつ以外に仕事ができるのが俺しかいないってだけで・・・
やっぱ神なんざいねー。
>>458
悪かったな。言葉の使いどころが変で。要するに実作業が通常の３倍どころか５倍近く
掛かっちまったんだよ・・・まあ原因はわかっているんで今更止めるわけにもいかず
結局待つしかないわけだが。
あと八つ当たりするぜ。うるせー馬鹿。
おまえら神の信者だろうからこのくらい許してくれるよな？
うるせー馬鹿。と八つ当たりするわ。
畜生・・・俺のせいじゃないんだ・・・そいつ以外に仕事ができるのが俺しかいないってだけで・・・
やっぱ神なんざいねー。
>>458
悪かったな。言葉の使いどころが変で。要するに実作業が通常の３倍どころか５倍近く
掛かっちまったんだよ・・・まあ原因はわかっているんで今更止めるわけにもいかず
結局待つしかないわけだが。
あと八つ当たりするぜ。うるせー馬鹿。
おまえら神の信者だろうからこのくらい許してくれるよな？
462 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:33
>>459
釈迦は「恩愛（おんない）を捨てよ」と言ってるが。
釈迦は「恩愛（おんない）を捨てよ」と言ってるが。
463 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:34
>>461
私が許しても聖霊は許されません。
私が許しても聖霊は許されません。
464 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:35
>>460
違うんだよ！！オペミスじゃねえんだよ！！原因はわかってるんだよ！！
外注がこういう風味で作ったんだよ！！
つーか、問題なのは残業じゃなくて、俺の休みが取り消しになったってことだ！！ＦＵＣＫ！！
あと、八つ当たりでうるせー馬鹿。
違うんだよ！！オペミスじゃねえんだよ！！原因はわかってるんだよ！！
外注がこういう風味で作ったんだよ！！
つーか、問題なのは残業じゃなくて、俺の休みが取り消しになったってことだ！！ＦＵＣＫ！！
あと、八つ当たりでうるせー馬鹿。
465 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:35
>>461
感情論まっしぐらでつね。
感情論まっしぐらでつね。
466 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:39
467 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:40
468 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:50
>>４６６乙。
つか、どらちゃんマジで「宗教版」降臨でつか？？？
お待ちしておりますた。。。。
つか、どらちゃんマジで「宗教版」降臨でつか？？？
お待ちしておりますた。。。。
469 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:57
自作自演名簿が流出しています
470 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:31
>>466
泣きっ面に蜂となる気配が・・・・
泣きっ面に蜂となる気配が・・・・
471 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:36
神が存在するかなんて2chにカキカキしてる者に
なんてわからないと思う。
なんてわからないと思う。
472 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:47
証明はできないけど、感じることはできるんじゃないか。
473 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:57
>>471
身分の卑しいものほど神に愛されてるんだよ。
身分の卑しいものほど神に愛されてるんだよ。
474 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:57
475 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:16
↑ そんなもの貼るんじゃねーよ！！
476 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:49
477 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:26
478 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:29
441 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/25 00:59
「笑いの神様」って確かにいるらしい。
そもそも神様と人間は違うわけだから、実在が人間のような存在によって証明されるなんてありえない。
まあ「神様？あ、昨日見たよ！高木ブーみたいな顔してた！」なんて、
常に簡単に神様を見れたら、神様のありがたみも神々しさなんてものも、たまったもんじゃないわけで。
猫や犬や亀や蟻は、この世界を人間のようにはっきりと認識できないらしい。
なんか動物からみるとすべてがぼやけてなんとなく見えるらしい。
だから、動物は第六感や嗅覚や聴覚が発達してるんだろう？
神様が人間に自分の目で確かめることができないとしても、動物に認識できない世界があるように、
人間にも認識できない世界があるんだろう。
現実に、人間は第六感を失いつつあるわけだ。
アフリカの大自然に生きるマサイ族なんかは、視力が６．０だかそれ以上だかあるらしい。
世の中、わからないことだらけなんだな。これが。
「笑いの神様」って確かにいるらしい。
そもそも神様と人間は違うわけだから、実在が人間のような存在によって証明されるなんてありえない。
まあ「神様？あ、昨日見たよ！高木ブーみたいな顔してた！」なんて、
常に簡単に神様を見れたら、神様のありがたみも神々しさなんてものも、たまったもんじゃないわけで。
猫や犬や亀や蟻は、この世界を人間のようにはっきりと認識できないらしい。
なんか動物からみるとすべてがぼやけてなんとなく見えるらしい。
だから、動物は第六感や嗅覚や聴覚が発達してるんだろう？
神様が人間に自分の目で確かめることができないとしても、動物に認識できない世界があるように、
人間にも認識できない世界があるんだろう。
現実に、人間は第六感を失いつつあるわけだ。
アフリカの大自然に生きるマサイ族なんかは、視力が６．０だかそれ以上だかあるらしい。
世の中、わからないことだらけなんだな。これが。
479 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:33
腹が減った状態が続くと勘が冴えるのは確かだな
480 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:34
>>479
それは単純に動物としての本能かと思われる
それは単純に動物としての本能かと思われる
481 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:46
482 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:48
>>481
勃起は？
勃起は？
483 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:50
おまえら 電波板に逝かないのは なぜですか？
素直に 電波板に 逝きましょうよ
素直に 電波板に 逝きましょうよ
484 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:56
神は存在するか？
というはなしだよ。ここは
というはなしだよ。ここは
485 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:06
486 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 00:50
バカばっか
>472
それを妄想というんだよ。
それを妄想というんだよ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 00:53
自民党もいろんな神様の団体による支援で成り立っているのが現実
489 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:02
490 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/26 01:03
神の声を正しく聞きなさい。
491 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:04
>>488
政治の世界では、神様にも力関係がある模様
政治の世界では、神様にも力関係がある模様
492 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:09
>>489が間違っていれば邪魔をする。もっと良くなるようにね。
493 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:15
494 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:16
素直に 電波板に逝きましょうよ おまえら
495 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:31
>>487 国語辞書買いなさい。小学生のレベル。
496 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:41
>>486 おまえもな
まずは各宗教の教説、民族、文明、伝承などを調べてみると面白い。そして科学。そうすると大体の線が見えてきます。
498 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:47
>>494 おまえの住んでるところか。 一人でこもってな。
499 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 05:01
と 自慢げに語る電波であった
500 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 05:41
↑とか言ってるド厨がいるスレってここですか？
501 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 05:49
502 ：山猫：03/09/26 05:49
神は実在する。私たちは神のまっただ中に生きているのだ。
503 ：山猫：03/09/26 05:51
どっぷり神に浸かって生きているから
有り難味が感じられなくなるのだ。
さあ、発想の転換をしよう。
有り難味が感じられなくなるのだ。
さあ、発想の転換をしよう。
504 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 06:03
自作自演の電波
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
505 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 06:49
電波くんまた来たの？ 哲板では、厨房ってコテハン使ってなかったっけ？
506 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 07:20
哲板まで逝く電波
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
507 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 07:23
なんか笑える。
508 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 07:58
電波、歯磨いてから学校いけよ。
509 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 08:05
歯磨き命令する電波
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
510 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 09:39
えっ？
電波少年？
電波少年？
511 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 12:00
>>500
その通り
その通り
512 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:14
信じるこころ
科学の発展
それは仮説や推測に後から根拠を理論づけるもの。
希望や信じるこころや推測がそもそもなければ、科学の発展すらなかった。
根拠ありきで、信じることを求めるのは
矛盾。
ありえない
科学の発展
それは仮説や推測に後から根拠を理論づけるもの。
希望や信じるこころや推測がそもそもなければ、科学の発展すらなかった。
根拠ありきで、信じることを求めるのは
矛盾。
ありえない
513 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:19
このような論拠のすり替えは
宗教おたくの最も得意なところ
宗教おたくの最も得意なところ
514 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:21
>>512
その、科学の発展を一番妨害してきたのがキリスト教なわけだが。
その、科学の発展を一番妨害してきたのがキリスト教なわけだが。
515 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:29
まぁ信じるから科学が発達したってのも事実だろうね。錬金術なんていうシロモノから科学が発達してきていたりもするわけだから。
516 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:36
他にもオウム返しなどの多彩な技があります。
神を信じればこその業ですな。理論武装ができていないというのが弱点ではありますが
神を信じればこその業ですな。理論武装ができていないというのが弱点ではありますが
517 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:39
>>513
論理のすり替えでもなんでもないさ。
科学って今も昔もそういうものなんだよ。
推測・推論・仮定し、それを根拠づけるために実験を行うんだ。
そしてまた推測・推論・仮定し、理論を作り上げていく。
ただの事実だ。
>>514
それは全く違うよ。
科学の発展の始まりは「神の創造の偉大さ」を理解するためだったんだ。
その根拠に、近代科学を発展させた西洋人の大多数がキリスト教信者だ。
もちろん、天動説から地動説に、神の創造からダーウィンの進化論に、変化した時は保守派から迫害が科学者に与えられた。
でもそれは主流派が異端の教派をキリスト教と認めない無神論の烙印を押すような、
カトリックへの反発からプロテスタントが生まれカトリックの立場からはプロテスタントを異端の烙印を押されるような、
そのようなもので、結局異端の諸宗派もプロテスタントもカトリックもキリスト教に他ならないわけですよ。
科学の発展をを妨害してきたのがキリスト教というのは全く違いますね。
正確には、（近代）科学の発展も混乱も妨害もすべてがキリスト教という土台の上でで行われてきた、というべきですね。
論理のすり替えでもなんでもないさ。
科学って今も昔もそういうものなんだよ。
推測・推論・仮定し、それを根拠づけるために実験を行うんだ。
そしてまた推測・推論・仮定し、理論を作り上げていく。
ただの事実だ。
>>514
それは全く違うよ。
科学の発展の始まりは「神の創造の偉大さ」を理解するためだったんだ。
その根拠に、近代科学を発展させた西洋人の大多数がキリスト教信者だ。
もちろん、天動説から地動説に、神の創造からダーウィンの進化論に、変化した時は保守派から迫害が科学者に与えられた。
でもそれは主流派が異端の教派をキリスト教と認めない無神論の烙印を押すような、
カトリックへの反発からプロテスタントが生まれカトリックの立場からはプロテスタントを異端の烙印を押されるような、
そのようなもので、結局異端の諸宗派もプロテスタントもカトリックもキリスト教に他ならないわけですよ。
科学の発展をを妨害してきたのがキリスト教というのは全く違いますね。
正確には、（近代）科学の発展も混乱も妨害もすべてがキリスト教という土台の上でで行われてきた、というべきですね。
518 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:39
耳つんぼの技
相手無視 独演会の技
というのもあります
519 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:43
>>515
現代の化学には錬金術時代に培われた知識が多いに役立ってるね。
理論的な面はともかく、物性や化学反応に関する基礎データの蓄積は
ものすごい物がある。
>>512
宗教は自ら発展を拒む点で科学とは異質。
現代の化学には錬金術時代に培われた知識が多いに役立ってるね。
理論的な面はともかく、物性や化学反応に関する基礎データの蓄積は
ものすごい物がある。
>>512
宗教は自ら発展を拒む点で科学とは異質。
520 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:47
宗教ってなんでヴァカ保守が異様に多いの？
アフォ狂信が多いの？
アフォ狂信が多いの？
521 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:47
鉄腕アトムやドラえもんは架空の存在だけど、近年ロボット技術の発展が鉄腕アトムの誕生を期待させてくれる。
それは、技術者たちが「鉄腕アトムのようなロボット」を作りたいという夢や希望があったこらこそではないだろうか？
鉄腕アトムは作れない、絶対無理、と思い込んだと同時にその可能性が失われるでしょう。
宇宙にいけないと思ったと同時に、宇宙にいける可能性が失われるでしょう。
人類があと一年で滅亡すると発表されたとしたら、
そこであきらめたら、あと一年で滅亡するかもしれないけど、
「もっと生きたい」と思えば、もしかしたら少しでも長く滅亡を免れるかもしれない。
その生きる方法を見つけるために努力するかもしれない。
これ、人類の成長の歴史そのもの。
それは、技術者たちが「鉄腕アトムのようなロボット」を作りたいという夢や希望があったこらこそではないだろうか？
鉄腕アトムは作れない、絶対無理、と思い込んだと同時にその可能性が失われるでしょう。
宇宙にいけないと思ったと同時に、宇宙にいける可能性が失われるでしょう。
人類があと一年で滅亡すると発表されたとしたら、
そこであきらめたら、あと一年で滅亡するかもしれないけど、
「もっと生きたい」と思えば、もしかしたら少しでも長く滅亡を免れるかもしれない。
その生きる方法を見つけるために努力するかもしれない。
これ、人類の成長の歴史そのもの。
522 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:48
ノ ＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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）:::::ヾ､ l|_､_ ::::::: r`ｰ'f
（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ >>517
`i:::: :::l .〈 〈 誰がクソ評論家気取りの蛆虫に言葉を教えた！？
＼ :::l ヽ1 貴様はケツをジーザスにさしだせ！！
＼ ::ﾍ ﾉ ｿ
＼ :::ヘ / f
＼ _,,..=ｰ---‐''
523 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:50
キリスト教自体に支配的な体質がある。人間原理の考えが
科学を異常なスピードで発展させた。テクノロジーが人間
を超えてしまった。これからは仏教の時代です。
科学を異常なスピードで発展させた。テクノロジーが人間
を超えてしまった。これからは仏教の時代です。
524 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:51
俺、曹洞宗信者どぅえ～～～っす！
525 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:53
ZENSYUってナウで元ヤングなパンピーにブリバリブッチギリで今とってもハイソだぜ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:55
>>517
>科学の発展の始まりは「神の創造の偉大さ」を理解するためだったんだ。
理解するためじゃなくて、誇示するためでしょ。
だから本当に発展的な理論はことごとく迫害した。
地動説はもとより、顕微鏡で微生物を発見しただけでケチをつける。
>正確には、（近代）科学の発展も混乱も妨害もすべてがキリスト教
>という土台の上でで行われてきた、というべきですね。
それも違う。
錬金術なんていうのはひたすら暇と金がかかる物であり、
言ってみれば上流階級の連中の道楽（本人はマジだが）でした。
時の権力がキリスト教を利用して主要な富を独占してしまった関係上、
そこでしか研究が行われなかっただけ。
>科学の発展の始まりは「神の創造の偉大さ」を理解するためだったんだ。
理解するためじゃなくて、誇示するためでしょ。
だから本当に発展的な理論はことごとく迫害した。
地動説はもとより、顕微鏡で微生物を発見しただけでケチをつける。
>正確には、（近代）科学の発展も混乱も妨害もすべてがキリスト教
>という土台の上でで行われてきた、というべきですね。
それも違う。
錬金術なんていうのはひたすら暇と金がかかる物であり、
言ってみれば上流階級の連中の道楽（本人はマジだが）でした。
時の権力がキリスト教を利用して主要な富を独占してしまった関係上、
そこでしか研究が行われなかっただけ。
527 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:00
>>517
科学が元々そう言うものなら、根拠がないからと神を信じない方がおかしい。
神を誇示しようとしたものがどうやって神を疑うようになったのか。
それが問題だと思う。
>>525
何死語を連発してるんだよ。ﾜﾗﾀからコーヒー吹き出すところだったぞ。
科学が元々そう言うものなら、根拠がないからと神を信じない方がおかしい。
神を誇示しようとしたものがどうやって神を疑うようになったのか。
それが問題だと思う。
>>525
何死語を連発してるんだよ。ﾜﾗﾀからコーヒー吹き出すところだったぞ。
528 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:00
キリスト教はイスラム教徒1000年以上仲が悪いです
キリスト教同士でもプロテスタントとカトリックなど身内同士でも仲が悪いです
キリスト教はさまざまな土地に出向き布教の名のもとに土着の文化を破壊し尽くしました
キリスト教は邪教の人間を殺すとき、適当な正当性を与えてくれるので人を殺しても気になりません
ごく一部の心無いキリスト教徒の看板を背負った方々の話ですが・・・
529 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:03
530 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:04
つーか、本当に人のためなら神の御名のもとで人殺しなんざしないよな。
531 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:04
＞近代科学
＞錬金術
錬金術は近代科学ではないだろ。
それに錬金術は当時の中国でもあったぞ。
＞錬金術
錬金術は近代科学ではないだろ。
それに錬金術は当時の中国でもあったぞ。
532 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:06
あの宇宙論で有名な（生存中）科学者ホーキングは、カトリック信者です。
>>528
ｿｰｶｿｰｶ(p
ｿｰｶｿｰｶ(p
534 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:09
出た！！ついに出た！！反論できなくなると、著名人を出して「○○さんは～信者です」論法！！
もうね馬鹿かと阿保かと。
もうね馬鹿かと阿保かと。
535 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:11
十字軍遠征を賛美するキリスト教信者なんてほとんどいない。
それを賛美するのは、どの国にもその宗教にも日本にもいる狂信者でありバカであり。
日本で犯罪を犯す中国人＝ノーマル中国人と見るに等しいこと。
もちろん、東南アジアで少女を買春する日本人がいたとしても日本人が皆それを肯定するものではない。
そうだろ？
それを賛美するのは、どの国にもその宗教にも日本にもいる狂信者でありバカであり。
日本で犯罪を犯す中国人＝ノーマル中国人と見るに等しいこと。
もちろん、東南アジアで少女を買春する日本人がいたとしても日本人が皆それを肯定するものではない。
そうだろ？
536 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:13
じゃあ話を戻して、「信じること」と「根拠」は、どちらが先ですか？
537 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:13
538 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:14
539 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:14
科学者＝無神論？
540 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:15
>>539
それは違うんじゃないか
それは違うんじゃないか
541 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:15
なんでそうなるんだよ
542 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:15
543 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:16
>>536
信じられないから実験をするんです。
