エホバの証人ふざけるな！27

1 ：反対者兼擁護者：03/07/14 21:29

前スレエホバの証人ふざけるな！26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051984182/

過去ログ・関連サイトは>>2-10あたりを参照

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

2 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 21:29

[携帯用]

>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900

3 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 21:30

4 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 21:30

[過去ログ2]

10: http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
9: http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
8: http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
7: http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
6: http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
5: http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
4: http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
3: http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
2: http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
そして栄光の初代スレエホバの証人ふざけるな！（歴史はここから始まったんですねえ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

5 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 21:31

JW@2ch Watcher JWスレッド＠2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
ＪＷＩＣ批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』（大野キリスト教会新世界訳研究会）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/　　　　　　
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/
エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/
エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
WatchTower Observer(英文)
http://watchtower.observer.org/
Kids of Jehovah's Witnesses(英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm
擁護派系情報は擁護派スレッドをご覧ください。
当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔聖書冊子協会」を
批判するためのスレッドです。偽擁護者に注意！

6 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 21:33

[宗教板内の姉妹スレッド] 乱立しすぎ！

エホ証をこの世から消去せよ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057765515/
エホバの証人擁護派スレッド７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057043501/
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/
★★元・現エホ２世の交流のスレ★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053345822/
エホバの証人の王国会館　☆★第７会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055036011/
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/
【死ね】エホバ神は死ね【死ね】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030667113/
エホバの御子　ゴッドエホバ教育学会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058112053/
エホバの恋愛相談室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057842174/
一昔前のエホ証のむち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/

7 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 21:34

乙華麗！

8 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 22:44

みんなさん、許してね。しばらく謹慎します。

「ふざけるな！」スレをこれからも盛り上げてね！

9 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:59

同級生でエホバのやつ（女）いたけど
ほんと性格悪い奴で、
集団無視とか何回もされて
転校していきました。

10 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:00

はじめて前スレ見たけど、２ちゃん見てる原液があんなにいるとはシランカッタ。
よほど協会が禁じそうな毒メディアなのにな。

11 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:00

>>9
漏れも性格悪いから誰もこのスレに書き込んで
くれなくなりました。書き込んでくれてありがとね☆

んじゃ、おやすみねー。

12 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:01

で、それでおまえは裁いているつもり？>>10

13 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:01

>>10
偽現役も多いから気を付けてねー♥

14 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:02

エホの女はルックスいくても微妙に肝い。
さらに性格悪いとなると金もらってもセクースしたくねえ。

15 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:03

全員偽もんだろ？
というか被害妄想者のほうが適語か

16 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:03

お前のほうがｷﾓｲ>>14

17 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ●寝ちゃったもん ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:04

>>14
キモくなんかないってば！
昔、同じ群れにかわいくて性格の悪い女の子が
いたけど（２つ下）、いまでもズリネタにするよ☆

18 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:04

スレ建て乙！＞１

前ｽﾚ＞953
ご紹介の記事、読んで参りました。いやぁ、手前味噌つーか提灯記事つーか・・・。
褒めちぎられてますね＜医療委員会。
出来ればソースはJW出版物以外から頼むよ。（ブリタニカ百科事典もNGっすよ、ｗ）

前ｽﾚ＞968
ちとずれるけど、ペテロは剣を所持してること自体はイエスから咎められなかった
んだよな？　ってことは、現代に当てはめると自衛のためなら、剣やピストルを持つ
ことは非聖書的とは言えないよね。これ、ずっと疑問なんだけど、あんたどう思う？

前ｽﾚ＞979
ってことは、聖書中に指輪に関して否定的な記述があれば、JWは指輪禁止って
ことになるわけですね。どっかにそういう聖句なかったですか？＞ALL

19 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ●寝ちゃったもん ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:07

>>15
＞全員偽もんだろ？
禿同。

模範的なエホ証なら2chなんか見ないし、
ちょっと世的なエホ証だって不定期でもなけりゃ
こんなスレには来ない（と信じたい）よ。
漏れもエホ証を事実上脱会してから
２ちゃんねら～になったもんね♪

20 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:08

小学生のころ、エホバのやつ（女）とまだ仲が
よかった時に誕生日プレゼントをあげました。
そしたら、おかえしをもらいました。
それは再利用の包装紙で包んであったんだけど
大きさが足りなくて、左端は裸状態でした。
あけたら・・・

聖　書　で　し　た。

家に帰ったらママンにそっこー捨てられました。
そのときは
なんてひどいことするのっママンってば！
と思いましたが
今考えると、

エ　ホ　バ　っ　て　ま　じ　あ　り　え　ね　ぇ　・・・

21 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:10

>>１２
いいえ。ここは自由の国です。感想を述べただけなのに・・

22 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ●寝ちゃったもん ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:13

>>18
えーと、それって漏れに対する質問だよね？

＞ソースはJW出版物以外から頼むよ。
ソースはあの記事の脚注を参照してNE!

＞ペテロは剣を所持してること自体はイエスから咎められなかった
エホ証内の統一見解では「この教訓を教えたかったがために
剣を持たせた」ってことになってるはず。。。

＞聖書中に指輪に関して否定的な記述があれば、
＞JWは指輪禁止ってことになるわけですね
そですね。でも指輪についての否定的な記述はないし、
（装飾品としての指輪なら金持ちや娼婦の象徴として
多少は出てくるかな？　でも王の認印指輪とかも出てくるしね。）
「結婚指輪」なんてのは全く登場しない。
だから杞憂だと思うよ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:15

>>15
原液でなければ、洗脳とけてない元か不活発（だったっけ）だろね。
ネタだとしたらある意味スゴイ。

24 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ●寝ちゃったもん ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:16

>>20
そいえば卒業式の日、中学校の恩師に
「幸せな家庭を築く秘訣」をあげた覚えがあるなぁ。
同じ日に聖書が欲しいって言ってた友達に
漏れが前使ってた（でもほとんど汚れていない）
新世界訳聖書をあげたっけ。

今となっては合わせる顔がないや★

25 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:19

>>24
紙は全てを許されます。気にするでない。

26 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:20

>>25
いや！
一般人を代表して言わせてもらうと
ちょっとは気にしてほしいんだけどもーーー！！

27 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ●寝ちゃったもん ◆IuDnGO5LnY ：03/07/14 23:24

さーてと、今日は会社を休んじゃったから
明日からは真面目に働かなくっちゃ。
みんなさんもがんがってねー☆

今度こそ本当におやすみねー。

28 ：25：03/07/14 23:27

そうだな。24は責任とって謝罪アンド回収してくるように。お父さんとの約束だぞ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:33

新スレが立って間もないのにこんなに投稿があるなんてすっごい！
よっぽどエホ証にむかついてて文句のある２ちゃんねらーが多いってことですか。

30 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:35

ふざけているのは公務員と銀行員。他にもいっぱいいると思うよ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:36

>>20
それは聖書ではなーい！
新　世　界　訳　聖　書　です。

32 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:44

しかしだ、ヤツラはホントにオナニーしてないんだろうか？
独身なら無声しまくりのような。ｷﾞｬﾊﾊ

33 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:48

>>32
するに決まってんじゃん。
俺してたよ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:53

オナニーやめるのって漏れにとっては、タバコやめるより難しい。

35 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:09

擁護派こないとつまんないね・・・
いたらムカツクけどいないとナンカサビシイ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:17

>>35
本当の擁護派はこのスレには来ないよ。

>>5
＞擁護派系情報は擁護派スレッドをご覧ください。
＞当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔聖書冊子協会」を
＞批判するためのスレッドです。偽擁護者に注意！

37 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:32

>>36
そうなんですね。わかりますた。とりあえず・・・
「エホバの証人ふざけるな！氏ねやｺﾞﾗｱ！」
ってことで。ふう。

38 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:48

前スレのあいつ釣りだったんか・・
今頃気づいた俺はバカです。アホです。
打つ出し脳

39 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:15

エホ証の長老にこんな虐待をうけた！超むかつくからぶっころしたい！・・・なんて、事件公開と不満のぶちまけやっていいですか

40 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:27

>>39
やっておしまい。

41 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 07:08

>24
漏れは高校の恩師に賛美の歌のCDあげた
その先生、かなり真面目な人で
すごく喜んでくれて
その後感想までくれたw

42 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 08:34

賛美の歌のCD は、あれはあれでなかなかレア物（店では売っていないし）です。
俺的には、昔の「王国の調べ」（1～3巻が古い歌の本ベースのもの）の方が（演奏は下手だけど）ソウルフルと思いますが。

43 ：山崎渉：03/07/15 13:47

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

44 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 15:45

現・元エホバの証人の有名人を教えて！

45 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 18:08

一見、擁護派のゆうべの釣り師はホントは反対派だったんだね。

46 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:10

>44
ガクトは前マリスの頃の詞にボアズという言葉を出してたが
その言葉はキリスト教世界でもあまり知られないと言われた
詞を書くためにわざわざ聖書を見たんだろうか

マイケルジャクソンは本当に元エホ

47 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:17

ヤノアキコ・イシカワヒトミ・コバヤシアキコ・ワクイエミ（元？）

48 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/15 20:55

>>45
そうやって人を擁護派と反対派に分類する
二元論的な思考はやめれてねってばさー。
だいたいここは２ちゃんねるなんだから。
漏れさんはあるときは敗狂車、あるときは偽擁護派、
あるときは単なる元２世、あるときはスレ立て人、
そしてあるときは荒らし騙りなんだからNE!

「こうして漏れは、反対者たちに対しては現役のようになりました。
自分は現役エホ証ではなく、現役敗狂車ですが、
こうして自分が>>1となったスレを盛り上げるためです。
元２世たちに対しては、昔を懐かしむ自然消滅者のように
なりました。彼らと語り合って郷愁にひたるためです。
離れかけの現役エホ証たちに対しては、ﾆﾔﾆﾔしている
敗狂車のようになりました。彼らが背教生活についての
正しい認識と覚悟を持てるようにするためです。
漏れはあらゆる人に対してあらゆるものとなってきました。
何とかしてスレを盛り上げるためです」（ﾆﾔﾆﾔ第一 9:20-22）

49 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:59

ニヤニヤの神権的戦術的マスターベーションだろ

50 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 21:17

そっかー。ゆ～べの釣り師はﾆﾔﾆﾔさんだったのねー。

51 ：ビックマラ：03/07/15 21:27

ニヤニヤ頑張ってスレ盛り上げてくれよ。
そうそう、現役の時ずっと思ってたんだけど家族生活の本ってあるじゃん。あの緑色の薄っぺらい書籍。
若いママさん研究生が、開拓ババァと研究してるけど開拓ババァの家は開拓ババァのオカゲで
家庭崩壊してんのに家族生活の本を司会すんのって笑えてくる。まずあんたの家族を何とかしろって思ってたね。
あの開拓ババァどういう神経してんだと思うぜ。

52 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/15 21:37

>>51
ウヒリンコ！　ありがとね～☆

漏れの母親も研究生のころ司会者に、「こうやって
他人の家に教えにくるより、自分のご主人を
信者にするほうが先じゃないですか！」とか
なんとか言って研究やめたことがあるみたい。

家庭崩壊が本当に「開拓ババァ」だけのせいなのか、
それとも元々そういう問題をはらんでいた家庭だから
主婦が宗教にはまってしまったのか、そのへんは
漏れには分からないから何とも言えないけどねぃ。

53 ：ヌイグルマー：03/07/15 21:40

チラリッ
むふふふふ

54 ：ビックマラ：03/07/15 22:02

ホォ！ニヤニヤの母も言う時は言うな。
家庭崩壊開拓者の家は典型的な崩壊家族。簡単に言うと子供が
エホ証の信者になり躓いて鬱・自律神経失調に。父方は、子供を見て
妻に脱会を促すが聞く耳持たず。子供は出て行ったきり音信不通。
父は別居ってな具合だったかな。エホ証になるまではごく不通の家族だった。
まぁココの元二世住人と同じ様な境遇だったみたいだね。
少しの間、その子の研究持ってたけどたしか啓示の書か創造だったかな。奴からは信仰なんて感じられなかったからね。
只、書籍の質問に対して単調に答えるだけの生産性の無い奴だったよ。駄目だコイツと思った。目が死に掛けてんだよね。
つーか、土踏まずを蚊に刺されて痒すぎる。歩き方おかしくなっとる。
７階なのにどうやってココまで上がって来るのか不思議でショウガナイ。

ＰＳニヤニヤの日記読んでるよ。放送大学の調子はどうなん？

55 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 22:17

もともと健全な社会生活、家庭生活おくってる人は一世としてエホバの証人に
なることは少ないように感じる。

56 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 22:46

結局だ、エホより楽しいこと幸せなことがあればエホなんてやらんてことだ。一概には言えんがな。
この信者数の増加が意味するのは日本が病んでるってことだべか。おっと、そんなこと逝ってるとエホみたいだな。
でもなー、俺が原液の時の２倍だもんなー。

57 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/15 22:59

>>54
もっとちゃんと読んでよね！
（ってかリンク先が切れてるからワケわかめか。）
申し込み期日に間に合わなくて
あきらめちゃったんだってばさー。

>>56
最近は減少気味じゃなかったっけ？

58 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:41

>>5７
JWICのHPによれば、日本では99年あたりから人数としては減ってますね。
世界的にはここ4年くらいは鈍くなっているものの微増。

59 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:58

月１回の奉仕報告制に変わったのも影響してる？

60 ：ビックマラ：03/07/16 00:06

ニヤニヤへ

そっかー、んじゃしゃーねーな。独学に限界を感じて来年から俺も学生やる予定。

つーか最近ももちゃん見ないね。エホに復帰でもしてたら笑い話なんだけどね。

61 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:08

昔とどう違うの？漏れ奉仕報告したことないから（その前にやめちゃった）わからん。

62 ：ビックマラ：03/07/16 00:26

月に二回。前半と後半に分けて報告。
前半は１５日締め。後半は月末だったような気がする。

書籍や雑誌を何部配布したか報告する。俺は確か一ヶ月のトータル平均が書籍が
１．雑誌が３０部．ブロシュアが４か５位だったかな。学生だったからこんなもん。
夏休みは、雑誌だけでも１００以上は配布してたキチ害。夏の街路伝道は大変だった。

63 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:27

ほんの数年前まで、開拓者じゃない伝道者は月半ばの１５日と月末の２回
奉仕報告する事になってました。
あんまり奉仕してない人は１５日の奉仕報告を出す時に「０時間」だと
「やっべ～」となって月後半は最低でも１時間でも奉仕して、不定期伝道者に
ならないようにできました。

この月２回報告制は日本だけだったけどね。

64 ：ビックマラ：03/07/16 00:29

間違ってたらスマソ。
もう随分と過去の事なんでうろ覚え。参考程度に

65 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/16 00:32

>>61
以前は月2回提出させてた時期もあったし、
今みたいに月1回提出させてた時期もある。
療法の間を行ったり来たりしてたらしいよ。

月2回のメリットとしては、前半0時間だった人を
長老が把握できるから、「励まし」を与えて
奉仕に連れ出すことが可能になる。
→不定期や不活発（不定期が半年以上の状態）の
人間が減る。→伝道者数の減少を防げる。→ｳﾏｰ

デメリットとしては、書記の雑用が増える。
→でもどうせ組織の使い捨て駒だからｷﾆｼﾅｲ

あれ？　なんで月1回に戻したんだっけ？

66 ：６３：03/07/16 00:32

あ、ビックマラさんとかぶった。
うれしいな。
熱心な伝道者だったんだね。

私はたまった雑誌を捨てるのも罪悪感を感じるまじめーなＪＷだったんだけど。
今じゃ伝えた人達に申し訳ない気持ちで、いっぱいです。

67 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/16 00:36

>>66
＞たまった雑誌を捨てるのも罪悪感
分かる分かる。思い出して切ない気持ちになりますた。
まあ漏れは会衆内の「熱心」な開拓者にプレゼントしてたけどね☆

＞今じゃ伝えた人達に申し訳ない気持ちで、いっぱいです。
でも漏れはだれも「真理」に導かずに済んだから、
その点では良かったと思ってます。
エホ証的に言えば、「血の罪」を追わずに済んだという心境。
ただ、一人暮らしをしてみて、当時の漏れは相当
迷惑をまき散らしてたんだなぁ、と感じることしきり。

68 ：６３：03/07/16 00:37

あ、ﾆﾔﾆﾔさんともかぶった。
うれしいな。
外国でＪＷになった人が日本に戻ってきて、
「え！？日本は２回なの？なんで？」
なんて言ってたりしたら、ある時突然制度が変わったって聞いたことある。

69 ：６３：03/07/16 00:40

わたしの場合は、家族全員ＪＷになっちまいました。
集会に行ってないのは私だけ。
ものすごく複雑。

70 ：ビックマラ：03/07/16 00:51

＞＞６３

親の目の前で聖書をジッポライターで燃やしたら神だよ。
ってか一人暮らしを推奨したい。今まで見えなかった世界が見えてくるから
６３にとって良い事だと思う。

71 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/16 00:51

>>69
そりゃたしかに複雑な。。。
エホ証を離れるにも漏れなんかよりはるかに
重い決断が必要だったんでしょうかねぃ。

漏れなんて考えてみれば実に甘々な状況で
自然消滅できたから内面的な悩みだけで
済んでるんですね。いまとなれば、
父親が家族に協力的ではありつつも
エホ証の教理を受け入れることは断固
拒否してくれたことを感謝しています。
バリバリのエホ証だったころは、そんな父親を
どうせ滅ぼされるんだとさげすんだこともありました。
思い出すと、申し訳ない気持ちでいっぱいになります。

72 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:53

おいらはシャイな性格と世間体を気にしていたのがあって、伝道が最後までできなかった。
たぶんそれができたら今でもバリバリの原液だったと思う。流されやすいとこがあるんで・・
その性格がいやだった時期もあったけど今ではよかったと思っているダス。

73 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:55

私は元２世。エホ証時代のトラウマから抜け出せず、精神科に通院中。
親に言ったらちゃんと話聞いてくれて、こないだ両親と共に家にあるすべての
エホ証関連のものを捨てに行きました。泣きわめきながら聖書やものみの塔を
破く私に、「そんな思いをさせてたなんてごめんね」と言ってくれました。

いまだにハルマゲドンの夢は見るけど、病状はかなり良くなってます。
１０年もエホ証やってたのに私の病気をきっかけにキッパリ辞めてくれた
親に感謝。それで今までのすべてを許せる気がします。

母親が言った言葉がとてもうれしかった。
「あなたをこんなに苦しませるような宗教や神が正しいわけないよね。」
本当にそうだ。

74 ：ビックマラ：03/07/16 00:59

最近のニヤニヤは何でそんなに自虐的なのか良く分からん。
つーか自分の家の周りを奉仕してる時は超恥ずかしかった。
小学生の時に偶然ともだちに会って「あれ？マラじゃんスーツ着てなにしてんの」
って言われた時恥ずかしかった覚えがある。懐かしい思い出だ。

75 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/16 01:04

>>74
自虐趣味なのは昔からだもん♪
これってきっと学区内での野外奉仕で培った「特質」だよ。
小さい頃は同級生に会うと走って隠れたりしてたけど、
そのうち友達が出てきても雑誌を紹介するまでになった。
変な目で見られたり後ろ指さされたりすることに
快感を覚えるようになってたんだね。

んじゃあ、おやすみねー。

76 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 01:07

>>71
俺も同じような状況だったです。正直、親父はあまり好きとはいえないがその点では感謝してる。
家族が自分以外信者だと逃げ場がないよな。
一人暮らしするにもそういう家庭は大学進学も難しいだろうなー。（俺んとこはすごい田舎なので大学進学にはすごい金がかかる。）
高卒だと就職先も田舎では厳しいしなー。

77 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 01:11

>>73
がんばれ！俺が保証してやる！「ハルマゲドンなど来やしねえ！」

78 ：６３：03/07/16 01:16

マラさんﾆﾔﾆﾔさん、レスありがとう。

まだＪＷの家族は私に関する嘘八百を組織に告げて、自己保身しちょります。
「真理」知る前の方が人間として、まだまともだった。
嘘なんか、あんまりつかなかったしね。

でもさ、「真理」伝えたのは私なんだよね。
自分自身を責めるしかない。

79 ：ビックマラ：03/07/16 01:18

ニヤニヤ

マゾっけ満載だね。オヤスミー
最近、クリスチャンと風俗っていうスレが楽しい。真性ＤＱＮが居る。

80 ：６３：03/07/16 01:25

>>73
いいお母さんでよかったね。本当に。
実の子供より、宗教団体の教理を大切にするなら、愛を教えるｷﾘｽﾄ教団
として本末転倒だよね。
子供が死ぬほどの苦しみ味わってるときに
「サタンが入った」
「霊性が落ちた」
なんていうＪＷの親はほんと冷たい。

81 ：ビックマラ：03/07/16 01:47

＞＞６３へ

んーそっかー。そんなに自分を責めるなよ。今さら自分を責めていい事何て
あんの？何もないと俺は思うなー。つーかな過去の自分をうらやましく思う様になったら中々成長しないと思うよ。
それよりも、これからの事を考えたらどうなん？そっちの方がエエと思うデェ。
６３は、これからの家族や組織に対して自分の接し方をどうしたいのかな？

82 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 02:06

人はしょせん好んで地獄に落ちるものさ・･･

83 ：ビックマラ：03/07/16 02:13

好きで落ちるんだったらそこも天国かな。ってな

84 ：６３：03/07/16 02:16

これからどうしたらいいのか、ここ数か月死ぬ程悩んで、摂食障害、パニック障害、鬱、、、、、。
組織には戻らない。
家族とは仲良くしたいと最後まで努力したけど、
無駄だった。
家、追い出されたから。
なんとかがんばっていこうと思う自分と、毎日自殺の方法考えてる自分が
いる。
なんか支離滅裂だね。
ごめんなさい。

85 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 02:45

63へ
死ぬなよ！エホ以外の人生ってすげえ楽しいぜ！永遠の命なんてくそくらえだぜって思えるほどな！
そりゃママならねえことあるけど、前向きに逝けば大体何とかなるもんさ！
63ももっと楽しいことみつけれよ！

86 ：ビックマラ：03/07/16 03:14

＞＞６３

可哀想に。。。お前がそばに居たら一緒に居てやりたいよ。
俺は、いつも思うよ。こんな言葉でしか助けてやれないってのにいつも憤りを感じるよ。
家族から追い出されて居場所が無くなるって辛いよな。だけどな、家族は家族やで
今すぐは無理だろうけど時間掛けて修復していこーな。俺も家を飛び出したけど
修復すんのに凄く時間が掛かったね。６．７年経った今も完全には修復されとらんと思う。
少しづつで良いんだよ。少しづつ前に進み。今より良くして行こうよ。
今は無理だったら他の事をしような。
後、俺は自殺は止めない。死にたければ死ねと言う。何でか？命は自分自身の物や自分の物をどうしようが俺が知った事じゃない。
それに最後に全ての苦しみから開放してくれる一つの手段だと思ってる。
だけど、一つしかないもんだよ命は。粗末に扱うような事を考えるな。
お前の人生だよ。お前の人生はお前にしか歩けない。そして、自分の居場所を自分で築きな。
心を定め信念を持って歩めば必ず明るい人生になるからね。俺はお前のこと応援するよ。
何かあったら何でもいいから俺に言ってくれよ。俺で良かったら話相手にもなるから

87 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:20

ビックカマラ

88 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:38

ビックカメラ

89 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 03:50

ビックシンドローム

90 ：６３：03/07/16 03:58

８５さんもビックマラさんも、ありがとう。
この苦しみを乗り越えていつか元気になれたら、その時私は私自身の
本当の人生を歩めてるかもしれない。

本当は、三日前に自殺決意したら、もうがんばらなくてもいいんだ、
って気が楽になって・・・
後は死に際きれいにしようと思って、色々な事の後始末はじめたところ。

でも、思いがけず親身になってくれる人に出会えたり、優しい言葉を
かけてもらえたりして、少しだけ力がわいた。
そして今日は、このスレで何人もの人に助けてもらった。
ありがとう。おやすみなさい。

91 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 04:12

おやすみ
寝てるときぐらい
いい夢みてね

まぁ、とにかく　がんばるな

92 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 13:19

>>63
ひとりになれたのきっかけにぐっすり眠ってください。
なにもしたくなければなにもしなくていいよ。
部屋でひきこもってたっていいよ。
好きなことをしる！　あんまり慰めにはならなかもしれないけどひとこと言いたかった。

93 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 13:56

「甘い、誘い文句に気をつけてね」「当社は銀行より金利が良い
ノンバンクであります。」表は「サラ金」として営業しています。
皆さんは当社の回収率は１００％であるため、お金が増えるの
でお客さまが３年間預けていただけば、１００万円が１５０万円
になりますので、安心できます。大手銀行に預けても金利が増
えることは無いでしょう？少しでも預けていただければ、３年
後には１．５倍になります。当社は回収率は１００％でありますの
で安心してください。このような誘い文句には気をつけてください
。お客さまから預かったお金が５億円くらいになると、海外に
逃げてしまうケースがあります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box14.htm

94 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 13:57

91のように「がんばるな」と言える人間に囲まれていたら、さぞかし気が楽だろう。

95 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 15:58

そうだよ～。
がんばるなよ～。

96 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/16 23:22

ただいま～。

漏れさんは一人でがんばるもん。
会社に行ってても教育水準低いからあまり
高尚なこともできないけどがんばるもん。
モニタ見つめすぎで目が痛くてもがんばるもん。
毎週毎週、もう氏にたいや、の連続だけど、
へとへとになって帰ってきてオナニして
寝ちゃえば嫌なこともしばらく忘れられるもん。

漏れさんは氏ぬまでがんばるもんねーだ☆

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1041328630
　　♪もうこれ以上　がんばらなくてもいいの
　　　もうこれ以上　強がらなくてもいいの
　　　そよ風が草原を　やさしくなでるように
　　　私もあなたのこと　やさしくなでてあげるから
　　　　　（KOKIAあたりのファーストアルバムより）

やさしくなでてくれるひとが欲しいyo・・・。

97 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 00:13

夏だというのにこんな寒い夜はなにをしようか？
①窓をガラッと開けて「エホバの証人ふざけるな！」と３回叫ぶ。
②最寄のKHの窓を壊してまわり、壁に「エホバの証人ふざけるな！」と書きまくる。
③最寄のKHに火炎瓶を投げ込み、消防署に「エホバの証人ふざけるな！」と３回通報を入れる。

98 ：ビックマラ：03/07/17 02:09

あー今帰ってきたよ。
しかしアレだね。横断歩道を駆け抜けるゴキブリって惨めだね。
俺の実家じゃロシア人女子高生並みの横暴ブリなのにな。えー今までの借りといっちゃ
なんですが満面のイヤラシイ笑みを浮かべながら踏み潰しましたよ。
＞＞６３
今日の失敗は、明日の性交という言葉もある。人間なんて失敗だらけの生き物だ。
俺何て失敗だらけだぜ！さっき、最近のオキニのナオンと飯食ってセックスして帰ってきたんだけど
そいつ、柴崎コウに似てて超カワイイのでエルメスのカバンを買ってたんだけど
間違えてエナメルのカバン買ってきてしまったよ。自信持ってプレゼントしたから突っ込まれた時は
マジで自殺考えた。
まぁ死ぬ勇気があれば何でも出来る。死ぬ気になれば何でも出来るよ。

99 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 02:59

こんばんは。私は趣味でエホ症ヲッチングをしている鬱病患者です。
少し前までの私と同じような状態の６３さんと、皆さんのあたたかい慰めを見ていて書かずにはいられなくなっちゃったので書き込みます。
なんだか心温まるスレですね。
私の経験・考えがお役に立てば良いのですが。。。

>>66
そうやって自分を責めるのは良くありません。
エホ症だったので聖書の話を聞いて、こういった類の話は良く聞いているかもしれませんが、やはり人間は不完全なのです。
だから、間違うときもあります。しかし、そういう風に出来ているのです。それでいいのです。
あなたは悪くありません。
すべての人は不完全です、不完全であること・それに伴うことで自分を責めたり、自信を無くしたり、罪悪感を感じてはいけません。
人は不完全です。だから助け合うのです。

100 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:00

私も去年の1～2月はそのような状態でした。でも、少しずつ回復してきて、
はっきりとした生きがいを見つけられて、今はまだ完全には鬱病が治ってはいないけれど、とても幸せな状態です。
最初はつらくても、それを乗り越えれば驚くほど幸せな状態になれますよ。
だから、今はつらくても大丈夫です。これからだんだんと良くなっていきます。
今では、鬱病になる前よりも明らかに幸せになることが出来ました。
鬱病になる前は「ああ、昔のほうが良かったなあ」といつも思っていましたが、
今では「今が今までのなかで一番良い状態！今が良い！」と思うようにまでなれました。
慢性的な鬱状態を乗り越え、幸せになる秘訣を見つけることによって幸せになることが出来たんですね。
あと、はっきりとした生きがいを見つけると良いですよ。生きているのが楽しくなります。
「心の穴を埋めてくれる」というのが適切な表現かもしれません。
私は、はっきりとした生きがいを持つことで慢性的な鬱状態から抜け出し、幸せになることが出来ました。
ただ、逆にその生きがいを持つ場合は生きがいに押しつぶされないようにしましょう。
生きがいも節度・分別を失うと自分を傷つける凶器と化します。
生きがいは幸せになるために持つものです。生きがいが自分を不幸にするようになってはだめです。

それと、「出来れば自殺せずにいたいなあ。」と思っているなら、「死ぬ前にやり遂げておきたいこと」を考えると良いですよ。
自分を自殺から引き止める有力な方法になります。
適わないうちは「まだ死ねない。まだ死ねない。」と思って自殺出来なくなります。私はこれで乗り越えました。

あと、物事をいやいややるのは良くありません。いやいやるのはとてもストレスになるものです。自分の好きなことを、気楽にやるのがいいですよ。
あと、これは最近発見したことなんですが、嫌なことを思い出しそうになったら、すぐに別のことを考えると良いようです。
別のことを考えているうちに、嫌な事を忘れてしまうので嫌な気分にならなくて済みます。

101 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:01

とりあえず、精神科へ行ってないのでしたら、精神科に行って診てもらうことをお勧めします。
「精神科」っていうと、いわゆる「狂っちゃった」ような状態の人が行くところだ、という固定観念を持ちがちですが、
実際にはノイローゼのような状態の人が通っているだけの病院としてはごく普通の所だったりします。
結構気軽に行けるところですよ。
精神科に行けばカウンセリングも受けられるし、薬もあるのでぜひとも行ったほうが良いです。
インターネットを活用して少し情報を集めてみてはどうでしょうか？

>>86
ビックマラさんのことは、下品な厨房（まぁ、おもしろい人だけれど）くらいにしか思っていなかったけれど、見直しました。
とてもやさしい人なんですね。
激しく同意です。私がいつも心に思っていることそのままです。
別に自殺自体が悪であるとは思わない。自分の命は自分の所有物ですものね。
苦しみから解放する最後の手段でもあるから、それは個人の自由だと思う。

>>90
＞この苦しみを乗り越えていつか元気になれたら、その時私は私自身の
＞本当の人生を歩めてるかもしれない。
本当にそうです。苦しみを乗り越えた後は、本当に素晴らしい状態になれます。
本当の人生と言える状態が来ます。

＞本当は、三日前に自殺決意したら、もうがんばらなくてもいいんだ、
＞って気が楽になって・・・
そうですね。私の場合、一度自殺を考えたら、結構気が楽になって、死というもの自体は怖くなくなりました（死に伴う苦しみはいまだに怖いけれど）。
自殺を考えることを経験することにより強くなれたような気がします。６３さんもきっとこうなりますよ。
死のうと思えばいつでも死ねるんです。急ぐことはありません。

この書き込みの中で、「こうすると良いよ。ああすると良いよ。」といろいろ勧めてきましたが、やらなければいけないというわけではありません。
６３さんがやりたければやって、やりたくなければやらないほうがいいです。自分の好きなようにしてください。
私は、「多分こうすればよいだろう」と思ったことを提案しているのにすぎないからです。

なんだか上手く表現出来てなくてすみません。

102 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:02

エホ症ってギャグみたいな宗教だな。

目ざめよ！　　オマエガナーｗ
偽預言者　　　オマエガナーｗ
偽りの宗教　　オマエガナーｗ
パリサイ人　　オマエガナーｗ

103 ：６３：03/07/17 03:09

みなさん、ありがとう。
私の心の内をわかって下さってるみたいで、心がゆるみました。
食いしばってた歯も少しゆるんだみたい。
ｷﾘｷﾘと胸を刺す鋭いﾄｹﾞが少し抜かれたみたい。
胸の中のｵﾓﾘはｽﾞｯｼﾘとまだ重いけど、軽くなったらきっと空も飛べるはず(!? (~｡~*)

みなさん、ほんとうにありがとう。

夜の闇に溶けて深く眠れますように

104 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:19

以上のように、血を食べることと輸血は全く別物であり、血を避けるようにという
命令は殺人を禁止したもので、輸血を禁止したものではありません。
百歩譲ってこれが輸血を禁止した命令であったとしても、命を犠牲にしてまで
従わなければならない、という極端なことは要求されていません。

そもそもこの聖書の命令の真意は、命の象徴である血に敬意を払うことで、
神が与えてくださった命そのもの、そして神ご自身に敬意を払うということです。
象徴を重視するあまり、命そのものを失ってしまっては、まさに本末転倒といえる
でしょう。

105 ：きかんしゃトーマス☆任侠編：03/07/17 03:29

なるほど、これがエホバの証人の正体（ホンネ）なんだな？
王国会館では、背広着て真面目そうにしている連中の心は
醜いもんだな。よくそれで真の宗教だの楽園で永遠に生きる
などと豪語できたもんだ。　と煽ってみるテスト

106 ：６３：03/07/17 03:45

ｶｷｺﾐした後、見てみたらまたいくつものﾚｽ・・・
言葉にできないくらいうれしいです。
私の人生でこんな優しい言葉をかけつづけてもらったの、たぶん初めてです。

(;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;)

あたし、きっとだいじょうぶです

107 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:48

いい話やー

108 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 03:59

そんなにMCきっついの？＜えほば
見かけによらず大変そうだなー

109 ：ビックマラ：03/07/17 12:25

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔへ

まず黙って↓のサイトを一通り見てくれ。
http://shinjuku.cool.ne.jp/freijalove/

俺的に早くもチョッカイ出したい今年度下半期一位決定のサイトが出てきちゃたんだけど
何だろ？釣りサイトかな？突っ込み所があり過ぎてチンボ突っ込みそうなんだけど
掲示板が無いので突っ込めん。
まず奇怪な音楽から突っ込みたいし２ｃｈ管理人のひでゆきって誰だ？それにあのタイ人だれだ？
このサイトの情報誰か持ってたら教えてくれ。もう勉強処じゃねー

110 ：ビックマラ：03/07/17 12:34

６３へ

今度は、お前がこのサイトに来た同じ様な境遇の奴に優しい声を掛けてやんなよ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 13:48

>>109
自己責任がわからんあほが
のりで作ったサイトかの？
性格は粘着質の被害妄想のネカマと予想されますな

112 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 15:07

>>63
自分は漫画が好きなんだが，この際ﾌﾞｸｵﾌとか漫画喫茶とかいって，
いやんなるほど漫画を読みまくるってのはどだ？
（なんかｴﾎ証はそういうの禁止されてるって読んだもんで）

あなたの傷を癒せる作品に出会えるといいなと思いつつ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 15:33

漫画に限らずいろんなこと汁!
映画見れ。音楽聞け。本読め。ゲームすれ。ドライブ逝け。旅行逝け。スポーツすれ。デートしれ。オナニーすれ。ｾｸｰｽすれ。肩肘張らずさ!
世の中楽しくてしょうがないぜ!って気になるまで!
そのうちきっと本当にやりたいことが見つかるヨ!

