エホバの証人擁護派スレッド７

語学ほんとに苦手(日本語も怪しい)なんですよ。学生時代英語で留年しかかった(おもいだしたくね〜)
これじゃいかんと思ってはいるんですが。administratorなんて何度タイプミスしても覚えられなくて。

>>439でどなたか2001年10月頃、これ(ＮＧＯ)に関する釈明が出てたと書いていたけど私は見つけられ
ませんでした。週末に落ち着いて探すつもりですがご存知の方がおられましたら(こないだ指摘
されたからがんばって直してます＠おみえに)何号の何ページか教えていただけないでしょうか。

もう一つ>>653
＞「格闘技などの特定の授業を受けるかどうかは個人の良心の問題です」
これも私、覚えがないんです。(寝てたか出版物読んでないのか)どこか(王国宣教とか手紙とか)に
ありましたか。ご存知の方教えてください。

今日は、これでお家に帰ります。次は月曜日かな

まず神聖な奥義さんの間違いから訂正します
>>713
別に三位一体成立しないでいいです　はい
私はキリスト教徒じゃありませんから
ただ　聖書改ざんの事実を周知させたかったのが目的です
とりあえず>>692から>>697への具体的な反論あればどうぞ
>>６６１　>>６６２ってやはり　統治体の翻訳部分ですね？
本文の英語読んだことありますか？それから統治体約の英文と比較しました？
全く　同じでないなら　私にとって
ただの　統治体の改訳ですよ
ギリシャ語聖書で成り立たない教義は認めません

＞多少の修正
　ですか（大笑い
英語べんきょうしてくださいね？
全く違う文章に変えてるのが　？
中学のテストなら落第ですよ

最後　ここ肝心
＞「聖書全巻と調和させる」という、もっとスケールの大きなものです
前から言っていることです
この行為自体が　統治体が聖霊の導きを受けてしたことでなければ
単なる　「自分の考え」で「聖書を改ざん」して「神の言葉」と偽っただけです
知識あればサタンでもできますね
エレミヤ書の偽預言者疑惑はまだ晴れていません

統治体が聖霊の導きを受けていることを証明するのを
擁護派に求めるためにこのスレッドがあるといっても
過言でないこと　忘れてませんか？

神聖な奥義さんへ
とりあえず　言っておきますよ
イエスがミカエルだって証明しても（改ざん聖書は、はじめから信じませんが
統治体の正当性とは別です
もともと　この教義の議論は貴方に合わせてあげてるの忘れないでね？
聖霊の導きがある事実を第三者に納得させる
じゃなきゃ　私は（反対者）は納得できません

てかね？
それがなきゃね　「聖書全巻と調和させる」って事自体を
偽預言者の証明として思ってますけどね

>>735

>「格闘技などの特定の授業を受けるかどうかは個人の良心の問題です」

何か深読みしすぎというか猜疑心の固まりというか。あなたがケチって教えてくれないから
現役の親に聞いてみたら、「昔から良心の問題だった」という答えが返ってきました。
私の記憶では「格闘技は禁止」だったので、実家に帰って出版物をチェックしてみました。

1985年発行の「学校とエホバの証人」というブロッシュアーには
「しかし前述の聖書の原則を考慮するとき、ほとんどのエホバの証人は格技を練習することは
良心的にできないと感じています。なぜなら、そのような技術は、実際に人と争うときに用いられる
ことがあり、そうした技能に心得のある人は問題の解決法として腕力に訴える場合のあることが
観察されているからです。ですから、エホバの証人はそのような格技には加わりません。証人の
若者たちはそのような競技に参加することを免除していただくよう願い出ますが、授業時間内に
行われる他の体育教育の教科課程には喜んで、できる限り協力いたします。」
と書いています。

さらに親がこんな書き込みをしてました。
日本の現状にあわないので
・配布しない
・野外で用いない
ex. 先生に手わたして証言しない

結論。
どっちやねん。

>>709>>710
神聖な奥義さんへ。
研究生っていうのは詐称ではないですよ。
ちゃんと？週に一回、長老の司会で聖書研究（私はものみの塔の研究と思ってますけど。）してますよ。
前スレ読まれてなかったのですね。前スレは＠7ヶ月でした。
ちなみに最初のスレで1さんと聖霊について論じてたのも私です。
結局途中で1さんからのレスがなくなって終わりましたけど。

んで、>>682に対するお答えを。

ものみの塔お得意の『戦術』だよ。

大きく分けて３つの意向が隠されている。

１．『学校とエホバの証人』のﾌﾞﾛｼｭｱｰを野外で用いないのは、証人の子供達が
格闘技の授業を受けない事は、個人の『良心上の決定』と外部に思わせるため。


２．ﾌﾞﾛｼｭｱｰの記述が各証人が決定してるような表現を使うのは、
個人の自己責任という事にするため。
後日、何かﾄﾗﾌﾞﾙが起きても、文面からは統治体が命令したように
は判断されないようにするため。
命令を成文化する危険を犯したくないため。


３．現実の適用では、完全に命令として証人達に要求している。

ex.格闘技の授業を受けていたら、ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの段階には進ませてもらえない。