信じられないから実験をするんです。
544 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:17
＞信じられないから実験をするんです
なんのために？
なんのために？
545 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:17
>>544
信じられる根拠を得るためです。
信じられる根拠を得るためです。
546 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:18
547 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:19
＞信じられないから実験をするんです。
>なんのために？
＞信じられる根拠を得るためです。
矛盾です
>なんのために？
＞信じられる根拠を得るためです。
矛盾です
548 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:19
>>544
誤りを発見する為でもある。
誤りを発見する為でもある。
550 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:21
＞後になって反省しても取り返しのつかないことがあることはわかるだろ？
＞あ、もう十分すぎるほど賠償したから。
二枚舌です
＞あ、もう十分すぎるほど賠償したから。
二枚舌です
551 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:24
>>550
反省するだけじゃダメって事では？
反省するだけじゃダメって事では？
552 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:24
553 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:28
>仮定する事と信じる事は同義ではないよ。
完璧に矛盾だろ。
そもそも、人と議論してまず第一に自分の主張をしてその後にその根拠を言う場合、
わざわざその自分の主張が間違っていることを証明するために論理を練るか？
信じられないから実験する、なんて矛盾っていうか不正確。
正確には「（〇〇を信じられない、きっと間違いに違いない）という自分の推測を根拠づけるための実験」。
結局それは「自分の信じたことを実証するために認めさせるために、根拠を探すんだろ。
君らのは屁理屈
完璧に矛盾だろ。
そもそも、人と議論してまず第一に自分の主張をしてその後にその根拠を言う場合、
わざわざその自分の主張が間違っていることを証明するために論理を練るか？
信じられないから実験する、なんて矛盾っていうか不正確。
正確には「（〇〇を信じられない、きっと間違いに違いない）という自分の推測を根拠づけるための実験」。
結局それは「自分の信じたことを実証するために認めさせるために、根拠を探すんだろ。
君らのは屁理屈
554 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:33
何で仮定することと信じることが同義なんだ？
自分の主張が間違っていることを自分自身で証明する場合だってあるだろ。
それ以前にどうして「○○を信じられない」→「だから間違いに違いない」と決め付けるわけ？
「○○を信じられない」→「ならばそれが正しいのか間違いなのか確認する」
普通はこう思考するだろ。
実験によって生じた結果が自分の信じたことと違っていたならそれはそれで次のステップへ
進むことができる。そこから落胆するか先へ進むかは本人の選ぶ道だ。
あんたのはただのオウム返しにすぎない。
自分の主張が間違っていることを自分自身で証明する場合だってあるだろ。
それ以前にどうして「○○を信じられない」→「だから間違いに違いない」と決め付けるわけ？
「○○を信じられない」→「ならばそれが正しいのか間違いなのか確認する」
普通はこう思考するだろ。
実験によって生じた結果が自分の信じたことと違っていたならそれはそれで次のステップへ
進むことができる。そこから落胆するか先へ進むかは本人の選ぶ道だ。
あんたのはただのオウム返しにすぎない。
>>553
>そもそも、人と議論してまず第一に自分の主張をしてその後にその根拠を言う場合、
>わざわざその自分の主張が間違っていることを証明するために論理を練るか？
科学は人とリベート合戦をする事じゃありません。
何を勘違いしてる？
論より証拠って言葉を知らないのか？
>そもそも、人と議論してまず第一に自分の主張をしてその後にその根拠を言う場合、
>わざわざその自分の主張が間違っていることを証明するために論理を練るか？
科学は人とリベート合戦をする事じゃありません。
何を勘違いしてる？
論より証拠って言葉を知らないのか？
556 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:36
>>553ｻﾝへ
549とは別人より
ちょっとそれは違うんじゃないか？
科学においては、仮説を立てて実証することは通常行われてることだが
必ずしも、仮定した説明(仮説）と実験結果が一致しない場合もある
仮説どおりの結果を誘導した場合はこれは、捏造という。もはや科学ではない
一方、信じるというのは別に根拠いらない。ただ本人がそう思えばよい
ということだと思うんだが・・
549とは別人より
ちょっとそれは違うんじゃないか？
科学においては、仮説を立てて実証することは通常行われてることだが
必ずしも、仮定した説明(仮説）と実験結果が一致しない場合もある
仮説どおりの結果を誘導した場合はこれは、捏造という。もはや科学ではない
一方、信じるというのは別に根拠いらない。ただ本人がそう思えばよい
ということだと思うんだが・・
557 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:38
仮定を信じ込むようでは探偵は無理ですな。
559 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:40
仮定よりも発想を逆転させるのよ！！
560 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:41
>>559
おーい、お前逆立ちしてるぞ～
おーい、お前逆立ちしてるぞ～
561 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:43
562 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:45
>>556
>仮説どおりの結果を誘導した場合はこれは、捏造という
>。もはや科学ではない
おいおい、科学っていうのは仮説に合う現象をを実験から取り出すもん
だぞ。それは解釈のしかただから捏造じゃねーよ。お前テンビンの文鎮
のおき方わかる？ｗ
>仮説どおりの結果を誘導した場合はこれは、捏造という
>。もはや科学ではない
おいおい、科学っていうのは仮説に合う現象をを実験から取り出すもん
だぞ。それは解釈のしかただから捏造じゃねーよ。お前テンビンの文鎮
のおき方わかる？ｗ
563 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:46
>>562
急いで書いたので実験を入れるの忘れてたな・・・
急いで書いたので実験を入れるの忘れてたな・・・
564 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:48
まず想像力ありき、その次に仮説ありき、そのつぎに立証ありき、
その次に反証ありき、その次に実証ありき。
これで定説一つ完成。
その次に反証ありき、その次に実証ありき。
これで定説一つ完成。
565 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:49
>それ以前にどうして「○○を信じられない」→「だから間違いに違いない」と決め付けるわけ？
>「○○を信じられない」→「ならばそれが正しいのか間違いなのか確認する」
信じられないから（正解か間違いかを知るため）実験するなんて、
学生の演習としての実験で行うときでもなければ、しない。
結果のわかっている物事を実験によってその理論を理解する。
最先端の科学者が学生の実験レベルの熱意で鉄腕アトムが作れるか？
>普通はこう思考するだろ。
>実験によって生じた結果が自分の信じたことと違っていたならそれはそれで次のステップへ
>進むことができる。そこから落胆するか先へ進むかは本人の選ぶ道だ。
君、自分で「自分の信じたことと違っていたなら…」って言ってるじゃん。
君のは屁理屈ばっかりだよ。
気づいてる？無意識に、僕らは自分の主張の正しさを証明するために論理を練ってるんだよ。
間違いがあれば話の中で正されるし、正しければ正しさが証明される。
自分の理論が間違っていると思うからその正誤を確かめるために、論理を練るか？
普通に思考したら。
>「○○を信じられない」→「ならばそれが正しいのか間違いなのか確認する」
信じられないから（正解か間違いかを知るため）実験するなんて、
学生の演習としての実験で行うときでもなければ、しない。
結果のわかっている物事を実験によってその理論を理解する。
最先端の科学者が学生の実験レベルの熱意で鉄腕アトムが作れるか？
>普通はこう思考するだろ。
>実験によって生じた結果が自分の信じたことと違っていたならそれはそれで次のステップへ
>進むことができる。そこから落胆するか先へ進むかは本人の選ぶ道だ。
君、自分で「自分の信じたことと違っていたなら…」って言ってるじゃん。
君のは屁理屈ばっかりだよ。
気づいてる？無意識に、僕らは自分の主張の正しさを証明するために論理を練ってるんだよ。
間違いがあれば話の中で正されるし、正しければ正しさが証明される。
自分の理論が間違っていると思うからその正誤を確かめるために、論理を練るか？
普通に思考したら。
566 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:51
必死やなｗ
567 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:52
568 ：562：03/09/26 16:54
569 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:58
俺、有神論者だけど、コーヒー飲んでから、まだ続いてたら応援するね。
帰ってきたばっか(^o^)
帰ってきたばっか(^o^)
570 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:59
だったら神に実在を証明してみろバーカ
571 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:01
>570
（・∀・）？
（・∀・）？
572 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:04
もう､科学と宗教は飽きた
宗教の他宗教との排他性について話そうぜ
宗教の他宗教との排他性について話そうぜ
573 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:06
日本人で中国人や朝鮮人や在日外国人を嫌うよね
574 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:08
575 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:09
そっちは、突っ込むと微妙な問題に突き当たる。
>>568
その初歩的な間違いを正してくれる議論や思考実験は、
一体何を基礎にして行われる物？
基礎（初歩）的な理論は、過去の膨大な実験データに
裏付けられているという事を忘れているよ。
思考実験は実験になってないし。
その初歩的な間違いを正してくれる議論や思考実験は、
一体何を基礎にして行われる物？
基礎（初歩）的な理論は、過去の膨大な実験データに
裏付けられているという事を忘れているよ。
思考実験は実験になってないし。
577 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:12
ただ、2chのなかでも良く見かけるけど、特に朝鮮の人達への
書き込みは目に余るね。あんなこと書いて自分が恥ずかしくないのか？
と思うことがよくある
書き込みは目に余るね。あんなこと書いて自分が恥ずかしくないのか？
と思うことがよくある
578 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:13
>>577 俺も同感だが、宗教板では、その手の話はよした方がいい。
579 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:14
そうだな、やめたほうがよさそうだな
580 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:14
>>565
結果がわかっている物事をなんで化学者が実験する必要がある？
結果がわかっているってことは既に証明されている事柄だろうが。
それを理解するために実験するっていう話ならそれこそ学生の実験レベルだ。
不明だが、これはこうであるかも知れない、またはこうに違いない、ではそれを証明しなくては
ならば実験だ。
こういう流れの方がよっぽど自然だよ。
学生の実験レベルでしか視点を見てないだろ。
論理を練るとかどうとか以前の問題だ。話の中で正してどうする？
君のは屁理屈以前の問題だよ。主張の正しさを証明するために論理を練るんじゃない。
論理的に正しければ、それは既に正しいんだ。
事実として間違っていても、自分はそれを正しいと信じているのでそれを証明するために
論理を練るﾔﾂもいるだろうけどな。
結果がわかっている物事をなんで化学者が実験する必要がある？
結果がわかっているってことは既に証明されている事柄だろうが。
それを理解するために実験するっていう話ならそれこそ学生の実験レベルだ。
不明だが、これはこうであるかも知れない、またはこうに違いない、ではそれを証明しなくては
ならば実験だ。
こういう流れの方がよっぽど自然だよ。
学生の実験レベルでしか視点を見てないだろ。
論理を練るとかどうとか以前の問題だ。話の中で正してどうする？
君のは屁理屈以前の問題だよ。主張の正しさを証明するために論理を練るんじゃない。
論理的に正しければ、それは既に正しいんだ。
事実として間違っていても、自分はそれを正しいと信じているのでそれを証明するために
論理を練るﾔﾂもいるだろうけどな。
581 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:16
◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）
／￣￣|
／ |
|／ Ｃ|
/ ＞ | ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
~|＿＿＿ |
|
582 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:17
不毛。
583 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:18
584 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:24
585 ：弁護くん ◆zm1yYep6fg ：03/09/26 17:47
>>584
禿同
禿同
586 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:52
神なんて真剣に考えるほどのものではないと思う。
近くの神社にたまにお参りすればいい。
パンパン ジャラジャラで十円か百円。
どうせ気休めなんだから。
近くの神社にたまにお参りすればいい。
パンパン ジャラジャラで十円か百円。
どうせ気休めなんだから。
587 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 18:46
人間は無用な知識の数が増えることで快感を感じることができる
唯一の動物である。
－アイザック・アシモフ
唯一の動物である。
－アイザック・アシモフ
588 ：119：03/09/26 19:15
暫く訪れぬうちにスレが伸びたようだね。
しかしながら、中身とネタに乏しい気がするぞ。
ところで一つ気になる発言が>>580のレスに散在しているようだ。
>結果がわかっている物事をなんで化学者が実験する必要がある？
>結果がわかっているってことは既に証明されている事柄だろうが。
まあ、抽象名詞を多用していて意味が漠然としているのもなんだが、
科学に於いて、再現性と実証性が要求されることをご存知かね？
しかしながら、中身とネタに乏しい気がするぞ。
ところで一つ気になる発言が>>580のレスに散在しているようだ。
>結果がわかっている物事をなんで化学者が実験する必要がある？
>結果がわかっているってことは既に証明されている事柄だろうが。
まあ、抽象名詞を多用していて意味が漠然としているのもなんだが、
科学に於いて、再現性と実証性が要求されることをご存知かね？
589 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:17
まあ、抽象名詞を多用していて意味が漠然としているのもなんだが、
宗教に於いて、再現性と実証性は不必要なことをご存知かね？
宗教に於いて、再現性と実証性は不必要なことをご存知かね？
590 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:31
591 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:32
>>590
（・∀・）？
（・∀・）？
592 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:40
593 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:56
>>592
つか、このスレってなんかの役にたつん？
つか、このスレってなんかの役にたつん？
594 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:57
このスレ意味無いじゃーん。ﾏｼﾞで。
595 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 19:58
596 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:00
>>593
２ｃｈは、人類における宗教被害の撲滅に微力ながら貢献しています。
２ｃｈは、人類における宗教被害の撲滅に微力ながら貢献しています。
597 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:01
598 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:03
>>596
かもね。
かもね。
599 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:04
トレビアの泉からパクっただけですよー
鳥がどーかしたの？
鳥がどーかしたの？
600 ：119：03/09/26 20:05
>>592
唯一役に立つとすれば、このスレのタイトルのように
論理的に意味を持たないスレタイを持つスレは、駄スレになるということを経験出来る事だ。
↓
最も>>1が無知の知を理解することに貢献出来るということだ。
唯一役に立つとすれば、このスレのタイトルのように
論理的に意味を持たないスレタイを持つスレは、駄スレになるということを経験出来る事だ。
↓
最も>>1が無知の知を理解することに貢献出来るということだ。
601 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:07
と 自慢げに語るひろしであった
602 ：119：03/09/26 20:08
>>595
忽然と「宗教界」が登場するは、これ如何に？
忽然と「宗教界」が登場するは、これ如何に？
603 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:08
忽然と「１１９」が登場するは、これ如何に？
604 ：119：03/09/26 20:09
605 ：119：03/09/26 20:13
議論の出来ぬ者同士が、他方を負かすには？
そう、罵詈雑言だよ。感情論のみでよろしい。
そう、罵詈雑言だよ。感情論のみでよろしい。
606 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:13
また ひろしだ
607 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:14
崇拝する者がいなければ、それは神とは呼ばれない。
608 ：119：03/09/26 20:14
>>606
だそうだ。
だそうだ。
609 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:30
エホ関連スレの住人がここに混じっているようですが、気のせいでしょうか？
うむ、順調に沈没しておるな、よろしい。
有志ある者は、このスレのために「論理哲学論考」を唱えてやってくれ給え。
有志ある者は、このスレのために「論理哲学論考」を唱えてやってくれ給え。
611 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:29
このスレを潰す気か？
612 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:31
おっ
また浮かび上がってきたな
また浮かび上がってきたな
613 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:41
推定無在
614 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:17
神の必要性は実は身近い所にあります。
この世は物質世界ですから人の心と物理の間には直接の影響が
ありません。そのため、「あやまち」は常に付いて回りますが
人は自分の力を超えた行いが必要なとき祈りを持ちます。
例えば、子供が生まれた時に子供の無事な生長を祈る、
結婚するときは家庭の無事を祈る。様々でしょう。
人が守護を祈る心が神を生み出しているとも言えますし
宗教を生み出している根本とも言えます。
さて、では実際に祈りに答えてくれる神は実在するのでしょうか？
この問いには万人が納得する回答が存在しません。
何故なら、神は死後の世界の住人とされますから
一度も死んだことのない人間には判らないのが当然です。
ところが、時々、死後の世界の住人たる神と交流を持てる人間が
出現して我々凡人を導いてくれます。
昔はその様な存在を王様、皇帝、天皇と呼んでいたようです。
その者自身が発狂者なのか神の眷族なのかは議論が分かれる所ですが
将来を予言したり、病を癒したりすれば一定の評価が下されるのは
自然です。この様な歴史を重ねて神の概念は全人類に定着し
現在に至って居ます。
科学の発達した現代では発狂者の存在を許しはしませんし
人が評価する現象は高度になっています。
昔は盲腸炎が治れば奇跡でしたが現代では治って当然です。
しかし、現代科学でも説明出来ない現象が生ずるなら
神を信じても損はないと思います。
この世は物質世界ですから人の心と物理の間には直接の影響が
ありません。そのため、「あやまち」は常に付いて回りますが
人は自分の力を超えた行いが必要なとき祈りを持ちます。
例えば、子供が生まれた時に子供の無事な生長を祈る、
結婚するときは家庭の無事を祈る。様々でしょう。
人が守護を祈る心が神を生み出しているとも言えますし
宗教を生み出している根本とも言えます。
さて、では実際に祈りに答えてくれる神は実在するのでしょうか？
この問いには万人が納得する回答が存在しません。
何故なら、神は死後の世界の住人とされますから
一度も死んだことのない人間には判らないのが当然です。
ところが、時々、死後の世界の住人たる神と交流を持てる人間が
出現して我々凡人を導いてくれます。
昔はその様な存在を王様、皇帝、天皇と呼んでいたようです。
その者自身が発狂者なのか神の眷族なのかは議論が分かれる所ですが
将来を予言したり、病を癒したりすれば一定の評価が下されるのは
自然です。この様な歴史を重ねて神の概念は全人類に定着し
現在に至って居ます。
科学の発達した現代では発狂者の存在を許しはしませんし
人が評価する現象は高度になっています。
昔は盲腸炎が治れば奇跡でしたが現代では治って当然です。
しかし、現代科学でも説明出来ない現象が生ずるなら
神を信じても損はないと思います。
615 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:34
神を信じて得することも無いが・・・
616 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:50
617 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/27 00:58
神は信じて得する、損するという物ではなく、
一度その御声を聞けばその存在感に圧倒されます。
一度その御声を聞けばその存在感に圧倒されます。
618 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:03
>>316
幻聴聞いて病院でもいってろボケ！
幻聴聞いて病院でもいってろボケ！
619 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:04
悪魔がこれだけ大勢存在することからいって
神は間違いなく存在する。
神は間違いなく存在する。
620 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:06
>論理的に正しければ、それは既に正しいんだ。
>事実として間違っていても、自分はそれを正しいと信じているのでそれを証明するために
>論理を練るﾔﾂもいるだろうけどな。
これは…突っ込んでほしいんだろうか…釣りだろうか…自分の言っていることがわかっているのだろうか？
>事実として間違っていても、自分はそれを正しいと信じているのでそれを証明するために
>論理を練るﾔﾂもいるだろうけどな。
これは…突っ込んでほしいんだろうか…釣りだろうか…自分の言っていることがわかっているのだろうか？
621 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:09
それで「信じる心」と「論理的な根拠」のどっちが先かなぁ？
622 ：煩悩教：03/09/27 01:11
623 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:16
622 ：煩悩教 ：03/09/27 01:11
>>617
そりゃ悪魔じゃないの?
