衣川晃弘さんについて教えてください。

うちの母親がこの人の
セミナーに行き出したんです。
っていうかうちの母親、法の華に何百万も
うちのお金つぎ込んだし別のヒーリングにも
通う前科ありです。
ネットで検索しても情報が出てきません。
今日の朝にでもセミナーとやらに出てしまうので
皆さんから何か情報をもらって
母親を説得させたいのです。俺的には絶対怪しいと睨んでるんですが・・・。

余裕の2get!!

って衣川って誰？

>>1
☆　★　宗教なんでも＠質問箱　２　★　☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052374635/

http://khon.tripod.co.jp/chosha/k025.html>>2

　

　

井の中の蛙さんへ
私は、ベストグループ・衣川晃弘大先生の元で学んでいる者です。
ベストグループはあくまでもボランティアとして活動していますので、
宗教団体ではありません。私自身、最初誘われたときは、
皆さんと同じように感じました。が、気づいたら学び始めて１年経ちました。
私自身、関わって良かったと思っていますし、
衣川大先生と出会えて、本当に良かったと思っています。
井の中の蛙さんは、お母さんの事を心配されているようですが、まったく心配
いらないですよ。むしろ、お母さんは幸せな方ですね。

>>7
どのように良かったとお思いですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

衣川氏は、昔サイババ詣でを繰り返していた人ですね。
福岡で自己啓発セミナーのようなものを開いていました。
オバタイトでしたっけ？　そういうのも商売にしていました。
実際は、サイババに会ったことがある、というだけなのに、
サイババのもとで修行した、などとプロフィールに書いて
失笑を買ったりしていましたね。
また、その頃、ONE NETWORKというセミナー会社が東京にあったのですが、
そのONEという社名は、Opportunity Never End の頭文字から名づけられた
ものだったのですが、そのOpportunity Never End というコピーを衣川氏は
勝手に自分達のパンフレットやチラシに借用して問題になったりもしていました。

>>7
なんで、「大先生」なんだ？そんなにえらい人なの？
ねー、しろたーん答えてちょーだい（藁

ご存じの方が居られたらお聞きしたいのですが
ｵﾊﾞﾀｲﾄとは、どんな物ですか？

>>11
とにかくお会いしてみてください！
それはもう素晴らしい方なのですから！！

＞とにかくお会いしてみてください！
＞それはもう素晴らしい方なのですから！！

具体的にどこがどう素晴らしいのか、あなたの言葉で語って下さい。

「とにかく本を読んでみてください！　それは素晴らしい内容なのですから！！」
と以前、幸福の科学の信者の人が言っていました。彼は自分の言葉を失っていました。
素晴らしい素晴らしい、とにかく大川先生の本は素晴らしい、と。

私には、自分のプロフィールを偽ったり、他社のコピーを勝手に剽窃する人間の
どこが素晴らしいのか、想像も出来ません。

,

私も、実際にお会いしてもらうのが一番だと思います。
私の場合、自分自身、以前よりも考え方が良い方向に
変わってきたこと、親との関係が良くなってきたこと、
etc…ですかね。この変化は私にとって大きいものです。

ところで、１３番の方は、ベストグループの方ですか？

そんなグループ知りません。

＞私の場合、自分自身、以前よりも考え方が良い方向に
＞変わってきたこと、親との関係が良くなってきたこと

相関関係を証明できますか？
衣川氏は具体的に何を教えているのですか？

あなた自身が、自分で体験してみて下さい。
それが一番良いと思います。

まさか。

井の中の蛙さん、やっぱり怪しいよ。

＞＞12
　波動石だって。オバタ博士が見つけてオバタイトらしいよ。これっていくら？
　あと、衣川式パワー注入法ってなに？
　しろたーん教えて

＞あなた自身が、自分で体験してみて下さい。
＞それが一番良いと思います。

失礼だけど、こういう言い方をする人には要注意。
つまり、ものごとを自分の言葉で言語化できないわけです。
マインドコントロールされていることの証左です。

はじめからおかしい。
まず、サイババの元で修行したなど。

本人、みたことあるけどまったくオーラがありませんでしたし。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

いよいよ怪しいね。

過去ログにこんなものが、見てみて。
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10141/1014106884.html

フリーメーソンの
陰謀だといっている

>>29
だれが

フリーメーソンてどういう意味？

>>31
秘密結社だよ

こんにちわ。私ベストに関わる者です。
ベストにかかわりだして約１年半ぐらいかな？なんか話をみてみると、悪いようにばかりかかれているんで、
へこみそうなんだけど、私は、ここに関わる前は、精神的に大変悪い状態で、自分で自分をいじめてしまうというかうまく表現できないんだけど、自信がまったくなくて学生のときもよくわけもわからないけどよく家には
泣いて帰ってました。そんなときにこの会を私は昔から続けていたピアノの先生に教えてもらった。
研修へ初めていったんだけど、ワークというのがあって、自分自身を見つめていくこと、すると、自分のイヤな面ってでてくるよね。
そんな自分を認めることで、自分を一つ気づくよね。自分の悪い原因がわかる。それを葛藤しながらも、いままでの生きてきた自分の生き方を修正していけるんだよ。
すると自然と自分の体・心・家庭・経済・社会がよくなっているんだよ。
自分がかわれば、まわりの環境もかわっていくんだよ。
し始これは、言葉で言っても仕方ないよね。本でも、知識だけ（きっかけ）だから、人間ってのは、体験で変わっていくんだ。

これは、言葉で言っても仕方ないよね。本でも、知識だけ（きっかけ）だから、人間ってのは、体験で変わっていくんだ。　
たぶんこの人がすばらしいっていわれても怪しいと思われるかもしれないけど、怪しくなんてないよ。
私は、この会に出会ってからは、生き方のものさしがはかれるようになった。
仕事もつける状態じゃなかったのに、自然に正職が決まった。
私は自信がなかった（マイナスな自分）んだけど、ここの交流会、研修、見聞会などに参加させてもらっているうちに、
、自分だけな考えだったんだ。小さい殻の中でうずめいてたんだってわかってきた。そして、感謝する心、人の役に立っていこう（プラスな自分）と思う心を
昔よりはみについてきたと思います。この会は、目には見えないけど一番大切なもの愛や希望がつまっているよ。
私も困っている人には生きる希望を与えていける人間になっていきたい。
その為にもっと学んで、もっと自分の器を大きくしていきたいと思っているよ。
この会の説明って私もあまりできないけど、体験を人に伝えることはできるから、
思い切って書き込んでみました。長々よんでいただいてありがとうございました。
それと井の中の蛙さんへ。お母さん大丈夫だよ。見守ってあげていたらいいと思うよ。
お金は研修にはかかるけど、（心の手術）をする場と思ってもらったらいいと思います。交流会だと５００円やし。見聞会だと無料やし。
私だってまだ仕事し始めて１年少しやけど、貯金もできるもん。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

洗脳されてるっていわれたらすごいショックなんやけど。どんなにこの会の事を記入しても
疑いの心だけだったら、意味ないから。誰にいわれても結果は自分が持っているから。受け止めるという気持ちをもてる自分を
もてないんだったら、話す事ないんで。

そうだね。どんな事を書き込んでも、皆さん批判されるばかりなので
書き込んでもしょうがないと思っていました。インターネット上で伝えると
いうのはやはり、限界があるのかな？とも思います。でも、本当は
沢山の人にベストグループの良さを知ってもらいたいという気持ちは
あります。ベストグループで学んでいる人達も、最初から疑いの気持ちなしに
入ってきた分けではないと思います。実際、体験されて、初めて、ベスト
の良さを理解されていった方達ばかりです。

なぜ疑われるのか、というと具体的なことを何も書かないから（書けないから）です。
自分の言葉で自分の体験を客観的に言語化して下さい。そして疑問点も。
どんなシステムもどんな人間も必ず欠点や至らない点があるものです。
あなたがたはそれを直視できますか？　そして自分の言葉で表現できますか？
素晴らしい！、人生が変わった！、あなたも是非参加して下さい！
の繰り返しでは、叩かれても仕方がありませんね。特に２ｃｈでは。

今までの書き込みを見ていたが、批判する方々、頭で考えすぎじゃないの？
どうしてそんなに机上で物事考えるかなぁ？
そんなんでは、人生生きてて苦しくないかい？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

白集団だって、何の教えがよいのか傍からみたら理解できないでしょう？
中にいる人はいいと思ってそこに属しているのはいいけど、結局は
自分たちだけの狭い世界で社会に迷惑をかけている。
やはり、説明できないのはおかしいよ。

「それが定説です・・」という言葉を繰り返しているところもありましたが。

スイマセンこの板読ませて頂きました。考え方は１０人１０色なので皆さん正しいと思います
なぜお母さんが「法の華」や他の会に行くのか？その原因を追究したほうがいいと思います
宗教は心のよりどころです。世界的に見れば日本人は信仰心が薄いです
お母を心配する気持ちはよくわかります
食べ物でもある人は美味しいというし、私は美味しくないという様に
食べて自分の口に合う、合わないの問題だと思いましす
いい会か悪い会を判断するのはご自分です
がんばって食べてみては？

　　　　
　

>>42
でも、食べ物は洗脳しませんから。

食べてみて、食中毒になったらどうする？

入ってからでは洗脳されて手遅れになることもあるんだよ。

おっ、しろたん復活したのね。お帰りなさい。
>>26 の質問に答えてください。

他の方でもよいですよ〜。
不幸になったら困るんでね。

>>39
衣川ちゃんに依存しきったじんせいよりマシだね。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000269;jsessionid=8m5hx4fq81

>>48
衣川（きぬかわ）大（おお）先生って読むんだね。ますますあやしい。。。

>>48 ベストグループの見聞会だって。参加した人の感想聞いてみたいわ。誰かリポートしてくんないかな。

信じる者こそ救われる世界ですね！！　
信じなくても救われている方々が沢山出ておられるようですが・・・
まだビデオしか拝見していませんが・・・
難病の方々がその場で治癒されているようです。
目の見えない方が見えるようになる、耳の聞こえない方が聞こえるようになる、
歩けない方が歩けるようになる。
足腰が悪く座れなかった無かった方が正座できるようになる等々

信じる者こそ救われる世界ですね！！　
信じなくても救われている方々が沢山出ておられるようですが・・・
まだビデオしか拝見していませんが・・・
難病の方々がその場で治癒されているようです。
目の見えない方が見えるようになる、耳の聞こえない方が聞こえるようになる、
歩けない方が歩けるようになる。
足腰が悪く座れなかった無かった方が正座できるようになる等々

>>52

だからどうしたの？
衣川大先生に会わなくても、自分で治している方沢山いますよ。


別に奇跡でも何でもない。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>52
そんなことだから　カルト集団と言われてしまうんです！
もっと、きちんと説明したら？

不幸になるっていうか、ベストで学んでいくとみんな自然に良くなっていく
ので辞めたらまたもとの状態にもどりますよっていう意味です。ようは、
なんでも継続してはじめて身になるってことでしょうね。
あと、興味のある方が参加されればいいのであって、批判されるようであれば
参加されなければいいと思います。
実際、衣川大先生は、特別な力をお持ちですので、瞬時にひどいアトピーの
肌をきれいにされたりとか、神経が切れて目が見えない方が見えるように
なったりとかというのは本当です。でも、見聞会に出れば聞くと思うのですが、
批判される方、マイナスの強い方、悪口を言われる方はヒーリングをされても
効かないという結果に終わることがあります。そういう方がベストグループや
衣川大先生を批判されているのかもしれないし、私は分かりません。
洗脳されたら終わりっておっしゃりますが、ベストで学ぶかどうかは、自分で
判断されればよいので、見聞会やら研修会やらためしに参加してみて、
自分がいやだと思ったらそこで終わればいいですし、見聞会は無料ですから、
気軽に参加できます。あと、全国各地で地元で交流会などもやっていますから
そこで、ベストの方に直接情報とか聞いたらいいと思います。

>>しろたんさん

別に皆が皆、頭から拒絶しているわけではありませんよ。
具体的な内容が見えてこないから、具体的なお話をお願いします、と言ってるんです。
見聞会や研修会では具体的にどういうことをやるんですか？
それを出来れば教えてください。

見聞会は、衣川大先生が、どんな難病にかかっている人でも、一時的ですが、その人の悪い所をフィーリングという榊をもって
瞬時になおしてくださります。しかし、治す事が目的ではなくて、これをきっかけに自分がなぜ悪くなったのか気づかせてあげて、
（例）怒りが強いから難聴になったなど、アドバイスをいただいたりする
今までの生き方に間違いがあることに気づかせてあげる。
一時的に治すというのは、その人の根元となる所が今までのままだから、衣川大先生がフィーリングをしても
人それぞれですが、何日かしたら元にもどります。
でも、自分も治るという希望がもてます。
それと、そんな病気や精神的不安定など、不幸じゃないですか？でもそんな自分を改めて正しい生き方を知るチャンスだから
今そんなに不満なく過ごしている人にとってはこの会は、まだ必要とは思わないと思います。
自分が死ぬかもしれない、末期のガンであるなどのときは、すがる思いで真剣にここに参加されると思います。
そのときのその人の信じる心がある人は、どんどんよくなり、ガンもなくなる人も何人もいらっしゃいました。
私はガンにはなったことはないですけどね。見聞会は人々に治るんだという希望を与えてくださるところなのかなと思います。

研修は、なぜ今の自分があるのかをしり、なぜ不幸を体験するのか、命とはなんなのか、
生きる目的とはなど、難しいんだけど、それをグループで話しあったりします。
そのなかで、気づきをたくさんもらいます。それと、ひしひしと感じるのですが、本当に私たちの幸せになってほしい
という思いが話の中でも伝わります。
ときには、怒り、ときには笑わせてくれます。
そのなかで、信じる事の大切さ、難しさプラス思考になるにはどうすればよいかなど
を教えてくださいます。
一度参加して、体験してから自分でここはどんなところかをしって、それで
判断されるといいと思います。強制ではなく、ここは自分で決めますから。


　

しろたんさんすみません。昨日の見聞会と研修に参加したんで、話させて頂きました。
間違っていることや抜けている面も多々あると思います。（自分が感じた研修と見聞会
なものなので）しろたんさんも話できることいろいろと書いてくださいね。

　

信じれば病気が治る、じゃね。
何と言うか感性が２０年くらい遅れてる感じだね。
プラス思考とかマイナス思考とか、そんなんじゃないんだよね。

プラス思考で衣川氏を信じる人は病気がよくなる→→これはいいこと。（？）
マイナス思考で衣川氏を信じない人は病気のまま→→これは悪いこと。（？）

肝心なことが全然わかってないよ。
まあ、何も知らない田舎のおじいさん、おばあさんなら効果あるかもね。
でも、病気が治ってその病気の原因が理解できたとして、それで何が変わる？
そんなやり方では、根本的な変革は絶対に不可能だ。

私も、17日の関西見聞会、研修参加しました。
衣川大先生は、私達の過去、未来も瞬時に分かる能力も持っています。
その人がどんな人生を送ってきたか、またこれからどのような人生を
送るか、正確に当てます。その人の死に方まで分かるとおっしゃいます。
(もちろん、そんなことは本人には言いません。その人にとって必要な
ことをおっしゃり、アドバイスを下さるので)
これは本当に当たっているので、見聞会、
研修などで、大先生に言われている人達は当たっているので非常に
びっくりされています。｢なんで分かったんだろ！？って思った！｣と
見聞会や研修が終わると、言われた人達は非常に驚いています。
私も、自分の過去のことを大先生に言われた時「うわ〜、本当にあたってる」
と思った経験があります。
このように、過去、未来が分かるので、その人が今後どのように生きていったら
今後の不幸にぶちあたらないか、また、現在の問題をどのように解決できるかを正確に
教えていただけます。また、それを言われたとおりに実行すると、必ず良くなって
いっています。
普通の生活の中で、普通に努力していくよりも、良くなる速さが半端でない
ところが、ベストグループの良さであり、大先生の凄さであります。
一生かかっても良くなるかどうか分からないような問題が、早い人では
１〜２カ月で良くなっていっている人もいます。
ベストグループの教えというのは、何も、特別な教えではなく、とても
当たり前な教えです。大先生も、「こんな教えはどこのグループでも
やっていることです。ベストは何も難しいこと教えてないでしょ？
ベストよりも素晴らしい教えをしている人々、グループは沢山あります。
でも、人間は教えだけでは変わらないんです。知識だけではかわらないんです。
いろんなところへ行って、
癌が瞬時に治った所はありましたか？どうしてベストグループは信じられ
ないくらい問題解決、病気の治癒が早いのですか？それは、教えをする
者がそういう特別な能力を持っているからです。」とおっしゃいます。

やれやれ・・・。

「魔境」なんですよ、彼が今陥ってるのは。
確かに一時的に超常的な能力が開闢することもあります。が・・・。
もう少し長いスパンで彼の人生をモニターしてご覧なさい。
そうすればわかりますよ。

>>62 もはやボランティアグループのやることではないな…。しろたんさん自分の足で人生を歩めてますか？しろたんさんが心配になってきました。 >>64 魔境ってなんですか？

魔境・・・
元々は禅の用語で、強烈な幻覚幻聴体験のことを指します。
何らかの瞑想法や呼吸法等のトレーニングを積んでいく中で、
時に超常的な透視力やヒーリングの能力が身につくことがあり、
エネルギーの世界をかなり自由に操作できるようになります。
このとき、ちゃんとした師匠がサポートしていれば、即座に
増長しかかったエゴを壊すべく誘導することになるのですが、
そうでない場合、ちょうどオウムの麻原と同じように、
エゴがどんどん肥大してしまい、より強いエネルギー、
より多くの名声、金etc.を強烈に欲するようになり、また、
自分を救世主の如く喧伝し、実際、そのように振る舞い始めます。
終いには、妄想と現実の区別もつかなくなり、わけのわからない
事件を引き起こしたり、自殺してしまったりします。
ニューエイジ界、ヒーリング業界にはたくさんいますよ、こういう人。
で、困ったことには、実際に奇蹟のように病気を治してしまったり、
予言をしてそれが当たってしまったりするものですから、
何も知らない人たちは、コロッとやられてしまうんですね。
すごい！　この人こそはホンモノだ！！　この人についていこう！　と。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>66
なるほど。
しかしながらコロッとやられてしまった人はもう既に全国におり、
グループの末端に位置する人たちはネットで宣伝などして
グループの拡大を図っています。
これは結構ゆゆしき事態かも・・・。
ちょっと恐くなったんだけど、そういうエネルギーを操るパワーって
人を攻撃したりもできるんでしょうか？

>>67　煩悩のかたまりさん
「初心者・宗教なんでも」の石ころセットの話、不謹慎極まりないのですが、
　笑ってしまいました。10万は高いですよね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

知り合いが衣川さんに
「ここだけの話にしておいてほしいんだけど、
私はラーマクリシュナの生まれ変わりだとサイババに言われたんです」
と聞かされ、もったいつけて俺に教えてくれた。
それでその話をまわりの何人かに話したら
「あぁ、それ俺も衣川さん本人から聞いたよ」「俺も」「漏れも」
とほとんどの人が知っていた。
衣川さんっていったい・・・と思いますた。

＞見聞会は、衣川大先生が、どんな難病にかかっている人でも、一時的ですが、その人の悪い所をフィーリングという榊をもって
瞬時になおしてくださります。

アメリカンフィーリング（ちと古いか）な榊はありませんか？（腹イテー）

人の気持ちの揺らぎを利用して、事業している方が、衣川さんでしょう。
今の時代に宗教と新興宗教の隙間を埋めれる人はいないですよね。

>>71 うほ。頭ｲﾃｰ

>>70
オレも聞いたことあるよ。
インドのナントカって葉っぱに名前が書いてあるんだと。

へーへー・・・。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

大先生の予言
北朝鮮が日本の上空を通過してミサイルをとばしたとき
「来年　北朝鮮は日本へ向けてテポドンを発射します」と
おっしゃいました。それはおきなかったけど　それは　大先生
の　お力で防いで下さったからでしょうね　ああ　ありがたい。

>>77
馬鹿じゃないの？

>>78

まぎれもなく釣りだってｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>81
へんなものを買わされたりしなければいいんですけどね。
ベストグループの人って、上のほうにも書き込みされてますが、
具体的なことは何も語らないんですよね。
だからますますあやしいんですが・・・。

私も最近７月に交流会と見聞会（研修会）に参加した者です。
私は、知人と会ったときにボランティアにこれから行くけど一緒にどう？と言われ、ついて行って何の知識もなく交流会に参加（無料）したけど、これは宗教だと思いました。
また見聞会に大先生がやって来ると聞いて、教祖的存在に興味を持ち見聞会にも参加しました。
衣川先生は怪しいというより結構普通の、人の良いおじさんに見えました。
体の悪い人に葉っぱでヒーリングをしたのを見て、本当かも知れないけど、内部の人のやらせということもあるかも、私を信じなさいと言われても、自分の身に奇跡が起きているわけでもなく、なかなか信じられないというのが率直な感想でした。
先生の話の中で印象的だったのは、「不幸な人は幸せになろうとがんばるから幸せになれる、今幸せな人でも努力をしないと不幸になる」ということと
「人は父と母の遺伝子を半分ずつもらっているから、親をうとましく思うと自己否定することになり、自分の体などに悪い面が現れる、親には感謝するように」ということでした。

交流会というのは、各地域でこの先生が望む？体・心・家庭・経済・社会の５つの健康を実現するための集会です。思い・言葉・行動が原因で、結果が５つの健康に結びつき、真の目的は第６の健康＝至福と言ってました。
具体的には、詩を読んだり、歌を歌ったり、ビデオを見たり、笑いの行法？をしたり、分散会をしてその発表を聞いてという内容でした。
　分散会では他の人が参加するようになった動機・きっかけを聞きました。
もう少し参加して様子を見ようと思いながら、参加もせず一月たちました。ずぼらなもんで。
私みたく、すぐ信じない人には奇跡はすぐ起きないみたいです。ただ、見聞会の前日にパチンコで１０万円勝ったので、
（１３０００円かかる）研修会にも参加しました。奇跡か？スタッフには酒とギャンブルは禁じているそうで、洗脳された？としても私はスタッフになれないでしょう。
経済的な理由で参加する人もいるということで、準会員になった場合月６００円の会費と交流会参加の都度５００円かかると聞きましたが、
会員はどのくらいかかるのか知りたいです。会員の方良ければ教えてください。
深みのない内容ですみません。参加した感想でした。

　

衣川大先生曰く、「研修は心の手術である」 ってか、マインドコントロールのことか？

　

ベストの人誰か83さんの質問に答えてあげて。ただ見て眺めてるだけじゃダメじゃん。書き込み禁止令でもでてんのー。

きっとでてきて非難されるの怖いのかな・・・
その程度のものなのか･･。

うちの母親も職場、家族問題でベストグループにはいった。ストレスが以前と比べなくなったらしい。金は使ってないらしいけど怪しい。会員の皆さん、約いくらくらいしはらいました？石とか研修とかで。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

だまされたい人がだましてもらって幸せになる。だまされる人も
だます人に積極的に協力して互いの関係をつくりあげてるから
他人が大先生をいくらくさしても　まったく気にならない。
だまされてる人はとても充実した人生を送っている（と本人は
思っている）。そういう人を前にして　説得といっても　まったく
無力感を感じてしまうんですよ。あの　麻原を今もって師と
仰ぐひとたちもいるようですから。わたしは　あきらめては　
いないのですけど、ただ　てづまりなんです。

私も同僚の人に誘われて一度だけ行きました・・・。
以前、どなたかの書き込みにあったように、ビデオを見させられたときには、「あー宗教だなぁ」と思いました。
はっぱでバシバシ叩かれて「はいー直りましたー」みたいに・・・。インチキー!!と瞬時に思ってしまいましたが、
私以外の人たちは、「うんうん、やっぱり大先生はすごいなぁ」みたいな顔で見ちゃってて、コワーイと思いました。
ビデオ鑑賞後に、そこにいた６〜７人の人たちと、座談会みたいなのがあって、輪になって話しましたが、
全員の手首にはお揃いの数珠のブレスレット、「はい、これ飲んだらパワーが出るよ」と勧められたのが、
500mlのペットボトルの水の中に、金魚鉢に入れるような砂利(ここでいう波動石??)が入っていて、ちょっと本当に怖かったです・・・。
結局私は後日その同僚に「あれは宗教だよね?そうだったら私はそういうの嫌なんだけど・・・」と勇気を出して断りましたが、
その同僚は「宗教とは違うよ」と言っていましたが、なんせ同僚なものだから仕事しにくくなるのが嫌だったのでしょうね・・・
それ以降は勧めてこないです。 同僚に言わせると、「衣川大先生は、東洋心理学と西洋心理学を両方勉強なされて、災いは全て心の底から来ている」らしくて、
「腰痛やリウマチ・アトピーなども心理状態から来ている」とか言っていて、なぜ腰痛が心理から??と思い、私はそこの部分がうそ臭いと思いました。
失礼ながらその同僚の考え方はこの宗教(?!)に入っていながら、とっても消極的な考え方で、離婚歴もあるし私から見てとても幸せそうに見えません・・・。
・・・でも、大先生から見ると「離婚したから幸せになれる」みたいなこと言われているんでしょうね。研修会などで会社も良く休むし、私的にはそういううさんくさいのは嫌いですね〜！！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

日本人には宗教に対する拒否感・嫌悪感があるから、
宗教団体は大抵、宗教ではないですよなんて言ったりして、
で、その信者はこれは他とは違う、特別なんだと思い込まされるんだが、
まあそういう人には是非辞書で宗教という言葉を調べてもらいたいね。

このスレを見てる人で昨日衣川氏の誕生祭に行った人がいるかな？
いたらその様子を教えて欲しいんだけど。

おいおい、このおっさんはサイババのアシュラムで自分の手のひらを
しげしげと見つめながら「俺もサイババみたいに物質化ができたらなぁ」と
ブツブツ言っていたとーてもキモイお方なんだが・・・
このおっさんの誕生祭っていったい何？いよいよ本格的に狂い始めたようだ。

最近、思うのは世間からちょっとズレていたり
自分に自信のない人は思いつめると激しく鬱になるか、
自分は悟った！と教祖様になろうとするか
どちらかのような気がしてきた･･･。

あの定説のじいさんグル高橋も名古屋のサイババグループの代表だったが
とかくサイババの周りに集まる連中は胡散臭すぎ。

現代のキリスト・救世主のお一人「衣川晃弘さん」・・・（地球上でサイババさんの次に力のある方といわれています） ・・え、・・・ギャグっすよね。

けど、商品はいい物だと思う。友達がベストの正会員で
あそこの石鹸の試供品もらって1週間くらい使ってみたら、
4年くらい治らなかった湿疹が治ってきたし、
クリーニングじゃなきゃ落とせない服の染みも
それで擦ったら綺麗に落ちたぞ！(汗)
あれだけ効果があって\3,400なら、買ってもいいかもなんて思ってる。（笑)

>>99
え？商品も販売しているのですか。
そうじゃないとやっていけないものねえ。。
ちなみにシールとかもあったりして（ｗ

>>99
・・・そして1年後あなたの部屋には500万円のタン壷が飾られていた
とかいうオチがつかないようにネｗ

>>99
いや実際宗教カルト団体にはなかなかのスグレモノを売っている場合が多い
ただよそで買うと半額以下ってケースがほとんどだけど
中身は同じでパッケージだけ変えてるやつとかｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

サイババ愛！衣川式パワー注入法って・・・一体何！？

こんなのみつけたんだけど。
�@　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=390713
�A　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=390882
�B　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=417888
�C　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=557774
�D　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=614641
…↑は、既に会員の人達だよね？なのに、まだ迷ってるね。
100％信じるのは難しいけれど、けど、やっぱり不思議な事が起こってるから、
無下に否定もできないってことかな…。

>>105
不思議なことが起こっているから、否定できない？
そんなところに関わらずとも、不思議なことはこの世に沢山存在することを
知らないの？
末期がんの人が治ったとか、奇跡の出会いとか。
別にベストに入らなくても不思議なことは起こるんですよ。分かった？

幽霊とかUFOとかアンビリバボーでやってる“奇跡のアンビリバボー”は信じても、
衣川大先生は信じない。

これが理解できない人がベストグループの人。

衣川氏が現れる研修は、見聞会、１日研修（初級�T）と呼ばれるもので、交流会は
ベストの会員が仕切ってやってます。
つまり、交流会で所謂“素質”のある人をふるい、衣川氏の登場する見聞会へ
とステップアップしていきます。

交流会の内容は、自己啓発セミナーの手法に似ています。
自分の事を他人に話したり、他人の話を聞いたり。話すというか、自分自身の
闇の部分をさらけ出し共感などして仲間意識を高めます。
そこにベストの会員が出てきて、「衣川大先生に出会ってから良くなりました」だとか
「衣川大先生に病気を治してもらいました」などと言って興味を誘い、見聞会や１日研修会への
参加を勧めてきます。

見聞会に参加する際、初めての人は大抵前列に座らされます。交流会の時もそうですが、
皆なぜか名札を付けさせられます。「○○地区交流会の氏名」をいうふうに名札を付けなければ
いけません。この名札ってもしかして、交流会である程度の個人情報を聞き出して、名前と
悩みを暗記して、さも不思議な力で見抜きましたということにする為の物？！
って思ったりしたんですけど・・。どうなんでしょうね。

研修にかかる参加費はは13,000円。どっかの書き込みにもあったように300人
位の人が集まってたので、売上はざっくりいって3,900,000円。施設の利用料、移動費を
さっ引いても、3,500,000円の純利益ってとこかな？こういう研修を半年間に約50本程やってる
ようで・・・・。ベストグループってボランティアグループらしいけど、
この利益を一体何に使ってるんだろう？？？と思いますた。

やっぱり、怪しい宗教もどきだね。
１３０００円も！？

>>108 名札を利用して　あとで　その人の秘密をいいあてる
ふりをするというのは　ありそうなことですね。この掲示板
で　いろんな情報が得られて　ありがたいです。

ベストグループの販売てるグッズは、駒ヶ岳で採掘したオバタイトという波動石を利用したものが多い。しかも駒ヶ岳の鉱山を購入してるらしいから・・・。原価はゼロということ？？？

最近研修参加した人いないですかー？
ベストグループ情報もってる人いないですかー？
だれか情報くださーい。頼む〜！！！

ところでスレ主（井の中の蛙）さんとこのお母さんはどうなったの？
まだセミナー行ってんの？

ぐぐってここのスレ見つけたよ。
今日ポストにベストグループ市○交流会というところのビラが入ってたよ。
H6年2月より活動をはじめ、全国150箇所以上で開催してるとな。
こんなんでアトピーがなおるかなんて非常に眉唾。

1日研修の費用を銀行振込したんですけれど　振込先が株式会社ベストになっていました。
これって、営利団体ですか？

>>115 へぇ〜。代表取締役って衣川大先生なのかな。役員もいるだろうし。役員報酬どんくらいだろー？不安定な時代に強い業種だからね。決算報告書みてみたい。

交流会の実験で、ひと指しゆびで　机を持ち上げる実験をしていました。片方の手
にパワーストーンという、石を持って　机を持ち上げると　石を持っていない時より
軽々と机を持ち上げられた！俺も体験した、不思議だった。

見聞会では、大先生もスタッフの方も報酬は、月　4万8千円しか貰っていないと
言っていました。

＞＞115へぇ〜宗教法人にすれば税金がかからないのでは？なんでだろ〜〜♪
なんでだろ〜♪

>>117 レイキの講習でもそれやってたよ。でも、インチキ。

ていうか机がもちあがったからどうなの？て話だと思うけど。

>>117 45,000円？！まっずぃ〜？？ 衣川大先生は5月にインドに修行に行ってんでー。そんな金どっから出んの？？

あっ、48,000円ね。

>>121 衣川はサイババのとこへ行ったんですか？

サタンです

>>123
サイババんとこかどうかは不明。でもインドには行ったらしいです。
ってか、この情報、ベストグループから時々送ってくる手紙に書いてあったんで、ホントかどうかはこれまた不明。
「・・５月にはインドに約１ヶ月御行きになられ、尚一層御力をお持ちになってお帰りになりました。
その御力たるや想像を越えた御力です」、と書いてありました。
奥さんととこにも来てないですか？

　

ベストグループの人から研修の案内をもらいました。
以下、そっくりそのまま書き写しです。ご意見ご感想よろしくお願いします。
ちなみに私の感想は、「こわい・・・」です。

　毎日、前向きで明るくお過ごしのことと思います。早速ですが、衣川大先生が直接御指
導して下さる１日研修のご案内をさせていただきます。
　人には色々な出会いがございます。一生の内で出会える人の数には限りがありますが、
ある程度の深い付き合いをする人の数は、本当に少ないようです。まして、自分の今後の
人生を託す事が出来るような方に出会えるのは、本当に稀な事です。
　我々は小さな頃に自分で決めた生き方を、余程のことがない限り変えないで生きてゆく
と言われています。その人生が良くても悪くてもです。その生き方の結果が我々の病気や
不幸となって現れるのです。
　もしも、悪い生き方を選んでしまったら、そこから抜け出すのは至難の業です。なぜな
らば、それは木に例えれば、根から変えないと変わらないということだからです。大先生
がよくおっしゃる、「根が傷んでいる木は、プロの手にかからなければ、再生させる事は難
しい」ということです。根が傷んでいる木は、葉や幹をさわっただけでは、良くならない
のです。ではどうすれば良いのでしょう。　

127のつづき・・・

　人を根底から、つまり根っこから変えられる方と出会う事です。それが衣川大先生です。
西洋心理学と東洋哲学の真髄を極められた衣川大先生とお会いして、その教えに触れ、そ
の教えを実践する事により、我々は根底から良くして頂き、本当の幸せを体験できるので
す。多くの先輩が「何も悪い事の起きない幸せ」というものを日々体験してみえます。
　また、大先生は我々の想像さえ出来ないような努力をされ、その結果手に入れられた素
晴らしい御力によって、困っている方、苦しんでいる方の病気や不幸を瞬時に良くするお
手伝いをされます。そして、本当に多くの方が、大先生のされる見聞会や研修時のヒーリ
ングで良くなっていかれています。その様な素晴らしい御力を衣川大先生はお持ちです。
　そのような方に出会う事は本当に稀なことであり、しかもその方を信じて努力して幸せ
を実現する人は、本当に少ないのです。その反面、大先生を信じて教えを実践し、離れな
いで努力している人々は、ほとんど例外なく幸せな人生を過ごしてみえます。その様な素
晴らしい出会いを大切にして、大先生の1日研修に参加されませんか。頭で考えていても、
人間は変わらないと言われています。研修ではまず体験することが出来ます。
　当日の午前中は大先生がされる無償の「見聞会」、午後より「一日研修」となっています。
見聞会から参加されれば、今まで体験した事のないような愛に包まれた素晴らしい一日を
過ごす事が出来ます。
　皆様方が大先生のおられる会場で至福の時を過ごされ、喜びと希望に満ちた人生に歩み
出されることを、スタッフ一同心から願っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ベストグループ本部

人に治してもらっても、
結局そこで学ぶべきことを学んでいないから
同じ災いが起こる。

>>129
ん？？

>>130
へ　?