114 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/17 21:55

今日は帰ってきておせんべい一枚食べて
玄関そばでしばらく座りこんでました。
いまみたいな状況でなお生きつづけている
自分が信じられなかったからね。
楽なのは練炭かと思うけど、でも本気じゃないはず。
無理してカップラーメン食べてビール飲んだら
もうどうでもよくなった。今日もオナーニして寝るよ。

>>109
それって有名な釣りサイトだもん。
これなんかも（２ｃｈ系ではないけど）昔からある有名な釣りサイト。
http://sabusabu.hp.infoseek.co.jp/

>>113
Winnyやってるから漫画も映画も音楽も視聴してます。
ゲームめんどい。ドライブこわい。旅行ひまなし。
スポーツつかれる。デートできない。ｵﾅｰﾆしすぎ。
ｾｸｰｽなんて糞くらえ！　おやすみねーだ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 22:05

反エホ証系某サイトで、「長崎の殺人少年はエホ証２世だった。」との書き込みがあって騒ぎになっている。
この噂がウソかホントか知っている人はいませんか。

116 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 23:01

>>115
ソースがない状態なのに、ウソかホントか確かめようがないっすよ。
そういう噂に惑わされないようにネ。

だいたい、某掲示板のカキコだって「元2世かもしれない」っていう推測のカキコ
だったのに、いつのまにか断定されてるし。
おまいらおちつけ！

117 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 23:02

もう俺はダメなんだがなんとか復讐したい。

118 ：63：03/07/18 02:14

みんなみんな本当にありがとう。
こないだ漫画＆ﾈｯﾄｶﾌｪ行ったよ。
感じなくていいはずの罪悪感、感じつつ。
街を歩くときは知り合いの兄弟、姉妹に会わないようにって願う。
すっと視線外されるあの瞬間がなんとも言えずやだ。
排斥されたわけでもないのにね。

今日できた事

くら～い考えに取り付かれた時、他の事考えられた。
２回に１回くらい成功した。

ﾓｳﾄﾞｺﾃﾞﾚﾝﾀﾝｶｵｳｶﾅﾄｶ､ｱﾏﾘｶﾝｶﾞｴﾅｲﾖｳﾆﾃﾞｷﾀ
↑
こわいね、これ

スレの私物化悪いから名無しに戻ります

また辛くなったら来るかもしれません

119 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 05:17

エホバの証人　擁護派敗走中
このまま　擁護派は反対派に敗北するのか？！

120 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/18 22:46

なんでこのごろ鬱ってるのかわかったyo

寝不足とｵﾅﾆのしすぎだと思う。
今週は毎晩遅くまでモニタに向かって体力消耗してたもん。
だから日中はずっと落ち込んでて氏にたくて、
深夜のひとときだけ刹那的な幸せに浸れるんだね。

三連休は一日くらいどこかに行こうかなー。
どこに行けばいいか教えてNE!

121 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 22:55

>>120
映画でも行ったら？

122 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:20

http://www.kagerou.jp/top_flam.html
大祐　元エホ証

123 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:41

ﾏｼﾞ？

てか誰？

124 ：カエサルのものはカエサルへ：03/07/18 23:43

エホ症って何で書籍等の売上を寄付金として扱ってるの？
これって脱税ではないの？

125 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:06

脱税です。金銭上の疑惑は多いです。各会衆の会計、RBCの会計もしかり。

126 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:12

フランスの追徴課税問題はどうなった？

127 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:43

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

128 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 03:32

書籍類の定価を書籍自体には書かなくなりました。相当前から。

今後が楽しみ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 05:39

*** 告 21章 349ページ資金はすべてどのように賄われているか ***
聖書文書を配布する時に文書に対する寄付額を提示すると，法律上，営利行為と
解釈される地域のエホバの証人は，誠実な関心を示し，読むと約束する人に喜んで
文書を渡します。聖書教育の活動を推し進めるために幾らかの寄付をしたい人は，
望むだけの寄付をすることができます。例えば，日本ではそのようなことが行なわれ
ています。スイスでは最近まで，文書に対する寄付を受け取っていましたが，それは
一定の額までになっていました。ですから，家の人がそれ以上の寄付をしたい場合，
エホバの証人はただその分を返すか，そうでなければ家の人にさらに文書を渡しま
した。彼らの願いは，お金を集めることではなく，神の王国の良いたよりを宣べ伝え
ることだったのです。

130 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 06:06

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　父父父父父父父父！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　子子子子子子子子子子子子子！
せいれい～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

131 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 06:12

>130
早口言葉かよ

132 ：１０年：03/07/19 07:00

>>120
> 三連休は一日くらいどこかに行こうかなー。
> どこに行けばいいか教えてNE!

湖畔が好いですよ。落ち着きます。

133 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 07:18

*** 塔93 12/1 「あらゆる良い賜物」の与え主 ***
人々が王国を宣べ伝える業のために寄付する方法
□ 世界的な業のための寄付: 多くの人は，「協会の世界的な業のための寄
付―マタイ 24:14」と表示された寄付箱に入れるために，ある額を取り分けて
おきます。会衆は毎月それをまとめて協会の支部事務所に送ります。

□ 贈与: 現金の自発的な寄付を 243‐04 海老名市中新田1271 ものみの塔
聖書冊子協会へ直接送ることができます。不動産や，宝石その他の貴金属
などの動産や有価証券も寄付できます。（ただし不動産の場合，必ず前もって
協会と連絡をお取りください。）そのような寄付には，それが無条件の贈与で
あることを説明した簡単な手紙を添えることになっています。

□ 条件つき寄付の取り決め: 個人的な必要が生じた時には返還が受けられる
という条件で，現金をものみの塔協会に寄付することもできます。

□ 保険: 生命保険の保険金などの受取人に，ものみの塔協会を指定するという
方法もあります。そのような取り決めをする場合は，協会にその旨を通知すること
になっています。

□ 遺言: 法規どおりに作成された遺言状によって，動産･不動産または現金･有価
証券･預貯金をものみの塔協会に遺贈することもできます。その場合には，公正
証書遺言の形式を取ることが勧められています。（ただし不動産の場合，必ず前
もって協会と連絡をお取りください。）

これらの事柄についてさらに詳しい情報やアドバイスをお望みの方は，寄付者の
住む国にある，ものみの塔協会（日本: 243‐04 海老名市中新田1271 ものみの塔
聖書冊子協会）に手紙でお問い合わせください。

134 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 09:48

通報しますた!!

135 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 10:01

ライブラリのコピペ吐き気がする

136 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 11:08

>ライブラリのコピペ吐き気がする
「吐き気」で検索

*** 目99 4/8 6ページ世界中に広がる危機 ***
貪欲にも子どもたちを性的に利用する小児性愛者集団についての，吐き気を催させる
ような報告が，世界各地から非常に多く寄せられています。男女を問わず年少の子ども
たちがその毒牙にかかっています。節操の欠けた人々におびき寄せられて性的に虐待
され，その後，脅されたり金品をむやみに与えられたりして，その“クラブ”にとどまるよ
う唆されます。こうした悪巧みをして実行に移すのが地域社会の目立つ指導的な人々で
あることも少なからずあり，警察や司法当局がじゅうぶん承知のうえ，その保護のもとで
なされている場合さえあります。

僧職者による子どもへの性的虐待も憤激を呼んでいます。世界各地から寄せられる
ニュースは，僧職者による児童虐待の広がりを明かしています。それが神の名におい
てなされていることさえあります。一例として，有罪宣告を受けた英国国教会のある司祭
は自分がいたずらした10歳の少年に，「神は自分[その僧職者]を通して語っておられ，
自分のすることや[その少年]のすることは何であれ神に喜ばれるのだから正しい」と話
していました。

137 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 11:10

アメリカＮＢＣ放送はエホバの証人の児童性的虐待者の問題を放映
http://www.jwic.com/n052802.htm

138 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 11:46

ライブラリあらし

139 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 12:10

擁護派にとってはな

140 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 12:39

>> 136

ﾜﾗﾀ

おまえもいいかげんそんなもん捨てろよな(w

141 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 15:08

ここで一言、言わせてもらうけどよ
ものみの塔ってのは、ＣＤライブラリーとか王国宣教とかの出版物は
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ（洗礼）を受けた信者にしか、受け取れない「変な」取り決めがあるんだよな？
たとえ、それが擁護派の研究生とか一般人とかであってもだ。
べつにそれを受け取って読んだからといって悪用するわけでもないしよ、
まるで秘密結社か地下組織みたいな、ワケのわからん取り決めは
廃止したらどうなんだ？　ものみの塔聖書冊子協会さんよ

142 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 15:12

それと、地域大会とかで伝道者身分証が無ければ
出版物を手に入れる事ができない、くだらない取り決めも廃止しろよ。
それから、まだパブテスマを受けてない研究生とか一般人とか
この世の汚れた愚か者とか言って、差別するんじゃねぇよ。
だから、おまえらカルトとか言われるんだぞ。　わかってんのか？

143 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/19 15:34

>>141
＞べつにそれを受け取って読んだからといって悪用するわけでもないしよ、

漏れが手に入れたら思いっきり悪用しちゃうもん・・・★
夏休みに実家に帰省する際には小型USB HDDと
吸い出しソフトを持っていってひそかにコピーする予定。
パワーアップした敗狂車になってやるから乞うご期待！

144 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 15:53

>>143
吸い出しも何も2001はプロテクトが何もかかってないから
ハードディスクにCDの全ファイルをコピーすれば
そのままインストール出来るしそのまま焼けるよ
ちなみに2001のファイル容量は309MB（ハードディスク読み）

145 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/19 15:58

>>144
おおっ、それなら512MBのUSB-Keyのほうが
目立たなくて済むかな？

146 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:02

>>145
512MBのUSB-Keyなら余裕で入るよ

147 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/19 16:04

でもそれよりだれかWinnyで配布してね。
一番取り扱いに便利なISOイメージでお願い。

[WTLIB2001J] ものみの塔ライブラリ Watchtower Library 2001 Japanese.zip

とかいう名前で流通させてよね！
（ちなみにWTLIB99J, WTLIB99Eは流通済み）

148 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:11

>（ちなみにWTLIB99J, WTLIB99Eは流通済み）
初めて聞いた！
Winnyで検索する時の正式な名前を教えて

149 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/19 16:12

>>148
「WTLIB99J」、「WTLIB99E」でおけ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:14

>「WTLIB99J」、「WTLIB99E」でおけ。
さんきゅー
ﾌｧｲﾙ共有ソフトのWinnyをダウンロードしてこよっと

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=Winny

151 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:16

>>147
Winnyで2001の309MBをうｐするには何日つなげっぱなしにすればいいのかな？

152 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/19 16:33

>>151
うーん。。。真の意味で流通したと言えるまでには
まずはキーがたくさんのノードに広がらなきゃいけないし、
そのあと実際にダウンロードを試行する人が出て
こなきゃいけないし、、、実際問題、けっこう長くかかるかも？
有名な映画とかなら一晩で何本も落ちてくるけどね。。

153 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:43

ものみの塔聖書冊子協会に通報しますた。

154 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 17:14

マジでバカの集まりだな。
裏表ありありな人格の奴等ばっかじゃねーかよ。
ふざけるな！

155 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 17:50

王国会館では背広きて上品な紳士ぶって偉そうにしてる連中の実態です。
これが「熱烈な兄弟愛をもって互いに愛を鼓舞してる」連中のホンネですな。
地上の楽園では永遠に、こんなザマなのかな？　おまえら

はっきり言って「偽善者、とっとと氏んでしまえ」だ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 17:55

長老や研究司会者が、よく研究生とかに言う言葉。

「それは、あなたが知らなくても良いことです。」

はぁ？　何言ってんの？　べつにおまえらの組織のことなんか何も聞いてねーよ。
つか、反射的にそんな言葉が出るのは、何か意味あんの？
自分達以外の人間は悪魔とかサタンの手先とかキリスト教世界のスパイだと思って
るわけか？　バカじゃねぇ？　ふざけるな！　

157 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 18:03

連中は敗狂者ですから。半分ネタみたいもんでしょ。

158 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/07/19 18:30

>>151
>Winnyで2001の309MBをうｐするには何日つなげっぱなしにすればいいのかな？

通信速度が1Mbpsだとして約42分
56Kだと12時間半ぐらいかな。（計算上は。

159 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/07/19 18:52

あらま、、>>152で回答済みかあ。
P2Pで直結するから、そのままの速度出ると思ってた。

160 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 20:51

新世界訳聖書が欲しいんですけど、エホバの証人に
住所とか知られずに手に入れるにはどうしたらいいですかね。
普通の本屋には置いてないし、古本屋とか探しても見つかんなくて…
あの訳文のなんともいえない味がたまんないです。

161 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 20:54

>>160
集会にいけば？始まる20分前くらいにいけばメンドーにはならないかと

162 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 21:18

>>160
ヤフオクでも、ごくたまに出ることがある。
私は吉祥寺の「よみた屋」（古本屋）で購入した。

163 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:27

>>160-162
『統一教会』の「原理講論」でよければ、ここで読めるが。
↓
原理講論
http://www.uc-japan.org/unify/doctrin/

164 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:28

>>163
そりは「成約聖書」ﾆﾀﾞ------!!

165 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 01:45

小さい本をもらったのですが、あれは配る人が自分の金を出して買ったものですか？
１冊いくらで買っているのですか？
なんだか申し訳ないような気がします。

166 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 12:25

ぶた信者があつまるのはここですか?

167 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:13

|
|''"::::::::::::::::ヽ、
|{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
|iiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
|　ミ;＝､､　}::::::::i　　　　こんにちは～奉仕活動です～
|　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
| 、"'ーﾍヽ　ｒﾉ:! 　　
|'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、
| -''" ）　　 ,.!:::::::::::::i 　
|　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
|"´　　　ノノ''""ヽ、
|、

168 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 17:09

きも！

169 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 21:28

40 ：御大に習って作ってみた：03/07/20 19:46 ID:???

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」

を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか？

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170 ：FW190Ta152H-1：03/07/22 02:53

>99,100
頑張って下さい。貴方にエホバの神の加護が有らんことを！

171 ：99：03/07/22 03:15

>>170
どうもありがとうございます！

でも、、鬱病患者に「頑張って下さい」っていうのは禁句だとされています。
なんでも、頑張りすぎて心が疲れちゃって病状が悪化しちゃうんだとか。
わたしの場合はまあ、全然ＯＫ（←間違った日本語）ですけれど。

172 ：FW190Ta152H-1：03/07/22 21:29

>99 氏
＞うつ病患者に「頑張って下さい」っていうのは禁句だとされています。

そういう話は聞いた事が有ります。が、しかし患者本人と直接相対しているならいざ知らず。
インターネット上で、ましてここは２ｃｈで、見ず知らずの人物に対して（自分に対して好意的
な人はほとんど居ないスレで）書き込みをしている事を考えると、実際「頑張って下さい」以上
の事は言えないんですよ。相手の事情もハッキリわからないし、ああだこうだって言ってみた所
で、ふてくされたような態度を取る人物がたくさんいますからね。このスレには。
人間技では解決が困難な事に思えれば、神様に助けを祈り求めるのはむしろ自然な欲求じゃないで
すか？そこでどの神様に祈るかも個人の自由ですし、（エホ証さんならそこで「エホバにより頼む」と
唱えるんですが、ここは反エホ証のスレだから、それも無理かもしれませんね。だとすれば、これは
もうただ冷たく「頑張って下さい」と半ば突き放した言い方をする以外ないじゃないですか。
　とにかく、困った時の神頼み、というじゃない。あるいは神頼みすべき困った時と言うべきか。
精神科スレだは無く、宗教スレですから、抱えている問題の改善の為に神様に祈るというのは、重要
な提案事項だと思います。

173 ：謎のクリスチャン：03/07/22 21:37

もうええからキリスト教の奉仕活動に協力しろ

174 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 21:44

FWって毎回論点がずれてるというかなんというか出てくるな

175 ：ダニ：03/07/22 23:24

さて、私が見ると見よ。
新たなる巻物をもち神の姿をまとった、強健な男子が私に近づきこう言った。
「忠実な僕、主権者なる主に愛されし者よ、私の言葉を聞きなさい」
私は恐れおののきつつこう言った。
「おお主よ、主権者なる主を、見続けて生き長らえる者がいてよいでしょうか」
しかし神の姿をまっとった、強健な男子はしきりに私を慰め、
「恐れることはない。忠実な僕よ」
というのであった。

つづく

176 ：ダニ：03/07/22 23:26

「七つの時の、真の意味を悟らせよう」
強健な男子はトラのような声で、語り始めた。
そこでわたしは次のように話した。
「主よお話ください。僕は聞いておりますから」

177 ：ダニ：03/07/22 23:32

「七つの時の、忠実な僕ダニエルがその預言を書き終えた時より始まる。
　それより七つの時の後に、ひとつの王国が立ち上がる。
　見よ、極めて真実にあなたに言うがこれらのことの後、
　王国が支配を開始するであろう」

その後私は気を失い、狂乱へと引き渡された。

178 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:22

エホバの証人は“ピーターパン症候群”

エホバの証人は“DQNの巣”

エホバの証人は“嘘吐き”

めざめよ・・・

179 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:25

儆　醒

180 ：99：03/07/23 03:02

>>172
う～ん。鬱病の人だとわかった時点で、別の言葉をかけてあげればいいんだと思います。
まあ、実際に「応援している」という意思表明の言葉で、「頑張って」以外の言葉というと
これがなかなか見つからなくて、どう言葉をかければよいのかちょっと難しいところなんですよね。

あと、神様に祈ることについては同意です。祈っても全く問題ないと思いますし、むしろ心が癒されて鬱病に効くかもしれませんね。
祈ってくださるのはとても嬉しいです。
実際に、>>170の書き込みを見たとき,とても嬉しい気持ちになりました。

181 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 03:14

なぜにエホバの証人は精神疾患の人が多いのかね？

182 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 03:23

頑張ってください、という言葉は、
治そうとしてもなかなか治らない鬱病に関して、
患者さんに「早く治さなければ」という脅迫観念を植え付け、
なかなか治らない症状に自殺願望すら起こさせる言葉です。
結果、自殺する人も多いです。

183 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 03:54

「がんばって」とほぼ同義語のＪＷ用語

「集会に出ると霊的にさわやかにされるから、出席して下さいね」

「祈ってる？」

「個人研究してる？」

「奉仕が足りないんじゃない？」

アホか。

できてない事を認識させる仕方で裁いて、さらに重荷を乗せてんだよ。
無用な罪悪感を植え付け、回復不可能なまでに打ちのめす。
鬱病患者は一日中がんばってる。
１２０％がんばってる。
これ以上がんばれないと思う程、がんばってる。

らくだの背中に乗せる最後の藁一本になるのだよ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 04:05

ＪＷが発する気にいらないセリフ

「開拓『降りた』」

「『ただ』の伝道者になっちゃった」

「あの人は『世の人』だから・・・」

「高等教育受けると傲慢になりやすい」

「長老に反抗的」

「『組織』の『調整』」

ほんとに宗教団体か？

185 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 07:51

>>172

> だとすれば、これはもうただ冷たく「頑張って下さい」と半ば突き放した言い方を
> する以外ないじゃないですか。

最初から黙ってるという手もある

186 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 08:59

>>184
全体主義団体です。

187 ：１０年：03/07/23 20:35

>>186
そうですね、そう思います。
今は仕方が無いでしょうね。
完全になったらローカル色も持てる様になるでしょう。

188 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:04

もっとはっきり言わせてもらうと、
個人の救いよりも組織の利益が最優先される「全体主義団体」です。
そのためには、たかがひとりやふたりくらいの末端のエホバの証人が
犠牲になろうとも、唯一まことの目に見える「神権組織」にとっては
何の差し障りもありません。

189 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:06

やはり長崎の殺人少年はエホ証２世だったのか！！
未だに被害者の両親に謝罪どころか連絡ひとつないことからその疑いが浮上した！！

190 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:09

さらに、もっとはっきり言わせてもらうと、

ハルマゲドンで滅ぼされたくなければ、エホバ神と唯一の伝達経路である
目に見える神の組織に加わり、組織から出される正しい情報に従い
命を賭けて「組織」に忠実でありなさい。　
私たち以外の宗教組織の教えでは、必ず滅ぼされます。

という、教えです。

191 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/07/23 21:14

>>189
え！そーなの。
ソースとか出る???

192 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:15

輸血拒否は個人の自由を尊重するというのが
ものみの塔協会のマスコミ向けの公式の見解。
しかし、実際には組織の権威を持ち出して、かつ冷酷に「輸血拒否」を
強要する全体主義団体。　それが誤りのない聖書の教えとして完全に間違った
教えを信じ（マインドコントロール）こまされている末端の信者が哀れである。

193 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:47

>>189
いい加減な事言うな。ｵﾏｴみたいなヤツがいるから嘘が広まるんだよ

194 ：１０年：03/07/23 22:04

>>189
謝罪や連絡が無かったらエホバの証人なんですか?？?
証人だったら謝ると思いますけどね

195 ：ダニ：03/07/23 22:07

ダニエルがその書を書き終えたのは、
西暦前５３６年
七つの時は　７年×３６０日＝２５２０年
西暦前５３６年より２５２０年後は
賢明な諸兄ならもうお分かりのはずだ。

196 ：ダニ：03/07/23 22:20

終わりの日の始まりが
１９１４年ではないことは明らかである。

197 ：ダニ：03/07/23 22:34

七つの時の後、立つ王国は
ユダ族のライオンですらこれをとどめることはできない。

198 ：FW190Ta152H-1：03/07/24 05:38

>99さんへ。
それはそれは、どういたしまして、あの程度の書き込みで・・・。お役に立てば幸いです。自分もうれしいです。
　うつ病患者の方々にどう対処すれば最善の対応が出来るかはそれぞれの患者さん一人一人で症状やその他おかれた事情が違うでしょうから、
まぁ・・・その・・・。あるいは、182氏や185氏の意見の方が正しいのかもしれません。ただ・・・・。一連の書き込みを見るにつけ、貴方が
お礼の言葉を述べたのは１８２や１８５諸氏ではなくて、自分に対してだった事を考えれば、まぁ・・・自分の170と172の意見もそれなりに
一理あるんでしょうね。173、174は嫌がってるけど、でもね、貴方の感謝の言葉の方が遥かに価値があるでしょうね。ここは宗教スレですから、
病んで傷付いた精神を鼓舞することが、理屈を言うより何より重要なんじゃないですか。そもそも宗教の目的とはそういうものでしょ？論点がズレてるとか何とか言う前にそういう、心が傷付いた
人を救済するようなセリフを言う事のほうが、よりマシでしょう。逆の事はいろんな人々が取り組んでいるようだけど・・・・・。

199 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:05

>>189
長崎殺人少年の両親について　ＴＢＳ「ニュース２３」では
少年の両親は以前に一度離婚しており、数年後に復縁をしている。という
情報が確認された。

エホバの証人は離婚を原則として認めず、例外は姦淫、または信仰上の理由に
よる場合だけであり、離婚した後に復縁することはありえない。

以上のことをふまえると、少年の両親がエホバの証人でないことは明白でしょう。
１８９さんよ。あんたはぶたサイトの関係者かね？
元エホなら非常識な人間を全部エホ関係者にしたいのはわかるがだからと
いってテキトーなことを述べるんじゃねーよ。
だからてめーらはぶたなんだよ。くせーから消えろ。
おまえよりはエホの方が常識的でまともだな。
社会のゴミどもが。

200 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:24

>エホバの証人は離婚を原則として認めず、例外は姦淫、または信仰上の理由に
>よる場合だけであり、離婚した後に復縁することはありえない。
条件付きで再婚は認められている

*** 塔80 4/15 30ページ読者からの質問 ***
読者からの質問
● 聖書を研究するようになる前に，私は妻と離婚しましたが，それは不道徳の
ためではなく，ただ単にうまくやってゆけなかったためです。現在私はクリスチャ
ンになっています。聖書的に見て，私には再婚する自由があるでしょうか。

神の見地からして，自分には聖書的に再婚する自由がないと判断した場合，
どんなことができるでしょうか。一つの可能性として考えられるのは，現在離婚
している配偶者に自分の知っている聖書の真理を伝えるよう努めることです。
聖書には人の人格を変え，以前は生活に問題のあった人々を幸福にする力が
あるということを悟るよう，相手を助けることができるでしょう。もっとも，もし二人
がもう一度一緒になることを選ぶなら，自分たちの結び付きをすべての人の前
で誉れあるものにするため，法的に結婚するのはふさわしいことです。―ヘブライ 13:4。

201 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:28

訂正
再婚ではなく
「条件付きで復縁は認められている」
の間違い

202 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:43

*** 塔90 5/15 21ページ真のキリスト教はスウェーデンにおける生活を向上させる ***
今度は離婚の問題に関する例を取り上げましょう。スウェーデンでは離婚は珍しくあり
ませんが，アーナとケティエという夫婦は聖書から助けを得ました。結婚して13年目に
なり，二人の子供がいた彼らは，折り合いが悪くなったために離婚しました。互いに憎
み合っていたのです。

引っ越して一人暮らしをしていたアーナは，エホバの証人と出会い，聖書研究を始めま
した。彼は自分が学んだ事柄に興奮を覚えるあまり，ある日ケティエのところに押しかけ
て，彼女と子供たちにも強引に研究を勧めました。ケティエが断わると，アーナは彼女を
壁に突き飛ばし，「研究するんだ！さもなければ殺すぞ」と言いました。ケティエはエホバ
の証人に電話をかけ，「エホバというのはなんて残酷な神なの」と苦情を述べました。

ケティエは，エホバが愛のある神で，だれにも強制しない方であることを根気強く諭され
ました。彼女は好奇心をそそられ，もっと調べてみたいと思いました。アーナは敬虔な原
則をさらに学ぶにつれ，落ち着きを取り戻し，ケティエと再び話ができる間柄になりました。
二人は王国会館で開かれる集会で定期的に顔を合わせました。どんな結果になったでし
ょうか。二人はバプテスマを受けた証人となった後，再婚しました。再婚後8年になります
が，アーナは会衆の長老として仕えています。二人は，「結婚して今ほどの幸福感を味わ
ったことはありません。エホバに感謝したいことが一杯あります」と述べています。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>アーナとケティエという夫婦は聖書から助けを得ました。結婚して13年目に
>なり，二人の子供がいた彼らは，折り合いが悪くなったために離婚しました。

>二人はバプテスマを受けた証人となった後，再婚しました。
>再婚後8年になりますが，アーナは会衆の長老として仕えています。

どこが復縁禁止なんだ？

203 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 08:15

>>199
また擁護派の神権的戦術かよ
擁護派はすぐにばれる嘘を使って他人を騙そうとする

204 ：_：03/07/24 08:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

205 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 08:54

長崎殺人少年のデマをひろめたのはぶた管理人だよ
ttp://bbs12.otd.co.jp/1202178/bbs_plain

現在、菜摘ひかるはエホ二世確定と新デマ公開中

206 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 09:06

>>203
擁護じゃねえっての。アホか。
てめーを批判されたらすぐに擁護派ってことにするんだなｗ
まあ責めないよ。お前は病気だからな。

207 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 09:06

>エホ証をこの世から消去せよ！
>102 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 19:14
>「長崎事件・・・」については、「２掲」のほうが先。

>「２掲」「長崎４歳児殺人事件」
>http://yokohama.cool.ne.jp/bbs/akimoto21/

208 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 09:23

>>206
203はサタンを失ったため新たな絶対悪が必要なのです。
絶対悪がないと熔けて死んでしまうのです。

209 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 09:26

>>207
ぶたは管理人が自分で書いちゃったから馬鹿にされてるの

210 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 10:17

必死だな（藁

211 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:01

>>207
NO.3600より。
＞長崎市の幼児誘拐殺人事件ですが、
＞犯人の１２歳がJW２世だと聞いても全然不思議じゃありません。
＞逆にその方が殺人を犯した理由が納得できるくらいです。

このぶた管理人の発言を断定したと見るかそうでないかによるねぇ。
折れは断定だと思わないけど。
つーかこの文章のどこが「犯人の12歳はＪＷ2世だ！」になるのか、そっちの方が不思議だよ。
おまいら、読解力が足りないんじゃねｰの？

212 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:08

ぶた管理人の発言
http://bbs12.otd.co.jp/1202178/bbs_plain?range=-100&base=3600

3600 構造的欠陥組織ゆーじ 2003/07/17 11:36
>をいをい、小３で窃盗や淫行をやったら、もう・・・・・。
>そうなる前に助けてあげるのが「愛」じゃないんだ・・・・・。
中央集権システムであるJW組織の持つ構造的な欠陥ですよね。
言われた事以外出来ないシステムですから応用が利きません。

長崎市の幼児誘拐殺人事件ですが、
犯人の１２歳がJW２世だと聞いても全然不思議じゃありません。
逆にその方が殺人を犯した理由が納得できるくらいです。
JWとはそういう欠陥宗教なんですよね。

3604 気が早いよゆーじ 2003/07/17 15:24
大空の浪人さん
>☆え？あの12歳の犯人はＪＷ二世なのですか？
まだそういう報道はありませんよ。
マスコミの報道を見ていると１２歳の取材が一段落してきたので
今後は親の周辺を取材し始めると思います。だから今後の展開を
注目してるけどそういう報道はいまのところ無いですね。

－－－－－－－－－－

ぶた管理人が話の流れで、可能性の一つとしてあり得ると発言した後で
その発言をミスリードされないように修正発言しているわけだが、
それを無理矢理ミスリードするのは何故？

擁護派は自分が１２歳と同じ会衆だから必死にくい止めてるのか？

213 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:31

てゆーか、おまえら十分侮辱罪だろｗ

214 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:35

相手が人間なら侮辱罪だが...

215 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:41

少年の家族にたいしても侮辱だろーが。
犯罪者だからってエホよばわりされちゃたまんねーよ。
少しは考えてものいえよ、ガキ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:45

やっぱ無敵の論理を展開するには人権思想しかないのかな～

217 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:47

本当に加害者の家族・少年のことを思って書いてるのかな～

218 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:51

確かに無敵かも知れないけど嘘臭いんだよねぇ～

219 ：_：03/07/24 11:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

220 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:55

ガキ。

221 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:58

>ガキ。
なあ。ガキの喧嘩だろ。人権や法律で上辺を飾っても駄目だ罠。

222 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:01

あんたは壮大な問題提起をしてるつもりかもしれんが、ガキの喧嘩。
ガキの喧嘩はタイマンに限るぜ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:12

擁護派が加害者の人権に配慮するのがますます怪しい
なぜ被害者の子供や家族について出てこない？

224 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:15

>>223
人権とやらが特定の個人を攻撃するためだけに使われてるからだよ。
全く下らない「人権」だね。人にダメージを与えられれば何でも使う。

225 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:16

>>224
それが擁護派の特徴と言えば特徴だね
すぐに神権的戦術に持ち込む(w

226 ：224：03/07/24 12:20

まぁ、肺強にとっての「ライブラリー」見たいなものでしょうな(w

227 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:20

だから擁護じゃねえっての。
いつエホが正しいつったよ。
ま、いいんじゃない？自分に逆らうやつはみんなエホだ
っていってりゃ。そうそうお前の周りは神権的戦術者ばっかりよ。
会社の上司も後輩も全部な。お前に逆らえば全部エホ擁護なんだろ？
あ、会社勤めなんてしてねーか。元エホだからねえ。

228 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:24

>>227
と言いつつ
しっかり組織を擁護してますな
それに気が付いてないのがｲﾀｲ

229 ：224：03/07/24 12:25

> お前に逆らえば全部エホ擁護なんだろ？
> あ、会社勤めなんてしてねーか。元エホだからねえ。

見事に決めつけて下さいますなぁ(w

230 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:27

そうやっていちゃもんつけてかまってほしいのか？ん？ｗｗｗ
おれはただお前をみくだしてるだけだが。
俺の発言のどこがエホ擁護か説明できるのか？
きいてみたいもんだが。
おれは十分エホ嫌いだが。（あ、お前よりはエホがましとは思うぜ）

231 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:28

> あ、会社勤めなんてしてねーか。元エホだからねえ。
もしかしてここの発言者は全員無職だと思い込んでない？
ものすごい脳内読解力だこと
それじゃミスリードするわけだ(w

232 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:29

>（あ、お前よりはエホがましとは思うぜ）
だからエホが叩かれると我慢できなくなるんでしょ
まだマインドコントロールが溶けてない証拠(w

233 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:30

> そうやっていちゃもんつけてかまってほしいのか？ん？ｗｗｗ

見事に居直っていらっしゃいますなぁ(w

234 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:30

俺の発言のどこがエホ擁護か説明できるのか？

っていっただろうが。

235 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:31

>>230
おい、君。２対１になってるぞ。逃げろ(w

236 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:31

>>234
>エホバの証人は離婚を原則として認めず、例外は姦淫、または信仰上の理由に
>よる場合だけであり、離婚した後に復縁することはありえない。
>以上のことをふまえると、少年の両親がエホバの証人でないことは明白でしょう。
という嘘は？

237 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:32

あのよー、一人でいっぱいかきこんで
ぎゃーぎゃーさわぐんじゃねえよｗｗｗ
そんなに笑いとりたいのか？
あっはっは

238 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:33

条件付きで復縁は認められてますなぁ
少年がエホかどうかはともかく
嘘で他人を騙そうとするのを擁護と言う

239 ：224：03/07/24 12:33

では後はお二人でごゆるりと。

240 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:35

俺の発言のどこがエホ擁護か説明できるのか？

っていっただろうが。

そうやって都合悪くなると話すりかえるのが、ぶたに
書いてある詭弁てやつか？
さすがによく勉強してるじゃないのｗ
それともなんだ、あれだ、お前がよくいう
神権的なんたらってやつか？ん？
さすがエホ。あやうくだまされそうだぜ。
いやーん、俺はカルトは嫌いよーん

241 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:36

ようご【擁護】
（名）スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。
「人権を―する」

三省堂提供「大辞林第二版」より

242 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:37

>俺の発言のどこがエホ擁護か説明できるのか？
>っていっただろうが。
君の発言した番号を記せ
話はそれから

243 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:39

ばかにつけるくすりはねえなｗ
俺はエホを擁護してるわけじゃねえだろ。
俺も最初はエホ少年かと疑ったぜ。
でもよー、確定もできねえのにぎゃーぎゃー騒ぐおまいらが
ださすぎてな。エホたたきにもやりかたがあんだろーよ。
おまいらみたいなのがいるとよ、普通の元エホが迷惑すんだよ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:40

>普通の元エホが迷惑すんだよ。
元エホですが特に迷惑してませんが何か？

245 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:42

黙れビッグマラ

246 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:42

>>242
おい、くそガキｗ
俺の発言がどれかもしらんくせに俺をエホ擁護ときめつけてた
のか？え？まったくｗｗｗはなしにならんな。
やっぱよー、きにくわねーことがあると、エホ擁護が出現したことに
してんだろ？お前おもろすぎｗ
消えな。

247 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:42

>>244
そうそう、厨房の爆走を見て楽しんでる

248 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:42

> 確定もできねえのにぎゃーぎゃー騒ぐおまいらが

ひょっとして、あの一回のやり取りを指して「ぎゃーぎゃー騒ぐ」という
表現が出てくるの？

249 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:43

２４４君。おまいは普通じゃねんだよｗ

250 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:44

>>248
そうみたいだよ
文章読解力が全然無いから何でもすぐに思い込んでしまうみたい

251 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:45

「ぎゃーぎゃー騒」いでるのを見て「ぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー」騒ぐ人もいるわけだ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:46

>>251
つーか擁護派厨房が一人で暴れているんですけど

253 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:49

だから、ひとりで書き込みまくるんじゃねえよｗ
ださいってば。
こんなあほ投稿ばっかしてっとよ、ぶた信者がいなくなっちまいますよ。
いつも２ちゃんチェックしてりゃしってんだろ？
お前らが、エホ擁護からもエホ批判からもコケにされてんの。
お前らはな、世の中のだれからみても精神疾患の変質者なんだよ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:54

>>253
>ひとりで書き込みまくるんじゃねえよｗ

ひとり芝居だとしたら、225から226、251から252辺りのズレ方は絶妙ですな(w

255 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 12:57

>ひとりで書き込みまくるんじゃねえよｗ
と言いながら
>お前らが、
って誰に言ってるの？

256 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 13:03

てめーで考えろよｗ

257 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 13:04

>>256
なるほど、日本語が不自由な方だったんですね

258 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 13:07

はいはい、そうですそうですｗ
全部人のせいにしてなさい。いつか自分の視野の狭さに
きづくんじゃない？

259 ：あは：03/07/24 13:28

お聞きします。
神を見たものは居ない。
仏を見た者は居ない。

あそこに神が居る、ここに神が居ると、口だけで言う人が居るばかりである。

この古いビジネスは、無くなりはしない。

だまし、だまされ、ふり、ふられ、あは。

260 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 19:31

ぶた掲示板で延長戦が始まったようです

3709 返信エホバは悪くねーだろーが！！！サドンデス 2003/07/24 17:45
New 現役２世研究生　♂　一応現役でーす　ちょっと壊れてる　10代前半　考えたこと無い
自分の落ち度を人のせいにしすぎ、まずはおめーにもんだいがあるんだろうが！
悪いことして反省するなんてのは子供でもできるぞ！ちょっとは考えてみろ！初心に帰ってよ！