　大会や集会での実演、ﾄﾞﾗﾏ等では、格闘技の授業拒否は戦わなけ
ればならない問題として扱われる。

∴外部の人間にも内部の人間にも、『格闘技の授業拒否』は『証人各個人の
良心上の決定』という【建て前】が事実ということにされる。

ﾏｲｺﾝ下にある信者には気付きにくい【統治体のいつもの詭弁】である。

ちょっと質問。
すごく人の良さそうなおばちゃんが勧誘に来るんですが（エボバ）
こないだ薄い変な本を渡されました。
それ返さないといけないのでもう一度会わないといけないし、
でも勧誘は断りたいんですよ。
なんて言えばいいでしょうか？

「間に合ってま〜すっ♪」

>>752
「興味ありません　もう　こないでください」

私は◆Oo/boys/q2ですが、
べつの用事でPCをフル回転させてるので書き込みにくいです。
なわけで、また。

「神聖な奥義」さん、貴方が一番今も活動してるエホバの証人ぽいな。
（他はみんな元信者か偽者、そして第三者ぽい）
不活発を名乗ってはいるけど、集会にはちょくちょく参加したりしてるんでしょ？
だから質問する。事実を私は知りたい。
「貴方の参加している会衆では、柔道の授業を参加しても良いものとみなしているか？」

＞７４９
すまない、ちょっと調べてくれないか？
その冊子のどこかに、「先生と共に（又は先生に）この冊子を見て欲しい」
というような文章はなかったか？
私の記憶が間違っていなければ、その冊子の目的の一つは先生に読んでもらって
エホバの証人の立場を理解してもらうためのはずだ。
だとするならば・・・
＞日本の現状にあわないので
＞・配布しない
＞・野外で用いない
＞ex. 先生に手わたして証言しない
それが本当なのだとすると最後の文章が非常に気になる。
「日本の現状にあわない」のではなく、「組織の現状にあわない」からではないのか？
つまり他人に見せると
「昔言ってた事と違うことを言ってることがバレるとまずい」
からなのでは。

確かにJwの言っていることはちょくちょく変化しますね。
昔言ってたことと今の見解が違えばその冊子は配布しないと思います。
例えば昔は「統治体のメンバーが全て死んでいなくなる前に
ハルマゲドンはくる」と言われていましたが、数年前改定されました。
でも一応学校での証言（校歌斉唱、選挙、宗教的なイベント、格闘技などの拒否）
はその子自身の良心の問題であると教えられています。それをしたから
と言って排斥されることはありません、しかしかなり回りの証人から
白い目で見られます。751の方が言われたように大会などでも当然実践
すべき証言としてとりあげられるので、二世は半強制的な状態に言わされている
状態です。

>>統治体のメンバーが全て死んでいなくなる前に
ハルマゲドンはくる」と言われていましたが、数年前改定されました

なんだかノストラダムス本書いて儲けてた詐欺師らを彷彿させますなぁ W

>>757
>その冊子のどこかに、「先生と共に（又は先生に）この冊子を見て欲しい」
>というような文章はなかったか？
>私の記憶が間違っていなければ、その冊子の目的の一つは先生に読んでもらって
>エホバの証人の立場を理解してもらうためのはずだ。

目次の次にある「この冊子を発行する理由」には、
「この冊子はエホバの証人と学校当局者との相互の理解と協力を促進
するために発行されたものです。」
「私たちはこの冊子を通して、学校での教育活動に影響を及ぼす
エホバの証人の信条を学校当局者の方々にご紹介したいと思います。
さらに、そのような信条ゆえに、証人たちの若者が世界中の多くの
場所で普通に見られる、ある種の学校行事や学習計画にあずからない
理由もご説明したいと思います。」
と書いてある。

同級生だったか自分だったか、うろ覚えですがこのブロッシュアーを使って先生に証言
したような気が。。。
1995年に「エホバの証人と教育」という新しいブロッシュアーが出版されていて、それ以降は
こちらを使うようになったみたいです。「永遠に生きる」が使われなくなったのと同じようなものなんでしょうか。

学校とエホバの証人　１９８５年
*** 学 3ページ この冊子を発行する理由 ***
この冊子はエホバの証人と学校当局者との相互の理解と協力を促進するために発行
されたものです。

エホバの証人はどこに住んでいても，普通，道徳上の優れた行状や，政府当局者に
対して従順であることでよく知られています。しかし，証人の若者たちが学校の学習計
画や行事すべてに参加するとは限らないので，彼らは非協力的であるとお考えの先生
方がおられるかもしれません。しかし，そのように参加しない場合があるのは，その若
者たちが反抗的であったり，あるいは反社会的であったりするためではありません。
その行動は宗教上および倫理上の信念に基づいております。

*** 学 29ページ 教室での授業 ***
ほとんどのエホバの証人は格技を練習することは良心的にできないと感じています。
なぜなら，そのような技術は，実際に人と争うときに用いられることがあり，そうした
技能に心得のある人は問題の解決法として腕力に訴える場合のあることが観察され
ているからです。ですから，エホバの証人はそのような格技には加わりません。

エホバの証人と教育　１９９５年
*** 育 2ページ この冊子の目的 ***
明らかにその生徒の持つ宗教的また倫理的信条から出たものである場合，それは，
先生方に配慮していただくべきものとなります。この冊子は，エホバの証人である生徒
たちについてより深く理解していただくため，ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人
の出版団体）によって用意されました。