悪魔は嘘で人をハメるのがうまいらしいよ。(w
人を嘘ではめるのが悪魔なら
世の中の宗教団体の教祖様は概ね悪魔であろうと思われます
624 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:18
625 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:21
626 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:43
実際は、真の現実は、俺もお前らも存在していない。
存在すると思っているだけだ。
人は母親の膣口から生まれるというが、そこから「夢」が始まったのさ。
でも生きているときに決して目を覚ますことはできない。
夢の始まりが人間の誕生だとするならば、人間の終わりつまり死が夢の終わりだ。
だから人間にとってこの夢の世界がすべてなのさ。
現実の人間の存在を人間は自分で確かめることができない。
絶対に不可能だ。
だから、それを証明することもできない。
人間はこの夢の中で始まり夢の中で終わるのだから。
外に出るときは、同時に死を迎え、夢の中で自分が夢について考えたことも失われる。
これが真理だ。
存在すると思っているだけだ。
人は母親の膣口から生まれるというが、そこから「夢」が始まったのさ。
でも生きているときに決して目を覚ますことはできない。
夢の始まりが人間の誕生だとするならば、人間の終わりつまり死が夢の終わりだ。
だから人間にとってこの夢の世界がすべてなのさ。
現実の人間の存在を人間は自分で確かめることができない。
絶対に不可能だ。
だから、それを証明することもできない。
人間はこの夢の中で始まり夢の中で終わるのだから。
外に出るときは、同時に死を迎え、夢の中で自分が夢について考えたことも失われる。
これが真理だ。
627 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:44
>>624
俺もよく分からん。
新興宗教の初期にはこれと全く同じ事を行うヨ
ハッキリと金で御利益を授けると言っている所が新しい。
御利益って何だと思います。
参考
http://www1.kcn.ne.jp/~yochiai/
俺もよく分からん。
新興宗教の初期にはこれと全く同じ事を行うヨ
ハッキリと金で御利益を授けると言っている所が新しい。
御利益って何だと思います。
参考
http://www1.kcn.ne.jp/~yochiai/
628 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:51
受験生は、神頼みやお守りの所持をしたがる。
人生に苦しんでいる人間は、その苦しみを軽減したいのさ。
金を払ってお守りを買ったり、お賽銭を神社や寺に投げ込むのは、ばかばかしいか？
占い師にいろいろ占ってもらうのにお金を払ったり、
朝のテレビで占いを毎日見て自己満足するのは、
バカバカしいか？
それが、「人間」よ。
人生に苦しんでいる人間は、その苦しみを軽減したいのさ。
金を払ってお守りを買ったり、お賽銭を神社や寺に投げ込むのは、ばかばかしいか？
占い師にいろいろ占ってもらうのにお金を払ったり、
朝のテレビで占いを毎日見て自己満足するのは、
バカバカしいか？
それが、「人間」よ。
629 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/27 02:09
>>625
それは神の声に関するFAQなのだが、
日本が母語の人には大抵日本語である。
ときおり、英語の得意な人には英語、
宇宙語が得意な人には宇宙語で来る。
しかし、何より重要なのは正しく理解することである。
それは神の声に関するFAQなのだが、
日本が母語の人には大抵日本語である。
ときおり、英語の得意な人には英語、
宇宙語が得意な人には宇宙語で来る。
しかし、何より重要なのは正しく理解することである。
630 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 02:16
神はですね、いないんですよ。
631 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:19
＞キリスト教は悪魔の宗教：神はですね、いないんですよ。
悪魔はいるんですかね？ｗ
悪魔はいるんですかね？ｗ
632 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:21
>>626
それは誰の夢だ？
それは誰の夢だ？
633 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:21
神は、いますよね。
634 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:28
「霊」 っ て い ま す か ね ？
635 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/27 02:30
神の声を霊の声と間違える人はいます。
というか、霊＝神
というか、霊＝神
636 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:30
神は客観視できる対象として感知できないのではないかと思う。
生きているという事実の裏側には死を前提をしている事実がある。
死に向かう人間の生き様として「愛」に出会えるならば、それは
客観的な事実としてではなく、きわめて具体的な個別の主観的経験
として神を知るのではないかと思う。
生きているという事実の裏側には死を前提をしている事実がある。
死に向かう人間の生き様として「愛」に出会えるならば、それは
客観的な事実としてではなく、きわめて具体的な個別の主観的経験
として神を知るのではないかと思う。
637 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/27 02:32
神の声はマイクでは録音することは出来ないが、
いまに、脳につけた電極でその実在が明らかになるであろう。
いまに、脳につけた電極でその実在が明らかになるであろう。
638 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 02:37
悪魔もいませんよ。
神がいると言うことが悪魔（＝キリスト教）です。
無いものを有るというキリスト教は、やはり無いほうがいいですね。
キリスト教など有ることがそもそもの間違いなのです。
悪魔も神も存在しませんが、過去にはいたかもしれません。
悪魔の所産がキリスト教であると推定され、国際的に認められています。
神がいると言うことが悪魔（＝キリスト教）です。
無いものを有るというキリスト教は、やはり無いほうがいいですね。
キリスト教など有ることがそもそもの間違いなのです。
悪魔も神も存在しませんが、過去にはいたかもしれません。
悪魔の所産がキリスト教であると推定され、国際的に認められています。
639 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:37
心霊写真に写ってる不自然な手や足や顔…実はこれが神よ
640 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:39
宇宙って、在るんですか？無いんですか？
宇宙の「存在」を確かめた人っているんですか？
宇宙の「存在」を確かめた人っているんですか？
641 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/27 02:40
神の御姿は通常のカメラでは捉えることが出来ません。
642 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:42
>悪魔も神も存在しませんが、過去にはいたかもしれません。
643 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 03:00
はっきり言って、過去には神や悪魔がいました。
神は人間を作られ、悪魔はキリスト教を作りました。
神は人間を作った後、寿命が尽きて死に現在にいたります。
神は人間を作られ、悪魔はキリスト教を作りました。
神は人間を作った後、寿命が尽きて死に現在にいたります。
644 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 03:11
643 名前：キリスト教は悪魔の宗教 ：03/09/27 03:00
はっきり言って、過去には神や悪魔がいました。
神は人間を作られ、悪魔はキリスト教を作りました。
神は人間を作った後、寿命が尽きて死に現在にいたります。
はっきり言って、過去には神や悪魔がいました。
神は人間を作られ、悪魔はキリスト教を作りました。
神は人間を作った後、寿命が尽きて死に現在にいたります。
645 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 03:14
>>641
>>私は神です。神の国にいます。神はここにいます。
>>神の御姿は通常のカメラでは捉えることが出来ません。
神様の過去レスとの主張に矛盾を感じるんですが
通常のカメラでは捉えることが出来ない御姿で
どうやってタイピングしてるんですか？
>>私は神です。神の国にいます。神はここにいます。
>>神の御姿は通常のカメラでは捉えることが出来ません。
神様の過去レスとの主張に矛盾を感じるんですが
通常のカメラでは捉えることが出来ない御姿で
どうやってタイピングしてるんですか？
646 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 03:15
はっきり言って現在も神や悪魔はいます
人間が神を想像し、キリスト教は悪魔を想像しました
人間が神を想像した後、神は次々と増殖し現在にいたります
人間が神を想像し、キリスト教は悪魔を想像しました
人間が神を想像した後、神は次々と増殖し現在にいたります
647 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 03:16
648 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 04:01
おまえら また来たのか？
電波板に 早く帰りなさーい・・・・
自称神様が いぱーいいる電波板へ・・・・
たくさんの電波の神様が あなたがたを待ってますよー・・・・
電波板に 早く帰りなさーい・・・・
自称神様が いぱーいいる電波板へ・・・・
たくさんの電波の神様が あなたがたを待ってますよー・・・・
649 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 04:12
神は死ぬこともできたのです
そして、状況から言うと今は人間が神です
ですから、すべてのノン・クリスチャンは神であり、
クリスチャンは 心を患った神＝悪魔 です。
そして、状況から言うと今は人間が神です
ですから、すべてのノン・クリスチャンは神であり、
クリスチャンは 心を患った神＝悪魔 です。
650 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 04:55
広辞苑によると
神とは 人間を超越した威力を持つ、かくれた存在で
人知で はかることのできない能力を持ち
信仰の対象
でなければ ならないらしい
人間を超越せねば神と位置づけられないので 人間が出来る
事を人間がやって見せても 人間であり神ではない
かくれた存在だからといって 自分の威力を見せつけないのであれば
他人から見ればただの人であり
人知で はかることのできない能力は はかることができないので
結局 神であると定義付けが出来ない
そんな脳内話を信仰せよ というのは 私には無理な話であって
神や仏を信仰している人を気違いであると認識する感を否めない
神という言葉と その定義を知っておくというトレビアは
持っていても害はないが 信仰の対象にしては有害である
神とは 人間を超越した威力を持つ、かくれた存在で
人知で はかることのできない能力を持ち
信仰の対象
でなければ ならないらしい
人間を超越せねば神と位置づけられないので 人間が出来る
事を人間がやって見せても 人間であり神ではない
かくれた存在だからといって 自分の威力を見せつけないのであれば
他人から見ればただの人であり
人知で はかることのできない能力は はかることができないので
結局 神であると定義付けが出来ない
そんな脳内話を信仰せよ というのは 私には無理な話であって
神や仏を信仰している人を気違いであると認識する感を否めない
神という言葉と その定義を知っておくというトレビアは
持っていても害はないが 信仰の対象にしては有害である
ですから、旧来から信じられているような神は居ないのです。はっきりしています。
今の神は人間なのです。
今の神は人間なのです。
652 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:06
ですから、旧来から信じられているような神は居ないのです。はっきりしています。
今 神はいないのです。
今 神はいないのです。
実は人間自身が神であったので、神はいないと言えるし、
最高の神は人間だとも言えるのです。
最高の神は人間だとも言えるのです。
654 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:11
実は人間自身が神であると思い込んでいるだけで、神はいないと言えるし、
最高の神は人間の脳内話であると言えるのです。
最高の神は人間の脳内話であると言えるのです。
655 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:15
被造物を通して神を知ることは出来るだろうと思う。
しかし、神というのは『死なない』。永遠の存在であり、この宇宙、聖書では
「この世」と訳されることが多いコスモスを創ったお方であるとされている。
神話上の神、すなわち泥を投げて日本を作ったとか、そういう神や神々の類を
超えて、唯一絶対の神の存在として認識されているのがキリスト教などの神である。
しかし、神というのは『死なない』。永遠の存在であり、この宇宙、聖書では
「この世」と訳されることが多いコスモスを創ったお方であるとされている。
神話上の神、すなわち泥を投げて日本を作ったとか、そういう神や神々の類を
超えて、唯一絶対の神の存在として認識されているのがキリスト教などの神である。
>>645
あなたは、神というようなバカバカしいものが現在あると考えているのですか？
そんなものはありませんよ。
神などどこを探してもいません。
神という言葉は不要なのです。
あえて言えば人間がその位置にあると言っているのです。
あなたは、神というようなバカバカしいものが現在あると考えているのですか？
そんなものはありませんよ。
神などどこを探してもいません。
神という言葉は不要なのです。
あえて言えば人間がその位置にあると言っているのです。
ﾚｽ番>>654のまちがい
658 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 05:19
659 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 05:25
日本でいう神はあめのみなかぬしと言って、
宇宙の主宰神です
キリスト教の神のようなものといえますが、
エホなんとかという名前の、人間の脳内で作られた神とは違います
宇宙の主宰神です
キリスト教の神のようなものといえますが、
エホなんとかという名前の、人間の脳内で作られた神とは違います
660 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:26
消去法を用いて 人間は神では無い とする結論を広辞苑を参照しつつ
>>650 にて述べてみました
広辞苑の説明が嫌いな方 私の消去法が嫌いな方 私が嫌いな方
ドシドシレスしてください 言いがかり・唾ペッペ・煽り・死ね攻撃・荒し・
自称神様攻撃・自称神がかり攻撃・なんでも ご相談に応じます
心ゆくまで 十八番芸をご披露ください
>>650 にて述べてみました
広辞苑の説明が嫌いな方 私の消去法が嫌いな方 私が嫌いな方
ドシドシレスしてください 言いがかり・唾ペッペ・煽り・死ね攻撃・荒し・
自称神様攻撃・自称神がかり攻撃・なんでも ご相談に応じます
心ゆくまで 十八番芸をご披露ください
神という人間より上位のものがこの世に存在すると
いう考えは幻想であるし、
神という概念は人間が考えたものです
したがって神は助けてくれませんし、もし助けるとしても自分が最高権威者として
自分を崇拝している人間を助けるでしょう。それは自分が神だからです。
（人間自身が最高の力を持っているということ。）
他を拝んでいる人間は絶対に救われない道理です。
いう考えは幻想であるし、
神という概念は人間が考えたものです
したがって神は助けてくれませんし、もし助けるとしても自分が最高権威者として
自分を崇拝している人間を助けるでしょう。それは自分が神だからです。
（人間自身が最高の力を持っているということ。）
他を拝んでいる人間は絶対に救われない道理です。
662 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:46
無い神を拝んで楽しいですか？
664 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:51
>>650
です。
です。
666 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 06:02
>>665
拝む という単語は
>>650には使われていないので
>>650の考えに基づいて考察すると
あなたは気違いの上に勘違いもした という結論に達するのですが
それに関して あなたの感想を伺いたいです
拝む という単語は
>>650には使われていないので
>>650の考えに基づいて考察すると
あなたは気違いの上に勘違いもした という結論に達するのですが
それに関して あなたの感想を伺いたいです
それでけっこうです。あなたは雑音です。
き ち が いに きちがいと思われるのは別に、なんとも。
き ち が いに きちがいと思われるのは別に、なんとも。
668 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 06:42
消去法を用いて 人間は神では無い とする結論を広辞苑を参照しつつ
>>650 にて述べてみました
広辞苑の説明が嫌いな方 私の消去法が嫌いな方 私が嫌いな方
ドシドシレスしてください 言いがかり・唾ペッペ・煽り・死ね攻撃・荒し・
自称神様攻撃・自称神がかり攻撃・なんでも ご相談に応じます
心ゆくまで 十八番芸をご披露ください
>>650 にて述べてみました
広辞苑の説明が嫌いな方 私の消去法が嫌いな方 私が嫌いな方
ドシドシレスしてください 言いがかり・唾ペッペ・煽り・死ね攻撃・荒し・
自称神様攻撃・自称神がかり攻撃・なんでも ご相談に応じます
心ゆくまで 十八番芸をご披露ください
それは単なる一神教的神概念であり正確ではない。この宇宙には神しかいないと言うのが正解。
670 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 07:38
ここは三流の集まりですか？
671 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 07:41
なんでもいいが、さっさとスレを消化するように
672 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 07:49