261 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 19:42

うちの母親がエホバに洗脳されてます。家族の説得はサタンのささやきという事で
全く応じる気が無いようです。エホバの組織側から追放されるにはどうすりゃ
いいんでしょう？

262 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 20:29

こそーり血入りソーセージを食わせるべし。
あるいは ↓ を
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/001207c.htm

263 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 21:02

261ではないがサンクスコ　＞262

がんがん食わせまくります！

264 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 21:59

>>261
ネットで検索すれば脱会方法とか詳しく書いてあるサイトがあると思う。
あとはもう，お母さんが泣きわめこうと，頑として組織の人間に会わせないようにする。
集会にも絶対行かせない。

265 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 22:11

>>264
でもやつらﾏｿﾞだから
ああ～これが迫害なのだわ☆と喜んでしまい、余計悪くなるかもyo。

266 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 22:33

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　. | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|あわ　
　　　|　､_(o)_,:　_(o)_,　 :::|ぁぁ
　　　|　　　　::<　　　　 .::|あぁ＿＿＿＿＿
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　|　　|￣￣＼　＼
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼＿ |　　|　　　　|￣￣| 　　ソーセージ!!
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

267 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 23:17

>>261
母親と男がホテルに入る写真をｺﾗで作って、地元の信者の家にばら撒け。
（もしくは王国会館宛に郵送）　それでOKだよ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 01:10

それは悪魔サタン的戦略というのか？>>

269 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 01:14

おーい、ちょっと一休みしな。
「エホ証王国会館　第７会場」からコピペしてきました。傑作品です。

エホバの証人の殺し方

１　集会開催中にエホバの証人の王国会館に行く

２　王国会館の裏の非常口が開かないように障害物を置く

３　警戒されないようにスーツを着て王国会館の玄関ホールの
　　壁や床にガソリンを撒く。講演者に気づかれないように後ろ向きで
　　手早く

４　自分が巻き込まれないよう玄関から外に出てライターで着火

５　炎が上がって出口がふさがれたところですかさず用意した火炎瓶
　　２０本を玄関に向かってホールの中に届くように力いっぱい投げ込む

６　それが終わったら会館の横手に回り、用意しておいた金属バットで
　　窓を叩き割りながらさらに火炎瓶を１本づつ窓から中へ投げ込む

これでエホバの証人火あぶりの刑の完成です

270 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/07/25 01:19

>>261
とりあえず、
「どこにでもあるカルト宗教のひとつだよ。」
教えるところあたりから、かな。

教祖の墓の写真でも見せれば。

271 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 01:42

エホバはﾏｼﾞで鵜剤。

まー、ｴﾎﾊﾞってだけで2ちゃんのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ曲げられるってのが凄いなーとは思うけどさっ

272 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 01:46

大君の輸血拒否事件を話してもだめなの？　＜261

273 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 02:12

>270 がいいこと言った

274 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/25 02:53

>>270
こんばんは～☆　るんるん♪・・・☆

ＪＷ派の創始者チャールズ・テーゼ・ラッセルさんのお墓は、これですね。
ラッセルさんの生前の頃は、杭ではなく十字架が教理上公認されていたことが
とっても印象的ですね。
http://www.exjws.net/museum/pyramidandhd.jpg
http://www.exjws.net/museum/Pyr_3bw.jpg

JW派の最も重要な教理である1914年説は、創始者ラッセル自身は
聖書のダニエル書からではなく、実はエジプトのピラミッドの内寸から
1914という数字を割り出したことで有名です。
彼の著作の　The divine of the AGES （英文）にそれが詳しく書かれています。
http://www.exjws.net/museum/pyrstudies.jpg
http://www.freeminds.org/ts2/ts24.htm
日本語のピラミッドの内寸に関する1914年説の注解については
「今や勝ち誇る神の目的」（ものみの塔1970年発行）を参照してください。

275 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/25 02:57

>>274
訂正です。
（誤）The divine of the AGES　→　（正）The divine plan of the AGES

276 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 03:12

ぶたにいる人たち今までと違って、お話聞いてあげるよー
っていう雰囲気に突然変わってしまった。なんか怖い。

掲示板以外のところで打ち合わせしてるのかな。
想像だけど

277 ：_：03/07/25 03:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

278 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/25 03:15

・・・有益な情報源

もし、ご家族のかたがＪＷ派に入信して、心配されているかたはいませんか？
この宗教について詳しく解説した、わかりやすい内容のカセットテープがあります。
どうぞ、参考にしてください。

ＦＥＢＣ特別番組今日を問う「エホバの証人の実態」
（中澤啓介・背山藤枝　両氏による解説・日本ＦＥＢＣ発行）

http://www.febcjp.com/cgi-bin/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000001&goods_id=00000005&sort=

279 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 03:29

魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/oさんて、ぶたの管理人さんですか？

280 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 03:36

僕は以前はエホバの証人に引っかかった事がある。
元信者と言ってもいいね。
厚木の本部にもいってきた｡
真剣だったから自分なりにいろいろ突っ込んで調べてみたよ。
そしたらいろんな矛盾が出てきてなんだって感じ｡

他の人達はいい人達なんだけど、
でも、やっぱり真理の探究にはどん欲で冷静じゃないね｡
ただ、受身だ｡
やはり、イエスキリストへ通じる道には狭き門があるんだな。

こんなもんでどうじゃろ､バギさん。

281 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/25 03:39

>>279
いいえ、違いますよ。
ぶたって、「昼寝するぶた」のホムペのことですか？
今日、初めて拝見しました。　参考にさせて頂きます。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

282 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 03:40

山 ◆EAeRLE46pcさんて、大空の浪人さんですか？

283 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/25 03:40

>>280
山さん、こんばんは～☆
ご意見ありがとうございます。

284 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 03:44

大空の浪人さんかぁ。
いいねー。
これからそれでいこうか。

285 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 03:56

エホバってあほの集まり
分画製剤は感染しないって言ってるやつがいるよ
エイズ問題は分画製剤の感染なのにねぇ

血液は避けなきゃいけないってのも　あほだねぇ
地球上みたいな半閉鎖システム内で自分が今口にしてる食べ物が
かつて何かの血だった可能性否定できんのかね

神権的戦術もあほだねぇ
うそつきが信用にたると思ってるんだからね
狸か狐だね　エホバって集まりは
みんなでだましあいだよ

統治体は馬鹿丸出しだねぇ
自分たちが勝手に思いついたことが神の意思だって言ってるんだから
おまけに神の言葉を体言してるか。証明もできませんって自分たちで言ってるんだから

286 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 03:59

>>279
>>282
全滅・・・

287 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:01

>>285
そういう言い方は失礼だし、事実じゃない｡
他の教派だって対して変わらないよ。
むしろ、現代の矛盾に気づいたまじめな人達だと思う｡
でも、それ以上に積極的になってくれないところが
彼らの限界なんだけど。

288 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 04:03

>それ以上に積極的になってくれないところが

どういうことでしょうか？

289 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:04

むしろ目を向けるべきは
信徒（の行い）ではなくて、
教理だ｡

290 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:08

>>288
例えば、
親が信徒だったから信徒になったのでは、
実質的には親を信仰しているようなもの｡
ただただ、受身なんだ｡

求めよさらば与えられん｡
求める積極さがないとね｡

291 ：288：03/07/25 04:09

>信徒（の行い）ではなくて、教理だ｡

連続質問失礼します

矛盾とか積極的という言い方の意味がよくわからなかったです。
お考えを知りたいです。マジで

292 ：288：03/07/25 04:13

>ただただ、受身なんだ｡

紙ではなく長老への追従に終始することが多いと
例えば

293 ：288：03/07/25 04:17

回心とは親への信仰から紙へと近づくことでもあると
例えば

294 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:25

どんなに信徒が良い人でも
真理って信徒によって左右されるものじゃないじゃない｡
その教えが単に正しいか正しくないかでしょ。
聖書と目覚めよを読み比べてみては？
記述に食い違いがあればそれが矛盾。
矛盾はそのどちらかが間違っている証拠でしょ｡
あとはどちらが間違っているかは
冷静に考えたりすればけっこう常識で気づくはずなんだ｡
（イブとアダムはりんごかじっちゃったからね｡
　恥ずかしさが分かるくらいだから人はそんなバカではないよ。）
でも、エホバの証人は聖典なのに聖書ぜんぜん読まないんだ｡
これは受身だよ｡

295 ：288：03/07/25 04:28

紙と自分が直接つながることが積極的ということなのか
むーむーーーむむむーーーー
それにしても現代の矛盾ってなんなんだ
むむーーーむーむむーーーー

296 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/07/25 04:28

私は教理ではなく、その教理からもたらされる「実」について考慮すべきだと
と思います。
真理と神の公正を信じ、地上の楽園で永遠の命を享受することを望んでいる
真面目なＪＷにとって、今の組織の中にいてどれだけの人が平安を感じているのでしょうか。
一部の奉仕の特権のある人だけしょうか。　より多くの奉仕の割り当てを頂いてる人だけ
でしょうか。　幼いころから、厳しい「鞭」の教育を受けてきた二世の人で、どれだけの人が
今の組織に平安を感じているでしょうか。　毎日来る日も来る日も、長老たちの目を気に
しながら、自分と家族を犠牲にしてまで奉仕時間をより多く割り当ててる伝道者のなかで
どれだけの人が平安を感じているのでしょうか。

どうか、末端で苦しみの境地にある人達に視点を向けて頂きたいと思います。

あなたがたは、「実」によって彼らを見分けることができます。
ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから取れるわけがないでしょう。
同様に、良い木はみな「良い実」を結ぶが、悪い木は「悪い実」を結びます。
良い木が悪い実をならせることはできないし、
また、悪い木が良い実をならせることもできません。（聖書）

297 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:34

>>295
な、なんで紙なんだ？
内容が大事でしょ。
僕は時々聖書を枕にしている。
聖書と言う紙自体は何の価値も見出せないから｡

あっ、まちがい。
枕としての価値はあった｡(^｡^)

現代の矛盾って、
例えば一方で飢餓に苦しんでいる人たちがいるのに
他方でビトンのバッグを求める人がいるっていう不公平など

298 ：288：03/07/25 04:37

>>294
えほ頭には難しいことばかりでする

>矛盾はそのどちらかが間違っている証拠でしょ｡

両方間違ってるなんてこともあるんじゃないでしょか

>イブとアダムはりんごかじっちゃったからね｡
>　恥ずかしさが分かるくらいだから人はそんなバカではないよ。

うへええ
全然わからない言い回しでありますた

>エホバの証人は聖典なのに聖書ぜんぜん読まないんだ｡

めざめよなんかのバイアス無しに直に読むということでやんしょか
自信なーーーーし
というか散文すぎ

299 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:37

>>296
これはスルドイね。
実は「実」から考えると言う手法は、
科学をはじめ法学など多くの学問の奥義。
極めると見えてくるんだ、この手法が。

300 ：288：03/07/25 04:40

紙 = 神
でありました

301 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:45

>>298
がたがたいわんと、
めざめよなんかのバイアスあってもいいから、
いっぺん聖書読んでみー。

いっぺんでは分からんところもあるかもしれんけど、
見えてくることも多いよ。
そこが積極的になる（神を求める）ってことじゃん。

302 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:46

>>300
あっ、そういうことね。

303 ：288：03/07/25 04:48

>例えば一方で飢餓に苦しんでいる人たちがいるのに
>他方でビトンのバッグを求める人がいるっていう不公平など

エホのどこが人が生きることの理不尽さという現代の
矛盾に着目したのかとんと見当がつきません

ちょっとあれなんですけど、
バギさんのいう実と山さんのいう信徒の行動って
ものすごくダブりませんか
抽象的すぎる実は逆に喧嘩のもとのような・・・・・・・

304 ：288：03/07/25 04:50

>>301
そういう意味なら読んでると思いますが
エホさんたち

305 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:52

>>303
着目してないなら、神を信じるなんてことはしないよ。
実は（自分の行動も含めた）行動の結果でしょ。
ぜんぜんダブらんよ。

306 ：288：03/07/25 04:53

ああ
微妙にかみあわないけどすごく興味あるなあ
２ちゃんじゃもったいない
もっと話聞きたいよ、まじで

307 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:54

>>304
いえいえ、ぜんぜん読んでないよ。
複数の集会にいったけど
どこもみんなおんなじ。

308 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:56

>>306
かみあわないのはしょうがないよ。
でも、以前の自分のようだ。

マトリックスじゃないけど
最後は自分で確かめるしかない。

309 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 04:59

でも真理に近づくと決まって邪魔が入る。
気をつけてね。

310 ：288：03/07/25 05:01

>>305
>着目してないなら、神を信じるなんてことはしないよ。

質問変えます、例えばどんなとこに着目してましたでしょか

>実は（自分の行動も含めた）行動の結果でしょ。

あい。行動ではないのですね
結果ですね
良い実かどうか外部から判断が難しいきがしますけど
宗教的な平安というか充足があればいいということなのだと理解

311 ：288：03/07/25 05:06

>>307
>いえいえ、ぜんぜん読んでないよ。

あたいは３回通読しましたけど例外なんでしょか？

まだいるのかな
いなかったら間抜けすぎるぞ

312 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/07/25 05:11

>>310
だから297で書いた社会の不公平など。
着目している点ではエホバの証人達は鋭いんだ。

>>311
今度は“新共同訳”読んでみて。
本屋で売ってるから｡

ねむくてしょーがないので、おやすみー。
たのしかったよん。

313 ：288：03/07/25 05:28

>>312
>ねむくてしょーがないので、おやすみー。

今から！ぎょえっ
あたいはお仕事本格開始、おつきあいいただいてありがとう
以下、いたちの最後っ屁

>だから297で書いた社会の不公平など。

ぐあああああ、元に戻ってるううううう
逆に、正統派キリスト教は社会問題関係に触れない傾向がある
と強制補完して自分に納得させまする

>今度は“新共同訳”読んでみて。本屋で売ってるから｡

読んでない、読んでないって言っといて
オチは色んな訳を読んでないということでありましたか
エホに限らず読まないと思いますよ、そんなマニアックに

今度もし来るときは散文でなしにしっかり布教をおながいします
紙とともにあらんことを

314 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 14:37

なにやらぶたがひとり芝居をがんばっちょるなｗ

315 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/07/25 18:13

全然、流れに関係ないけど、
「2ちゃんねる」に慣れると他の掲示板の形は読みにくいなあ。
（yahoo掲示板とか、、全体がパッと読めないから。。

316 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/25 21:49

うわーん★

幾つか他のエホ証スレを見て回ったけど、
反対者って低脳すぎるよー★（＞漏れモナー）

気分が悪くなったので今日はこれで失礼します。
おやすみねー。

317 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:30

>>316
おまえが低脳すぎて
理解できないだけだろ。

反論できねえやつに限って
他を批判だけはする。

腐ったへたれが。

318 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:40

反対派は自分に都合のいい話しかしねーからなあ。
低脳な人間じゃなきゃ理解できねーよ、逆にｗ
おなじレベルに目線あわせてやれば別だが。
自分は理論的だとかおもいこんでるから救いがない。
エホも一緒だけど。あいつらも自分らに都合のいいことしか
いわない。
どっちも必死だね。一般人からみるとどっちの理論もまぬけです。
どっちかというと恨みに凝り固まった反対派がださいかな？

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:46

>>318
すぐに反応する
おまえが一番腐ってきもい
マジで

320 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:48

すぐにっていわれても、今ページひらいたとこなんで。
一日なんにんがこのスレ見てるとおもってんだかｗ

321 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:53

３１９って必死すぎじゃね？
反対派の大きな特徴。
「批判されるとむちゃくちゃムキになってかみつく」
ま、負の力で生きてる連中だからしょうがないですな。

322 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:55

擁護派スレ終わっちゃったね。
どうして現役の人って他の人のスレちゃんと読まないんだろ。
自分の考え(実は統治体の考え)に固執して、反対派の人と話がかみ合ってない。
そして、それに気付いてない。

323 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:02

おまえはパリってのんか！？>>322

324 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:05

323＝意味不明

325 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:20

>>322さんへ
思いますに、掲示板で論争をするということに無理があるという
こともあるのではないでしょうか？
文章でのやり取りでは限界があると思います。
私は擁護派ではありませんよちなみにｗ
でもやっぱりエホ証とは面と向かって酒でものみながら
とことん論議したいと思いました。実現はむずかしいですが。
１０００個分のレスも話あえばほんの何分かくらいで済むでしょうし。
どうにも掲示板はらちがあかないですね。
まあ、直接はなしあってもあくまで平行線で勝敗などつかないことは
わかっているのですが。

326 ：322：03/07/26 01:36

>>325
レス、ありがとう。
私が一番行くのは、ニュース議論板。
掲示板でも、議論は可能だと思ってるよ。
宗教板の人より、議論が慣れてて当たり前なんだけどね。

完璧にはできなくても荒らしや煽りをスルーし、嘘を見抜き、スレ
の流れを読み、論議の要点を掴むようにすると楽しく参加できる。

あまりに間抜けなレスは淘汰されていくしね。

327 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 02:12

先月から断ってるのに頻繁に勧誘に来て
困るんだよな～　強く言うとカルトって怖そうだし

でも今月半ばからスンゲー美人二人組みで来るようになり、
おいら愚か者だから相手しちゃう情けないﾔｼです。

いつかオレ信徒になってそう･･･

328 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 03:51

>>318
＞反対派の大きな特徴。
＞「批判されるとむちゃくちゃムキになってかみつく」

エホ証の大きな特徴
うそつき
人の話聞かない
自分で考えない
偽預言者の統治体命

反対派の特徴に比べたら、ずいぶん悪いとこだらけですな
エホ証のあほ信者は

＞どっちかというと恨みに凝り固まった反対派がださいかな？
恨み？
在りません。エホ証（カルト）叩きで暇つぶしてます。
忍叩くのが一番面白かったけど逃走しちゃったからね
もっとも、エホ証現役も逃走したようですが
暇人でしょ？仕事や家事終えてからするのがまた、面白くてね

329 ：３２８：03/07/26 04:34

追伸　現役はあほで叩きがいがないので
元2世たたきやぶたさん叩きしてる自称一般人たたきもします宣言

330 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 04:38

いいとしこいて定職につけないぶたが
夜のバイトから帰ってきたようです。
くせーから風呂はいってからねろよ

331 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 04:59

ぶたってさあ、ようするに親からエホ証教育うけさせられて
虐待うけて、友達とも遊べず、大学にもいけずにエホの中でしか
いきらんねーよーにしたてられたってやつなんだろ？
そのつらさは俺にもよくわかるよ。
でもよー、いまだにちゃんとした企業にも就職できずにバイトなんかして
結婚もできずにひとりさみしく家事してインターネットしかやること
ないのはおまいの問題だろｗ
親のせいにしてんなよ。いい年こいて。いつまで親とエホのせいにしてりゃ
まんぞくするんだか。なんだったらテメーで学費稼いで大学いきゃ
いいだろが。ほんきでがんばりゃできんだろ。女にもてずに結婚できねえ
のもお前自身の問題だろが。笑わせるな。
つらい思いした元２世はみんなそのあと努力して自分の夢かなえたり
してんだよ。親にだって感謝してんだよ。てめーはまず飯くわせてもら
ってたことの感謝からはじめろ！甘えてんじゃねえよ。今生きてることを
あたりまえとおもうな。腐った根性さらして暇つぶししてる時間あったら
いままで一般人にくらべて遅れた分取り戻すようにがんばれよな。
それが人間ってもんだろが！
おまえはこころまで家畜なのかよ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 05:20

>>３３１

ぶたの掲示板に書いてこいよ。ここで匿名で叫んでても説得力ないな

333 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 07:48

わざわざなにしにぶたのＨＰなんてみなきゃいけねえのｗ
ここでじゅうぶん。
現にもうぶたが目にしてレスしてるじゃんｗ
意味不明なやつを

334 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 07:53

>>332
せっかく真剣なレスがきてんのに下らんこといってんなよ。
匿名にもんくあんなら２ちゃんとかやるなよｗ

335 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 09:42

ぶた、壊れてきてるね。

壊れっぷりが面白い。

336 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:23

>331
至福の瞬間…かな…人に言われてるんだね…同じようなこと…

337 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 12:11

また現役が敗走したわけだが……

338 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 16:37

現役敗走・・。で矛先がなぜか元2世に・・。
偶然か必然か？

339 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:37

ここは、まともな現役は来ないぜ。
来るのは、根性の歪んだ二世のガキども

340 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:41

>>339
現役なら擁護派スレッドにすらきませんよ
負けたまま、敗走したぜ

てか、まともな現役ってどんなのだ？
エホ証広めないだけ、根性歪んでようが元2世のほうが
社会の害毒にならんがな。
現役はみんな、エホ証してるだけで、まともじゃね～よ

341 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:37

現役は基地。ぶた信者は腰抜けで半端もん。

342 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 07:22

俺の考えすぎかも知れんが、何かこの状況に乗じて、現役・擁護派が、元・反対派全体の中に
混乱と対立を作り出そうとしているように見える。エホ証の教えにあった、クリスチャンの増加に
業を煮やしたサタンが背教という種をまいたように。

343 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 09:18

　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　(　　　　　　　　/^)^)　　　　∧∧　　　　　∧∧
ﾆｬｧ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(⌒(´＞＞━━(_,　｀)～━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(ヽ*ﾟ∀ﾟ)')━━ﾝ!!!
　　　　　と　　つ　　 /　つつ　　しヽ,),,)　　＜と＿ノ　　　　/　つつ　　ヽ　　/
　　　　～（_,,つ　～（　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（_,ヽ_)_)　　～（　　〈
　　　　　　し'　　　　ヽ_)_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　し'ヽ,)

344 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 09:22

>>342
考えすぎだよ。
しかし、なんでもありの雑談の掲示板をネタにここまで叩けるその粘ｔｙ（ｒｙ

某スレよりコピペ
> いろいろスレをみてると結局エホたたきをしたいのは
> ぶた一味だけかｗ
> ほかにもっとまともなエホ批判を展開できる人はいないのかな。
> ぶたは信用できねーし。

こういう人がぶた叩いてます。

345 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 09:42

ここに豚の話題をだすなよカス

346 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 09:50

>>345
今更なに言ってんの?

347 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 13:02

詭弁の実践を検証するのに、打って付けです＞ＷＴの出版物

348 ：初心者です。教えてください。：03/07/27 14:00

エホバの女性は結婚まで処女を貫くんですか？

私の知人のエホバ女（２５歳）はめっちゃくちゃかわいいんですけど、
この子も処女なのかなーー？？？

349 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 15:14

人によって違うと思うよ。子供の頃からエホ証だったら一応処女だと思うけどね・・・
世の中何があるか分からないからガバズバのマンコかもね

350 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 15:17

一世の人とかって、話聞くとスッゲー人生背負ってきた人とかいるからね。
外見に騙されんなよ。後悔すんのはモマエなんだからな。

351 ：　：03/07/27 22:29

http://aa.2ch.net/aastory/kako/1020/10208/1020836619.html

352 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/07/28 21:07

今日はこのサイトに初めて訪れて読みましたっと。メモメモ。

エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/

んじゃあ、おやすみねー♪

353 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:24

>>342
> 俺の考えすぎかも知れんが、何かこの状況に乗じて、現役・擁護派が、元・反対派全体の中に
> 混乱と対立を作り出そうとしているように見える。エホ証の教えにあった、クリスチャンの増加に
> 業を煮やしたサタンが背教という種をまいたように。

そのとおりでしょ
実際、擁護派のカキコがなくなったと同時にこの騒ぎが始まってる
まともな反論できないからの方向転換だろ

354 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:00

>>353
ぶたを正当化してんじゃねえよｗ
かってに擁護派にすんなｗ
おまえばかだな。かわいそうなやつｗ

355 ：流れとは関係ないけど：03/07/28 23:01

エホ証の言う地上の楽園での永遠の命って
結局エホ証の大嫌いな霊魂不滅とコンセプトは一緒だよな。
死にたくない、生きたいって言う願望をうまーく利用しようとしてる点で。

皆さんアオり合戦中でにマジレスで申し訳ないんだけど、自分が二世として
育てられたことに対する恨みつらみをぶちまけてる人に一言。
そのパワーをもっと建設的なことに使った方がいいよ。引きこもってないでせめて
コンビニででもバイト始めたらある程度金もためられるし、友達とか恋人とかでき
て世の中に対する見方も変わるよ、親を許して優しく接することもできるよ。
君が普通の範疇に入る人ならね、多少不細工だろうと、貧乏だろうと。
われ鍋にとじぶたっていうだろ。がんばれよ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:06

>>355
あんたえらい！
よくいいこといった！

＞そのパワーをもっと建設的なことに使った方がいいよ。

その通り。俺も何度もそういったのに誰もききいれない。

357 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:07

続き。

>>355のようなことをいうとみんな擁護派か現役あつかいされるんだよ。
おかしなはなしだよ。

358 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:24

>>355
概ね胴衣。だけどさ、オレもネットするようになってからいろんな元JWを見てきた
けど、うらみつらみを掲示板なんかに書いてるのは最初の半年～１年くらいだね。
その後はみんなJW系のHPには出入りしなくなってるよ。（出入りしててもあまり
愚痴らない気がする。）

３５５さんからすると掲示板などでグチってるように見える人たちは、実生活でも
必死になじもうと努力してると思うよ。

分かりにくいかもしれないけど、愚痴ってるカキコがあったら、そーゆー時期なん
だなと、生暖かい目で見守ってやってください。

359 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:48

>>358
本当にそのとおりです。
愚痴だって言いたくなります。
励ましてあげたくなるのは私だけ？

360 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:18

エホバなんて口だけ！みんな、ｸｿまじめ以外やりたい事してるから！

361 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:27

>>360
クソマジメってどれくらいいるんだろう？

362 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:40

おまえもな

363 ：361：03/07/29 00:57

いや。
俺、灰今日社。

364 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:59

俺　は異教者

365 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:06

急にしらけたな

366 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:27

ネットで愚痴ってるの、引きこもりの二世ばかりじゃないと思うよ。
仕事もってる人や一世もいるはず。

367 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 10:57

だいたいさぁ、宗教入ってる奴なんて現実逃避し過ぎ。母親ここに入ってるけどおかしいもん。寄附金つぎ込むなら精神科に行け！時間あるなら金稼ぎ考えろって思う

368 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:01

>>367
病院にいって治るもんだったらいいけどさ。
宗教やってておかしいんじゃなくて
やる前からおかしいって人もいるし。

369 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:24

ＪＷは、kitty guyが多いような……

370 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:28

>>368　俗世間で変人扱いされ、宗教に入ってもその中で変人呼ばわれじゃ
いたたまれないよね（笑）

371 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:30

ま　所詮エホ証にはいるほど
宗教の見る目ないやつだってことだな

372 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:33

>>371
おまえのようにかｗ

373 ：３７１：03/07/29 11:42

いんや　私は元創価
エホ証に入るほど、馬鹿じゃない
親が創価のせいで、生まれつき私も創価
カルトの馬鹿さ加減はよく知ってる

374 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:50

ぼーけ。
じゃエホの実態をよくしらんわけだな？ん？
人からきいた情報だけでよくもまあｗ
笑わせるぜ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:51

創価にはいるやつはどうなんだ？
ばかじゃないのかｗ

376 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:52

>>374
カルトって共通点多いし。
実態なんて似たり寄ったりじゃないの。

377 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:55

>>373 >>374 >>375　まあまあ押さえて押さえて　
宗教やってる奴はみんなどこかしらバカってことで　ｗ

378 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:56

目糞鼻糞

五十歩百歩

ドングリの背比べ

同じ穴のムジナ

379 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:57

誰にでも間違いはあるさ

380 ：３７１：03/07/29 12:03

うん　ばかだよな
うちの親　創価なんぞ入って
中学入ってすぐやめたさ

エホ証に入ってないのに、色々いうな？
冗談　偽預言者の群れはもうごめんだぜ

381 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 13:59

仲良い友達に「最近、楽しくないし、疲れてるんだ～」と愚痴ったところ
ものみの塔を勧められてしまい、それからその友達には心の相談は
できなくなってしまった。嘘でも、「調子いいよ」と言ってます。
共通の友達のお葬式にも来ないし、年賀状も駄目。乾杯も駄目。
きっと結婚式も来ないんだろうな。
プリクラにメリークリスマスと書いたら消されるし。。。
宗教抜きだったらいい人なのに。。。

382 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 17:18

>>381
そういう人から宗教取ったら、
後は何にも残んなかったりするわけだ。

383 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 17:49

糞スレにしたろか？

384 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 19:13

ぁははっ(≧▽)ノ
糞スレ決定！（藁藁）
「楽園」とか言ぅならぁ、今からみんなで共同生活でもしてたらぃいんだょ～。

親へ
ぁんたは書類上必要な時だけで良いから。気違ぃと一緒になど住めま千！

385 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 19:34

>>384 >>385 ばかやろ。お前は正面から叩きすぎだ。そうあせるな。
もう少しヤツらを泳がせとけ・・・。黙って放っておいても
いづれボロが出る。

386 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 19:50

↑の人、自分の事になってるょっ（ﾜﾗ

387 ：FW190Ta152H-1：03/07/30 03:13

まっ頑張って下さい。何か良い事が有るかもね。

388 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 11:06

>>382
いや、その友達は頭もいいし、性格合うけどね。
親の代からだから仕方ないけど。
今度ヒトラーのエホバ抑圧？ビデオを見せられそうな勢い。。。

389 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 16:43

アンケートでーす。
ぶっちゃけ「ぶた」は必要ですか？
いる・いらないでお答えください。
ご協力お願いいたします。

390 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 16:44

いらないと思ふ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 16:45

てか俺返事はや！ｗ

392 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 16:50

いるわけねえ。

393 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 17:01

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋって二貝同ﾀﾝか？（ﾌﾟ

394 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:17

所詮個人ＨＰだろ。いるもいらないもねーよ。
管理人の趣味みたいなもんだろ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:20

んじゃ、好きですか・嫌いですか

396 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:21

全JWサイトいらんだろ！？
公式サイトで十分

397 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:22

ＨＰが嫌いというか、集まってる連中が嫌い。

398 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:41

オレハお前が嫌い

399 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:47

>>397
同感やわ～。
>>395
わたくしはＪＷＩＣだけで充分だと思うのです。
>>398
ぶたがスレを荒らすんですよ～、
それで、ぶたキライになりましたです。

400 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 19:04

糞スレに変貌させたろか？

401 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 19:08

もう既に糞ｓ（ｒｙ

402 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 05:49

エホ証は糞カルト

403 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 07:09

ふざけるなが糞

404 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:09

エホ証は偽糞カルト
カルトですらない糞カルト

405 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:11

みんなひどいなぁ

406 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:13

１９９６年８月１５日号、３１ページ
「だれかが本当に聖霊で油そそがれて天的な命に召されたかどうかは、
実際、わたしたちの判断すべきことではありません。」
このように、神から"養子縁組の霊を受けた"かどうかは、
当事者以外の誰にも分かりません。いわゆる自己申告制なのです

ば～か
偽者ですって証言してるぜ

407 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:15

自分でも分からないけどなんとなくそう思う。
自己申告ならしょうがないじゃん。

408 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:27

自己申告なら、悪魔でも統治体になって
教義変えられます。
したがって、エホ証は信じるだけの根拠ありません
唯一の経路なんて大嘘
おふざけにならないで　くださいまし

409 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:27

福音派原理主義者の新生体験だな。自己申告性。

410 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:31

ふむ。しょうがないな。そう言われても。
ハルマゲドン待ちということで。

411 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:50

＞自己申告なら、悪魔でも統治体になって
＞教義変えられます。
＞したがって、エホ証は信じるだけの根拠ありません
おまけに予言はずしまくり、一切の証拠なし
これじゃ　偽者だって言われてあたりまえ
ってか　完璧偽者だな

412 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:59

>>411
そう思わなきゃこわいのか？ｗ

413 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 16:09

>>412
いんや、こんなあほな教え
信じてる連中バカにしてるだけ

偽者否定できないこと
いい加減現役＆擁護派認めりゃいいのにな

414 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 16:32

>>413
まぬけな理論だ。
エホは本物だって証明してません。これ君らあたり。

じゃ君らは、エホを偽者だって証明してみてください。

そしたら君らはヒーローです。

415 ：３７１：03/07/31 16:41

>>414
ふつう、神の代弁者を詐称するものが
証明するのが筋ですが
古今、神の代理を名乗り証明できないものは
処刑されましたがね
聖書では偽預言者は石打ちの刑です

どうしてもってなら
擁護派スレッド７の＞＞１２６あたりから書いといたが？

416 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 16:42

偽者否定できないこと
いい加減現役＆擁護派認めりゃいいのにな

いい加減みとめたら？
それとも
認めずにすむ方法あるとでも？

417 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 16:47

４１４必死だな　ｗ

418 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 16:57

>>417
まあ必死っていうか俺はどっちの言い分（エホと君らね）も聞いてみたいだけ。
最近エホが消えてるからあれだけど。
俺はまだ君らが勝ったとはおもわん。
君らの意見が１００パー正しいとは証明されてないし。

419 ：418：03/07/31 17:02

あ、追加。
君らはエホの批判してたけど、批判するのはめっちゃ楽。
証明するのが難しい。
２ちゃんって　エホ←攻撃←批判者　になってるけど
もしこれを　　批判者←攻撃←エホ　にしたら
立場は逆転するよ。
荒さがして攻め立てるのは簡単だから。
難しいのは自論を正しいと証明すること。
君らにそれをしてみてほしい。
そしたら君らの完全勝利だと思います。

420 ：418：03/07/31 17:05

応援してます。

421 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:06

この前、神に直接聞いたけど別にハルマゲドンなんかおこらんし、千年王国
も作る気ないってさ。それよりもカラ売りで売った分が買い戻せないとか
なんとかボヤいてた。

422 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:09

>>421
かえれ

423 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:11

>>419
＞＞４１５見れ
宗教において証明を化せられるべきは教団の方
批判者は問題点を指摘すればいい
歴史上繰り返されてることじゃ

424 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:12

ﾌﾟﾌﾟ

425 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:13

>>421
真説　新しい光ですか？
こっちが統治体より信用できたりして・・・。

まさか　本気にしてないってｗ

426 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:15

ブラジルに金星人が作った町（住んでいるのはみな金星人）が
あると言ったやつがいたとしたら
　その村が実在すると言った人が証明するのがスジでしょう。
あると言ったやつが
　「ないことを証明しろ！」っつたらｱﾌｫだよな。

427 ：421：03/07/31 17:17

>>425　信じてないの？　メルアドも交換したよ。なんなら晒すか（W
　　　そりゃまずいか。
　　　　

428 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:24

>>423
>>426
君らはエホたたきつぶしたいんじゃないの？
ネットでチクチク揚げ足とって満足するだけならそんでもいいけど。
たたきたかったら自分らも証明しなきゃ。
なんか例えが出てたけど、そんな話になったら証明されなくても
否定はできんよ。
必ずマスコミは検証取材するね。できなかったら、真相は不明ってなる
だけ。街角で市民にインタビューしても、私はないと思うっていう人
しかでないよ。絶対ないって言い切ったらなんで？って聞かれて終わりです。

429 ：418：03/07/31 17:29

続き。
＞批判者は問題点を指摘すればいい
それが本当に問題なのかどうか自体を証明してほしいのです。
叩くってのはそれだけ難しいってことですかね。
私はきっとエホは間違いだろうとは思ってますが、絶対間違いと
はいいきれないんじゃないかと思います。
だから、いいきる根拠があるのなら見せてほしい。

430 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:30

>>428
証明できなきゃ偽者です
宗教において神の代弁者　預言者ってのは
もしかしたらかもしれないで　いい程度のものだと
エホ証はいうつもりですかの？
なら、エホ証はほかのクリスチャンたちを偽者呼ばわりする権限や
反対者を悪魔呼ばわりする権限ないですな

431 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:32

＞それが本当に問題なのかどうか
なにが問題点がわかっていってますか？
統治体が本当の神の代弁者じゃないなら
教義のすべては偽者ってことでしょ
大問題じゃん

432 ：418：03/07/31 17:34

>>430
じゃあなたたちも偽者です。宗教側だけが証明しなきゃいけない
わけじゃない。
正しいことは常に証明できるわけじゃない。
証明されたことはつねに正しいが
証明されてないものには両方（ただしいかただしくないか）の
可能性がある。ちがいますか？