おっ！？

　

age

やっぱ怪しい宗教か・・
チラシ捨てよ

外出かもしれんが、あのトンデモ本の不可野一幸氏が本の中でオバタイト鉱石
とかで誉めていた。
よくぞ薬事法違反に（ｒｙ

＞っていうかうちの母親、法の華に何百万も
＞うちのお金つぎ込んだし別のヒーリングにも

1のオカンは学習能力ゼロ。逝ってよし！

＞39
＞今までの書き込みを見ていたが、批判する方々、頭で考えすぎじゃないの？

なるほど。頭を取れ！　つまり「苦を刻むな」ですか。ってまんま法の花（ﾜﾗ

衣川晃弘　著「サイババ　愛が奇跡を生む―衣川式パワー注入法の驚異」（コスモトゥーワン；文園社〔発売〕、1995年2月14日　第2刷）より
昭和19年9月3日、京都府福知山市に生まれる。昭和43年、立命館大学卒業後、ハウス食品工業（株）に入社。その後独立し、布団乾燥機の製造販売会社設立後、昭和56年には（株）日光を設立。
本格的に健康産業に取り組む。昭和59年、駒ヶ岳の鉱山を購入、波動放射鉱石オバタイトを採掘する。また昭和53年12月24日には、福岡県篠栗の二十八番札所・大日寺で神の啓示を受け、
ヒーリングなどの能力が身に備わるようになる。平成4年9月より「真理の目覚め」セミナーを主宰、約5000人に対し、オバタイトを用いたパワー注入やヒーリングを行なう。
その後、サイババとの出会いを通じ「愛の普及運動」を展開。

さっさっと逃げろ。かかわらんのが一番

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>141
え〜っ！！！！マジで？？？それ初めて聞いた。
ありがとう系のＨＰで衣川の事を、「地球上でサイババの次に力のある人」という
紹介のされ方してたけど、いよいよサイババの真似するようにまでなったのね。
私としては、サイババがなんなのよ、という感じなんだけど。
「物質化ショー」で救世主気取りはやめてくれ！私の家族をかえせ！！

「ありがとう系のＨＰ」って何ですか？＞142さん
おしえてください。興味あり（w

>>143
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066655452/

THANXS!>144

ベストグループのチラシにボランティア活動していると書いてあったのですが、
どんなボランティアをしているんですか？
地域のゴミ拾いとか、福祉施設でお手伝いをされているのですか？
だとしたら感心なグループですね！
ヒーリングはその一環ですか？

　ボランティア活動は地域のゴミ拾いとかではないですね。ベストグ
ループの活動を知らない人に伝えるビラ配りなどかな。私の知っている
範囲だけど。

　衣川先生は一度研修会でお会いして、話を聞きました。私の感想は宗
教って感じではなく、道徳的なものと感じました。てか宗教も道徳も同
じなんかな。。昔小学校や、大人の人が言ってた青臭い話って印象が
あったけど至極まともな話でした。うさん臭い宗教団体ってイメージは
なかったです。
　私が正直うさん臭いと思ったのは衣川先生ではなく、先生を取り巻く
一部の人達でした。。。

私もサイババが胡散臭いのではなく、
それをとりまく・宣伝する一部の人が胡散臭いと思います。

意外とこの人の研修に行ってる人多いんだな。
誰か金粉出してもらった人いるのか。書いてー。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

きもい行動とは？

タミルナドゥ州には出張ってくるなよ。
ムンバイ経由アンドラプラデッシュ州のみ許す。ケーララも行って良し。

>151
うちのは「衣川大先生を信じます」とかなんとか唱えてる。
毎晩ブツブツブツ・・・・とね。
キモすぎる。

朝太陽に向かって手をかざしてぶつぶつ言ってるのを、母親が目撃したらしい

ただ、あくまでセミナーの手紙が来ただけで、どこまでこいつに傾倒してるのか
わからん。
噂では、弟が関わってるところに京都の知事を狙ってるやつがいるらしい
そいつにうまいこと利用されてるっぽいから、この大先生とはまた違う関係なのかも
なんかわからんけど、単純な奴だからマインドコントロールされやすいようだ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

宗教系の団体なら　どこでも「予知」や「透視」の話が山ほどきけるん
じゃないか？　ところが実際に　そういった力が　迷宮入りの事件の解決
したとか　災害予知とかで役立った話は皆無でしょ。すべて閉じられた
環境で、ある程度の予備知識を持っている相手に対してなされるパフォー
マンスだと思うんだ。

衣川さんのｾﾐﾅｰは、とにかく透視やﾋｰﾘﾝｸﾞといったﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでもっている
ようなものでした。それによって興味を持たせ、様々な商品を
購入させる事を目的としているようでした。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをぬいたら、ただの、その辺のお寺でも聞けるような
倫理的な話ばかりで、自分の思想というものがありませんでした。
あれで西洋心理学と東洋哲学の真髄を極めたの？って感じです。
衣川さんのとりまきの人達は、周りが見えなくなるほど衣川さんに
陶酔しきっていました。みんな純粋な人達ばかりだったので、
あの人達の目をさましてあげたいと、ずっと思っていました。
衣川さんがよくないから、目をさましてあげたいのではなく、
衣川さんの為に色々尽くしているようでしたので、
その力を世界の恵まれない人々のために尽くして頂きたいです。

>>157
衣川氏のセミナーの振込先が株式会社ベストなんですけど、何故でしょうか？
株式会社ベストと衣川氏の関係をご存知なら教えてください。

私は、以前そこにおりました。
本当にお困りなら、重い口を開こうかと思います。

>>159
私の家族が現在ベストグループに参加しており、ボランティアと称するビラ配りを無償で
しています。「幸せになりたければベストグループのお手伝いをなさい」、という衣川氏の教え
の元でのボランティア活動らしいのですが、私にはいいように利用されているようにしか思えません。
悪いビジネスの片棒を担がされているのではないかと心配なんです。

はい、あなたのお気持ちとてもよく理解できます。
わたくしの家族もかつて、大変心配をしながら、見守ってくれていました。
　人の役に立つ行いをすれば、心がきれいになる。こころのありようが病気や不幸の
原因であるから、自分の我欲ではなく、少しでも人様の役にたつような行動や行為を
するこころのありようによって、我欲ゆえの様々なものが少なくなり、幸せだと思うようになってくるという
事ですね。
　それは、然るべきことだと思います。
　それとは、別として、本当の実態が客観的に判断して、そのありようと、
グループへのかかわり方が合致されているかどうかと言うことですね。
　現在では、大変にエスカレートしてようなので。

�潟xストとのかかわりでしたね？
主宰者は、ビジネスとのかかわりはないという事で取締役は、
スタッフであった方がそういう役割をしていかれたわけです。
　ベストグループとベストは、事実上同じです。
（一般人的な理解としては）

　活動には資金が必要です。活動に専属の方がおられますから、
施設の維持や、専属の方々の最低にしても給与であるとか、
人の役に立つ、場が必要である、それには、資金が必要。
　現代社会ではやむをえないという事です。

　良い商品であるから、神から賜ったものであるから、
人の役に立つものであるから、それを人にすすめるのも、人の役に
たつ事である　　　という事になる。

　それが、考え方ですね。

　ですから、本人次第なのですが・・・・・・。

　会部式会社ベストについてに回答ありがとうございます。

>良い商品であるから、神から賜ったものであるから、
人の役に立つものであるから、それを人にすすめるのも、人の役にたつ事である
という事になる。

これは大義名分ですよね。私は否定的な立場ですので、どうしてもそういう風にしか見えないのです。
�潟xストの役員しか知りえない事実があるのではないかと思うのですが・・・。
ところで、どうしてベストグループから身を引くことになったのですか？


　

本当に変わっちゃったんだな、この団体は・・・。
俺が親のすすめで参加してたのが約8年くらい前か。
当時合宿に参加したりサイババにも会いに行ったりしたが、
このスレで言われているほど変な団体じゃなかったんだが。
最近親が>>141のようなダイヤがどうの奇跡がどうのと訳ﾜｶﾗﾝこと言ってたから、
気になって調べていたが、どうやら団体全体で奇跡が起こってるらしいな。

にしても団体の名前コロコロ変えるのはやめてほしい、情報探すのが大変だよ＿|￣|○

164さんの両親は、まだ行ってらっしゃるのですか？
164さんのいかれていたときの名称は、「波動研究会」
超能力開発セミナーですね。
その後「生き方研究会」その後「ベストグループ」「�潟xスト」
　衣川さんは、�鞄�光という健康商品会社の社長だった。
もうからなくなって莫大な借金ができた、商品を売るために
ヒーリングをはじめた。
　サイババと出会い、セミナーをはじめた。
セミナーに参加する人間は、日光の商品を買うし、セミナー代も払うから
それで借金は返せた。
　志は偽物ではなかった。多分、今も本気なのだ。
　日光の商品の販売会社が�潟xストという事だ。
　初期のころは、サイババ団体として名を出していた。
その方が、信憑性があった。
　サイババが言ったから本当だ。サイババが手紙をとったから本当だ
というのが、物事を判断する基準だった。
　しかし、サイババブームが終わると表に出すと、広がりが悪いので表に出さない事になる。
サイババは神だから、となれば信憑性がある。がサイババを表に出せなくなれば
　主宰者が神になれば、自らが真理となるからな。
　しかし、オーム依頼日本では宗教に対しての警戒心が強いから
組織化する時に、宗教団体にはしないのがねらい。

　そんな一般的な客観的なもののみかたは、中の人間には
もう全くないが。

　

>>165
おお、レスありがとうございます。
私が知っているのは波動研究会〜生き方研究会の初期までですね。
そのうち潜入して実態を見てこようと思っているので、
詳しい状況は書けませんが、行っている親は母だけです。

しかし、あのおっさんが神ですか・・・。
まぁ、もともと結構うさんくさかったので、
いつかこんなことになるのではと思ってはいましたが、
完全に盲信しきった母の言動を目の当たりにするとかなりショックでした。

ところで、あんなおっさんが信仰の対象となってしまうと、
新規の客が集まらないと思うのですが、何かやばいことして集めてるのでしょうか？
私と親父の考えは、とにかく人様に迷惑をかけなければ良い、
家族内での被害は多めに見ようという感じなので、今までは黙って見ているだけだったのです。
このまま何事もなければいいのですが・・・。

>>165
>志は偽物ではなかった。多分、今も本気なのだ。

この一文だけがひっかかります。なぜ？


　

>>167
ひっかかるのは、どういうところ？
話してみて。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

しかし情報すくない・・・。
リアルで情報収集なんてほとんどできんし、
ネットで探しても全然でてこない。
どこかにこの団体について扱ってるHPでもないでしょうか・・・。

>>170
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~best2003/

>>171
情報thx
しかし、具体的にやってる内容が書かれてないな。
普通この手のHPってのは自分たちのやってることを載せるものだと思うのだが。
活動内容が書けないようなことじゃなければいいな・・・。

あぼーん

>>158
その感覚、わかります。
正義って難しいと思いませんか？
大義名分がある。使命感もある。何が悪いんだ？ってやつだ。
大前提がある。
お金もらってないし、人のためだし、幸せになってるしみたいな。
　正しいことって、それぞれなのだけど、
素晴らしい理想や、「奇跡」？があれば、正しいことの証明だと
思う人がいても、理解できるよね。
　どういう言葉を使っているかってのも、よくわかる。
極端な意味の単語を使われていたりするから。
　極善は、極悪と同様だとも言える。
日本人は、お釈迦様の教えが浸透しているから、「適切」さを
重んじるからね。
　自分がおかしいと思うなら、あなたはあなたの胸のそれを
信じるのが適切だと思う。
　ただ、ご両親のそれと、あなたのそれは、違うのか、
ご両親は、何かに頼りたいんだろうね。
　拠り所。・・・・・
あなたのような、やさしい子供がいるのにね。

　

>>174
あなたのお身内の方も、さぞご心労のこととお察しいたします。
早く目を覚ましてくれたらいいのにね。

ベストグループに入れ込んだ人のせいで、
会社がメチャクチャになって来てます。。。

＞１７６
「会社がメチャクチャ」って
どんなふうにメチャクチャなんですか？

>>177
奇跡が起こりまくって、
業績鰻のぼり、会社急成長、もうメチャクチャですよ！

大先生のおかげでつ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

ダイヤｲﾊﾟｰｲもらえるなら、入信しまつ！

三重県美里村にある、ベストグループの本部で年越しした人ー、何があったか教えれ。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/11681/

2chだと書き込みづらい人いるかもしれないので、
自分でBBS作ってみました。
是非とも書き込みお願いします(´・ω・)(´-ω-)(´_ _)

信者降臨はないの？
書けないようなことしてるのか？

呼んだ？

情報提供者求上

信者さんは多分にトラブルを抱えていている場合が多いようです。ま、どの宗教もそうなんでしょうけど。
ベストグループの交流会（各地域で開催）の内容は、「全員の前で悩みを打ち明けたり、大事な人に手紙を
書いてみんなの前で発表しましょう」というような事をしているようです。悩みを打ち明けて泣きだす人
がいて、それを慰めてくれる人がいる。トラブルを抱えている人は、今まで言えなかったことを話すことができて、
しかも慰められるわけですから当然、感動します。これでほぼ掴みはＯＫ！といったところでしょう。
そこに大本命の衣川大先生の登場。衣川大先生は奇跡のヒーリングパワーをお持ちで、どうして不幸に
なってしまったのか、病気になってしまったのかという「原因」を教えてくださるそうです。原因を
知ることができれば幸せに生きられる、ということだそうです。それで更により良く、不幸のない人生を送る
為には、ベストグループに参加して奉仕する（チラシ配り等）ということ。ボランティアって社会に奉仕する
のではなくてベストグループに奉仕することか、と思ったら、そうではないそうです。その愛のボランティア
活動（チラシ配り）が、日本人の悩める魂を救うのだそうで。ま、そっちの見方で見ればそういうことかと、
思いました。でも私はやっぱり要らないです。だってトラブルの原因は私自身が一番よく知っているのだから。

揚げ

月１でやってた大阪ボランティアがどうなったか知ってる方、教えて下さい！
今いつやってるんですか？

すごいー、日本には「神様」がいっぱいいるんですね。

誰かベストグループの方、大阪ボランティアっていつやってるんですか？教えて下さいお願いします！

>>191
大阪ボランティアってなんすか

僕も行ったことないのですが、一度参加しようと思いまして・・大阪ボランティアとは、月１回、何でも第1木曜日にＪＲ大阪駅の周辺のホームレスにおにぎりや衣類など施すボランティア活動です。誰かから日が変わったって聞いたのですが、誰かどうなってるのか教えて下さい！

sage

『幸せになりたい人は　幸せな人と付き合いなさい　幸せな人は　幸せになる生き方しか知らないから』

ふむふむ〜そうですね･･･御尤もです。
【交流感謝祭の集い】
2月28日　(土)　13：00〜16：00　安芸区民文化センター(広島)　終了

3月07日　(日)　13：00〜16：00　安佐南区文化センター(広島)

【柳井交流会】
3月09日　(火)　19：00〜21：00　柳井文化福祉会館　(山口)
3月23日　(火)　19：00〜21：00　柳井文化福祉会館　(山口)

また、石でも売りつけようってんでしょｗ

Ｍｕ帝國の陰謀　↓

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1062919622/l50

神と言う言葉に抵抗があるとすれば、（人生の先生）
間違った生き方をして来たので、不幸になった。
だから、正しい生き方を教えていただける、本当に幸せになりたければやっぱり、
幸せになる為の努力が、必要で、待っているだけでは、幸せにならないでしょ？
頑張っているのに、苦労している人、たくさんいます。私もそうですが、、、
努力している人に力を貸してくださる！その力が本物ですごいとしか言いようがなくて、
目に見えるものだから、信じれるだけなんです。だから行ってみないと分からない。と
言っているんだと思います。石も売りつけません、サンプルも沢山あります。納得されて、
使えばいいと思います。高くないですよ。3000円ぐらいからあります。石鹸がないのは、きっと、
お母さんが、効果を実感されれば家族にも、使わせてあげたいと思われるはずです。

でも、昔のことがあるからね。衣川氏の昔を知っている人は、やれやれ、また始まったのか、と思ってるよ。

昔のことって何ですか。
ご存知のものだけで構いませんので教えて下さい。

昔のことがあるって、、、
昔も今も、出会って幸せになっている人は、確かに大勢いることは、
間違いないですよね？

昔のこと・・・まだ福岡にいた頃ね。オバタイトの販売で会員との間でトラブったり、
他社のキャッチコピーを勝手にパクッて訴えられそうになったり（これは誰かが触れてたね）。

誰か大阪ボランティアがいつ行なわれてるのか、その予定など教えて下さい！

>>201
出会って幸せになるって・・・。
じゃあ、出会わなかったら幸せじゃないのかね？
そんな薄っぺらな幸せは幸せとは言わないね。
だいたい幸せってどういう意味で使ってるの？

>>201
話を逸らすのは卑怯だと思います。

オバタイトのトラブルとはどういうことでしょうか。
金銭面、販売手法、効果の有無、宣伝文句の虚偽など
考えられると思いますが何があったのでしょうか。

私の幸せとは、毎日心が満たされて、生きているのが、うれしいと思える。
今まで生きていて、いいことなんてなかった、死にたいときや、離婚したいと思ってた。
それが、変わった。

205さんへ話を逸らす風に捉えられたのなら申し訳ありません。
。

いいことが無かったから幸せではない、いいことがあったから幸せ、
というのは本当の幸せではないと思いますね。
本当の幸せは無条件の幸せ。何が起ころうとも揺るがないもの、
ではないんでしょうか。

だれか大阪ボランティアの事を教えて下さい！

本当に言葉が貧弱でなんと申し訳ない。
208さんの言う通り何があっても揺るがないものです。
今は、そうして頂いてます。

もう、グルの時代は終わったんですから。
サイババだろうと衣川氏だろうと、何かを期待して近づく人は
失望、落胆を味わうだけでしょう。

お話中、申し訳ないのですが、大阪ボランティアっていつやってるんでしょう？とりあえず知ってる方教えて下さい！！

>>212
知ってどうすんの？　ノコノコ出かけていくわけ？

幸せを求めているうちは当然ですが幸せでは有り得ませんが、
後で振り返るとその過程こそが生き甲斐かもしれませんね。

それとは別に幸せを感じる時というのは、いまある現状に
喜びや満足を感じるその心だとするならば、どこかにあるのでは
なくて既にあるということでしょうね。
なんてよく言われるしよく書いてあるね。

それを踏まえた上でより高い状態を求めるならばそれは
願うことや祈ることやすがることではなくて、如何に自分が
取り組むかが問題であって、それを神に求める限りその人は
現実逃避しているだけでしょうね。現実逃避していては幸せになりうる
訳がないですね。
それを飛び越えて一喜一憂することが現実に起きることが
あったときは気を付ける必要があると思いますよ。

>>214+215
いいこと言った

今はまだ解決してないので詳しいことは述べられないが、
家族がベストグループで活動したことによって、
うちはかなり不幸な目にあってます。
親父は順調だったサラリーマン人生のラストを、
ベストで活動する母の余波を受けて叩き潰されました。
母はそのことに気付きもせず、今も善行とやらを積んでいます。

グループのあつまりの場で　ダイヤがどこからともなく　床にころがって
いた。ほかの場所では金が。。。などと言っているベストグループ。
会員諸君はほんとうに　なにもないところに　ダイヤが出現
するとおもうっているの？

ダイヤや金がどうしたこうした・・・
こういうところに彼らの深層心理が見え隠れしてるよね。

誰か大阪ボランティアの日程を教えて下さい！

ダイヤください

42>日本人ほど信仰厚い人種はいないと思いますがねぇ｡

どなたか大阪ボランティアや京都ボランティアの日程をおしえてください！

このグループ、肉を食べないとか、そういう傾向はあるんでしょうか？

四足をたべると　けものの心になるのでたべないんだと。
とりやさかなも　なるべくたべないいんだと（これは説明なし）。
エスキモーなんか　まともな心の人が　いなくなっちゃうね
どうしたらいいんでしょうかね。

野菜を食べると野菜の心になるという論理だね
で、何を食べてるんだか調査すべきだ

私の妻はベストグループです。
肉も鳥もたべません。魚はすこし　たべます。
ケーキ、くだもの　だいすきです。

>>223
いい加減しつこい。自分で調べれ。
もう出てくるな。

＞＞228お前こそうるさいぞ！何を知ろうが人の自由だろが・・お前こそ消えろ！

＞＞229お前こそうるさいぞ！知りたきゃてめえで直接電話でもして聞けってんだ、この大馬鹿野郎！

>>>230お前誰だ！名前ふざけるな！文句ある奴みんなかかって来い！！

>>231てめえこそ誰だ！何がナイスガイだ！悪い奴はたたっ斬るぞ！

・・・・てめいら人間じゃねえ！！叩き斬ってたる・・・

>>229
TEL : 059-279-4111

そんなに知りたかったら自分で聞きなさい。
もしそこまで知りたくないのならも出てくるな。

>>>234おいこら！何の電話番号か説明ぐらいしろ！中途半端なことしやがって！

それに出てくるも出てこんも俺の自由だろ！お前に言われるいわれはない！

>>236
ゴキブリ野郎！　それが人にものを尋ねる態度なのか！
電話番号を教えてくれた人に対して礼のひとつも言えないのか！
それでいったい何のボランティアをやるつもりなのか！
お前のような奴は、詐欺師・衣川晃弘以下のゴミクズだ！

どうせ電話する勇気もないんだろ。
だからここで聞いているわけだし。

喧嘩はやめましょう。もっと冷静な言葉で書き込みしてください。

布教、勧誘のたぐいは一般会員でもやるんでしょうか

カポエラ　ノ　タツジン

イガスイナ！ゴキブリはお前だ！電話番号を教えたら事を恩ぎせがましくいうな！！

イスガイナお前みたいな傲慢な奴は自己反省しろ！！馬鹿もん！

どちらも自分のこころの様を鎮めてくださいな。
ボランティアをしたいと本当に思っておられた方と
いつもでも言っていないで、電話をしてみたらどうですかという
気持と、電話番号を教えて下さった方、
どちらも、やさしい。

↑そのとおりですね。

いや、ナイスガイとイガスイナはただ遊んでいるだけなわけで。

ナイスガイが
＞どなたか大阪ボランティアや京都ボランティアの日程をおしえてください！

と尋ねてきたのは、そういう連中を揶揄することが目的なわけで。
ボランティアのひとつでもやろうかという人間が他人を馬鹿だの何だの、
罵倒するはずがないわけで。

すべては２ｃｈの煽り合戦というお約束のお遊びなわけで。

今こんなに大きな組織になってるんですね。
昔はただの気のいいおじさんだったのに、今では大先生ですか・・
昔の情報が欲しい方いたら書き込んでもいいですよ。

交流会なんてのを作ったのも私たちでした。初めての講演会なんかもね。
あのころは夢がありました。
でもこれだけ組織化しちゃうといろいろあるんでしょうね。
昔は衣ちゃんと女性の方二人で荷物運んでセミナーやってたんですけど。
あのころの取り巻きの方たちは今どうしてるんでしょうか・・

元側近さんは、いつ頃までおられましたか？
生き方研究会になる前までですか？
辞められた理由、率直に話していただけますか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

あんまり書くと私が誰だかばれちゃいますが。
まあ、別にばれてもいいんですが・・。
よくみんなで食事に行ってました。衣ちゃんは大先生というより、本当におもしろくていい人なんです。
冗談ばっかり言ってよくみんなを笑わせていました。
まあ人は変わりますから、今はどうなのかは知りませんが。
少なくとも当時は、カリスマと言うよりは何でも話せる雰囲気のおもしろいおじちゃんでした。
ただちょっと思いこみが激しいと思います。それから自分の思いつきを直観だと信じてしまうような所も。
その辺振り回される人もいたんじゃないかなと思います。
大先生ねぇ・・・多分周りの人がカリスマを求めているんでしょう。
まあ変な宗教にはまるよりは、衣ちゃんにはまっていた方が害はないと思います。

このスレ読んでなかったんですが、今ざっと読んでみて前半書かれている人のはまりようにちょっと驚いてしまったのですが・・
衣ちゃんの透視力は、直観が鋭いといった類のものですよ。それは衣ちゃんがそういう訓練を当時からものすごくやっていたからであって、それは技術の一つに過ぎません。
そのことで衣ちゃんを神のように崇めてしまうのはちょっと行きすぎだと思います。
まあ当時も一部の人は、衣ちゃんはすべてをお見通しみたいに思っていたようですけど。
そういう雰囲気が私は嫌だったんですけどね。
まあ、世の中カルトを必要としている人はたくさんいるわけで、そういう人たちの安全な受け皿になってくれればと思います。
個人的にはあのころ仲の良かった側近たちと連絡を取りたいですけど。
みんな純粋でやさしくていい人たちばっかりでした。

でも、会社に、どかんと水だの石だの置いたり、
どんな会議にでも個人の座布団持ち込んだり、
気持ち悪いよ。

＞どんな会議にでも個人の座布団持ち込んだり

そうなんですか！なんででしょうね。当時はそんなことやってませんでした。
石などのグッズは強制的に購入させられたり、他人に売るように言われたりはしてないですよね。ひどいカルトは一日中信者を無賃金で労働させてありとあらゆる手で価値のない物品を売らせ資金源にしています。
衣ちゃんのは、コンサート会場においてあるコンサートグッズみたいなもんでしょ。実害はないと思います。

金やダイヤがあらわれると言いふらしていることについては
どう思いますか＞254

そんなことはあり得ないです。
幻覚でも見てるんでしょう。
まあ当時から衣ちゃんは神秘体験を全面的に肯定するところがありましたから、いずれは物質化できるとか言い出すかも知れないと思っていましたが。
どうせできないんですから（幻覚を見せられている以外、物質化なんてあり得ないですから）、戯れ言だと思ってやり過ごしたらどうでしょうか。

今日、同級生が勧誘に来た。
１人は「交流会は退いた。」とのコト。
１人は熱く勧誘してくれた。
「大きな事故を起こして車はグチャグチャだったけど私は殆ど無傷だった。
大先生のお力なのかも、と思った。
それまで親の事が嫌いだったし、事故を起こした時も『怒られる』と思ったけど、
本当に心配してくれて…」

こわかった。

>大先生のお力なのかも

今こんなことになってるのか・・・
なんていうか・・
昔、冗談でバジャンを衣川バージョンで歌ってたんですよ。
こうなったらやばいよねっ、て。
周りには冷静な人いなくなったのかなぁ。

バジャンの衣川バージョンですか？

オーム〜♪〜シュリー　キーヌガワ〜♪〜なんちゃって！

衣川晃弘？
だれそれ？

もうすでに、衣川バジャンは存在していました。数年前から。
元側近の方は、生き方研究会に移行していくあたりからのことをご存知内から、
確かに、昔のいい雰囲気の事をおっしゃっているようですが、
事情はかなりかわって。前世が誰だかわかったからって言うくらいから。
今は、そのことが基にあるから。
元側近さんの想像は移行するあたりで既に越えてるし、今なんてその比ではないという
ことだ。

４〜５年前のことらしいです。
行き方研究会に夢中な友人がさも得意そうに言っていました。

サイババ・アシュラムでのこと
Ｋ・・・「もしや、私の前世はラーマクリシュナではありませんか？」

Ｂａｂａ・・・「Ｏｈ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ〜」、、、だったそうです。

それ以来Ｋ氏は、、、「〜♪＠聖者の生まれ変わった人」となりまぴた、、、とさ。

そうですか・・
そもそもサイババが・・
私もサイババに多額の寄付をして、同じ質問してみようかな。

自分が特別だと思った時から、堕落が始まります。
でも気づかないんですね。精神的な成長は目に見えないですから。
ちやほやされるようになった時が一番危険なんです。
そういう時こそ自分を徹底的に律して、自分のエゴ、自己欺瞞、自己陶酔、自意識の仕掛ける様々なからくりに注意していかなければなりません。

まあ思いこみが激しくないとカルトなんかできないからね。
教祖のファンタジーにみんなが巻き込まれて、いともたやすく集団幻想に陥るんです。
それが社会的なフィールドからずれたら、オウムみたいなことになっちゃうんだよね。

衣川晃弘だと？
これはまたマニアックだな・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

僕も衣ちゃんと関わってたことは、一生封印だね。
オカルトから脱して、単に両親を大切にしたり、いろんなワークで気づきを与えたりしてるだけだと思ったんだけど。
衣川教になってるんだね。

まあ本人や取り巻きはさぞかし幻想に陶酔して幸せなんだろうけど。
自分たちがレベルの高い魂だと思うことほどエゴをくすぐることはないからね。

レベル低すぎて話になんないよ。グルジェフやクリシュナムルティも知らないんだろうか。こんな初歩的なエゴの罠に引っかかってるなんて。

僕も責任を感じるよ。
僕には何もできないけど、せめてグルジェフやクリシュナムルティぐらい知っておいて欲しいと思う。
悩んでる人はこのサイトでも読んでみるといいよ。
http://www.geocities.jp/andreaskjp/jk/framepage4.htm

別にクリシュナムルティがいいって言ってるわけではないよ。
彼の教えもカルトが利用する可能性はあるから。
でもカルトのようにくだらない輪廻転生と超能力の幻想に酔って害悪をばらまく集団よりは百倍ましでしょう。

カルトやばい度チェック　いくつ当てはまってるかな。

実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
新しいメンバーの獲得に余念がない。
金儲けにのめり込んでいる。
質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。