>>670
一流な意見をどうぞ(ﾜﾗ
一流な意見をどうぞ(ﾜﾗ
673 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 07:57
神はいません。人間の願望から生まれたのが神です。
だから多額の金を払って神頼みをするのは馬鹿げてます。
だから多額の金を払って神頼みをするのは馬鹿げてます。
>>673
三流と言うよりは三点です。
三流と言うよりは三点です。
675 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:01
>>674
君の評価は三点以下です。
君の評価は三点以下です。
676 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:06
神を信じてもいいのは小学生までだな。
中学生にもなって神を信じている香具師は単なるバカだ。
まぁ、今時は小学生でも神なんて信じてないが・・・
中学生にもなって神を信じている香具師は単なるバカだ。
まぁ、今時は小学生でも神なんて信じてないが・・・
677 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:27
本当に三点ばかりだな。
670が一流の意見を披露してくれるはず(ｗ
679 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:53
>>676
じゃあ小学生より知識が無い君は園児ですね
じゃあ小学生より知識が無い君は園児ですね
680 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:09
681 ：存在証明：03/09/27 10:17
裁判でもね、A君が昨日の昼にB君を殺しました、と百人が言えば、
それが事実になっていくよね。神はいると、何十億人が言ってるんだから、
たとえいなくても、いることと同じなんだろう。私は見たことは無いけど。
それが事実になっていくよね。神はいると、何十億人が言ってるんだから、
たとえいなくても、いることと同じなんだろう。私は見たことは無いけど。
682 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:35
>>681 なんか怖い話ね。
683 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:39
>>681
あなたは「神」という言葉をいつ知りましたか？
親や周りからその言葉を聞いて信じてるだけでは？
もし、その言葉を聞かなければ「神」がいるとは
絶対言わないとおもいます。
宗教国で神がいると信じてる人が多いのは、そういう
環境で育ったからではないですか。
あなたは「神」という言葉をいつ知りましたか？
親や周りからその言葉を聞いて信じてるだけでは？
もし、その言葉を聞かなければ「神」がいるとは
絶対言わないとおもいます。
宗教国で神がいると信じてる人が多いのは、そういう
環境で育ったからではないですか。
684 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:49
>>681
事実は本人しか知らないんだよ。えん罪はそこから生じる。
>>683
一人の人間で考えると、その通りだと思う。
だけど、人類全体で考えると、どうだろう。
例えば、人類は一体いつから神という概念を持ち始めたのか。
誰かが（この場合の誰かとは、人類以外）神の概念を教えたのか。
それとも、人類が自ずから作り上げたのか。
世界中の人々が、同じような概念を、偶然に作り上げた、と考えても良いのか。
事実は本人しか知らないんだよ。えん罪はそこから生じる。
>>683
一人の人間で考えると、その通りだと思う。
だけど、人類全体で考えると、どうだろう。
例えば、人類は一体いつから神という概念を持ち始めたのか。
誰かが（この場合の誰かとは、人類以外）神の概念を教えたのか。
それとも、人類が自ずから作り上げたのか。
世界中の人々が、同じような概念を、偶然に作り上げた、と考えても良いのか。
685 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:08
686 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 11:14
物質→動植物→人間→神の概念を創造した人間
神を生み出し、実用化した人間が神
神を生み出し、実用化した人間が神
687 ：119：03/09/27 11:25
皆さん、声を大にしてハイデガー作「存在と時間」を合唱しなさい。
688 ：キリスト教は悪魔の宗教：03/09/27 11:28
神を作り出したことは退化かもしれない。
神の概念を持つことも出来る人の中で、神を捨てた人が神だ。
神の概念を持つことも出来る人の中で、神を捨てた人が神だ。
689 ：119：03/09/27 11:34
存在とは、・・・で＜ある＞からして ・・・で＜ある＞。
存在、神、実在、これらのものを自明とすると・・・
なるほど、形而上が姿を現すのか・・・
だが自明の理とするのは、いささか哲学的ではない。
それはさておき、存在と実在は同じものであろうか？
690 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:36
自称、無神論なら無宗教なら
正月の初詣に行くの止めな。
子供に七五三させるの止めな。
神棚も仏壇も止めな。
クリスマスを祝う（キリストの誕生日）のも止めな。
お盆に帰省するのやめな。
お墓参りするの止めな。
葬式出るの止めな。
家族の葬式するのも止めな。
「話はまず、その後だ。」
正月の初詣に行くの止めな。
子供に七五三させるの止めな。
神棚も仏壇も止めな。
クリスマスを祝う（キリストの誕生日）のも止めな。
お盆に帰省するのやめな。
お墓参りするの止めな。
葬式出るの止めな。
家族の葬式するのも止めな。
「話はまず、その後だ。」
691 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:38
人間の脳には神という「都合の良い存在」を妄想するバグがある。
理性でバグに気付き修正をするのが望ましいが、
中にはバグを放置するどころか増長させる香具師がいる。
これが宗教というものだ。
しかし所詮はバグだから、宗教内で派閥争いや内部分裂を引き起こす。
また宗教間の戦争も珍しいことではない。
もういい加減にバグから脱却しようや！
理性でバグに気付き修正をするのが望ましいが、
中にはバグを放置するどころか増長させる香具師がいる。
これが宗教というものだ。
しかし所詮はバグだから、宗教内で派閥争いや内部分裂を引き起こす。
また宗教間の戦争も珍しいことではない。
もういい加減にバグから脱却しようや！
692 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:41
仏教に神という存在は関係ないわけだがｗ
693 ：119：03/09/27 11:42
694 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:43
思ったんだけど、宗教からの脱却って、お前ははじめから宗教なんて触れてもねえくせに。
こいつを宗教アレルギーのバカ代表にしてもいいのか？ほかの宗教嫌いさん達。
こいつを宗教アレルギーのバカ代表にしてもいいのか？ほかの宗教嫌いさん達。
695 ：119：03/09/27 11:50
696 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:55
>>690
何か勘違いしてないか？
初詣も七五三も単なる習慣化した「国民行事」だ。
神を信仰しているから初詣に行くのではない。
クリスマスを祝う？
祝ってる香具師なんているのか？
単にケーキとプレゼント（大人はＨ）が目的だよ。
資本主義のキャンペーンに乗せられている訳だ。
ジーザスの事なんかまったく気にも留めてないよ。
死者を悼むのは人間として当然のこと。
ネアンデルタール人も死者を花で見送っていた。
代替手段がないから宗教様式を採用しているだけ。
これが現実だよ。
何か勘違いしてないか？
初詣も七五三も単なる習慣化した「国民行事」だ。
神を信仰しているから初詣に行くのではない。
クリスマスを祝う？
祝ってる香具師なんているのか？
単にケーキとプレゼント（大人はＨ）が目的だよ。
資本主義のキャンペーンに乗せられている訳だ。
ジーザスの事なんかまったく気にも留めてないよ。
死者を悼むのは人間として当然のこと。
ネアンデルタール人も死者を花で見送っていた。
代替手段がないから宗教様式を採用しているだけ。
これが現実だよ。
697 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:58
698 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:58
>>695
「欠陥」という意味で理解してくれ。
「欠陥」という意味で理解してくれ。
699 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:03
700 ：119：03/09/27 12:05
701 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:11
>>696
バカだなあ。
そんなことを言ったら欧米でも同じだよ。
ほとんどがガキのときから習慣で教会に通ったり皆洗礼を受けたりしてる。
クリスマスも日本と大して違わない。（なんせ日本のはコピーだから）
ラテンのカトリック系国でもそう。
信仰が習慣としてガキのころから身につけられてるんだ。
キリスト教国の人間でも、「神はいない」といわれただけでムキになる人間なんて稀。
教会に通ってる人間でもほとんどが「あら、そう？べつにどうでもいいよ、そんなこと。」で済まされる。
ローマのある国であるイタリアでもクリスマスにキリスト云々してねえよ。
もうほとんどイベントごとだ。
ただ一つ違うのは、日本では自分が無宗教であることを自覚してるし、
向こうの国々ではキリスト教徒であることを自覚している。
どちらも習慣としてそうなのだが。
バカだなあ。
そんなことを言ったら欧米でも同じだよ。
ほとんどがガキのときから習慣で教会に通ったり皆洗礼を受けたりしてる。
クリスマスも日本と大して違わない。（なんせ日本のはコピーだから）
ラテンのカトリック系国でもそう。
信仰が習慣としてガキのころから身につけられてるんだ。
キリスト教国の人間でも、「神はいない」といわれただけでムキになる人間なんて稀。
教会に通ってる人間でもほとんどが「あら、そう？べつにどうでもいいよ、そんなこと。」で済まされる。
ローマのある国であるイタリアでもクリスマスにキリスト云々してねえよ。
もうほとんどイベントごとだ。
ただ一つ違うのは、日本では自分が無宗教であることを自覚してるし、
向こうの国々ではキリスト教徒であることを自覚している。
どちらも習慣としてそうなのだが。
702 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:16
まぁ、日本でもアメリカでもヨーロッパでも神を信じる奴はバカってことだな。
703 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:16
日本人の８割強は神道信者だと言うが
それにダブって仏教徒が７割くらい
キリスト教徒が少々
全く宗教ものに触れていない純粋な無宗教って、滅多に見つからないらしいよね
それにダブって仏教徒が７割くらい
キリスト教徒が少々
全く宗教ものに触れていない純粋な無宗教って、滅多に見つからないらしいよね
704 ：119：03/09/27 12:21
>>692
仏教において、神は無記扱いとはならないのか？
「語り得ぬことについては、人は沈黙せねばならない」（初期のころ）
「神の存在」「人生の意味」など、現実の像としてはありえない。（正しく言語化できない）
観察不可能な事象については、意味のある命題をつくることができない。
だがしかし表明しえぬものが存在する。それはみずからを示す（自明）。
それは神秘なものである。（晩年において）
よく似ている・・・
仏教において、神は無記扱いとはならないのか？
「語り得ぬことについては、人は沈黙せねばならない」（初期のころ）
「神の存在」「人生の意味」など、現実の像としてはありえない。（正しく言語化できない）
観察不可能な事象については、意味のある命題をつくることができない。
だがしかし表明しえぬものが存在する。それはみずからを示す（自明）。
それは神秘なものである。（晩年において）
よく似ている・・・
705 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:22
まぁ、実際は困ったときの神頼み神道と葬式宗教がノーマル日本人だな。
そして日常から宗教している人間を変人扱いするのがノーマル日本人だな。
ここに日本人の性質が如実に現れているようだね。
結局日本人は「皆と同じ」であることが正義でそれに反するものは悪なんだ。
宗教なんだかんだは全く関係なし。
皆が「たまごっち」が面白いといえば、「たまごっち」が面白いということになるんだ。
そして日常から宗教している人間を変人扱いするのがノーマル日本人だな。
ここに日本人の性質が如実に現れているようだね。
結局日本人は「皆と同じ」であることが正義でそれに反するものは悪なんだ。
宗教なんだかんだは全く関係なし。
皆が「たまごっち」が面白いといえば、「たまごっち」が面白いということになるんだ。
706 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:25
707 ：119：03/09/27 12:27
>>703
日本における宗教のおいて、キリスト教が占める割合は、概ね０．８％から１％だとされている。
日本における宗教のおいて、キリスト教が占める割合は、概ね０．８％から１％だとされている。
708 ：あは：03/09/27 12:31
どこ行っても、７７４３が、発言しているんだね。
内容は、理解、不可能だが。
罵倒するのは、やめなさい。
諸宗教は、対立していないよ。
いかに、生きるか、
が、命題だから、さ。
きっと、お勉強したんだろうね。
どっかで。
みんなが発言できるようにさ、部屋の片隅で、ぽカーンと口を開けて、あきれ果てている人たちにも、光を当てて、舞台へ引っ張り出そうよ、どうだろうか？
僧侶のお勉強をした人みたいと思うけど、身にならなかったね～
内容は、理解、不可能だが。
罵倒するのは、やめなさい。
諸宗教は、対立していないよ。
いかに、生きるか、
が、命題だから、さ。
きっと、お勉強したんだろうね。
どっかで。
みんなが発言できるようにさ、部屋の片隅で、ぽカーンと口を開けて、あきれ果てている人たちにも、光を当てて、舞台へ引っ張り出そうよ、どうだろうか？
僧侶のお勉強をした人みたいと思うけど、身にならなかったね～
日本人が無宗教でも、何かに属している。それは一緒。
もちろん例外もあるが、友人であったり、家族であったり、会社であったりする。
自分の周りと一緒で大体満足。恐怖でしがらみから離れられない。
属している集団によって行動が規制されたり決定されるという意味で宗教的だ。
それを何にも属していないつうんだから外人サンはビックリさ。お前、一人で生きてるのか？
もちろん例外もあるが、友人であったり、家族であったり、会社であったりする。
自分の周りと一緒で大体満足。恐怖でしがらみから離れられない。
属している集団によって行動が規制されたり決定されるという意味で宗教的だ。
それを何にも属していないつうんだから外人サンはビックリさ。お前、一人で生きてるのか？
YES。
神は物質を生み出し、時間を生み出し、きっかけを生み出した。
しかしもう神はいないかもしれませんね。
神は物質を生み出し、時間を生み出し、きっかけを生み出した。
しかしもう神はいないかもしれませんね。
711 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 13:07
無神論者は神がいないことを信じているわけで
すべてを知っているわけではありません。
神がいないということを絶対的真理として認識した人を
私は尊敬します。
すべてを知っているわけではありません。
神がいないということを絶対的真理として認識した人を
私は尊敬します。
712 ：神：03/09/27 13:08
つまり、居ないもののことを神と言うわけです。
713 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 13:15
714 ：119：03/09/27 13:18
>>712
唯名論かね？
唯名論かね？
715 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 13:21
神は実在する。
その証拠に、私を殺すために導いてきた。
その証拠に、私を殺すために導いてきた。
716 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 13:27
神は絶対に見えない。つまり居ないものと知っているから
厳しい宗教は偶像を禁止している。
人間で言えば心の働きが神であり、
形を持たない潜在的なもの全てが神ということになる。
事物の裏に潜む潜在的な力の存在のことを神と言う。
突き詰めればそれは人間の心の働きになると思う。
厳しい宗教は偶像を禁止している。
人間で言えば心の働きが神であり、
形を持たない潜在的なもの全てが神ということになる。
事物の裏に潜む潜在的な力の存在のことを神と言う。
突き詰めればそれは人間の心の働きになると思う。
717 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 15:41
718 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 15:50
719 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:06
>>669
広辞苑の説明が 一神教的神概念であり正確ではない。 と認識するあなた
一神教的神概念がなぜ正確ではないのか 論証してください
この宇宙には神しかいないと言うのが正解。 と認識するあなた
この宇宙には神しかいない論証をしてください。
いまだに私は あなたを気違いの上に勘違いもした人 として認識しています
そんな私の認識を あなたは>>667 で了解しました 大きな度量のあなた
今度は 気違いでも論証が出来るところを 私に見せ付けてみてください
広辞苑の説明が 一神教的神概念であり正確ではない。 と認識するあなた
一神教的神概念がなぜ正確ではないのか 論証してください
この宇宙には神しかいないと言うのが正解。 と認識するあなた
この宇宙には神しかいない論証をしてください。
いまだに私は あなたを気違いの上に勘違いもした人 として認識しています
そんな私の認識を あなたは>>667 で了解しました 大きな度量のあなた
今度は 気違いでも論証が出来るところを 私に見せ付けてみてください
720 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:14
民族紛争だーー。宗教戦争じゃねーよ禿。
721 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:15
宇宙は一つの生命体であり、その名を神という。
722 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:18
いやいや、宇宙は一つの体であり、それに宿る命を神という。
唯物論的な宇宙と、観念論的な神。2つ合わせて人間であり、宇宙である。