433 ：418：03/07/31 17:37

いちおうもう一度いっておきますが、私はほんとに
元エホで現役じゃないのでそこのとこをよろしく。
どちらかといえば、あなた方に説得してほしいと思ってるんですから。

>>431
統治体が本当の神の代弁者じゃないなら
教義のすべては偽者ってことでしょ

その通り。だからほんとに代弁者じゃないことを証明してほしい。

434 ：３７１：03/07/31 17:42

>>432
なんか　すごい詭弁だの
宗教において証明されてないものには両方（ただしいかただしくないか）の
可能性があるで許されると思ってるの？
代弁者じゃない証拠？
神の言葉を聴いたことがない
これで十分

435 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:42

何故エホバの証人の人たちは群れを形成出来るのだろうか・・。
まさか一人一人がいやいや組織に従っているわけではあるまい。
彼らの中にも何か確信めいたものがあるのではないか・・。

436 ：418：03/07/31 17:42

もしエホが正しくないことを証明できないのならそれでも
いいんです。そうおしゃってください。
私は証明不可だと思いますし。
その場合はもう少し自分の中で考えてみます。
みなさんと話をして決定的と思われるものがあればうれしいな
と思ってここにきてみたもんですから。

437 ：418：03/07/31 17:44

>>434
>神の言葉を聴いたことがない
なんでわかるの？

438 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:49

>>437
やれやれ
ものみの塔誌で彼ら自身やラッセル自身が
自分たちは予言者ではなく、自分たちには何の啓示、神の声を聞いたことはない
と書いてますよ？？　知らないの？
ラッセルにいたっては自分の考えだったと告白してますよ

439 ：418：03/07/31 17:50

>>434
＞宗教において証明されてないものには両方（ただしいかただしくないか）の
可能性があるで許されると思ってるの？

はい、許されるとおもいます。宗教にかぎらず全てについて。
哲学についての宗教は別ですが、エホみたいに創造や神の存在に
ついての宗教は科学じゃないですか？
証明できないことがあるのは当然だと思いますが。

440 ：418：03/07/31 17:51

>>438
まじすか！？
俺はあんままじめに研究しなかったので。。。

441 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 17:52

ものみの塔』誌（英文）、１９１６年２月１日号の中で、彼はこう書いています。
『・・・兄弟たち、我々が神に対して正しい態度を持っているなら、
神のどんな取り決めに関しても失望することはない。
我々は自分たちの意志がなされることを願ったわけではない。
したがって、１９１４年１０月に間違った事柄を期待していたということが明らかになった時、
我々は、主が我々に合わせてその計画を変更されなかったことを喜んだ。
主がそのように変更なさることは、我々の願いではなかった。
我々は、主の計画と目的が理解できるようになることを願うのみである。』

ラッセル、自分が言ったことは神の言葉ではなく
「自分たちの意思」だったと認めておりますよ
しかも理解できる存在じゃないとも言っておりますが

擁護派スレッドからのコピペ

442 ：３７１：03/07/31 17:57

>>440
マジですが・・・
まさか統治体に神の声で指示があると思ってたの？ふう
ものみの塔』誌、２０００年３月１５日号、１２ー１３ページ（９節
「現代において、真の光がかすかにさし始めたのは、
クリスチャンの男女から成る一グループが聖書を真剣に研究するようになった
１９世紀最後の四半世紀のことでした。このグループは、聖書研究の実際的な方法を
編み出しました。一人が疑問点を提起すると、関係する聖句すべてを皆で分析します。
ある聖句と別の聖句が矛盾するように思える場合、
これら誠実なクリスチャンは二つの聖句の調和を図るように努めました。
聖書研究者（エホバの証人は当時この名称で知られていた）は、
当時の宗教指導者たちとは異なり、伝承や、人間の作った教義ではなく、
聖書を導きとすることを決意していました。聖書研究者は、
入手できた聖書的な証拠すべてを考慮した後、得られた結論を記録しました。
このようにして、聖書の多くの基本的な教理について、
明確な理解が得られるようになりました。」

仲間と「皆で分析し」たり、「聖句の調和を図」ったりすることによって、神を代弁してたの

ラッセルが一切の啓示受けてないって、自分でいってる部分
今度さがして張っといてあげよか？

443 ：418：03/07/31 18:01

>>442
＞ラッセルが一切の啓示受けてないって、自分でいってる部分
　今度さがして張っといてあげよか？
お願いします。
おききしますが、３７１さんは神はいるとおもわれますか？

（何か今は荒らしの人がいなくてやりやすいですね。）

444 ：３７１：03/07/31 18:04

聖書的神は全面否定派

445 ：418：03/07/31 18:05

聖書自体が人間の著作と？

446 ：３７１：03/07/31 18:13

『ふれ告げる』、１４３ページには、こう書かれています。
「ラッセル兄弟は、自分の役割をどのようにみなしていたでしょうか。
神から何らかの特別な啓示を受けたと主張したでしょうか。
ラッセルは、『ものみの塔』誌（英文
）、１９０６年７月１５日号（２２９ページ）の中で、謙遜にこう答えました。
『・・・神の代弁者として私が示す真理は、幻や夢の中で、あるいは実際に聞こえる神の
声によって啓示されたものではない。』」
ラッセルは、「神から何らかの特別な啓示を受けた」とは主張しませんでしたが、
謙遜にも自分を「神の代弁者」と見なしました。
この点がさらに７０７ページでは、こう書かれています。
「ラッセルの死後まもなく出版された彼の伝記はこう説明しました。
『彼は新しい宗教の教祖ではなく、またそう主張したことは一度もなかった。
イエスと使徒たちが教えた壮大な真理を回復し、それらの真理に２０世紀の光を当てたのである。
彼は神からの特別な啓示を得ているとは主張しなかったが、聖書の理解を得るための神のご予定の時が来ており、
自分は主と主への奉仕のために全く聖別され、聖書を理解することを許されていると考えた。』」
ラッセルは、「神からの特別な啓示を得ているとは主張し」ませんでしたが、
自分は「聖書を理解することを許されていると考えた」のです。
ですから、彼は自分を「神の代弁者」と見なすことができました。
彼の考えによると、彼の理解は神を代弁していたのです。

447 ：３７１：03/07/31 18:15

>>445
否定できる証拠ないでしょう
それこそ、人間が書いたものだってほうが納得のいく中身だし

448 ：３７１：03/07/31 18:16

＞自分は「聖書を理解することを許されていると考えた」のです。
この根拠いえるやつ　いたら出てきてほしいよ

449 ：418：03/07/31 18:22

どうも。
＞自分は主と主への奉仕のために全く聖別され、
聖書を理解することを許されていると考えた。』
これは確かに勘違いやろうって感じがしますねｗ
でも一世紀にほんとに聖霊に導かれたひとたちがいたの
なら、聖書がいってることは本当かもしれないと思うのですが。
エホが正しいかはまたべつですけど。

450 ：３７１：03/07/31 18:28

＞でも一世紀にほんとに聖霊に導かれたひとたちがいたの
＞なら、聖書がいってることは本当かもしれないと思うのですが
これ新約のことね？
新約が完成したのは２～３世紀
あとからどんどん書き足され（後のほうがいろいろ書き込みしてあるから
比較してみそ）
黙示録にいたっては神聖ローマ帝国のネロ皇帝時代です
黙示録の大バビロンって神聖ローマ帝国ですよ
符合するとこ　山ほど
ひとつあげましょか？
ネロは自分の銅像を神として拝ませてましとかね
だから　新約を神の書いたものとは信じてませんね

451 ：418：03/07/31 18:30

じゃ例えば黙示録なんかはノストラダムスみたいに、
ただの当たりもしない、預言書だと思うってこと？

452 ：418：03/07/31 18:31

予言書でしたｗ

453 ：３７１：03/07/31 18:35

>>451
そういうこと
だからエホ証見たく
たとえ世界がおわっても
キリスト信じないと救われないなんて脅迫観念ないですな

それだけに　終末思想に踊らされるエホ証が笑える「ｗ

454 ：418：03/07/31 18:36

では、もひとつききますが人間はどうやって誕生したと
思ってます？
創造？それとも偶然？
スケールがでかい話になっちゃいますが。

455 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 18:37

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456 ：３７１：03/07/31 18:41

黙示録はネロの暴君ぶりに圧制させて当時のキリスト教徒が書いたもの
そのころ世界は終わってキリスト再臨があるって説流れてました
そのため、当時のローマの状況書いておいてから
それより先に書かれていたように見せて預言書らしくみせたっと
もち　七つの封印とかのはなしは
ただの妄想

457 ：３７１：03/07/31 18:45

>>454
聖書は人の書いたものだからいくらでも
証拠だせるが
人間の誕生は論じるの無理な気がするが
人間ごときじゃｗ

無難なとこでサルから進化しただな
神の予定進化なのかは論ずるに値せずってけ
だれもわからんし
あ　でも
人間でもか科学進化すれば、同じこと（他の動物進化）できるし
神の専売特許じゃないのは確実
品種改良もそのうちに入るしな

458 ：３７１：03/07/31 18:46

サルの品種改良＝人類ｗ

459 ：418：03/07/31 18:48

なるほど。
じゃいつか死ぬのは自然の摂理ですか。
死ぬのはしょうがない？

460 ：見物人：03/07/31 18:51

４４３まではなんかイイ感じだったんだけどなー。

461 ：３７１：03/07/31 19:12

あたりまえ
死ぬこと恐れないといけない理由ってなんだろね？

462 ：３７１：03/07/31 19:14

>>460
そうかい？
ま　そろそろ　犬の散歩して
ご飯つくらなきゃねなんで　落ちるから適当に盛り上がってよ
主婦は大変だ～～

463 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 22:31

もっと早く夕飯を作れ！>>462

464 ：３７１：03/07/31 23:14

>>463
だんなの帰り　９時ごろなの
医者ってたいへんだわ

465 ：418：03/07/31 23:17

おつかれさま。
今日はありがとう。まさか女性とはね。。。
でも死ぬのはやっぱいやだねー。
毎日楽しいし。
死ぬってことは別れじゃん。いろんなものと

466 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 23:45

>>432
>じゃあなたたちも偽者です。宗教側だけが証明しなきゃいけないわけじゃない。
>正しいことは常に証明できるわけじゃない。

そうだね。だとすると、JW以外の宗教が正しいかもしれないね。その可能性がある
ことは、JWの教義と矛盾するんだよね。

折れ：「オレってさ、大金持ちなんだよ。貯金は100億超えてるしね」
４１８：「ウソだろ。それならその証拠をだせよ。」
折れ：「その必要はないよ、ってかお前が折れが大金持ちじゃない証拠を出せばいいじゃん」

↑こういう会話って虚しくないか？　あんたの理屈ってこういうことだよ（ｗ

467 ：418：03/08/01 00:23

>>466
へたな例えやめろ。
全然違う話じゃん。さすが元エホは例えずきだね。

468 ：_：03/08/01 00:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

469 ：_：03/08/01 00:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

470 ：３７１：03/08/01 01:15

死ぬのが怖いのって、死ぬときの苦痛ぐらいです　わたしは
あと、やるべきことしてきたって自分の人生悔いないので
怖くないですね
まだ　３１歳ですが

471 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:17

>>470
おいおい。31で人生達観するにはまだ早いだろ。

472 ：３７１：03/08/01 01:21

最初に反対者を悪魔の手先呼ばわりしたうえ
反対者がいることがエホ証の正しい証拠といったのはエホ証がわ

それはエホ証が正しい場合のみの、成立すること
だから、エホ証に正しい証拠を求めてるんですが

一方的悪魔の手先呼ばわりに対して
証明を求めるのおかしいですかな

473 ：３７１：03/08/01 01:29

>>471
仕事がら　人の死をたくさん見取ってますので
かならずしも　死が怖いものじゃないって知ってますから

死の恐怖に躍らされすぎですよ

474 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:23

エホバに関しての悩み・整理を求める人
http://www.stopover.org/index.shtml
http://www.stopover.org/form.html
http://www.jwic.com/home_j.htm

475 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:42

自分たちの正当性証明すらできない
無能な証人が
自分たちの立場を正当化するために
反対者を悪者に仕立て上げ
それで、追求すれば偽者じゃない証明しろっていったり
しなくてもいいんですとかいって
話題がえ必死になってやがる

エホバの証人じゃなくて
エホバの無能偽証人に名前かえたら

証明できないくせに証人を名乗るなよ
エホバの偽無能証人　ふざけるな！！

476 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 03:37

>>475
ぶたに帰れ!

擁護派じゃなくても見ると痛くて嫌になるんだよ
ぶたで傷の舐めあいしてなさいな

477 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 04:52

おまいら全部ぶた！特に煽ってる奴

478 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 06:39

>>476
するどい！ｗ
でもぶたたたきするとぶたぼこりスレにいる人の
自作自演だっていわれちゃうかもしれんね。
ぶたはすぐきめつけるから。
俺も前にかきこんだらきめつけられた。
君も気をつけて。

479 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 07:58

エホバの証人が存在していること自体が「エホバ」の正しさを証明している。
これにてこのスレは終り！！

480 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 09:22

>>479
軍隊、自衛隊が存在すること自体が「戦争」の正しさを証明している。

これで満足か？
スレ全体がカルト特有の思考停止に陥ってるな。

481 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 09:29

>>480
ド下手な例えやめろｗ
腹がいたい・・・

482 ：元ＪＷ今無宗教：03/08/01 11:10

エホバの証人が存在してる事が、真のキリスト教徒はいない事の証明。

もし真の神が存在するとしたら、エホバの証人が現れるまで、真のキリスト教徒が
ずっと存在していなかった事になる。

そんな冷たい理不尽な事をするのか？

真の神様は。

483 ：480：03/08/01 11:53

>>481
あえて悪趣味にしてみた。
エホ証の理論相手ではせいぜい、こんなところが妥当だろうよ。
よって、ド下手な例えと言ったあなたの感性は正しい。
他にもこういうのがある。

「このコーヒーカップは知性を持っていると主張している。
コーヒーカップである彼もしくは彼女の主張を論破してみなさい」

ＪＷという組織の言ってることは、せいぜいそんなジョークのレベル。

484 ：482：03/08/01 12:50

>>483 同意

神権学校の割り当てで「例え」使うことが推奨されてるけど、下手くそが多い。
監督も、てんで見当はずれな助言をする(場合が多い)

485 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:00

糞スレと認定してもよいか？

486 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:44

この世に悪が存在していること自体が「サタン」の正しさを証明している。
これにてこのスレは終り！！

487 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:49

この世にエホバの証人が存在している事自体、真の神はいない事を証明している。

488 ：１０年：03/08/01 20:58

>>482
あなたは理不尽と感じても、神は常に最善の事を行われます。
理解できないからといって嘆かなくてもいいです。
生きていれば答えは見つかります。
そのために命を望んでください。

489 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:08

エホ証がいるからキリストは再臨をやめたのだろう
エホ証が消えたらイエスも降りてくる機になるだろよ

490 ：482：03/08/02 17:50

>>488

嘆いてないですよ。
「命を望む」とは、どういう意味ですか？

私は偽りの宗教(ものみの塔)から解放されて、今度こそ自分自身の
人生を生きてるのですよ。

もしかしたら、ものみの塔を離れた人が不幸だとでも思っていらっしゃる
のでは、ありませんか？
私の場合に関して言えば、それは間違いです。

491 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 19:06

＞もしかしたら、ものみの塔を離れた人が不幸だとでも思っていらっしゃる
＞のでは、ありませんか？
そりゃ　思ってるだろ
で　さげすんでる上に
いつ　内部情報を流されないかってびくびくしてる

492 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 13:09

えー。いつ神権宣教学校の（努）なくなったの？？？

493 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/08/03 13:15

>>492
今年の1月からですよ。
第二の割り当ても朗読だけになって
話をでっち上げなくてよくなりました。
今の二世はいいなぁ・・・。

494 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 14:08

４８２＝４９０
では何か別の宗教に帰依するのですか？この国は殆どが仏教か神道ですが、それらの中のある宗派のどれかに帰依する予定ですか？
「ものみの塔が偽りの宗教で、それから解放された」なるほど、それはスゴイですね。ではそれにとって代わる何か別の、より優れ
ている、とあなたが感じられる宗教が有りますか？それが速やかに提示されていれば、もう少し説得力が有るんでしょうが・・・・。
あなたは現在、幸せかどうかは私には判りませんが、少なくとも不幸では無いのでしょう。それならそれで良いのでは？ただそれなら
エホ証を信じたい人々もそれはそれで良いのでは？例えどんなにあなたが「それは偽りの宗教だ！」と力説しようとも・・・・・・・。

495 ：３７１：03/08/03 15:34

>>494
不幸でなければ？
大笑いですな　排斥者への扱いのひどざで
一番、元信者を不幸にしてる元凶は現役なのにねぇ

エホ証が偽者であるの本当だし
＞４８２の追求する権利どうこういう必要ないでしょうに

496 ：480：03/08/03 16:21

>>494
固いなあ。固い。
自分の信じている宗教の正体や本質にはまったく興味を示さない、
破壊的カルトという牢獄の模範囚だな。
そんなだから簡単に利用されるんだよ。
そもそも482=490は、あんたがそんなに興奮するような発言してねえし。
まあ落ち着けよ。

なんであなたがこんなことでそんなに興奮してしまうのか、真剣に考えてみろ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 16:26

>>496
意味不明

498 ：３７１：03/08/03 16:32

>>497
>>494さん？
>>４９６の意味がわからないって時点で
カルトの犠牲者って証拠だよ

エホ証じゃなくても人は幸せになれるし
エホ証でも幸せになれると思ってるあほもいるが
どこまで行ってもエホ証は偽者だ

499 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 16:38

>>498
意味不明という言葉から、相手は理解していないと思い込み、
そこから、いきなりカルトの犠牲者であると結論を下す。

あなたの幸せって、私の幸せ？

浅はかさは何処まで逝っても自己中を呼び込む。

500 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 16:43

>>498
客観的事実に基づいての発言をお願いします。

501 ：３７１：03/08/03 16:50

意味不明って　意味わかるって意味だっけ？
カルトは疑いを許さないし許さないように思考統制を加える
だから　カルトの犠牲者と断定してよい

>>494
>>497
が幸せかなんて一言も書いてないしね　言及した覚えないけど？

>>498
＞どこまで行ってもエホ証は偽者だ
これに関してかの？
擁護派スレッドで偽預言者証明してます
いまだ　現役　擁護派　反証できず
自身あるなら　擁護派スレッドおいでっと
相手してあげるよ

502 ：４８２＆４９０：03/08/03 16:52

お騒がせしてるようですね。
482の名前欄に書いたように『元ＪＷ今無宗教』です。

今、幸せですよ。
ＪＷ時代に比べて、心も体も元気になりました。
神経内科や診療内科に通わなくて、済むようになりました。

ただ家族(一緒には暮らしてませんが)のほとんどは現役なので、
今も色々影響は被ってます。
組織の裏まで知り尽くして出した結論ですから。ものみの塔が偽りの宗教である事。

503 ：３７１：03/08/03 16:56

ちなみに私は「元創価３世今聖書的神はいない派」です
骨のある擁護派　現役いないので飽きてきてます
いつでも証明しにきてください　擁護派スレッドで待ってます
統治体の正当性＝エホ証の本物証明
できたらいいけど
誰もしないのよぉ

504 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:00

>>501
またも意味不明

505 ：３７１：03/08/03 17:02

>>504
頭　足りてる？

506 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:05

>>505
十分に足りてますが、なにか？

507 ：４８２：03/08/03 17:08

>>３７１
禿同
ほんと骨のある擁護派いないね。
ﾄﾞﾗｸｴで言うと

Lv. １
ぬののふく
こんぼう

でﾗｽﾎﾞｽに歯向かってる感じ

ものみの塔の教理以外の事あまりにも知らなさすぎるしね
視点が偏りすぎてるしね

統治体＝正しい経路

は証明できないはず

だって事実じゃないから

508 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:09

>>507
ゲーヲタは逝ってよし

509 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:10

>>506
典型的カルト脳ですね。
とてもわかりやすいサンプルだと思います。
もっとがんがって自分自身を晒してください。

510 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:16

しかし、エホバの証人で頭いい人って、あんまり会った事ないな。
ヴァカが入るのか、入ってるとヴァカになっちゃうのか。。。。。。。。。。
あ、私は恥ずかしながら

エホバの証人でした！
逝ってよし＞私

511 ：３７１：03/08/03 17:19

>>506
理解できるのは無理でも
偽予言者の戯言教義を信じる程度の
足り方か
かわいそうに（しくしく

512 ：480：03/08/03 17:22

>>497のような、書いた言葉の意味が分からない人は、別に今わからなくてもいいぞ。
俺は困らない。
いつかエホバの証人の教義や信仰に漠然とした不安を感じたら、その時初めて
「あれってどういうことだったんだろう？」と改めて考えてくれればいいな、と思います。

無宗教の俺からの客観的意見としては、あなた達に対して最も説得力があるのは、
元ＪＷ信者である482のような人物の意見だと思うんだが…

そういった貴重な元・兄弟姉妹の意見にあなた達は耳を貸さないからね。
なんでだろうね？

513 ：３７１：03/08/03 17:23

ある擁護派がね
NGOに統治体が入っていたのは
「図書の貸し出しのためと思い込んで」やった｛間違い」
だって
言ってるんだけど
間違ってしましたって統治体言ってるの？
現役さんたち？

514 ：３７１：03/08/03 17:25

>>512
答え
元信者で批判者のことを「背教者」といっています
そして背教者と話を聞いたりすると
霊性が落ちて永遠の命をもらえなくなると
教え込まれているからです

515 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:32

エホバの証人辞めた人は、協会には都合悪い情報いっぱい持ってるからね。
そりゃ接触してほしくないでしょ。

516 ：480：03/08/03 17:33

>>514
早いレスと丁寧な説明、Thanks。
どういう教義なのかは知っています。
私自身は無宗教ですが、元彼女がＪＷの人とおつきあいをしていまして
個人的に色々調べた経緯があるのです。

私の書いたのは、現信者に対しての問いかけというか
意地悪く聞いてみただけです（笑）

517 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:34

意地悪く聞いてみただけです（笑）

518 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:42

>>516 元彼女はエホバの証人になっちゃったの？

519 ：480=516：03/08/03 17:47

>>518
いえ、まだなってはいません。
彼自身エホバの証人を辞めようか、どうしようか…と悩んでいるとのことですので
彼女と協力して彼がエホバの証人から抜け出せるように勉強に励む毎日です。

520 ：518：03/08/03 17:53

>>519
元彼女と今カレのために？
辛くないですか？

521 ：４９４：03/08/03 17:53

色々なレスが書かれましたが、私が質問したものみの塔にとって代わる別のより優れたと
感じられる宗教は有りますか？という問いには誰も言及していないのはどういう事なんでしょう？
それに対する答えが無宗教というのは・・・・・。答えられないならそう言えばいいのですが。
仏教か神道かはたまたキリスト教の他の宗派か？どれか固有名詞で答えられないのですか？
あなた方がエホ証にとって代わると自信をもって薦められる宗教はどれですか？有るならそれを
信じれば良いのでは？

522 ：482：03/08/03 18:00

>>４９４

ちゃんとレス読みな。
私は無宗教。

523 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 18:03

>>522
藻前のしょーもないレスを読むほど暇じゃないっつーの。

524 ：480：03/08/03 18:08

>>520
辛いというか、寂しい時はしょっちゅうありますね。
でも、自分と彼女がよりを戻せないのと、自分の彼女が知らないうちにカルトに染まってしまうのと、
どっちが辛いかと言ったら後者のほうが私は辛いです。
だから、元彼女と元彼の為というより自分のためでもありますね。

>>521
エホバの証人に「とって代わる宗教」ですか？
カルトに関する本を読んでみて、エホバの証人と一緒に並んでいる宗教を端から試してみるのは
いかがですか？

525 ：582：03/08/03 18:09

ものみの塔のおかげで、すっかり宗教が嫌いになりました。
二度と再び同じ間違いは繰り返しません。

526 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 18:09

>>522
無宗教って？
なんでそんなことが言えるの？
宗教とは何かを知っているから？

527 ：ビックマラ：03/08/03 18:10

＞＞４９４

そんなものみの塔にとって替わる宗教をココで聞かれてもここの人間は
殆どがエホ証だから分かんないよ。実際色々な事を自分で見て体験しないと何とも言えない質問です。
一つの宗教しか体験した事ないのに、どーのこーの言えないよ。
そげな事より、もうスグサザエさんが始まるのでビール飲んで冷麦食って寝ろチンカスマンカス

528 ：480：03/08/03 18:10

>>524

誤：自分の彼女が
正：自分の元彼女が

失礼しました。

529 ：518：03/08/03 18:15

元彼女といろんな事を話し合える間柄が羨ましいです。
ｶﾙﾄに入ると人格が変貌するから、元彼女がそうなったら、本当に辛いですよね。

ものみの塔協会が言う事になんの疑問も持たない人しか、居続けられないから

その人、辞めちゃうかもね。

530 ：３７１：03/08/03 18:18

>>526
宗教にはいってないといけないわけでもあるの？
それとも信教の自由を阻害するおつもり？

ってか　もっとわかりやすく　代弁（合ってるといいけど」）すると
エホ証がひどすぎて
エホ証のせいで宗教不信になったってこと
エホ証のせいでね

531 ：４９４：03/08/03 18:37

>371
あなたは元創価学会の３世と名乗っておられるようですが、何故「元」なんです？
何故今もって現役の創価学会信者では無いんですか？
　「エホ証がひどすぎて」とか「エホ証のせいで」と主張されるなら、それを聞いた人々は、あなたが創価学会の
方がエホバの証人よりもより良い宗教だと思うのではないですか？それなら私が
「どれか固有名詞で答えられないのですか？」と問うた時にどうして「創価学会が
その宗教だ！」と自信を持って答えないのです？そうは言っても別にどの宗教の名を挙げてもその事
であなたを非難するつもりは有りません。どうかご安心下さい。

532 ：482：03/08/03 18:37

>>530の３１７さんへ

その通りです。
元々宗教は、あまり好きだったわけではないので、本来の自分に戻
っただけです。
もう絶対どんな宗教にも入るつもりはないのです。

533 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 18:56

>>531
ずいぶん日本語に不自由なようで・・・

534 ：３７１：03/08/03 18:57

>>531
理由かい？
もともと生まれつき創価ってやつだったんだけど
それで中学３年までは疑いもなく　信仰してたよ（えほ２世なみ

あるひ　祖母が倒れた　脳梗塞やね
それまでも、腎臓が悪くて寝たきりになったりしたことあるけど
寝たまま　拝むくらい熱心だったよ

結局　病院トイレで再発作　
誰も見取らず逝きました

で　葬式で創価が言ったさ
「まともな信仰してないから　こんな死に方したんだ」
母も私も切れてね
で　止めた
今でも　同僚の創価に言ったりすると同じこというよ
後から知ったけど　創価って反対者が変な死に方すると
そういうこと平気でいえる愛のない宗教だってね（自分の耳で聞いた実話）

こんなの信じろって？無理言う無い
同様に排斥者や反対者への扱い最悪なエホ証も嫌いさ
愛がなさすぎるよ　はんと
創価もエホ証もな

535 ：３７１：03/08/03 18:59

>>534追加
言った創価は当然、祖母が熱心な創価なこと知ってました
あえて　言ってくれたので　切れたのさ

536 ：480：03/08/03 19:01

>>529
ちゃんと勉強をはじめるまでは、「カルト＝油断すると人格が歪められる危険な存在」
ぐらいにしか思っていなくて、芯が強い人間ならはまることは無いと思っていました。
それ故にものみの塔の信者である彼と元彼女が良いおつきあいになり始めた時は、
正直言って彼を憎みもしました。
元彼女にカルトがどれだけ危険なものなのか、という事を強い口調で言ってしまい、
泣かせてしまったこともあります。
結局、よりを戻そうと必死になっているだけの自分がいたわけですね。

しかし破壊的カルトのロジックを理解するにつれ、それが恐ろしく巧妙で、看破が難しい
ものだということがわかってきてからは考え方が変わりましたし、彼自身が抜けるかも
しれない、という希望があるなら、何はともあれそれを信じて、彼女の助けになりたいと思います。

元彼女の事はまだ愛してますからね。
愛情表現は人それぞれって事で。

537 ：３７１：03/08/03 19:03

>>536
がんばってくださいな

538 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 19:03

４９４は、他の人のレスの意味がつかめないみたいだから、もうちょっと
解ってからレスつけた方がいいと思うぞ。

539 ：３７１：03/08/03 19:06

＞エホバの証人よりもより良い宗教
＞「どれか固有名詞で答えられないのですか？」と
無宗教ばんざい！！　自分を自分の理性でコントロールできるものになれ
って　とこですか

540 ：３７１：03/08/03 19:07

>>538
現役は他人のレスきちんと読まないらしい
擁護派スレッドの現役　みんなそう

541 ：529：03/08/03 19:11

>>536

あなたを尊敬します。
愛情深いあなたが、真の人生のﾊﾟｰﾄﾅｰを見つける事ができますように。
エホバの証人の腐敗が一長老や一会衆の問題ではなく、全体的なものである事
がわかると、決心がつきやすいかもしれませんね。

542 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 19:15

ものみの塔の出版物にｱﾝﾀﾞｰﾗｲﾝ引くだけの「研究」だから、思考力
なくなっちゃうのかな。
本当に読解力がない＞エホバの証人

543 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 20:05

>>532
じゃ　やはり
エホ証がひどすぎて
エホ証のせいで宗教不信になったってこと
エホ証のせいでね

544 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 20:57

第一印象って結構あてになるって、いうよね。
私はもっと自分のﾌｧｰｽﾄｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝを大事にしてやればよかったな。
初めて家に来たエホバの証人、逝っちゃってるように見えたもんなあ。
集会に誘われた時も、うさん臭く感じたもんなあ。
初めて行った集会の雰囲気も引いたしなあ。
奉仕の実演やｲﾝﾀﾋﾞﾕｰは、まるでﾏﾙﾁ商法のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに見えたし。

あたし、なんでエホバの証人なんかに、なっちゃったんです？

545 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 21:06

>>544
今からでも遅くないからやめれ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 21:13

>>521
自分で答え書いてんじゃん。信仰者が無宗教者を見下す感じがあなたのﾚｽから
すごく出てますね。そういう宗教の人ってなんだかｲﾔだなぁ。
JWさんってそういう面での余裕がないよね。

547 ：544：03/08/03 21:49

>>545 もうやめました。
人生むだにしました。

548 ：３７１：03/08/03 22:17

エホバの証人の伝道活動は、聖書の真理を曲げて福音に覆いを掛け、
その上、教会に近付けないようにして、
人々が救われる道を閉ざすことだといえます。
しかも、悪意で妨害するのではなく、正しいと信じての伝道活動ですから、なお悪いのです。
このような人々が、「聖書を学びませんか。」といって、
毎日毎日、日本国中一軒残らず訪問して歩いている、
それがエホバの証人の実体です。

549 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 22:49

一軒残らずって・・・うちにはきたことがないのはなぜだろう。
確かに田舎だが・・・。

550 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:50

>>547
無駄じゃないよ。間違いに気付いてよかったじゃん。

>>548
どーしてそーゆー演説口調になるんかねえ？
普通に話せよ普通に。
あ，そーか，普通をバカにしてるからタカビーな物言いになるんか。

551 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:13

ビッグマラはじつにおもしろいやつだ

552 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:14

>>551

ビッ熊ラです。濁りません

553 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:45

　ハルマゲドンの大戦はいつ起こるんだ？

554 ：４９４：03/08/04 02:34

いや、別に見下しているわけでは有りません。それは貴方の誤解では？　　　　　　無宗教である事は
日本国内ならともかく、諸外国では決してその人にプラスの評価をもたらさない可能性が有るんと思います。
日本にいる外国人と話す機会があるかどうかは判りませんが、そういう話題になった時、宗教が無いと
答えると、変な目で見られるでしょう。ですから余計なお世話かもしれませんが、エホ証以上に優れていると
あなたが感じられる宗教が有ると言えるなら、是非教えていただきたいのです。ホントにその宗派がエホ証より
優秀であると誰もが認識すれば、エホバの証人もその宗派を見習えば良いのですから。

555 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 02:38

>>554
私もあるならば知りたいです

556 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 02:48

結局のところ自分を救うのは自分自身だ。
宗教なんぞに頼るから騙される。

557 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 02:52

４９４さん何言っても無駄だよ
ここの奴等批判したいだけだからｗ

558 ：４９４：03/08/04 02:55

>557
やはり無駄ですか・・・・・？そんな感じですね。

559 ：_：03/08/04 02:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

560 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 02:59

>>558
うん、無駄。自分達もそんなのないとわかってるから提示出来ない

561 ：FW190Ta152H-1：03/08/04 03:13

494,557,560
つまり、反対のための反対を、あるいは中傷をしたいという事なんですかね？
それならエホ証以上と言えるような宗教を示せるわけは無いわな。
　

562 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 03:18

>>561
あんた宗教何やってんの？

563 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 03:37

>>554
それは詭弁ではないでしょうか。
余計なお世話以前に、前半と後半に関連がないと思うんですが。
海外で宗教の話になった時に無宗教だと変な目で見られることがあるということと、エホバの証人は
他の宗教よりも優秀である、というのと、この２つを結びつけるのは何故でしょうか。
まさか、海外では変な目で見られないために宗教に入らなくてはならないのですか？
それとも、相手より格上の宗教でないと海外ではナメられるんですか？
だとしたら随分安い信仰ですね。

国内、海外を問わず、無宗教であることを変に思う人もいれば、熱心な信者を変に思う人もいます。
当たり前です。人間なんですから。思想、宗教、様々な視点を持ってるでしょう。
むしろ十把一絡げに外国人として括るのは宗教として平等を欠きませんかね？

564 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 08:21

>>554
米国だと相手の宗教についてあれこれ聞くのはタブー的なところがあるんだが。
女性にいきなり体重を聞くようなものだ、と。

批判されてることが気に入らないみたいだけど、どんな団体であっても、人間の
集まりである以上、批判は避けられないよ。その団体が「自分たちが一番だ！」
っていってるなら、なおのことだよ。

エホバの証人さんたちが、「自分たちの宗教が唯一まことの宗教であり、他の
宗教や無宗教の人はサタンの影響を受けている」という主張を止めない限り、
叩かれつづけるだろうね。それだけ批判されるべき点があることを忘れないようにね。

565 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 10:55

「エホバの証人情報センター」が更新されています。

更新のハイライト
「ものみの塔聖書冊子協会の不動産売買」
「検索エンジン」
「読者の広場」
http://www.jwic.com/home_j.htm

566 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 16:55

よく勧誘に来る。かなり綺麗な娘が・・・

567 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 16:57

>>566　信じましょう・・・。

568 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:01

でも後ろにおばさんが控えてる

569 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:09

聖書研究が始まって少し経つといきなり男にチェンジされるという罠

570 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:15

>>569
可愛い娘で釣ってコワモテで落とすキャッチセールスみたいだな

571 ：１０年：03/08/04 20:53

>>570
強面はそんなに居ませんけどね･・

572 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 21:09

ばかばっかり。

573 ：480：03/08/04 22:38

>>537　３７１さん、ありがとうございます。
３７１さんは大変な経験をして破壊的カルトの矛盾に気が付かれたとの事で、生者であり
凡人の私が言うべきことではないのかもしれませんが、最後まで純粋に信仰心を持ち
続けたおばあさんは、天国があるならば天国に召されたものと思います。

クリスチャンでもない俺の後ろに神はいません。俗世にまみれてるので徳も低いです。
それでも、あなたのおばあさんに少しの祈りを捧げることをお許しください。

574 ：480：03/08/04 22:45

>>541　529さんも、ありがとう。
新しいパートナーを見つけるのは、元彼女と今彼に対するケアが済んでからでもいいかな、
って思ってます。もともと俺が不信の種を蒔いてしまったことに責任を感じている訳で、
つまり、なんというか、尊敬するに値しない人物です俺は。

エホバの証人に限らず、破壊的カルトは全体主義なんですが、それがこと悪い事に関する
問題になると「あくまで個人が」という考え方で思考が止まってしまうんですよね。
「どうして個人がそんな事をするに至るのか」
「何故、団体そのものには問題がないというのか」
「団体の指導には問題はなかったか」
など、加害者であると責めるのではなく、被害者として哀れむのでもなく、一緒に考える
というスタンスで頑張りたいと思っています。