聖書とは「破り捨てるもの」という意味だ

こんにちは僕はベストに関わってもう１０年になります。
衣川先生はとてもいい人ですよ
けして変な宗教ではありませんあくまでも
ボランティア活動団体です。

ベストの人さま
いい人だと思いますよ。宗教団体でもありません。
ただ話を聞く限り、疑似宗教団体になってるとは思います。
別にそれで幸せなら全然かまわないと思います。
信教は自由ですから。
僕は道を外れたわけではありません。自分の力で徹底的に探求したかったんです。
あのころ一緒にやっていた仲間と同じぐらい、僕は今まで努力してきたつもりです。

１０年ですか？じゃあ、僕のこと知ってるでしょう。
僕は個人的にあのころの友達たちと連絡を取ってみたいです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/11681/
こちらにも来てください。
人粉杉。

元側近様
では、連絡をとってみたらどうですか？

変な宗教ではないけど、宗教ではないですか。
神を信じる、大先生を信じることをやっているのになぜ
宗教ではないのですか？
団体として、「ボランティア」をしているから「ボランティア団体」
だと言いますが、それは、対外的なことであり、
ベストの人様も、本当に変な宗教ではないにしろ、宗教ではないと
本当に思っているなら、あなたのベストとのかかわりは、自分の中で
あまり深くないところの人だからですか？
　ベストが、宗教団体に「しなかった」のは、人が集まってくるのに
支障があるから、多くの人を受け容れるために、意図的に
会社組織にしたからじゃないですか。

きぬがわ、、、温泉か？

本当に瞑想やヨーガをやってる人からは、相手にされない人だよ。
アホらしい。

昔のことなので連絡先はわからなくなりました。
衣川バジャンって、さもサイババのように掌を螺旋に丸めて聞き入ってるんだろうか。
ショコショコショーコーと同じじゃん。

５月９日(日）大阪の平野で、朝９時から衣川大先生本人が来るみたいです。
１０００人ぐらいのキャパで。私の知り合いがはりきって行くみたいです。
集団催眠にかかるのだろうか。。。なんか悲しい。

>280

1000人集めていくら儲かるんだろうね。

そのセミナーにはお金がいるかどうかは不明です。ただ、今は
新しい人を集客しなければならないので受講料も５００円程度だと
思います。私も冷やかしで行こうかどうか迷ってます。その大先生がどんな
バカげた芸当をするかどうか、ちょっとショー感覚で。本当の目的はその知り合い
が洗脳されないよう監視する為でもありますが・・・・。

1000人ですか。すごいね。
まあ法の華も東京ドームでやってたもんなぁ。
衣ちゃんでもできるんだから、僕もなんかセミナー団体作ろうかな。

元側近さんは、今の衣川大先生を馬鹿にしているのですか？
想像もつかないくらい力増されてますよ。
でも、地方で行われている一般の研修ではそこまでは分からないでしょう。
最低、本部まで行かないとね。

>284
>想像もつかないくらい力増されてますよ。

他者の苦しみを緩和する能力、つまり、予言､予知、難病の治療などが出来るということでしょうか？

馬鹿にしてないですよ。１０年も経ってるんだから。
ただ、どんなに優れて人でも、それを盲信することの危険性には気づいて下さい。
まあ僕は仏陀やキリストも盲信しない立場を取ってますから。

でも、衣ちゃんとはいつか対決だね。
僕もプロだからね。

これ読んでみるとおもしろいよ。
ババ様からのメッセージかもよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/jirel/sukatan/oum.htm

元側近さん
どうして対決する必要があるのでしょう？(笑)

おもしろそうだから（笑）

上のリンクよく読んでなくてリンクしちゃいました。あんまりたいしたこと書いてなかったです。失礼。

僕とやり取りしてる人って、昔からいる人？今の人？
衣ちゃん、当たり前だけど僕のこと覚えてると思うよ。
僕があのまま衣ちゃんの所にいたら、僕は雲の上の人だよ（笑）。
まあ冗談だけど。

＞想像もつかないくらい力増されてますよ

本当に素直で純粋でいい人ですね。僕のように汚れてしまったら、もう何も信じられないんです。
衣ちゃんがすごいと思えば思うほど、あなたは衣ちゃんに近づくだけで病気が治ってしまうんですよ。
それでますます・・・
これは人の心をコントロールする単純なメカニズムです。

まー、何でも良いが、２回ほど会ったが、衣川さんの霊的レベルはあまり高くないし、
超能力もたいしたことはないと思う。

ただ、彼の「物事にまっしぐらに当たって行く情熱」は学ぶところがアル。
まーその方向はどう見るかいろいろあるだろうが。
当然批判もあるだろう。

彼のことは関係なくなったので、どっちでもいいんだけど、
情熱と集中力は人間必要ですよ。
だから、各自、自分の道を見つけて「燃えて行こう！ＯＨ！」というところかな（笑）。

元側近さんが汚れてしまったとは、どういうことですか？
どうして、何も信じられなくなってしまったのですか？
信じられなくなったきっかけか何かあるのでしょうか？
10年前の元側近さんだったら信じられたのですか？

元側近さん、やはり、対決する必要はないのではないですか。
対決という気持が出ることは、あなたの未熟さではないでしょうか。
あなたが確信しているなら、なぜ、あなたの確信とあなたという存在を
確立するために、他を否定せねばならないのでしょうか？
　あなたのその気持ちが、Ｋ氏と同じなのではないですか？
あなたは、Ｋ氏に自分の姿をうつしておられる。Ｋ氏の是非は関係なく。
それが、Ｋ氏の本質であるとは言えない。あなたもプロであるなら
その自覚を常に持っていられないのであれば、あなた自身の未熟さでしょう。
誰かと比較して、どちらがどうかではなく。
　あなたは、あなたでいいはずです。
そこがかのグループにはない考え方なのでょう。
「一般」という言い方をします。それは、自分たちと来る人たちを
同じ神の子と「自覚」していないときにだけ起こる妄想でしょう。

↑完全に洗脳されてるね

＞295
すみませんが、元側近さんの「対決」という事についてだけ
申し上げただけです。他の事については、元側近さんについても
よく理解できる事を、書かれているので、特に何も思いません。
文章をみて、洗脳（何からの洗脳と思われたのか知りませんが）
と思われたようですが、よく読んでみてください。
どちらの立場でもない事がおわかりいただけると思います。
　元側近さんも、誤解しないで下さい。もし、元側近さんに対する
批判のように受け取れるようになっていたなら、すみません。

対決っていうのは、冗談だよ、ごめんね。
別にそんなに深く考えなくてもいいよ。
君はものすごくまじめで純粋だと思うし、そういう無垢な心は大切にすればいいと思うよ。
だけど、世の中には、そういう純粋さにつけ込む輩が多いんだよ。この世界はほとんどが偽物だらけ。
９９パーセントが偽物といってもいい。
僕がクリシュナムルティのことを紹介したのは、彼が自我や霊性修行の落とし穴にものすごくよく気づいていたからだよ。
そういう部分は学んで欲しいな。

僕も軽い気持ちで書いてるんだよ。本気だったら、ありとあらゆる体験、知識を総動員してここに書くけど、別に衣ちゃんはそれほど問題あると思ってないから。
あの人はそんなにひどいことができる人じゃあないよ。どんなに妄想にはまっても、その妄想自体はそんなに問題がないからね。
僕が言っているのはそこから先の世界がいくらでもあるってこと。
仏陀は輪廻転生を実質的に否定したんだよ。仏陀は、この世の中に絶対的なもの、神などないって言ったんだよ。
それなのに大乗仏教は、仏陀そのものを神にしてしまったけど。
サイババはヒンズー教だよ。思想そのものが完全にヒンズー教。キリストとか仏陀とか取り入れてるって言うけど、全然違う。
仏陀がここに生きていれば、真っ先にサイババの教えを否定すると思うけど。

元側近さんに質問です。
知り合いが大先生のセミナーに何回か行ったのですが、大先生が
足の悪い方に、葉っぱで、パンパンって、叩いたら歩けるようになったという
ビデオを見せられたらしいのですが、昔からそのようなことはやっておられたのですか？

＞２８５
そうです。

波動様
ちょっとやってたね。僕でもできるけど。
僕でもできるんだから、たいしたことないよ。
やり方知りたい人は、武道ならうといいよ。合気道の達人なんかがやってるのと同じことだから。
気功の達人も同じかな。衣ちゃんだってプロなんだから、それくらいできるよ。
別にたいしたことじゃない。それで神の生まれ変わりなんていうのは誇大広告だよ。

衣ちゃんだって、下半身不随の人なんか歩かせたりできないんだよ。絶対不可能。
武道の達人は、ちょっと触れただけで相手を倒すことができるよね。
その逆をやってごらんよ。

元側近さんは、何のプロなのですか？
それは職業なのですか？

その場限りの暗示なのですね。

仕事は秘密でッス。ヒーラーじゃないよ（笑
暗示ではないですよ。身体場に働きかけるんです。だから病気は治るでしょう。
神を想定すれば、そのエネルギーを使うこともできるし、ネガティブな影響も、とりあえずは受けないですね。
まあ、それが格別優れた方法かといえば、僕はそうは思わないけど。

元側近さんは、今はもう衣川大先生にもう一度会ってみようとか思わないですか？
｢衣ちゃん｣っていう呼び方は、当時そう呼んでいたのですか？

別に。会っても会わなくてもどっちでもいいけど。
衣ちゃんよりすごい人なんていくらでもいるんだけどなぁー。

でも大先生って呼ばせてる自体、僕は人格疑うけどなぁー。
ベストグループっていうネーミングセンスも・・・

でも、今の大先生知らないでしょ？
一度会ってみては？

今の大先生って、今のような活動してること自体でだいたいのその人のレベルが分かるの！
本当にすごい人は組織なんか作らないんだよ。絶対におかしくなっちゃうから。
それに自分が誰々の生まれ変わりだなんて、妄想甚だしいよ。
そんなこと言ってる時点でレベルが知れちゃうの。
君は純粋で何も知らないんでしょ。衣ちゃんの思いこみの強さや・・・まあいいけど。
君も頑張ればいいじゃん。別に勝手にやればいい。大先生を信仰して、それで幸せなら。
日本は、池○大先生を信仰している人たちが政治を動かしてるような国だからね。

私はベストグループと衣川大先生に出会えて本当に良かったと思っています。元側近さんのような方々が以前ここで頑張っておられたから、そういうのが積み重なって今のベストがあるのでしょう。心から感謝いたします。有難うございます。

感謝してくれるのはうれしいけど、自分のマイナスな感情を抑えないようにしてね。
衣ちゃんのやり方は、心理療法の面から考えれば、いろいろ問題があるんだよ。
全てに感謝すること、全ての良い面を見ることも大切だけど、自分の中にあるマイナスの部分をしっかり認めていくことが、自分の成長させるためには大切なんだよ。
実は霊的成長には、そのようなマイナスに関する適切な処理が必要なんだ。
そういうことが少なくとも当時の衣ちゃんの教えには抜けていて、それがある程度の所からの霊的成長にストップをかけていたんだ。
もっと上を目指すなら、ロシアの思想家、グルジェフを勉強してごらん。
これはほんと、創造主からのメッセージだよ。衣ちゃんに対するね。

元側近さんは大先生ってどう読まれるか知ってますか？

元側近さんもいろいろ勉強されているのですね。そういう関係のプロなんでしょうね。
自分の中のマイナスを認めるという事に関してはベストグループでも教えていただいています。

＞自分の中のマイナスを認めるという事に関してはベストグループでも教えていただいています。

もちろん表面的にはそういうことも当時からやっていたよ。ただ、それは自分のマイナスを見て道徳的に改善しようとしてるだけなんだよね。
僕が言ってるのはそういうことじゃないよ。
むしろ道徳的に改善しようとすることは意味がないばかりか霊的成長には危険な面があるということを言いたいんだよね。
そういうことに関して衣ちゃんは素人なんだよ。自分がそれをやって問題なくても、同じ方法が人を病気にさせることもあるんだよ。その辺の繊細な問題が分かってないから、洗練されて奥が深い教義だとはとても言えない。
具体的に言えば、たとえば神経症を誘発させてしまうとか。道徳的な自分や神のような自分を追求すると。
むしろ表面意識ではそういうことを全部やめたほうがいい。そうじゃないと深層にある本当の自分自身を成長させることが難しくなる。
幻想の自分をはぎ取ってありのままの自分を見つめていくということが大切なんだよね。
でも無理でしょ、もともとそういう教義じゃなくて、幻想の自分を作って行くという方向性だから。
それはある程度までは功を奏するけど、そこから先に行けなくなるんだよ。本気でやってごらん、何年も。絶対どこかで行き詰まるから。

即身成仏っていうのは単に自分の神性を育てていくことだけじゃなくて、善悪や、プラスやマイナスなどの二元的なものを超えていくことだよ。
自分の中に、マイナスな部分を排除しようという意識があると、必ずどこかでマイナスが力を持ってその人を操るようになる。
衣ちゃんの教えは初心者向け。単純でわかりやすいから受け入れやすいし、すぐに幸せになれる。でもそこから先がいくらでもあることを知って欲しい。
衣ちゃんの教義で今幸せな人はそれを追及すればいい。僕は別に衣ちゃんのこと批判するつもりはないし、そういう教えを求めている人たちの受け皿としてはとてもいい所だと思っているよ。
全てを愛すること、全ての人の中に神聖を見ること、徹底的に道徳的に生きること、それを追求することは一時期とても大切なことだよ。
少なくとも当時はみんなでそれを徹底的に実践してたからね。本当に命がけで。
衣ちゃんもみんなと一緒で霊性修行の兄弟だったし。大先生なんかじゃなくてね。
まあ、周りがカリスマを必要としてるんだから、仕方がないか。ヒーリングにはカリスマ性が必要だし。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

衣ちゃんは交流分析に関してはプロなんだよね。
だから、当時もチャイルドの部分をものすごく重視していたよ。
ただ、僕から見たら、Ａがあんまりないよね。
サイババの教えはＰだからね。
本当はそういう教えを冷静に受け止め、社会的見識を持って判断するというＡが大切なんだけど、皮肉なことに精神世界ではあまり重視されない。
精神世界は社会性を重視するＡそのものを否定してしまうから。
当時は衣ちゃんはまさしくＰとＣの人。
今はよく分からないけど、Ｃ的な部分が少なくなってるような印象をスレを読んでいる限り受けるよ。
僕が衣ちゃんとここで言っているのは、（当時はもちろん衣川先生って呼んでいたけど）そう言ってもいいような雰囲気が当時はあったし、冗談ばっかり言ってよくみんなを笑わせていたからね。

ＰＡＣのバランスの問題ですね。

元側近さんへ
結構専門的な内容ですね。
PACをもっと分かりやすく、例えを用いて説明していただけるとありがたいです。

｢精神世界は社会性を重視するAそのものを否定する｣とは例えばどういうことでしょうか？

精神世界って、社会的な枠組みを揺らがすことで癒しを提供するんだよね。
だから、往々にして、社会的な価値観を否定することが多い。
アダルトっていうのは、社会的な価値観、知性、情報、見識を重視するから、精神世界の人はＡがあまりない。
Ａがあまりないから精神世界に惹かれるとも言えるけど。

元側近さんへ
精神世界を好むタイプってだいたい決まっているんですかね？
おとなしいとか、根が暗いとか？

神秘的なことに興味があって、社会の中で阻害されている人が多いんじゃないかな。もしくは、社会的な成功では満足できない人とか。

ところで、今セミナーやってるのって衣ちゃんだけ？他に教えてる人いるの？
もしいるんだったら、多分僕の友達だった人何人かいると思うよ。
まあ、危険なカルトの場合、両親との関係を否定させるので、そういう面では衣ちゃんの所は社会性を破壊しないからいいんじゃないかな。

１０年前の情報で良ければ、何でも質問受け付けますよ。
交流会を作った当時のこととか。

研修と講演会担当の先生は他２名、講演会のみ担当の先生は他に何名かいます。
交流会を作った当時の事、よろしければ教えてください。

僕が関わった当時の様子から。
当時、福岡、大阪、東京で波動研究会のセミナーをやってた。
僕は福岡に行ったんだよね、初級で。その当時、深野一幸さんの本に衣ちゃんのセミナーが紹介された直後だった。
オバタイト鉱石のことも。
それで、その本を読んだ人がセミナーにたくさん参加してた。
内容は、ハイヤーセルフやアカシックレコードにコンタクトする誘導瞑想、過呼吸、朝日を見たり、飲み物の味を変えたりといろんなことをしてた。
雑誌の宣伝では、超能力養成セミナーだった。
その後僕は別の場所で中級、上級を受けた。値段は一泊二日で１５０００円程度。中級、上級で少し値段が上がったけど、かなり良心的な値段だよね。

当時衣ちゃんは、もう一人のめがねをかけた女性と二人でセミナーをやってた。事務的なことは女性が担当してた。
セミナー会場に荷物を宅急便で送って、それを二人で運んで会場のセッティング、セミナーが終わったら二人で後片づけ。
もちろん福岡の方は日光というオバタイトの本社があったから、社員の人が手伝いに来てたみたいだけど。
日光にも行ったことがある。日光に電話をすると、衣ちゃん本人がよくでてたよ。
よくセミナーで昔話をしてた。昔社員が１０００人ぐらいいて、毎日売り上げがすごかったらしい。ベンツに乗ってて、高速道路で居眠り運転して事故起こしかけたことが何度もあったけど奇跡的に助かったとか。
あとお酒が好きだったみたいだね。日本酒をご飯にかけて食べてたくらい。

その後経営がうまくいかなくなり、社員がほとんどいなくなった。それで、いろんなセミナーや精神世界の研修に行くようになった。そうしているうち自分も超能力に目覚めてきたと。それで、オバタイトを使ってヒーリングをたくさんの人にしてた。
ある日、どこかのお寺か神社かに行ったら、そこのお坊さんに「神の血を引き継ぐ者よ、よく来た、よく来た、待っておったぞ」とか何とか言われたらしい。それで今のようなセミナーをやり始めたんだって。（この辺１０年前のことなので僕の記憶が曖昧です）

なにせ当時は取り巻きなんか一人もいなかったんだよ。二人でセミナーやってた。
その後、上級の次のステップで「ヒーラー養成」というのを始めるようになった。
ここら辺から僕が深く関わるようになっていった。（って僕が誰だかバレバレだけど・・・）

そのころ、衣ちゃんはサイババの所に行くようになった。ツアーを組んでね。
一緒に乗り合わせた、新体道の青○氏や呼吸法の原○子をみて、いろいろ言ってたよ。まあ、それについては僕も同意だったけどね。それを見抜ける能力は衣ちゃんには確実にあったということだよ。
サイババの所では、かなり激しい修行をしてた。１０８回ほこらの周りをマントラ（オーム）を唱えながらみんなで回ったり、アシュラムでボランティアを夜遅くまでしたりね。
それから、毎月かなりの額を寄付してたよ。もちろんこれはオフレコだったけど。

そうやって毎月のようにインドに通ってたら、サイババに優遇されるようになっていった。
ちょうど青山さんの「真実のサイババ」などが発売され、日本でサイババブームが起こっていた時だった。日本からもかなりの数の人たちがサイババのアシュラムに行っていた。
そのころ衣ちゃんも本を出版した。「サイババ愛が○跡を生む」。僕がセミナーが終わった後いろいろ手伝っていると、文章アドバイザー（笑）の人とよく打ち合わせしてたよ。

サイババがあるとき日本から来た波動研究会のメンバーにこう言った。
「Ｓｐｅｃｉａｌ　Ｇｒｏｕｐ！」
特別なグループだと、あのグループを見習いなさいと、そこにいた何千もの信者に言ったんだよね。
そのころからもう毎回インタビューに呼ばれていた。
インタビューを受けると必ず何かを物質化してもらってた。衣ちゃんは指輪とかリンガム（石）とか物質化してもらってたね。
あと、一緒に行った他の人たちもね。
僕は日本でその指輪を見て、なんかおもちゃっぽいなと思ってたんだけど、まあ真偽はどうなんだろうね・・・

衣ちゃんのヒーリングの方法は、神を意識するやり方なんだよね。
まあ当時からここは世界一の研究会だって言ってたね。なぜかというと、「神」を学ぶ場所だから。神の領域にあるから。
ヒーラー養成セミナーの内容は、あてあてというオバタイトのグッズがあるんだけど、それを使って神を意識してヒーリングをする手法を教えるものだった。
実際に会場に病気の人を呼んだりして、みんなでヒーリングをした。
ちなみになぜあてあてを使うかというと、直接相手の体に触れたら、法律違反になるから。

僕たちはヒーラー養成の一期生なんだよ。
衣ちゃんにしてみれば、ヒーラー養成までセミナーを受けることができた人たちは、自分と一緒に人々を導いていく特別な人たちだという思いがあったんだと思う。
だから、僕たちはそれ以降衣ちゃんの側近になって、セミナーのお手伝いをするようになっていった。

僕たちは、いつも会場に行って、荷物を運び、セッティングして、スタッフとして手伝っていた。当時それを「セヴァ」と呼んでいた。「セヴァ」とはボランティアのこと。
衣ちゃんの本を読んでセミナーを受ける人が増え、サイババブームに乗って、毎回セミナーは満員だった。
そのころから衣ちゃんは、セミナーでヒーリングをするようになっていった。
会場で耳の聞こえない人に「聞こえますか？」と言っただけで、その人の耳が聞こえるようになり、感動して涙を流す人もいた。

僕は、毎回手伝いに行ってたんだよね。いろいろあって、衣ちゃんには特別にかわいがられてたと思う。
ヒーラー養成も何度か開催され、各地に卒業生が増えていった。そのころ、ヒーラー養成を終了した人たちが自主的に勉強会を開こうということになった。
それで、多分埼玉が最初だったと思うんだけど、交流会をやろうということになった。
はじめはセミナー参加者があつまって、ちょっとした瞑想をしたり、初めての人を呼んでヒーリングをしたりしてた。
衣ちゃんはそういうのにほとんど口を出さなかったんだよね。みんなが手伝って、盛り上げてくれるのをただ喜んでいる感じだったよ。
僕たちもある地域で交流会を始めるようになった。僕はそれを中心的にやっていたよ。

それから、そのころ講演会をやろうということになった。それを始めたのは僕だよ。
もうここまで書いちゃうと、関係者には僕が誰だか分かるんだけど、いい機会だから、今後僕が離れた理由や、離れてから何があったか、今何をして何を考えてるかも、じっくり書いていこうと思う。
これは波動研究会に関わって、いろいろお手伝いしていた僕の責任でもあるしね。
正直僕は、衣ちゃんにたいしてそんなに否定的な思いは持ってないんだよ。むしろ、僕にとっては一時期ものすごくお世話になった師匠の一人だと思っている。
でも、離れてからいろいろ勉強したし、いろんな先生についてきたから、衣ちゃんが絶対的に正しかったとは思ってないんだよね。いろんな繊細な問題点もあったと思うし。さらに、その後のことは僕は何にも知らないしね。

話を戻すと、
講演会は成功したよ。聞きに来た人たちの評判も良くて、その後何回もやった。それから各地で講演会を始めるようになった。
そのころ、今後の交流会をどのようにしていくか話すようになっていった。僕は、ブロック構想を考え、地域ごとにまとめていくように提案した。
そのころになって、衣ちゃんも黙っていられなくなって、組織化についていろいろ言うようになった。
正直僕はピラミッド型の組織はもう古いと考えていたから、従来型の組織作りを勧めようとしていた人たちと、対立したんだよね。
僕が離れた直接のきっかけはそれだったんだけどね。

横レスでごめんなさい。僕も以前そこへ行ったことがあります。
結構真剣にやってました。元側近さんのように組織の展開に関わるような事は
していませんでしたが･･･。
こんな所で経験者と巡り合えるとは思っていませんでした。
元側近さんは危険な団体ではないと考えていらっしゃるという事ですよね？
何か自分の所属していた所が宗教カルトなのかどうか心配で。。。

元側近さんへ
長々と書いてくださりありがとうございました。
当時の様子がいろいろと分かりました。元側近さんはとてもベストに貢献して
くださった方なんだということが改めて分かりました。本当にありがとうござ
います。たぶん、ずっと続けてらっしゃったらベストグループ内でどのような
位置にいらっしゃったか想像がつきます。
また質問していいですか？
青○さんの本や原○子さんの本は、私もたまたま持っていて読んだことがあり
ます。３２８番の内容で、｢いろいろ言ってた｣というのはどういう事でしょう
か？この方たちが問題があるという意味の内容ですか？
あと、なぜ元側近さんは｢ピラミッド型の組織はもう古い｣とお考えだったので
すか？古いということは、他に何か新しい方法があるのですか？
あと、余談ですが個人的に元側近さんとメールのやり取りがしたいのですが、
ここでは可能なのかな？よく分からないのですが・・・。
いろいろ勉強されているようなので、相談したいことがあります。

僕へのメールはこちらのメアドにどうぞ。でもあんまり見ないから、すぐお返事できないかも知れません。

子羊さま
当時ももちろん、精神世界を主軸とした教義があり、カリスマとして衣ちゃんがいたわけだから、カルト的な所はあったと思います。
ただ、破壊的カルトのように、両親との関係を否定したり、会社を辞めさせたり、多額のお布施を要求したりといった、危険なことは全くありませんでした。
むしろ、両親を大切にしなさい、仕事をきちんとしなさいという教えが主でした。
そして衣ちゃんは修行のガイドとしての位置にありました。
ただ今はこのスレ読む限り、衣ちゃんが絶対的な存在になっているようですね。
危険があるとすれば、衣ちゃんが暴走したとき、そしてその絶対的なグルに従わない人間、やめていく人間を悪く言いだしたときでしょう。

青○さんに関して、
ある人が言ったんです。「先生、あの人下半身から何か異様なものが出てますね」
衣ちゃん：「君、見えるんか！」「あれは色情よ」

原○子さんに関して
衣ちゃん：「見てごらん、チャクラが全然開いとらんから」
ちなみに新○道の指導者たちから青○さんのそういうところを、僕は個人的に聞いたことがあります。

ピラミッド型の組織は、カルトになりやすいんです。
そもそも組織化する意味が僕には分かりません。衣ちゃんがいて、有志のボランティアがいて、受講生がいて、それだけでいろんなところでセミナーをやれば十分だと思います。
お金、権力、名声などが必要でないなら、それで十分ですよね。
もちろん衣ちゃんには野心があったのでしょう。このグループを大きくして、自分が日本のサイババになるんだと。
僕はそういう匂いをかぎつけたから、ちょっとついていけないなという部分があったんです。

元側近さんへ
なるほど、よく分かりました。

ところでメールを送ってみたのですが、届いてますか？
送信ボタンを押したら画面がディスクトップに戻ってしまったので
送信できたのかどううかよく分からないのです。

来てないみたいだよ。もう一回よろしく。
実は衣ちゃんが今のようになったきっかけは、例の葉っぱなんだよね。予言の葉っぱ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

衣川先生でしたよ、昔から。
衣ちゃんというのは、僕たちの愛称です。

＞「君はここ（波動？生き方？） を出たら不幸な死に方をする」

これはひどいね。でもあらゆる宗教団体、あらゆるカルトがみんなそう言ってるんだから、大丈夫ですよ。
もし神様がいるなら、どうして人間に優劣なんかつけるんですか？
信仰しているかしていないか、そのグループに属しているか属していないかなんて、その人個人の尊厳や神性（と言ってもいいでしょう）には何の関係もないことだよ。
単にそこに縁があるかないかというだけ。なければ別のところでボランティアなり、ベストな生き方をすればいいんだし。
まあ、そういう脅し文句を真に受けないでほしいです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

だったら僕はもう生きていないね。（笑）
こういう事を言っているのが事実なのかどうか分からないけど、こういう事を言う集団は一般的に危険だと思うよ。
破壊的カルトはまず間違いなくこういうこをと言ってる。
さらに、マインドコントロールを施して、それが事実であるかのように思わせる。
僕は衣ちゃんがこういう事を言っているとは信じたくないんだけどね。

カルトはさらに、自分たちを攻撃してくるのは悪魔、カルマの強い救われない魂などなどエスカレートして、
行き着く先は「魂がカルマを積まないうちに肉体を殺して魂を救済しよう」というオウムの人殺し教義にたどり着く。

グループをやめても、そこですばらしい教えを学んだなら、生涯それは役立つことでしょ。やめたら不幸になるというのは、教えではなく帰属することだけに救済があると言ってるようなもんじゃん。
まあどこの宗教団体でも似たようなことは言ってるんだけど、はっきり言って幼稚だよね。

元側近さんへ
元側近さんは、サイババについてどうお思いですか？
サイババの起こす奇跡などは信じるほうですか？
また、会いに行ったことはありますか？

サイババですか？
すごい方だと思いますよ、いろんな意味で。
インドにはオカルト奇術を先祖代々伝えている家系があります。
幻覚を見せたり、瞬間的に催眠をかけたり、その人の記憶にコンタクトしたり・・・

もしそのような家系に生まれたら、あなただったらどうしますか？
その能力を使って人を導こうとは思いませんか？

僕は以下のサイトに書かれている暴露話が本当だとは思っていません。
何らかの勢力があらゆる力を使ってこのような話をでっち上げているのかも知れません。
サイババを信仰していて、冷静になれない方は以下のサイトを見ないで下さい。絶対に。
見ても何も得るものはありません。これはババ様からの忠告です。
しかし、信仰をしたいのではなく真実というものを追求している方は、このような勢力もあるのだということを知っておいてもいいでしょう。
僕はサイババのことが好きですよ。
「全てを愛しなさい」「一日を愛で始め、愛で過ごし、愛で終わらせなさい」
すばらしい教えだと思います。
そのように過ごすことができたなら、本当に尊い人生が送れるでしょう。
しかしどのようにすばらしい教えでも、どのようにすばらしい師でも、盲信してはいけないと思います。
それは本当の意味での精神性の成長をストップさせてしまいます。
仏陀が言ったように「ただ一人で歩きなさい」です。
http://www.tk3.speed.co.jp/maha/index.htm

　元側近様
　色々と情報ありがとうございました。
やはり察するところによると、「カルト化」しているんでしょうね。。。
僕が居た頃お世話になった人達がまだ入っているので、
少し気がかりです。
どうなってしまうんだろう？
と、少し考えてしまいました。
…追求するつもりは全くないのですが、
もしかして僕は元側近さんのお顔ぐらいは
拝見したことがあるかもしれませんね。僕がやめｔ

　元側近様
　すいません、続きです。

　ぼくが入ったのが9年ほど前なので。。。
もしかして入れ替わりかな？
いずれにしても、ここで話題にできたことは
本当に良かったです。
僕のほうも今後何かあったら直でメールとかしていいですか？

９年前なら、地域にもよりますが、多分お会いしたことがあると思います。メールは何なりとどうぞ。
セミナー会場でダイヤや金が云々という話がありましたが、物質化現象のことでしょうか。
形の残るもの（指輪、ネックレス）などを物質化してるとしたら、僕はインチキだと断定します。
灰、金粉、ダイヤの粉程度なら、僕にもできます。それは物質化ではありません。
もし金やダイヤをある程度の大きさで物質化できるなら、それを換金してセミナー受講料を無料にしたらどうでしょうか。
それは法律違反でもなんでもないんですから。そん法律存在してませんから。
でもできないはずです。

この人の公式ＨＰあるんですか？

迷える子羊さんは、今はもう関わっていないんでしょう？
９年前の事がどうして今更気になるのですか？

>353
ないです。

＞354
　350にも書き込みましたが、知り合いがまだ入っているからです。
もう結構中心になってやっていると思うので、
運命共同体だからです。
この教団が悪い方向へ行けば、必然と巻き込まれるし、
静かに安全に活動してくれれば、
何事も起こらないし。。。
僕的には、今でも間接的には関わっている、
そういうことです。

元側近様

　お返事ありがとうございました。今後ともよろしくお願い致します。

　元側近様とその他の事情を知る皆様

　ところで、現在はどんな活動をしているんでしょう？
どうやら表向きは会社として活動を続けているようですが。
かなり危険な状態なんでしょうか？
衣川氏が「神の化身」ということになっているとすると、
○イフ○ペースと同じような道を
たどっていることになりますよね？
僕が辞める寸前にもそんなような事を
言っていたので、気になります。
　また彼は自分がそうだと本気で信じているんでしょうか？
それともビジネスとして分かっていてやっているんでしょうか？
本心が気になるところです。
さらに言えば、元側近さんのいうお手伝いのメガネの女性は
かなりの曲者だったと僕は思っていて、彼女の存在が裏では
実はかなり大きかったのではないかと。
また、会員に関する情報収集も彼女が多くを担っていたような。。。
僕の気のせい？？