この冊子は，エホバの証人の宗教上の見方を，クラスのほかの生徒を含め他の方た
ちに押し付けることを目的としたものではありません。私たちの願いはただ，受け持っ
ておられるクラスの中のある生徒が親から教えられている原則や信条について先生方
に知っていただき，証人の子供を理解するのも，証人の子供に対応してゆくのも難しく
はないことを理解していただくことです。

*** 育 20ページ 無視できない道徳的価値観 ***
国旗敬礼
エホバの証人の子供たちは，他の人たちが国旗に敬礼するのを妨げたりはしないよう
に教えられています。敬礼するかどうかは各人が決定すべきことだからです。ですが，
証人たち自身の立場はしっかり定まっています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「エホバの証人と教育」(1995)には国旗敬礼拒否についての記述はあるが
格闘技についての記述はどこにも無し

*** 塔96 11/1 21ページ 日本で信教の自由が擁護される ***
最高裁の判決の後，■■■■さんは神戸高専に復学することになりました。■■さんと
同じ時期に入学した生徒の大半はすでに卒業しています。■■さんは5歳年下の生徒た
ちと机を並べることになりました。世の多くの人々は■■さんの青春の貴重な5年間が
無駄になったと見るかもしれません。しかし，■■さんの忠誠はエホバ神の目に貴重な
ものであり，その犠牲は決して無駄ではなかったのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

裁判のめどがついたから誰も知らぬ間に格闘技解禁？

研究生＠8ヶ月さんへ。あなたに、次の聖句を示します。

> まむしらの子孫よ,あなた方は邪悪な者であるのに,
> どうして良い事柄を語れるでしょうか。
> 心に満ちあふれているものの中から口は語るからです。
> 善良な人は自分の良い宝の中から良いものを出し,
> 邪悪な人は自分の邪悪な宝の中から邪悪なものを出します。
>
> 「マタイ 12:34-35」

私はすでに、

>>577
>聖書を記述させた、唯一まことの神の権威を後ろ盾に議論を戦わせるつもりなのです。

と記述しました。その私に対し、あなたは

>>682
>廃強者のヨナさんへ。

と呼びかけるようにまでなってしまったのはなぜですか？。
あなたの罪は、「神を侮った」の一言に要約されるのです。（>>446参照）
ですからあなたはまず、あなたご自身の舌を制することを、まず学ぶべきなのです。
あなたの言動は、ただ敵対者たちを喜ばせているに過ぎないのですから・・・。

研究生＠8ヶ月さんへ。
あなたに対し、もう１つの助言を与えます。
資料は、自分で調べるようにしましょう。

>>618
>あと、コリント第一14章33節のどのへんが「三位一体」を否定しているのでしょうか？

の質問に対する答えは、『新世界訳』巻末の、
「話し合いのための話題」の中で、すでに示されているはずです。

>>682
>「三位一体」を退けるべき理由が、ものみの塔 1992年8月1日号21ページより抜粋じゃ、
>なんの説得力もないですよ。

実はこれ、かなりの長文なのです。あなたが長老からの援助を受けているのであれば、

「三位一体を退ける理由を解説した秀逸な連載記事が、
　1992年の「ものみの塔」に載せられていたそうですが・・・」

と質問すれば、その長老があなたのために、良いように取り計らってくれることでしょう。
ただ、「その情報はどこから？」と聞かれたとして、「ネットから」と答えるのであれば、

>>680
>もうここへはやって来てはなりません。ここは背教者も集う宴会場なのですから。

という言葉と同様の助言を与えられるかもしれませんが・・・。（ヘブライ 12:7-11）
ここに出没する理由が、「週１回では物足りない」というものであるならば、
研究の回数を、「週２〜３回」にしてくれるよう、自分の側から頼むことも出来るのです。
私はあなたの研究司会者ではありませんので、単なる助言しか与えません。
だって、全資料を投稿するなんて、不毛でしかありませんので。（笑）
それと、一瞬でもあなたのことを疑ったことを、ここにお詫び申し上げます。

私の２度目の役割も、すでに終わりかけています。（笑）
ですから、「誠実な心からの質問」であれば、今のうちに提起して下さい。
３度目はもう無いでしょう。（アーメン！）

現在の神のご意思は、すでにこの段階にまで達しているようですから。

> [これを]聞いて[イエス]は言われた,
>
> 「健康な人に医者は必要でなく,病んでいる人に[必要]なのです。
> 　それで,『わたしは憐れみを望み,犠牲を[望ま]ない』とはどういうことなのか,
> 　行って学んできなさい。わたしは,義人たちではなく,罪人たちを招くために来たのです」。
>
> 「マタイ 9:12-13」

この言葉の意味が分からない人は、>>516, >>543, >>544 も参照して下さい。
それでも分からない人は、実際の聖書の文脈から考慮することをお勧め致します。

それから、ここは聖書研究の場ではありませんので、
揚げ足取りがしたいだけなのであれば、実際に聖書研究を取り決めて、
自分の司会者となった人物に対して質問を浴びせれば良いだけなのではありませんか？。
どうやら、まだ勘違いしている人が多いようです。（>>604参照）
これは、現役のエホバの証人でありながら、敵対者達の意図も見抜けずに
未だに明確な回答を示すことこそ神のご意思だと思い込んでいる人たちへの、
戒めの言葉でもあります。（>>736参照）