575 ：480：03/08/04 22:55

元信者の方、いらっしゃったらお聞きしたいことがあるんですが
すっかり信用している人物に

１．ものみの塔は、純粋な聖書研究をしている団体です
２．１．を前提としているので、世間で言われるような終末思想の危険な団体ではありません
３．ものみの塔は、組織よりも個人の信仰心や生活を大切にする団体です

と、知人が言われ、その後団体の人と食事でも…と誘われたと仮定した場合、事前にものみの塔の
公式ＨＰに目を通しておくことは（教義と文句の矛盾に早めに気付くという点について）予防線たり得る
でしょうか？
信者獲得の際に実際に用いる手法に詳しい方いらっしゃいましたら、ご教示願いたいのですが。

576 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 23:01

>>575
公式サイトよりJWIC見ればぁ？

577 ：480：03/08/04 23:33

>>576
ご助言ありがとうございます。

しかしながら、多くの知識を突きつけるのが目的ではないのです。
JWICや、他の批判的な内容を含むＨＰと、信用している友人の言葉と、どちらを信じるでしょうか。
批判的な内容に耳を塞ぎたくなるのは、破壊的カルトの信者でなくても人間なら誰しもが感じる
衝動ではないかと思うのです。

教義と文句の矛盾に早めに気付くことができるよう、判断力のあるうちに「ものみの塔自身が作った」
ＨＰの情報と、誘う段階での文句の間にある違和感を感じ取って欲しい、というのが目的ですので、
「公式サイトに事前に目を通すことが予防線になるのかどうか」という点についてご教示頂けると幸いです。

578 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 03:00

>>577
公式サイトはものみの塔誌をそのままHPにしたようなサイトだから見せても無駄です。
それよりこの板で一部の人たちに叩かれている元２世の作ったサイト昼寝するぶたを
見せた方がまだ役に立つと思います。

579 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 09:46

>>577
公式サイトに事前に目を通すことが予防線になるのかどうか

むりってか　知識がないと
意味わからずちんぷんかんぷん

580 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 10:43

>>575
他の人も言ってるけど、公式HPは見ても何にもならないと思う。出版物の焼きなおしですので。

ようするに、あなたとしてはその知人に間違いに気づいて欲しいわけですよね？
それにはまず、その人がどうしてJWに惹かれるのかを考えた方がいいと思う。
男性の場合だと、教理的な面が大きいけど、女性の場合は誘う信者の性格に惹かれること
が多い。それプラス、女性の方が「所属の欲求」が大きいようで、親しい仲間を見つけること
ができたという満足感を得たために離れられなくなってる人も多い。

研究の速い段階で「周りの人が必ず反対するけど、それは真理の教えに反対してるサタンの
働きであり、迫害なんですよ」と前もって釘を刺されるため､あからさまに教理面での矛盾点を
突きつけることは「ああ、やっぱり司会者の人が言ったとおりだった」となってJWにはまりこんで
いくことになりますので、ご注意ください。

581 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 11:03

正面から大反対せずに、「一緒に考えてみよう」というノリで
相手を気遣いつつ相手の脳味噌がいろいろ考えるように話を持っていくのがコツ
正面から大反対すると、「迫害だぁ～、聖書に書いてある通りだぁ～」となってしまい、
とことん信仰にのめり込んでいくのでエホ側の思う壺（それを狙ってる）

582 ：480：03/08/05 12:07

レスをくださった>>578、>>579、>>580、>>581さん、ありがとうございます。

>>577にあります通り、知識を突きつけても反発を招くのは理解しています。
それゆえ、昼寝するぶたというサイトは少々刺激が強いのではないかと心配なのです。
あくまでも>>581さんが仰られるような、一緒に考えようというスタンスなのですが、事前にお互い
共有した、逆に利用されづらい（ソースが「排斥者と呼ばれる人達のＨＰ」や「個人のＨＰ」ではない）
予防線を張れれば僅かでも頼りにならないかな、と思ったのです。
ネズミ取りがネズミにならないように。

しかしながら、公式ＨＰでは頼りにならないという意見がこれだけ寄せられる訳ですから…
これは真摯に受け止めねば。
皆様、ご助言ありがとうございました。

>>580
丁寧な助言ありがとうございます。知人は女性です。
ＪＷに興味を持っているのではなく、男性個人の優しくて穏和な人柄に興味があるみたいです。

583 ：アム･ハーアーレツ：03/08/05 12:57

>>466
>折れ：「オレってさ、大金持ちなんだよ。貯金は100億超えてるしね」
>４１８：「ウソだろ。それならその証拠をだせよ。」
>折れ：「その必要はないよ、ってかお前が折れが大金持ちじゃない証拠を出せばいいじゃん」
>
>↑こういう会話って虚しくないか？　あんたの理屈ってこういうことだよ（ｗ

ちょっとアレンジしてみよう

学友：「おまえん家って金持ちなんだろ」
４６６：「・・・・・無　言・・・・・」
学友：「どうしたんだよ」
４６６：「札束だと思ってたのが、枯葉の山だったことに昨日気づいたんだ・・・・」

以上！　>>466が貧乏の証明　おわり

584 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 13:04

こんな本が出版されてました
フランスのJWが出してるものが日本で出版されるようになったようです
高いな
http://www.azb.co.jp/FTL/index.html

585 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 13:34

昨日、現実逃避歴14年の母親と久々に会ったところ、
「こんなにェホバの言ゎれた事が成就してぃる。早く戻って来なさぃ。ぁなたは現実を受け止めるのが恐ぃだけなのょ」
と言ゎれました。

重傷です。

586 ：信也駆動：03/08/05 13:48

新約聖書にエホバは出ない？
擁護派スレッド
>>540
> －新約聖書にエホバを訳出することは正しいか－
> エホバの証人の聖書では新約聖書に「エホバ」が訳出されています。
> 本来、ギリシャ語で書かれた新約聖書に、ヘブル語の神名ヤーウェはありません。
> ところが、エホバの証人は、新約聖書にも「エホバ」と書かれていたはずだ、
> それを2-3世紀の堕落したクリスチャンが、聖書から削除したのだ。
> だから、エホバの証人がこれを復元したのだというのです。
> しかし、この主張には次のような問題があります
> 今日、私たちがもっているギリシャ語の聖書は、99.9％以上の正確さで、
> 書かかれた時と同じものが保存されています。
> そのことは、エホバの証人も認めています。
> 正確に保存された、ギリシヤ語の聖書にエホバは無いのですから、
> これは論理矛盾です。
> 　　　2世紀のクリスチャンが削除したなら、今日不正確な聖書が残っていることになります。正確に伝えられた聖書本文(ほんもん)に、エホバを復元(？)するなら、それこそ聖書に手を加えたことになります。いずれにしてもエホバの証人は、間違っているわけです

新世界訳は偽ものだった？！

587 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 16:21

早く天に召されてください。

588 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 16:22

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

589 ：_：03/08/05 16:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

590 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 18:57

>585
当たっていると思える部分もあるでしょ？全部が全部インチキということはないはず。
そんな母でも貴方の母親だから・・・・・。

591 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 19:21

何処のカルトも予言が大好き
他人の不幸が大好き
ヘタな鉄砲も数打ちゃ当たる
外れた予言は忘却の彼方

592 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 20:03

>>585
こんなにェホバの言ゎれた事が成就してぃる

の、内容が激しく気になる…

593 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 20:03

もうすぐお盆だよー！
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594 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 20:35

>>587
エホ証では死んだら　おしまい
なにもないですよね？

595 ：　 ◆kyym0cxiQE ：03/08/05 22:06

>>594
14,400人の一員なら天に召されます。
ほかは、消滅します。

596 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 22:15

>>595
なら死んでも別に消えるだけで
特に怖いことないってことですね
あぁ　よかった
エホ証なんて入らなくても　いいや

597 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 23:07

ローマなどによって手を加えられる前の最初の原本の聖書を使用しているのが
エホバの人だとおもた。
おれの家も親戚も創価で、子供の頃から強制されていたけど
クラスの友達はエホバのクリスチャンの子だけど
聖歌とかも強制されてない・・・
普通の教会の人もエホバの人も好きだけど、教会の人は創価の人ほどじゃないけど
普段は歩道を自転車でとばしてるようなオバサンがいたりして
人のお手本になってないと思う。
わたしは聖書が好きなので、カトリックとかエホバの人の聖書とかの違いについて
学びたいけど、みんなも片方だけじゃなくて調べてみると楽しいよ。

あと595の人は嘘つきか勉強してない人。

あとイエスを地上にこさせたのが神で、名前がヤハウエなんだって。

598 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 23:19

＞ローマなどによって手を加えられる前の最初の原本の聖書を使用しているのが
＞エホバの人だとおもた。

大間違いでしたね
エホ証も困ったものです
勝手に聖書を改ざんして　改ざんした聖書使わないと
成立しない教義で人の命を左右するんですから

599 ：アム･ハーアーレツ：03/08/06 08:54

>>598
いや、597が言っているのは改ざんする前の聖書だという意味

600 ：　 ◆kyym0cxiQE ：03/08/06 09:05

>>597さん、

>>595 で書いたのは、>>594 への回答であって、
聖書に実際に書かれている内容ではありません。
いろいろと調べてみると楽しい、というのは同感です。

601 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 15:12

組織存続のためなら平気で嘘を吐き、自分の永遠の命のためには仲間を裏切り、外部の人間を
見下す狂信的集団・・・・・それは、エホバの証人

602 ：ふじわらふひと：03/08/06 15:52

>>601
　おまえだろ

603 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:20

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604 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:25

低能で低学歴で低収入の３Ｔ

でも、高ビー

605 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:51

5年位前、パソコンと携帯を持っている俺を「世に染まっている」といったT兄弟、それから数ヵ月後に自分も両方買ったのは何なんだ。
自分がやる分にはいいのか。
お前がルールなのか。
お前より時代に敏感なんだよ。
何でお前は雨でも夜でもサングラスしているんだ。
いつもなんで飯時にうちに来るんだ。
迷惑なんだよ。
両親の離婚を何度語るんだ。
そんなに悲劇のヒーローにでもなりたいの？
ベルバラばっかみてんな。
キモいんだよ。

606 ：604：03/08/07 00:03

>>605 ｺﾞﾒﾝﾜﾛﾀ

607 ：通りすがり：03/08/07 18:29

エホバの証人へ
人の家きて、エホバの勧誘説得するなら、
「信じています、信じましょう」など自信なさげな生温い発言なんかせず、
「ハルマゲドンは絶対来ます！嘘ではありません！責任持ちます！」
「神に誓って嘘はない！」くらい言ってみろよ。神の証人なら。

608 ：名無し：03/08/07 18:35

人の家来て、エホバの勧誘説得するなら、
「信じています・・・」など自信なさげな生温い発言なんかせず、
「ハルマゲドンは絶対来ます！嘘ではありません！責任持ちます！」
「神に誓って嘘はない！」くらい言ってみろよ。神の証人なら。

609 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 20:04

「イエスさまは霊者です・・。」宗教に無頓着な者が聞いても嘘臭い

610 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 03:43

>>609
教義聞いてると嘘くさいんだけど、これを教えるまでの間に上手いこと相手を
信用させるんだよ。戸別訪問の伝導なんて氷山の一角。
時には友人としても近づくよ。相手が自分を信じきるまでは「クリスチャン」としか言わない。
で、信じ切った頃に「実はものみの塔っていう宗教なんだけど…知ってる？」って切り出す。
相手は友人として信用してるし、それまでに色々相談に乗ってもらったりしてる人が殆ど
だからね、話を全然聞かないなんてことはない。
そして「新興宗教」とか「カルト」とか、ハンパに知識を持ってると余計に絡め取られる。
「それは誤解だよ」「そういう事言う人いるよね」「そんなんじゃないのにね」
こう言われた時、それまでの下準備である数週間～数ヶ月が役に立つ訳だ。

で、お定まりの「正しい聖書を伝える聖書研究」「信仰を強制しない」「寄付も自発的なもの」
とか、そういう話をする訳だが…

完全に信用してる相手の話だからね、まず疑わない。
なにしろ善人として数週間、時には数ヶ月でも優しい理解ある友人として側にいる訳だ。
そうとう疑い深い人物じゃないと疑う、疑わないという以前に「疑えない」よ。

正しい聖書じゃないのに。
子供に信仰を強制するのに。
寄付が少ないと放送するのに。

そうした事を教えるのは、必要なマインドコントロールが完了してから。
完璧にカルトの手口なんだよ、これは。
カルトである以上、正直教義なんてどうでもいいんだよ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 03:56

エロビデオのストーリーがどうでもいいように、
カルトの人集め（＝カネ集め）の手段もどうでもいい。

エロビデオは、ただ性的に興奮させるのが目的であり、
カルトも、ただ人（カネ）を集めるのが目的なのだ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 11:56

>>611
同意。
教祖がいなくなっちゃったので、その代わりに組織が太る変なカルト。

613 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 16:16

幸運の壷や便器を買わされたり、教祖様の遺影を崇めさせられたり、家や土地を売ったお金を寄付させられるわけじゃないんだから、
はるかに良心的な団体だと思うんだけど。

614 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 16:36

>>613
金品の代わりに労働力を搾取してるんじゃないのか？
エホ証に人生メチャクチャにされてる人はゴマンといるぞ。
「良心的」「善意」その辺がキーワードだと思うなぁ。
やんわりとした態度の分、抜け出すのが至難。
大金が動かないから１００年以上続いてるんだろうし、これからも続くんだろうけど…

俺は、こういう善人気取った団体が一番キライだな。

615 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 16:37

心と命と若さと能力と、全部捧げさせるんだよ。
お金使わせるのより、タチ悪いよ。

616 ：正論：03/08/08 21:19

>>321
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

617 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:21

>>616
顕正会て何？　聞いたことないな

618 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:39

>>616
宗教法人だから
現法律で宗教色のあるものを一般学校教育に取り込めないこと
くらいご存知でしょう
ま　仏教大学　キリスト教の大学は別ですが
わかってて入れるわけですし

学校教育に入れてほしいなら
宗教法人やめて教科書の作成にでも声上げるか
自分で学校作ってください

擁護派すれでもカキコしてましたね？
意味ないし　すれ違いなので
よそ言ってください

619 ：DQN.cc● ◆IuDnGO5LnY ：03/08/09 18:35

ふと目を閉じる。

途端、食前の祈りの文句が脳内に流れ始め、
あわてて両目を見開く。

瞑目の自由さえ、今の僕にはないというのか。

ものみの塔を脱してはや二年。
呪縛から完全に解き放たれる日が、
果たして訪れるのだろうか……。

620 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:48

「ワッチタワー・オブザーバー」のホームページ管理者，ケント・シュタインハウグは，元エホバの証人で，
そのサイトにはエホバの証人に反対する立場から書いたセンセーショナルな記事が多く載せられています。
ある日，彼はインターネットに「あなた方自身と群れのすべてに注意を払いなさい」と題する本の全文を公開しました（これはエホバの証人の長老のためのテキストです）。
そこで，その本の出版元であるものみの塔聖書冊子協会は，著作権で守られたその文書をインターネットから削除するようケント・シュタインハウグに求めるように，
とプロバイダに求めました。それでそのページの作者は，いやいやながらもそのページを削除したわけです（でも他のサイトへ「引っ越し」したに過ぎなかったが）。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/4344/19970203/wto.htm

ここに書いてある、「引越しした」サイトってどこにあるのか知りませんか？

621 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 03:33

エホバの「長老」「巡回監督」ってなんですか？
　その役職に着く為の資格条件とかあるんでしょうか？
創○のように学歴・俗世での職業で決まるんでしょうか？
　彼女がエホバの信者なので、親公認で付き合うにあたり
エホバに入会しようかどうかで迷っています。
　エホバの中では役職・肩書きがものを言うと知人から聞きました。
彼女のためにも、なんとか良いポジションを得たいとお粗末ながら
単純に考えた次第です。
ちなみに私は某国立大の院を出た後、外資系の会計事務所で外国公
認会計士として働いているしがない男です。
　

622 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 04:27

私は家は仏教、自分はアンチ・キリスト教の無神論者です。

キリスト教関係者が世界中の無知で貧乏な人をだまして入信させるのを
にがにがしく思います。

仕事でエホバの証人の信者と知り合いました。信仰、勧誘（布教）に時間を
あてるため、収入の少ない仕事にしかつかないということでした。
創価学会はいろいろな人がいますが、エホバは独特な印象がありますね。

あと、やはり布教は熱心ですね。関西にいたときも、東京にもどってきたときも
例の『めざめよ』よか持って女２人組みで勧誘にきましたね。それも休日まだ
寝坊している９時くらいに。

あまり、『ふざけるな！』になっていなくてすみません。ちょっとカキコしたく
なったので。

623 ：DQN.cc● ◆IuDnGO5LnY ：03/08/10 13:03

旬のスレ。

【処分】子供の治療拒否続けた両親の親権停止・生命に危険及ぼしかねないと[030810]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060461983/

624 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 15:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　／　神＼─統治体
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　神官　　＼──冊子協会経営陣
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　貴族　　　　＼──本部住人
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　＼──支部住人、地域監督　巡回監督
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　賤民　　　　　　　　　　　＼──長老
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──奉仕の僕
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──伝道者

エホバの「長老」「巡回監督」の資格条件

丸暗記が得意以外バカである事（前頭脳が発達してない事。
「長老」はアルバイト程度に働く、「巡回監督」の職業は無職が条件、
巡回して乞食のように恵んでもらっても平気な心臓も条件。

625 ：ふじわらふひと：03/08/10 15:58

>>624
　今時ピラミッド発想という所が救いがたいほど
　間抜けということでよろ。

　今風は各自の能力を生かせる所でやってね型、
　ピラミッドよりも各自の責任能力が問われるのでご注意。

626 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 16:11

ピラミッド発想？
ピラミッド状階層を指摘したまででは？
今は伝道者が地域監督や統治体
のやり方を自由に大ぴらに批判できるのか？

627 ：エホバの証人ふざけるな：03/08/10 16:11

エホ証って面白いよな。こっちの質問に答えれやんような奴に布教させて。
信者　増やす気無いみたい　　藁

628 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 16:27

過去＜──────────1975年────────現在─────── 春髷x年─────＞未来

擁護者くんよ今の方がかつてうかれた時代より緊急なんだろ。もっと布教に歩き回ったら？
うちの地方じゃ全然来なくなったぞ（プッ。

629 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 17:14

>>622
ついでがあったから探したけど、↓これか？
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/oversikt?Kategori=SECRETBOOKS

630 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 20:30

擁護派スレッド　擁護派代表逃走
つぎの２ちゃ担当現役だれでそ？

631 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:05

同じくぶたも逃走♪

632 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:06

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633 ：620：03/08/10 21:12

>>629
ありがとうございます。
けれど、そこ、「あなた方自身と群れのすべてに注意を払いなさい」の内容が見られなみたいなんです。
多分、そこが削除された箇所で、そこに書いてあった内容が別のサイトに引っ越したのではないかと思うのですが、
どうでしょうか。

634 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:24

boy'sです。
>>623のリンク先を開くとノートン先生が反応するんだけどナンでだろう？
ん～???過剰反応しそうなテキストもなさそうだけど。。。

635 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:28

boy'sです。
ああ、あった。96に反応してそうだなあ。。。

636 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:36

擁護派すれっどは５１２ｋｂを超えたのでカキコできなくなりました

まともに現役が証明しに来ないのに
次のスレッドは立つのだろうか？

637 ：DQN.cc● ◆IuDnGO5LnY ：03/08/10 21:36

>>635
２ちゃんねるブラウザ使ってるんなら
オプション設定でログフォルダを「除外」
するといいよ。

638 ：DQN.cc● ◆IuDnGO5LnY ：03/08/10 21:37

>>636
どうせ擁護派なんてもともと存在しないんだし、
放置でいいんじゃないれすか？

639 ：擁護スレ667：03/08/10 21:39

あちらが書き込みできなくなったので。

神聖な奥義さん、あんたすげ～よ、ホントすげ～よ。
史上最強キャラじゃない？

結局、禁止事項（排斥されるようなこと）は現在どうなってるのでしょうか。

×　淫行
×　輸血
△？格技
○　高等教育

国旗掲揚とか国歌斉唱はどうなんでしょうか。

640 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:48

神聖な奥義
ぶため。

641 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:51

やっとこれで擁護派スレがふざけるなスレに合流かな
次スレは立てずにこっちでやればいいんじゃないの

642 ：猫娘 ◆Zmma9PnpWA ：03/08/10 21:51

擁護派スレッドにかけないので
擁護派スレッド>>795
個人攻撃してくるか　確かめるための偽引退宣言に
変なのつれた　
このまま擁護派スレッドなくなったら
本気引退かの？

643 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:53

>>641
だね。やってること一緒だったし。

644 ：SirryWalk ◆w2kSnrlJIo ：03/08/10 21:54

>>641
賛成。

645 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:54

>>642
やっぱり反論してきたよ。やれやれｗ
オバハンははよ引退しなさい。

646 ：猫娘 ◆Zmma9PnpWA ：03/08/10 21:58

ん～？　じゃ引退するね
擁護派やり込めて　統治体の正当性証明できないって
認めさせるって目的果たしたし
今後の反対者の活躍を期待します
じゃね

647 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:00

>>646
でた、勝利宣言で逃走。
はい、さよなら～。ヤマンバ娘さん♪

648 ：猫娘 ◆Zmma9PnpWA ：03/08/10 22:01

ばいばいね～

649 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:02

ムキになるなよｗ
いっかい「じゃね」ていやわかるってｗ
必死に冷静さアピールしてんじゃねえよ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:06

ここは勝利宣言して逃走するやつらばかりのくそ野郎どもが集う
ダメ人間の巣窟です。

651 ：猫娘 ◆Zmma9PnpWA ：03/08/10 22:08

勝利宣言で逃走　一度やってみたかったのよねぇ
おもしろそで
あと娘さん　よばわり　サンクス
ほんとにおばさんだからうれしかったりして（ま　バカにしてだろけど
訂正を忘れてたので　最後のレス（しつこくてごめんね
私は元エホ証じゃなくて　元創価だからね？
どっちも変わらないけど　エホ証呼ばわりだけはやめてね
かなり心傷つくので

652 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:11

勝利宣言してださいプライドを守りたかったババアは
ばかにされたのがくやしく、引退できませんでした。
女はこれだからなあ。
口だけピーピーうるさくてうざいぜ。
ばかまるだし。

653 ：いつぞやの第二の話：03/08/10 22:16

＜躊躇することなく求め続けましょう＞

私たちは、大きな愛を示してくださったエホバに、本当に感謝している
のではないでしょうか。多くの人はその感謝を示すためにバプテスマを
受けたり、開拓奉仕をとらえたりします。しかし、自分にはまだ資格がない、と
躊躇してしまう人もいるかも知れません。

今週の聖書朗読の範囲であるマルコ7章24節～37節からは、そのような時に
助けとなる1つの出来事を知ることができます。ではご一緒に読んでみましょう。
マルコ7章24節です。

（読む）

25節から振り返ってみましょう。イエスは、娘をいやしてくださるようにと願う
この女性に、自分がイスラエル国民のもとに遣わされたことを説明されました。
この女性は自分には資格がないと思ってあきらめましたか？いいえ。
むしろ巧みに答え、求める気持ちを表しました。

私たちもこの女性の模範に倣うことができます。神権宣教学校に入学したい、
伝道者になりたい、バプテスマを受けたい、補助開拓や正規開拓奉仕を
とらえたいと願う気持ちがあるなら、たとえ障害と思えることがあっても
乗り越える力が与えられるのです。

では、これからも躊躇することなく求め続け、エホバに対する感謝を
表してゆきましょう。

654 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:16

くすくす（笑
かわいいねぇ　お子様は
じゃ　おやすみ～

655 ：SirryWalk ◆w2kSnrlJIo ：03/08/10 22:17

>>652
まあ、悪口ってのは低脳なものほど効果があるっていう実証だなあ。
猫娘さんもムキにならんで、今後の成り行きを見守るなら「とりあえず名無しに戻ります」
で、いいんでないの？

656 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:20

>>654
何回おやすみっていえば気がすむのかな～？（藁
必死に体裁とりつくろってもなんとか勝ち逃げしたいのが
見え見えなんだよねーｗ
ほんとの大人は煽りなんか無視して最初の勝利宣言でそのまま逃げる
んだよ。わかった？
あんたみたいな中身はガキで体だけおばはんで、腹も胸も垂れた
ような人は消えましょう。
はやく勝ち逃げしろよ。ん？

657 ：_：03/08/10 22:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

658 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:21

>>655
ばっか、悪口の基本は相手の心理をみぬくこと。
じゃないとほんとに辛辣な悪口はいえないのよｗ

659 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:27

とりあえず、エホも反エホも醜い争いはやめて現実世界にもどりましょう。

660 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 00:51

boy'sです。
擁護派スレ、終わっちゃいましたねー。
もうちょい参加したかったなあ。

でも「エホバの証人」が書けば書くほど、第三者的な人は警戒するんじゃない。
たとえば、「神に導かれている唯一の団体です。」とか言うじゃない。
これなんか何も知らない人が聞くと引くよ。

そんなこと無いかなあ。。。

>>637
あ、ありがと。
でもIE使ってるんだもんね。

661 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 01:06

boy'sです。

せっかくだからリンクしちゃうもんね。
※引用元配信記事：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080901000567.htm
※河北新報社のKOLNET（ http://www.kahoku.co.jp/ ）2003/08/10配信

でも、記事をみるかぎり「エホバの証人」とは書いてないなあ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 17:52

>>Ｔａ１５２－Ｈ０

橘花のエンジンはネ２０なんだよな。

663 ：DQN.cc● ◆IuDnGO5LnY ：03/08/12 19:59

>>661
エホバの証人のわけないってば！

ただ、子供の生命と親の権利という面については
エホ証の輸血拒否と通じる部分もあるかと思いますれす。

664 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/08/12 20:13

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↓ に、前スレ628のレスをカキコしたよ。
遅レスだけれど、つい最近まで「擁護派スレ」は読んでなかったものでの。

「エホバの証人擁護派スレッド９」の13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060571050/l50

665 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/08/12 20:14

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　　　　　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;' 　　　　　泡のようなものじゃ
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ', 　　　　　　
　　....,.,ﾐ　　　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ　　泡のように
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ　　出たり消えたりすれば
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:' 　　　　　　　　　　　　　　　え～のよ
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶
　　　　　　　　　　　　　ｐｕ・・（屁

666 ：ビックマラ：03/08/12 22:08

ニヤニヤへ

お前元気にしとるか？
つーかニヤニヤもＷＩＮＮＹやってるだろ？俺二日間位、マシンの電源付けっぱなしに
して落とそうとしてるけど全然落ちてこないよ。
んでキーワードが
「空手世界戦」
「喧嘩骨法」
「柔道」
「マトリックス」
「映画」
「最新ＡＶ」
「エロ画像」
こんなに、キーワードあるけど何も落ちてこないよ。連れに聞いたらポートが
どーのこーの言ってたけどどういうことだ？

667 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:13

>>666
■このページを全部読めば99%の疑問は解決するでし■

Winny　初心者質問スレ　Part8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1060609563/

668 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:18

>>666
オマエの脳みそがその程度ってこったｗｗｗ

669 ：ビックマラ：03/08/12 22:37

＞＞６６７
おーサンクス。早速行ってみるぜ!

>>668
五月蝿いカスだなぶっ殺すぞ。俺のチンボ見てビックリすんじゃねーぞ!ボケカス
ってか、俺は脳ミソ小さい分チンボに栄養が行ってんだよ。文句ある?
ってか俺のボッキチンボアップしたいんだけど、馬鹿でも使えるアップローダー
あるか?

670 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/12 23:03

>>666 ビックマラ
PC一台でやってるなら、Winnyが使うポート閉じてるんじゃないかなあ。
Winnyが何番のポート使ってるか調べて、そのポート開いたら。

671 ：６６８：03/08/13 01:58

>>669
ここ使ってみ
http://www.42ch.net/

672 ：電波からコピー：03/08/14 00:21

■Winnyで新型ウイルス広まる。発端は２ちゃんねる？
遅ればせながら、Winnyで流行っているウイルスの情報です。

このウイルス（ワーム型）の名前は「W32.HLLW.Antinny」は、
その名のとおり、アンチウイニーのウイルスです。

今記事を読んでいるあなた、気づかずにやっていませんか？
今すぐにやめなさい…とは言いませんが、Winny利用者は記事に目を通してください。

実は私、このウイルスが大沙汰になる前からダウソ板で、小さな
話題になっていたのですが、記事を書くのを忘れていました、すみませぬ。

数日前、ダウソ板で「キャッシュフォルダが消去された」…とのスレッドがたっていました。
（そのスレ…見失いました。知っている人タレコミよろしく）

また、同じ被害を受けた人がいたので、はじめのうちは、whiterの亜種のウイルスではないかと、小さいながら騒がれていました。
しかしはじめのうちは、アンチウイルスソフトに検出されない、キャッシュフォルダだけの削除…ということで、ネタと騒がれていました。
その後、被害者が多かったり、某システム会社が正式に新種のウイルスとの記載がされて、その翌日に大沙汰になりました。
そして、11日にYahoo!のトップニュースに乗るなどして、さらに大沙汰になりました。

このウイルスによって受ける被害…それは、Winnyのキャッシュフォルダを消去し、変なフォルダを勝手に作成。自分の複製を共有するという。
（Winnyをやっていない人はわからないと思うけど、キャッシュ削除はそこそこ嫌なのだよ。）
また、「ぬるぽ」と言うキーワードがあるなど、２ちゃんねらー（２ちゃんねる利用者）が作ったと思われる、ウイルス、他人事のように、
「なぜウイルス名を、　(Null.Po)にしなかったか」等、結構話題になっています。

673 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 11:04

擁護派スレッドなくなっちゃったの？？

674 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 11:12

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060571050/

675 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 12:20

＞674
ありがとう！あたんですね

676 ：ヒマ人：03/08/14 22:10

盆がきて、思う事。
証人が死んだら葬式はJW流にやるとしても
日本の場合は火葬だろうけど、その後の骨の処分はどうするの？
日本の一般ではちょこっと骨壺にいれて、
残骨は火葬場が他の人の骨といっしょに埋葬するんだろうけど、
サタンよりの人といっしょではまずいんじゃないの？
こんなとこにも疑問を感じるんだけど。
それから墓は作るの？作ってもお墓参りはしないの？

677 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:25

ほんと暇人ですな。
返答してもいいですが、あなたは枠にとらわれたいのですか？

678 ：暇人：03/08/14 23:31

わくにとらわれているのはしょうにんさん。

679 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:16

決め付けはよくないよ

680 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:20

おたがいにね。

681 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 00:39

はい。反省

682 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:06

ケツを出せ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:07

むちでスカ？

684 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:37

YES,YES,YES…

685 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 01:50

>>147
>でもそれよりだれかWinnyで配布してね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ見てる？
Winnyでライブラリがうｐしてあったよ

[WTLIB2001J] ものみの塔ライブラリ Watchtower Library 2001 Japanese.zip

686 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 02:04

エホバを悲しませるようなことはもうやめませんか。

687 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 02:21

それよりも家族を悲しませるようなことはもうやめませんか。

688 ：山崎渉：03/08/15 08:13

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

689 ：暇人：03/08/15 08:54

先にエホバの押し売りしにくる証人の方に原因の発端アリ。
知らなきゃ疑問も無い。
証人の後ろで糸引く統治体が悪い。
宣伝パンフだけにしろ！
サタンつくった神が悪い。
反省しろ！

690 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 09:16

>>676
火葬場からでる残骨は「産業廃棄物」ですがな。
墓は作る人もいるし、作らない人もいる。
もちろん墓参りはしないけど。

691 ：ヒマ人：03/08/15 09:56

ふう～ン。
じゃ、墓まいりしないのだったら雑草生えて無縁墓？
管理できないのだったら立てないほうがいいよね。
証人は偶像崇拝意識しすぎ。
一般のクリスチャンは献花などしに行くよね。

692 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:17

*** 鑑87 64 「神の言葉を恐れずに語る」 ***
アフリカの別の国では,エホバの証人のための埋葬所に関する
問題が起きました。というのは,証人たちの宗教が法律上認可されて
いないためです。兄弟たちはその問題を地元の当局に堂々と提出し,
市の区域内に土地を入手することができました。もっと最近になって,
地元の当局者は種々の宗教団体の墓地が余りはでになりすぎていると考え,
適当な基準を定めることに決めました。兄弟たちの墓地にやって来た当局者は,
自分たちの望んでいた適当な実例を見て,それがだれの墓地かを調べた後,
直ちに,今後,墓や墓碑はすべてエホバの証人の墓地の型に準ずるべき
であると決めました。

693 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:28

>>691
墓に参らないだけで、管理はする。元だからいうわけじゃないけど、日本人って葬祭・葬式に
固定観念持ちすぎだと思う。なんちゅーのかな、仏式以外での方法に寛容さがないよね。

>>692
どこの国だよ（ｗ　当局が認めてくれてるんだったら、国名出してもいいんじゃん。
墓の形に制限を設けるとは相当ﾄﾞｷｭｿな国だなぁ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:35

>>693
＞墓の形に制限を設けるとは相当ﾄﾞｷｭｿな国だなぁ。

まあエホバの証人を認可しないくらいだから・・・。

695 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 10:40

だから、宗教団体として認めてない団体を基準にするなんてヘンなのー、ってこと。

696 ：暇人：03/08/15 10:51

>仏式以外での方法に寛容さがないよね。
そんなことないぜ、
費用の無い人など親類だけで密葬（火葬だけたのむ）している人は最近多い。
墓だって自分流のデザインで頼めるの知ってる？
それに一般人は他人の葬式に行くときは、
そこの家の宗教に合わせてそれなりに対応しているよ。
対応、寛容さがないのは証人側だよ。

697 ：暇人：03/08/15 11:02

墓に手を合わせず、墓掃除献花だけして帰るっちゅうのも変なの～。
生んでくれた親に一礼してもバチ当たらんだろ。笑）
こんなの偶像崇拝でもないとおもうが。

698 ：暇人：03/08/15 11:26

がっこのせんせえに廊下ですれちがったとき
きんじょのおじちゃんに道ですれちがったとき
一礼するだろ。
その調子で墓に入った親に一礼すると思えばいい。
人生の先輩だからな。ご苦労様でしたって意味で。
みんなそんな意味で墓まいりしているんだよ。
偶像崇拝なんてオーバーなこと考えるな。
それとも証人は、先生、近所の人も無視してす通りしているのか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 11:46

姫関連検証まとめサイト
http://www.geocities.com/satomihime2003/

700 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:04

>>698
先生や近所の人であっても排斥者に対しては
一切あいさつしませんし、会釈もしません。
まるでそこにいないかのように無視します。

701 ：暇人：03/08/15 12:39

>排斥者に対してはまるでそこにいないかのように無視します。
これは知ってるよ～。本当なら、あらためてグゲェ～ッと言っておこう。
排斥者でない、一般の人に対してのことが言いたかったんだよう。
>火葬場からでる残骨は「産業廃棄物」ですがな。
これは一応全国に指定の供養寺がいくつかあるので、そこに配送されるんだよ。
日本は狭いので宗教がちがうのどうのこうの、
他の宗教といっしょはいやなど我がままは言えないしね。
まあ死人は言わないか。

702 ：マジレス：03/08/15 14:18

先祖に対する敬意も大切ですが、その先祖を創られた創造者に敬意を示すほうが
もっと大切で、道理にかなっていると思いませんか？

703 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 14:29

>>702
先祖と同様に大切なのは理解できるが、先祖を創られた創造者に敬意を示すほうが
もっと大切という考え方は疑問を感じるし、道理にかなっているとも思えない。

704 ：だから：03/08/15 14:32

>>703

人類皆兄弟なんだよ。

705 ：703：03/08/15 14:49

>>704
それはエホ証に対しての揶揄か？
それとも、俺に薄っぺらなエホ証の教義を押しつけようってのか？

706 ：だから：03/08/15 14:54

>>705

Ｅ＝Ｍ・Ｃ＾２

芸術は爆発なんよ。

707 ：暇人：03/08/15 14:54

なんでこだわるんだろ？
なにも神を崇拝するなって言ってない。
先祖までとは言わんが、親にも礼儀をって言っているだけ。
墓立てるのならそれなりにしろってこと。
親が憎いやつは放っとけばいい。
骨壺にも入れたくなきゃ、墓立てたくなきゃ
火葬場に理由を言えば火葬骨は全部引き取ってくれる。
供養寺に他人、他宗教とまぜこぜになって埋められるだけ。
管理は税金からだろうな。
そういう意味ではサタンの人といっしょに埋められるのは
証人の教義上どうなのかなって自然に疑問もたれるのよ。