唯物論的な宇宙と、観念論的な神。2つ合わせて人間であり、宇宙である。
そもそも神って言葉自体は何なのよ
なんかの存在かも知れないけど確認できない存在のこと？
なんかの存在かも知れないけど確認できない存在のこと？
724 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:20
725 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:48
726 ：724：03/09/27 18:50
>>725
ちがうんだが。。まぁいいや。
ちがうんだが。。まぁいいや。
727 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:53
728 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:57
729 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 19:10
このスレ汎神論好きな人多いね。他のスレだと話合わないでしょ（ｗ。
>>729 妄信してる人はこの手のスレにこないでしょ
731 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 19:34
むしろ汎神論の方が日本人には違和感がないでしょう。
732 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 19:37
>>730
妄信って或る福？ｗ
妄信って或る福？ｗ
とりあえず宗教的な知識を持ってからじゃないと無神論とかは言えますまい。特に日本の場合オウム以降宗教自体がイメージダウンし劣悪なカルトも繁殖している事からワイドショーレベルの知識で論じてしまう人も多い。
100年後の世界のスタンダードは無宗教有神論者だと思う
735 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 20:16
>>696
祝う奴はいるよ。個人的に祝ってくれると、ただ嬉しいんだよ。
祝う奴はいるよ。個人的に祝ってくれると、ただ嬉しいんだよ。
736 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 20:19
なんで全員全ての意見に反対するの？
それでどうやって議論するんだ？
それでどうやって議論するんだ？
>>736
宗教に入れ込むと視野が狭くなるからね
宗教に入れ込むと視野が狭くなるからね
738 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 20:28
>>737
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
739 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 20:33
ほー、入っていなかったら冷やが広いのか。
偉いんだな
偉いんだな
740 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 20:34
冷や→視野
激しく次スレの予感・・・こんどはちゃんとしたスレタイつけろよ・・・３スレ目だからな。
人間は、良い心をもつこともできるし、悪い心をもつこともできる。
なにも決定されてはいないのだ。できれば、ちゃんと生きて欲しい。神が居ようと居なかろうとだ。
その「ちゃんと」が人それぞれなんですが、自分の存在を否定する他人を恨んで神にすがるくらなら
もう少し他人の存在も意識して、自分と他人の関わり合いについて正面から取り組んではいかがでしょうか。
言えば言い返す。認めればうれしいがる。これが人間なんです。
この文章も意味不明だな。
人間は、良い心をもつこともできるし、悪い心をもつこともできる。
なにも決定されてはいないのだ。できれば、ちゃんと生きて欲しい。神が居ようと居なかろうとだ。
その「ちゃんと」が人それぞれなんですが、自分の存在を否定する他人を恨んで神にすがるくらなら
もう少し他人の存在も意識して、自分と他人の関わり合いについて正面から取り組んではいかがでしょうか。
言えば言い返す。認めればうれしいがる。これが人間なんです。
この文章も意味不明だな。
742 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 00:07
>>741
いいや、それでもいいと思う。教えって、もともと間違いを正す
ためにあるはずだ。せっかく果てしなく高いところから教えてくれるんだから、
どういう意味か考えるくらいはしておきたい。それからでも遅くはないだろう？
いいや、それでもいいと思う。教えって、もともと間違いを正す
ためにあるはずだ。せっかく果てしなく高いところから教えてくれるんだから、
どういう意味か考えるくらいはしておきたい。それからでも遅くはないだろう？
743 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 00:10
神様はあえて存在を曖昧にしておられる。その方が神秘性が倍増するからだ。もっともその路線にもそろそろみんな飽てきている事も御存知なので姿を現わす日がひょっとすると近いのかもしれぬ。
745 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 00:34
そんな俗な精神の持ち主が人間を越える叡智の塊？
746 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 00:57
観音様ご開帳
女体の神秘に神を感じますた
女体の神秘に神を感じますた
冗談なので本気に受け取られると困るのだ。
748 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 01:12
746
俺は本気だ
俺は本気だ
749 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/28 01:56
>744
いいかげんなことを言ってもらっては困る。
私はその存在を常に高らかに宣言布告している。
いいかげんなことを言ってもらっては困る。
私はその存在を常に高らかに宣言布告している。
もし神様が居たら、さぞかし頼りにならないだろうなぁ。
お願いなんて一つも聞いてくれません。結局自分でやるしかなくて、やってもできなくて。
誰か特定の個人のお願いを聞いてくれるような神様が居たら、それは神様じゃないと思います。
神様は見てるだけ。この世において実行するのは本人ただ一人。
悪魔がささやいても、神様はじっと見てるだけなんです。
僕が怒っても、恨んでも、やられても、愛しても、じっと見てるだけなんです。
たぶん、僕が死ぬときも、じっと見てるだけなんだろうな。
まぁ、居るんなら、見ててくれればそれでいいよ。
自分の行いが間違っているかどうかは自分で決めろ。
何が正義で何が悪なのかは、さっぱりわからん。自分で適当にきめておくれ。
ただ、存在を否定することだけは、この世に存在している我々にとってはタブーらしい。
このへんで勘弁してよ。神様。
お願いなんて一つも聞いてくれません。結局自分でやるしかなくて、やってもできなくて。
誰か特定の個人のお願いを聞いてくれるような神様が居たら、それは神様じゃないと思います。
神様は見てるだけ。この世において実行するのは本人ただ一人。
悪魔がささやいても、神様はじっと見てるだけなんです。
僕が怒っても、恨んでも、やられても、愛しても、じっと見てるだけなんです。
たぶん、僕が死ぬときも、じっと見てるだけなんだろうな。
まぁ、居るんなら、見ててくれればそれでいいよ。
自分の行いが間違っているかどうかは自分で決めろ。
何が正義で何が悪なのかは、さっぱりわからん。自分で適当にきめておくれ。
ただ、存在を否定することだけは、この世に存在している我々にとってはタブーらしい。
このへんで勘弁してよ。神様。
751 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 11:50
真理であれば、必ず奇蹟は起こり、その現象は多くの人々の目前で見聞できるものである。
奇蹟というものは、神の力によって、神が必要として、起こすべきところに起こるものである。その奇蹟を起こす神の力を、神通力というわけである。
いかなるときも、人間が自分たちの必要に応じて、奇蹟を起こすことはできない。神が必要として起こすのが、奇蹟なのである。
では、真理を追求中の学問と、真理との見分け方はどこにあるのだろうか。
実は、この見分け方は、至極簡単なのである。
真理であれば、神の力によって奇蹟が必ず起こるが、真理でなければ、奇蹟の助けは起こらぬものだからである。
奇蹟というものは、神の力によって、神が必要として、起こすべきところに起こるものである。その奇蹟を起こす神の力を、神通力というわけである。
いかなるときも、人間が自分たちの必要に応じて、奇蹟を起こすことはできない。神が必要として起こすのが、奇蹟なのである。
では、真理を追求中の学問と、真理との見分け方はどこにあるのだろうか。
実は、この見分け方は、至極簡単なのである。
真理であれば、神の力によって奇蹟が必ず起こるが、真理でなければ、奇蹟の助けは起こらぬものだからである。
752 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:06
幼稚
754 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:38
ﾌﾟｯ
755 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:42
>>751
神という想像の産物の実在証明のために奇跡や神通力といった想像の産物を持ち出す・・・
次は奇跡や神通力の実在証明のためにどんな想像の産物を持ち出すのだろうか？
「嘘で嘘を固める。」という言い回しがあるが、>>751を読んでそう実感した。
神という想像の産物の実在証明のために奇跡や神通力といった想像の産物を持ち出す・・・
次は奇跡や神通力の実在証明のためにどんな想像の産物を持ち出すのだろうか？
「嘘で嘘を固める。」という言い回しがあるが、>>751を読んでそう実感した。
756 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:13
＞＞７５１
奇跡 とは？ あり得ない 物事を さした 言葉だとすると
起きた 物事は 奇跡とは 言い難い 神様が 居て 奇跡を 起こすのならば
それは 神様に とって 奇跡ではなく 普通に あり得る 事柄であり
我々 人に おいても やっぱり あり得るもの ならば 神様が 奇跡を
もたらした とは 言い難い 物と なる
神様が 起こす 奇跡が 人に おいて あり得る 物ならば 普通に
起きた 事柄と 同じ なら わざわざ 神様を 立てる 必要が
無い物と 思われる
奇跡 とは？ あり得ない 物事を さした 言葉だとすると
起きた 物事は 奇跡とは 言い難い 神様が 居て 奇跡を 起こすのならば
それは 神様に とって 奇跡ではなく 普通に あり得る 事柄であり
我々 人に おいても やっぱり あり得るもの ならば 神様が 奇跡を
もたらした とは 言い難い 物と なる
神様が 起こす 奇跡が 人に おいて あり得る 物ならば 普通に
起きた 事柄と 同じ なら わざわざ 神様を 立てる 必要が
無い物と 思われる
758 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:28
>756
そうですね。
先日のニュースで、飲酒運転の長距離トラックにお釜掘られて
一家全員が死亡したお宅の年老いた両親が、初めて事故現場に
花を手向けていましたが、「死んだ息子が好きだったから、
替わりに吸ってやるんだ」と、父親がタバコをスパスパ吹かしてた。
親父がいくら吸っても、死んだ息子に届くとは思えないが。
だったら、あれは「カルト」か？
必要ないときに理解できないのは仕方ないけど、
それが全てではないってこと言いたい。
今に感謝してるか？と訊きたい。
そうですね。
先日のニュースで、飲酒運転の長距離トラックにお釜掘られて
一家全員が死亡したお宅の年老いた両親が、初めて事故現場に
花を手向けていましたが、「死んだ息子が好きだったから、
替わりに吸ってやるんだ」と、父親がタバコをスパスパ吹かしてた。
親父がいくら吸っても、死んだ息子に届くとは思えないが。
だったら、あれは「カルト」か？
必要ないときに理解できないのは仕方ないけど、
それが全てではないってこと言いたい。
今に感謝してるか？と訊きたい。
>>755
奇跡や神通力を想像だと言い張る根拠をどうぞ。それとも、それが貴方の想像？
奇跡や神通力を想像だと言い張る根拠をどうぞ。それとも、それが貴方の想像？
761 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:10
いい年になって神を全否定してる人は
行動範囲が狭いんだな。
「犬も歩けば棒に当たる」と、
昔の人はいいこと言った！
行動範囲が狭いんだな。
「犬も歩けば棒に当たる」と、
昔の人はいいこと言った！
＞７６１
神様を 居ると 思ってない 人が なぜ 行動範囲が 狭いの
狭い日本 各地には 何もしてくれない 神様が 祀られては
いますが ７５７ でも 書いたよう 居るか居ないか 解らない
ものは 居ないと 考えても おかしく無いよう 思われるの ですが
神様を 居ると 思ってない 人が なぜ 行動範囲が 狭いの
狭い日本 各地には 何もしてくれない 神様が 祀られては
いますが ７５７ でも 書いたよう 居るか居ないか 解らない
ものは 居ないと 考えても おかしく無いよう 思われるの ですが
失礼ですが、在日でつか？７６２
私は 日本人 ですが？？
それから 訳わかんない とこ つっこんでるんじゃないよ ＞７６３
766 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:32
>>759-761
どうやら社会通念上の常識に欠けるようですね。
世の中の知識体系や法体系は「神、奇跡、神通力」の類は存在自体を認めていません。
常識を逸脱する主張をするなら、主張をする方に証明責任があると思うのだが。
どうやら社会通念上の常識に欠けるようですね。
世の中の知識体系や法体系は「神、奇跡、神通力」の類は存在自体を認めていません。
常識を逸脱する主張をするなら、主張をする方に証明責任があると思うのだが。
767 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:33
でわ どおおして そんな とこに スペース を 入 れる の ですか
読み にくい の で す が？
いい で すけ ど 別 に ・・・
読み にくい の で す が？
いい で すけ ど 別 に ・・・
>>766
常識に縛られてるなよ。
常識に縛られてるなよ。
769 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:39
770 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:41
＞７６５
それ とも 句読点 を 使うと 何か不都合 な事 でも？
いや ど うでも いいの ですが。
それ とも 句読点 を 使うと 何か不都合 な事 でも？
いや ど うでも いいの ですが。
そんなに 変なところに スペース 入れて 無いですが？
繰り返しますが 訳わかんない とこに つっこんでんじゃないよ
＞７６７
繰り返しますが 訳わかんない とこに つっこんでんじゃないよ
＞７６７
772 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:44
結局、神を信じる香具師って常識が無いだけなんだよな。
非常識だから神にすがるのか？
神にすがるから非常識なのか？
まぁ今時「神はいます」なんて言ってたら、小学生からもバカにされるが・・・
非常識だから神にすがるのか？
神にすがるから非常識なのか？
まぁ今時「神はいます」なんて言ってたら、小学生からもバカにされるが・・・
773 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:46
＞どうやら社会通念上の常識に欠けるようですね。
社会通念の上に、この概念はあるのです。
社会通念だけで生きてる人って、実際どれだけいるかな？
社会通念の上に、この概念はあるのです。
社会通念だけで生きてる人って、実際どれだけいるかな？
>>769
慎重な人でも出来ることに限界はある
慎重な人でも出来ることに限界はある
775 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:48
776 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:50
777 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:56
親や子供が亡くなって神様にお祈りしても仕方ないのでは？
それより亡くなった本人との在りし日の交流を思いだし、
懐かしんだり、悲しんだりする方がずっと人間的だと思う。
それより亡くなった本人との在りし日の交流を思いだし、
懐かしんだり、悲しんだりする方がずっと人間的だと思う。
778 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/28 19:58
現在の社会は恵まれてなどいません。
神の声を信じることこそ最大の贅沢なのです。
神の声を信じることこそ最大の贅沢なのです。
＞７７７
なぜ？ 親族等 亡くなったら 神様に 祈るの？ お墓 立てて
供養 する のは 神さまに 祈るのとは 違うように 思うのですが？
なぜ？ 親族等 亡くなったら 神様に 祈るの？ お墓 立てて
供養 する のは 神さまに 祈るのとは 違うように 思うのですが？
＞現在の社会は恵まれてなどいません。
確かに仰るとおりですね。
訂正します・・・
確かに仰るとおりですね。
訂正します・・・
781 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:12
＞＞まぁ今時「神はいます」なんて言ってたら
「今時」なんて言ってる香具師が一番危ういんだよ。
何を信じようと構わんと思うが、時代に流されちゃおしまいだ。
「今時」なんて言ってる香具師が一番危ういんだよ。
何を信じようと構わんと思うが、時代に流されちゃおしまいだ。
供養と神さまに祈るのとは全然違います。
供養は知っているとおり慰めで、「まあその言葉は嬉しいんだけどね」という
ていど。本当の救いの言葉ではない。
神さまに祈るのはいわば、お願い程度でもいい。「神と他人と自分にとって
出来るだけいい方法を教えて下さい！」とお願いするのがあらゆる祈り。
益することならどんなことだろうと願えばそうなる。
>>777
懐かしんだり悲しんだりするのは確かに必要な感情ですが、何時までも
そのままではマイナス感情に支配され、供養など考えなくても
良いことではない。自らを苦しめる行為だ。
供養は知っているとおり慰めで、「まあその言葉は嬉しいんだけどね」という
ていど。本当の救いの言葉ではない。
神さまに祈るのはいわば、お願い程度でもいい。「神と他人と自分にとって
出来るだけいい方法を教えて下さい！」とお願いするのがあらゆる祈り。
益することならどんなことだろうと願えばそうなる。
>>777
懐かしんだり悲しんだりするのは確かに必要な感情ですが、何時までも
そのままではマイナス感情に支配され、供養など考えなくても
良いことではない。自らを苦しめる行為だ。
＞７７９
PU!
PU!