>彼は自分がそうだと本気で信じているんでしょうか？

そうでしょう。本気で信じないと、物質化なんてできません。すべては思いこみの力なんです。

メガネの女性は、僕もすごくお世話になりました。名前も思い出しました。
別に変な方ではなく、とても優しくていい方ですよ。あと霊感がものすごく強いです。

元側近様
３１４番での、命がけで実践していたとはどのようなことをされていたのです
か？エピソードも交えて教えてください。浮浪者に物を差し上げていた時も、
そのころの話ですか？

迷える子羊様は、いつごろまでおられたのですか？

元側近様
　女性のことは、その後どんどん変化していったのではないでしょうか。
手伝いの女性ではありませんよ。
Ｋ氏と同様。

ホームレスに有志が食べ物を差し上げていたらしいですね。僕はやっていません。個人的なものだったと思います。
女性の先生のその後のことはまったく知りません。当時は優しくていい人でしたよ。衣ちゃんと二人でやっていました。
命がけというのは、徹底的に、瞑想や、よい思いよい言葉よい行いをしたり、いろんなセミナーで習ったことを実践していたということです。
瞑想もみんな一日何時間もやっていました。みんな熱心でしたよ。

>362
何のことを言っておられるのでしょうか？
あなたはこの会に関わったことがあるのですか？

元側近様
有難うございます。実践って大切ですよね。でも良い思い、言葉、行動を実践
するのはなかなか難しいですよね。私ならすぐにマイナスの心が出てきてしま
うと思います。

>361
　僕はあまり自分が誰だか悟られたくないので、その質問への回答は
控えさせてください。申し訳ない。
ただ、僕の場合交流会にまじめに出ていた口ではないし、
元側近さんのように中心になって働いたこともあまりないので、
影がうすいとは思いますけど。

ってゆうか別件で提案なんですけど、僕と元側近さん以外の方、
混乱するので何でもいいから名前書いてもらえませんかね？
誰の質問に答えていて、誰から返事があるのか分かりませんので。。。
お願いします。

>362
僕はその意味分かりますよ、間接的情報ですけど。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

＞私ならすぐにマイナスの心が出てきてしまうと思います。

それが普通です。マイナスな心をどうにかしよう（排除など）とすると、余計にそれにとらわれ、それが力を蓄えていきます。
その辺の繊細な問題については当時まったく触れられていませんでした。というか衣ちゃんも気付いていなかったと思います。
奉仕をすればそういう部分がきれいになると衣ちゃんが言っていたこともありますが、人の心はそんなに単純ではありません。
衣ちゃんの教義的に僕がアドヴァイスするとすれば、マイナスな心はそっくり神様にゆだねちゃって下さい。自分でどうにかしようとしてはいけません。
その心をしっかりと見つめ、その体験をしっかりと受け止め、そこから学んだらあとは神様にゆだねるんです。
自分が良くなろう、良い想いを持とう、良い言葉を言おう、良い行動をしようなんて思わないほうがいいです。それは微妙なエゴを育ててしまいます。そういう自分に執着して、自己陶酔してしまうんです。
これも、衣ちゃん的なやり方としては、神様に自分をそっくりそのままゆだねて、あとは神様に任せるということです。

小さき者様

＞神様がお二人

衣ちゃんとサイババ？

＞神様は人間の肉体を持たれるのですか？

自分を神様だという人はたくさんいますよ。真偽は別にして。

＞月に２〜３万の商品購入のノルマ

宗教団体、マインドビジネス、カルト、どこでも同じようなノルマがあります。
どうしてそんなにお金が必要なのか、僕は理解に苦しみます。

僕は別に今の活動を否定も肯定もするつもりはありません。
それで救われたり、幸せになったりする人もたくさんいると思うし、問題点とされている点は、どのような団体であれ持っているからです。
信仰は自由ですから。
ただ、今の状態をこの２チャンネルの情報だけで判断すれば、変質する危険性がゼロだとはとても言えません。
今はマイナーな存在ですが、これからマスコミ等に叩かれたり、様々な弾圧があったときに、自分たち＝善、自分たちの外＝悪となったら非常に危険です。
法の華のような確信犯的詐欺集団は論外ですが、オウムのような集団でさえ、はじめはあそこまで反社会的な教義ではなかったと思います。
途中から教祖のファンタジーとそれに巻き込まれる信者が増えてきて、集団幻想が完全にリアリティーと化し、さらに社会と調和できなくなって、自分たちを正当化するために反社会的な教義が生まれてきます。
麻原も、解脱した神のような存在だったようです。救済のためにレベルの高い魂達が集まった場所、それがオウム真理教だったのでしょう。
日本はインドではありませんので、サイババのように衣ちゃんが日本社会に受け入れられることはまずあり得ません。日本は仏教の国ですから。だから、これからですよ、問題は。

どうして今のようになったか。
それは葉っぱなんですよ。インチキ葉っぱ。
昔、パワースペースという雑誌に載っていたんですが、高岡光という僧侶がクリシュナムルティにこの葉っぱのことを尋ねた時、

すると彼には珍しく命令形の言葉が返ってきた、もちろん、慈悲には満ちていたが・・
Ｋ：「早く忘れてしまいなさい、そんな物は」

（僕が頻繁にクリシュナムルティやグルジェフのことを例に出すのは、彼らだけがまともなことを言っていると思うから）

アガスティアの葉を見に行ったんです、衣ちゃん達が。
そしたら、そこに書いてあったのは

「衣川は日本のサイババになる」

そのころからです、このグループに属している人は一生病気にならないとか、物質化が少しできるようになったとか言いだしたのは。
それで僕が離れたのもそのころ（笑）。
完全に信じてしまったんでしょう。だからそれに向って突き進んでるんですよ。

小さき者様　元側近様
　やばい、やばすぎる。。。
カルト道まっしぐらじゃないですか？！
小さき者さんからの情報を頼りにすれば、僕達がいた頃とは
雰囲気が全く違っているようですね。
神様２人って、衣川氏と○口氏のことでしょ？
僕のやめる寸前からそんな雰囲気がありました。
･･･けど、そんなひれ伏したり、何も質問ができないような
状況ではなかった。
三重に大きな施設の建設もされたみたいだし、
まさに日本版アシュラム、ベスト版サティアンじゃないですか？！
何か、少し衝撃的でした。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

迷える子羊様

　二人の神、同見解です。

元側近さん、迷える子羊さん
お伺いしたい事があるのですがご存知の範囲で教えてください。
私の知人がベストに関わりもうすぐ３年になるのですが当時から日本を霊性の国にすると
言っていたのでしょうか？
全て神？K氏が何でもわかっている何かあれば神がした事だと
言ってる知人の話を聞くたびにとても心配になります。

何かいいアドバイスはないでしょうか？

私との時間もどんどん交流会、懇親会、合同交流会、講演会、チラシ配り、茶話会などで
全くなくなっており関わる事が厳しくなっているのが現状です。
どうぞよろしくお願い致します。

　初心者？様
　恐らく文章を見る限り、今その知人さんに何を言っても多分無理です、
はまってるようなので（僕も一時期そうだったんで）。
今の初心者？さんにできることは、衣川氏のことや
ベストの事を批判しないで聞いてあげる事です。
「自分は入らないけど、いいんじゃない？」ってスタイルで。
私と同じように知人だとご心配でしょうが、多分現段階ではオ○ムのような薬物の使用、
身体的な虐待等はないと思いますし、交流会・茶話会でも日常の悩みを話している
程度だと思います。そういう点では安心してください。
けど、先ほども僕がぼやいたように、万が一いつ集団凝集性がおかしな方向へ行くか分らないので、
危機介入のための心の準備だけはしておくといいかもしれません。
その時に先ほど申し上げたような「この人は敵ではない」と思わせておく事が
重要になってくると思います。
どうですかねぇ、元側近さん？？

　あと、僕がいたときから日本を神の国にする、と言っていました。
唯一選ばれた集団なんだ、と。
それとすべてのものの中に神を見なさい、とも。
そういう教義なんです。
ちなみにその知人さんは何地区？

＞アガスティアの葉は、最終的には偽物だ、と衣川氏は言ってましたよ

そうですか。まあそうでしょう。インド伝統の奇術ってすごいですからね。

＞K氏が何でもわかっている何かあれば神がした事

この思考形態は危険なんですよ。絶対に代表が暴走しないという保証はどこにもないですから。
オウムが人殺しをしたとき、信者は、人の死とか魂とかカルマをコントロールできる尊師（ようするに神）がやったことだから正しい、みたいなことを言っていたんです。
もし衣ちゃんを弾圧する人がいて、「彼はカルマが・・・」などと衣ちゃんが言いだしたら、とても危険なんですよ。
衣ちゃんの場合は、確信犯ではないから、本当に心からそう思いこんでしまう可能性があります。
「神に逆らうとはなんて罪深い、なんというカルマを積んでいるのだ」などという思考だけは絶対にしてはいけません。

迷える子羊さんへ
「この人は敵ではない」と思ってもらう事が重要になる
拒絶されたらどうにもならないですよね。
以前かなり精神的に苦しんでいる時にベストの見聞会に出て
K氏に「大丈夫ですよ」「心配ないですよ」と声を掛けてもらえた事が
知人にとっては心に響いたと本人が言っていました。
自分もよく本当に心配して声を掛けていたんですが・・・
最近は持ち物の体に付ける物が大量に増えていたなぁ〜
それと私が風邪をひいた時にカルマ熱が出たと言ってたけどなんの事か？・・・・
自分の過去のマイナス？は身近な人に降りかかるから人が幸せになるお手伝いをするとも言ってた。
誰しも過去には色んな事があったんだろうけどなんか利用されてるように思ってしまう

知人はK氏＝神　実在の神だと言ってた
写真に向かい○先生！○先生を信○○すとも言ってた。

なんにも出来ない自分が歯痒い毎日です。　

＞それとすべてのものの中に神を見なさい

自分に敵対する人たち、グループをやめていく人たちの中にも神性を感じることができれば、なんら問題はないんですけど。
ようするに、善悪の二元論に陥らなくて、全てが善（＝神）であることを徹底的に実践すれば危険はないと思います。
やめていく人たちが病気になると言った時点で、サイババの教えと矛盾してると思うんですが。
やめていく人が病気になるという想念を送ってしまうことになりますから。やめていく人たちが自分たちの問題点を気付かせてくれるサイババの化身だったらどうするの？

＞風邪をひいた時にカルマ熱

衣ちゃんが昔言ってました。霊性が向上するときに熱が出るそうです。まあほとんどは本人の勘違いでしょうけど。

＞人が幸せになるお手伝いをする

一般的に人を喜ばせることならいいですけど、それがベストグループへの勧誘になると、これは自己啓発セミナー方式と同じです。

＞写真に向かい○先生！○先生を信○○す

不謹慎かもしれないけど、僕たちにとってはギャグとしか思えません。（ごめんなさい）
まあ、そう信じれば信じるほど、自分の内的世界の中で衣ちゃんが神になるんですから、
衣ちゃんのそばに行けば病気は治るだろうし、奇跡的なことを見ることができるだろうし、それによってさらに信仰が深まるだろうし・・・。

初心者？様
＞最近は持ち物の体に付ける物が大量に増えていたなぁ〜
＞それと私が風邪をひいた時にカルマ熱が出たと言ってたけどなんの事か？・・・・
＞自分の過去のマイナス？は身近な人に降りかかるから人が幸せになるお手伝いをするとも言ってた。
＞誰しも過去には色んな事があったんだろうけどなんか利用されてるように思ってしまう
＞知人はK氏＝神　実在の神だと言ってた
＞写真に向かい○先生！○先生を信○○すとも言ってた。
　色々お話が聞けているじゃないですか？とてもいいと思います。
聞きながら、「そこは怪しい」などと批判をしないで下さいと言いたかったのです。
批判してしまうと「カルマが強い人」というレッテルが貼られ、
今度は話もしない、目さえも合わせてもらえなくなるからです。
それにもう3年も入っているのに、すぐに本人が変わるとも思えないし。
本人が迷い始めるチャンスを狙ってください。

元側近様
>やめていく人たちが自分たちの問題点を気付かせてくれるサイババの化身だったらどうするの？
言われてみればそうですよねー。面白い観点だなぁ、と思ってしまいました。
僕も入っていた時は、出て行く人は「意識が低くなったから」と思っていたし。
外へ出てみると、全く違う景色が見えるものですね。

全ての現象から真摯に学ばなければ、成長はしません。対立したりやめていく人たちを悪い人、レベルの低い人、カルマを積んだ人などと決めつけることはたやすいですが、そう決めつけたらもうそこから何も学べません。
神の栄光はあらゆる形で現象を引き起こします。それはその人にとってそういう学びが必要だから起こっていることです。やめていく人がいるということは、そこから何かを学びなさいということです。批判する人がいるということは、それを改善しなさいということです。
どのような人も悪く言ってはいけない、すべては神の化身だと教えたのはサイババではないですか？離れていく人が病気になるんではなくて、離れていこうがいくまいがその人の全てを癒し、守るのが神です。そうでなければ、神なんかにはなれませんよ。

福岡時代にVOICEのセミナーでいっしょの受講生だった。
胡散臭いｵﾔﾁﾞという印象だったが。

>386
話してください

私の友達もどっぷりハマッてる。
「衣川大先生だけは本物なの！彼は神なの！どんな病もたちどころに治してしまわれるの！！」

長年付き合ってきた友人だけど、もう無理かも。
しきりに合宿に参加するように誘ってくるし。

どんなに断っても「幸せになりたくないの？」ばっかり。
宗教じゃないって言ってたけど、完璧に宗教なんですね。

＞福岡時代にVOICEのセミナーでいっしょの受講生だった。
VOICEって何ですか？
教えてください！

迷える子羊さんへ
講師の方はとてもいい方です。
私もいろいろお世話になりました。
(特定のハンドルネームは控えさせて下さい。申し訳ありません。)

迷える子羊さん

　ＶＯＩＣＥって、ニューエイジとかセラピーとかチャネリングとかの
セミナーとか、セッションとかやったり、グッズ販売したり
出版したりしている会社のことだと思います。

今後、当時の様子などの書き込みは「自己啓発セミナー対策ガイド」というサイトの掲示板にしていきたいと思います。雑談はこちらでもしていきますので、質問がある方はどうぞ。
あと、現在の情報をご存じの方は、自己啓発セミナー対策ガイドの掲示板に書いてもらえれば、情報としてまとまると思います。
２ちゃんねるは、途中で見れなくなることが多いので、情報を書き込む場所としてはあちらの掲示板のほうがいいのかなと思いました。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

＞390
　そうですか。お返事ありがとうございます。
色々調べたんだけど、やっぱり今は株式会社の形を取っていて、
僕が居たときに受講生だった人が代表取締役になってた。
何でだろう？

>391
　情報ありがとうございます。
自分が受けていた、といことですよね？
それを見て、いい商売だとでも思ったのかなぁ？
自己啓発だけならいいんだけど、
神様持ち出しちゃあねぇ。
いずれにしても大迷惑。
多くの人達の人生を変えすぎた。

元側近様
　そんなのがあるんですね。
知りませんでした。後で見てみます。

迷える子羊さま

　多くの人生を変える＝大迷惑
とも限らないのでしょうね。ありがたい、ここにきたからこそしあわせになれた
と思う人がいらっしゃるということは、その方たちにとっては大感謝になるわけで、
一方から一方を観るなら、どちら側も同じなので、
どちらかというような見方がむしろ危険に思うのです。
　どちらかが、間違っている　　という事になる必要はないと思います。
グループでがんばっていらっしゃる方にとっては、自分の信じているものを
否定されるのは、私たちがやはり否定されると心苦しいのと同様だと思います。
　ただ、グループに関わることで、ご本人以外にご家族の方にとっては
お困りになっているという方は確かにおられるようですから、
その方たちには、グループを否定するでは結局何も解決しないと思うのです。
一次的な気休めにはなると思いますが。
　迷える子羊さんは、冷静で客観的な偏りのない意見をよくおっしゃると
思いますので、そのあたりのご意見を是非寄せていただけると嬉しいです。
　

　そうですね。その通りだと思います。
僕自身、入信中は幸せだったし、とても満ち足りた状態も経験させて
いただきました。その事自体は良かったと思いますし、その経験が
今の僕に少なからず影響を与えてくれていると思います。
でも、彼が「神」になった結果、あまりにも無責任な予言をするようになり、
その無責任な予言のおかげで僕の人生は大きく変わってしまいました。
もちろん、相談してそのようにしようと決めたのは僕だと言われればそれまでですが、
盲信している者にとって、自己決定なんて考える余地すらありませんでした。
また、前にも書き込みましたが、仕事を辞めて働いている人たちがいますよね？
その人たちは「あなたはそういう星の元に生まれてきた」と言われている方々です
（前のほうのレスにありましたが、クリシュナ一派の生まれ変わり達なんだそうです）
そういう人達に対して、もし、何らかが狂ってしまってオ○ムのようなことになった場合、
彼はどのようにして責任を取れるというのでしょうか？
それでもまだ「神の意志」と言い張るのでしょうか？
　つまり、今のまま静かに内々で活動を続けていくのであれば
問題はないと思いますが、少しでも危険な方向へ向かってしまったら、、、
ということが非常に不安なのです。
だから、活動やグループそのものを批判するつもりは全くなくて、
ただ先を愁えているだけです、申し訳ない。

すみません、訂正です。「前にも書き込みましたが」ではなくて、
「前にも書き込みがありましたが」です。

迷える子羊様
３９７の無責任な予言とは？
人生が大きく変わったというのは、その予言のせいで悪い方向へ変わったとい
うことでしょうか？

400ｹﾞﾄﾝﾇ!

それにしても、迷える子羊さんは友達思いというか・・・。
自分が今関わってらっしゃらないのに、すごく心配されていますね。
かなり大切な友達なのですか？

うちの嫁はリウマチで、体中が痛い（らしい）です。大分前、知り合いに砂みたいなのをもらい、これを痛い部分に貼ると良いと言われてやってみた所、
普段の夜は痛みで夜中に数回起きるのですが、貼った日に限っては、ぐっすり眠れたとの事です。
今までいろいろな民間療法を実行してきたのですが、全く効かなかったので、この砂もだめだろうと思ってやったのですが、効果があったみたいです。
その知り合いに、この砂のことを聞くために今日逢って会合に行ったのですが、それがこのスレッドで話し合われている　○先生傘下のべ○トというグループだったみたいです。
効いたという砂も”お駒”とか言うものらしいです。
しかし、話を聞くと何か怪しい臭いがするので、いろいろ調べている内にここにたどり着きました。
私が思うに、商品自体は安いので利用したらいいんじゃないって感じです。
その会合に嫁が出てキモイと思ったのは、○先生なしじゃ生きられないって言ったババアだそうです。
そこまでのめりこむのはどうかと思います。あと、○先生を信じないと治らない的な発言もあったようです。

２９日・札幌のセミナー？に行こうと、知り合いに誘われました。
話を聞いてみて私は『怪しい』と思ってます。
でも、実際に行って見ないと分からないことですし、
はなっから否定するわけにもいかないし。
この掲示板の最初の頃に書き込みしていた「信じている人」の書き込みは少なくなっているし・・・。
なんだかよく分からない団体ですね。
その日は朝早くて、札幌で９時からなんですが、
私の住んでいる場所からは、車で１時間３０分くらいかかるから、起きれたら行って見ることにします。
で、行ってみたら感想でも書いてみますね。
感想が無ければ行ってないと言うことで・・・。

ベストグループについての書き込みのあるホームページの存在に気付き、
初めて開いてみてその内容に驚き、
私の体験をお話して誤解のある部分は解いていただきたいと思います。

まず最初に驚きましたのは、衣川大先生が日本を征服すると言われたという
事です。私自身も聞いた事はありませんし、
それとなく先輩にも確認しましたが、誰も聞いた人はありません。
「私は日本人です。日本が大好きですから、
素晴らしい国になるお手伝いをしますとは良く仰います。」

次に、ご自身を神と言われているという事ですが、
「人間は体と心と魂(内在する神仏)の3重構造で出来ています。
体が自分と思うか、心が自分と思うか、魂が自分と思うかで全く違います。
私はインドで魂(内在する神仏)が自分であると学んでいます。
ですから皆さんも神です仏です。そして、私も神です仏です。
参加者自身が正しい生き方をする事、愛ある人間になる事により、
家族の方や周りの方に認めて頂ける人間になって欲しい」と何時も仰います。

見聞会や研修等では、「私には何の力ありません。
全て偉大なる方がこの体を通して為さるのです」と何時も言われています。
病気を良くするお手伝いをされる時は必ず、
まず医者に行きなさいと言われます。一切医学は否定されません

ベストを退会する時には、一切引き止められる事はありません。
退会届を出されれば、何時でも辞められますし、辞めた後も、
何もありません。辞めたら死ぬとは言われていません。
ベストはお金がかかると書かれていましたが、全くその様な事はありません。
私の周りでも、ベストの活動によりお金に困った方はほとんど居られません。
お金がかからない活動もあります。基本となる交流会は会場費のみ、
感謝の集いも無料です。大先生がされる見聞会は無料です。
寄付を強要された事もありません。

商品も一切強制はありません。
使ってみて素晴らしい効果を感じましたので愛用させて頂いているだけです。
又書き込まれていた商品の値段は全くの誤りです。
研修も無理強いはありませんし、どうしても苦しければ、
出られる範囲内で良いと言われています。私もそうしていますし、
他の会員さんもそうしてみえます。
大先生はどのような活動からも金品は一切受け取って見えない事は、
先輩から確認しています。
�潟xストの決算書はブロック長に全て渡されていて、一切不明金も無い事も、
ガラス張りである事も確認しています。ざっと、今までの書き込みの内容から
目ぼしい誤解を挙げてみましたが、内容的にはあまり会の事をご存知ない方が
一方的な解釈で書かれているように感じました。
少しでも社会や周りの人々のお役に立ちたいと思って活動していますので、
この様な誤解は悲しくなります。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

つきあいのある会社の社長がコレにはまってて、うちの会社にポスター貼ったり
修行だかなにかで連絡がつかなかったり、社員を引きずり込もうとしたり、かなりウザイんですが

＞４０９
どういうことか、詳しく教えてください。

>一会員さん

交流会に参加して積極的に動き始める最初のころはかねがねまったくその通りに
伝わってきますし自分で見聞きした内容なので間違いないと思います。
みなさんが問題と思われるのはそれ以後のことですよ。
もっとお金も時間も投じて深部まで潜り込んでゆきなさい、わかってくるから。

衣川先生の名前が目について、懐かしい思いで開いてみて、びっくりしました。
あまりにも私の知っていたことと違うので、みなさんに私の思い出を知っていた
だきたいと思い、書き込みをさせてもらいます。
私も9年ほど前から3年間ほど衣川先生のセミナーに出ていました。
就職して仕事が忙しくなってやむなく離れましたが、今思い出してみても私に
とってとても貴重な経験でした。当時学生で母親に反発していた私は、セミナーの
中で先生から母親の素晴らしさを教えてもらい、そこから本当に人生が変わって
きました。衣川先生は幼いときにお母さんに捨てられ、高校時代から新聞配達をして
きた苦労人ですから、本当に先生の一言一言は私の心に響きました。また、先生は
とても開けっぴろげな性格で、うっかり間違ったときには「ごめんねー、ゆるしてねー」
とおどけて言われるような気さくな方でした。
私が学生でお金が大変だろうから、とかげで配慮してもらったり、セミナー終わってから
一緒に食事に連れて行ってもらったりもしました。
水を5000円で売っていたと書いていた人がいましたが、実際にはセミナー中にペットボトルを
会場の外に置いておけば、終了時までに入れておいていただけて、あとは持ち帰るだけでした。
もちろんお金を請求されたことなど一度もありません。
こうして書いていると懐かしさが増すばかりです。当時教えてもらったことは
今でもとても役に立っています。どうやら今は全国各地に広がっているみたいですから、
私の職場からも行ける所があればぜひ参加してみたいです。

昔の受講者さん、今は随分昔とは変わってますよ。たぶん、驚くでしょう。
ついていくのは大変ですよ、きっと。

＞４１３
同じ意見です。

＞４１０
交流会や見聞会に何回か出られたことがあるとのことですが、どうしてその程度の
関わりの方が「寄付に参加しないリーダーをなじる」云々といったことをご存じなのかな、
と不思議に思います。
　私は一つのブロックの責任者をさせていただいていますので、寄付に関することも
よく知っています。
ベストグループでは寄付を普段は集めていませんので、その習慣がなく、今回もスタッフ以上の方々が
ほとんどされていませんでしたので、少し気になりますといった程度の軽い内容でした。
どこから「なじる」といった印象を受けられたのか不思議でなりません。
　
むしろ、ベストでは、スタッフ以上になってもまったく寄付を強制されないことの証ではないでしょうか。
もちろん私も年会費の1万2千円以外、義務として払ったことは一度もありません。

　次に水の件ですが、他のブロック長にも確認しましたが(皆さん衣川大先生と10年近い
お付き合いの方ばかりです)、水は全員に全く無料でいただいていました。
それもその場で小さなボトルで小分けして毎回いただいたものです。

　ヒーリングに関しては、大先生ご自身が「一時的ですよ。病気の原因があるかぎり
必ず元に戻ります」と仰っています。見聞会に出られた方ならよくご存じだと思うのですが。

　そして、ホテルについても、どのホテルにするかは現地のブロックに任されていて、条件として5千円から1万円以下で
禁煙のシングルを二つとの指定があるだけです。
　こんなことまで明かす必要はないのでしょうが、あまりにも事実と異なる情報を
書き込まれる方がおられるので、誤解の無いよう書かせていただいた次第です。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

４１０、４１８です。

まー、泊まったホテルの「料金｣に関しては、そのホテルの名前とかをはっきり出さない限り、
結局、「水掛け論」になってしまうので、もう止めます。

ただ、衣川氏が
自分は「偉大な聖者」だと思ってることは確かですね。
そして会員の幹部たちもそうだと思っている。

私は、それは「ノー」だと思います。中途半端な霊能者が「聖者を名乗ること」は危険なことではないか、と思っています。

それから後のことは、どちらが正しいのかは、この掲示板を見ている人が
各自判断してそれぞれの責任でやって行けば良いことでしょう。

皆さんの良識ある判断に任せます。
「けっきょく、人生は最終的には自己責任でやって行く」しかないのです！

　実は私も当時衣川大先生のセミナーの受講生の1人でしたが、大先生の誠実で情に厚い
お人柄にひかれて、約5年前からそばで働かせて頂いている者の1人です。今ではそのような
者が数十名います。皆さん、大先生のもとで少しでも日本が素晴らしくなればとの真摯な
気持ちで働かせて頂いています。
　ほとんどの者がセミナー受講時からすれば7〜10年のお付き合いですので、大先生のいろ
いろな面を存じております。確かに時には間違われることもありましたが、子供のような
笑顔で「あー、間違えとった、ごめんごめん」と素直に認められる方です。また、感情的に
なられる事もないではありませんでしたが、後くされというものがまったくなく、心地よい
ぐらいからっとした前向きな性質の方です。
　そして、何よりこの10年間、70回以上にも及んでインドへ渡られ、厳しくご自分を律して
来られた結果、今では考えられないような平安な領域に達せられています。
　私達はずっと10年近くにわたり裏表なく見させて頂いていますから、少しは信用して
頂いてもよいのではないでしょうか。投稿されている方々が一体どのていど本当に大先生の
ことをご存じなのか、と首をかしげたくなることがあります。また、以前ご存じでも、年々
成長していかれましたから、今では随分違ってられます。
　ぜひ、機会がありましたら、見聞会等に参加されてご自分の目で、現在の衣川大先生を
確かめてみられたらいかがでしょう。

真理を求めて、いざ天竺へ
キムガワ法師様とご一緒に！


　　　＿＿＿
　-/　　　　　ヽ─- ..　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...　　＼　　　　　　　　　　　 ／
<人＿＿＿＿ﾉ　ノ　 ' ,　,; '　　　　　　　 　 ヽ｜　＼,.-‐　"""''''''- ／　｜
　ﾉ＼／＼／＼/ﾉ　ﾉﾉ　.;'　　　　　　∩∩　　ミ＼〆　　　　　　 　 　 β ／
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　|　　
　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽ彳 　 ￣ 　i ￣｝　ｲ 　|　　　(o_o.)　　　　|　|
　': . i 人 　　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　　 !　　ﾉ　u　丶.　　 !　ヽ
　'; |　＼　 　 ････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　!　　 (つ　　　　　!　　ﾐ　
　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　 人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　¢　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　猪八戒

「元側近さん」発信の書き込みを2通見ました。

一通は比較的批判的な内容で、もう一通は中立的な立場から客観的な意見を述べられていました。
おそらく別々の方が同じ「元側近」という名で書き込まれたのだろうと思います。
ペンネームですから何をつけられても構わないのですが、この「元側近」という発信名は誤解を
呼ぶのではないかと思いますので、出来ればほかのペンネームにして下さい。
と、言いますのも、そもそも側近とは、そば近くで働いている者をさすと思います。

「元側近さん」が出入りをされていた頃には、そばで働いていた方は
KさんとYさんのお2人だけでした。
お2人とも、今も大先生のそばで働かれていますから、ベストグループに元側近と
言える方はおられないはずです。

信者の必死の弁明がかえってこの団体のいかがわしさを物語っている。

ベストグループに関する投稿の中で、お金の事が一番話題になっているようですので、
事情に詳しい者として、事実をお伝えしたいと思います。
役職(階級と言われていますが、私達にはそんな意識はありません)に就くのにお金が
かかるような表現がありましたが、そんなことはありません。

ベストには面接制度がありまして、私も面接担当者の一人にしていただいていますが、その方の人間性や各行事への参加状況などを
参考にしているだけで、承認には一切金品は介在しません。
また、ベストグループでは運営には寄付は募っていません。もっとも、交流会の人達用の建物を建てる時など、
時々寄付を募る時があります。私達ブロック長も含めて、自分の善意や感謝の気持ちでさせていただいています。もちろん金額も自由です。千円の方もあれば3千円の方もあり、多くして下さる方もあれば、まったくされない方もあります。

　それから、投稿の中には「脱会」するのが大変だった、などと書かれている方が
おられますが、それはまったく私には理解できません。なぜなら、ベストグループでは、むしろ奉仕活動に
積極的でない方や、法律や規律秩序を守れない方、反社会的な行動をする方などは、
こちらから辞めてもらっている位だからです。

　もちろんご自分から辞められたい方も自由に退会できます。退会届と会員証、バッジ等を
返却していただけばよいだけです。
　もっとも、「自分の関係者は皆辞めた」と書かれているということは、いつでも辞めることが
出来るということの証ではないでしょうか。

　ブロック長さんに質問です。どうかお答えを下さい。
本部に仕事を辞めて就職されている方々いらっしゃいますよね？
月々どのようなお給料で働いていらっしゃるのですか？
彼らにも生活があるので「奉仕活動」「ボランティア」ではないはずです。
それとも住み込みで働いて無給なんでしょうか？
働き盛りの年代の方が何人かいらっしゃるかと思いますが、
もし無給や著しく低い給料であれば、その雇用体系は常識的に
異常だし、ヤ○ギシやオ○ムと変わらないと思います。
また、著しく多い給料だとしたら、あなた方の主張とは大きく
異なってくるかと思います。それとも「株式会社」の一社員として
真っ当なお給料で働いていらっしゃるんでしょうか？

　何が申し上げたいかと言うと、端から見て「給料要らない」
「長時間労働を惜しまない」人間ほど都合のいい働き蜂は｣いない
と言う事です。一般的に見ておかしい、と言う事です。
私は株式会社に変更になった時、この事がどうしても疑問で
辞めました。衣川先生は以前会社で失敗されて…ということだったので、
今度はこういう方法で始めたのか？！と思ってしまったからです。
　失礼な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

ブロック長様
今までベストに関わってきた者です。
「やめると不幸になる」などの発言は、私もよく耳にしました。
このことについては、どうお考えですか？
ある方にとっては脅しに聞こえるかもしれません。
もし、本当に幸せになるお手伝いをされているのならば、
このような発言は控えるべきではないでしょうか？
「やめたら死ぬ」というのは、私個人的には聞いた事ありませんが、
これだけうわさが流れているという事は、やはり誰かがおっしゃって
いるのではないですか？また、そのような意味合いの言葉を発して
いるのではないでしょうか？でなければこんなうわさは立たないなずです。
ベストでは「原因があるから結果がある」っておっしゃっていますよね。
でしたら、こういううわさも結果ではないでしょうか？
ブロック長としてではなく、一人の人間として、意見をおっしゃっていた
だければ幸いです。