708 ：703：03/08/15 15:01

>>706
なんだ、ただテキトーに言ってるだけか。
ぺっ

>>707
答えられないから論理のすり替えを狙ってるんだろう。
いつものことです。

709 ：暇人：03/08/15 15:10

あることにはこだわって
（墓参りは偶像崇拝だからしません！）
あることにはてきとーで
（火葬してサタン人と骨がいっしょになることには構わないというかそこまで考えてない）
一貫徹したところが無い。

710 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:16

江保証の考えでは、こうなんだろう。↓
人は死んだら意識が無くなる。→ 拝んでも無駄。
人が死ぬと魂も死ぬ。死体は魂の返る場所ではなく、人間でもない。

711 ：割り込み：03/08/15 15:20

呉越同舟ですかな。

味噌も糞も一緒、という事はありますまい。

やはり、人類皆兄弟が一番いいですな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:24

婚約者の父親がエホ証だと最近わかった。彼自身は「無宗教（仏教）」だと言ってますが、何か問題ありますか？

713 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:25

婚約者の母親は？

714 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:31

>>713 離婚してますが、お父さんは近々エホ証の方と再婚します。

715 ：暇人：03/08/15 15:44

>人が死ぬと魂も死ぬ。死体は魂の返る場所ではなく、人間でもない。
じゃ、日本人で火葬された「復活できる人」はどこでどのように元にしてもらうのかい？
埋葬の人ならその場所の墓の中の塵骨さえあればと思ってしまうが。
神は今までどこで死んだとしても、すべての復活者のひとりひとりのデーターを知ってて
前世と同一人物を復活させるって訳か。

716 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:44

きっと婚約者の方は、ＪＷに関していい感情を持ってないね。
でも、婚約者と宗教について、よく話し合ってみては？

717 ：703：03/08/15 15:46

>>716に同意。

718 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:54

>>715
おっしゃる通り、江保証の考えでは、復活は神による再創造（故人のデータをもとに）。
だから、「復活」した人は新しい人（生きたことの無い人）になってしまうので、
「そりゃ復活じゃねーよ」と他教団から指摘されています。

719 ：だから：03/08/15 15:55

>>708
ちょっとは考えてんだけどね。
宇宙がなきゃあ、>>708もいないわけだし。
実感はわかなくても、事実でしょうが。

>>714
離婚した人と結婚すれば、ちと問題だにゃあ～

マタイ　５章　３２節から
しかし、わたしはあなたがたに言う。非合法な結婚の場合は別だが、
それ以外の理由で妻を離縁する者は皆、姦通の罪を犯す機会を妻に
与えることになる。　また離縁された女をめとる者も、姦通の罪を
犯すことになる。

720 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 15:55

716 717 ありがとうございます。もう少し話してみます。

721 ：703：03/08/15 16:01

>>719
>宇宙がなきゃあ、>>708もいないわけだし。
>実感はわかなくても、事実でしょうが。

事実であってもこのスレの趣旨と異なりすぎ。
相手の論旨とかみ合ってない事実を話しても何にもならんし、
ネタとしてもつまらん。無意味。
すり替えにもならんぞ。sage。

722 ：だから：03/08/15 16:13

>>721
そうかにゃあ？

723 ：暇人：03/08/15 16:19

「復活」は自分の「クローン人間」かな？
ま、証人はいつものように神の御意志だから分かんないと言っておわりかな？

724 ：だから：03/08/15 16:27

復活の時には男でも女でもなく、天使のようになるんだから、
クローンとはちと異なると思われ。
で、エホ証としては、そんな細かいことまでは気にしてねえ
と思われ。エホ証でも本気で復活信じてるのは少数でねえか？

725 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 16:36

>>724
江保証によれば、>>724 （イエスが言及した復活）は天への復活で、一部の人しか関係しない。
大部分の人は地上の楽園へ復活する。こちらはなぜか天使のようになるのではなく、人間だ。

726 ：暇人：03/08/15 16:38

あれっ？　天使のようになるのはキリスト教の考えじゃなかった？
楽園ではアダムとイブ的人間になるという教義では？
ハルマゲドンと復活、楽園信じていない証人はエホ証の資格ないんだぜ。笑）

727 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 16:51

>>726
本来の基督教では、復活した人は天使のようになり、ケコーンもしないはず。
しかし、江保証の手にかかると、天に行くのは 144,000人だけで、彼らしか天使のようにならない。
ほかの大多数の人は、地上の楽園で、アダムとイヴのような人間になる。なぜかケコーンして子も作るんでは？

728 ：暇人：03/08/15 17:12

そやそや、そう聞いた。
724は部外者ならいいが、証人経験者だと、教義を勘違いして人に広めるなよ。

729 ：だから：03/08/15 17:12

>>727

地上で復活した人間はケコーンして無限に増え続け、
しまいには地球よりも重たくなるという奇蹟というか、
なんつうかトンデモねえ事態になって、パラダイス
どころか人工超過密のヘルレイザーの世界になりゃせんかい？

730 ：暇人：03/08/15 17:26

>で復活した人間はケコーンして無限に増え続け、、、
と誰しも思うところだが、てきとーなところで子づくり打ち止めがあるらしい？
いつものような証人のてきとーな解釈で。
聖書のどこに書いてある？

731 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 17:29

どこにも書いていない。昔の『地上の楽園』の本では、
聖書に「子を生んで多くなり、地を満たせ」とは書いてあるが「地を溢れさせよ」とは書いていないから、
神が打ち止めにしてくださるだろう、と結論づけていた。もちろん、根拠無し。

732 ：だから：03/08/15 18:00

誰のための地なんだろうか？
個人個人ではなく、人類という種のための地ということになるわな～

733 ：暇人：03/08/15 18:03

ふう～ム。
統治体の偽予言、偽解釈にだまされちゃいけないよ。
証人さん、ガンバレ！？　なにを？？

734 ：だから：03/08/15 18:12

するてえと、「まだ生まれない者」は無限に在る。
「いま生きている者」が永遠に生きる権利がある
のなら、「まだ生まれない者」にも認めてやんな
くちゃならない。ならば、永遠に人類は生まれて
来なくちゃなんない。
「かつて生きていた者」も永遠に生きたいと望み、
それを信じ死んでいった。そして、その中には
永遠の命を約束された者がいる。

735 ：だから：03/08/15 18:23

んで、「かつて生きていた者」にとって、
「いま生きてる者」は「まだ生まれない者」
なんだから、この３者は人間として、また
個人として同じ尊厳があると思うがどんな
もんかね？

736 ：だから：03/08/15 18:57

論旨に噛み合ってねえか？
でもなあ、根本的な問題なんだよなあ
シカトすんなよなあ
あーそれとも、答えられねえのかのう？

737 ：だから：03/08/15 19:05

一人芝居でもすっかのう・・・・・ではと、

738 ：だから１：03/08/15 19:07

エホ証が復活だのとゆうとるらしいが、
おらあ信じられねえ、トンデモもいいとこだ。

739 ：だから２：03/08/15 19:17

元々は人間は死すべきものとして神は創造しなかった
らしい。　死ななければならなくなったのは、最初の
人間アダムが神に背いたからだ。
創世記　３章　にはこう書いてあるぞ。
神はアダムに向かって言われた。
「お前は女の声に従い、とっと食べるなと命じた木から
食べた。　お前のゆえに、土は呪われたものとなった。
お前は、生涯食べて物を得ようと苦しむ。・・・・・・
・・・・お前は顔に汗を流してパンを得る土に返るときまで。
お前がそこから取られた土に。塵にすぎないお前は塵に帰る。」

740 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 19:22

>>734, >>735
江保証は運命予定説を信じないから、「まだ生まれていない者」は考慮しない。
（胎児は生命 [すでに存在している者] と見なしているが）

741 ：だから１：03/08/15 19:24

ふーん、だけど何でそんな事がわかるんだよ？
創世記が書かれた時代よりもずううっと昔の事だろうに。
それはただの言い伝えか、創作じゃあねえのか？

742 ：だから：03/08/15 19:36

>>740

聖書開いたら、こんなのが出てた。

　コヘレトの言葉　４章　２～３節
既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければ
ならない人よりは幸いだ。　いや、その両者よりも幸福なの
は、生まれて来なかった者だ。　太陽の下に起こる悪い業を
見ていないのだから。

743 ：だから：03/08/15 20:03

　詩編　１３９編　１６～１７節
胎児であったわたしをあなたの目は見ておられた。
わたしの日々はあなたの書にすべて記されている
まだその一日もつくられないうちから。
あなたの御計らいはわたしにとっていかに貴いことか。

　　>>740　
それが事実なら、エホ証は大いに間違っている事になる。

744 ：だから：03/08/15 20:18

マジレスしてんのにシカトかよ。

745 ：　 ◆kyym0cxiQE ：03/08/15 21:34

>>742
エホ証はその聖句から、
　死んだ人も、まだ生まれていない人も、
　悪い現世を知らない（＝意識がない）。
　よって考慮しなくて良い。
という方向に結論づけるだろう。（部外者による推測だけどね）

>>743
その聖句については、
　「あなたの書」＝遺伝情報、
と解釈していた本（進化と創造、だったかな）もあった（w

エホ証は運命予定説を否定する割には、神による預言（予言）は信じる。
基準がよくわからん。

746 ：だから：03/08/15 22:36

＞エホ証は運命予定説を否定する割には、神による預言（予言）は信じる。
＞基準がよくわからん。

確かにそう言えますね。

747 ：１０年：03/08/16 07:26

人の云う運命とは所詮「偶然の結果」です。
偶然とは予見し得なかったもの。
往々にして結果論です。
神がこれをする、といえば必ずそうなります。

748 ：暇人：03/08/16 10:37

>神がこれをする、といえば必ずそうなります。
いままでこれをするといって当たったのかな？
10年のあいだに？

749 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 12:01

>>747
予想がつく人生なんてつまんなくねぇ？

750 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 14:18

>>749
それが全然当たらない＝予想がついているようでついていない
ので、エホ証でも人生は十分面白いんじゃないか？（笑）

751 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 19:17

なるへそ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 22:22

＞エホ証は運命予定説を否定する割には、神による預言（予言）は信じる。
＞基準がよくわからん。

エホ証によれば神は全知全能だから将来（物事の必然的な結果）を非常に正確に
預言できるといったところだったとおもう。
それはそれで非常に隙の多い説明だと思うけどね。

753 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 22:36

いつだったかめざめよで昔のヨーロッパだかの話のところで穀物のことを
corn(普通トウモロコシ類をさす）って言葉を使ったことがあったんだけど。
読者から、その時代にはコーンはねえだろって指摘うけて、読者からの質問で
取り上げてgrain（穀物一般）の方が適切だったことを認めながら最後に、
でもcornは穀物一般をさす場合に使われる場合もありますって最後っ屁かました
事があったけど（それは確かに事実なんだけど）
めざめよってよその雑誌なんかをろくに検証せずに丸写ししてることが多いよな。

754 ：　 ◆kyym0cxiQE ：03/08/17 00:17

>>753
だから後の号の読者コーナーもチェックが欠かせない。
......って読者を引きつけておくテクかもしれないね。

755 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 09:34

>>753雑誌の表紙とか倒置体のじじい達があーでもねーこーでもねーっつって
決めてんだろ。
イマイチセンスねーし、どこが唯一神に用いられてる組織かと･･･。

756 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 16:03

むか～～～しの小冊子、「見よ！」とか、ひじょーーーに不気味。
見た事あるけど、引いた。
１９６０年代にバプ受けた人達が
「私はこれ１冊で半年研究して、バプテスマ受けました」
とか言って、自分がさも優秀で元々ｸﾘｽﾁｬﾝっぽかったような事言って、自慢するけど・・・

単なる盲信、軽信じゃね？

757 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:01

>>756
むかしの冊子のイラストは、下手なアメコミって感じで、とても怖い。
キモいアメコミ、と言えばいいのかな。

758 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 12:14

759 ：被害者？：03/08/18 12:16

エホ証を去り自分を組織のマインドコントロールの「被害者」であると考えている人は、
組織から脱するだけではなく、聖書からも神からも脱しないと本当の意味での「被害者」
とは言えないとおもうが・・・
この宗教に入ったおかげで神？というものや聖書の中の良い部分を知って信じているのならね。
一番の「被害者」といえるのは
信じないことを理由に人権侵害の「サタンあつかい」を勝手にされて迷惑している世人なんだよ。

760 ：888：03/08/18 13:28

30分タダで遊べます。
http://www.bigchat.tv/

761 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 15:15

彼女がｴﾎ証２世です。26年ぐらい母親と一緒に活動していたようです。
高校も定時制に入り、布教活動にも精力的だったそうです。
そろそろ結婚をとも考えていますが、貯蓄とか将来のことを建設的に考えてくれない所で
話が合いません。
「無理して働かなくても・・・・」と俺のやる気を削いでしまう感じで、張り合いが
なくなってしまいます。
今は「ｴﾎ証の勉強はやめた」と言いながら、俺がｴﾎ証のことを少し悪く言うと自分を
全否定されたと非難します。婚前交渉もしました。
彼女の母親は完全なｴﾎ証で、うちの親とは全く話が合いません（自我を通しすぎて
すぐに教えのようなことを話し始めるので、うちの親が引いている）。
先に進もうにもあまりにも両家が違いすぎて、どうしていいかわからない。
彼女が好きなら宗教なんて問題ないと考えていたけど、無理っぽい。

762 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 15:32

>>761
一般論な説教になるかもしれんが、聞いてくれ。
結婚ってのは、お互いの価値観の相違があると続けていくのは難しい。
文面を見る限り、彼女はまだエホの教えに染まったままだと思うので、
うまく結婚できたとしても、いろんな問題が出てくると思われ。

なので、今のうちに時間を掛けて彼女と話し合ったり、ネットでエホ関係の
ＨＰを見るなどしてどうおもうか感想を聞いたりしなきゃいかんと思う。

もう分かってると思うけど、エホって生活のすべてに関わってくるから、
簡単に切り捨てることは出来んのだよ。普通の宗教ならお互いの宗教が
違ってても問題ないけど、エホはそうはいかない。時間は掛かると思うが
彼女のことが本当に好きなら、がんばれるはず。

追伸：彼女の母親に何を言っても通じないと思うので、こっちは諦めた方が由。
彼女が「周りのすべての人に祝福されなきゃ結婚できない」とか言うんだったら
諦めれ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 16:01

>762
ﾚｽありがとう
彼女の母親と３人で食事をしたことがあって、彼女は母親の意見を肯定するだけ
（母親と俺の意見が異なれば俺を全否定）で、「お前はどうなんだ？」と言って
意見を聞こうにもウヤムヤにされる。
「まだエホバやってんの？」というと「勉強はしていない」と言うだけ。
エホバの話は避けて通れないと思うから自分なりにいろいろと調べたりして、疑問に思えば
彼女に「なんでこうなの？」と聞くけど話したがらない。衝突を避けているんだろ思う。
まさか自分が宗教で悩むなんて思わなかったよ（俺んちは無宗教、敢えて言えば仏教か）。

764 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 04:56

>>763
不思議な彼女だと思った。エホの世界では、婚前交渉なんてしたら大変…
彼女がバプテスマを受けてないとしても、親が現役バリバリなのに、不信者(ｺﾞﾒﾝ）との
結婚許すなんて、なおさらフシギ。　>>762さんもカキコしてあるけど、
エホは生活のすべてに崇拝が関係してるから、不信者と結婚しても衝突することが多い。

彼女が姉妹かどうかは知らないし、あなたの事も知らないのに勝手なカキコして悪いけど
結婚する前に彼女と「具体的な事」をよく話し合った方がよいと思われます…　例えば、
「誕生日とかクリスマスで、一緒にケーキ食べたりプレゼント交換したいって言ったら、一緒に祝ってくれる？」
「冠婚葬祭があったら、どんな対応する気でいる？」とか。あと子供の教育方針。
これでかなりふるい分けが可能かと思われます。細かい事いってるように見えますけど、
「エホバやってる」って、突っ込んだ質問のように見えて、かなり表面的でぼやけてるんです。
先の質問で彼女がウヤムヤなら結婚はもう少し待ったほうがよいと思います。
結婚って、やっぱり価値観や目的が合う方がうまく行くと思うから…。
勝手なこと書いてすみません。さらに先の質問、すでに彼女にしてたらなおさらごめんなさい。

765 ：名無し：03/08/21 10:29

証人は聖書研究すれば「神」や神の「愛」がわかるってやたら説教するが
聖書のない時代の人間はどうなんだ？どうやってわかったんだ？
イエスやモーセやノアにしても、目で見て、耳で聞いて、心で感じた証人たちだろうが。
神の姿も見た事もない、声を聞いた事もない、心にテレパシーを受けた事もないヤツから
説教されても説得力ないってことがわからんのか！
人間の書いた聖書を統治体が利用して、それを只々盲信して納得していると思い込んでいることが
いかにおかしいことか気がつかないんか！
そしてこんな意見があるとすぐ「揚げ足取り」なんて非難して聞く耳もない！

766 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 10:49

キリスト教系の宗派で同性愛に一番厳しい宗派を教えてください！！

767 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 10:50

>>765

聖書が筆記される以前は、伝承がその役割をしていた。
また、その時代の人にとって現実そのものが聖書と言える。
それは文字よりもさらに説得力のあるものではないんか？

768 ：名無し：03/08/21 11:54

伝承という前に、大勢の人々が目の前で奇跡の事象を見ていることになっているからね。
海がぱっくり割れたとか、地球を覆うほどの大洪水が起こったとか、天から轟く声を聞いたとか。（笑）
どうかんがえても、神話のように思えるけどね。
なら、現在に至るまでもそういう事象が起こってもいいはずだか。聖人とよべる人間が現れてもいい。
今の現実そのものも聖書の筋書きの続きなのかい？

769 ：名無し：03/08/21 12:16

伝承なんていいかげんなものはないと思うよ。
伝言ゲームなんていい例。
簡単な文章をたった10人で伝えあっても最後にいきついた時にはトンデモな文になっているしね。
旧約聖書なんて特にそうおもうが、神話が実話になってしまったんじゃないの？

770 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 12:20

>>769
伝言ゲームなんて内容を理解しているわけじゃないから伝承と同じにはできないと思われ、

771 ：名無し：03/08/21 12:46

聖書の時代だって全員が直接神を見た訳でもないから、理解しているかどうかは分からないだろ。
「ハルマゲドン」というものだって神に直接聞いたわけでもないのに楽園想像に尾ひれがついて
てんでばらばら想像解釈しているのに、おおまじめに伝道している証人がいるじゃないか。（笑
聖書に書いてあっても解釈間違えるくらいだからな。1914がいい例。

772 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 12:53

伝言ゲームと伝承を同じように語るのは乱暴だということ。

773 ：名無し：03/08/21 13:04

たまたまモーセが引き潮を見計らって渡ったことが、
ずーっと後になって海が割れたことに誇大表現されたのかもしれないし。
人間の能力なんて表現、聞き伝えなんていいかげんだと思うけど。
それより、聖書を信じている人はモーセが海を割ったシーンなんてのも、
信じて疑わないはずだよね。

774 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 13:28

バビロンが死んだ！
この突然もたらされた吉報はあっという間に日本中をいや、世界中を駆け巡った。
「今日と言う日は人類がこの世に誕生してから、最もめでたい日です。さあ、皆で祝いま
しょう」
そして天皇陛下のそんな一声によって始まった盛大なパーティー。
その歓喜は瞬く間に地球上を覆い尽くし、今や絶頂の極みにあった。
「本当に死んでくれてホッとしてますわ。あの子を産んでからこの三十年、楽しいと思っ
た事など一度たりとも無かったんですもの」
そう喜びの涙を零しながら語ってくれたのはバビロンの母である夕子さん（５４）。
彼女はバビロンを生んだ責任で一時期、牢獄に囚われていた悲しき女性だ。
だが、もうバビロンはいない。
彼女の喜びは世界中に伝播し、この地球上に住む有りとあらゆる生き物に感動を与えたと
言っても過言ではないだろう。
「もう、最高よ！こんな楽しい事があるのなら頑張って生き続けようと思うわ」
そう笑顔を浮かべながら語るのはワシントン州精神心理学付属病院に通院しているナンシーさん（３２）。
彼女は幾度と無く自殺未遂を繰り返していたがこの一件で生きる希望を見出したという。
「良くは分からないけど、とても嬉しいです。何かこう、力が湧いて来ました」
ベトナム難民の一人であるベス君（１０）もはにかんだ表情を浮かべながら我々にそう語
ってくれた。
そして夜がふけても行なわれる盛大なパーティー。
それは地球上の有りとあらゆる場所で行なわれ、我々人類に、いや生けとし生けるものに
明日を生き抜く力を与える。
我々はその光景を人類始まって以来の奇跡だと確信し、ワイングラスで乾杯する。
この喜びが未来永劫続きますように。
ちっぽけな存在である我々はそう願う事しか出来ないのだから。

775 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 14:12

>>769 >>771
そういう例え話好きだなあ。
信者との温度差がはっきり出るよな（笑）

776 ：名無し：03/08/21 14:58

伝言ゲームというから、軽く考えてしまうだろうけど
人間の記憶能力などの測定の研究では重要なものなんだけどね。
口述、聞き伝え、伝言・・・なぜ、だんだん変化するのかは、
その人が持っている知識構造に従えて記憶するから。つまり同じ情報を与えられても
人によってその捉え方が異なり、記憶の仕方も異なるということ。
そういう現象は伝承においても言える事。100%正確には伝えられない。
英語のスペルや、漢字なども、長い年月を経ていくうちに最初とは違う誤字となったものが
今では正規に伝わっているものもたくさんあるらしいからね。

一般人との温度差もはっきり出てるよ。笑

777 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 15:01

>>776
物事を0か1かで考えてはいけません。それではエホバかサタンかを論じる絵保証とおなじ。

778 ：名無し：03/08/21 15:15

そうやって、なぜそうなのかと理由を論じもしないのに
自分が世間よりもエホ証より勝っているという優越感でひけらかすもの多いよね。

779 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 15:26

>>778
二分法も知らないの？わざと？

780 ：名無し：03/08/21 15:31

いままでの書き込みを二分法としか捉えられないの？

781 ：名無し：03/08/21 15:45

いままでの書き込みを二分法としか捉えられないの？

782 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 18:16

>>780
んなわけない。なんで対象が「いままでの書き込み」になって
「二分法としか捉えられない」なの？

783 ：名無し：03/08/21 18:26

>物事を0か1かで考えてはいけません。それではエホバかサタンかを論じる絵保証とおなじ。
>二分法も知らないの？わざと？
とくればね。いままでの（オレの）書き込みを二分法としか捉えられないの？

784 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 18:52

>>783
「いままでの」なわけないでしょ。

785 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 20:05

他を批判する前に､みなさん一度それぞれの信仰を吟味されることをおすすめします｡でもそれではこのスレが続かない…｡(笑へへっ､いま核心をツイてやったゾ‥!)

786 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 23:33

学生の夏休みっていつまでだっけ？

787 ：775：03/08/23 01:07

>>786
もうすぐ終わるんじゃない？
ただ、この板は夏でもそれ以外でもアレな状況が多々ありますが。
それはそれとしてマジレスっぽく整理してみようか。

とりあえず>>777の主張する二分法がかかっているのは、>>776の
>一般人との温度差もはっきり出てるよ。笑
の部分だと思われ。
ただ、これは>>775すなわち俺の書いた皮肉へのレス。
軽口にに軽口を返したってところだな。
なので、ここで二分法云々が出てくるのはちょっと内容を読めてない。

で>>776までの名無しの書き込みが伝えたかったのはそもそもそういう
事ではないので、なんでいきなり二分法云々になるんだよ？と。
当然名無しはそう思うワケだ。
>>777は全体を読まず１行を見る脊椎レスにも関わらず断定してレスを
つけているため、このように揉める。

二分法について云々垂れるなら、まず、相手が何を言いたいのか理解
してからにしようや、>>777。

788 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 03:48

>>787
終わった話題蒸し返すなよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 03:53

しかも全く当たってないし。

790 ：名無し=776：03/08/23 09:42

終わった訳ではないが、
お互い論じているのに間に入り込んで、ズレた書き込みされると
それにいちいちレスつけるのめんどくさくなって、ここじゃこんなもんかとどうでもよくなるわけ。
>物事を0か1かで考えてはいけません。それではエホバかサタンかを論じる絵保証とおなじ。
と言うなら、なぜそうなのか、なるほどと思わせるような説明をしろよ。
>(笑へへっ､いま核心をツイてやったゾ‥!)
はぁ？なにが核心？ばかばかしくって書き込みしたくなくなるわけ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 09:54

既に終わってます。
あなただけの中で終わってないだけで回りはそんな話どうでも良いと思ってます。スレ汚しはやめましょう。ぶたさん
あなたのそのワンマンプレイは人を不快にさせるだけですよ

792 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 09:58

>>791
それは変だねえ

793 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 10:35

またぶたかｗｗｗｗ

794 ：名無し：03/08/23 10:37

ぶた？　オレは元でもない一般人。
ぶたは基本的には神を否定している訳じゃないと思うが。
オレはエホバ神と聖書に疑問を持っているひとり。
なんでも「ぶた」だと思うのは失礼じゃないか？書き込みをよく読んでいない証拠。

795 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 12:07

ぶた必死だなｗｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 12:08

プロはカトリックの教会憲章を読みましょう。

「キリストと教会の秘義との中における
神の母・処女聖マリアについて」60条～69条

http://www.pauline.or.jp/lg/lg20.html

797 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 12:09

またぶたが話をすり替えたｗｗｗｗ

798 ：名無し：03/08/23 12:33

>ぶた必死だなｗｗｗｗｗ
会話のできない単純バカ。まさか元なんて言うなよ。
ますますエホ証の印象が悪くなるぜ。

証人は「人類をより多く」救うために伝道しているっていうが、
伝道しないほうが救われる人は多くなるんだよ。
エホバを知らなければ、復活があるらしいからな。笑）
復活してほしくない社会に害悪のヤツをターゲットにしろ。そのほうが能率的。
そんなことも分からんのか。
ま、聖書の意地悪のエホバ神を崇拝しているから、証人もそうなるのは無理ないか。
証人よりりっぱな人も世の中たくさんいるぜ。エホバを信じなければ救われないって、
単純すぎ！

799 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 14:11

なんだぶたか。

800 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 17:25

結局、どこの宗教も一緒だね。

801 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 17:55

http://43.234.158.235/up/file01018.swf

802 ：１０年：03/08/23 17:58

>>798
> 証人は「人類をより多く」救うために伝道しているっていうが、
> 伝道しないほうが救われる人は多くなるんだよ。
> エホバを知らなければ、復活があるらしいからな。笑）

それが本当なら、それを神が望んでいたならそうしているでしょうね。

803 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 18:03

いらないっていっているのに、しつこい押し売り勧誘する「ものみの軍団」より
ほかの宗教のほうが、すこしマシでぇす。

804 ：775：03/08/23 18:09

このスレは結局、厨房が気に入らん奴をぶた呼ばわりして叩く、
厨房共のオナニースレになってるワケだな。
議論がズレてきているから機動修正を試みる、そんな行為にも
思いっきり内容から外れた程度の低い煽りをかますんだな。

議論の前提が整わないんだったらこのスレ自体いらんだろ。sage。
どうにも下らないスレになったもんだよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:11

＞しつこい押し売り勧誘する

ハッキリと断ればしつこくきません。
「申し訳ありませんが、迷惑です。二度と来ないで下さい」
「正直、ものみの塔には全く興味がないし、あなた方のせいで私の時間がつぶれるのは
不愉快です」
などとヤンワリ断ってもダメな場合は強烈な言葉でビシッといいましょう。
間違っても聖書の引用でエホを撃退しようなどと試みないこと。
必ずその他諸々の聖句を引っ張り出してきて食下がられますので。

「

806 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:19

世の人俺：エホ証はうそつきだ。輸血拒否しろと聖書には書いてない。

カルト信者母：聖書には血を避けなさいと書いてある。

世の人俺：血を避けなさいと書いてあるが輸血するなとは書いてない。

カルト信者母：血を食べてはいけないのだから輸血もダメだ。

世の人俺：どうして？違うだろ？

カルト信者母：その当時は輸血なんてなかった。
　　　　　　　でも、血を体の中に入れるのだから一緒。

世の人俺：血を食べたら胃で消化されて栄養として吸収されるが
　　　　　輸血は血管に入れて血を生かすためのものだ！！ぜんぜん
　　　　　ちがうだろ！！

カルト信者母：だけど、あれだよ！！輸血して肝炎になって死んじゃう
　　　　　　　人もいっぱいいるんだよ？

結論：エホ証は病気にならないために輸血を拒否するそうです。

807 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:28

俺：じゃあ、自己血輸血なら安心じゃん。

母：神が血を避けなさいって言っている！！血の罪を負う！！

俺：ああん？他人が好意で差し出した数百ｃｃの血を拒否して
　　自分の命そのものを無駄にするのか！！よっぽど血の罪だ、
　　どあほ！！

母：でも、あれだよ！！輸血して危険な目に遇う人がいっぱいいるん
　　だよ？いま、○○大学病院のお医者さんだって輸血なしでやって
　　るみたいだよ？下手なお医者さんほどすぐに輸血しましょうって
　　簡単に言うんだよ？

俺：はあ？？自己血なら安心だし、万が一に備えるのは正しいことだろ？

母：万が一になんて備えなくていい！！

俺：はああ！！？？？じゃあ、てめーはなんで損害保険に入ってるんだ？
　　万が一に備えているんじゃねーーのか！！！

母：だって、あれだよ！！輸血をすると病気に・・

808 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:29

まあ、そないに母さんを苛めるもんじゃないてw
厳密に「血を避けなさい」という言葉に従ってたら
肉、魚の類は何も食べられなくなる。完全に血抜きをした肉とか魚が在れば
別だが。
肝炎になってしんじゃう人もいるというなら
・聖書読みすぎて目が悪くなっちゃう人もいる
・子どもを産むときに亡くなってしまう人もいる
・ｽｹﾊﾞﾝに「女は帽子を被りなさい」と言ったら殴り殺された人もいる
とか色々反駁できるな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:32

つまり

輸血拒否の理由Ａ：神の律法だから
輸血拒否の理由Ｂ：病気が怖いから

Ａが否定されればＢ、Ｂが否定されればＡと
Ａ　→　Ｂ　→　Ａ　→　Ｂ　→　Ａ　→　Ｂ　→　Ａ　→　Ｂ　・・

と延々と話をすりかえていくのがエホ証のやりくち。
すりかえを指摘しても頑なにわからない振りを貫き通す！！
どうしょもないハクチ集団。

810 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:34

エホは聖書の言葉は一字一句正しい、と信じてるのだから
「血を避けなさい」を真に受けて本来は菜食主義者になるべきなのだ。
しかし、そうすると「神が与えられたものは全てよいもの」とか言ったイエスの言葉との矛盾が生じる。
つまり教義そのものが自己崩壊をきたしてる訳だ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:39

>>808
「高等教育を避ける」の問題についても、

母：大学行くといろんな誘惑があるから、ほらこの間も
　　事件があったでしょう？エホバの証人の子供は守られ
　　てるんだよ。

俺：高等教育を受けられない損失と足し合わせてもそう言えるのか？

母：だから～、大学行くといろんな誘惑があるから、ほらこの間も
　　事件があったでしょう？エホバの証人の子供は守られ
　　てるんだよ。

812 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:50

>>811
まるで血のループならぬ痴のループだw
でもエホバも最近は高等教育に寛容になりつつあるのでは？
ものみの塔はともかく、科学、文化、時事などなど色んな話題を扱う「目ざめよ！」
の執筆は高等教育を受けた者の手によるとしか思えないし、英語版から
諸国語の版を制作する翻訳者（当然エホバ）たちも相当な語学力を有しているようだ。
ものみの塔内には語学研修システムもあるらしい。組織内では高等教育を行いながら
大学へやるのを拒んでいたのは妙な知恵（つまり「世の知恵」ね）を付けて教義に疑問を持ち出すと
困るからじゃないだろうか。大学で聖書の高等批評でも学ばれると、そこら辺のエホでは太刀打ち
できないかもしれないもん。長老クラスなら老獪な議論も可能だろうが。

813 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 20:57

>>804
必死だなｗ

814 ：１０年：03/08/23 21:49

>>809
> つまり
> と延々と話をすりかえていくのがエホ証のやりくち。

エホ証のやり口じゃなくて、あなたの母親の理解(ry

815 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 23:12

>>814

いや、多くのエホバの証人は、そういう話の持っていきかたするよ。
擁護派スレの現役もそうだったし、私の周りの証人達もそうだった。

１０年さん、『輸血を避ける聖書的な理由』について、非信者にも
無神論者にも納得できる説明してくれる？

816 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 23:42

>>806
>結論：エホ証は病気にならないために輸血を拒否するそうです。

血液分画製剤を使って治療するJW現役さんもいるから、それはウソですな。
血液が原料で作られる製剤を使用してる以上、感染症は避けられないし。

>>807
あはは、まるでうちのおかんを見てるようだ（ｗ　心より同情いたします。
感情的になるより、理詰めで話したほうがいいっすよ。
「どうして希釈式だったら自己血輸血はいいの？」とか
「今の医者は基本的に輸血したがらないって知ってる？」とか。
折れ個人は「どうして分画なら受け入れてもいいの？、これって血だよ」
ってのを効いてもらいたいんですが（ｗ

>>811
日本支部で弁護士を自前でそろえるべく、数人を必死に勉強させてるって
知ってる？って聞いてみてください。
つーか、高校でも中学でも誘惑はあるだろ？　どうして「学校禁止」って言わない
のかねぇ？（って思います）
ま、女性は「感覚でものを言う」から、どんなにこっちが論理的に筋道立てて
話しても理解してくれない場合が多いですがね。

817 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 23:47

>>814
いや、JWの教育方法に問題があるんじゃないの？
こちらの質問に「詭弁」での切り返しがあまりにも多いのはそのせいでしょ？

10年さん、『血液分画製剤の使用はどうしてOKなのか』、誰にでも分かる
説明をしてくれませんか？　どう見ても血液由来の原料を使ってるから
血を避けてることにはならないと思うんだが。

818 ：　 ◆kyym0cxiQE ：03/08/23 23:56

http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/001207c.htm

819 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 00:17

で、血は神聖なのかね？汚いのかね？＞現役

820 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 00:26

『目ざめよ！』1990年10月22日号（8頁）は、次のように述べている。
　　「もし血液が安全であるのならなぜ裁判所も医師たちも血液に『有毒』とか
『極めて危険』とかいうレッテルを貼っているのでしょうか。顔覆いや長靴で身
を固め、さながら宇宙服のような出で立ちで手術をする医師がいるのはなぜ
でしょうか。それらはみな、血との接触を避けるためです。」

だそうな。汚いって思ってるんじゃないの？（ｗ

821 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 00:26

漏れは現役信者ですが手術の時輸血しますた（藁）
家族の輸血も黙認しますた。

822 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 00:37

ほんと、藁える狂団だな。
まさに教理が論理的破綻をきたしてる。

823 ：１０年：03/08/24 09:25

>>815
まーーーた輸血の話ですか?!
めんどくさい　お断りです　各自自分の判断に邁進してください

>>817
ボクは分画製剤は否定してますので、OKとほざく香具師に聞いてください。

824 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 10:55

＞１０年

まーーーた、輸血の話ですよ?!
ものみの塔教義のDQNっぷりを示すのに、実にふさわしい例ですのでね。

宗教的に輸血がいいのか、悪いのかエホバの証人に聞いて自らの指針に
しようなんて思ってませんから。

ものみの塔の教義が変っ!!て、言いたいだけですから。

825 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 12:23

ナチによる危機に直面しても勇気を示す
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055755835/

826 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 13:43

>>823
>ボクは分画製剤は否定してますので、OKとほざく香具師に聞いてください。

ってことはあんたの答えとしては「自分は分画製剤を使ってもいい」と考えてる
わけだよな？　違うの？　信者なら自分が信じてることの説明は出来るよね？

827 ：１０年：03/08/24 14:56

>>826
笑っちゃいけないんだが･・

読解力の無さを示したあなたに説明する気も起きません。
OKとほざく香具師を探して聞いてください。

828 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 15:39

OKとほざく香具師は統治体ですが、何か？

829 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 16:10

>>827
こっちはあんたがＯＫでもＮＧでもどっちでもいいのよ。
質問に答えてくれればさ。
答えられないなら答えられないとどうして素直に言えないかなぁ？（ｗ

830 ：DQN.cc● ◆IuDnGO5LnY ：03/08/24 22:25

今日、はじめてこのページを読みました。
読んでいくと面白い！　最後で大笑いしました。
http://www.asahi-net.or.jp/~sb6m-uek/mobile/bible_5.htm
一見するとエホ証批判だとは気付かないんですけどね。