784 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:15
>>775
親の責任ではない。
科学技術は公害、大量破壊兵器などの問題を引き起こしてきたが、一応の成果を収めてきた。
一方、宗教はどうか？
ただ闇雲に「神はいます。」を繰り返してきただけじゃないか？
これで「神の奇跡」や「神通力」を信じろと言われても、信じる方がバカだと言うことだ。
親の責任だと言うのは、責任転嫁でしかない。
親の責任ではない。
科学技術は公害、大量破壊兵器などの問題を引き起こしてきたが、一応の成果を収めてきた。
一方、宗教はどうか？
ただ闇雲に「神はいます。」を繰り返してきただけじゃないか？
これで「神の奇跡」や「神通力」を信じろと言われても、信じる方がバカだと言うことだ。
親の責任だと言うのは、責任転嫁でしかない。
785 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:17
>>781
時代に取り残された香具師が何をホザいても、全然説得力が無いね！
時代に取り残された香具師が何をホザいても、全然説得力が無いね！
＞７８３
訳わかんないんだけど なんか間違った事 書いてます？
訳わかんないんだけど なんか間違った事 書いてます？
>>784
科学は神が発展させているのだから当たり前。それより貴方が目に見えない力を全否定したい根拠を述べてみてください。
科学は神が発展させているのだから当たり前。それより貴方が目に見えない力を全否定したい根拠を述べてみてください。
788 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:24
>784
言いたいことは解るが、私たちは視点がまるで違う。
失礼だが、お子さんはいらっしゃるだろうか？
育児を通して考えると解り易い。
言いたいことは解るが、私たちは視点がまるで違う。
失礼だが、お子さんはいらっしゃるだろうか？
育児を通して考えると解り易い。
789 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:26
790 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:27
>785
なんで時代に取り残されてると思うの？
なんで時代に取り残されてると思うの？
791 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:30
>>788
私は独身だから子供がいるはずはない。
私は独身だから子供がいるはずはない。
792 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:31
７８９は、この地球を回している動力は何だか知ってるんですか？
私は知らないので教えてください。
宗教と離して考えるほど、現代科学は進んでいないと思いますが。
私は知らないので教えてください。
宗教と離して考えるほど、現代科学は進んでいないと思いますが。
793 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:35
＞７９２
地球が 回っているのは 一般的に 遙か 昔の ビックバーン
だと 言われていますが これは 科学的に 証明 されてますが
神様の 概念が 出てくる かなり 昔の話し ですが
地球が 回っているのは 一般的に 遙か 昔の ビックバーン
だと 言われていますが これは 科学的に 証明 されてますが
神様の 概念が 出てくる かなり 昔の話し ですが
795 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:39
＞７９１
では、結婚して自分の子供を持つってどんな感じだと思う？
まず体験して実感するのが一番だけど、
知らないことを想像するのは楽しいし
そのことについて議論するのは悪いことではない。
人類はまだ知らない事だらけだ。
では、結婚して自分の子供を持つってどんな感じだと思う？
まず体験して実感するのが一番だけど、
知らないことを想像するのは楽しいし
そのことについて議論するのは悪いことではない。
人類はまだ知らない事だらけだ。
＞７９４
ホントは 在日 なんでしょ？
ホントは 在日 なんでしょ？
797 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:43
＞７９６
だから 日本人 だってばぁ 訳わかんない こと
つっこんでんじゃないわよーー
だから 日本人 だってばぁ 訳わかんない こと
つっこんでんじゃないわよーー
＞回転慣性力です
それは説明でしょ？
「冷やした豆腐に醤油をかけたものが冷奴」Ｗ
それは説明でしょ？
「冷やした豆腐に醤油をかけたものが冷奴」Ｗ
800 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:48
801 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:50
798
ロボ？
ロボ？
803 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:50
＞７９３
どうも。
それは私も習ったんだけど。。。。
どうも。
それは私も習ったんだけど。。。。
804 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:53
＞７９７
関係 そのときに おきた 力が 摩擦の 少ない 宇宙空間 で
地球などの 星を 動かし 続けて いるはずですが？
関係 そのときに おきた 力が 摩擦の 少ない 宇宙空間 で
地球などの 星を 動かし 続けて いるはずですが？
＞８００タソ、別に悪いことしてないから。
ズバリ言われるとびびるから。
ズバリ言われるとびびるから。
807 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:59
それは私も習ったんだけど、未だに納得できてないんだこりが・・・
慣性の法則って、ど～してそうなるの？？
誰か教えてください。。。
慣性の法則って、ど～してそうなるの？？
誰か教えてください。。。
＞８００
訳わかんないんだけど なんで 在日 とかって
しつこく 聞くわけ 関係ないし 私 ここ来たの
初めてだし
訳わかんないんだけど なんで 在日 とかって
しつこく 聞くわけ 関係ないし 私 ここ来たの
初めてだし
＞８０２＞８０４
それから ロボ ってなによぉーー ざけんじゃないよー
それから ロボ ってなによぉーー ざけんじゃないよー
810 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:03
>>809
ごめんなさい。
ごめんなさい。
812 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:16
>810
それは早合点。
それは早合点。
＞８１１
あやまるんだったら 最初から 訳わかんない 事言わないの
あやまるんだったら 最初から 訳わかんない 事言わないの
814 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:25
>>813
そのスペース、何か意味あんの？
そのスペース、何か意味あんの？
815 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:25
つか、＞８１０は自然科学の何を理解してるのさ？
エライ先生方の話を信じてるだけだろうが～～～
自然科学こそ「かると」だろうよ～。
「自分はこの目で見たものしか信じない」だって？？
実際、その目で何を見たんだ？思い出してみろ。ってんだぷん。
エライ先生方の話を信じてるだけだろうが～～～
自然科学こそ「かると」だろうよ～。
「自分はこの目で見たものしか信じない」だって？？
実際、その目で何を見たんだ？思い出してみろ。ってんだぷん。
816 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:26
＞８１４
それ 今 あたしも 突っ込んだ の ！！
それ 今 あたしも 突っ込んだ の ！！
817 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:33
>>紅娘さん
そのスペースはやっぱり止めてくれ。脳味噌が千切れそうだ。
そのスペースはやっぱり止めてくれ。脳味噌が千切れそうだ。
＞８１４＞８１６
癖よ 意味なんかないし そんな 訳わかんない 所
つっこまないでよ
癖よ 意味なんかないし そんな 訳わかんない 所
つっこまないでよ
819 ： ：03/09/28 21:33
820 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:34
821 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:37
822 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:38
823 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:44
＞学問はカルトとしか認識できないのだろう
全ての学問は、必ず「？」に辿り着くんだよ。
人類が初めて月面着陸した時、あのアメリカおっさんが
精神に異常をきたして「神の存在を感じた」のは
彼がキリスト教徒だったから？
・・・だろうな。
全ての学問は、必ず「？」に辿り着くんだよ。
人類が初めて月面着陸した時、あのアメリカおっさんが
精神に異常をきたして「神の存在を感じた」のは
彼がキリスト教徒だったから？
・・・だろうな。
>>822
科学と追求しきったら、目に見えないものを感じる人は多い。
科学と追求しきったら、目に見えないものを感じる人は多い。
825 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:45
>822
スペース入れるの忘れました。すみません・・・
スペース入れるの忘れました。すみません・・・
826 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:46
>>819
自然科学は、宗教のように神を思考するという傲慢・不遜・冒涜の行為を
行わず、もっぱら被造物としての人間と自然のみに沈潜したお蔭で、奇跡
以上の進歩を遂げ、人類に巨大な利便をもたらした。一方、宗教は数千年
間何の進歩もなく、宗教紛争による大量殺戮をもたらしただけではないか。
自然科学の恩恵にどっぷり浸りながらの科学批判は止めるべき。
自然科学は、宗教のように神を思考するという傲慢・不遜・冒涜の行為を
行わず、もっぱら被造物としての人間と自然のみに沈潜したお蔭で、奇跡
以上の進歩を遂げ、人類に巨大な利便をもたらした。一方、宗教は数千年
間何の進歩もなく、宗教紛争による大量殺戮をもたらしただけではないか。
自然科学の恩恵にどっぷり浸りながらの科学批判は止めるべき。
827 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:46
1+1がなぜ2なのかは神の領域なのだがそんな高度な話
たぶん理解されないだろうからやめときます。
くやしかったら勉強してきてください。
たぶん理解されないだろうからやめときます。
くやしかったら勉強してきてください。
828 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:47
>>822
なにげに おもろい 人 ですね。
なにげに おもろい 人 ですね。
お前ら、なんで紅娘のまねしてんの？
830 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:52
イカレポンチと浮かれポンチ
二人合わせてあんぽんたん
二人合わせてあんぽんたん
831 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:53
832 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:53
833 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:54
＞８２７
科学者の 言うところの 神の領域とは 我々人間の
考えゆる 最高の難題のこと けして 神様の奇跡 ではない
科学者の 言うところの 神の領域とは 我々人間の
考えゆる 最高の難題のこと けして 神様の奇跡 ではない
835 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 21:58
＞８２６
をいをい、だれも批判はしてないのに。
ただ、神の領域を誰にでも解る様に
詳しく説明したのが科学だろ？って言ってんの。
順序を間違ってるから言ってるのにな。
不遜にもその御身に迫ろうとする愚かな人間を、
それでも神は温かく見守ってくれているんだよ・・・
私なら怒るけどねＰ
をいをい、だれも批判はしてないのに。
ただ、神の領域を誰にでも解る様に
詳しく説明したのが科学だろ？って言ってんの。
順序を間違ってるから言ってるのにな。
不遜にもその御身に迫ろうとする愚かな人間を、
それでも神は温かく見守ってくれているんだよ・・・
私なら怒るけどねＰ
837 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:02
結局は無神論にしがみつく人にとっては神秘にアプローチする科学者は全てイカレタ科学者。事実などどうでもよく神様はいませんと言いたいだけのようですね。
神がいないことを証明するのは神がいることと同じくらい難しい。
839 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:05
＞８２９
ある 理解できない 言動を 自ら 実践 することに よって
その人の 心境を 体験 しようと する 試み なのです。
ご理解の うえ ぜひ 一度 貴方も！！
＞８３２
対応できないのではなく、危惧してるのだス！！
ある 理解できない 言動を 自ら 実践 することに よって
その人の 心境を 体験 しようと する 試み なのです。
ご理解の うえ ぜひ 一度 貴方も！！
＞８３２
対応できないのではなく、危惧してるのだス！！
841 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:08
逆だ。
確かに いかれた 科学者 が いるのは 事実だが・・・
有神論に しがみつく 香具師が 強引に 科学理論に 神を 絡ませたい だけ。
結局、研究が 進めば 神が 絡む 余地が 狭まって いく！
確かに いかれた 科学者 が いるのは 事実だが・・・
有神論に しがみつく 香具師が 強引に 科学理論に 神を 絡ませたい だけ。
結局、研究が 進めば 神が 絡む 余地が 狭まって いく！
842 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:09
>>840 そんなもん、訂正するな（Ｗ
843 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:10
>>841
いつの時代の科学だか…
いつの時代の科学だか…
＞８３８
賛成です 何を もって 神様が 居る ことを 証明するのは
この場に ない 物を ある と 証明すること 実際に
不可能 な事柄です
賛成です 何を もって 神様が 居る ことを 証明するのは
この場に ない 物を ある と 証明すること 実際に
不可能 な事柄です
なんでもいいから早く神秘を否定したい根拠を教えてくださいよ。
846 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:13
847 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:15
をーい 紅娘 さーーん ！
からかったりして 悪かったよ。
帰ってきて ください おめーわ ・・・
>>841
結局、研究が 進めば 神が 絡む 余地が 狭まって いく！
ふふふふふふふ。 しかし、そう なるまでには 後 何千年 かかる かな・・・？
からかったりして 悪かったよ。
帰ってきて ください おめーわ ・・・
>>841
結局、研究が 進めば 神が 絡む 余地が 狭まって いく！
ふふふふふふふ。 しかし、そう なるまでには 後 何千年 かかる かな・・・？
848 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:18
なんか ほのぼの してて いいですねＷ
＞８４５
神秘 ってなに？ 今現在 人が 確認できて いない物事
だとすれば 存在する 物事で 今は 不思議 でも この先
不思議で なくなりますが？？
神秘 ってなに？ 今現在 人が 確認できて いない物事
だとすれば 存在する 物事で 今は 不思議 でも この先
不思議で なくなりますが？？
850 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:19
>>845 は原理主義の人っぽい。
851 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:26
人間は、自然に帰るのさ。。。
自分のふるさとを、理詰めで理解する香具師がどこにいる？
考えてごらん！！
いつだって、求めているのは 何かとの一体感 のはず。
人間は大いなるものからはぐれた、孤独な迷える子羊なのですよ・・・
自分のふるさとを、理詰めで理解する香具師がどこにいる？
考えてごらん！！
いつだって、求めているのは 何かとの一体感 のはず。
人間は大いなるものからはぐれた、孤独な迷える子羊なのですよ・・・
神が実在するかよりも俺の彼女が実在するかということの方が大問題なのだが
853 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:29
ところで、どうして人を殺してはいけないか、説明できる人いますか。
855 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:30
それは、将来の彼女ということでつか？＞８５２
856 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:32
＞結局、研究が 進めば 神が 絡む 余地が 狭まって いく
そっちこそ逆じゃないの？
神の絡む余地が無いから研究と言う。
そっちこそ逆じゃないの？
神の絡む余地が無いから研究と言う。
神を頑に否定する人ってのは大抵、予言や霊や魂の概念も否定するのだけども、そう信じるに足る理由があるなら聞いてみたい。
＞８５３
人を 殺しては いけない ってのは 人が 言葉を 持ち 何が
良いことで 何が 悪いことかを 決めてしまったから だから
人の都合で 戦争もするし 動物も 殺す
人を 殺しては いけない ってのは 人が 言葉を 持ち 何が
良いことで 何が 悪いことかを 決めてしまったから だから
人の都合で 戦争もするし 動物も 殺す
859 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:37
＞８５４
自分が愛されていることに、もっと自信を持つのです。
確かに必要であるから生かされ、守られていることを
様々な経験を通して思い出すこと。
これが人生の答えであります。 モロ、これに尽きます
８５１よりあいをこめて（はあと）
自分が愛されていることに、もっと自信を持つのです。
確かに必要であるから生かされ、守られていることを
様々な経験を通して思い出すこと。
これが人生の答えであります。 モロ、これに尽きます
８５１よりあいをこめて（はあと）
＞８５７
私は 神様は 居ないのと 同じ だと 思うのだけど
予言 って 未来予知 よね 人にも出来るし 魂 って 幽霊 って
想いよね あると 思うけど？
私は 神様は 居ないのと 同じ だと 思うのだけど
予言 って 未来予知 よね 人にも出来るし 魂 って 幽霊 って
想いよね あると 思うけど？
862 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:44
紅娘よ それが 理屈 と いうやつだ。
何故、神は 人が 知恵の実を 食べること を許さなかったのか？
私が 訊いたのは そこだ。
何故、神は 人が 知恵の実を 食べること を許さなかったのか？
私が 訊いたのは そこだ。
863 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:46
その キモい スペース を 何とか してくれたら 答えを 教えてやっても 良いぞ。
864 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:48
＞８６０
質問を質問で返されるのもあれですが、その質問の意味が解りませんのですが。
質問を質問で返されるのもあれですが、その質問の意味が解りませんのですが。
865 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 22:49
＞理詰めで考えるのは、それが解らないからだ。
＞理由が欲しい、証拠が欲しい。
それを真っ向から否定する必要があると言う事は
宗教以外でも認めている事実なんだけれどね。
＞理由が欲しい、証拠が欲しい。
それを真っ向から否定する必要があると言う事は
宗教以外でも認めている事実なんだけれどね。
＞８６２
それって アダムとイブ のやつよね 可笑しいけど 私は 神様は
何もしてくれない かわりに 何をしても 文句は 言わないと
思う だから その知恵の実を 食べることを 許さなかった ってのは
なかったと 思うのですが？？
それって アダムとイブ のやつよね 可笑しいけど 私は 神様は
何もしてくれない かわりに 何をしても 文句は 言わないと
思う だから その知恵の実を 食べることを 許さなかった ってのは
なかったと 思うのですが？？
失礼
>>853の答えだったな。
>>853の答えだったな。
869 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:01
私は自分が死ぬべきだと言う証拠が欲しいから、
では答えになりますか？
では答えになりますか？
＞８６９
私には 貴方が 死ぬべきでない 理由は 思いつくのですが？
死ぬべき 理由は ないと 思われますが？
私には 貴方が 死ぬべきでない 理由は 思いつくのですが？
死ぬべき 理由は ないと 思われますが？
871 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/28 23:12
生とか死とかを考えるのはあなた方が神の声から離れているのが原因です。
すぐに神の声を求め、聞こえない人は聞こえる人を求め、聞こえる人は
正しく理解しましょう。
すぐに神の声を求め、聞こえない人は聞こえる人を求め、聞こえる人は
正しく理解しましょう。
>>869
なんか直りにくい病気にでもかかってんの？癌とか？
それともなんか取り返しのつかない失敗でもした？
誰かにいじめられてんの？それとも誰かを傷つけたことを後悔してるのか？
サド侯爵の言葉を借りて一言あなたに言うとだな。
自然は常にあらゆるものを破壊している。一見創造しているようでも
それは破壊のためであって、創造のために破壊しているわけではない。
生きるためには努力が必要。死にたいならその努力をやめればいい。
死ぬべきだ糞も最近は死に直面する機会が減ってるだけで死は常に己の