表面的にはボランティアの皮をカムリ
宗教ビジネスやってるようにしか見えないんだよねー。

それから、目の前で数人一緒で衣川氏と何回か話したこと有るが、
決して「悪人ではない」それは言える。おっちょこちょいで気さくな面もあるよね。
ただ、真の意味で知性も霊性もないから、テキトーなレベルで
荒削りでも突っ走ってしまう。
年とともにソフトになってきたようだが、それを取り巻きがカン違いして、
大先生は悟りを開き魂の平安を獲得し「聖者になられた」と思い込んでいる。

なんか、こっけいなんだよね。まーせいぜがんばってください。
ベストなんて、インドの宗教哲学や、じっくり瞑想やヨーガをやっている正統派の人たちからは
全然相手にされていないんです。それが実情です。

カルト化しないようにやってくださいね。
狂信的な方向や犯罪の方だけは行くなよ！

VECTOL様
　VECTOLさんはどの程度関わっていらっしゃったのかよく分かりませんが、
会員さんを傷つけるような発言は辞めてください。
ブロック長さんや会員さん達が誠意を持って答えてくださってるのに、
大変失礼です。また読んでいても不愉快です。
ここは「2ちゃんねるという場」ですが、一つの貴重な機会ですので。

自分が気に入らない書き込みは「失礼」になるんですか？
だからカルトだと言われるんですよ。

＞ここは「2ちゃんねるという場」ですが、一つの貴重な機会ですので。

ここは貴重な情報交換の場ですが、2ちゃんねるですので。

研修については、大先生に研修はご担当頂きますが、交通費と宿泊費の実費以外は一切金品の授受はありません。
無償でして頂いています。商品は、体に良い商品を販売させて頂いていますが、この収入においても大先生には一切金品の授受はありません。
商品の値段は一番良くご愛用頂いています入浴剤の駒が3000円、ミネルソープが3400円、これらは厚生労働省の認可を頂いています。
その他、一番高価な商品は快てきマットの58000円で、その他はほとんどが数千円から20000円位です。
研修及び商品のご愛用でお預かりしましたお金は、ほとんどを社会に還元させて頂いています。
従って、�潟xストより大先生には給料は一切お出ししていません。
衣川大先生は27歳に会社を作られ、そこから生活に必要なだけの給料を頂かれて生活されています。
(株)ベストとは全く異なる会社です。

本部の職員の給料について�潟xストの基本的な考え方を申し上げます。
私共は、元々ボランティアグループの仲間が集まり作った会社です。
基本的には、少しでも社会のお役に立ちたいと思って設立しました。
その為には、預からせて頂いたお金は、出来るだけ色々な形で社会に還元させて頂きたいと思っています。
個人の贅沢や趣味の為に使うべきでは無いと思っています。
そこで、給料を決めます時には、役員から新入社員まで一律13万円、手取りは、食費や保険、家賃などを引いて、約5万から7万円くらいです。
これは我々の総意で決めました。私共は、人生はお金だけではないと思っています。
社会や交流会の方々のお役に立つ事が生き甲斐と思っています。
但し、如何してもお金が必要な時は、皆で協議して、必要なだけは頂けるようになっています。
例えば、家族が出来たり、家族を養う必要がある時は、それに見合った金額を出します。
現実に、支部職員では20万ほど受け取られている方もおります。
今、全員がこの給料で十分満足しておりますので、変える予定はありません。衣川大先生は、株主でもないし、給料も一切お支払いしていません。

そんな取ってつけたような言い訳はいいから、
ワンネットワークのキャチコピーを盗んだ理由を説明してくれる？

�潟xスト様
ベストでは無給でも別の製造関係の会社で収入を得ていますよね。
インドまで修行の旅費はどこからでてるのでしょう？・・・・・
実費で行ってるなら相当な費用が掛かりますよね。
会員さんの中には信じるか？信じないか？と迫られ信じると言ってる人がいますね。
それが自分の目で見た出来事じゃなくても・・・・言わなきゃいけない雰囲気みたい・・・・
私達は人それぞれに生まれた時に自分の考え（価値観）を持つ事を与えられていますよね
ベストではエゴと言うみたいですが
ベストの思想の中の狭い価値観で考えさせる事が本当に社会の役に立てるのでしょうか？
会員さんスタッフの方の話を聞いていてつくづく思う疑問です。
一般社会的発想とベスト的発想を持っていればここに書かれている事は理解出来るのではないでしょうか？
ベストの思考で話をされても凡人の私にはわかりませんね　笑
�潟xストさんが本物ならここに書かれているのも現実だと思うかは自由です。
信じているベスト同士じゃないから耳障りの悪いと思うかじゃないでしょうか？

ベストってこういうとこなのかｗ

いや、実は漏れの会社の女従業員（アルバイト）が、ベストに入っている事が今日発覚したのだが、
そいつは、素行が悪いし会社も病欠を理由に毎月最低１０日は休む糞
仕事は遅いし、顔もきもいし性格も最悪なうざい存在なのだか・・・・
ある日、漏れは仕事の書類を作ろうと、早朝出社すると。なにやら研修会のリストのＦＤがあり、
開いてみると、会員、リーダー？などと書かれているあやしげな物を発見
どうやら社内で隠れて最近作ってることが発覚したわけなのだが・・・・
何がなんやら解らず、ベストグループ　衣川大先生と書かれたをキーワードに
ここにたどり着いたわけなのだがスレを見る限り、ろくなものでないないな
奴の車の中にはあやしげな箱がたんまりある理由と、お昼休みに電話とメールがじゃんじゃん
鳴ってるのはこれで、つじつまが合った。
どうにかそいつを追い出したいのだが、何か良い方法は無いだろうか？
禿げしくキボンヌ　　

ベストに入ってる母に｢肉体の家族と魂の家族は違う｣といわれました。

>>432
ベストで販売されている入浴剤とか石鹸を製造している会社って、
日土物産株式会社さん？株式会社日光さん？
でしたっけ？？

ここの代表って「衣川ナントカ？」さんだったと思うけど、
衣川大先生とはどんな関係でしょうか？

誠意ある回答、お待ち申し上げます。

私は病気を持っていますが、母がベストにのめりこんでいます
札幌に住んでいるのですが、先日「見聞会」と「研修」があり、わざわざ帯広に行き次の日は私を誘って札幌のに参加しました。
「先生はほんとにすごいんだよ」「○○（わたしの名前）のお陰で先生に会えたんだよ」と。
私が病気になったことで、人に衣川先生を紹介してもらったから出会えたということです
「絶対、よくなるから」と。鬱でそんなことはどうでもいい･･･人に頼る気力もない
もうﾂﾗｲんです。私ははっきり言って自分が治るとは思いません。ので、信用できないため、参加しても意味ないと思います
（信用しない人は、先生の力を受けれないらしい）
ベストに関わる人はすごい優しい人たちだと思います。
私が参加したときも心配してくれたり、声をかけてくれたりとても優しいです。
でもそれとこれとは違う･･･
わたしのために、そこまで真剣になってしまうのが申し訳ない
「○○のためじゃない」とは言いながらも、私をどうにか良くしようという意図が見え見えだから･･･
どうしたらいいのかわからない･･･

皆さんの意見等、読ませていただきましたが・・・批判・否定がお好きなようですね
そんなに、いろいろ詮索するのなら、1回2回といわず参加をし本当のところを確認し
てみてはいかがですか？私も、お友達に誘われた口ですが、本人の意思で参加するも
のと思いますので今のところは、一度も参加していません。しかし、あなた達と違う
ところは、参加しない変わりに、批判も否定もしない。どんな内容であれ、ベストで
学んでいる人は、ここがベストと思って、学んでいるわけですから回りがどうこう言
う問題ではないと思います。本人の意思ではない、脅されているんだと言われる方も
いらっしゃるかもしれませんが、それであれば、あまりにも自分自身というものがな
さ過ぎると思います。

入れ替わり立ち代り、複ハンカキコご苦労様。

御名会（延々と衣川先生の名を唱えるらしい）とか
誕生祭（もちろん衣川先生の）とか
宝石が出てくるとか
各種カルトグッズとか

信者になる人は基本的に教養が貧しいのだろうか。

こんにちは、２ちゃんねるプロ固定金土日こと星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ）の
２ちゃんねるワンポイントアドバイスの時間です。

長年プロ固定してますので、削除とか他人のIP抜き取り個人情報調べ、
２ちゃんねるのアングラの仕事など西村博之の右腕として広範囲な仕事を
任されております。一般に２ちゃんねるは、収益を上げてない個人管理の掲示板
かのように思われていますが、各トピックごとに様々な人間がアクセスしてくる
ため、それらのIPで個人情報を調べた名簿を企業に売買しすることにより、
裏側では巨大な収益をあげております。DHCの裁判でいきなり５億円もの損害賠償
を請求されているのも、彼らの独自の調査によって２ちゃんが裏側で稼いでいる
情報がばれているからにほかなりません。２ちゃんねるでも、ほんの一部の幹部
しかしらない情報としましては、「薬・違法掲示板」の名簿を、覚醒剤の売買
組織に、売り捌いていることです。これに関しては、アングラマネーなので当然
税金もかからず、実は一番の巨大な利益は「薬・違法掲示板」で集まった
シャブ中連中の個人情報を組織に転売することにより得ています。
最近それらの情報に警察や公安が気づき始めたため、西村博之の実家には何度も
ガサ入れ（家宅捜査）に入られており、逮捕への証拠固めとして、国家権力が
動き始めており、かなり立場的には危険になり、以前ほど堂々でそのような行為
もできなくなってきているので、私も住居を転々としている次第です。
あっ、このことについては、本当に危ない話なので、他言しないでくださいね。
もしばれた場合は、ネタ情報として逆にでたらめな似通った情報をたくさん
ネット上に流すことにより、煙にまいてください。大抵の場合、ガセの情報を
たくさん流せばまたネタが始まったと、冗談で終わりますので、
よろしくお願いします。

>442 あんた何なの？　うざいんでしょ。

あげとこ。
えいっ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

おれも、キヌガワは、うさんくさいと思うね。

きぬがわ温泉のことか？
ウン？違うのけ！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　 いいかね、政治家もいろいろ。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿霊能者ももいろいろじゃよ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　　 　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|

ホントだ、色々だー
キヌガワ大先生ー、どう思われますかー？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

香ばしい文言が乗ってた変なチラシがﾊｲｯﾃたから、
何だろうと思って調べてみたら、案の定…

曰く、病気が治る
曰く、暖かい家庭がもてる
曰く、仕事が良くなった

おまえは、ぁゃιぃ雑誌の裏に乗ってる変な石の宣伝かっちゅーの。
引っかかるアホも、おまえの脳みそ足りてないからそんな状況に置かれ取るんじゃﾎﾞｹ

家族がやっていてみんなやめさそうとしてもやめません。
で、ある方法を思いつきました。架空の人物を作ってその人が金品等のトラブルで
やめたという話です。しかしその架空の人物が研修でこんな事をしていたとか、
自分はまったくしらないわけですからその事を知っていたら話にも嘘の話し（架空の人物からの話）に真実性が
増して来るとおもうんです。だれかやめさせれるような本当にあった怖い内容とか嘘の話に真実性をませれる呪文みたいなのはありませんか？

>>455
嘘をつくと余計あなたの信憑性がなくなり逆効果になるんじゃ
ないでしょうか。
私がやめるきっかけになったのは衣川氏が信仰しているのが
サイババでサイババのことについて書かれたパンタ笛吹氏の
「裸のサイババ」という本を読んでです。
図書館にありました。
ぜひあなたも読んでみてサイババの異常性を感じて下さい。

ありがとうございます。他にも何かやめさせれるような情報をもっているかた
何でもいいので教えてください。被害者の会みたいなのもあれば是非教えてくれれば幸いです。

私が聞いたのではなく別の友人から聞いたことなので詳しくはよく分からないのですが、
友人がサークルのようなかたちで皆でワイワイ楽しく話せる「ベスト」というところに行っているようなんです
それはこの「ベストグループ」でいいのでしょうか…
ちょっと心配になったのでベストでぐぐったらベストグループが出てきたので…

それまで大分グダグダだったのに、今は人生が楽しいらしいです
その変わり様が逆に怖くて。

その別の友人が「集まりに参加しないか」「その会に参加している人に会わないか」と誘われています。
「交流会」とは言っていなかったようです

これは違うものでしょうか。情報が少なくてすみません
もしこれで分かる方がいらしたら、教えてください。

455です。458さん、じゃあその人に心理学の勉強してる？と、きいてみてください。洗脳されている人であれば交流会や心理学というはずです。あと私は携帯から見てまずが、スレ立てないらしいので誰かよければﾍﾞｽﾄのスレをつくっていただきたいのですが…

>>459さん
回答ありがとうございます。

彼女は心理学を勉強しているとは言っていなかったのですが、
「心理学的なものかな」と言っていたようです。

あとは「自己啓発セミナーや、宗教ではない。」「社長さんがいる」としか…
友人を熱心に勧誘されたわけではなく、軽い気持ちで誘ったという感じだったので、
あまりキーワードになるような言葉を得られませんでした。

もう少し探ってみたいと思います。
長文で失礼しました。

スレ立てに関しては最近専用ブラウザをいれたので分かりません。
協力できず、申し訳ありません。

>>460
ベストっぽいですね。
宗教じゃないは強調して言います。
会社形式なだけなんですが。

このスレが充分ベストのスレじゃないかと思いますが。

>>458
間違いなくベストグループだと思います。

>>457
被害者の会のようなものは今のところないのではないかと思います。
やめさせるというのはそう簡単なことではないですね・・・。
助けてください。さんは、家族がはまっている様子を見ていて具体的に
どのようなところがいやだと思いますか？

何年くらい前からベストグループに変わったか分かる人いますか？

上の方に昔の変わっていった頃のことを語っていた人がいたね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

あと「わん先生」とは誰ですか？その人も衣川に匹敵するぐらいの人物と聞きました。
もしかして出口王仁三郎のことですか？？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

467さんへ
なんか変な札をﾍﾞｽﾄから購入してその札の効果を出すには胸元から頭上にかけてふりまわすほど効果があるらしいのです。

>>468

へぇ〜、そうなんだ。どんな商品だろ。思い当たらないな・・・。
本当に8時間も振っていたの？

鈴木・　公一�潟^ント計画倒産逮　捕確実
札幌市手稲　区前田9条1　2丁・目4−15

kimugawa,
akinojyoh

uuu

kinubaka

　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　 いいかね、政治家もいろいろ。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿霊能者ももいろいろじゃよ。＿ともかく、イラクへはいかないようにね皆の衆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　　 　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|

衣川晃弘氏はサイババツアーを企画して
参加者がサイババに空中から取り出してもらった宝を横取りするんですか？
それって、最悪じゃないですか

衣川晃弘氏はサイババツアーを企画して
参加者がサイババに空中から取り出してもらった宝を横取りしちゃうんですか？
それって、最悪ですね

母がここにはまったみたいで、久々に実家に帰ると怪しげなものが家にたくさんありました。
塩や入浴剤はまだ良いとして、腰にまくサポーターや、石の仏壇？のようなものまで
あと、自分の懺悔を書いた書まで・・
びっくりして泣きそうです。
「幸福のソフト」とか？箇条書きにされた教えのようなものがトイレに置かれていました
ほんとにどうしたらいいのかわかりません。

あと、毎月3日に会合に出かけてるみたいです

ベストグループのホームページ
http://www.bestgroup.jp/

なぜ‘大’先生なのだろうか？

自分から、”大先生”　といわせてるようだね。
すごいヒトだね。ＷＷＷ！

私は以前、衣川晃弘氏のサイババツァーに何度も参加した者です。その折は大変親切にして頂いてお世話になりました。
474さんはどなたより聞かれたかは解りませんが、参加者がサイババより貰った物質(宝)を横取りされたという事実は一切ありませんし、その様な事をされる方ではありません。
当時たくさんの人が参加していましたが、その様な話は一度も聞いた事もありません。是非、誤解をされない様にと思い投稿させて頂きました。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>現代のキリスト・救世主のお一人「衣川晃弘さん」・・・（地球上でサイババさんの次に力のある方といわれています）
・・え、・・・ギャグっすよね。

Ｎｏ　Ｇａｇ　　らしい、、、。

Ｎｏ，ｚＤＡＧ

書き込みは短めにしましょう。

Ｎｏ，ＧＡＧ

おしゃか様のうまれかわり

ＰＵＲＥＭＡ　ＳＡＩＢＡＢＡのＵＭＡＲＥＫＡＷＡＲＩ

大先生”

大先生”

大

se

２０ＸＸ年

東海地方のあるムラは、昔人口800人の村だったが、今は５万人に膨れ上がった.
それは、偉大な聖者様がいるから、、、。

彼は、朝と昼と夕方にダルシャン（謁見）を行うために皆の前に姿を
表す。赤紫のローブをまとい、頭はもじゃもじゃである。
聴衆は数万人が待ち受けている。様々な膚の色、、、世界各地から集まってくる人たち。
聖者は、奇跡を起こす。手から聖なる灰や宝石、大黒様や弁天様を物質化して出すのだ。
（時には大型メロンなども出すようだ。）

彼には、当別の謁見の部屋があリ、一日数人の人がそこに呼ばれる。
そこに呼ばれることは信者にとって、大変なことであり、歓喜すべき事であり、末代までの栄光である。

聖者のおかげでニホンの外貨獲得は急激に増える。景気は回復する。

その名は、バティヤ・キムサワ、、、正義と真実の聖者。
古事記に予言されている真の救世主。

その聖者と、正しい行いをしている信者の活躍によってによって世界は平和になりましたとさ、、、、。

あの糖尿のおっさんはただの金儲けでしょ。心理学やってたわりには、やり方下手だけど。

え、投入、豆乳、トウニョウ、、、？

f, test sorry test


test

拙僧は昔からある某宗派の僧侶じゃ。わしの信仰体験をいっておくぞ。よいか。

神　も　仏　も　そ　う　簡　単　に　わ　し　ら　を　救　っ　て　く　れ　ん　。

結構、ケチだぞ。幸福の安売りはせんみたいじゃ。「お前がついてくるなら、
お前が当たり前のことを当たり前にやるなら、神仏含めて他人に頼る前に自分
で出来る範囲で精進するなら、助けてやってもいいぞ」ということじゃ。こり
ゃわしの実体験じゃな。一応、各宗教の聖典には簡単に救われる、幸福になる
、とはある。でもな、本当にそんな宗教があったら、世の中、とうの昔に楽園
になっとるわな。でも、なってないわな。蜜の味のような、魔法のような教え
がごろごろしている昨今じゃし、仏教の教えもそんなことも書いてあるが、そ
んなのは高レベルな世界じゃ。それは嘘ではないが、そんなことに期待する以
前に基礎が必要じゃ。人間としての基礎じゃ。それは宗教以前の、「常識を常
識とし、当たり前のことを当たり前にする、自然体な人間」になることじゃ。

おお、ここに面白い話がある。アメリカでな「僕はキリスト教を信仰していま
す」というと、変な目で見られるそうじゃ。意外じゃろ。実はな、ノーマルで
日々普通に幸せに生活している大多数の連中にとって、キリスト教信仰なんぞ、
空気すうようなもんなんじゃ。だから、目をぎらぎらさせて、そんなこという
人間は変にみられるんじゃ。というか、心に弱さがある。もっと言えば、甘え
がある。もっと言えば、自分の幸不幸にばかり目がいっとる人間じゃ。
宗教とかそんなこと考えとると不幸になるぞ。わしがみてきた経験から言える。
日本人なら神棚に手を合わせ、菩提寺と先祖の墓に参り、季節の節目節目に寺
社に参る、なんもかんがえんでよい。あとは普通に生活してみるとよい。自然
に信仰とか、幸せとかわかるはずじゃ。信仰も幸せも神仏から与えてもらう野
良ネコになるんじゃなく、先ずは自分で作っていく努力が出来る者だけ、平凡
だが、確実な「安心」が得られるのじゃ。残念じゃが、それが世の摂理じゃの
う。今そこの君、宗教の本読む暇あったら、部屋の中が綺麗かどうかみてみな
さい。今そこの君、教祖様の写真拝む暇があったら神棚や先祖に供えた水が枯
れてないかみてみなさい。さらに余裕があったら、豆腐一丁どっちのスーパー
が安いか、チラシでも見てみることじゃ。よっぽど幸せになるぞ。

↑　ありがたいみ教えですな、、、

　諸君、こころせよ！

get!

ｔｅｓｔ，ｓｏｒｒｙ

http://www.microsoft.com/japan/customer/default.aspx

一日一善　　
ありがとうござます。

良い日でありますように

良い日を望みます

自由

どうも、感謝です

感謝！

どうも、ありがとう

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

ありがとう。

メルシー

>>479
ある障害児がツアーに参加したとき
サイババは「君にはコレが必要」と、口から「シヴァリンガム」を出した
ところが、大先生は「君はコレを持っていてはいけない」と、取り上げた

という話だ
大先生のひどすぎる話は他にもありますよ

↑教えて下さい！

>>509

ふーん、そうなのかなー？？？

そうなのかー、、、、？？？？＜＜＜ＬＬＬ！！！！！

>>５０９　　おしえるのだ！

cc

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　以前、元側近の人が登場しましたが、今は出てこないのですか？

衣川さんのベストグループに以前少し行ってました。交流会や研修会などの会
場で実際にダイアや金粉がでていました。あれは、会員の人がばらまいていた
とは思えません。衣川さんが三重県やインドにいても、離れた大阪や東京のベ
ストグループの会で物質化現象がおこるのでしょうか？
　ただ数ミリのとても小さい物でした。ただ、あれを宝石店に持っていって本
物かどうか鑑定した話は聞いたことがありません。

>>515さんへ　一会員ですが、研修で学んでいる事は、霊性の国とは精神的に優れた国という意味です。マザーテレサは日本は精神的にはもっとも貧しい国と言われていますが、本来は日本人は精神的には優れた民族であると思います。
その素晴らしさを取り戻すお手伝いをしたいという事で、活動させて頂いています。
またヒーリングは、無償の見聞会に参加された方は、誰彼の区別無くされていますが、時間的な制約から全員には出来ません。
恵の里は会員に成られれば何方でも入れます。会員であれば全て無償で入れます。私も会員に成るまで入れませんでしたが、選民思想とは思いませんでした。
選民思想の意味をもう一度確認してみて下さい。交流会は、会場費の負担分以外一切お金はかかりません。
研修は有償ですが、参加は自由意思です。私もサラリーマンで参加していますが、家計に負担がかかるほどの金額ではありません。

>>515さんへ　大先生が「山をも動かせる」と言われたと書かれていましたが、
正確に書くならば、「聖書に、からしの種ほど神を信じたら、山をも動くと
書かれています。どのような病気も瞬時に良くする事が出来ると言われています。
もっとお役に立ちたいから、そんな力を頂きたいと努力していますが、
山は動きません。その程度の力という事です。」と言われています。
参加された方は皆さん聞いておられる事です。私のノートからの抜粋です。

>>515さんへ　私は、自分の今までの生き方の結果として、不幸を体験しました。
ベストで学んでその事に気付きました。
でも、自分の生き方を変える事は中々難しいです。少しずつですが、幸せを体験しています。
研修は高額ではありませんが、お金がかかります。
他の事で出費がある時には研修費が難しい時があります。
そのような時は、お手伝いでもいいからいらっしゃいと大先生から言って頂いています。
無償で研修に出して頂いた事もあります。その時には、ヒーリングまでして頂けました。有り難かったです。
仲間も、自分達は研修費を払って参加しているのに、何も言わないばかりか、私の事を心配してくれます。
本当に暖かい人達ばかりです。
偉そうな事ばかり言って人を批判し、何もしない人達と比べて、本当に優しい人達ばかりです。
ベストグループは、本当の無償の奉仕グループです。
大先生に気軽に声をかけるなと言われていると書かれていましたが、大先生の方から気軽に声をかけて頂いています。

５１７さんへ
霊性の国とは精神的に優れた国とありますが、精神的に優れた国とはどういう国ですか？
もう少し具体的に説明できますか？
又、そのような国にする為にどのような活動をしていますか？

５１９さんへ
不幸とは何で幸せとは何ですか？

>>519
＞偉そうな事ばかり言って人を批判し、何もしない人達

こういう言い方に凄く傲慢なものを感じる…。

研修は自己成長の為に、自分で納得してお金を出し参加するもので、515さんの言われている
研修の参加がボランティアではありません。
ベストグループでは、研修が自己成長の為に役に立ってきたと各自の経験から、研修の紹介をされる事があるかと思います。
　また研修の参加を強制したりは一切ありません。本人が出たい場合に自分の意志で参加する事が出来ますし、都合が悪けれキャンセルも出来ます。
ちなみに研修費は一般の初めての方で\13,000(１日研修)〜\29,000(1泊2日)と良心的な料金で参加出来ます。
11月末に北陸で開催された１泊２日研修では、経済的に参加が難しいお手伝いの方にも配慮され、希望者全員が
無料で研修に参加させて頂きました。
研修は、毎回、自己成長の為に希望される方が参加されております。

私はこの会に長く関わっている者です。
515さんは、ベストグループの事をどの程度ご存知かはわかりませんが、大先生は
以前、研修の中で見えないものを信じる事の難しさを「芥子の種(針の穴)程、
ほんの少しだけでも見えないものを信じることが出来たら山をも動かせる」と
いわれた聖書の言葉を引用され、それほど見えないものを信じる事は難しいと、
説明された事はありましたが、ご自身が「山をも動かせる」と仰られた事は
これまで一度もなく、聞いた事もありません。

何だか突然、信者さんたちが動き出したみたいですね。情報工作ですか？

まー、研修の値段じたいは高くはないにしてもねー、、、。
大先生という一人の人物に依存する、甘ったれたパターン
ですな、、、何時までたっても自立できない、、、。
そんなんでは、真の信仰や悟りとは縁の無いレベルと思えるンだがねー。

↑　　そう思わんかね

　まー本当に金やダイアが出たら宝石店にもっていって換金してもらえば経費
削減になるのでは？

衣川・大先生、ありがとうございました。
感謝・感謝・感謝。感謝・感謝・感謝。

感謝、官舎、かんしゃ、かんしゃｋ、、、癇癪

0pataito 鉱石は痔に効くらしい。

痔に効く

で、おいくらでッすか

１●万くらいかな、、、？？？？？？？？？？？

いぼ痔に良いらしいが、、、詳細は不明ですが、、、、

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1062919622/l50

誇大妄想脅とアホ心じゃ。

よくあるパターン、、、

　以前、あの会に行きました。衣川さんは、人の良いおじさんだと思いました
。ただ一部の信者が衣川さん（大先生）の写真をお守りみたいにもっていて、
偶像崇拝してるみたいな気がしました。宗教ではないというけど、宗教と間違
われても仕方ないね。

>535

そうだね、、、だから、大先生の方にも少し問題あるのだろうけど、
先生の写真をお守りにしないとやって行けない、依存心の強すぎる
弟子たちのほうに問題があるんだろうね。

まー、あのグループの先生と会員の個性では、
犯罪カルトに発展するような危険性はほとんど無いだろうけど、
なんか、信者が幼稚っぽい感じはするねー。

　今はベストには行ってませんが、衣川さんは良い人だと思います。
友達としては最高かも！

友達としては、まーまーかもね。
でも、絶対先生のタイプではないよ。
基本的な心理学や哲学が解ってないからね。
見る人が見たら、すぐばれるレベルですからね。

　あの会の交流会や研修会の会場で金粉やダイアがでたのをみたことがありま
す。会員の人がばらまいていたとは思えません。衣川先生が遠く三重県やイン
ドにいてのことでした。あれって何なんでしょうか？
　霊的に進化するとああいうことできるようになるのでしょうか？ただダイア
・金粉とも１〜５ミリくらいの小さな物でした。自宅ででたと言って交流会に
もってきている人もいました。あれを見せられるとすごい！という感じでその
気になります。

　感謝・官舎・癇癪。

>>535 写真を持っているだけで偶像崇拝はオーバーではないでしょうか
私も尊敬する方の写真を持ち歩いていますが、少しもおかしいとは思いませんし、他の人が持ち歩いていても偶像崇拝とは思いません。
私は本当に困った時に色々と助けていただいた方の写真を持ち歩き、勇気付けて頂いています。
そういう方を持てた事を本当に感謝しています。

官舎、捨身

むむむ

２ちゃんねるをいつも楽しみにしているファンですが、最近は他人を誹謗中傷する投稿が多いと思います。
今までの一連の投稿をみると、ただ茶化しているだけのように思います。
折角、自分の意見を堂々と発表できる場の２ちゃんねるなのに、この様な内容ばかりでは、真面目な人の投稿も信じてもらえなくなります。
２ちゃんねるを本来の自由な発言の場として維持してゆく為には、投稿者がもっと真面目に真剣に投稿してゆく必要があります。
そうでなければ、２ちゃんねるの存在価値さえ問われないと危惧します。

　確かに茶化したりしている投稿もあります。
しかし、このサイトを通じてアガスティアの葉の問題点、サイババに献金して
いた事実が明らかになってきます。
　元側近の人が先生自ら「アガスティアの葉は、嘘だった」と言っていたのを
聞いています。一部の人は、いまだにアガスティアの葉について信じています
。最近は多くの本やサイトでアガスティアの葉の嘘について書かれています。
騙しているつもりはないでしょうが、騙されたと思う人もいるのです。
　一人一人が事実を知る権利があります。衣川さんは、すばらしい人ですが会
にも問題点もあります。

530で書き込みされた鉱石は、オバタイト鉱石のことだと思います。
オバタイト鉱石から作られた商品で痔に効くものと言えば、入浴剤があります。
この入浴剤は医薬部外品として国から認可されたれっきとした入浴剤で信頼がおけます。
痔の他にもリュウマチ、神経痛、腰痛、冷え性など１６の効能が認められています。
私もお風呂に入るときに使っていますが、疲れがとれ、体の芯から温まり湯上り後もポカポカとして湯冷めしません。
今ではこの入浴剤なしにはお風呂に入れないほど気に入っています。
値段は3000円で、毎日お風呂に入れても１ヶ月使えます。こんな入浴剤が3000円で買えるなんてとても安いと思っています。
会員になれば２割引きの2400円で買えます。

　以前聞いた話では、サイババが「衣川は、日本のサイババになる。日本を
任せる」ということです。
　また、K口先生がインドに行って自分のアガスティアの葉を見つけ、そこに
衣川先生の名前があり前世はブラーマ・クリシュナで（衣川さんが）ブラーマ
・クリシュナの生まれ変わりだという話は聞いたことがあります。

　サイババに多額の寄付をしていたのはこのサイトで知りました。最近は、サ
イババのスキャンダルの話も聞きます。アガスティアの葉に関しては、多くの
人・書籍・サイトで偽物だったという話があります。アガスティアの葉が嘘だ
ったらブラーマ・クリシュナの話も嘘になるのではないかと思います。
　
　あの会を批判するつもりはないです。ただ事実を知りたい人もいるのです。
衣川さんは、すばらしいヒーリングの力を持っております。すばらしい人格を
おもちの方だったらサイババ・アガスティアの葉・ブラーマ・クリシュナなど
の名前をださなくても人は集まってきます。もちろん会に参加するかは、本人
の自由です。かなりの会員の人は、アガスティアの葉、ブラーマ・クリシュナ
の話を信じていると思います。

私は以前、日本でアガスティアの葉が流行っていた時にインドまで行って見てきました。
たっている所もあり、当たっていない所もありました。
自分を知りたくてお金と時間を使い行きましたが、結果については騙されたとは思いません。
皆、自らの意志で見にいったのでしょうから。

衣川さんと同じ時期にアガスティアの葉をみてもらいに行きましたが、衣川さんは２回みてもらって１回目と２回目の内容が違っていたので、あまり信用は出来ないと言われていました。
私の場合は、それでも興味があったのでみてもらいました。
どんな内容だったかは忘れましたが、良いことが書いてあり喜んだことを覚えています。

久しぶりに交流会や衣川先生の研修にも出ましたが、大変変わっておられてビックリしました。
会員の方の話では、掲示板で誤解を受けた為、きちんと理解をして貰える様に変わってきたとの事です。
会の何処に問題があるのかは知りませんが、良い人ばかりでとてもその様には感じませんでした。

私も久しぶりに衣川先生の研修に出ましたが、ヒーリング力がどんどん
素晴らしくなられていて驚きました。
研修中もとても穏やかで、くつろいだ感じで参加できてとても良かったです。