831 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 22:41

んー、私は輸血の教理の矛盾に気付いて早々に組織を離れた人間だけど、
エホ症の固くなさっつーか始皇帝氏は相変わらずだねｗ　
あんたらアホちゃうかとｗ　

組織の操り人形、下僕としていつまでも貢いでなさいってこったｗ

832 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 23:58

搾取されてることに気付かないDQN集団ですｗ

833 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 00:06

>>829
は電波
（トラブルメーカー）と思う。
１０年さんこんな奴虫した方が良いよ。

834 ：１０年：03/08/25 00:56

>>833
そうしてます。

835 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 01:07

エホバの証人は、２４時間エホバの証人でいなければなりません。
深夜まで２chをしてるのは、ふさわしいでしょうか？＞１０年兄弟

836 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/25 01:32

「輸血問題の私の考え。」

エホバの証人は
「血を避けなさい」＝「輸血禁止」＝「これは神からの命令である律法」
だから守るべきもの、と考えていますよね。

で、「律法」は厳守すべきものなのかですが、
聖書を読むとイエスキリストは「律法」を破ってますよ。
逆に「律法」を厳守してるパリサイ人を批判していますね。

ルカ14:5
・・・安息日だからといって、すぐに引き上げてやらない者があなたがたのうちにいるでしょうか。

ここなんか十分否定してると思うのだけどなあ。

そもそも、人を幸せにする為に、律法は神から与えられたものなんだけど
なにを取り違えたのか「人を幸せ」より「律法」が優先になってるパリサイ人を
イエスは批判してるのだよね。
まあ、「エホバの証人」も「パリサイ人」と同じことやってるんだよね。

長くなりましたが、
仮に聖書に「輸血禁止」と書いてあっても、絶対に守らなければならない物では無いですよ。

ああ、誤解されないように書いときますけど、聖書からは輸血禁止は読みとれません。

837 ：１０年：03/08/25 02:45

ならもうこねーよ

838 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 08:08

>>837 どうせまたハンネ変えてココでうざいカキコ続けるんだろ。
１０年はたかがそんな奴・・。

839 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 12:45

>>838そんな事やんのはぶた

840 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 13:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ｌ　　　　　　　　　　 ./　ノノハ）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Λ＿Λ　　.　ｌ　　　　　　　　　　〃/"/ oﾉ＿＿　＜　４万円入りま～す
　　（ｰ∀ｰ）　　　ｌ　　　　　　　　　／／　　⊃ｌ￣￣ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂　　⌒　 ⊃￣＼　　　　　　　( （　　イ　　　￣￣
＿__（⌒）（⌒）＿＿_）　　　　　　　> >　）
　　　　　　　　　l_ｌ　　　　　　　　　（_（＿_）

　＿＿＿＿＿＿＿
　ｌ
　ｌ　何か飲む？
　＼
　　￣￣|/￣￣￣￣　　ｴ･･･ｼﾞｬｱ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｰﾛﾝﾁｬ･･･ｵﾈｶﾞｲｽﾏｽ･･･
⌒⌒⌒Λ＿Λ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ｌ
　　　　/　ノノハ）　　Λ＿Λ　　ｌ
　　　　o〃・∀ﾉ　　（´∀｀*）　　ｌ
　　　　/ /。)　) つ　（　⌒　 )￣￣＼
__　　 (,　　　く　_＿_（⌒）（⌒）_＿＿_）
l_ｌ￣　　./　）　）　　　　　　　　　l_ｌ
　　　　（＿）＿）

　　 Λ＿Λ
　　/　ノノハ）
　　ｏ　・∀・ﾉoｷｭｯ
　 .（）、丶＼　ｷｭｯ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(/　＼　））　＜　む～す～ん～で、ひ～らぁい～て♪
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　　　　（_＿）_）

841 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 13:06

　　　　Λ＿Λ
　　　　/　ノノハ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　o〃・∀・ﾉ　＜　ぼうや、恐がらなくていいのよ
　　　／／　　⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( （　　イ
　　　> >　）
　　（_（＿_）

　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　学生さん？
　（（　／／　　つΛ＿Λ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒）（⌒））⌒　　　　つ
　～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）

842 ：１０年：03/08/25 20:35

>>838
因みに>837は僕ではありません。

ヘツラうあなたが余りに哀れなので、このレスだけ応対してageます。

843 ：１０年：03/08/26 09:22

偽うぜーよ。反論出来なくて、極端に短いレスだな。やっぱお前が偽だよ

844 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 09:54

エホバの証人には自分の意見と言うものがないのか。
雑談では人間らしい反応を見せるが、
少しでも宗教の話になると
こちらが反論しても「なるほど。そうですね」などと適当にはぐらかしながら
寸分も「なるほど」などとは思っておらず、
ワンパターンな教団の模範解答を繰返すだけ。
おそらく「相手の意見は否定するな。一応尊重する素振りをみせて相手の気勢を殺げ。
それから“聖書的見解”（エホバの教義）を持ち出して話を抽象化しろ」とでも
教えられてるんでしょう。反論があるなら堂々と言えばいいのに、彼らのやり方は
謙虚に見えて実に不遜です。

845 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:31

自分の意見て言うのか？自己流の解釈は禁じられているし、エホ証の性格上
ワンパターンになるのは当然なんじゃないのかな？
別にそれが悪いとも思わんし。

846 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 13:10

唯一真の神において結ばれていますから、語ることに一致してるのは
喜ばしいと思います。

真理は一つです。

847 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 13:50

北朝鮮の美女軍団や文革当時の（今もかな）中国人を思わせる
金太郎飴のごとき問答。

848 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 14:05

とこを切っても金太郎

849 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 14:30

>>848
ﾜﾗﾀ

850 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 15:10

人間の指導者はほんの何十年かすれば、この地上からいなくなります。
しかし真の神は人類史の始まるより昔から永久に存在しています。
人間が作り出した偽りの神々も歴史の彼方に過ぎ去ってしまいました。

真の神と偽りの神々を、さらには人間と比べる等とは、甚だ不敬と
言わざるを得ません。

851 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 15:22

>>847-849
と、言いつつ、ローカルルールの宝庫

852 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 16:07

>>836 さん、使徒１５章２８、２９節を読んでみてください。
新しい律法として来たイエスがいるのですから
確かにそれまでの律法は無効化されるでしょうけど
血を避けるべき理由はその後にも残っていると書かれているんです。

その聖句に対して何も行動を起こさないならば
それこそ聖書、神を無視している事になると思いますよ。

853 ：852：03/08/26 16:11

>>836
それに加えて、
エイズウィルスや肝炎ウィルスがすり抜けてしまう危険性がある現状では、
今やエホバの証人でない一般人ですら
輸血を避けたいと思っても不思議でないと思います。

854 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 17:05

エホバの証人ふやけるな！

855 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 19:52

>>845
自分が信じていることをきちんと説明できないのはおかしいですよ。
＞８１７の質問に答えられないのは、信者としておかしいと思う。

>>852
聖書中にイエスの言葉で「血を避けなさい」と書かれていますか？
人の命を救うためなら、命を捨てる精神を持つよう勧められているのはでありませんか。
それを行うためなら、律法を守らなくても良いと書かれてることを考える必要がありますよ。

>>853
輸血ゆえの副作用を考慮しても輸血しなければならない状況だから、医者は輸血するわけで。
つーか、ＪＷの輸血拒否は医学的根拠はないしなぁ。

856 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:24

>>853
また出たかＤＱＮ！医療に携わるものとして、貴様に医学的根拠を述べることを要求する。

857 ：852：03/08/27 00:00

>>85５
血を避けなさい　と記述しているのは使徒であるルカです。
医者であったルカが記述しているのは面白い点です。

これを使徒が記述をした事を考えると、それを無視してしまったら
新約聖書自体成り立たなくなってしまうわけで、
イエスの言葉でなくても、この言葉を無視する事はできないはずです。

そして何故、「血を避けなさい」が「輸血禁止」になるかという点については、
避けるべき血として当時の使徒たちが意識していたものは
旧約聖書を読んだりしていた事を考えると食用の物に含まれていた血でしょう。
その事から、使徒たちは口から血が入る事を恐れていた事が分かります。
もしかすると触れる事すら恐れていたかもしれません。

ですから輸血を避けるというのも当時と比べても
ＬＶが低くなりこそすれ間違った事ではないと確信できます。
それはレビ記１７：１１をみると命が関係しても破るわけにはいかない事だと
思うわけです。

858 ：852：03/08/27 00:04

>>856
あなた様のようなお医者様を信用するのは
エホバの証人になる前でもちょっと抵抗があったと思います。

代替療法があって、それで治ってる人がいて、
それを支持してくれるお医者様もいる、というのが根拠でしょうか。

859 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 01:44

age

860 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 01:48

>>855
確かに自分の信じていることえをきちんと説明できないのはおかしいが
ワンパターン回答自体は別にいいのでは？と思う。

861 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 02:47

エホ証って寄付とかしてるの？
結構働いているのに貧乏、借金アリの原液がいるんだけど。

862 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/27 02:59

>>852
使徒15:19～
そこで、私の判断では、神に立ち返る異邦人を悩ませてはいけません。
ただ、偶像に供えて汚れた物と不品行と絞め殺した物と血を避けるべきだと思います。
昔から、町ごとにモーセの律法を伸べる者がいて、それらが安息日ごとに諸教会で
読まれているからです。

で、安息日にモーセの律法を伸べる者を見て悩む異邦人はどこにいますか???
もちろん「安息日」は今の日曜日では無いですよね。。

>>857
レビ記17:11
・・・いのちとして贖うのは血です。

ローマ3:24
ただ、神の恵みにより、イエス・キリストによる贖いにのゆえに、値なしに義と認められるのです。
ヨハネ２０：３１
・・・あなたがたが信じてイエスキリストの御名によっていのちを得る為である。

863 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 09:38

人工血液で助かる人もいることはいるが成功例はまだ少ない。
保険も利かないし未だ実験段階。

864 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 09:57

>>858
馬鹿か！それは医学的根拠ではない。国語力ゼロだな。もう一度中学からやり直せよｗ

865 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 10:45

>862　元です。お久しぶり。

簡単な誤解を解きます
使徒１５にあるモーセの律法とは、創世記から始まる５つの書全体であり、
モーセの時代に神がイスラエルに与えられた律法だけを指すのではないです
創世記から申命記まで、偶像や不品行や血は避けるべきものと描かれており、
それが町ごとに設けられたユダヤの会堂で「読まれて」いました。
これは福音書に馴染みがあれば少しは理解できることです

さて、いのちとして贖うのが血です。
クリスチャンの人なら、真っ先にイエスの流された血を想像すると思います
現役JWの人もそうですね

動物の血が命を支えるためならどのように使われてもよかったのであれば、
なぜ神は血を食べないようにと人間に命令されたのでしょうか

律法に従い血を食べないという明確な信条を持ちながら、
戦場のやむを得ない状況で血の伴う肉を食したイスラエルの兵士たちでさえ、
「民はエホバに対して罪を犯している」と聖書に書かれています

彼らは本来、どんなに難しい時でも血を食してはいけませんでした
使徒にあるパウロの言葉や聖書の他の部分に従うクリスチャンにとって、
それは偶像礼拝や不品行の場合も同じことでした

キリストに許されるだろうという安易な気持ちで罪を犯すことは
キリストの流された血に対する不敬な態度の表れかもしれません
それを重々承知で罪を犯す人は、聖書の手順に従って「教会」からは切り立たれます
キリストの犠牲という過分の恵みを重視するがゆえの処置です

ってJWは思ってるかもしれません

866 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:24

>>858
「代替」って言葉の意味を分かってますか？
で、代替療法って何？　そんなの聞いたことはないし、医学的に存在しないっすよ。
完全に変わりうる方法があるのなら、輸血自体がいらないわけでね。
いまだ輸血が必要な状況があるということは「代替療法」なるものがないことの証拠
なんだが。医学的な根拠を示すのなら、ＪＷ出版物以外にも目を通すべき。

867 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:30

>>865
＞律法に従い血を食べないという明確な信条を持ちながら、
＞戦場のやむを得ない状況で血の伴う肉を食したイスラエルの兵士たちでさえ、
＞「民はエホバに対して罪を犯している」と聖書に書かれています

その続きはもちろん知ってるよな？
血抜きせずに食べた兵士たちの処分はどうなったのでしょう？
神に対して重大な罪を犯したにも関わらず、彼らは死刑になりませんでした。
そのことを考えると「輸血したから排斥」という処分は相応じゃないっすよ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 12:40

>完全に変わりうる方法があるのなら、輸血自体がいらないわけでね。

んなことねーだろ、お客さんにふたつから一つを選ばせればいいだけ
なんじゃ

869 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 13:01

公開講演用筋書き、血と命は神聖なもの

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/118.jpg

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/119.jpg

870 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 13:23

>>868
流れに沿ってよく嫁。

８５３は輸血の「代替療法」があるから輸血は不要と主張してる。
ＡとＢが同じ働きをするなら「ＡとＢ、どっちにしますか？」だけど、
ＡとＢは同じ働きができないので、医者は「どっちにしますか？」とは言わない（言えない。）
ましてや、ＪＷは交通事故などで大量失血してる時（輸血以外に方法がない状態）
のような選択の余地がない場合でも拒否するわけですよ。

つーか、８６８も「代替療法」があると信じてるクチか？
あるなら折れに教えてくれよ。間違っても「生理食塩水で総量を増やせば・・・」とか
言わないでね、それは代替療法ではないので。

871 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 13:38

>>869
ｻﾝｸｽｺ。
いやー、ＪＷさんて「代替療法が・・・。」ってしきりに言うけど､まさか後悔口演での筋書きに
まで出てるとは思わなかったっすよ。
「血を用いない治療は有効な代替療法としてしだいに認められてはいるが、」だって。
ねぇ、どこの誰が認めてるの？　どこの病院のなんていう医者？
日本語の代替って意味を分かって使ってるのかねぇ？

872 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:04

【　輸　血　】
>865
> キリストに許されるだろうという安易な気持ちで罪を犯すことは
> キリストの流された血に対する不敬な態度の表れかもしれません
これには私も同意します。

誰だって他人の血を、自分の体内に入れたくはないわにゃ。　
輸血は、避けられるものならぁ～　避けたい。
・・・でも、ここで問題なのは、「輸血は、エホバに対する罪なのか？」、だよね。

使徒15：20、29の【血を避ける】は、「モーセの律法」が関係しておる。（21節）
レビ17：12-14などによると、これは「動物や鳥の血を食べることを避ける」の意味。

当時は輸血そのものがなかった。
それで、【血を避ける】が、「輸血」にも適用されるのか、、それが問題。
【血を避ける】→【輸血を避ける】、という人間の聖書解釈を、信じるか信じないか
ということになるのではないかなぁ。。。

873 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/27 23:04

>>865
なんとなく、言われてること分かりますが、
「血を避ける」という行為は、ひとつの儀式なわけでしょ。

で、その儀式を守る守らないで、神への信仰を示せるのかなあ。

儀式で信仰を示せるなら、旧約の律法を守れば良いんじゃない。
律法でどうにもならないから、イエスキリストが出てきた気がするんだけど、
どのように思いますか???

874 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 06:51

>871
www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/sci/information506.htm
こんなのありましたけど･･･

875 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:54

＞「血を避ける」という行為は、ひとつの儀式

めちゃ新鮮な思想で砂、夏の甲子園のトトカルチョに参加しないのも、妻以外の女性とエッチしないのも、兵隊に行かず銃殺されるのも。みんな儀式。

876 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:49

>>874
サンクスコ。
そのＵＲＬの本の題名は「輸血代替療法の展望」でしょ？
輸血代替療法があるので、これからは輸血しませんという内容ではないわけ。
ちなみに関口先生というのは、輸血学では超有名な先生で著作もかなり多い。

輸血の代わりになるもの、つまり本当の意味での「代替療法」については、まだ
研究中の段階であるといわざるを得ない。
人口赤血球＆血漿が使えるようになって初めて「代替療法」って言えるんです。

877 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:11

あなたが独りで夢を見ることは自由なのですが、それは血液の「代替物」では
あっても、本当の意味での「代替療法」ではありません。
天然モノでもそうじゃなくても、それが「赤血球」であり「血漿」である限り
エホ証は採用してくれないと思われます。代替療法と呼ぶには不十分ですね。
輸血とはまったく異なるものによって目的を達してこそ代替の名に相応しい
と言うべきではないでしょうか。
ー追伸ー　あなたは話題の流れに付いて来れていないようです。

878 ：ななしさん：03/08/28 17:20

エホバはアホバ？

879 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 17:57

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Hwi7hqadtswJ:www.bf.wakwak.com/~kohyuhkai/pages/health.htm+%E7%84%A1%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%B2%BB%E7%99%82+-%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&hl=ja&ie=UTF-8

880 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:02

>>877
すまん、全く意味が分からん。
ＪＷは「人工血液が出来るなら、それを使う」と言ってるよ。
今は使われていないけど、以前、幻の人工血液と呼ばれた「フルオゾール」ってのが
あってね、それはＪＷの患者に主に用いられてたのよ。
ttp://www.wanonaka.jp/circular/224/No224-Dr%20F.htm

＞天然モノでもそうじゃなくても、それが「赤血球」であり「血漿」である限り
＞エホ証は採用してくれないと思われます。

ってのは、あなたの思い込みってこと、分かっていただけました？
人工血液が出来たら喜んでＪＷは使うと思うよ。
現役さんのサイトのココ↓でも人工のものなら歓迎する内容が書かれてますよん。
ttp://jwpc.milkcafe.to/blood06.html

881 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 18:12

>>880
>>877さんのおっしゃりたい事は恐らく、
血液に由来する（血液から取り出した）「赤血球」「血漿」であるなら使用できない
という意味だと思います。

血液に由来しない「赤血球」「血漿」ならほとんどの証人は使うかもしれませんね。
誰だって死にたくないのは一緒ですしね。

882 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 19:16

>867さん
彼らが死刑にならなかったのは、続きに書かれているように悔い改めたからです
事の原因となったあの愚かな王サウルでさえ、そのために率先して行動しています
彼らは血の神聖さを冒す行為を、あなたのように、「重大な罪」と認識していました
排斥(または断絶)についての867さんのご意見も一見なるほどと思えます
しかしあなたのご意見は輸血をしてしまった信者が悔い改める必要性、
また輸血が「重大な罪」とみなされる根拠になるという結論をも導くんです

>872さん
ダビデは水がなかったときに、部下が持ってきた水を
「血」と評して飲みませんでした
これはその水を動物の血ではなく人の血に等しいと感じたのではないでしょうか?
上にある兵士たちとの著しい対象をなす例がここにはありますが、
もしも当時に輸血のような医療的技術があったなら、
この人の血とみなしたものを、ただの水だといってダビデは受け入れますかね
よほどの説得がなければ難しいのではありませんか?

>boysさん?
血に関する禁令は、律法だけでなくいわゆる旧約聖書に収められています。その禁令は偶像礼拝に関わる行為や不品行を咎める記述と同じく、
旧約(古い契約=モーセの律法契約)の前、および後にもずっと存在します
イエスの新しい契約は、それらの禁令の原則をなくすものではありません
そうした聖書全体にある原則に対する違反は罪ではないとか聖書全体にある道徳を無視してよいというわけではないんです

また、律法の詳細な規則からは解かれたとはいえ、
神がその背後に設けていた原則や意義を汲み取ろうとすることは新しい契約やその益にあずかる人たちにとっては大切なことです

外見の行動ではわからないような信仰も大切ですね
イスラエルの軍隊や、ダビデは、罪深い人間といえ、外見の行動でも信仰を示しましたから、
JWのような人たちが心の内外ともに信仰を表すのはよいことだと思います
イエスもそれを評価するのではないでしょうか

883 ：882：03/08/28 19:32

×　血に関する禁令は、律法だけでなくいわゆる旧約聖書に収められています
○　血に関する禁令は、主として律法だけでなくいわゆる旧約聖書に収められています

一応、使徒の聖句など考慮して上記訂正します
ゴメンナサイ

884 ：872にゃ：03/08/28 20:07

>882さん。レスをどーもです。

> ダビデは水がなかったときに、部下が持ってきた水を
> 「血」と評して飲みませんでした
> これはその水を動物の血ではなく人の血に等しいと感じたのではないでしょうか?
聖書の箇所を教えてくださいにゃ。

885 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/29 00:16

>>882
で、輸血をしないことが信仰の証になるの???

>>884
２サムエル23:17

886 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 17:30

>>880
＞「フルオゾール」ってのがあってね、それはＪＷの患者に主に用いられてたのよ。

リンク先、読んでみました
そこの説明を見ればすぐに分かりますがフルオロゾールって赤血球・血漿の人工品で
は無いですね。これならエホ証的にＯＫというのも頷けます。
どうやら

＞＞天然モノでもそうじゃなくても、それが「赤血球」であり「血漿」である限り
＞＞エホ証は採用してくれないと思われます。
＞
＞ってのは、あなたの思い込みってこと、分かっていただけました？

の部分が間違っているようですね。

887 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:14

>>886
あなたは結局何が言いたいのかなぁ？
代替及び人工の言葉の意味の捉え方が折れと違うんだろうな、そうとしか思えない。
（分画と勘違いしてるとか？）　

リンク先を読めば、フルオゾールが赤血球の代わりとなるものとして開発されていた
ことは容易に理解できるはずなのだが・・・。血液を原料としない成分で作られる代わり
になるものは「人工品」だと思うけどなぁ？

888 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:23

>>882
>>867さん
> 彼らが死刑にならなかったのは、続きに書かれているように悔い改めたからです

うーん、そこらへんが分からない。そんなに重大な罪なら、即刻死刑でしょ？
神様がそうしなかったのは、死に値するほどの罪ではなかった、ってことでは？
輸血すれば断絶したのと同じとみなされるってのは、この聖書の記述と整合性が
とれないと思うんだが。

> 事の原因となったあの愚かな王サウルでさえ、そのために率先して行動しています
> 彼らは血の神聖さを冒す行為を、あなたのように、「重大な罪」と認識していました
> 排斥(または断絶)についての867さんのご意見も一見なるほどと思えます
> しかしあなたのご意見は輸血をしてしまった信者が悔い改める必要性、
> また輸血が「重大な罪」とみなされる根拠になるという結論をも導くんです

話がループするようで申し訳ないんだが、輸血することが「重大な罪」になるというのは
聖書に直接的に書かれてもいない、ＪＷ独特の解釈でしょ？　

あなたは誠実そうだからお聞きするけど、血液を由来として作られる血液分画製剤を
使用することは「血の誤用であり、重大な罪」にはならないの？　細かく分けて、しかも
少量なら罪に値しないってことですか？　「女を見ただけで姦淫となる」ほどの基準を
もつＪＷが、血に関しては、はっきりとしない基準を持つことが不思議で仕方がない。

889 ：882：03/08/29 20:09

>８８８さん
もしサウルの軍が罪の意識も持たずにそれを公然と行い、悔い改めなければ、
あなたのおっしゃる通り即刻死刑だったと思います

レビ記には、神に対する違反ををそのような態度で犯す人は
断たれねばならない、つまり命を失う結果になると書かれています
同じことが「血を食して断たれる」律法にもいえるのかもしれません
罪人の悔い改めを判断するための公務には、
民の中の「年長者(長たち)」も用いられてました

輸血のに関して現役信者たちが使っているシステムもこれに似ています
事前に了承して輸血した信者がその件に関して事後も悔い改めていないなら、
その時、JWの長老たちによって「断絶」と判断されるわけです

さて、血液分画についてですが、私の記憶の範囲では、
良心的な判断にまかせるというものでした。

ですので、反面、JWとしての自分の良心に　反する　決定を何か受け入れ、
なおかつ悔い改める気もないとはっきり表明するなら、
最悪、排斥などにならないとしても、
それとない訓話によって会衆や教会に対してそのような　態度　にならないよう
諭されるかもしれませんね

余談ですが、888さんは、女を見ただけで姦淫となるという基準によって、
どこまでの性欲を排斥の対象にしますか?
どこまでが許されますか?

890 ：882：03/08/29 20:27

>885 boysさん?
jwが信仰を目に見える形で表したひとつの形です
その意味では証です

聖書の性道徳に信仰を働かせる人は、それに従って生きます
それによって信仰を表明します
言い寄られても、脅迫されても、自ら進んで他人とセックスしようとはしないでしょう。
それはその人の信仰の証のひとつといえますね

聖書によれば行動、業と信仰は完全に切り離すことはできません
もちろん、行動や業だけで救いを得ようとすることは戒められていますが
信仰を業に示そうとしないことも、死と同じです

891 ：872にゃ：03/08/29 20:58

>885さん。どーもです。

>882さん。
ダビデは、旧約の律法の時代を生きた。
動物の血は食べない。まして、人間の血と評したものを飲むはずもない。
・・・ただそれだけのことではないの？？？

>　もしも当時に輸血のような医療的技術があったなら、
>　この人の血とみなしたものを、ただの水だといってダビデは受け入れますかね
はぁ。。。
意味がわかりません。
まぁ。。。
ダビデは旧約の律法の時代を生きたのだから、仮に、当時に輸血のような医療的技術があったとしても、
この人の血とみなしたものを、ただの水だといって飲むはずはないわにゃ。　　（・・・なんのこっちゃ・・・）

仮に、当時に輸血という医療技術があったとして。。。
ダビデが重傷、出血多量・・・　すみやかに輸血を受ければ助かるが、輸血を受けなければ確実に死ぬ、、、
という場合、ダビデは輸血を受けるのか、それとも拒否するのか？
・・・これは、まあ、空想話の世界です。

ユダヤ教は、今も旧約の律法の時代を生きているのではないかな。（キリスト教の立場から見れば）
ユダヤ教では、輸血を、「神に対する罪」とは考えていないのでは・・・？
ユダヤ教でも、【血を食べる】ことと、【輸血】とは、別のこと。。。　かな？

892 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 23:29

うんわ～！エホバに犯されますた！
超きもいオヤジでした！お尻がいたい！痛い！痛い！
痛い！痛い！痛い！痛い！痛い！痛い！痛い！
誰かうん子の商人にうんこかけてください！
あきゃぁぁぁぁ

893 ：boy's ◆Oo/boys/q2 ：03/08/30 01:17

>>882
えーと、じゃあ
「血を避けなさい」は「血液」を「食べない」「輸血しない」
これをだけを守らせる為に聖書に書いてあるの???

894 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 01:24

>>889
>輸血のに関して現役信者たちが使っているシステムもこれに似ています
>事前に了承して輸血した信者がその件に関して事後も悔い改めていないなら、
>その時、JWの長老たちによって「断絶」と判断されるわけです

ん？　折れの認識とちと違うようだが。輸血した時点で断絶したとみなされ、
悔い改めたかどうかは考慮されないと聞いてたが違うのかな？
辞めて数年しかたってないが、こういう基準はコロコロ変わるから最新の情報
をひとつ頼みますよ。

＞さて、血液分画についてですが、私の記憶の範囲では、
＞良心的な判断にまかせるというものでした。

ってことは、少しの淫行や姦淫ならOKってことですよね？
指でお○んこかき回してても、「正規の挿入はないから咽喉じゃない」とか
いう理屈で排斥されるような事態にはならない、と。いやーーーっ、不潔だわ～（ｗ

＞余談ですが、888さんは、女を見ただけで姦淫となるという基準によって、
＞どこまでの性欲を排斥の対象にしますか?
＞どこまでが許されますか?

そんなん折れに聞かれても（ｗ　JWさんが決めることでっしゃろ？　違いますの？
聖書に書かれる事を、文字どうり当てはめるのが空きなのがJWって宗教だと
思うので、「女を見ただけで姦淫」ってことでしょ。２ちゃん的に書けば、「○○姉妹、
ﾊｧﾊｧ」ってなった時点でアウトなんじゃねーの？　

ｐｓ　８８８の血液分画についての質問にどうしてまともに答えないのかな？
　　　質問に質問で返すのは不誠実さの顕れですよ。もし「良心の判断で」ってのが
　　　答えだというのなら、輸血すること自体を「良心の判断」にすることが出来るはず。
　　　なぜなら聖書にはどこにも「輸血してはならない」と書いてないのだから。
　　　（血を飲んではならない、とは書いてあるけどな。）

895 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/30 01:31

ああ、ちょっと話が違うのだけど、

ものみの塔発行の本、たまに医者が輸血は危険だとか書いてあるけど、
あれはおかしいじゃない。。宗教を学ぶ本に医者でしょ。
2CHでいう、板違いな存在なような気が。

どーせなら、医者に「血」を「消化器系」と「循環器系」にいれたら
双方ともに「食べる」にくくれるか聞いたら良いのになあ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:15

>>895
信仰だけでは説得力に自信がない場合、権威を持ち出すのはカルトの基本。

897 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:25

いつみてもレベルの低い低脳なレス

898 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:29

信者を洗脳して
こき使うところ
すでにカルトｗ

899 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:33

エホ系スレはつまらん
擁護、アンチかどうでもいいが、低脳ばかり

900 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:33

900低脳げｔ

901 ：ヌイグルマー：03/08/30 03:16

思考のある奴は眺めてんだよ気づけよそろそろ８９８～９００（ｗ

902 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 04:15

エホバの人はいい人だよ

903 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 09:36

>>902
いい人ってのを勘違い。

904 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 10:07

>>903
君も勘違い

905 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 10:21

エホバの証人にも悪い人はいます。
当たり前のことです。
犯罪者も出るし、陰謀もある。
聖書時代と同じ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 11:21

不完全ゆえに

907 ：882：03/08/30 20:52

>891の872にゃさん
血を食べることに関して
ノアの家族に与えられた普遍的な命令も、イスラエルに対するモーセの古い律法も、
動物の血だけに限定して考えるのは確かに不条理ですね

さて、ユダヤ教ラビたちは、モーセの律法の儀式上受け入れられない動物の全血が
衛生的に完璧な処理をうけたとしたら、それを輸血に使い、受け入れることができるんでしょうか。。。
これも空想の範囲の話でですけれど、ネタとして楽しんでいただけるかもしれません
初期には、確か犬などの動物が輸血に用いられた記憶があります

>894さん
「輸血で断絶」という方針になってからしばらくして、現役JWから得た情報です。
最新の情報などは私にも分かりませんが、。
分画に関しては過去スレに反対派・擁護派から意見がそこそこ出てますので、
必要ならめくってください。

質問に対して質問で答える形はいつでも不誠実とは限りません。
聖書の例は別として、boysさんはよくその形で話してます。
他の反対者たちの方もそうです

894さんの本音を簡潔に書き込める勢いには驚かされました。
俺は個人的にそういう人マジ大好きです。

・・・書いていて思ったんですが、離れて数年って本当ですか?

908 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:53

>>907
＞「輸血で断絶」という方針になってからしばらくして、現役JWから得た情報です。
＞最新の情報などは私にも分かりませんが、。

ってことは、ローカルルールの可能性もあるね。基本的には「輸血した信者は自分
から断絶したものとみなされる」ってのが公式見解だと聞いてるけど。これが変わった
のかな、と。

＞分画に関しては過去スレに反対派・擁護派から意見がそこそこ出てますので、
＞必要ならめくってください。

煽るつもりはないけど、折れは「ふざけるなスレ」の初代の最後あたりから見てる人
なのよ。全部見てるし、知った上で「あなたは分画について動思う？」って聞いたわけ。
この問題はどう贔屓目に見てもJW側に不利じゃないのかな？　医学的に見ても聖書
的に見てもまともな説明がつかないもの。　

＞質問に対して質問で答える形はいつでも不誠実とは限りません。
＞聖書の例は別として、boysさんはよくその形で話してます。
＞他の反対者たちの方もそうです

そうかねぇ。質問に答えて、その上で答えるのが「普通」だと思うがね、折れは。
ほかの人は知らんけど。（何らかの意図があるのなら別やけどな）

＞・・・書いていて思ったんですが、離れて数年って本当ですか?

少なくとも10年未満だから、数年だわさ（ｗ

909 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/08/31 23:20

マタイ5:18
まことに、あなたがたに告げます。
天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません、
全部が成就されます。
1ヨハネ5:3
神を愛するとは、神の命令を守ることです。その命令は重荷とはなりません。
レビ記11:45
・・・あなたがたは聖となりなさい。わたしが聖であるから。」
ヘブル7:19
ー律法は何事も全うしなかったのです。ー
ガラテヤ2:16
・・・なぜなら、律法の行いによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
ローマ3:21～
しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、
神の義が示されました。
・・・ただ、キリスト・イエスの贖いゆえに、値なしに義とみとめられるのです。
ガラテヤ2:21
・・・もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。
ガラテヤ3:13
キリストは・・・、私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
ローマ7:4
・・・あなたがたも、キリストのからだによって、律法に対し死んでいるのです。
ガラテヤ2:19
しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。

ガラテヤ3:11～
・・・、律法によって神の前に義と認められる者が、だれもいないというのは明らかです。
・・・「律法を行う者はこの律法によって生きる。」のです。

910 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/09/01 02:18

あ、聖書から抜き書きしただけ、なんだけど説明とかしたほうが良い???

いいわけ、
まとまった時間取れなくて。。

911 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 12:47

はい、たのんます
boyさん、各聖句に対するあなたの言い訳を聞いてみたいです。

912 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 16:59

説明もなんも､聖句をそのまま読めばいいじゃん。

913 ：872にゃ：03/09/01 19:26

882 さん。
「輸血は、エホバに対する罪なのか？」　（>872）
・・・この「輸血」は、「人間の血」のことですよね。
>>907
今、輸血のことで、「動物の血」を問題にするのは、無意味と思うにゃ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:12

つか、お前らの論議が無意味。

915 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:55

つか、914、お前が無（ｒｙ

916 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/09/01 23:14

レビ記17:14
・・・あなたがたは、どんな肉の血も食べてはならない。・・・

出エジプト24:7
そして契約の書を取り民に読んで聞かせた。
すると彼らは言った。「主の仰せられたことはみな行い、聞きしたがいます。」

レビ記26:14
もし、あなたがたがわたしに聞きしたがわず、これらの命令をすべて行わないなら、
Lev 26:14
But if ye will not hearken unto me, and will not do all these commandments
レビ記26:16～
わたしも、あなたがたに次のことを行おう。
・・・わたしはあなたがたの上に恐怖を臨ませ、肺病と熱病で目を衰えさせ、、、

2コリント3:6
神は私たちに、新しい契約に使えるなる者となる資格を下さいました。
文字に仕える者ではなく御霊に仕える者です。文字は殺し、御霊は生かすからです。

917 ：882：03/09/02 03:38

>908
読売新聞は「教団が救いの手を差し伸べ、破門されない」ケースを指摘しています
輸血した信者が悔い改めている(記事によれば「懺悔した」)場合です
この場合は、以前と同じく通例の審理や援助が行われます
本人が輸血に対する後悔の念を抱いていないなら、そうした手続きはありません

分画受け入れる信者も避ける信者もいます
もしも今私が信者だったら、たぶん受け入れるにチェックいれますね
でも全血輸血はいまだにNGです

>にゃさん
血の律法は動物に適用されるという趣旨のカキコが以前あったので、
ちょっと書いてみました

>boysさん
聖書の言葉を大切にしてるのが分かります。
boysさんは、廃された「古い契約」は、旧約聖書のすべての指針だと思いますか?
それとも、イスラエルと結ばれたモーセの律法でしょうか?
この辺りに何か信者たちと認識の違いがないでしょうか

918 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 04:16

結論
輸血を禁止したがるのは統治体がいってるから
聖書のせいじゃない
聖書を都合よく　解釈してるせい
聖書に輸血が書いてあれば別だけど
聖書を勝手に自己解釈した統治体は復活なし
神の言葉を書き換えた統治体に神の怒りがありますように　ア～メン
あ、手の施しようがないって見放されるのが先か

919 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 05:03

sage

920 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 11:46

>>917
> 読売新聞は「教団が救いの手を差し伸べ、破門されない」ケースを指摘しています
> 輸血した信者が悔い改めている(記事によれば「懺悔した」)場合です
> この場合は、以前と同じく通例の審理や援助が行われます
> 本人が輸血に対する後悔の念を抱いていないなら、そうした手続きはありません

なんでｿｰｽが読売なんだろ。（というﾂｯｺﾐはさておき）
ってことは、輸血しても後悔したフリしとけば死なずに済むってことですな。

※助かりたいなら黙って輸血しちゃっていいんだよ。医者は守秘義務があるから輸血した
かどうか第3者に話すことはないんだからさ。（ちなみに看護士に守秘義務はないので、
ＪＷ信者がいる病院では漏れるかもしれんけど・・・。）

> 分画受け入れる信者も避ける信者もいます
> もしも今私が信者だったら、たぶん受け入れるにチェックいれますね
> でも全血輸血はいまだにNGです

そこがよく分からないっす。何度も繰り返し書いてるのでご承知だと思うが、分画製剤って
血液を原料としてる（血液を細かく分けただけ）んですよ。そんなあやふやな状態でよく
「私達は血を避けています！」なんて言えるものだな、と。

921 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 13:36

輸血したら排斥ではなく断絶扱いです

922 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 16:54

で、実際のところエホバはインチキなんでつか？

923 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 17:37

　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　ビッグマラ捕まったってＷｗｗｗｗｗ
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　
　　ヽ／,　／＿ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　

924 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 18:48

>921
でも病院によったら信仰による輸血の拒否は認めないって
書いてあるよね。もし、不慮の事故で本人の意思の確認が
できないまま輸血されていたら・・・どういう扱いになる
の？

925 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:20

>>923
本当ならソースきぼん
ウスターソースはいらん

926 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/09/03 02:39

>>917
遅い時間にすみません。

>boysさんは、廃された「古い契約」は、旧約聖書のすべての指針だと思いますか?
>それとも、イスラエルと結ばれたモーセの律法でしょうか?