誰を研究司会者として選ぶのかは、研究生側で選ぶことが出来る、と聞いた事があります。
つまり、ディープな質問がしたいのであれば、多くの知識を保有する人を
自分の研究司会者として選べば良いですし、そうではなく、「和気あいあい」が好みなのであれば、
「ひょうきんな人」（笑）を選べば良い、ただそれだけの事なのです。
司会者を途中で乗り換えることも可能なはずですし・・・。
（それなりの摩擦は覚悟する必要がありますが）

猫娘さんへ。あなたの心はすでに、敵の罠に捕らえられているようです。
あなたが「激しく同意」したのは、いったい誰なのでしょう？
>>616 の投稿者は、私が「敵対者」と呼んだ、「エホバの偽証人」なのです。
その根拠は、>>740 から順に、過去の投稿に遡っていけば明らかになるのですが、
彼は、「元JW２世」を名乗り、聖書を信じず、兄弟達をあざけって肉の業を示し続け、
あなた方のために、「滅びに至る道」を提供し続けているのです。
彼は、ただ単にあなた方に気に入られようとして、あなた方が喜ぶような内容に
事実を捻じ曲げて伝えているのではありませんか？。
あなたは彼の嘘を見抜けるだけの知識を所有しているはずなのですから・・・。

そして、貴女に対する私の責務は、先の投稿によって、すでに果たされました。
私は貴女に、『新世界訳』の訳出を非難する資格が無いことを示したのです。
あとは、ご自身でお考え下さい。「統治体の正当性」というのは、
本当に貴女ご自身の心から発生したものであるのかどうなのか？、を。（>>736参照）
実はそれは、他人に刷り込まれた考えであったのではありませんか？。
そうであるならば、貴女は敵対者のマインドコントロールの影響下にあるのです。（>>740参照）

誰がどのような目的を持って投稿しているのか分からないのが、
この匿名掲示板の特徴なのです。だからこそ、私は手の内を全てさらけ出して、
悪意のある敵対者達のあぶり出しを行い続けてきたのです。（※ここ重要）

貴女が>>548 の投稿内容を、私が三位一体を否定するためだけの資料だと思い込んだこと、
これが貴女の限界点を表しています。私は、『新世界訳』の擁護のために、
その足跡を残したのですから。確かに「反三位一体」資料としても利用可能ではありますが、
そちらは単なるトラップ。「生兵法は怪我のもと」、というロジックです。（>>735も必見）
貴女はまだエホバの証人の教理を、人間的な思考でしか見ていません。（>>453参照）

とりあえずここまで急ぎレス。

>>749
>現役の親に聞いてみたら、「昔から良心の問題だった」という答えが返ってきました。

そういう風に、自らを偽り続けている証人がいるから皆が誤解するのです。
彼らは、統治体が過ちを犯すことがあることを、認めたくないだけなのでしょう。
この件に関する私の個人的見解は、>>675, >>341 にて既出でもあります。

それから、私は統治体のことを「人間の組織」（>>658参照）と形容しましたが、
「人間の集まりの組織」に訂正させて頂きます。人は過ちを繰り返す。（ヤコブ 3:2）

「統治体」とは、「天のエルサレム」の地上の目に見える雛形という位置づけ
のはずなのであり、間違いを犯さないのは、「天のエルサレム」の方なのでした。（笑）
そして、この「天のエルサレム」こそ、
アブラハムの孫、ヤコブの待ち望んだ「真の土台を持つ都市」なのです。（>>271参照）


>>752
>でも勧誘は断りたいんですよ。
>なんて言えばいいでしょうか？

>>253 の内容も参考にして、あなたの心のままを相手に伝えるのがよろしいかと・・・。
それから、勧誘まがいの行為に走る証人は、統治体の指針を十分理解していません。
エホバの証人の活動とは、「証人」としての役割をまっとうすることでしかないのです。

> これに対して,わたしは言った,「エホバよ,いつまでですか」と。すると,こう言われた。
>
>「都市が実際に崩壊して廃虚となり,住む人もなく,家々に地の人が絶え,土地自体も損なわれて荒廃し,
> 　エホバが実際に地の人をはるか遠くに除き去り,その地の中で荒廃の状態が極めて広い範囲に及ぶまで。
>
> 「イザヤ 6:11-12」

>>756
>不活発を名乗ってはいるけど、集会にはちょくちょく参加したりしてるんでしょ？
>だから質問する。事実を私は知りたい。

年１回の記念式には出席しています。他は出席していません。
ですから、上記の質問には答えようがありません。（苦笑）

それでも彼らは、私の事を暖かく迎えてくれています。
誰からも白い目で見られたことはありません。
それから、ここに登場した現役は、だれも私が不活発であることを疑いませんでした。
これこそが最大の証明でしょう。（きっぱり）

また、このような返答を可能にしたのは、ひとえに「ライブラリ」の力に因るのです。
本当に円熟したクリスチャンは、聖書のみでこれを実践するのですから。（笑）


>>758
>昔言ってたことと今の見解が違えばその冊子は配布しないと思います。

一般配布はせずに、倉庫に眠り続けている、もしくは内々で処分するのでは？
つまり、「新しい光」に該当するため誤解を与えかねないものは、
その都度代替品が用意されてきたはずなのです。「光が輝きを増す」程度のものは、
別に一般配布しても、それほど問題にはならないのですから・・・。（>>265参照）