やれやれ、組織をあげての情報工作ですか。ご苦労なことですね。
まだ福岡にいた頃、ワンネットワークのキャッチコピーをそのまま盗用していた話。
私は決して忘れませんよ。嘘ばっかりついて。

　衣川先生は、すばらしいヒーラーの一人でしょう。
ただ世の中には、同じくらいすばらしい人もいます。No.328で337登場した原
○子さんや青木○之さんのセミナーを受けたことがあります。二人ともすばら
しい先生です。

　ちなみに原○子先生、青木○之先生共々「アガスティアの葉は、偽物だった
」と言っていました。まーアガスティアの葉が本物か偽物かは、たいした問題
ではないです。今更アガスティアの葉に惑わされる必要もないです。

　ベストグループで健康になったり、人間関係がよくなったり、経済的によく
なったり物事が改善した人はそれでよいと思います。

　ワンネットワークってヒーラー養成スクールでしょ。
かれこれ6,7年前、体調の悪いときワンネットワークを終了したヒーラーの人
のセッションを受けました。催眠療法でしたが、終わった後はいつも気持ちよ
く体調がよくなりました。自分でもよくわからないけど、前世のようなイメー
ジがでてきたり、体全体で恐怖感や喜びを感じました。あまりわからないけど
潜在意識といわれるものに抑圧された感情やトラウマが残っているのかと思っ
たりしました。
　ワンネットワークって以前東京目黒にあったけど今はなくなってしまったん
だろうか。なつかしい名前です。

きぬ川大僧正さま、コンやボウネンカイで手品やるんだけど、
ビブーティ、イッパーイ振らせて頂戴ね、ねね、おねがいしましたよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

自分のエゴを満たすためにサイババ・アガスティアの葉・ブラーマ・クリシュナの
名前
を使うのはよくないですね。

どのように捉えられるかは人それぞれだと思います。
私の体験から衣川先生はとても素晴らしい人格者だと思います。
そう思っている人たちがたくさんいることも事実です。

たくさんいるとなぜわかるんですか？　たくさんいると思いたいだけでしょ？

　どの団体でも教団・グループでもこの世の中に完璧なものはありません。
人間である以上人間のつくったグループ・団体には、なにかしらの問題はあり
ます。この世に絶対的なものはありません。
　最近の日本の官庁、NHKなどを見ていると内部の矛盾やトップの不祥事や問題
のある経営・運営は明らかです。トップの言う事が絶対で一般の職員や会員が
何も意見をいえず、トップの一人の人間や幹部だけが正しい。一般の人の意見
や・反対意見・外部の意見などをすべて切捨て民主的な雰囲気がないのはカル
ト教団の典型的な傾向です。
　人間である以上完璧な組織をつくるのは難しいでしょう。そういう時、反対
意見や味方の違う意見を排除しているのは民主主義とは程遠いカルト教団や新
興宗教の傾向です。

　人間として肉体を持っている限り、この世に絶対的な人などいないと思う。

衣川氏と面と向かって話したことあるが、彼は神というものを
大いなる誤解している。

ピラミッド的に、一番上にサイババが存在するとか言っていた。
それで、日本では自分が一番上と言うように言いたいのでしょう、
魂の段階の階層構造という観念に取りつかれている人だと思いましたね。

宇宙は初めも終わりも無いと言うのが、インドの思想なら、誰が偉いとか
魂のレベルが上とか言うのはおかしいですね。
ましてや、「神の化身、救世主」観念なんてのは、大間違いのアホではないかと思うね。
だから、偉そうな人がいたら近付かないことですね。

　ボランティアだったら新潟中越地震やスマトラ島沖地震の被災市で、復興の
手伝いしたり、被災地に義援金でも送ればいいのに。

　大先生がサイババにマインドコントロールされてるってことはないですか
ね？

衣川さんは、今回のスマトラ島沖地震を予測していたんでしょうか？

>>559さんの言われる事は正しいと思います。
ベストグループもインターネットで取り上げられる迄は、誤解を与えている部分もあったと思います。
その後、いろんな人の意見を取り入れ、随分と改善されてきたと感じます。
言われる様に最初から完璧なものはありません。
改善改良して如何に良いものにしていくかだと思います。

衣川は、田舎に帰って百姓でもやっておれ！ｗ。

特に何かをしなくても、真の「導師や聖者」なら、
さりげないやり方で周囲を浄化出来るだろう、、、。

要するに、彼はまだ”発展途上”ということなんでしょう。

　裸のサイババ読みました。
あれだけサイババのスキャンダルがひどいのに、どうしてサイババを崇む人が
まだいるのか不思議です。アガスティアの葉は、偽物だったそうです。世界中
サイババとアガスティアの葉に騙されていたのでは？

　サイババは、神の化身ですか？

　ぬるぽ教。

　がんばれ電車男。

>>568
>サイババは、神の化身ですか？

568さんは、【神か】サイババの真実【インチキショタか】
のスレ最初から全部読んでないのですか。。。

　石黒さんは、今でも大先生にマインドコントロールされてるんだろうか？

　今年の読書課題

パンタ･笛吹　「裸のサイババ」

　カルト教団や新興宗教に入る人は、かなり依存心からきていると思う。
自分も某宗教に行って、先生になんとかしてもらいたい、会になんとかしても
らいたいという依存心がありました。結局は、自分で解決しようとしないと誰
か言っていた「典型的なあまったれパターン」になってしまいます。
　サイババのような人は、人を操るのが楽しいようだ。

サイババには、問題もあってもよい教えもあるかも。

　ぬるぽ。

　ぬるぽ。

　よい教え

　一日を愛で始まり、愛で終わりなさい。

2ちゃんねるを良識のあるものにする為には、意味不明な落書きはやめましょう。
また572さんの様に、個人名を出す事は極力控えるべきだと思います。
個人名を出すならば、自分の名前も出す位の良識が必要ではないでしょうか?

　某サイトでサイババは、神の化身だと間違いないと言っていました。
受け手によっていろいろ意見が割れます。

　「一日を愛で始まり、愛で終わりなさいは」は、よい教えかも。
すべては愛である。

私の友達が‘ベストグループ’に入っています。
ベストグループに関わりはじめて、友達自身病気が良くなり、いろいろな信じられないイイ事が起きたからと、
身の上に辛い事が起き、心労で体調をずっと崩している私を案じて、一生懸命誘ってくれます。
なかなか行く気にならなかったのですが、友達の気持ちにも答えたいし、どんなところか知りもしないで
断れないので、貸してくれたビデオを観て、座談会、懇親会に一回づつ行きました。
座談会では最後に、突然家の床や畳の上に出たと言う玉や、金の糸を箱に入れ大切そうに見せ合っていました。
奇跡だそですが、私には受け入れられません。。
友達は「まだ私には出ない」と羨ましそうにしていましたが、そんなの出て欲しくありません。
例えば、体調が良くなったりするのは、‘ベストグループ’が合っている人には、
そこでみんなに悩みを打ち明けたり、励まし合ったりして、体内の自然治癒力が高まるからではないかと。
私が‘ベストグループ’に入らなければ、長い友達関係も壊れそうです。
友情が壊れる原因になるような‘ベストグループ’は、何の団体でしょうか？
「性格を変えに来たのですか？」と、懇親会ではいきなり団体の人達に言われましたが、
本当に大丈夫なところなのでしょうか？　友達を返してくださいと言いたいです。

　私は超常現象・物質化などはよくわかりません。
会に参加して健康になる人はそれでよいと思います。

水曜日の午後10:25-10:50にＮＨＫ教育「だます心、だまされる心」という番組
あります。安斎育郎先生は、サイババの物質化現象を否定しています。
この会がカルト化していなければ会自体はＯＫかも。

　臨床心理士のＦさんが言うには、衣川先生の波動は良く、榊でたたくと一瞬
にして症状がよくなる人もいるそうです。個人差はあるようです。
　物質化現象は、1回しか行っていないのでダイアや金がでることはなかったそ
うだ。危ないカルトではないみたい。ただ私はよくわからん。

　以前、統一教会・エホバ・法の華・創価に誘われた経験からいって、こちら
は、マスメディアにとりあげられたことはなく、多分そんなひどい会ではない
みたいです。強制やお布施の強要もないと言ってました。

　数回いっただけですが、体の右と左で父と母とか言っていたと思う。難しく
て私は理解できませんでした。親への感謝とか良い教えはあったと思う。

　衣川さんのヒーリングは良いと言っていた人もいます。

ある高名な人が言っていましたが、良い事をしても褒める人半分、けなす人半分
世の中、全ての人が認める事はないようです。

物質化現象は科学的に解明されています。

核融合というもので、原料となる物質さえあれば（原子番号の低いもの）
何でもできます。


核融合を起こすには、原子爆弾が必要です。

友人に誘われて今日、懇親会に参加してきました。
582さんの書込は気にはなりましたが、実際に参加してみて本当に楽しく、良い人たちばかりだと感じました。
私事にも親身になって聞いてくれて、また自分の体験も話してくれました。
私は、また行こうと思います。

　色々な意見がありますが、少しでも人の良い面を見るようにします。
こちらでは、無償の奉仕をし親への感謝を忘れないという素晴しい教えがある
ようです。
　世の中マイナスエネルギーだらけだといいます。少しずつ良い面もみないと
ね。

手品師はみんな教祖になれるね

手品師が、虚言癖を習得すれば、みんな教祖だ！

　これからも衣川先生には、日本を浄化し無償の奉仕していただきましょう
。宜しくね。

波動はなぜ測定できないのに、波動だとわかったのだろう？
鉱物の中に「オバタイト」という鉱石が無いのは、「オバタイト」がすでに他の名前が付いているから？
それとも、エメラルドと同じように、特殊な混入物が微量入っているのかな？
誰か説明できる人いる？

　手品だったどういうカラクリがあるんでしょうか？

波動は、人によって感じるといいます。

　585の統一教会はひどいです。
統一教会による霊感商法の被害は、今でも続いています。教祖文鮮明は、日本
人からはいくらでもお金を騙し取っていいという考えです。

　東京新宿伊勢丹前や南口で「手相の勉強しています」と言って人々を勧誘す
る手口は有名です。その後、「今、転換期ですね。すごい先生が鑑定してくれ
ます」と言って鑑定をすすめます。「人生を良くするためには、7〜8万円のセ
ミナーを受けるべき」と言ってセミナーに契約させます。
　　
　日暮里付近でもカルチャーフォーラムサンソレイユといった名前でも「手相
の勉強をしています」と言って勧誘しています。吉祥寺・上野・渋谷・北千住
など多くの場所でも同じ手口で活動しています。
　統一教会は、信者獲得のためならどんな嘘もつきます。

　統一教会が使うインチキボランティア

1.野の花会　
福祉施設などへの寄付を目的に募金集めしています。ハンカチ・靴下・手芸品
などを売っています。発刊紙「あゆみ」や会員証を見せて信用させようとしま
す。直接、各家庭を訪問します。

2.ＳＨＩＮＺＥＮ（しんぜん会）
福祉活動や海外支援を目的に募金しています。発刊紙「しんぜん」や会員証を
見せて信用させようとします。各家庭を戸別訪問します。

3.ＩＲＦＦ（国際救援友好協会）
海外向けの援助金やボランティアを目的に募金しています。発刊紙「フロンテ
ィア」や会員証を見せて信用させようとします。

　統一教会は、資金集めのためならどんな嘘もつきます。

　↑IRFF(国際救援友好協会)は、高いコーヒー売ったり、海外に学校を創る
などとも言って募金集めしています。

　物質化現象は、ジャパン・スケプティックを参考にしてみてください。

　スケプティック・ジャパンだったかも。

お友達には私の感じた事を話して了解してもらいました。
親身になってくれていただけに、それに答えられなく本当に残念でしたけど。
物質化現象とかになるとそこまではついていけません。
友達やその他の方もいい状態でいられるなら、私が勝手に心配したりする事ないので
これでいいんだと思います。ただ10年以上のベテランの会員の方から、
初めて会って途端に病気ですか？性格です！と言われれば、他に話を聞きに来た人の中にも
引いてしまう方が出るんではないかと感じます。マイナス思考は身体にも良くないですよね。
でも病気には遺伝もあるは確かなようです。それでも性格なのか‥結局私にはその一言が
受け入れられなかった大きな要因になりました。
集まっている方達に良い効果が出ればそれはいい事。
気持ちの整理も付き、友達との間にも溝が出来なくて安心しました。

　科学で解明できることがないのか？
いっぱいあります。あんまりつっこんだ話はわかりません。

　オバタイト石でつくった水はよいと思う。
あれは、よい製品ね。

　某仏教団体では父母恩重経ということを教えていました。
つまり親への感謝は、大切だということ。
ここでも似たようなこといってますね。今の時代大切かも。

>592
続きです。

物質化現象では、なぜ人間が加工できるものしか出てこないのだろう？
詐欺罪は、人に錯誤させて金品を奪う行為のことですが、自覚している人はいるのでしょうか？

ちなみに、「核融合」の話しも私ですが、広島の原爆ドームの外壁には銅板が元々貼られていたそうですが、原爆の放射線の影響で一部ニッケルに変質しています。
空気中にある物質に放射線を当てると、原子番号が大きくなります。
しかし、それではバラバラで、気体の状態でその場に存在します。
気体の状態にある分子たちを、形ある状態にまで持って行くには（核融合も含めて）ものすごく大がかりな施設が必要ですし、現在地球上には存在していないと思います。

特殊相対性理論にひとつの公式があります。
E=mc２乗
これは
エネルギー　＝　質量　×　光速　の　二乗
何も無い所に、物を生み出すには莫大なエネルギーが必要です。

592さんの質問に私の知っている範囲でお答えします。
江本勝さんによれば、波動測定器を使って波動(物質がもつ固有のエネルギー)を測定出来るそうです。
実際、波動測定器や波動転写器というものが販売されています。
オバタイトというのは、学術名がペグマタイト(巨晶花崗岩)と呼ばれており、希有元素が含まれた鉱石の事だそうです。

　サイババの真実とほんとうの神様
　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/okabe7/F.sinjitu1.htm

やっぱり、こんな、同性愛で、他の男にセックスを迫る変体ジジイのサイババの信者である
衣川氏はかなりおかしいんじゃないのかな、、、？

>604
江本勝さんの言う、波動測定器とはMRAのことですね。
それは、磁気を使って、血管や身体の断層写真を撮ったりする機械です。
それを使って、どのように測定するのか、はなはだ疑問です。
波動転写器については、私には実態がつかめていないのでわかりませんが、私にとってはいかがわしいと思えるようなことを言っている会社が販売していました。
オバタイトとペグマタイトについては、検索しても同一サイトには出ていません。
一度、国立大学の地質研究室に持っていって、見てもらえば疑問もはれるでしょうが。
また、日本の国土には無尽蔵とも言えるほどの花崗岩がありますので、ほとんどの地下水が花崗岩のそばを通って地表に出てきています。
ペグマタイトはマグマの固まる速度が遅かっただけで、原料は普通の花崗岩と同一のものですから、ほとんどの地下水は波動水になりそうですよね？

　590　手品だったら組織ぐるみで手品でも習ってるんですか？
お金払ってまでいって、あれは手品でしたなんて言われてたくないよね。
物理・化学はわかんないけど、純粋にすごい物質化現象だと思って陶酔してました。

　真偽のほどはわかりません。
手品なんて言われると、夢が崩れてしもうた。

　インド洋沖地震の被災地の人々を救ってくだされ。

　インド洋大津波の被災者にヒーリングを施してくだされ。

　新潟中越地震の被災者にもヒーリング施してくだされ。

　とにかく困っている人を救済してくだされ。

うちの財産を増やしてくれー！

　他力本願ではなく、自力本願でできることを考えてみよう。
あまり人に期待するよりも自分でできることを考えては・・・・・

　マクモニーグルは、最近よくテレビで見ます。透視能力があり、FBIの捜査
に協力したり事件解決に役立ってきたということです。テレビでやってるけど
ヤラセだったら問題になると思います。誰でも訓練である程度できるようにな
ると言っていました。
　細木数子の番組も最近よくあります。当たることもあるみたいです。ただ細
木曰く占いなんかで人生変わらないと言っていました。本人が変わろうと思わ
ないと何事も変わらないと言っていました。
　江原啓之も最近よくテレビ・雑誌で見ます。それなりに力はあるのでしょう
。彼は以前ある神社の宮司だった人です。霊界の話とか幽体離脱とかいろいろ
話してます。どこまで信憑性があるかは、わかりません。

　とにかく住みやすい世の中にしてくだされ。

風邪をひいて、しばらく布団の中に潜伏していました。
>607
手品とよべる代物ではありません、例えて言うなら「友達の家にエロ本を（母親に見つかるように）隠し友達を陥れる」的なことです。
ちなみに、Mr．マリックが以前TVで言ってましたが、ユリゲラーから付き人にしてくれとたのまれたそうです。
私は超能力を信じないわけではありません、ソウルオリンピック．男子１００m走で世界新を出し一度は金メダルを手に入れておきながら
超能力者と言うことがばれて、記録は抹消メダルは剥奪された「ベンジョンソン」を超能力者と認めています。
超能力→人間の能力を超えた能力
ならば、当然ベンジョンソンは当時超能力者だったことは理解できると思います。
>615
ＴＶのチカラなんかで言っていることは、信じない方がいいですよ。
例えば、この「２ちゃんねる」で「通報しました！」と言っている人が本当に警察庁にメールで通報していたら…。

警察庁に数々の助言をし、多くの事件を解決に導いた！

と言えなくもない。
細木数子や江原啓之に関しては言いたいことが山ほどあります。
でも一番重要なのは、疑問に思ったことは調べることですね、理解ができなければ買わない。

　超能力・霊能力などよくわかりません。
細木・江原・マクモニーグルなど全然力がなかったら、マスメディアにとりあ
げられないと思います。ただ自分で調べたわけではないです。彼らも一般の人
よりは、占いや霊能力・透視の力があるのでは？

ところで何で大先生なんですか？
そんな偉いんですか？
あんまり偉くてすごい人だと恐縮して見聞会にいけなくなるよ！

>>618
マスメディアに取り上げられる条件は、「視聴率」です。
何も話しに信憑性が無くても、視聴者が見たいと思う番組をTV局は作っています。
織田無道は刑事告発されてからどうなりましたか？
彼らが、報道というTV番組に出るには、被告にならないと出られないと言うことからもわかります。

細木数子は、谷亮子がアテネで金を取れないと断言していますし、何よりはずれた後その話を避けようとさえ感じられます。
また、細木数子は「六星占術」を標榜していますが、六星占術に「大殺界」と言う固有名詞は存在しません。
現在ある「六星占術」の骨子だけを拝借して、勝手に作った明らかに統計だとかとは無縁の占いです。
彼ら「ペテン師」は、常識的な話しの間に非常識な話を織り交ぜ、いかにもすごいことを言っているように見せかけてお金儲けをしています。

困った時には、弁護士に相談しましょう。
１時間５０００円くらいで話を聞いてくれますし、無料相談も時々してくれます。

　細木数子は、谷亮子がアテネで金メダルをとるのはかなり難しいと言いまし
た。ただ「取れない」とは言ってないですよ。
　透視などは、よくわかりません。右脳教育で有名な七田先生は、訓練次第で
誰でもある程度できるようになると言っています。

　衣川さんは、ヒーリングの力はありますよ。見聞会や交流会で歩けなかった
人が何十年ぶりかで歩いたり、長い間耳の聞こえない人が聞こえるようになる
のを見たことがあります。皆ではないですが、一部の人はヒーリングがかなり
効果があるようです。

　あと、オバタイト水はよいと思う。
人によって思わないかもしれないけど、オバタイト石はよいです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　それでは、ヒーリングで起こっていることは何なんですか？

　会に参加している人たちは、世間一般の人よりも話しやすく決して悪い
人たちだとは思いません。比較的純粋でよい人たちです。
　以前、名前のあがったT教会やEホバなど危ない教団よりはずっとよいと
思いますよ。今の時代ストレスや問題が多くヒーリングで人間がよくなる
ことはいいと思いますが？

　霊感商法や財産をすべて失ったなどと言う問題は、聞かないですよ。
それに比べれば、ずっと安全だとは思います。もちろん賛否両論あるでしょう
。

　30年位前、スプーン曲げで有名になったユリ・ゲラーに関しては、賛否両論
あります。インチキという人もあれば、念力？や何かで曲がるという人もい
ます。誰かが、気の力でスプーン曲げはできるといっていました。
　とにかく両サイドの意見があります。

　科学者の深野さんは、サイババを支持し今の科学は遅れているなどと言って
いたと思います。物質化現象・その他の奇跡も本などで取り上げていました。
信憑性に関してはなんとも言えません。
　サイババは、人類の意識改革や地球浄化のために現れたと言っていたと思い
ます。ただ、最近はかなり批判もあります。

　マクモニーグルがやらせだったら、すでに告発している人がいてもおかしく
ないでしょう。今の時点で聞かないですよ。

衣川さんって人、自分の事を平気で大先生と呼ばせてる訳？
WW

確か前行った時、皆「大先生」と呼んでました。個人的には悪い人には見え
んかった。某カウンセラーの人は、たぐいまれなるヒーラーと言ってヒーリング
は、すばらしいと言ってました。

あっ、そういえば昨日細木数子がTVにでてました。石田純一と長谷川理恵の
破局が細木さんの言った通り当たったと皆騒いでました。
　細木さんは、普通の人よりはずっと人を見抜け、占いの力はあると思う。

すっかり信者によって乗っ取られてしまったね、このスレ。

623の方が言われる様に良いものならば、騙さなくても信じる人は信じます。
効果も現れます。それぞれ体験した本人が決められる事だと思います。
私は自分の体験した事は素直に信じますし、この目で見た事も素直に信じます。
特に、他の人が元気になられたり幸せになられたりした事は素直に喜びます。

オバタイト水は良い水だと思います。
「２１世紀体いい水全情報」の本にも取り上げられていますが、
２０年経っても腐らないという事がちゃんと公的機関で実証されたと記載があります。
その他にもいろいろな効果があることも書かれています。
ちなみにオバタイトという名称は人の名前に由来しているそうです。

>>635
公的機関って具体的にどこですか？

>>619
私が参加した時に聞いた説明では、先生を20人以上育てられたので、区別するために「大先生」らしいですよ。
お医者さんや弁護士でも、いっぱい先生がいる所では親子でやっている所は「大先生」って呼んでいるから、別におかしくはないんじゃないですか?
確かお茶の世界でもそうだったと思うし･･･

>>633
ここは、ベストグループが運営しているスレじゃなかった？
>>636
公的機関の名前は、「オバタイト」で検索すれば、出てきますよ（複数）
まずは、自称公的機関が本当に公的機関なのか、消費者生活センターで聞いてみましょう。
本当に公的機関ならば、実際に検査したのか、確認しましょう。
これらのことをして初めて、信用できるかな？

　今はベストグループに行っていません。
私が行っていたのは、３年以上前です。今はオバタイト水は飲んでいません。
機会があったらまた飲んでもいいと思います。

　確かに会にも問題はありますが、よい製品は良いと認めてもいいのでは？
すべて詐欺とか騙しと言ったらこの世で何を信じればいいのでしょうか？

　北朝鮮によって拉致された日本人を返してくだされ。

　10年くらい前、サイババの火付け役となった青山圭秀さんはこのごろあまり
安否を聞きません。
　結婚して離婚したとか、インドで刑務所に入ったとか、サティア・サイオー
ガニゼーションを追放されたと聞きました。
　また、アメリカのＵＣＬＡでインドの医学か何か教えているとも聞きました
。どうなったんだろうか？

　退行催眠について誰かしらないでしょうか？あてになるんだろうか？

>>640
自分を信じて下さい。
638でも書きましたが、消費生活センターに電話するぐらい、高くても数百円ですみます。
それで安心できるなら、安いものではありませんか？
それから、電話番号も自分で調べて下さい、「はい、消費生活センターです。」と言って電話を取ることは私にでもできますから。
>>643
退行催眠を検索したところ、「前世」と言う言葉がやたらと出てきました。
私は、占いのいかがわしいものと判断しました。
退行催眠は、精神科医のトップレベルでないとコントロールが難しい代物です。
やたらと自分のこころをおもちゃみたいに使うのはやめましょう。

　退行催眠は、10年以上前精神科医のブライアン・ワイスの本で有名になり
ました。退行催眠で前世に戻り、自分の過去の姿や経験らしきものを思い出
したり感じたりして、さまざまな症状が良くなったということでした。
　日本でも催眠療法士で前世療法や退行催眠なりものをやっている人もいる
ようです。腕は、なんともいえずその人によると思います。

　日本では、医師で行なっている人もいるかもしれません。以前、静岡のS医
師は退行催眠によるセラピーをしていました。今はやめて別の療法をやってい
ます。前世療法でもそれなりに効果はあったようです。ただ、あまりカルマと
か前世にこだわりすぎて今のことがおろそかになってはいけないということで
今はやめたみたいです。前世やカルマがあるかは、本人次第です。あまり、こ
だわりすぎる事はないと思います。
　こちらのセミナーでも一度それらしきものかなと思う光景もありました。何
ともいえず、本人が信じたければ信じればよいと思います。

　643
　自分の心をおもちゃみたいに使うという見方もあるでしょう。
人によっては、藁にもすがる思いで退行催眠など受けてよくなった人もいます
。何をやってもよくならなかった人にとっては、大切なことになるかもしれま
せん。
　もちろん誰にでも催眠療法や前世療法を勧めているわけではないです。人に
よって本当に必要な人もいるかもしれません。

　今私はここの会員ではないです。
会に参加するかしないかは、本人が決めればいいでしょう。

　ブライアン・ワイスの本以前読んでけっこう面白かった。
ただ退行催眠ででてきた過去のイメージは信じたければ信じてもいいし、信じ
たくなかったら信じなくてもいいと思います。
　某医師によると、人間の無意識が前世のイメージをかってにつくりあげ自作
自演の劇を演じることもあるそうです。トラウマを開放するため、無意識がか
ってに話をつくることもあると聞いたことがあります。
　人間の無意識とか心は、まだまだ解明されない点が多いのでなんとも言えま
せん。興味があったら調べてみてください。

　644
自分を信じてその結果オバタイトを良いと認めて購入するのはいいでしょ？

　スマトラ島沖地震の被災者は、23万人を越えました。大変です。

>>650
まったく問題ありません。
私は被害にあわないし、確認をとる作業を取らなかったとすれば、他に私ができることもなく、責任を感じることも無いので、どうぞ買って下さい。

私は、前世を信じていません。
その理由は、
この日本にも、自称キリストの生まれ変わりと言う人が、複数存在します。（キリストは精神病の多重人格症なのか？）
私はキリストの没年齢を知らないので、処刑されたことから、５０歳で亡くなったと仮定します。
さらに、知能レベルが高く平均寿命も高い人間に生まれ変わったとして、その人たちを問題の無い範囲として平均８０歳まで生きたこととします。
この仮定でいけば、現在のキリストは、
（２００５−５０）÷８０＋２＝２６．４３７５
キリスト２６世と言うことがわかります。
さらに、私の脳の中に前世の記憶は皆無ですが、仮に現世の記憶を５０％、前世の記憶を５０％としましょう、そうなると１世前の記憶が２５％、２世前が１２．５％になるから、キリストの記憶は、
１÷２の２５乗×１００＝１÷３３５５４４３２×１００＝０．０００００２９８％
となります、それはキリストの生存時間のうち、どのくらいの時間になるのか？
（５０×３６５×２４×６０×６０）×（１÷３３５５４４３２）＝
１５７６８０００００÷３３５５４４３２＝４６．９９２３
約４７秒ですね、急いでトイレに行って来た程度の時間です。
これだけの時間の記憶で、果たしてキリストと確認が取れる物なのだろうか？
演劇でキリスト役をした人もいるし、キリストのことばかり考えていた人もいる、そういった記憶の中から前世を探るのは無理だと考えています。
万が一生まれ変わるのなら、比較的誕生する数の多い、菌類や単細胞生物に生まれ変わる可能性が多いのでは無いでしょうか？
菌類や単細胞生物は、自分の身体をコピーする形で繁殖しますので、DNAは突然変異を除きすべて同一です。
したがって、DNA内に前世情報を記憶するなら、これらに転生した場合それ以前の記憶は消滅してしまいます。

他にもいくつか考えましたが、悪用されるおそれがあるため、書き込みません。

おーい！
一生懸命書き込んだのに、
誰も反応してくれない。

妄想ともこじつけともつかない仮定の話には誰も反応のしようがないってことっすよ。

　653の方
　あなたは、ベストグループに関わったことがあるのですか？
どういう反応をして欲しいんですか？

　今日は、とてもショックでした。
646で紹介したS医師のクリニックの二階に健康器具を販売する店があります。
今日のニュースで強盗が入り、従業員二人が殺害されたということでした。
何度か行ったことがあり、従業員の人も覚えているのでショックでした。物
騒な世の中です。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>657
これ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000019-mai-soci

　前世あると言っている人もいます。ないと主張する人もいます。
証明するのが難しくデリケートなトピックです。

　鬼怒川じゃないんですね。
衣川ですね。珍しい。鬼怒川温泉かと思った。

age

　sage

　江原　啓之　スピリチュアルカウンセラー
　細木　数子　六星占術占い師
　美輪　明宏　現代の水先案内人
　マクモニーグル　千里眼
　サイババ　神の化身？

　　ですか？

>>663
あほらし〜

　664
あほらしくない事書いてください！

>>663
細木和子　　　　　：強欲な占い師、
　　　　　　　　　　六星占術・・・自分の占いの一部をパクッたって
　　　　　　　　　　　　　　　　　昔、或る占師が憤慨してた。
美輪明宏、江原啓之：ある種の霊能者。
　　　　　　　　　　多分この世で何らかの役割がある人達だと思う。
マクモニグループ　：知らない。興味も無い。
サイババ　　　　　：神の化身なんて誰にも分からないんだから、
　　　　　　　　　　行動で判断するしかないでしょう。
　　　　　　　　　　サイババスレの書き込みを見たらすでに判断はついて
　　　　　　　　　　いるはず。
経験上、あまり占いとか前世とかオカルトに関わらない方が良いと思います。

>663
マクモニーグル
ジョー・マクモニーグルって、FBIの超能力捜査官で解決率80％を誇るそうです。

衣川ちゃんへ
まず自分の糖尿治せば？
自分の力で治せないなら儲けた金で病院に行きましょう。

>>668
衣川さんは食事療法と軽い運動で良くなっています。
病院のデータを見せて貰いましたが、普通でした。

インドネシアの津波についてどう思われますか、今後も起こるのでしょうか、どうなるんでしょうか？

>>669
病院に行くんだ！
すべてオバタイトで治せばいいのに、自分で勧めるものに自信が無いんだ！

当然、食事療法の中にはオバタイトも入っていますよ。

今は様々な療法で糖尿病は改善しますﾖ。
衣川さんだったら大丈夫だと思います。

>>672
病院の治療と、食餌療法と運動で糖尿病の進行はおさえられます。
でも、病院に行っているのなら、オバタイトの効果があるのかどうか、確認は取れませんよね？

いずれ、合併症になってオバタイトの効果が無いことを、本人の身体で証明してくれるでしょう。

　糖尿病になったのは、無償の奉仕とベストの指導でがんばりすぎたのでは？

>>675
糖尿病の原因は、運動不足と高カロリーの食事と遺伝によるものの可能性が高いと言われています。
他の可能性にしても、化学物質ぐらいで、過労なら他の病気になりますよ。

病院のデータで正常になったという事は効果あったんでしょうね。
ヒーリングの力って、一時的らしいから、生活習慣病を食事療法と運動で治そうとするなんてとっても健全で好感がもてますね！

スマトラ沖の地震と津波を風化させないようにしましょう。日本にだっていつ起こるかもしれませんから。

　これから先、どんな自然災害があるか誰か予測してください！

>>677
膵島移植以外、糖尿病を治す方法は現在ありません。
膵臓には、肝臓のように機能が回復する能力が無いので、一度糖尿病になると膵臓の能力の範囲内で生活しないとどんどん悪化します。
ちなみに合併症には、糖尿病性腎症、糖尿病性網膜症、動脈硬化、などがあり、たぶん高血糖による血管のダメージによって引き起こされる。

あなたは、衣川晃弘さんのことを、盲信的に信じているようですが、何があったのですか？

私は、医学の進歩によって、多くの病気で苦しむ人々が救われれば、と思っていますが
衣川晃弘さんの勧める「オバタイト」がもし、人体に有用な効果を持っているのなら、正式にひとつの医療法として確立すれば良いと思います。
なぜなら、医療保険が適用され、患者の負担も減りますし、多くの医療機関が使うことにより、地方の患者にも手軽に利用することができるようになるでしょう。
はりや整体にも、保険は適用されています、なぜそのような手続をしないのでしょうか？

中国のやせ薬によって、肝臓障害で亡くなった方や、アトピーに効く塗り薬で余計悪化した人
すべて、保険適用外の薬です、これらの薬は消費者を騙していますよね？

　衣川、頑張れ。衣川、頑張れ。

聞くところによると、スマトラ沖よりもっとすごい災害が来るらしいですよ。

682
それって何ですか？

>>683
東南海地震が、今後３０年以内に起きる確立が８０％ってことじゃないの？

817 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/02/13 18:07:29 ID:dZ55IObA
>>808
>波○研究会のＫ川さんは最近どうしてますかね？
>あの腹黒いオッサンもサイババ同様とんだ食わせもんだからね。

その人が企画したツアーに参加した小学生の男の子（障害者）を虐待したり、
参加者の女性に、お前は波動が悪くてサイババに会わせられないから
すぐに日本へ帰れ！とその女性を強制送還させたり、アシュラム内で、
「俺は有名な日本人なのに挨拶しないとは何事だー！」と暴力事件を起こしたり・・
などなどの悪い話は山ほど聞きましたよ。
サイババ信者は完全に脳みそ腐ってますなw

これは本当の話ですか？

私もインドによく一緒にいきましたが、そんな話きいたことがありません。
伝聞で人を批判するのは良くないです。

東海洋の地震が全くなくなっている事、無気味に思いませんか？

>>686
あなたが聞いたことがないから本当の情報ではないんですか？
そんなことはないでしょう。話が具体的だし、信憑性はあると思いますね。
なにしろ、ワンネットワークのキャッチコピーを平気で盗作していた男ですから、衣川は。

　ワンネットワーックってヒーラー養成スクールですか？

>>685
それは、どこのスレに書いてあったんですか？
検索しても、出てきません。
私なりに調べたのですが
http://mentai.peko.2ch.net/psy/kako/989/989305874.html
ここの、１４３ぐらいから衣川さんのことが少し出てました。
>>680でも書きましたが、本当に庶民を助ける目的なら、利用しやすいように考えるべきです。
逆に、庶民を騙しているのなら、すべてがつじつまが合うとしか、私には言えません。

>>690
>>685が引用したスレです。私は685ではありませんが。

【神か】サイババの真実【インチキショタか】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085600218/l50

当初より二十数回参加した方や10回以上参加した方達と現在でもコンタクトがあります。685さんの様な話は聞いた事はありません。
　小学生の男の子の参加者は１人のみでしたが、その子は平成7年4月に参加したときに、インタビューを受け皆で祝福したという事実はありますが、指摘されたような虐待は一切なかったとの事です。
　又、強制送還などと書いてありますが、その様な事実は一切ないとの事です。暴力事件など一切なく、逆に平成7年1月の時には、心を病まれた男性を寝ずに看病されたとの事です。
これが本当の話です！

ワンネットワークのキャッチコピーについては、約１０年前の話で、
その当時担当者が広告代理店に依頼する過程で、見本として渡された４つのイラストの内の一つが、ワンネットワークのキャッチコピーでした。
その一部を参考にさせて頂いたとの事です。
担当者は今でも記憶されているとの事でしたが、当時もその事を指摘頂いたことがあります、と言われています。
参考にはさせて頂きましたが、盗作という表現にはあたらないと思いますとのことでした。

津波について書いているのに反応がないのは、東南海地震が起こらないとでも思っているのでしょうか?!!