「古い契約」とは、十戒を中心とした律法です。
旧約聖書は律法を守ることによる救いの書です。

質問内容が把握できませんので、返事が曖昧ですまそ。。

えーとですね、私が言いたいのは、エホバの証人さんが輸血拒否の理由として、
聖書に書いてあるからとか、律法だからとか言いますけど、律法の数は多いですよ。

エホバの証人さんは、輸血禁止の根拠のひとつとしてレビ記を使いますよね。
で、「血を避ける、食べるな」＝「輸血禁止」として、それ以外はどのような扱いですか?

>>924
律法では、不慮・・には甘いですよ。
推測として、祭壇に牛でも捧げれば良いんじゃないかなあ。

927 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/09/03 02:50

オアシスが、名無し軍団のご一行様で荒れてるので、
こちらに遊びに来ました～☆

るんるん♪・・・☆　(*^-^*)ノ

928 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 07:38

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ
　　|　　　/
　　| /|　|　　　ここ通らないと行けないので・・・
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

929 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 07:53

>>928
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／

930 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 10:37

＞不慮の事故で本人の意思の確認ができないまま輸血されていたら・・・
>>924
確認が出来た時点で迅速に（可及的速やかに」）輸血の中止を実行していれば、
その医師が積荷と割れる事は無いでしょう。

931 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:54

>>930
医師を告訴するということ？

932 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:16

「エホバの証人情報センター」が更新されています。

「よくある質問（ＦＡＱ）」更新。
「読者の広場」掲載。

http://www.jwic.com/home_j.htm

933 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/03 22:21

【輸血は、神の律法に対する違反か？】　　

旧約時代は、【動物や鳥の血を食べること】は、神の律法に対する違反であった。
新約時代において、【動物や鳥の血を食べること】、そして、医療行為である【輸血】も、
神の律法に対する違反なのか？

今回、私が問題にするのは、使徒15：20、29が、神の律法として要求されたのか、です。（関連>>852）

1．エルサレム会議　（使徒15：1-29）　
・・・　これは、福音宣教がユダヤ人から異邦人へと向かう過渡期に起きた問題だと思われる　・・・
コルネリオの回心（使徒10章）を通して、ペテロは割礼を受けていない異邦人でも救われることを学び、
エルサレムの教会もそのことを承認した。　
しかし、パリサイ派のユダヤ主義的キリスト者（15：5）は依然として存在し、このような者たちがアンテオケの教会
に来て、「モーセの慣習に従って割礼を受けなければ、あなたがたは救われない。」と教えていたため（15：1）、
パウロやバルナバと、彼らとの間に、激しい対立と論争が生じた（15：2）。
パウロとバルナバは、この問題について使徒たちや長老たちと話し合うために、エルサレムに上ることになった。

2．エルサレム会議での決定
- - - - -　使徒15：19-21　- - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - -
そこで、私の判断では、【神に立ち返る異邦人】を悩ませてはいけません。
ただ、【偶像に供えて汚れた物】と【不品行】と【絞め殺した物】と【血】とを【避ける】ように書き送るべきだと思います。
昔から、町ごとに【モーセの律法を宣べる者がいて、それが安息日ごとに諸会堂で読まれているから】です。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・話し合いの結果、異邦人に対して、割礼を受けることや、モーセの律法を守ることは、要求されなかった。　
しかし、生活面での問題で、異邦人キリスト者は、ユダヤ人キリスト者に同調することを要求された。
すなわち、
【偶像に供えて汚れた物】と【不品行】と【絞め殺した物】と【血】とを【避ける】こと。　
（つづく）

934 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/03 22:55

（つづき）
3．・・・【偶像に供えて汚れた物】と【不品行】と【絞め殺した物】と【血】とを【避ける】・・・
ここでは、【偶像に供えて汚れた物】を【避ける】が、神の律法として要求されたのかについて考える。

① ﾛｰﾏ14：14、20の、食べ物の原則　　　
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
主イエスにあって、私が知り、また確信していることは、それ自体で汚れているものは何一つないということです。
ただ、これは汚れていると認める人にとっては、それは汚れたものなのです。
・・・・・
すべての物はきよいのです。
しかし、それを食べて＊人につまずきを与えるような人のばあいは、悪いのです。
＊あるいは「自分自身つまずくような人」
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
② 【偶像にささげた肉】についての原則
偶像の神は実際には存在しないものであるから、偶像にささげた肉を、食べてよい。
しかし、すべての人にこの知識があるのではない。
【偶像にささげた肉】を食べて、人につまずきを与えるような人、あるいは自分自身つまずくような人の
ばあいは、食べてはならない。　（Ⅰｺﾘﾝﾄ8：1-13）

つまり、
「すべての物はきよい」「偶像の神は実際には存在しないものであるから、偶像にささげた肉を、食べてよい」、
という原則があって、
しかし、偶像に供えた物は【汚れた物】として食べないユダヤ人キリスト者に【つまずきを与えないため】に、
また、今まで偶像になじんで来た異邦人キリスト者が、【偶像に供えて汚れた物】として食べて、【つまずくこと
のないため】に、【偶像に供えた物】を【注意深く避けなさい】ということ。

・・・　偶像に供えた物を食べるそのこと自体は、神の律法に対する違反ではない　・・・
（注：キリスト者が自分で偶像に供えることはなくても、市場で偶像にささげた肉が売られていた。Ⅰｺﾘ10：25-29）

935 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/09/04 01:18

あ、自分で読み落としてましたが、

>>926
で、「血を避ける、食べるな」＝「輸血禁止」として、それ以外はどのような扱いですか?
の回答はすでに出てたのですね。↓ここですね。
>>852
>確かにそれまでの律法は無効化されるでしょうけど
>血を避けるべき理由はその後にも残っていると書かれているんです。

でも、輸血拒否の理由としてレビ記をはじめとする旧約の律法を材料にしていません?

使徒書の方はどなたが、>>933 >>934で、うまくまとめてくれたからいいかなあ。

それと、私自身は輸血をしたことは有りませんが（同意はしたことは有りますが、
仏壇などに供えてあったものを貰って食べることはありますよ。
羊羹とかメロンとか、、、スイカとか、、食べて良い根拠として
>【偶像にささげた肉】を食べて、人につまずきを与えるような人、あるいは自分自身つまずくような人の
>ばあいは、食べてはならない。　（Ⅰｺﾘﾝﾄ8：1-13）
がありますから。

936 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:26

カナダ在住なんですけど、CBCってテレビ局でやってる
Fifth Estateって番組内でエホバの証人と幼児虐待についてやってました。
下のリンクに一部が紹介されてるんで興味のある人はどぞ
http://www.cbc.ca/fifth/archives.html　（January 29, 2003）
http://www.cbc.ca/fifth/main_mikemoss.html

番組を要約すると、エホバの証人はペドの天国だそうです。
この板の人には今更かもしれないけど一応報告ってことで

937 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 14:48

>>936
乙！　要約ありがと（ｗ

ﾍﾟﾄﾞもそうだけど、ＪＷって内部での犯罪が起きた時に告発しにくい（できない）システムに
なってるからなぁ。小児性愛だって、被害者は子供なワケでうまく証言できないだろうし、
加害者と一対一での事件ってなると目撃者もいないから、ＪＷでは裁けないですものね。
2人か3人の証人、ってありえないだろ（ｗ

938 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:14

しかし、成人男女でさえ二人きりで何かやってると仲間の信者の中から「目撃者」続出で、てき面にチクられるシステムになっている組織でもある。（ｗ

939 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:26

どこもかしこもくさっとる

940 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/04 20:15

>935さん。私は「もとぴ」です。
【偶像崇拝】と【偶像に供えた物を食べる】ということは、別の問題だわな。
偶像崇拝は罪だけれど、
偶像に供えられていた物を食べる、そのこと自体は罪でない。

私の家にも仏壇はあるけれど、私は仏壇のことを、ただの箱だと思っている。
私の父が食べ物を仏壇に供えても、気にならない。
てか、気にしたことがない。
食べ物にだけ目がいっているからね。

エホ証の人は、仏壇に供えられた食べ物は「汚れた物」とみなして食べないのかなあ・・・？

941 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/09/05 03:20

あ、もとぴさんかあ。。なるほどなあ。

＞エホバの証人さん
それで、聖書のどこを読むと「輸血禁止」の結論になるのですか??

942 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:23

エロエホバ！

943 ：１０年：03/09/05 07:39

>>941
なります。
以上、宜しくお願いします。

944 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 17:26

観念論で生きるエホバの証人にとって現実的な根拠など必要ありません。
よって、輸血禁止も一般の人が納得できる根拠などあるわけ無し。
ものみの塔の妄想なのですから・・・。

945 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/05 19:55

>943
１０年さん、教えてください。
エホ証の人が、仏壇に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反なのですか？

・・・もし、使徒15：20、29を神の律法として守っていたら、せっかくの食べ物が、
仏壇に置かれた時点で、【偶像に供えて汚れた物】となり、避けなければならなくなる。
これを食べることは、神の律法に対する違反になるﾊｽﾞ。
でも、実際のところどうなのか私は知らないので、回答をしていただけるとありがたいです。

946 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:45

偶像に供えられた食べ物を避けよ、と聖書に書いてあるよ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:48

*** 目70 1/22 25ページ「地に平和」東京大会に出席した人々 ***

東京大会でバプテスマを受けた798人の中には母親から聖書を学んだ
9歳の少女がいます。父親からの激しい反対を受けましたが，その少女
と母親は忠誠を守りました。父親は仏壇に供えたおいしい菓子を少女に
食べるようすすめたこともありますが，少女は勇敢にもそのすすめを退け，
それを食べずにがまんしました。

948 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:55

１０年さんビッグマラさんをよんで下さい。

949 ：１０年：03/09/05 22:02

>>945
もとびさん
ご自分の言う通りではないですか
聖書に書いてあるとおりだと思います
しかし、そこで意味する精神論を僕は語りません

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:30

漏れ、司会者に仏壇に供えられたお菓子を食ってもいいといわれたけど・・・。
お菓子はお菓子。
供えられようが特別な意味などない、といわれた。
まじなんすけど・・・。
ちなみに、その司会者、墓の掃除をやるように進めたこともあるけど、それはどうなんだろ。
あの司会者の言うことは協会のいうこととなんか違うような気がする。

951 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:48

26 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/09/05 01:36
神奈川県海老名市にある「ものみの塔聖書冊子協会・日本支部」の内部を
見学したことがあります。　もう10年位前のことですが、事務所棟と印刷工場と
大会ホールを見学させて頂きました。　知人に、べテル奉仕者と呼ばれる奉仕者
の方がいましたので、その方の紹介で見学が実現しました。　当時は一般の方
でもエホバの証人の紹介があれば見学させて頂けたようですが、今はどうなって
いるのかわかりません。　当時、支部委員であった織田正太郎氏、本間年男氏とも
お会いしました。　織田氏は物腰の柔らかい気さくな方との印象でした。

952 ：bockey：03/09/05 23:58

そんなにやわらか？あいつらぼっきもしないのか？

953 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:53

>>952
スタンド・ファーム！ (Stand Firm!) て言うくらいだから、堅く立つんだろ

954 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:53

エホ証に入ったきっかけを知りたい。
最初は、疑っていたはず。
溺れの所にもたまに勧誘がくるが
絶対に屈しない。宗教撲滅！！
逆に、勧誘に来る人を脱退させたい。

955 ：kazu：03/09/06 01:53

辞めて２年ですが、たぶん今でも一般の人でも見学可能だと思いますよ^^
べテル側から近所の住人の方を招待した事もあるみたいですし^^

956 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 06:58

>>954
> 逆に、勧誘に来る人を脱退させたい。

そう意気込む方は、むしろ危険です。
「触らぬ神にたたり無し」というのが、日本人が代々伝える知恵です。

957 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/06 19:47

>946さん、>947さん。どうもありがとう。　
・・947には、いろいろと考えさせられました。
「世の偶像の神は実際にはないものである。」（Ⅰｺﾘ8：4）という、聖書の知識があれば、
キリスト者が、「仏壇」を、「偶像」として意識する必要がどこにあるのか。。。
父親が、おいしい菓子を仏壇に供えたことは偶像崇拝であっても、キリスト者は、そのおいしい菓子が
仏壇に供えられていたことなど問題にする必要はないのに、、と思う。
・・それよりも、9歳の少女が父親と母親の間に立たされて、おいしい菓子を食べずにがまんしたという
のは、不憫だなあ。。。　　　

>949 １０年さん。回答をありがとう。
「エホ証の人が、仏壇に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反である」、ということですね。

・・また、１０年さんにお尋ねします。
「キリスト者が、仏壇に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反である」、と思いますか？

>950さん。どーもです。　
その司会者さんは、エホ証としては例外的なのかなぁ・・・

958 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:48

>>956に同意。
エホバの証人が何年続いているのか、どの位の信者がいるのか考えてみろ。
個人個人の信者はともかく、背後にある組織はその道のプロだぞ。
中途半端な気持ちで脱会させようなどと思わないほうがいい。

959 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:44

コリントの使途への手紙１　１０章２０節
いや、わたしが言おうとしているのは、偶像に献げる供え物は、神ではなく悪霊に献げている、という点なのです。
わたしは、あなたがたに悪霊の仲間になってほしくありません。
同２５－２８節
市場で売っているものは、良心の問題としていちいち詮索せず、何でも食べなさい。
「地とそこに満ちているものは、主のもの」だからです。
あなたがたが、信仰を持っていない人から招待され、それに応じる場合、自分の前に出されるものは、良心の問題
としていちいち詮索せず、何でも食べなさい。しかし、もしだれかがあなたがたに、「これは偶像に供えられた肉です」
と言うなら、その人のため、また、良心のために食べてはいけません。

（以上、新共同訳より）

と、はっきり書かれています。

人が迷うのは、サタンのせいであり、その人が邪悪だからではないと思っています。でも、あなた方は豊かな国に生まれて
自由に聖書を読める境遇にあるのですから、一度聖書をよく調べてみて欲しいのです。そうすれば、何が神のみこころで
何がサタンの働きか、見分けることができると思います。

960 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:46

新共同訳の聖書はここで読めます↓し、ギデオン協会が無料配布もしています。
ttp://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/new_t/main.html
どうか、日々聖書を調べてみてください。あなた方を兄弟として迎えられる日が来ると信じています。

961 ： ◆Oo/boys/q2 ：03/09/06 22:19

>>959
ローマ14:1～も併せて読んでみ。。

962 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:39

うわぁ…エホ、ちょ～キモい。

963 ：今年中に「断絶」する者：03/09/06 23:50

他スレでも書いたのですが、「断絶届け」の手本みたいなもの
紹介して下さい。
海外の翻訳とかもあったのですが、長いんです。。。。
もっと簡潔なモノ希望。

どうせ、長文書いても向こうは読まないんだろうし、、、

964 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:06

エホ証が伝統的週刊を「異教的」と決めつけて拒否するカルト的傾向はよく知られているが、
東京都国立市の公教育の現場も、似たようなものだったようだ。

伝統的習慣に難癖をつけ、ことごとく否定していく。
紅白幕は日の丸を連想させるからダメ。
運動会の玉入れも、赤玉と白玉はダメ。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html

これを読んだとき、戦わなければならない相手は、エホ証だけではないことに気づいた。

965 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/09/07 00:09

>>963
うひ～ん★
そうやってあっちのレスは放置なんだね★

JWIC: 断絶宣言書（七転八起）
http://www.jwic.com/forum01/082001.htm
とかはどぉ？　短いれすよ。

966 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/07 01:00

>959-960さん。どーもです。　新共同訳聖書は私も持っています。
ところで、>933-934は、読んでいただけたでしょうか？　これは、私が聖書を調べた結果です。
>933-934で、私の理解の間違っているところがありましたら、具体的に指摘してください。

Ⅰｺﾘﾝﾄ10：14-21について
- - - - -　14節（新共同訳）　- - - - - - - - - - - - - - - -
わたしの愛する人たち、こういうわけですから、偶像礼拝を避けなさい。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・わたしは、偶像に供えられた肉が何か意味を持つということを、言おうとしているのではない。・・・
偶像礼拝者が偶像にささげる物は、神ではなく悪霊に献げている。偶像礼拝者は、悪霊の仲間。
わたしは、あなたがたに悪霊の仲間になってほしくない。　　　（・・というような意味だと思う）

Ⅰｺﾘﾝﾄ10：25-32節について
- - - - -　28-29節（新共同訳）　- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
しかし、もしだれかがあなたがたに、「これは偶像に供えられた肉です」と言うなら、その人のため、
また、良心のために食べてはいけません。　　
わたしがこの場合、「良心」と言うのは、自分の良心ではなく、そのように言う他人の良心のことです。・・
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
知らせてくれたその人に、つまずきを与えないために、食べてはいけません、の意味　

・偶像礼拝を避けなさい。偶像礼拝者は、悪霊の仲間。あなたがたは悪霊の仲間になるな。
・偶像に供えられ物を食べることは、そのこと自体が禁止されているのではない。

967 ：872にゃ　 ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/07 01:09

>965　
どくんさん。どおも～～　（はぁと

土曜日の夜は開放感あるし、、、ついつい、、、
明日は朝から2ch見ないで、釣りいくぞぉ～！！！

968 ：今年中に「断絶」する者：03/09/07 01:12

>>965さん
参考になりました。
簡潔で良かったです。
あれをベースにして「断絶届け」を作成したいと思います。

ホント、アンガトね。

969 ：872にゃ ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/07 02:06

福音派の牧師が、仏壇を「悪霊の巣」のように言っていることを、昔聞いたなぁ。
まあ、そのように信じる人は、それはそれでいいのかもしれないけれど、私は賛成しない。
なぜかというと、それは、「悪霊の存在と力を信じるようなもの」だと思うから。
悪霊は存在するし、力もあることは、私も知っている。
でも、悪霊の存在と力を信じることが、私にとって良いことだとは思わない。

キリスト者は、聖書に啓示された神を信じる。
「仏壇」を「偶像」と意識し、悪霊の存在と力を意識したところで、霊的に恵まれるとは思えない。
仏壇を、偶像として拝む人があっても、世の偶像の神は実際にはないものである。（Ⅰｺﾘ8：4）
キリスト者は、「仏壇」を、「仏や先祖の霊は、実際にはないもの」と認識して、
仏壇をただの箱のように認識すれば、それでいいと思う。
キリスト者は、偶像の神は実際には存在しないことを知っている。
仏教徒が食べ物を仏壇に供えても、その食べ物自体は、キリスト者にとってはただの食べ物。

970 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:37

兄弟がエホ証に入っていることが発覚しました。
墓参りはもちろん、葬式や法事にも出席してくれません。
どうすれば、脱退させることができるでしょうか？

楽園がどうのとか生き返るとかなんかおかしいです。
予言も当たってるとかいっていましたが
かなりこじつけだと思った。
やっぱり変です。

971 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:52

異教ではその教徒たちが犠牲を分け合って食べる（供与）という習慣がありました。そうした儀式に関係することは悪霊崇拝であり、教会での主の晩餐と対照されています。使徒にある命令は市場で売られている肉やつまずきの問題に限定されてはいません。

偶像礼拝も不品行も創世記の示す原則に反する行いです。律法以前から有効であったこれらの原則にヤコブは注意をひいていました。

972 ：１０年：03/09/07 07:16

>>957
> 「キリスト者が、仏壇に供えられた物を食べることは、神の律法に対する違反である」、と思いますか？

キリスト者に興味が無いので知りません。

973 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 11:43

結婚前に排斥になる理由
その１・結婚式の前に確認があるから

974 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 14:17

排斥になった者や断絶して組織を離れた者に
たった一言、口をきいただけで、その者も排斥にするなんて、
ひどい宗教団体だよな？　　これじゃあ、見せしめじゃないか！
よくこれで、真の宗教だの唯一の目に見える神の組織だのと言えるよな？
おい、現役信者！　少しは疑問に思えよ。

あ、そうそう。　少しでも、組織を疑問に思うだけでも排斥になるんだよな？

975 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 14:42

疑問＝世の知恵＝悪
とう等式が成り立っているのでつ、エホ賞の間では。

976 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:04

疑問＝世の知恵＝悪

*** 塔92 9/15 19ページエホバは信じる者たちを救うために「愚かさ」をお用いになる ***
この世の知恵の根本的な欠陥
3 神の知恵に導かれていない人々にとって，この世の知恵は感銘を与えるものとして映ります。
人々の思いをとらえて離さない高尚な感じのする世の哲学があります。高等な学問を修める
教育施設は非常に多くあり，そこでは人類の最も優れた知性とみなされている源から情報が
分け与えられます。大図書館には，幾世紀にもわたる人間の経験に関する蓄積された知識
があふれています。ところが，そうした事実にもかかわらず，この世の支配者たちが提唱して
いる新世界秩序は，不完全で罪に汚された死にゆく人間による支配にほかなりません。した
がって，その秩序は過去の数々の失敗をそのまま繰り返す不完全なものであり，人間のすべ
ての必要を満たすことは決してないでしょう。―ローマ 3:10‐12; 5:12。

977 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:39

＞　疑問＝世の知恵＝悪

詭弁以外の何ものでもないな。
その、ものみの塔92 9/15 19ページの注解は不適切だ。
それでは、聖書を読んでいて何か疑問に思うことがあって質問してみるのも
世の知恵＝悪　なのかな？
まず、疑問が出たらそれに答える義務はあるだろう？
神の組織であるなら当然のことじゃないのか？　
イエスは律法学者やパリサイ人から疑問を持ちかけられたとき、
必ずそれに答えてたぞ。

978 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 15:46

ものみの塔誌1995年11月1日の記事で
1914年のキリストの天における臨在について「ひとつの世代」について
大きな教理の「調整」があったよな？
その調整ついて質問するのも、世の知恵・悪　なのかな？
それとも、お得意の「ヨットのタッキング」か「光が増し加わった」と
称して逃げるのかな？

979 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 17:53

「ひとつの世代」について大きな教理の「調整」
*** 塔95 11/1 31ページ読者からの質問 ***
別の見方からすると，「世代」という言葉に含まれる時の概念については，かぎとなる
二つのことが言えます。（1）人々の世代というものは，一定の年数（十年，あるいは世
紀）を意味する，時に関する呼称の場合のような，一定の年数から成る期間とみなす
ことはできません。（2）一世代の人々の存続期間は比較的短いものであり，長大なも
のではありません。そうすると，使徒たちは，イエスが「この世代」と言われるのを聞い
て，何を考えたでしょうか。わたしたちは過去を振り返って洞察できるので，エルサレ
ムが「大患難」で滅びたのがその37年後であったことを知っていますが，イエスの話を
聞いていた使徒たちはそれを知ることができませんでした。むしろ彼らは，イエスが
「世代」と言われるのを聞いた時，長大な期間のことではなく，生存期間の比較的限ら
れている人々のことを考えたことでしょう。わたしたちの場合にも同じことが言えます。
ですから，イエスが続けて言われたこの言葉は本当に適切です。「その日と時刻につ
いてはだれも知りません。天のみ使いたちも子も知らず，ただ父だけが知っておられ
ます。……このゆえに，あなた方も用意のできていることを示しなさい。あなた方の思
わぬ時刻に人の子は来るからです」―マタイ 24:36，44。

タッキング
*** 塔82 3/1 26‐27ページ義なる者の進路は絶えず明るさを増してゆく ***
2 それでも，一部の人にはその進路が必ずしも一直線でないように見えたかもしれません。
エホバの見える組織が行なう説明が，以前の見解に調整を加えるもののように思えたこと
があるかもしれません。しかし実際にはそうではありませんでした。このことは，航海の際の
“タッキング”として知られる航法になぞらえることができるかもしれません。水夫は帆を操作
することによって船を右から左へ，また前後に動かすことができますが，向かい風をついて
常に目的地に向かって進みます。エホバの僕たちが思いに描いているその目的地は，神が
約束しておられる「新しい天と新しい地」です。―ペテロ第二 3:13。

980 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:15

>>978-979
なるほど。しかしそれは、一応聖句が引用されてはいるが
聖書本来の教えではないですね。　統治体の成員もしくは
組織の上層部＝144000人の油注がれた残りの者と称する、一握りの
人の見解が反映されているようです。それは聖書本来の教えに人間の考えを
付加したものに過ぎないですね。

981 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 19:21

聖書本来の教えよりも、人間の理解した内容のものについて
疑問を持ったり質問することを、世の知恵・悪・霊的ではない・悪霊
などと言って反論するほど傲慢なことはないのではないのか？
ものみの塔聖書冊子協会は、己の信仰の傲慢さを精査し
全世界の末端の信者に謝罪せよ！

982 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 20:59

大いなるバビロンのスレッドはココですか？

983 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:02

国連NGOに加盟することで「大いなるバビロン」となったものみの塔のスレはここです

984 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/09/07 21:13

エホバの証人ふざけるな！28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/

985 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 21:33

研究生のまま止めてよかった。とんでもないクリスチャン。
本屋さんなんでしよう？　組織。

986 ：CM：03/09/07 21:40

貴方も、エホバの証人になって特権を得られませんか？
児童性的虐待者に寛容です。
一時的に排斥になっても１～２年で復帰できます。
安心のサポートシステムによって裁判費用も組織が補償します。

987 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:35

私、特権アレルギー。ポルノ興味無し。裁判沙汰、大嫌い。裁きは神に委ねます。
小さな親切、大きなお世話。
で、コマーシャル代、おいくらぐらいかしら。参考までにそっと教えて下さいませ。
お代官様！　新顔で厚かましいのは解かっています。平にお許しを。
なにしろ貧乏神と同居しておりますもので。今夜は眠れません。心配で。

988 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:41

人間が統治する世界は、既にダメだということを
歴史が証明している。
よってこれからは、神の統治する世界が必要だ。
とかってエホ証の人がいっていたのですが
神が支配する世界ってどんなだろう？
今よりひどかったりして。

989 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:56

１０００はいただきだな

990 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:14

>>988
>神が支配する世界ってどんなだろう？
【解答】
地上の楽園である「北朝鮮」の様な世界に類似するものと思われます。

991 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 10:07

党の唯一思想体系確立の十大原則

敬愛する首領金日成同志は、人類解放の救いの星であり、世界革命と国際共産
主義運動の偉大な指導者である。首領は偉大なチュチェの旗印のもとに、わが
人民を歴史上はじめて自主の道へと導くことによって、抑圧されていた世界の
すべての国、すべての民族を隷属と不平等に反対し、独立と自主、平等のため
に勇敢に奮いたたせ、帝国主義に反対し社会主義、共産主義をめざす人民の闘
争の行く手を明るく照らし、世界革命と国際共産主義運動を勝利へと導いている
すべての党員と勤労者は、敬愛する首領を永遠に高くおし戴き、首領にあくま
で忠誠を尽くし、全党と全社会を偉大な金日成同志の革命思想で一色化する歴
史的偉業を輝かしく遂行するため、次のような党の唯一思想体系確立の十大原
則を徹底して守らなければならない

一　偉大な首領金日成同志の革命思想で、全社会を一色化するために命を捧げ
　　て闘争しなければならない
二　偉大な首領金日成同志を忠誠をもって高く仰ぎ奉らなければならない
三　偉大な首領金日成同志の権威を絶対化しなければならない
四　偉大な首領金日成同志の革命思想を信念とし、首領の教示を信条化しなけ
　　ればならない
五　偉大な首領金日成同志の教示の執行において、無条件性の原則を徹底して
　　守らなければならない
六　偉大な首領金日成同志を中心とする全党の思想意思的統一と革命的団結を
　　強化しなければならない
七　偉大な首領金日成同志に学び、共産主義的風貌と革命的活動方法、人民的
　　活動作風を所有しなければならない
八　偉大な首領金日成同志から授かった政治的生命を大切に守り、首領の大き
　　な政治的信任と配慮に高い政治的自覚と技術により、忠誠をもって報いな
　　ければならない
九　偉大な首領金日成同志の唯一的指導のもとに、全党、全国、全軍が一体と
　　なって動く強い組織規律を確立しなければならない
十　偉大な首領金日成同志が開拓された革命偉業を、代を継いで最後まで継承
　　し完成していかねばならない

992 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 10:09

ものみの塔の唯一信仰体系確立の十大原則

一　エホバ神の知識を広めるため自分を捨てて努力し続けなければならない。
　　そして正業に就かず全時間奉仕を一生涯の仕事としたなら一瞬たりとも後
　　悔してはならない
二　エホバ神とイエス・キリストとエホバの地上の組織に忠節をつくし感謝し、
　　謙遜に仕えなければならない
三　エホバ神が用いておられる組織に絶対的な信頼をおかなければならない
四　神のみことば聖書の教訓をよく学び、信仰を働かせなければならない、
　　その為に忠実で思慮深い奴隷級の統治体から提供される霊的食物である
　　組織の出版物を定期的に取り入れ研究しなければならない　
五　聖書の教えを生活に当てはめる際に、神のご要求として明示する奴隷級で
　　ある統治体の教えや原則には無条件に従わなければならない
六　油そそがれた残りの者である統治体を中心とする組織全体の一致と調和を
　　強化するために自分の身を捧げて尽くさなければならない
七　集会に出席し、クリスチャン人格と信仰を業で示す方法を学び、さらに
　　家から家に伝道し教える為の訓練を受け、それを実行しなければならない
八　神にいただいた高い基準を守り通し、神の是認と祝福に対する高い認識と
　　業により、忠誠をもって報いなければならない
九　忠実で思慮深い奴隷級である統治体の指導のもとで、地上の組織は、天の
　　組織、天の軍勢と一体となって働く神権的な組織として、高い道徳基準を
　　確立しなければならない
十　今日の霊的パラダイスの原形を開拓された過去の忠実で思慮深い奴隷級の
　　兄弟たちの偉大な業を、代を継いで最後まで継承し、ハルマゲドン後の地
　　上のパラダイスにも拡張していかねばならない

993 ：ソープ嬢変死：03/09/08 19:07

すごいカンリニン。
典型的なエホバの人なんです。urlは書いていいですか？

994 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:14

私が中学三年生のある日・・・転校生がやって来た。

　　　　　　　　　　 ├─┤
　　　　　　　　　　　　　　|| ◎ ||
　　 ___┬┬┬┬┬┬┬|| == ||┬┬┬┬┬┬┬＿
　　|二二二二二二二二|| 田 ||二二二二二二二二|
　　| 田　田 || 田　田||=:|| == ||:=||田　田 ||田　田 ||
　　|――――――――|| 田 || ――――――― ||
　　|￣￣￣ ||￣￣￣|| ;;|| == ||;; ||￣￣￣||￣￣￣||
::人| 田　田 || 田　田||=:|| == ||:=||田　田 ||田　田 ||人从
从::|――――――――|| 田 || ――――――― ||::从从
从从人从从人从从从从从人从从从从从人从从人从从
:::::::::从从:::::::::::::::　　::::::::::::::::从从:::::::::::　:::　　:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人人ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.人人人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と|　　　　|つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□/二二二ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

995 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:15

転校生の名前はエツコさん。何か事情を持っているような雰囲気だった・・・

　　　　　
　　　(( 从从 )）　私、このクラスの　　　　　　　　　//ヽヽヽヽ
　　. （（*‘ー ‘））　学級委員なの　　　　　　　　　　（（ﾟOﾟ *）））　よ・・・よろしく
　　　と＼▽／つ　分からない事があったら　　　と＼▽／つ　お願いします。　　　　
　　　/二二二ゝ　　私に聞いてね。　　　　　　　　　/二二二ゝ
　　　　∪　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　∪

996 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:15

体育の時間の事だった・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（ﾟへﾟ *）））　ぽつん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⊃▽⊂|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　行くぞ～

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　○　
　　　　　　　　　　　（・∀・）　　／＃＼　　　　　　　　　　　　∧∧　ホラヨ　　　
　　　　　　　　　　　（　　つつ━┫＃＃ | 　　　　／＃＼　　（　　　）　　　　
　　　　　　　　　☆ ｜｜　|　彡＼＃／　　　　|　＃＃┣━と,　　|つ　　　　
　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　￣　　　　　　＼＃／　　　|　　| ～　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　Ｕ´Ｕ

997 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:15

おい。エツコ。どうして皆と一緒に　　　争い事をしてはいけないと
テニスをしないんだ？　　　　　　　　　母に言われているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テニスは争い事です。
　　　∧＿∧
　　（（（）））））　　　　　　　　　　　　　　　//ヽヽヽヽ
　　(　｀へ´）　　　　／＃＼　　　　　　　（（ﾟOﾟ *）））
　　（　　　　）つ━┫＃＃ |　　　　　　　　|⊃▽⊂|
　　│ │ │　　　　＼＃／　　　　　　　　|二二二|
　　（_＿）＿）　　　　　￣　　　　　　　　　　 ∪∪

998 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:17

お前、変な事言うんじゃないよ。
男だったら先生は殴るとこだぞ。　　　　　　　　　　　　先生。まって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エツコさんは・・・。　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 从从 )）
　　（（（）））））　　　　　　　　　　　　　　　//ヽヽヽヽ　　（（‘○‘ *））　
　　(　　｀O´）　　　／＃＼　　　　　　　（（ﾟOﾟ *）））　　　と|　▽　|つ
　　（　　　　）つ━┫＃＃ |　　　　　　　　|⊃▽⊂|　　　　|二二|⊃ﾀﾀﾀ
　　│ │ │　　　　＼＃／　　　　　　　　|二二二|　　　　　∪
　　（_＿）＿）　　　　　￣　　　　　　　　　　 ∪∪

999 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:17

困ったなあ。何か運動でも　
してくれないと成績の　　　　　　エツコさんは、きっと
付けようがないよ。　　　　　戒律が厳しいので有名な
　　　∧＿∧　　　　　　　　　エホバの証人の信者ではないでしょうか？　　　　　　　　　　　　　
　　（（（）））））　　　　　　　(( 从从 )）　　　　　　　　　
　　(　　｀O´）　　　　　　　（（‘○‘ *））　　　　　　
　　（　　　　）つ　　　　　　と|　▽　|つ　　　
　　│ │ │　　　　　　　　|二二二|　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　∪∪

1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:18

お前、学級委員だろう。
何とか彼女を説得してくれよ。
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（（（）））））　　　　　　　(( 从从 )）　　　　　　　　　
　　(　　｀O´）　　　　　　　（（‘○‘ *））　あ・・はい。　　　　　
　　（　　　　）つ　　　　　　と|　▽　|つ　　　
　　│ │ │　　　　　　　　|二二二|　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　∪∪

　　　　　
　　　　(( 从从 )）　全くもう～私に押しつけるなんて
　　　. （（*‘へ‘））　無責任な先生だわ。
　　　と|＼▽／|つ　　　　　
　　　　|二二二|　
　　　　　∪　∪　

続き　　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1020/10208/1020836619.html

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