それに、資源を無駄にするのは、私も良くないと思います。（笑）
古い歴史を持つ会衆には、古い書籍が沢山眠っていることも事実なのです。

なんというか、ねえ？
俺は聖書の矛盾点に興味はない（大前提が間違ってるので何を言っても無駄と思ってる）
ので、ものみの塔の、破壊的カルトとしてのロジックにだけ興味がある者なんですが。

これが「神聖な奥義」みたいですよ。
今ものみの塔に疑問を持ってる研究生や現役の方々、こうなりたい？
こんな人間になりたいか？
自分の論理と食い違ってる他人を「敵の罠にかかっている」「マインドコントロールされている」
「自分の主張を言ってない」と、決めつける。
そして自らは「唯一まことの神の権威を後ろ盾に」と、他の連中との格付けを図る。

エホバの証人自体、聖書っていう権威を後ろ盾に色々やらかす団体なのだから、この発想に
至るのは分からないでもないがね。聖職者以前に人間としてダメすぎだよ。
というか、素直で固い人だね。
自分が何を言っているのか、冷静に分析してみたらどうかな？

>年１回の記念式には出席しています。他は出席していません。
いやいや、あなたのような方には是非年に１度と言わず、積極的に参加して欲しい。

しっかりとした考え方をお持ちのようですし。

そうすれば、エホバの証人の信者も減って、きっと否定派も大喜びだよ。
更に長期的に考えれば、肯定派だって喜ぶんじゃないかと。
だからね、肯定派の人の為にも積極的に集会に出て欲しいな、俺は。

>>770
>自分が何を言っているのか、冷静に分析してみたらどうかな？

その言葉、そのままお返しいたします。あなたは上記の投稿によって事実上、

>>767
>彼は、「元JW２世」を名乗り、聖書を信じず、兄弟達をあざけって肉の業を示し続け、
>あなた方のために、「滅びに至る道」を提供し続けているのです。
>彼は、ただ単にあなた方に気に入られようとして、あなた方が喜ぶような内容に
>事実を捻じ曲げて伝えているのではありませんか？。

という私の言葉に同意したことを示したのですから。（>>621, >>622 も参照）

>761,762
調べてくれてありがとう。
これで分かったよ。今丁度キマリの再編成中なんだな。
格闘技をいきなり認めると反発も多いだろうから、
とりあえず「やってはならないものリスト」から削除しておくだけにして、
いざその問題に直面する者がでてきたら「良心の問題だから好きにすれば良い」
ということにしているのだろう。
昔と違い、冊子の後ろ盾もない状態（見えないプレッシャーのない状態）で選ばせるわけだから、
今は格闘技の授業に参加しているエホバの証人の学生も出てきていてもおかしくない、
というわけだな。
やっと６５３の嘆きの意味が理解できたよ。

新たな事実を公表します。「偽預言者」の正体を突き止めたのです。

まず、猫娘さんとの事実確認を行いたいと思います。

貴女は『新世界訳』を信用できないと言い続けています。（>>748参照）
そして、他の聖書の真実性さえも疑っているのではなかったのですか？（>>301参照）
であるならば、貴女はどの翻訳版聖書も「証明用」に用いることは出来ないのです。
これが貴女の違反。三位一体を証明することなど、貴女にできるはずもない。
なぜなら、翻訳版聖書を用いて証明することを、貴女の側から拒否したのですから。


>>748
>それがなきゃね　「聖書全巻と調和させる」って事自体を
>偽預言者の証明として思ってますけどね

貴女がお望みなら、「偽預言者」の正体を明らかにします。
貴女には、それを知る権利があるかもしれませんので。
しかしそれを行なうと、当人は「再起不能」にまで追い詰められてしまいます。
私はここでも神を試みよう！。貴女に全ての判断を委ねます。
私は「偽預言者」の正体を、今ここで明かすべきなのでしょうか？
出来ることなら、ここまでの説明で納得して頂きたいのですが・・・。

>>732
>リンク見ましたがいずれも国内のものだけで、
っていうからアメリカもそうだよって書いたのに
>>744
>ごめんなさい。英語苦手なので細かいとこまでは読めません。
かい？（笑　俺も英語得意な方じゃないのに。
↓読め。
http://www.un.org/Depts/dhl/deplib/stlib13.htm
>I. Conditions of Deposit
>
>
>1. All designated depository libraries are expected to place the material
> received in the care of qualified library staff, to keep it in good order and
> to "make it accessible to the public," free of charge, at reasonable hours. They
> are also expected to make deposited items available through interlibrary loan
> or photocopy to users within their area who cannot easily visit the depository
> library concerned.