一緒にツアーに何度か参加しましたが、685さんの言われている様な事は一度もありませんでしたし、当時そんなことをする人ではなかったと思います。
現在も、規律秩序をとても重んじられる方で、それ以上にとてもやさしい方です。
「あいさつをきちんとなさい」「目上の方を敬いなさい」と叱られたこともありましたが、必ず後で、やさしい言葉をかけてくれたり、優しく接してくれました。
叱られたことも後でとてもためになり今でもとても感謝しています。

>>685(>>817? >>808? 引用の方が数字が大きいっておかしいですね!?)さんの書き込みを見てびっくりしています。
私は12回インド・ツアーに参加させて頂きましたが、そんな事実はなかったですし、もちろん聞いたこともありません。
衣川先生は社会常識を重んじられる方で、私もご一緒させて頂いて勉強になることは一杯ありましたが、とてもそんな非常識なことをされる方ではありませんでした。
何かの間違いか聞き違いではないですか?

　衣川さんが大切だといった感謝のエネルギーです。

感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受け付けない人は無視シテネ！

私もインドへ何度も行きましたが、685さんの云われる様な事件は聞いていません。
御主人が車椅子を押して奥さんを連れて、皆さんと一緒に帰った方は１人見た事があります。
685さんの云う、強制何とかというのではありませんね。

何で、急に衣川さん擁護の投稿が涌いて出るの？

インドツアーに行ったかたが、多数いらっしゃるようなので、質問です。
１．インドツアーの日程は？
２．ツアーの金額は？
３．おみやげは、何を買ったのか？　金額は？
答えられる範囲でいいので、よろしくお願いします。

暴力事件などが、あったとか無かったとか、そんなことはここでは答えが出ないでしょう。
被害者が被害届けを出して、警察が受理、起訴、判決が出ていなければ、不毛な議論です。

>>694
地震カテに行って下さい。

自然災害は人間の欲望が強すぎ、さまざまな悪い事をした結果の地球を浄化する作用だと聞いています。

近々、インドネシア以上の自然災害があると外国で聞いてきました。
どこで、何が起こると思いますか？

>>701
おかしなことをおっしゃる。
氷河期や、恐竜の絶滅した環境変化は、誰の責任で起こった？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

どっちがどうでもどうでもいいけど、688は10年以上前の話でしょ。
それを今頃持ち出す方もどうかと思うよ。
その執念深さの方がよほど怖いよ。
おー怖わ!

>>703
一部のよくない恐竜さんが自分だけの事を考えて食べすぎて巨大化したり、
地球のバランスをこわした結果なのでは?
何とかの法則じゃないですか
何でしたっけ?

自分だけの事しか考えない恐竜っていたんですかねぇ。
中にはやさしい恐竜もいたかも知れないですね。
家族生活していた恐竜もいたっていうから。

>>705
オウムのサリン事件も10年以上前だよね。
それを今頃持ち出すのはどうかと思うよね。
オウム真理教バンザーイ！ｗｗ

感謝、官舎、かんしゃ、かんしゃく、癇癪。

オウムのサリン事件を風化させてはいけない!
オウムの事件は大量殺人事件であり、全く違う問題でしょ!

>>706
「一部」でいいんですね？
それなら、一部の人間が悪いことをすれば、結局天変地異が起きるじゃありませんか？
あなたの話だと、天変地異は止められないってことですよね？

「一部のよくない恐竜さん」ですか、笑わせていただきました。

原始の地球環境をご存じですか？
地表がどろどろに熔けていて、大気は強酸性のガスに覆われていた時もあるのです。
人間が何をしようとも、地球は自転公転をしているだけです。
それが永遠に続くわけでは無いでしょうが、人間が何をしようとも、その当時より人間が生存する上では、住み易い環境です。
天変地異は、人間（その他動植物）にとって住みにくい環境ですが、それを地球のせい（地球の意思）にするのは、人間のエゴでは無いでしょうか？

今、ワンネットワークのキャッチコピーの話が出ていますが、
以前研修の後に衣川大先生にこの件について聞いた事があります。
　「その時には、当時の広告の担当者が何種類かのものを参考として広告代理店に渡した一つがこれだったようで、
一部を引用させて頂いたが、盗用の意思は全く無かったと思う。
そのコピーが素晴らしかったから、一部を取り入れさせて頂いたのだと思う。
もし問題があるならばその責任は代表者であった私にもあると思う。
10年前の研修の後で、青年から感想文の中でこの指摘を受けた事がある。
10年以上も恨まれている事を思うと、研修の中での言葉でその方の気分をとても害するような事があったのかもしれない。
もしそうなら、許して欲しいと思う。」と言われていました。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　こちらってカルト教団なんですか？
以前いった時、皆大先生、大先生と言って衣川さんを崇めていた傾向はあり
ました。ただT教会やO−ム真理教のような問題はおこしてないと思いますが？
　カルト教団脱会後は、マインドコントロールの後遺症に悩まされることも多
いと聞きました。こちらでは、ひどいマインドコントロールの後遺症は報告さ
れてないと思いますが・・・・・

　カルトのことはよくわかりませんが、T教会やEホバじゃなくてもカルトに
なるんでしょうか？集団催眠とかなるんですかね？洗脳？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

カルトとオカルトの違いを教えて下さい。

>>717
オカルトとは、科学的、統計的に証明されていない、不思議な現象のこと。
カルトは、定義が難しいので、検索して調べてもらえばいいと思います。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i112.htm

ここなんかも、カルトですよ。

一部の人は会に参加して病気がよくなったとか、経済的に向上したとか、人間
関係がよくなったといっていました。大先生絶賛していた人もいますが、幸福
になった人にとってはいいのかもしれない。

>>719
フラシーボ効果って知ってる？
あと、オリンピック選手などが行っているゲンかつぎ。
その程度だと思うよ。

＞大先生絶賛していた人もいますが
私も絶賛することはできますよ。
しないだけですが、俳優なんかも実際に体験していないことでも、真実のように演技するでしょう。
やはり、科学的、統計的に実証しないと、社会的には認められない組織だと言わざるおえません。

　暗示にでもかかってるとか？

>科学的、統計的に実証しないと、社会的には認められない組織･･･
科学的、統計的に実証出来ないものは、未だ世の中にいっぱいある様に思います。
ほんの一部が解明されているに過ぎないのではないでしょうか?

物質的な現象に大騒ぎして奇跡だ何だと言ってる時点で衣川グループはダメダメなんです。

見えないもの未知なるものを否定してきたら、今日の科学の進歩もなかったのではと思います。
一部の科学者達が未知なる何かがあるはずだと信じ追求し続けたからこそ、新たな発見が次々とうまれ、科学も進歩してきたのではないでしょうか?
頭から否定していては物事は何も進展しないと思います。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

最近、医療の世界でも「心と肉体」の関係が重要視されるようになってきています。特に、心の在り方が病気を引き起こすと考える医者もいます。
これを「因果の法則」に当てはめて考えますと、良い想念（感謝や喜びのこころ）を出すと、それが自分の肉体に反映されて健康になります。
が、逆に悪い想念（不平不満や心配心など）を出し続けると、やがて病気にもなるということです。

病気が良くなったり、経済的に向上する事は決して悪いことではありません。
私も仕事で困ってベストに参加しました。
病気や仕事で真底困っている方はキレイ事ではすみません。
でもベストでは、病気が良くなったり経済的に向上するのは、
善い生き方の結果で、善い生き方とは他者愛の実践と教えて頂きました。
今は仕事も順調になり、初めてまわりの人達の幸せを心から願えるようになりました。
家族も幸福です。ベストには感謝しています。

725さんのいう高い精神世界のレベルって具体的にはどんなことですか?

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

どのように捉えるかは人それぞれではないですか?
人間のつくったグループ・団体ですから、必ずしも完璧ではありませんし、何かしらの問題はあるかも知れません。
だからといって、他のグループや団体のことを批判するのは良くないと思います。

近所にベストグループのセミナーがくるようです！
行ってみようかな？

　本物の金粉やダイアだっら僕もほしいわ。
人間は皆欲望があるでー。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

733さんは、どこでこの話しを聞かれたかは分かりませんが、いつの事でしょうか?
私も何度も衣川氏と一緒にインドに行きましたが、全く記憶にありません。
結構有名な話しでしたら私も知っているはずですが、いつの事か教えて下さい。

725、729さんこそ私の質問に答えていませんよ。
>未だにこういうグループが活動出来る日本の精神世界のレベル、ホントにあきれてしまいますね。

と書いてあったから、なるほどと思って、あなたにとっての高い精神世界のレベルって具体的にどんなことかって聞いたんです。
そこのところを詳しく知りたかったのに答えてくれないんですか。

>>735
＞733さんは、どこでこの話しを聞かれたかは分かりませんが、いつの事でしょうか?

>>692が
＞小学生の男の子の参加者は１人のみでしたが、その子は平成7年4月に参加したときに、
＞インタビューを受け皆で祝福したという事実はありますが、
＞指摘されたような虐待は一切なかったとの事です。

と言ってるのだから平成7年4月のことでそ。

>>737
私が　>>700 で、聞いたことを誰も返事をしてくれないのは、このスレに来ている人がインドに行ったことが無い。
もしくは、組織ぐるみでこの事実を隠蔽しようとしているんじゃないかと思います。
今後どのような話しになろうとも、決着がつく話では無いように思えますが？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

あっ、そうそう、パンフレットには、衣川はサイババから日本でのアシュラムの総責任者に任ぜられた、
みたいな記述もありましたっけ。オバタイトは重要だからこれを日本中に広めるようにサイババから直々に依頼されたとも。
当時、話題になっていたサイババを自分の商売のために利用していたとしか考えられませんね。
その後、サイババのトリックが見破られ、サイババの児童への性的虐待が明るみに出るなど、
サイババへの風当たりが強くなると、サイババのサの字も出てこなくなったようですが・・・（笑）

>>736
理解できていないのは、あなたのほうですよ。

日本には、統一教会やその他の「カルト」が存在していますが、信者を騙す理論的レベルが他の「カルト」に比べてショボいと言っていると私は理解しましたが？
「高い精神世界のレベル」と言う話ではないですね。

　会場で出たダイアや金粉が本物か宝石的に持て行って鑑定した人はいる
でしょうか？本物だったら現金に換金してのらえばいいと思う。
　日本全国の信者がもっている金を合わせて寿型にはめて金の延べ棒をつく
れば経費削減になりますよ。

737さんは733さんですか?
平成7年4月に私も行っていましたが、733さんが書かれたような事はありませんでした。
本当に平成7年4月で間違いないのですか?
その時、グループは全員で127名でしたが、まだ名簿もあります。

>>743
あなたが何も無かったとここで主張しても説得力はありませんよ。
客観的なデータを提供できるのならまた事情も変わってくるでしょうが…。

>>739
以前にも書きましたが、ワンネットワークのキャッチコピーの件は、ほんの一部、詳しく書くと宇宙の図のほんの一部を参考にさせて頂いただけで、コピーをそのまま盗用とは、あなたの勘違いでしょう。
そうでないと言われるなら、そのキャッチコピーを比較して見せて下さい。
広告を担当した者としては、非常に不本意です。確認して下さい。

>>745
あからさまな嘘をつかないで下さいね。

いいですか。

　Opportunities Never End

ですよ？　これはワンネットワークのオリジナルのキャッチコピーです。

宇宙の図のほんの一部？　なんでそこにワンネットワークのコピーが入ってるんですか。

苦し紛れに口から出任せを言わないでください。

何なら、この掲示板のURLを含めて、ワンネットワークに通報して差し上げましょうか？

　ワンネットワークってヒーラー養成スクールだと思ったけど、今でもある
んですかね？

>>747
ありますよ。

>>744
私は、ベストとは何ら関係はありませんが、事実でない事をさも事実の様に書くことは、２ちゃんねるの為にも良くありません。
したがって事実確認のために日付の特定をして欲しいのです。
ただし、私の参加していない時の事は知りませんが、これだけハッキリ書かれているのなら日付の特定は出来ると思いますが･･･

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

■２ちゃんねる内部運営スタッフ（プロ固定）名簿
プロ固定って何？ http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　ヤッホー、大先生元気ですか。

厚生労働省が、随分前から医薬部外品として認可しているものなんですけどね。

騙されているという表現はどうでしょうか?
ここに勝手に他人の批判を書いても良いと思う自由以上に、何を信じるかは個人の自由です。
まして、批判している人が騙されていないという保障がどこにありますか?

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>749
> これだけハッキリ書かれているのなら日付の特定は出来ると思いますが･･･

>>733を書いた者だが、
>>692が
＞小学生の男の子の参加者は１人のみでしたが

と言ってるのだから平成7年4月のことでしょうよ。これは>>737でも既に書かれていいるよ。
何度同じことを質問すれば気が済むんだろ？

それに、ハッキリ書かれている→だから日付の特定は出来る
というのはどうだろう？
被害者の男の子や家族が、こういうことがあった、ああいうことがあった、と語るとき、
ただ単に「　”以前”に衣川さんのツアーでこんなことがあって」と、語るだけかも
しれないし（この可能性が高い）それが起きた日付などの詳細も語るかもしれない。

しかし、それが人づてに伝わるとき、こんなことがあった、あんなこともあった
だから衣川はトンデモナイと、その詳細が語り継がれても、
「で、それは何年の何月何日そのツアーでインドに到着してから何日目の何時ごろに起きたの？」
または、もっとアバウトに、その事件が起きた年すらも質問するやつは、きっと皆無に近いだろう。
日付よりも起きた内容に関心があるからだよ。

つまり、ハッキリ書かれている→だから日付の特定は出来る。には結びつかないし、
小学生の男の子の参加者は今までに１人、平成7年4月に参加してとか、名簿がどーのと
言っているのだから、あなたたちのほうがずっと詳しいでしょう！？それなのに何で何度も聞く？

　日本国憲法で信教の自由があるので、外部の人がベストグループをやめなさい
とか会員に言えないと思います。特別ひどい問題は起こしてないです。
　地下鉄サリン事件を起こしたOウム真理教や霊感商法で有名なT教会でさえ、
あれだけ顰蹙かってもまだやってます。

＞外部の人がベストグループをやめなさい とか会員に言えないと思います。

言論の自由。ここは問題をかかえたグループであり人物だ、と指摘する言論の自由。
ベストグループやめなさい、という人がいるということは、何らかの問題があるということ。
現に、衣川が障害者の子供を虐待したという具体的な話が出てきている。
ワンネットワークのキャッチコピーを勝手に剽窃したという具体的な話がでている。
火の無いところに煙はたたない。

759の方
　それだけベストグループのことに詳しくて、ベストグループに通っていたの
ですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　石ころってオバタイトでしょ。
あれは、水をつくると良い水ができます。去年一度買ってみました。
良い水ですよ。とにかく、今はベストには行って無いですが、オバタイトは良
いと個人的に思います。
　見聞会とか交流会って今は行ってません。

良い事は書いてくださると、気分がいいですね。
名前や顔がわからないからといって、真実でないことを書かれて、
それで傷付いている人がいると思うと悲しくてしかたありません。

>>764
真実でないことを書いているのはあなたのような洗脳された信者だけです。
いいですか、オバタイトだろうと医王石だろうとブラックシリカだろうと、
鉱石ですから水はおいしくなるでしょう。ミネラル分が溶け出すわけですからね。
衣川はただの石ころであるオバタイトをまるで奇跡の石のような触れ込みで
売っていたわけです。それが問題なんです。私がかかわっていたのはまだ福岡時代ですけどね。
サイババから奇跡の石のオバタイトのことを託された、みたいな言い方で大々的に喧伝して。
ただの石ころですよ、ただの石ころ。“サイババの元で修行した”偉い偉い大先生にしては、
ずいぶんと姑息なことをやるもんですね。たいした商売人です。呆れてしまいますよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>764
応援していただいてありがとう。
私も「オバタイトは良い」って話を聞くと、気分が悪くなります。
あなたの、真実を追究する姿勢を見て、大変良い気分になれました。
今後も、より一層真実を追究していきますので、応援よろしくお願いします。

　愛・喜び・調和・感謝・慈悲・希望。

愛・アイ・あい・ｅｙｅ・Ｉ・・・

　愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛・愛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　愛

良く読んでみると、大した根拠もないのに強く批判している人がいますね。
私も以前、中傷や悪口を書き込んだことがありますが、今では書き込みしなかったら良かったと後悔しました。
やっぱり人の批判をしたら自分にも良いことはなかったです。
今書き込みされている方も、私のように後悔する前にやめられた方がいいと思います。

＞良く読んでみると、大した根拠もないのに強く批判している人がいますね。

具体的にどの書き込みのことですか？　レスアンカーを示してください。
そして、それがなぜ根拠のない批判なのか、具体的に説明してください。

757さんへ
人を批判するのにえらくいいかげんですね。私は衣川氏と何度もインドへ行ったと書きましたが、事実を明確にしようと思い日付の特定をお願いしました。
私は平成7年4月にも一緒にインドへ行きました。それ以外にも何度も行っています。
○中さん、○原さん、○野さん、○木さん、○口さんなどですが、皆の話しを総合しても、あなたの言われる様な虐待の事実はありませんでした。ですから、日付を特定出来てその様な事実があれば私も証言します。また証人は何人もいます。
どこで聞かれたか話しかは知りませんが、自分の名前も出さずにいいかげんな話で人を批判するのは良くないですね。
当時のワンネットの話しを私は知りませんが、この虐待については事実ではないと思います。
また衣川氏は子供にはとても優しかったし、いまだにそうです。
まだ批判され続けるのであれば、実名と証拠を出されるべきです。

751に載っていましたプロ固定の話を私も読みました。

２ちゃんねるの内部の人が盛り上げるために書き込みしていて、全体の８割は、
そういう書き込みだそうですね。そういう眼でみると、疑わしい投稿ばかりですね!

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

私はスルーされているのか！？

私の質問には、最近回答が無い。

>>771 さん、根拠におかしいところがあれば遠慮なく言って下さい。
いくらでも、納得するまで話しますし、私の考えが間違っているのなら、撤回もいたします。

>>773 さん、私が>>738で書いたように、この話には決着がつくことはありません。
たとえ本人が出てきたとしても、「２ちゃんねる」内では本人確認のしようがないからです。
あとは、裁判記録があれば事実かどうかわかりますが、裁判はしてないんでしょう？

私も、児童虐待を根絶したいと思っていますが、この件に関しては人から聞いたうわさ以上の発展は無いでしょう。
「平成７年４月に、インドで衣川氏が少年を虐待したうわさがあるが、本人及びベストグループは事実無根と否定している。」
これ以外に、おとしどころは無いんじゃないですか？

もし、このうわさがデマだったとしても、衣川氏を落とし入れようとしている人がいる、ということですよ。
何か、恨みをかうようなことでもしているのでしょう。

777げっとぉ！

　こちらに来る人は、シャーリー・マクレーンの「アウト・オン・リム」とか
スピリチュアルなものには興味ないのかね〜？

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様、お釈迦様他、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

　779
シルバー・バーチについて解説してくだされ。

　こちらって「日本のサイババ」ですよね。

俺も1日無駄にして弁当も出ない交流会だか研修なんだか知らんが行ったけどさ
1人1万5千円だっけ？あんな公民館みたいな場所借りるのにそんなにかかるのか？
儲けすぎじゃん、稼いでないなんてウソつくなよ。
儲けてないなら話だけじゃなく税務署の提出印付きの確定申告書見せてくれ。
もちろん法人、個人両方ね（コピー不可）
家族と一緒に住んでないから「出家」には笑ったけどな
一人暮らししてる人は全部「出家」ってことだな。
ほとんどは別な宗教とか住職とかに聞いたことのある当たり前な話ばっかり
金返せって感じ

新興宗教巡りが趣味の俺には物足りなすぎ。

>781
そうでつ。
衣川晃弘＝日本のサイババ（日本の大悪党）

あ・ちがった。
日本の大先生だたw

　あのビラ配ってたね。
それでベストに人々が来ないのは、皆マイナスが強いからだとか。
会に参加しない世の中のほとんどの人はマイナス？

　確かに貧乏人にとって5・6時間で1万5千円のセミナーは安くはないです。
一回200人300人来ていた時もあります。結構儲かってんだろうね。

儲けても使い道ではないですか?
15000(?)の研修ならば安いと思うけど!

お金が必要だったのなら研修でしょう。私が習った時は13000円でした。
会場も結構きれいな所でしたよ。
私も聞いた事は当り前の事ばかりでしたが、それを本当に実践しようとしている事には感心しましたね。
当り前の事が出来ていない人が多いと思いませんか、私もそうですが。

その研修とやらは、すごく無駄な時間を過ごした1日でした。
幹部っぽい方達の目は死んでるし、精神的、肉体的に弱っている方は
何にでも、すがりたい気持ちで来てるので信じやすいでしょう。
私は幸福で自分の考えをちゃんと持ってるので、茶番にしか見えませんでした。
商売としては、まだまだ大勢の心を掴むのは修行や心理学の勉強が足りないと思います。
実際、ヒーリングが効かない方に「あなたは信じてないから」はどうかと思います。
かなり気分を害されてました。
その日の直る確率は”病は気から”程度の5割程度でした。
どこの大きめな新興宗教の支部長クラスで治る病だと思います。
わたしの隣にいた鬱病の奥さんは夫婦で何回も来てるそうですが、絶対にあの方では治せません。
大先生とやらの困った顔を見てしまいました。
正直に自分には治せないと言ってあげないと
お金だけ取られて可哀想だと思いました。

”研修”で儲けるより
缶拾いを無償で行う方々の方が偉いと思います。
お金をドブに捨てた気分でした。募金した方が良かったです。

当たり前の事を実践とはお金儲けのことでしょうか？
計算してみましたが、あの程度の会場で1万以上はボッタクリです。
奉仕とは”商人が品物を安く売ること”の意味でしょうか？

>782さんへ
私はベストとは関係ないけど、あなたも立派な方と思います。
私は先祖代々の宗教を大切にしています。趣味は人それぞれでしょうが、宗教団体巡りを趣味にするなんて、私にはちょっと考えられません。
少なくとも、宗教を良くご存じでしたら、他の人の批判はされないと思いますが。

友人に誘われて、中部地区での見聞会、研修に参加して来ました。
見聞会では心にしみ入る素晴らしいお話に思わず涙が流れてきました。
全く無償なのに「信じなくてもいい、何も考えないくてもいいですよ」と語りかけられている様子がとても親しみ深く、好感が持てました。
研修が始まる前のお昼休みにも出てこられ、希望者全員に無償でヒーリングをされていました。
研修の中では直接のヒーリングはされず、むしろ体の悩み等を解決する方法や問題が起こる原因などを教えて下さりながら、どうしたら良くなるのかを懇切丁寧に、しかも奥深く教えてもらいました。
私はこんなに充実した一日を過ごせたことにとても満足しています。
誘ってくれた友人にも感謝しています。

>>789
宗教とは関係なく、おかしいと思ったことを批判して何が悪いの。
ベストの実情を公に知らせることはむしろ奨励されるべきことでしょう。
宗教団体巡り云々はまた別の話でしょう。
批判されると何か都合の悪いことでもあるのかな。

私は3年ほどベストグループで学んでいます。
一度参加された方がいろいろ書かれていますが、やはり何度も出てみてはじめて分かってくることもあると思います。
ヒーリングは、見聞会の中で体のすぐれない方を対象にされています。
いつも「人の心を良い方向に変えるお手伝いが一番難しい」と言われています。
「年に1〜4回しか会わない方の心をどうして良くするお手伝いが出来るでしょう。いや出来ません。」といつも仰っています。
本人が自分で変わろうと努力しないかぎり難しいから、日常生活を通してどんな努力をしていけば良いのかを伝えられています。
とても熱心に教えて下さいますが、大先生は一切報酬は受け取られていません。
研修で得た利益はベストグループの為にも使いますと毎回、研修の始まる前にハッキリと説明されていますし、困っている所へは寄付もされていると聞いています。
得た利益の使い道ではないでしょうか?

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

＞少なくとも、宗教を良くご存じでしたら、他の人の批判はされないと思いますが。

「宗教を良くご存じでしたら」って、それは宗教学者のことだよね。
宗教学者ではなく、宗教家だったら宗教を知る必要はない。
”彼そのもの”細胞のひとつひとつが宗教そのものなのだから・・・。

宗教を良くご存じの「宗教学者」は、インチキを批判するもしないも自由だ。
一方の宗教家が不正を啓蒙するのは当然のことだ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

誰か忠告してやれよ
「大先生」は一般ウケが悪いとｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

見聞会に参加されての感想を読ませて頂きました。
私も何度か参加させてもらっていますが、798さんと790さんを読み比べてみると、本当に受け止め方は人それぞれだなと思います。
798さんにとっては「聞いたことのある話ばかり」だったようで、さぞ退屈されたことでしょう。
折角来られたのに、参加している人達は私も含めて、あなたのように知識豊富で勉強して来られた方ばかりではないと思います。
798さんも書かれている通り、休憩時にタバコをふかしたり競馬新聞を読んでいる(? 私は見ませんでしたが)人達に人のお役に立てる生き方を伝えるには、相当かみ砕いてやさしくお話する必要があるのでしょう。
私はまだまだ勉強不足ですし、「信じなくてもいい」と押し付けもないので、安心して参加させてもらっています。
実際何度か参加しているうちに、自分の性格や生き方がより良い方に変わってきていることを実感しています。
そういう人も多いから、798さんが書かれているように「あんなに大勢」の人が繰り返し集まっているのだと思います。

＞そういう人も多いから、798さんが書かれているように「あんなに大勢」の人が繰り返し集まっているのだと思います。

違いますよ。チラシや何かで釣られてただなら怖いもの見たさで行ってやれ、という人が大部分。
それだけ精神世界の裏事情に疎い人たちが多いということ。
昔からの衣川を知っている人なら、反吐しかでません、あんな見聞会。

　昔からの衣川って何ですか？
人のいいおじさんなのでは・・・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　わかるわけないでしょ。人のいいおじさん大先生しかしりません。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　802・804
何があったんですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

適正価格だと見聞会（洗脳導入）研修（洗脳開始）合わせて
３千円かな。もちろん高くてだけど。
私の方がもっと上手く騙せ…話せます。
後で誘ってくれた方に聞いたのですが信者達の上下関係や人間関係の悪さには大笑いさせて頂きました。
あ、ご好意でしょうがコンビニ買ったで信者達のおにぎりやパンは勘弁してください。
時間が勿体ない方は、適当な宗教本３千円分の本を買った方が為になります。
大体の衣川ちゃんが話すことが書いてありますので
あ、衣川ちゃんの顔思い出しちゃった。トイレで吐いてきます。

誘ってくれた方♀へ
たぶん見てないでしょうが次に誘われるときは
私の幸せのためにお金を頂くか（３万以上）体で対価を支払ってください。

807さん、ご警告ありがとうございます。
やっぱりテロリスト達と話す暇が無いので、
いや時間がある時は新しく買ったスカイラインクーペを流します。

やっぱり正義感でテロリスト達を粉砕した方が良いのかなあ。
ベストの方達に忠告！目を覚ませ！
ベストを離れる事を恐れるな。小さな欲の為に生きるな。
私は関わらなくても十分幸せだ。
ベストから抜けると幸せになる事を100％保証します。

やっぱり洗脳ですか？

新しい会員を連れてくると、会の中で昇進すると聞きました。

Oウム真理教よりは、ずっといいみたいですよ！

>>809
中途半端なマルチとカルトの融合団体のようですね。

しかし、ベストグループの人たちは、ここに書いてあることを衣川に聞かないのだろうか？
人のいい大先生ならば、簡単に答えてくれそうだと思うんだけど？
それとも、問題を認識していながら、人を騙そうとしている人ばかりなのかな？

人は良さそうだと思いました。
ただ詳しいことは、知りません。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

以前、>>754さんが、
>厚生労働省が、随分前から医薬部外品として認可しているものなんですけどね。
>>763さんが、
>石ころってオバタイトでしょ。 あれは、水をつくると良い水ができます。
とそれぞれ、オバタイトのことを書き込みされてありましたが、もしそうなら石ころとの表現はおかしいと思います。

大先生は今は年金生活をされ、何処からもお金は頂かれていないと聞いています。
事実を書かれるならまだしも、誤解を受けるような表現は良くないし、人を傷付ける事になります。

事実が書かれているじゃないですか。
問題のある人だからこそ、こういうスレが立つ。
福岡時代を知っていれば、大先生なんてよく自称できると思う。

>>815
>大先生は今は年金生活をされ、何処からもお金は頂かれていないと聞いています。

誰からそれを聞いたんですか？
あなたはそのことを確認したのですか？

”お金を頂かれていない”って、その先生かペストの上の方々が
言ってるだけだよね。
証拠も見せてもらってないのに、鵜呑みにする方って、どんなカルト系でも
いいカモにされますよ。気を付けた方が良いですよ。
あの先生の幼年期とかの苦労話も聞きましたが、よく考えると途中の年代が抜けすぎてますよね。