隣にある。メメントモーリーってこった。
ほっときゃ死ぬのにわざわざ殺す必要があんのかってこった。
なんか直りにくい病気にでもかかってんの？癌とか？
それともなんか取り返しのつかない失敗でもした？
誰かにいじめられてんの？それとも誰かを傷つけたことを後悔してるのか？
サド侯爵の言葉を借りて一言あなたに言うとだな。
自然は常にあらゆるものを破壊している。一見創造しているようでも
それは破壊のためであって、創造のために破壊しているわけではない。
生きるためには努力が必要。死にたいならその努力をやめればいい。
死ぬべきだ糞も最近は死に直面する機会が減ってるだけで死は常に己の
隣にある。メメントモーリーってこった。
ほっときゃ死ぬのにわざわざ殺す必要があんのかってこった。
873 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:12
>>867
度重なる書き損じは、まあ 許すとしよう・・・（Ｐ
しかし、君の言いたいのは「己の欲せざる所 人に施す事無かれ」って事か？
残念ながら、答えは「ぶーーー」だ。
タクマのたっくんのやらかしたことは、あれは何だ？
自分が死ぬことを恐れないならば、人を殺してもよいという結論。
マンハッタンのビルに突っ込んだ原理主義者たちも然りだ。
度重なる書き損じは、まあ 許すとしよう・・・（Ｐ
しかし、君の言いたいのは「己の欲せざる所 人に施す事無かれ」って事か？
残念ながら、答えは「ぶーーー」だ。
タクマのたっくんのやらかしたことは、あれは何だ？
自分が死ぬことを恐れないならば、人を殺してもよいという結論。
マンハッタンのビルに突っ込んだ原理主義者たちも然りだ。
875 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:30
876 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:44
>875
残念ながら人違いですよ。あたしはマニアじゃないし。
「人が人を何故殺してはいけないか」を問うことが可笑しいと？
今、若者は本気で答えを求めてるでしょう。
大人がこれを説明できないから、この国は子供同士で殺しあってるんじゃないのか？
平和ボケした日本人、人を傷つけないのが人間の本能とでも思ってるのか。
その浅い思考パターンは危険すぎるぞ。
物事の本質を理解していないから解らないんだってこと、もっと危機感を持った方がいいよ。
残念ながら人違いですよ。あたしはマニアじゃないし。
「人が人を何故殺してはいけないか」を問うことが可笑しいと？
今、若者は本気で答えを求めてるでしょう。
大人がこれを説明できないから、この国は子供同士で殺しあってるんじゃないのか？
平和ボケした日本人、人を傷つけないのが人間の本能とでも思ってるのか。
その浅い思考パターンは危険すぎるぞ。
物事の本質を理解していないから解らないんだってこと、もっと危機感を持った方がいいよ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:47
大人がこれを説明出来ないと言うより、
口先三寸でいくら説明しても駄目だと言う事じゃない？
それと、本質は実在するかどうか、僕は疑ってますよ。
口先三寸でいくら説明しても駄目だと言う事じゃない？
それと、本質は実在するかどうか、僕は疑ってますよ。
本質はあるけど誰も理解できないんじゃないの？
879 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/28 23:50
まずは、私の声を理解しようと努力してください。
>>876
はっきりいおう。別に悪くなんてないよ。ただし、もし禁止しなかったら
あぶなっかしくてしょうがないし、一人で生活するしかなくなる。
一人で暮らすよりも共同で暮らしたほうが便利だから共同体を作った。
なぜ人を殺しちゃいけないかその答えはそのほうがメリットが大きいから。
敵対する人間を殺すのもそのほうがメリットがでかいから。
こんなことでマジに悩んでるとしたら日本ほんとに終わりだね。
はっきりいおう。別に悪くなんてないよ。ただし、もし禁止しなかったら
あぶなっかしくてしょうがないし、一人で生活するしかなくなる。
一人で暮らすよりも共同で暮らしたほうが便利だから共同体を作った。
なぜ人を殺しちゃいけないかその答えはそのほうがメリットが大きいから。
敵対する人間を殺すのもそのほうがメリットがでかいから。
こんなことでマジに悩んでるとしたら日本ほんとに終わりだね。
882 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:53
883 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:00
>>879
おまえ、完全に無視されてるんだからどっか逝けよ
おまえ、完全に無視されてるんだからどっか逝けよ
884 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:06
>>880
それは暗に、革命に次ぐ革命によって
世界が漸次、良くなっていく事は無いと言っていそうだけど、
それには議論が別の所で起こりそうな気がする。
なぜ人を殺してはいけないのか、本気で問う人達は
あっちで革命家に小突かれ、
こっちで宗教家に小突かれ、
という被害者のような気がするんだけどな。
それは暗に、革命に次ぐ革命によって
世界が漸次、良くなっていく事は無いと言っていそうだけど、
それには議論が別の所で起こりそうな気がする。
なぜ人を殺してはいけないのか、本気で問う人達は
あっちで革命家に小突かれ、
こっちで宗教家に小突かれ、
という被害者のような気がするんだけどな。
885 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:09
たぶん、思春期特有のモノだと思うけど、人と戦いたい（殺したい、
破壊したい）という思いが、どうしても消えないようなら、軍隊の
ある国へ移民して、そこで軍人になると言う方法もあるかも。
ただ私は責任もてないけどね。日本でその思いが暴発するよりは、
ずっといいかも。
破壊したい）という思いが、どうしても消えないようなら、軍隊の
ある国へ移民して、そこで軍人になると言う方法もあるかも。
ただ私は責任もてないけどね。日本でその思いが暴発するよりは、
ずっといいかも。
886 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:15
学問の知識は、あくまでも押さえとして使わないと本来の意味を成さないでしょう。
むしろ下手をすると他人を侮って油断してしまう厄介なものだ。
そしてこれからは、そのブロックを自ずから破る人間が益々増える模様。
人類はまだ進化を続けている筈ですよ。
人間の自律神経やホルモンの仕組みを司るものは何だろう？
＞８８３
私は好きですよ～～～仲良くしてください是。
むしろ下手をすると他人を侮って油断してしまう厄介なものだ。
そしてこれからは、そのブロックを自ずから破る人間が益々増える模様。
人類はまだ進化を続けている筈ですよ。
人間の自律神経やホルモンの仕組みを司るものは何だろう？
＞８８３
私は好きですよ～～～仲良くしてください是。
887 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:19
>>885
あの、答えるべきはここで「なぜ人を殺してはいけないか」
質問を発したひとに対してではなくて、
あっちで小突いて回る革命家では？？？
そういう答え方をしていると、
宗教を否定する人達がもっともっと増えていきそうだと思う。
あの、答えるべきはここで「なぜ人を殺してはいけないか」
質問を発したひとに対してではなくて、
あっちで小突いて回る革命家では？？？
そういう答え方をしていると、
宗教を否定する人達がもっともっと増えていきそうだと思う。
888 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:21
889 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:24
>>887 悪いけど、君の考えてる問題は、真理で答えの出る問題じゃないんだ。
理屈を考えるよりも、現実的な解決方法を考えた方がいい。
理屈を考えるよりも、現実的な解決方法を考えた方がいい。
890 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:26
＞こんなことでマジに悩んでるとしたら日本ほんとに終わりだね。
誰が悩んでるっつったよ・・・アフぉですかおめーわ。
８８０は、紅娘と同じくらいのとこに居るな？（ＰＰＰ
あなたは、先祖からどんな素晴らしい資質を受け継いでいると思いますか？ってんだ。
答えられるかおめーら。
誰が悩んでるっつったよ・・・アフぉですかおめーわ。
８８０は、紅娘と同じくらいのとこに居るな？（ＰＰＰ
あなたは、先祖からどんな素晴らしい資質を受け継いでいると思いますか？ってんだ。
答えられるかおめーら。
891 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:29
>>889
別に自分が真理で答えの出る問題だと思っているわけじゃなくて
他人がその手の問題を考えさせようと迫ってくる事が
問題だと言っているわけなんだけど。
自分自身はそういう事は考えようとは思わないんだけどね、
連中とコミュニケーションを取る事の現実的な解決を聞きたいわけですよ。
別に自分が真理で答えの出る問題だと思っているわけじゃなくて
他人がその手の問題を考えさせようと迫ってくる事が
問題だと言っているわけなんだけど。
自分自身はそういう事は考えようとは思わないんだけどね、
連中とコミュニケーションを取る事の現実的な解決を聞きたいわけですよ。
892 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:30
>>891 連中？ 誰のこと？
893 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:32
>>892
887を読めば解る。
887を読めば解る。
既出のことかもしれんが、あるモノの実在性ってのは、その存在を認識することで可能になるんじゃないかな。
例えば、自分自身の存在を認識する能力さえ欠けていると考えられている蟻は、
人間の実在性を認識するか否かつったら、しないでしょうね。
例えば、自分自身の存在を認識する能力さえ欠けていると考えられている蟻は、
人間の実在性を認識するか否かつったら、しないでしょうね。
895 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:34
>>891 そう言う話は、できるだけ避けた方がいいと思うよ。健康な人は
もともとそう言う疑問を持たないように、できているから。
もともとそう言う疑問を持たないように、できているから。
896 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:36
>ホルモンと自律神経、脳、内分泌器官は、相互に影響しあっている
モノだよ。
何でそれを不思議だと思わないの？？
クールな人たちだねぇ・・・
でもそれ、知ってるだけでは持ち腐れだよ。
知識を得るのは何のためなのさ？
人に騙されないためかな♪
モノだよ。
何でそれを不思議だと思わないの？？
クールな人たちだねぇ・・・
でもそれ、知ってるだけでは持ち腐れだよ。
知識を得るのは何のためなのさ？
人に騙されないためかな♪
897 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:38
898 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:40
宗教を 信仰する 香具師って 何でも 信仰に 絡めて 考えるん だね。
「人を 殺しては いけない。」というのは 道理で あって、ここで 問うべき ことか？
それとも 神を 絡めないと「人を 殺しては いけない 理由」が 結論付けられない のか？
ある 意味、宗教家って 常識と 道徳心に 欠けてるん だね！
「人を 殺しては いけない。」というのは 道理で あって、ここで 問うべき ことか？
それとも 神を 絡めないと「人を 殺しては いけない 理由」が 結論付けられない のか？
ある 意味、宗教家って 常識と 道徳心に 欠けてるん だね！
899 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:42
900 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:44
901 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:44
902 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:44
>>898
極限状態に置かれた時、反故にされてしまう理由では困るのですよ。
極限状態に置かれた時、反故にされてしまう理由では困るのですよ。
903 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:46
＞どう 不思議に思うんだ？
これこそ、彼我の境界線なんでしょうな。
これこそ、彼我の境界線なんでしょうな。
904 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:47
>>898
>>900
そんな事を言うなら、「神」ってのは何を指して「神」とするのかって定義をいちいち必要とするよ。
人を殺してはいけない理由なんて、法律だったり理念だったり感情だったりもするんだから。
しかも、その場合は「神」ではなくって神に対する「信仰」が殺人の抑止力でしょ？
>>900
そんな事を言うなら、「神」ってのは何を指して「神」とするのかって定義をいちいち必要とするよ。
人を殺してはいけない理由なんて、法律だったり理念だったり感情だったりもするんだから。
しかも、その場合は「神」ではなくって神に対する「信仰」が殺人の抑止力でしょ？
905 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:48
>>900
あんた、テロリスト の 素質 満点 だな。
あんた、テロリスト の 素質 満点 だな。
906 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:48
もう寝る時間なんであれですけど。
「何で人を殺しちゃいけないの」とかって質問すると、
大体その人の人間性が解るのさ。
「何で人を殺しちゃいけないの」とかって質問すると、
大体その人の人間性が解るのさ。
907 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:53
908 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:53
変なスペース読みにくいよ…
910 ：904：03/09/29 00:54
>>907
わかってますよ。
わかってますよ。
911 ：904：03/09/29 00:55
912 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:58
913 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:59
>>911 健康な人は、普通そうですよね。
914 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:59
面白いね。
神は存在するかどうか判らないけど、人間不在。
神は存在するけど、人間は不在かどうか判らない。
神は存在するかどうか判らないけど、人間不在。
神は存在するけど、人間は不在かどうか判らない。
915 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:00
＞極限状態に置かれた時、反故にされてしまう理由では困るのですよ。
これですよね。。。
頭でわかっていることが、いざとなると出来ない。
でも、みんな出来るつもりになってる。
「当たり前」って言ってる人が一番あびない。
パニックはかくして起きる。
これですよね。。。
頭でわかっていることが、いざとなると出来ない。
でも、みんな出来るつもりになってる。
「当たり前」って言ってる人が一番あびない。
パニックはかくして起きる。
916 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:01
917 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:04
>>911
「信仰」が殺人の抑止力になる、などと矛盾したことを言うからさ。
人を殺さないのは、人を殺すのは嫌という人間の生物的本能。その
底には、共同体において、人を殺すことを許せば自分も殺されるという
自己を含む共同体維持の本能がある。
宗教は、人為的観念によってこの本能を破壊するから、大量殺戮が生じる。
「信仰」が殺人の抑止力になる、などと矛盾したことを言うからさ。
人を殺さないのは、人を殺すのは嫌という人間の生物的本能。その
底には、共同体において、人を殺すことを許せば自分も殺されるという
自己を含む共同体維持の本能がある。
宗教は、人為的観念によってこの本能を破壊するから、大量殺戮が生じる。
918 ：904：03/09/29 01:05
919 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:06
>>917
それは最初に説明してる。
それは最初に説明してる。
920 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:08
センセイ、>>916タソだけが悪いんじゃないんでつ！
むしろ優しい香具師なんでつ・・・・
これには色々と訳があるんでつ。
やってる うちに 本当に 癖に なっちゃうんでッ！！
もし よろしかったら ご一緒に。
むしろ優しい香具師なんでつ・・・・
これには色々と訳があるんでつ。
やってる うちに 本当に 癖に なっちゃうんでッ！！
もし よろしかったら ご一緒に。
921 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:09
>>917
むしろ文字の存在によって大量殺戮が生じるのではないですか？
私は文字にばかり囲まれていると大量殺戮だろうとなんだろうと
来て見やがれって気になります。
一方、美術館へ行って美術鑑賞をすると、
まだまだ人間も捨てたものではないという気になりますが。
むしろ文字の存在によって大量殺戮が生じるのではないですか？
私は文字にばかり囲まれていると大量殺戮だろうとなんだろうと
来て見やがれって気になります。
一方、美術館へ行って美術鑑賞をすると、
まだまだ人間も捨てたものではないという気になりますが。
922 ：904：03/09/29 01:09
>>917
「人を殺すのは嫌」っていうのは「生物的本能」って、何を根拠に断言してるの？
人間以外の生物界では、同属殺しは存在しないと思ってる？
「人を殺すことを許せば自分も殺されるという」と意識的に思考するって事は、
その時点で「本能」ではないよ。それは「理念」とか「道徳」とか「信念（信仰）」とか
また体系的社会的に成立されるものなら「法（律）」とか呼ばれるものだよ。
「人を殺すのは嫌」っていうのは「生物的本能」って、何を根拠に断言してるの？
人間以外の生物界では、同属殺しは存在しないと思ってる？
「人を殺すことを許せば自分も殺されるという」と意識的に思考するって事は、
その時点で「本能」ではないよ。それは「理念」とか「道徳」とか「信念（信仰）」とか
また体系的社会的に成立されるものなら「法（律）」とか呼ばれるものだよ。
923 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:09
今日の話だけを信じるんじゃなくて、自分で色々確認していって下さい。
924 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:12
925 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:17
戦わないのが人間の本能だとさ。
呑気だね ったら呑気だね。
まさか本気で思ってないよね？？？？
ここで改心するが吉。
呑気だね ったら呑気だね。
まさか本気で思ってないよね？？？？
ここで改心するが吉。
926 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:17
927 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:18
>>921
環境って大事ですよね。
環境って大事ですよね。
928 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:19
>>922
あなたも人を殺すのは嫌で恐ろしいでしょう。それが本能。それとも
自分の神の命令または正義のために殺す？それが宗教。
他の動物は腹が減った時しか他の動物を殺さない。まして神のために
殺すことはない。この意味で、動物の方が人間よりも「道徳的」。
この本能の底にあるのが共同体維持の本能だと言ったのです。道徳・倫理
はこの本能を基礎としている。
あなたも人を殺すのは嫌で恐ろしいでしょう。それが本能。それとも
自分の神の命令または正義のために殺す？それが宗教。
他の動物は腹が減った時しか他の動物を殺さない。まして神のために
殺すことはない。この意味で、動物の方が人間よりも「道徳的」。
この本能の底にあるのが共同体維持の本能だと言ったのです。道徳・倫理
はこの本能を基礎としている。
929 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:20
神がどうのこうの言う前に魂てそもそもなんだ？
930 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:24
なんかさ、人が証明したことを知識として得たというだけで
どうしてそんなに安心いてられるんだろうね。スキだらけだよ。
ま、あたしもかつてはそうだったっけか♪
どうしてそんなに安心いてられるんだろうね。スキだらけだよ。
ま、あたしもかつてはそうだったっけか♪
931 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:25
>>930
今はどうなんだ？
今はどうなんだ？
932 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:25
933 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:26
934 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:27
神は、人間の日常の認識基準からは実在しない。神の実在を信じること
自体も、人間の行為に過ぎない。
自体も、人間の行為に過ぎない。
935 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:28
936 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:28
性の営みも行為に過ぎないが故に恋愛も実在しないと。
937 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:29