「一般に利用可能な状態」にすることが求められてる。

確かにNGOであることが要求される利用方法があるのかもしれない。
でもそれは協会側が説明するべきじゃないの？
協会の「図書館を利用するために必要だった」という主張に対して
「図書館を利用するのにNGOである必要はない」と反論されてるわけだから。

特殊な利用方法があったと仮定しても、協会の手違いだとは思えん。

http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.html
の２の未翻訳の部分が「エホバの証人ふざけるな！７」の688にある。
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
原文はこっち
The Watchtower's Official Response to the UN Scandal!
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030801/NEWS/110230001
協会側の最初の反論。
「最初の申請の際は、用紙に署名する必要はなかったが、数年後、JW統治体の知らないとこ
ろで、国連は提携基準を設けた。それは登録しているNGOは国連の目的を支持することを
規定したものであった。 」
NGOは国連の目的を指示する必要があるというのを統治体は知らなかったと言ってる。
STOPOVERの４と５を読めば、国連を支持するというつとめを十分認識してて、実行してたことが
分かる。これでもただの手違いか？
登録した理由は俺も分からんけど。

>>767
???
>あなたが「激しく同意」したのは、いったい誰なのでしょう？
>投稿者は、私が「敵対者」と呼んだ、「エホバの偽証人」
相変わらす　人のレス読んでませんね？
私だってエホ証の「エホバ」は統治体が作った偽者だって
主張してますが
貴方から見たら敵対者ですが？

＞「統治体の正当性」というのは、
＞本当に貴女ご自身の心から発生したものであるのかどうなのか？
はい　私の心からです
だって多分　ここのスレッドで最初に「統治体の正当性」って
言葉だして　統治体が本当に聖霊の導き受けてる証拠だせって
言い出したの　私だし（笑

＞聖書の改ざんについて非難する資格が無い
>>548 の投稿内容を、私が三位一体を否定するためだけの資料だと思い込んだこと
『新世界訳』の擁護のためにカキコしたこと位わかっていますよ？
聖書全体の調整じたいを改ざんと思ってますが？
だから聖霊の指導があった証拠を出してほしいんですが？
それくらい　統治体の翻訳って
原文と違う文章になってるし　それから生まれた教義も信用できないと
言っているんですよ？
＞エホバの証人の教理を、人間的な思考でしか見ていません
エホ証の教理は人が作ったものです
神（聖霊）が作ったものじゃ　ありません

>>771
事実上同意？まあそう決めつけるもんでもないよ。
そのふたつは繋がりようがないものなので個人の意見を書いてあげよう。
「Ｎｏ．つまり、同意しません」

前回の書き込みの通り、俺は聖書を巡る論争には興味がないのですよ。
ですから、あなたの一方的な決めつけをもって別の議論に結びつけられると甚だ迷惑。
ましてや、ドキュ…おっと失礼。
よくわからない理論に勝手に同意させられては困る。

まあ、とりあえず、「偽預言者」の正体、俺にだけ教えてくんね？
猫娘さんがどうだかは分からないが、俺は聞きたいなあ（笑）

>>777
私も知りたいんですけどね
また　敵対者のマイコン下だって言うのやめてね？

聖書論争は偽預言書の証明のひとつとして
あげただけで
「統治体の正当性」も擁護派に求めてる立場は最初から
変わってませんので

宣告：「ヤコブ＠エルサレム教会」さん、あなたはエレミヤ書の示す偽預言者です。

私が彼に直接呼びかけたのは、>>442, >>541, >>582 のみです。
ここに、私の彼への純粋な思いが込められていることを、まずご確認下さい。

さて、彼の違反を明らかにします。彼はたびたび「黙示録」に言及しました。
>>461, >>477, >>478

これに対し、私はその考えを根本から正したはずです。（>>543参照）
これは、「神の言葉を変えた」にそのまま当てはまる行為なのですから。（>>207参照）
しかし、それに対する返答はありませんでした。これは、重大な違反です。
彼はまだ、「正典」に含まれている「黙示録」の曲解という
取り返しの付かないミスを犯したまま、その弁明を怠っています。

もう一つの違反があります。彼は、「外典」や「偽典」を賛美しています。
「正典」でさえ曲解するのに、なぜ「外典」や「偽典」を理解出来るのでしょうか？
詳細については、以下の流れを目で追って下さい。
>>582, >>598, >>599 そしてその間は何も無く、突然立ち去りました。（>>641参照）

実際の所はどうなのでしょう？。>>558, >>568, >>569, >>628 と、度々言及されてきた
「命の書」の巻物から名前を消されるのは、どんな人だったのでしょうか？

> 「わたしは,すべてこの巻き物の預言の言葉を聞く者に証しする。
> 　これらのことに付け加える者がいれば,
> 　神はこの巻き物に書かれている災厄をその者に加えるであろう。
> 　また,この預言の巻き物の言葉から何かを取り去る者がいれば,
> 　神は,命の木から,また聖なる都市の中から,すなわち,
> 　この巻き物に書かれているものから彼の分を取り去られるであろう。
>
> 「啓示 22:18-19」

偽預言者は、文字通り「黙示録」を曲解しただけでなく、
偽りの書物を正典に加えて混乱を増大させようとしていたのではありませんか？。
彼の行為は、文字通りこの言葉に合致するものなのです。

彼が何を考えてここから立ち去ったのかは、私には分かりません。
きっと、ここへ戻って来たときにでも弁明してくれるでしょう。
戻って来れればの話ですが・・・。実際のところ、これに対する反論は不可能でしょう。
彼もまた、神の力を侮ったの人の１人なのです。