こういう事書くと”人を信じられない寂しい人”と思うんでしょうけど
それなりの付き合いのある方なら証拠など無くても信用しますよ。

とりあえずペストの税務署受付印のある確定申告書（別表4付）財務諸表等のコピー
が見てみたいな。あと先生の確定申告書も。
まあ私なら、こういう時の言い逃れとしてお金は親族に収入を入るようにし（自分は年金のみ）証拠ねつ造するけどね。
今期からそうした方が良いですよ先生☆
なんなら私が良い知恵授けましょうか？勿論有償ですが。
信者の方も先生も、やるならちゃんと考えて最後まで騙してください。

このままいけば1000行くネ！

1000めざせ！

>>814
オバタイトは、本当に医薬部外品なんですか？
トゴールという商品ではないですか？

http://www.togoal.co.jp/

医薬部外品は、副作用が無いことと効果があることが証明された成分があれば、認可されます。
したがって、私が工場からビタミンＣを買ってきて、袋詰めをして「入浴剤」として申請すれば、
認可される可能性が高い、その程度のものです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　822
どのように悪魔ですか？具体性がなくわかりにくいです。

　体験談を聞いていると、衣川さん（大先生）のおかげで家庭内が平穏になっ
たとか、仕事がみつかった、金運がよくなった、病気がよくなったなどといっ
た実体験もたくさん聞きました。
　もちろん個人差はあると思います。ベストグループに通っても人によってた
いして問題が解決しない人、思い通りに事が運ばない人もいると思います。物
事が納得できる程好転しない人は、大先生（衣川さん）を信じる度合いが足り
ないのでしょうか？グループに参加する回数や会への貢献度が足りないのでし
ょうか？

>>824
京都の聖神中央教会では、「お祈りすればアトピーが治る」と言って勧誘していたみたいですが、
アトピーの人が「かゆい」と言うと信じる度合いが足りないと言われていたそうです。
そのためアトピーの人は、我慢をして教会では「かゆい」と言わなかったそうですが、
それを見た牧師は、アトピーが治ったと言ってさらなる勧誘をしたそうです。

信者は、身ぐるみはがされて、強姦までされて、それでもまだ信じている人がいる。

あなたが信じても、私は困らないけど、京都の聖神中央教会の人はいつ疑ったり脱会するべきだったのか、
あなたの意見を聞かせてもらえないだろうか？

824
ベストグループに通って物事が好転したり、健康になったり、人間関係が
よくなった人がいるのも事実のようです。衣川さんには、人のもっていな
いヒーリング能力は確かにあるようです。

　衣川さんやグループでの活動が、物事が良くなった人々の後押しをしたり、
良い運やご縁をもたらすこともあるのではないかと思います。ただ、「大先
生のおかげ、大先生のおかげ」と言うのだけではなく、それぞれの人が持っ
ていた自分で問題を解決する力、自己治癒能力も忘れないでほしいですね。
　あくまでも問題解決のお手伝いや後押ししてくれたと言うべきではないでし
ょうか。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　ボランティアグループという言葉の使い方にさまざまな解釈があるようです
ね。世間一般にボランティアというと、老人への手助けとか無償で人々に何か
サービスを提供するというイメージがあります。
　ボランティアだったら会の中だけではなく、外でも無償の奉仕をすべきでは
ないでしょうか。大先生のためだけではなく、それ以外のこともすればボラン
ティアといえると思います。

こちらがカルト新興宗教だったらサイババを崇める人々もカルトの信仰者
なんでしょうか？宇宙はサイババを中心にに成り立ってるとか聞いたことも
あります。

>>829
宇宙はサイババを中心に成り立っている。

その根拠は？
誰がそれを証明したのですが？

　830
私が聞きたいことです。誰か教えて！

>>829
宇宙がサイババを中心にに成り立っているなら、当然物理学も完璧なはず。
絶対メルトダウンとかしない、完璧な原子力発電所だとか、エネルギー効率のよい
太陽電池の設計をしてもらいたいな〜。

全宇宙で、一番優れた知識は、子供だましの手品ですか？

　832
結論として何でしょうか？
私は物理学とかわかりません。こちらが聞きたい質問です。
あなたの意見を聞かせてください。

サイババってショタのインドによくいるインチキ野郎だよね。

>>833
宇宙がサイババを中心にに成り立っているのなら、時計や宝石など手品で出すのではなく、
人類にとって有用な新技術のひとつでもだして見ろ、と言いたい。

素人手品師にできるようなことは、人類は求めていない！

　ベストグループでの物質化現象って何なんでしょうか？
以前、交流会や見聞会で金やダイアがでたと騒いでました。あれは手品？

　こちらがボランティアグループといっていいのか疑問です。
ボランティアだったら新しい人を勧誘したり、会の中で昇進する制度はなくて
もいいのです。

　サイババに関しては、今はもうブームが終わり以前ほど騒がれなくなりま
した。騒がれないというより全然話題になりません。
　安西育朗は、サイババの物質化現象を手品だと言っていました。

>>836
母が大喜びで見せてくれたのは、どうみても市販のスパンコールやゴミの金色の糸。
床に落ちてるゴミを物質化だって喜んでいるだけ。

私が見たのはダイヤモンド（ガラス？）や金（金メッキ？）です。
鑑定もしてないのに信じてました。
ある方は見聞会の帰りに拾ったと言ってました。
万が一、本物の場合、拾得物横領罪ですね。
手に金粉が出たとも言ってました。
実際に鑑定をしたとかは聞いたことありません。
また、言われたまま信じてしまったんでしょうね。

まずは、物質化現象ができたからといって、他人を幸せにしたり、
病気を治す能力があるとは言えないでしょう？

なぜ、何の関係も無いことで自慢して、人を信用させようとするのでしょう？

医者は治療経験で、カウンセラーもその仕事によって信用を得るものです。
不思議な人は不思議なまま、放っておくのが良いでしょう。

　806
金粉やダイヤを拾った方は、宝石店で鑑定してもらいことをおすすめします。
本物だったら換金してもらいましょう。
　今まで交流会ででたすべての金粉を合わせれば金の延べ棒くらいつれるで
しょう。そうすれば経費削減にもなります。

　金の延べ棒、本物だっら欲しいわ！

　洗脳だっら怖いわ。

金粉＝ただの手汗に見えました。錬金術失敗！！
残念です。

以前に衣川さん主催のインドツアーへ行った事があります。
本当に優しく、素敵な方でしたよ。本当に、彼の言う事には
納得させられる事ばかりでした。今はヒーリング等の力を
つけられ、ますますパワーアップされているそうですが、
昔は色々苦労もされたそうです。

でも、ベストグループ、今はどうか知りませんが
当時私がこれは違うな？と感じたのは、
プライベートでは、精神的にまよっている人や
ダウンしている人の近くには寄られないんです。
同じグループ内の人達でも・・・
波動が移るとか言って・・・
でも、本当に、本当に愛のある人ならそういう人達の
もとに近寄ってこそ、本物だと思うんですよね。
それも無料で・・・。マザーテレサさんのように。。

どうなのでしょう。良く分かりませんが、私個人の意見では
この世の中、良い物も悪い物もすべて自分の心が
つくり出しているのだろうし、出会って損をする人なんか
いないと思います。あの時期の私にはとっても必要な出来事
だったというか、会うべきして出会った人達だったと思います。
失ったものなどありませんし、色々と学んだ方の価値の方が
大きいので、とても感謝しています。

良いも悪いも人がそれをどう捕らえるかだけなので、
ここで文句を言われている方、一度自分の目で見て、
耳で聞いて、判断されたら如何でしょう。
それが一番早いと思います。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>845
ここにベストグループのために不幸になった人間がいるのです。
同じような人間が増えるのを黙ってみているわけには行きません。
自分の目で見て聞いてなんて安易に言うことではありません。

無料以外のセミナーなら行かない方が良いですよ。
何度も言いますが、お金の無駄ですから脱線事故の孤児達とかの為に
時間とお金を費やした方が徳となりますよ。

ペストは何かと中途半端なのでお勧めしません。
なんとなく分かってましたが友人信者達のブラックな上下関係、人間関係をみて
さらにこの組織に対する嫌悪感を覚えました。

　806
ブラックな上下関係って何ですか？

ブラックな上下関係、準会員の方が、
尊敬すべき正会員の悪口を言ってたり、正会員が準会員の恋人を取るために
影で工作してたり、こんな小さな組織なのに良くある会社での出世する為の裏工作みたいのも
伺えました。
上辺ではきれいそうですが醜い組織です。

”人の噂話、批判や悪口などを言わない 怒り・貪欲・情欲・嫉妬・執着・高慢の悪い心に克つ”
が教えの一部らしいですが、逆に押さえることによって普通に過ごされている方よりエスカレートしてるように思いました。

絶対に関わらない方が良いです（特に関係者）

驚いた。鬼怒川ってまだやってるんだな。
サイババ教団つくろうとしたけど、一連のサイババ叩きで
滅びたのかと思っとった。

ベストはボランティア団体ではありません。世間的に言う、まともな
ボランティア活動はしていません。ただ、そう自己申告しているだけです。
そう言うと、世間受けが良いし、活動しやすくなる為に。実際に
やっていることは、商品の販売と、信者の獲得です。基本的に新興宗教と
同じです。

>>850
波動研究会時代、セミナーのクラス３つのうちの初級目覚めに
２回行ったことがあります。
自分か見た感じでは、衣川さんは決して悪い人ではなかった。
ただスタッフの何人かは、そうゆう人間臭さを感じさせられることはあった。
偶然このスレを見つけて書き込んでいるんですが
ここも随分大きくなったと言うか、変わったもんですね。
透視に関してはとても不思議な経験がありました。

衣川さんは、おそらく今、自分と会ったら間違いなく
判ると思う。
相談事が特殊だったから・・・
不思議な経験だった。

>>829-831
＞宇宙はサイババを中心に成り立っている。

もしかして地球ばかりか宇宙も
サイババのごとき少年レイプ魔のペテン師が中心に成り立っているのかもな。

そのサイババを信じる衣川・・・つくづくバカだね〜
あ・過去形で、信じていたか？
どっちでもいいや、ハクチ野郎の衣川なんかw

　ボランティアの意味って一体何でしょうか？
誰か教えて。

　まーとにかく、マザーテレサのように無償の奉仕をしなさい。

>>856
特定の個人や団体の利益にならない、奉仕活動じゃないかな？
もし、ベストグループがボランティア団体なら、
サービス残業を日常的に行っている会社もボランティア団体ですね。

　さまざま言われてますが、衣川さん（大先生）は人のもっていないヒーリン
グ能力や透視能力はあります。それを人々のために（見聞会などで）使ってる
のは、良いと思います。

　世の中を見渡してみると、日本全国・世界中では似たような能力や力をもっ
ている人、似たようなグループってたくさんありますよ。興味のある人は、自
分で検証してみてください。（やばいカルト教団には行かないでネ）

　こちらのグループででは、衣川さん（大先生）を盲信してる人もいるでしょ
うが、本人が決めればよいと思います。そのへんのあぶないカルト教団や新興
宗教にのめりこむよりは、ここでお世話になったほうがいいです。高額のお布
施による被害やマインドコントロールの後遺症で悩む人はほとんど聞きません
よ。

>>859
あなたは本気でそんなことを思っているのですか？
ヒーリングや透視の能力があると言っていますが、そんなことは問題ではありません。
宣伝している内容に、明らかな嘘があるのですよ。

実際に優れた能力を持っているなら、堂々とその能力で勝負すれば良いのに、
何の理由で嘘をつくのですか？

信者を騙そうとしていると考えるのが普通でしょ？

やばいカルトは消えていきますが、損害賠償の裁判をするほどではない被害の場合
泣き寝入りする人が多く、それだけ問題が発覚するまでに数多くの被害者が発生し、
被害総額も膨らみます。

個人の被害が少なければ、何をしても良いわけでは無いでしょう？

　860
宣伝している内容に嘘があるって何ですか？

592さんは、いつごろこのグループに関わっていましたか？
最近のベストグループのこともご存知ですか？

　世間で話題になるカルト教団T一教会、Oウム真理教、S価学会などでは莫大
な金額の献金の強要、霊感商法による被害、マインドコントロールによる精
神的後遺症などで苦しむ人がたくさんいます。
　今でも被害者は、絶えません。なぜかマスメディアは最近こういったカルト
教団について報道しません。

　こちらでは、大先生の写真を持ち歩いたり、大先生を崇めている程度です。
法的に裁判になったとか、マインドコントロールに苦しむ人が精神科の世話に
なったとかはないと思います。危険度はかなり低いですヨ。まー行きたくない
人は、行かなければいいと思います。

>>861.863
証拠を出せれば嘘では無い物もありますが、物質化現象は明らかに嘘。
あなたが「大先生」と呼ぶほどの人が、なぜそんな嘘を付き続けるのでしょう？
「大先生」の能力に対する信頼性もその嘘によって崩れていくのは当然です。
また、「信者が勝手にそう思っている」と言っても責任は免れません、
勘違いをしていることを知りながら、放置しているなんて悪意があると思われても
仕方がありません。

あなたが>>863で書かれていることをじっくり読ませてもらいましたが、
まるで

邪悪なカルト教団よりも、ベストグループのほうが料金的に安くさせていただいております。
また、精神的な影響も感じないぐらいに押さえた、極めてソフトな団体です。

と、言っているように感じます。
あなたも、ベストグループの悪意を感じているのでは無いですか？

>>862
私は、ベストグループにかかわったことはありません。
したがって、ここの書き込みも私のわかることだけを書いていますし、
なるべく中立の立場で発言するように心がけています。
私のベストグループに関する知識は、インターネットで調べられる範囲内です。

>私は、ベストグループにかかわったことはありません。
>したがって、ここの書き込みも私のわかることだけを書いていますし、
>なるべく中立の立場で発言するように心がけています。
>私のベストグループに関する知識は、インターネットで調べられる範囲内です。


そうですか。いつも真面目に書き込みをされているので、１被害者なのかなと思っていました。
592さんは、関わった事もないのになぜそんなに熱心にベストのことで書き込みをされるのですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>>865
私は、非科学的な話や商品で暴利をむさぼる組織が嫌いなんですよ。
そして、私がここを見たときにベストの関係者がここの主導権を握っていたため、
書き込みを始めたわけですが、熱心に書き込みをしている理由は「教義が幼稚で未熟だから」
かな？
複雑な教義で理論的な教団は、反論に対する反論を用意していて、私なんか素人には
手に負えません。
お手軽に間違いを指摘できる、このスレは趣味ってところかな？

トラブルと言えば、波動研究会時代、何のトラブルかは知らないが
熱心に活動した（波動研究会）人たちほど、離れて行ったこと
があった。
本当のところ何があったのかは知らない。
その人たちのうち何人かと電話で話したことがあったが、
自分の素性を出した上で、トラブルの内容も聞いたが
最後まで言ってはくれなかった。
何があったのか・・・

　今日、某デパートでマジックショーをやっていた。
マジックの本を読んだりすれば、かなりの事は解明できるみたい。

　マジシャンの人に聞いたら、かなり種明かしできるみたいな事言ってました
。ｗｗｗ

　細木数子　六星占術占い師
　美輪明宏　現代の水先案内人
　マクモニーグル　千里眼
　江原啓之　スピリチュアルカウンセラー
　衣川晃弘　大先生

>>869
ほかの人はどうか知らないが、自分が飛び込みで電話で
相談したときの透視に関しては、全てと言っていいほど
的確で、その日立ち読みした本に関しても内容が当たっていた。
とても不思議な経験だった。
あの頃は誰でも気軽に電話に出て話を聞いてくれていた。

>>８６３＝間違い！

>>８６８＝正しい！！

付け足し！

自分てきには、透視に関しては間違いはなかった。
ほかのヒーリングに関してはわからない。
念のため！

ベストでは、それが無償の奉仕になると言って、商品を買わされますが、
結局は、彼らのふところに収まるだけですよ。
それなら、世界の貧しい人達に、お金を、直接、
渡してあげるほうが、よほど趣旨だと思います。

衣川という人は、とても癖のある人物ですよ。
だから、近づかないほうが安全かもしれません。

問題ある組織ですよ。

>>874
無償の奉仕＝商品の購入ですか？笑

>>874
無償の奉仕＝商品の購入ですか？笑
すごいボランティアグループですね。

彼は、過去は、おかしな発言が多かった。
隠しているが、探せばいっぱい出てくることは間違いなし。

　透視能力はあると思う。
ただ物質化現象はねぇー・・・・・

　マクモニーグル曰く

透視能力は、訓練次第である程度誰でもできると言っていた。
自分にできるとは、思えない。

>>874
戦争で、親を亡くした子供が作った民芸品を買うボランティアなら知ってるけど。
信者を集めるのもボランティアでしょう？

透視能力なんか、占い師のベテランになると占い前のアンケートで大体のイメージが
できるみたいだし、衣川独特の能力じゃ無いんじゃない？

　昨日、家で物質化現象が起きて自分でもびっくりしました！

テーブルの上で物を書いていたら、手の指紋の中に細かい金粉（実際は青）が
たくさんでていました。今になってやっとサイババに思いが伝わったか？衣川
さんが出してくれたか？それともマジシャンの演出か？と思いました。

　１分くらい舞い上がって陶酔しました。ただすぐわかりました。
母の日の用に買ったカードに細かい金粉（実際は青）がちりばめられており、
まるで自分の指に金粉がでたかのような錯覚におちいりました。細かくてよく
注意していないとわからない金粉でした。

　最初は、すごい現象だと思って自分で舞い上がってしまいました。ただすぐ
に自作自演した物資化現象に気ずきました。世の中不思議現象には何かトリッ
クはあると思う。（大笑い）

>>880
不思議なんですね。
あの透視能力の秘密はどこにあるのか？
知りたいです。

他の大手宗教団体のお偉方と違い、衣川さんからは何のオーラも感じませんでした。
クセがある人なのはすぐに分かりました。
私は宗教なんか全く信じませんけどね。

そんなのが透視能力って言うならやり手の管理職なら大体の方が持ってると思いますし、
金儲けは衣川さんより上手いです。

そうそう最近、信者の方を説得して関わるのを辞めてもらいました。
陶酔、洗脳を正すのは大変でした。彼女はやっと気が付いたようで、
正常な自分の時間とお金の使い方が出来て色々と幸せみたいです。
「ありがとう」と言われました。

クセってどうゆうクセですか？
それと、女性の方で、Ｋさんと言う方はまだいるんですか？

868
　波動研究会って福岡でやっていたって聞きました。トラブルがってやめてい
った人たちが最後まで話さず、口を閉ざすって何なんでしょうか？
　こういわれ方をすると、真相を聞きたくなるのが人間の心理。

884
　透視能力は、よくわかりません。
右脳開発で有名な七田眞先生とかの本を読んでみたらいかがですか。

　七田チャイルドアカデミーに子供の時から通っていると、右脳が開発され
透視能力のある子供とかけっこういるみたいです。大人の場合子供よりも時
間は、かかるといっていました。基本的には皆持っている能力だと七田先生
は、言っていました。興味があったら本でも読んでみてください。
　私には、よくわかりません。マクモニーグルも訓練しだいで誰でもできる
ようになると言っています。

　ワンネットワークでは、ヒーラー養成したりして透視の訓練とか、感じる
練習してると聞いたことがあります。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

890の続き

最近脱会した人に聞いたが、今は「聖者である衣川大先生が絶対」という雰囲気で
とても疑問をはさんだり、奇跡についての理論的な問題について質問できないような雰囲気で
あり、いずれにしてもこのままでは視野が狭くなって人格の向上が図れないと感じ、脱会することになったそうです。
決定的な、カルト団体ではないようですが、常識から見ても、心理学的に見ても会員の意識を衣川氏個人に依存させ、カリスマ化の方向に誘導し、
また、安っぽい奇跡などを出してみたり、発想が幼稚であり、経済的にもいくらか問題があるようですし、結局この会に関わるのは時間＆金の無駄ではないかと思いますね。
まー、そんな感じで見ていますよ。

あとは、すべて「じこせきにん」でやってねー、みんな！

　先日、テレビで見たんですけどロシアでは超能力者がいっぱいいるそうで
す。超能力治療の養成学校もいくつかあるそうです。
　興味のある人は、「じこせきにん」で調べてネ！

そういえば、以前、「ベストを辞めると不幸になる」とかいう話があったけど、これ事実だよ。

「辞めたら、３年以内で・・・」という話もあった。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

＞　最近脱会した人に聞いたが、今は「聖者である衣川大先生が絶対」という雰囲気で
とても疑問をはさんだり、奇跡についての理論的な問題について質問できないような雰囲気で
あり、・・・

その通り。その通り。

890>>
私は７〜８年前に参加していましたが、いつも希望者が空きペットボトルを出しておくと、
研修中に水を入れておいてくれていて、研修後に持ち帰れるようになっていました。もちろん無料でした。

体に良いしおいしいからオバタイト鉱石に浸した水を愛飲しています。
３リッター分でも１万円少々ですよ。
１年以上持つのでミネラルウォーターを買うよりは安いと思います。

>898

けっきょく、安いか高いかの判断は、主観的なものです。
後は自己責任で砂。

>898

パワー注入っていくらするの？

久しぶりにベストのホ−ムページを開いてきましたが、こんなことで騙されている人がいると思うとかわいそうになってきました。
２番の「水が腐敗しにくい」ということに関して、大気中には、細菌やかびの胞子が大量に浮遊しています。
したがって、大気にふれているかぎり普通の水では細菌が繁殖します。
細菌が繁殖しない水とは、細菌の細胞壁を破壊する「界面活性剤」や「アルコール」や「抗生物質」などの水溶液でなければなりません。
それらの水溶液は、人体の細胞にも影響を及ぼし、体に良いとは言えません。
また、完璧に殺菌して、外気とふれない状態においた水は、いかなる水であろうとも、何年経とうと細菌は繁殖しません。

５番の「クラスター(水の分子)が小さい」と言うことに関しては、水の分子は、水素（H）二つと酸素（O）ひとつからなり、その大きさはどれも同じです。
また、重水と呼ばれる分子の重さがわずかに重い水の分子もあることにはあるのですが、気にならないほどの微量しかどの水にも含まれていませんのでオバタイト水との比較を
するまでもありません。

また、「腸から速やかに吸収され」と言うことは、便秘の人には悪影響があるかもしれません。
これらのことを、わかりやすく説明しないで、何で信用できます？
どのような実験をしたのか説明も無くて、信じろと言う姿勢が信じられません。

最後に、「オバタイト鉱石のもつ１２の効果」の最後、「運勢好転効果」って何？
激しく意味わかんないんだけど？
オバタイト鉱石が取れる山では、人間がほじくり返し少なくとも自然が破壊されているでしょう。
山にはオバタイトがたくさんあるのに、運勢が好転しているの？
その山に住む動植物はどうなんでしょう？

>>901
ここの説明です。

http://www.h7.dion.ne.jp/~best-co/obataito1.htm

>901、902

ぎゃははは、結局、そんな説明で騙される人がいまだに居るのだねー。
信じらレンガ、そういう人は実際に居る。かわいそうに、、、・
まー騙す方が悪いのだけど、、、。
きむがわ大先生は大もうけですねー、、、W
OUMも東一も、草化も同じ。レベル低いのが多いのだね。
みなはん、気をつけまぴょうね。

でも、後はジコせきにーん！　　そういうことだよ、ガハハハ、、、

宗教団体なんてくそ食らえ。

　３年位前、セミナーに参加しました。
二人一組になって苦手な人を許すという練習しました。
そして「私の本質は、大先生です」とか言わされたと思う。
あんなことしたら、そりゃー洗脳される人はされるでしょう。

　ボランティアしてるのか宗教やってるのか、わかんなくなってくるわ。

ここで再び話題になってます。
http://otd8.jbbs.livedoor.jp/SeminarFAQ/bbs_plain?range=20

　３年前に数度行ってみました。
今はいってませんが、何も変わりません。

ボランティア団体じゃなくて、宗教・株式会社でしょ。

900>
　パワー注入は２０万円位です。大先生を神として信じます、奇跡を信じます
病気が治った、○○の念が出て行った等を言いながら積み上げた石の上を、石
を砕いて布に包んだものを棒状に丸めてぐるぐる何十回も回します。これは反
対している人に見られるとパワーが落ちるので、家族にも内緒です。一年で
パワーは落ちます。
　交流会ごとに商品売り上げの目標があります。

905>
　セミナーでは確かにそのような事をやります。本部では大声を出して
何度も何度もやります。

＞セミナーでは確かにそのような事をやります。本部では大声を出して
何度も何度もやります。

今でもまだ、こんな研修してるの？最悪。

最近のベストの現状、もっと教えて。研修の内容とか、誰か知ってる人いる？

>>910
>反対している人に見られるとパワーが落ちるので

反対している人に、意見を聞くと衣川への信頼が少なくなり、
石への依存もできなくなる。
と、考えれば確かにパワーも落ちますし、騙す側の意図も
見えてきます。
これ以外に、パワーの落ちる理由は考えられないし、
石のパワーは、反対している人のパワーよりも弱いと言うことを
証明しているわけですね。

　900
交流会ごとに毎月商品売り上げのノルマがあるのですか？
やっぱりビジネスですか。

　以前、某交流会で除名になった人が何人かいると聞きました。
ただ皆、除名をいいわたされても残ってましたね。
衣川さんが絶対で反発したら除名処分になった人もいるとききました。
ただ実際に除名になった人っていないのでは・・・・・

　私の本質は、小先生です。

１に戻って、「なぜお母さんは宗教に頼るのでしょう？」家族の中で自分の居場所がないとか、愛情を感じられないとか、満たされない思いが宗教に駆り立てるんですよね。

　商品のノルマがあるのは、はじめて知りました。
ＴＡ（交流分析）もいいし、ワークは企業の初任者研修みたいでいいと思う。
研修費自体は、ＳＳＩや船井さんのセミナーなんかより安いし、
ＳＳＩの教材に比べたら、商品も安い。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

http://www2.ezbbs.net/24/ikytuouiouiot/

鬼怒川が、インドで札束寄付させて、
サイババにお布施を渡している写真アップしました。

　今は交流分析は全くやっていませんよ。企業の研修的ワークは大先生を信じ
れば救われるとか、大先生の栄光を伝える内容に全く変貌しています。

交流会でも、毎日毎日、衣川さんアップのビデオばかり見させられます。

（株）ベストは、三重県に巨大な施設を保有していると聞いていますが、その資金源は解明されているのですか？

　大先生の予言では今頃は日本でベストグループを知らない人は
いない事になっている時期が来ているけど。それでもって、昔から
ここに関わっている会員は日本を引っ張っていくリーダーになって
いるはずなんだよね。

＞431 （株）ベストの方、
＞大先生に研修はご担当頂きますが、交通費と宿泊費の実費以外は一切金品の授受はありません。
＞商品は、体に良い商品を販売させて頂いていますが、この収入においても大先生には一切金品の授受はありません。

（株）ベストとベストグループが、完全に衣川信奉者グループで、衣川氏個人の指示で全てが動いているとなれば、衣川氏が全ての金銭を授受しているのと同じことです。体の良い実態隠しをしているだけです。

＞その他、一番高価な商品は快てきマットの58000円で、その他はほとんどが数千円から20000円位です。

これについても、パワー注入が２０万もすると書かれていますので、嘘になりますね。

424　一ブロック長　さん
＞交流会の人達用の建物を建てる時など、時々寄付を募る時があります。私達ブロック長も含めて、自分の善意や感謝の気持ちでさせていただいています。もちろん金額も自由です。千円の方もあれば3千円の方もあり、多くして下さる方もあれば、まったくされない方もあります。

これも嘘になりますね。千円や３千円では、とても巨大な建物は建ちません。

　最近のベストの活動状況やセミナーは、どうなんですか？
以前と違ってきたんでしょうか。

先日、東京の北部の区でも、あるビルの会議室で交流会を行っていたようです。
所用で、同じ建物に行き、鬼怒川氏の側近の女性をちらりと見かけました。
数十人は集まっていたようです。
いまだになにやってんでしょうね、かれらは、、、？

>>897
側近の女性というのは、Ｋさんですか？

　何回か研修に参加しましたが、「ベストを辞めると不幸になる」と言わされたことはありません。
「私の本質は、大先生です」と言わされたこともありません。プロジェクターは
「大先生を信じます」のような言葉を投影していましたが、衣川さんがその場面を飛ばしました。
また、衣川さんは「私より偉い人がいたら、離れちゃだめだ」と言われました。人の考えは
どんどん変わるものだし、昔の発言にこだわらなくてもいいのでは？商品も無理強いされたことは
ありません。目が見えなかった人がだんだん良くなっています。借金がなくなった人もいます。
「鰯の頭も信心から」とか言うじゃないですか。弱い人間には頼るものが必要なんです。
それが、ベストでもい良いではないですか？「自分が変わって、家庭を良くしていこう。」
という考えなんですから。おかしいと思ったら、直ぐにやめますよ。でも、私は
七田式や、ジョセフ・マーフィー、能力開発にはもっと大金をつぎ込んできました。借金までして。
今では借金はありません。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>ということは、過去のベストの行いや発言に、この掲示板に書かれている通りのことがあったということは認めているのですね？

私は一度も経験していません。

人の悪口は楽しいですか？

＞「大先生を信じます」

これは、私も何度も体験させられました。ですので、これは悪口ではなく事実です。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　選ぶの本人の自由です。ここで満足できる人はここにいていいでしょう。

　ただ、世の中にはここの商品以外にも素晴らしい商品はたくさんあります。
一部の人は、ベストだけが正しく世の中には他には良い商品があるということ
を忘れ、視野が狭くなっている人もいます。
　ヒーラーや治療家でも素晴らしい人はたくさんいます。これは事実です。
ヒーラーや治療家は金銭を受け取り病気を治すことが目的です。会に依存させ
たり自分を崇めさせたり、新しい会員を勧誘させることが目的ではありません
。
　病院や治療院は、一般的に病気が治ったら行かなくなるでしょう。治っても
医師に感動しいつまでも通い続ける人はいません。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

　ここも良いかもしれないけど、船井さんとこも七田さんもけっこう良かった。

船井さんも、七田さんも、自分のことを「大先生」と呼ばせたり、「奇跡を起こせるのだ！」
などということを見せつけたり、自分は19世紀の「インドの偉大な聖者の生まれ変わりだ」などと言ったりはしません。

各団体の行うセミナー等の料金の比較は、内容によっていろいろ違うし、比較するのも変ですからなんともいえません。

いずれにしても、船井さんや七田さんときぬがわ氏では、ぜんぜん性質が違うと言うこと。
比べるのがおかしい感じがします。

そして、あとは、どのように捉え、どうするかは、それぞれの自己責任でしょ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-28 03:48:15
https://mimizun.com/delete.html

>「嘘をついてお金を騙し取れば、立派な犯罪となります。」

ここまで読んできた中で「嘘をつかれてお金を騙し取られた」という書き込みは見あたり
ませんね。根拠のないことを無責任に書き込みするのはやめましょう。

>913さん「商品のノルマがある」というのは不正確です。
ノルマというのは、企業のように達成しなかった時のペナルティや達成した時の報償等があるものです。ベストグループの会員は会
社の販売員ではありません。
　会員でも商品を愛用されていない方はいますし、もちろん強制などありません。
　ベストグループの各地の代表からなる理事会で、ベストグループの活動を支援してもらう
のにどの程度が目安であるかを決めているだけで、ノルマと呼ばれるようなものではありま
せん。

ベストグループが個人崇拝のグループのように書かれている方がいますが、参加してみて
の私の実感は全然違います。ベストグループでは一人一人の努力をとても大切にしています
。なぜなら、今ある問題は、これまでの自分の生き方の中に原因があると教わっているから
です。

確かに衣川大先生を尊敬している人は多いです。それは衣川大先生が道徳的な生き方を身
につけるために人並み以上の努力を続けられているからで、お手本として尊敬しているとい
う事で、崇拝や盲信をしているのではありません。

　また、ベストグループの中で大先生を信じる人が多いのは、スポーツで監督を信じたり、
会社で社長を信じるようなもので、グループに所属していてそのグループの指導者を信じて
いなかったら、むしろその方が変だと思います。

　大先生は「私より素晴らしい指導者がいればそちらにいかれたら良い」と言われているぐ
らいですから、大先生から指導を受けたいと思っている人がベストグループに残っているわ
けで、いつでも簡単に辞めれるのですから、それでいいんじゃないでしょうか。