偉大なる勘違いかと？
938 ：904：03/09/29 01:30
>>928
「人を殺す事を厭う神への信仰」がない人が、殺人を嫌がるのは本能だって言ってるの？
その根拠は何？
成立した文明を持つ社会に属する人間で、「人を殺す事を厭う神への信仰」がない人が、
殺人を嫌がるのは「罪」とか「罰」とかの社会的な力（いわゆる法律）が存在することへの知識だったり、
「道徳」と呼ばれるような思想体系のためだったりするでしょう。
キミは、概念的に「動物」って言葉を用いてるけど、その「動物」にだって、
「意識」の段階があるのは、生物学や人類学の研究が幾年にもわたって呈してるよね？
「他者の存在を他者の存在として認識する」意識は、人間と、
その他の霊長類のみ（おそらくチンパンジーのみ）に備わっている能力で、
その能力の有無によっても「他者殺し」の意味付けが変わるよ。
この能力がない動物は「本能」で、他者を殺してるんだよ。
「人を殺す事を厭う神への信仰」がない人が、殺人を嫌がるのは本能だって言ってるの？
その根拠は何？
成立した文明を持つ社会に属する人間で、「人を殺す事を厭う神への信仰」がない人が、
殺人を嫌がるのは「罪」とか「罰」とかの社会的な力（いわゆる法律）が存在することへの知識だったり、
「道徳」と呼ばれるような思想体系のためだったりするでしょう。
キミは、概念的に「動物」って言葉を用いてるけど、その「動物」にだって、
「意識」の段階があるのは、生物学や人類学の研究が幾年にもわたって呈してるよね？
「他者の存在を他者の存在として認識する」意識は、人間と、
その他の霊長類のみ（おそらくチンパンジーのみ）に備わっている能力で、
その能力の有無によっても「他者殺し」の意味付けが変わるよ。
この能力がない動物は「本能」で、他者を殺してるんだよ。
939 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:30
>>932
神の実在を信じる人は、当然命令も実在すると思い込んでいる。
神の実在を信じる人は、当然命令も実在すると思い込んでいる。
940 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:31
941 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:32
>>940
からかってるつもりは無いぞ
からかってるつもりは無いぞ
942 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:37
本能で殺人しないってのはヤパーリオカシイ罠
精子だって生き残るために他のヤシラをケリ落すんだから
精子だって生き残るために他のヤシラをケリ落すんだから
943 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:38
944 ：葵：03/09/29 01:42
腹が減った時しか殺さないと言うけど、例えば、ライオンですが、群に属していない者は
他の者から群れを奪わなくてはならず、群れが確保出来ないものは子孫を残す事は出来ません
その為、他のライオンの統治する群れを襲い、勝てば、その群れのリーダーとなるわけだけど
その時、前のリーダーとの間に出来た雄の子供だけが殺されると言われています。
チーターでも、子離れしたばかりで、縄張りを持っていないオスは、他の縄張りに入り込んだ時
雄の子供を見つけたら殺すそうです。
野生動物は、自分の子孫を残したり、安定した獲物を確保するには広大な縄張りや群れを必要とする為
将来それらを、脅かす可能性のある者を子供の時に殺すと言う事が言われています。
人間の場合はどうなんでしょうね？
他の者から群れを奪わなくてはならず、群れが確保出来ないものは子孫を残す事は出来ません
その為、他のライオンの統治する群れを襲い、勝てば、その群れのリーダーとなるわけだけど
その時、前のリーダーとの間に出来た雄の子供だけが殺されると言われています。
チーターでも、子離れしたばかりで、縄張りを持っていないオスは、他の縄張りに入り込んだ時
雄の子供を見つけたら殺すそうです。
野生動物は、自分の子孫を残したり、安定した獲物を確保するには広大な縄張りや群れを必要とする為
将来それらを、脅かす可能性のある者を子供の時に殺すと言う事が言われています。
人間の場合はどうなんでしょうね？
945 ：904：03/09/29 01:42
>>943
戦争や犯罪で神の名を必要としない殺人はどうなるの？
逆に、神の名によって人を助ける行為はどうなるの？
それと、何でマルクス主義（？）が「神の名」なの？
そうすると「国益」や「理想」や、他の「主義」（特に資本主義）だって、
人を殺人に駆り立てる「神の名」になるよね？
戦争や犯罪で神の名を必要としない殺人はどうなるの？
逆に、神の名によって人を助ける行為はどうなるの？
それと、何でマルクス主義（？）が「神の名」なの？
そうすると「国益」や「理想」や、他の「主義」（特に資本主義）だって、
人を殺人に駆り立てる「神の名」になるよね？
946 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:44
>>942 なるほろぉ～！
947 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:45
>>944
利己的遺伝子による命令というやつだな
利己的遺伝子による命令というやつだな
948 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:50
>>945
宗教による殺戮は、単なる観念に基づく大量殺戮。宗教は人を助ける
こともあるが、大量殺戮の実例の方がはるかに多い。マルクス主義
も実在し得ない共産主義ユートピア観念に人命にも優先する価値を
認める擬似宗教。「国益」は生きるための自衛行為。
宗教による殺戮は、単なる観念に基づく大量殺戮。宗教は人を助ける
こともあるが、大量殺戮の実例の方がはるかに多い。マルクス主義
も実在し得ない共産主義ユートピア観念に人命にも優先する価値を
認める擬似宗教。「国益」は生きるための自衛行為。
949 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:51
まぁ、要するに、殺人の理由を神のせいにするなんて甘えなんだな。
ケキョーク、直接手を下して殺すのは人なんだから。
ケキョーク、直接手を下して殺すのは人なんだから。
950 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:55
>>935
人の魂には、帰るべき故郷とでも言うべき処があって、
そこが旅の最終目的地なんだよ！
音楽を聴いたり、学問をしたり・・・
入り口は沢山あるけれど最後はスポンとここに抜けるよ。
みんなの共通の家だから、あたしはここを
「共同広間」と云うことにしてるのだがＷ
ここを垣間見ることを「覚醒」とか「悟り」と言うのだと思うよ。
人の魂には、帰るべき故郷とでも言うべき処があって、
そこが旅の最終目的地なんだよ！
音楽を聴いたり、学問をしたり・・・
入り口は沢山あるけれど最後はスポンとここに抜けるよ。
みんなの共通の家だから、あたしはここを
「共同広間」と云うことにしてるのだがＷ
ここを垣間見ることを「覚醒」とか「悟り」と言うのだと思うよ。
951 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:55
952 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:56
オウムを忘れてた。
953 ：904：03/09/29 01:57
>>948
言葉の観念が曖昧過ぎて、恐いね。
もうちょっと、それぞれの精緻さを求めるべきだと思うよ。
「擬似宗教」は「擬似」である以上、「宗教」とは別物の筈だから、
「宗教が人を殺させる」の範疇には含まれないでしょ。
「国益」は生きるための自衛行為って言うけど、曖昧で分からない。
「宗教」が人を殺させ、「本能」が殺人を抑止するとのであれば、
「無宗教」の人は殺人を犯さない筈だよね？
言葉の観念が曖昧過ぎて、恐いね。
もうちょっと、それぞれの精緻さを求めるべきだと思うよ。
「擬似宗教」は「擬似」である以上、「宗教」とは別物の筈だから、
「宗教が人を殺させる」の範疇には含まれないでしょ。
「国益」は生きるための自衛行為って言うけど、曖昧で分からない。
「宗教」が人を殺させ、「本能」が殺人を抑止するとのであれば、
「無宗教」の人は殺人を犯さない筈だよね？
954 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:59
955 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:59
956 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:59
神は実在します。
958 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:00
>>954
本能ウンヌンの話をしてるんだＹＯ！
本能ウンヌンの話をしてるんだＹＯ！
959 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:00
>>948の言いたいことは理解できる
しかし、その殺戮に及ぼうとする感情の底辺は、案外人も持つ
猜疑心、嫉妬、独占欲などの最も本能に近いレベルのものだとは思わない？
いざ、戦争やその他の殺戮などを行う時には、よくご立派な大義名分がついて回るが
国家だ、イデオロギーだ、宗教だの言っても所詮は底辺でこのような意識で動くものだと思う
人間なんて、自分達で思っているほど高尚な生き物ではないよ。
しかし、その殺戮に及ぼうとする感情の底辺は、案外人も持つ
猜疑心、嫉妬、独占欲などの最も本能に近いレベルのものだとは思わない？
いざ、戦争やその他の殺戮などを行う時には、よくご立派な大義名分がついて回るが
国家だ、イデオロギーだ、宗教だの言っても所詮は底辺でこのような意識で動くものだと思う
人間なんて、自分達で思っているほど高尚な生き物ではないよ。
960 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:05
>>956
実在の根拠は？君の日常生活での物体の実在の認識とは全く矛盾している
ではないか。神の実在を信じるのも人間。従って神は人間の脳内観念に
過ぎない。外なる神など人間には思考不能な、不可知なもの。
実在の根拠は？君の日常生活での物体の実在の認識とは全く矛盾している
ではないか。神の実在を信じるのも人間。従って神は人間の脳内観念に
過ぎない。外なる神など人間には思考不能な、不可知なもの。
961 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:07
>>960
だっていま横に座ってるもん。
だっていま横に座ってるもん。
962 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:09
>>961
それは君の妄想。精神分裂病者によくある症状だ。
それは君の妄想。精神分裂病者によくある症状だ。
963 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:09
細胞ってやつは、体を生かすために死ぬって言うよ。
死にたくない奴が癌細胞でソ？
あたし達は小さい頃から「命の尊さ」なんて、
言葉ばかりを刷り込まれてるから勘違いしてる香具師も多いと思うけど。
人の命よりも、まだ大切なものがあるんだよ。
命を懸けて守りたいものってのがそれだろうよ。
死にたくない奴が癌細胞でソ？
あたし達は小さい頃から「命の尊さ」なんて、
言葉ばかりを刷り込まれてるから勘違いしてる香具師も多いと思うけど。
人の命よりも、まだ大切なものがあるんだよ。
命を懸けて守りたいものってのがそれだろうよ。
964 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:10
>>962
トテーモカワイーイ女の子だよ。
トテーモカワイーイ女の子だよ。
965 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:10
そんなことより神云々なんてどうでもいいから
魂の存在の有無を教えてくれ。
生命の定義との違いは？
魂の存在の有無を教えてくれ。
生命の定義との違いは？
966 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:12
967 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:12
>>965
魂とは脳細胞の働きに過ぎない。
魂とは脳細胞の働きに過ぎない。
968 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:13
>>966
神の実在を信じる？
神の実在を信じる？
969 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:13
970 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:14
965
おれもそう思うんだよね
ただ、あるっていう人の根拠を知りたくてね
あるっていう人は、脳死についてどう思う？
おれもそう思うんだよね
ただ、あるっていう人の根拠を知りたくてね
あるっていう人は、脳死についてどう思う？
971 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:16
972 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:17
>>971
じゃぁ、写真うｐしなぁ～い。
じゃぁ、写真うｐしなぁ～い。
973 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:17
そっかーだめかー
残念
残念
974 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:18
>>969
弱さを売り物にするのは醜悪である。
弱さを売り物にするのは醜悪である。
975 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:19
976 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:22
977 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:23
遠からず朽ち果てる肉体、変転極まりない世界。
こういったものは実在とは程遠い。
こういったものは実在とは程遠い。
978 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:24
979 ：葵：03/09/29 02:25
宗教は、その領土と、そこの住む人間を支配する為に利用されただけでは？
人間は、神聖化されたものに惹かれてしまうものだと思うので、
反ユダヤ主義というよりも、「ナチス・ヒトラー」と言う当時、絶大なカリスマを
持った人を神聖化し、それに付け加えて反ユダヤ主義が今現存しているのでは？
今、現在も「ネオ・ナチ」として、一部のドイツの若者の心を捉えて離さないのは
この若者達にとって、ヒトラーと言う人間は、「神的」存在といえなくはないでしょうか？
マルクス主義も、「神」ではなく、「神的」存在として、その当時の栄光を手にした人間
は胸に秘めて秘めているのではないかと思われます。
人の心に強く残り神聖化できれば人の狂喜を引き出す力になり、それは
等理由は何でもよく「国益」や「理想」や、他の「主義」（特に資本主義）
（945ではないけど使わしてもらいました。）
も、そうした危険性をはらんでいるのではないかと思われますが如何なものか？
人間は、神聖化されたものに惹かれてしまうものだと思うので、
反ユダヤ主義というよりも、「ナチス・ヒトラー」と言う当時、絶大なカリスマを
持った人を神聖化し、それに付け加えて反ユダヤ主義が今現存しているのでは？
今、現在も「ネオ・ナチ」として、一部のドイツの若者の心を捉えて離さないのは
この若者達にとって、ヒトラーと言う人間は、「神的」存在といえなくはないでしょうか？
マルクス主義も、「神」ではなく、「神的」存在として、その当時の栄光を手にした人間
は胸に秘めて秘めているのではないかと思われます。
人の心に強く残り神聖化できれば人の狂喜を引き出す力になり、それは
等理由は何でもよく「国益」や「理想」や、他の「主義」（特に資本主義）
（945ではないけど使わしてもらいました。）
も、そうした危険性をはらんでいるのではないかと思われますが如何なものか？
980 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:28
981 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:28
>>979
結局、そういう理由を作るのは人間、ってことだよね。
結局、そういう理由を作るのは人間、ってことだよね。
982 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:28
>>977
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
殴られると痛くないか？
そういうことが現実だと思うが
人は、自分の脳で感じたことだけを実体験として認識できるものだと思うが
ただその脳が、あまり性能がよくないので、
見ないものを見たり､聞いたりすることがある
それでも、これが一番現実に近い
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
殴られると痛くないか？
そういうことが現実だと思うが
人は、自分の脳で感じたことだけを実体験として認識できるものだと思うが
ただその脳が、あまり性能がよくないので、
見ないものを見たり､聞いたりすることがある
それでも、これが一番現実に近い
983 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:29
>>981
だから、神を作るのも人間っていうことだね。
だから、神を作るのも人間っていうことだね。
984 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:30
985 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:30
>>965
魂こそが主人公で、肉体は移動手段の乗り物なんだよ。
生命は大事な切符。行き先は自分で決めるけど、
降りる駅を間違えて途中下車する人がほとんどだね。
最近はマイカーで自由に旅したいって香具師も多いけど
それが、いかに危険なことか分かってないね。
魂こそが主人公で、肉体は移動手段の乗り物なんだよ。
生命は大事な切符。行き先は自分で決めるけど、
降りる駅を間違えて途中下車する人がほとんどだね。
最近はマイカーで自由に旅したいって香具師も多いけど
それが、いかに危険なことか分かってないね。
986 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:31
987 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:31
死にたいような・・死にたくないような・・・
988 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:33
>>976
結局、簡単な方に流されたいだけかよ？
そういうのを「思考停止」というのではないか？
何のために脳があるのか？
人間は謎を求めて、解答を求めるものだ、永遠に！
安易に「神」に帰着するくらいなら、大脳新皮質は必要ない。
とっとと脳を捨てなさい。
結局、簡単な方に流されたいだけかよ？
そういうのを「思考停止」というのではないか？
何のために脳があるのか？
人間は謎を求めて、解答を求めるものだ、永遠に！
安易に「神」に帰着するくらいなら、大脳新皮質は必要ない。
とっとと脳を捨てなさい。
989 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:34
990 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:35
戦争でもセックスでもなんでもいい。
誰か俺にゾクッとするようなリアルな感覚をくれないか？
誰か俺にゾクッとするようなリアルな感覚をくれないか？
991 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:36
>>984
そんなこと無いぞ
実生活でも楽しいことは探せばある
984は現在、別に死に直面しているわけではないだろう？
(もし､重篤な体だった場合はｺﾞﾒﾝ)
気のもちようってこともある
幸せも自分で探すものだ
与えてもらうもんじゃないって思う
いいこと言ってる本や､哲学や､宗教やｅｔｃもあくまで参考意見だ
がんばれ
そんなこと無いぞ
実生活でも楽しいことは探せばある
984は現在、別に死に直面しているわけではないだろう？
(もし､重篤な体だった場合はｺﾞﾒﾝ)
気のもちようってこともある
幸せも自分で探すものだ
与えてもらうもんじゃないって思う
いいこと言ってる本や､哲学や､宗教やｅｔｃもあくまで参考意見だ
がんばれ
992 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:36
993 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:37
994 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:37
>>990
セクースすればいいじゃん。セクースでリアリティ感じれるわけじゃない。
セクースすればいいじゃん。セクースでリアリティ感じれるわけじゃない。
995 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:37
＞人間は謎を求めて、解答を求めるものだ、永遠に！
つか、究極の謎と答えについて考えてるんじゃないのかよ？
脳は「神」を実感するためにあるの。
後半世紀もすれば分かるよ。
つか、究極の謎と答えについて考えてるんじゃないのかよ？
脳は「神」を実感するためにあるの。
後半世紀もすれば分かるよ。
996 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:38
997 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:39
そろそろこのレスも終了です
とっとと新しいレスを建ててください
とっとと新しいレスを建ててください
998 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:39
999 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:39
神よ。
1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 02:40
神様。。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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