これら全ての違反については、すでに気づいていましたが、
それを「偽預言者」に結びつけることが出来たのは、つい先ほどのことなのです。
この全ての栄光を、私は神に帰します。猫娘さんとの完全和解を成し遂げるために。

>>779-780

…。
え〜と、とりあえず聞きたい事があるんだが。

１．誰が再起不能になるというのだろう。
２．猫娘さん、完全和解は成し遂げられそうですか？

以上２点。１．は誰か読解力のある方。２．は猫娘さん、お願いします（苦笑）

>>779に貼られている>>543を読んで、ゾッとしたよ。

> そして、幻を解説したものであることは、敵対者たちも認めています。
> 緋色の野獣が「国連」を示すことに異議を唱えないのですから。

本気で書いてるとしたら、本物の電ｐ（ｒｙ

ぷぷぷぷっ　ごめ　笑いすぎでおなか痛い（いや　本気で
>>４６１　>>４７７　>>４７８ってまともに聖書を読んだら
普通に当たり前なことだから　誰も突っ込み無かったと
思ってたんだけど　こんな事考える人いたんだ　ぷぷぷっ

これがエレミヤ書の示す偽預言者なら
統治体だって完璧にエレミヤ書の示す偽預言者だね
曲解どころか　改ざんしてるんだし

あとね
>>558, >>568, >>569, >>628 と、私が書いたのは
統治体のことだからね？　間違えないようにね

>>781
１　反対者のつもりでしょう　つもりね
全くダメージ受けてる人いないけど
結局　統治体の正当性を証明できないのかな？
２
人のこと　偽預言者ですっていってるだけで
和解できるか〜〜

ってか　なんで　和解したいのか　不明
その辺の説明してほしいよ　ほんとね

> 緋色の野獣が「国連」を示すことに異議を唱えないのですから
これ本気で言ってると思ってる人いないから相手していなかっただけでしょ？
みんな　何あほ言ってるのって思っているでしょうに

なんとなく　思ったんだけど
神聖な奥義さんて　私が消えたら
ヤコブ＠エルサレム教会にみたいに
ここはおかしいって後から個人攻撃しそうな気が
いたころは褒め称えてまではいないけど
友好的カキコだったよね？
なんか　読んでて薄ら寒いものを感じてたんだけど
神聖な奥義さん
どして　問題視したカキコの直後（本人のいるときに）に
反論しなかったの？
後からそういうことするのって　人間的に嫌いなんだけど
ま　答えなくてもいいけど

あと　私と和解するなら統治体の正当性証明ができてからか
できるかどうか　意見をはっきりしてからじゃないと
無理ですからね
　

SirryWalkさんへ。あなたに真実の言葉をお伝えします。

私は、あなたがエホバの証人の評判を下げ続ける行為が許せなかった。
あなたは、唯一まことの神の顔に、泥をかけてき続けたのです。

しかし、あなたの中に、真実の良心の言葉も見出しています。

>>721
>それはないない（ｗ　　つーか、研究生＠8ヶ月さんに失礼ですよ。

>>742
>俺は善人じゃないが、意見の異なる人の話を聞く位には「良い人」だから（笑）

>>770
>いやいや、あなたのような方には是非年に１度と言わず、積極的に参加して欲しい。

これらは、あなたの本心でしょう。私はこの点については高く評価しています。
単なる悪意から詭弁を弄するのではなく、ちょっとした憂さ晴らし程度でしょうか？
少なくとも、あなたが真実２世であることを確信するに十分な内容でした。
それまではずっと「偽」であると思っていましたので。（笑）

>>785
たぶんするよ。
ヤコブさんだって自分からちゃんと（エホバの証人に対する）敵対者だ、って
言明しているのにさあ。いまさら彼は何を言ってるのか……

猫娘さんはサタンでした、私の真摯な和解要求が受け入れられなかったこと
こそが神の（ｒｙ

とか言うのかなあ。

私は、あなたにもこの言葉を贈りたい。

>>674
>あなたは２世、「野生のオリーブ」よりも、「本来それに属する」と例えた方が、
>話に信憑性が生まれます。実際の所はどうでしょう？神は、あなたのことを大切に思って
>いつも見守って下さっていたのではありませんか？私は今、そう確信しています。

そして、これは第１感でしかなかったのですが、

>>678
>神が再び彼の目を覚ませ、彼が自分が今まで何を行なってきたのか理解した時、
>再び彼は岐路に立たされます。「あなたはどちらを選ぶのか？」、と。

は、今こそ真実の言葉となるのでは？とも思っています。
あなたが目を覚ますためにも、>>712 の本当の意味をお知らせします。

実は、709-712 の投稿の狙いは、真実の敵を封じ込めるためのものなのです。
注意深く読んでみれば分かると思いますが、712 とは読み手の立場次第で、

>つまり、「名無しさん＠３周年」を名乗りながら、その実煽りとしか思えない
>無知丸出しの言動は、実は同一人物が他人のふりをしながら演じ続けているのでは？

の部分のみ切り離して考慮する人さえ現れるのです。
「もしかして、正体がばれた？」という具合にです。

こうして無駄な煽りを封じ込め、後はあなたの資質を見極めようと、
会話のベクトルを探し当てるために、必死に何度も調べ上げてみたのです。
つまり、あぶり出したかった「真の敵対者」とは、偽預言者とその一味の事だったのです。
そして、あなたもその影響を受けて踊らされていた１人に過ぎないのです。

>>786　神聖な奥義さん
いやいや、面白い事を言うな、あなたは。
ここは匿名掲示板だからね、確かに誰がどれを書いているか特定しづらいでしょうよ。
だけどな…ちょっと外し過ぎです。

本当に大前提を誤る人だよね、神聖な奥義さんは。むしろお茶目に感じるよ。
俺の素性を語っておくと、元でも現役でもない、只の無信仰者です。
単に自分の身の回りの人がエホバの証人に引っかかっちゃいそうになったために、
それを機に破壊的カルトのロジックについて学んでいるだけの男ですよ。

つまり、偽かどうかを論じる以前に、信者であった事すらないんですよ。
だからね、一生懸命に２世に対しての講釈を俺にしても意味がないですし、労力の無駄。
大前提が狂ってるからね。

それから、俺は悪趣味なまでの「皮肉屋」です。
俺の書き込みは
>>652,>>687,>>707,>>719,>>738,>>742-743,>>770,>>777
ですが、まあ見事に皮肉たっぷりです。ごめんなさいね、こういう性格なもんで。
>単なる悪意から詭弁を弄するのではなく、ちょっとした憂さ晴らし程度
とのことですが、とんでもない、買いかぶらないで頂きたい。

俺　は　全　身　悪　意　に　満　ち　て　ま　す　（笑）

まあ、長かったですが、結論。
とりあえず神聖な奥義さん、>>770の読み方間違ってますよ、と。

猫娘さんへ。
私は彼に反撃するチャンスを待ちわびていたのですが、
その反撃を開始する前に、逃げ出されてしまったのです。
なんといっても、当時は煽りがかなり厳しい状態でしたので・・・。

そして、これがエホバの証人の真実の姿なのです。
全ての人の前に、２つの道がある。それを示し続ける。
そして、運良く救い出される人が現れるのを、辛抱強く待ち続ける。
誰も強制しない。誰からも強制されない。それが事実なのです。

私は今ここに、未だ発動していない幾つものトラップを、このまま封印してしまいます。
また、隠された宝を幾つも残していることを、皆さんにお伝えします。
それではさようなら。今度こそ、真実のお別れです。
神は、私の戒めを解いて下さったのですから・・・。

『ヨナ書第３外典』-完-

追記：
国連関連の論争は、再沸騰中のはずですが・・・？。

>偽預言者とその一味
これってヤコブ＠エルサレム教会のこと・・・？
・・・え〜〜　完全どころか　和解お断りです
いなくなってから　悪くいうような人が擁護する集まり
ますます　信用できませんね

あと　個人のレスでごまかしてますが
あなたが思い込みが激しいことよくわかりました
ま　それはそれで良いので
早く議題に戻りましょうよ

統治体の正当性証明できますか？
ギリシャ語聖書そのままで　反三位一体成立できますか？
最低このぐらいのこと　答えてから（もしくは答える気があるのか　無いのか）
くらいは　書いてから　個人にレスしてもらえませんか？

ここはチャットの場じゃないんで
ついでにエホ証の布教の場でもなく
擁護派と反対派のバトルの場です

>>790
やはり　勝利宣言してから　消えましたな。
現役ってやること　同じですね
証明できるような事書いて　全くしないで
関係のない教義話　連発して
証明できるのかどうか　断言をさけて
最後は勝利宣言して　消える

はぁ　やっぱり　統治体の意向に逆らって
正当性証明できる現役いないのかしら？

＞はぁ　やっぱり　統治体の意向に逆らって
＞正当性証明できる現役いないのかしら？

統治体の正当性証明は証明できないことが確定でいいでしょう

とりあえず　引退します
ここのスレッドじゃ　擁護派のまともな統治体証明ができないこと
わかりましたので
エレミヤ書の偽預言者疑惑はまだ晴れていません
擁護派さんたち　お忘れなく

最終突っ込み
ヤコブ＠エルサレム教会はエレミヤ書の偽預言者じゃありませんよ
エホ証の教義上　エレミヤ書は時代的にエホ証の時代をささないと
いってる現役いましたから
該当しないことになるんでしょ？　現役擁護派さんたち

なんかこいつ必死だなｗ
看護婦らしいけど、病院であぶない注射でもうってラリったかな？
結局相手してほしいだけだろ。
自分に都合いい話題だけだしてストレス発散したいんだろｗ
俺はどっちの味方もしないけど、自分に都合いいことしか考えないとこは
エホもおまえも一緒♪
勝利宣言して逃げるとかなんとかいってるけど、お前だって結局勝利宣言
してプライドたもとうとしてるじゃん。さぶいやつだ。
お前もエホもガキなんだよｗ
大体反エホのくせにてめーに都合のいい現役のせりふ引用して、勝ち誇って
んじゃねーよ。エホの書籍とそっくりじゃん。
さすが元エホｗクズぶりが発揮されてますな〜。
引退とかいってどうせ気になって見にくるんだろ？
悔しくってかならず反論しにくるだろうよｗ予言してやるｗ
悲しい人間だ。。。
引退なんてしないでこれからも笑わせてくれ。