★★本気で神の望みを考えてみよう★★

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952vishnu:03/12/06 23:33
>>951
なるほど...
953名無しさん@3周年:03/12/07 00:13
>935
そこまで複雑に解釈しちゃうと、この一節の単純さゆえの深さが損なわれちゃうような…。
954名無しさん@3周年:03/12/07 01:37
>>940の「身に起こること全てが自分の選択や行ってきたことの結果だ」というのは
ちょっと傲慢じゃないかと思う。世の中には自分の力だけではどうしようもないこともある。
たとえば、大地震にあう。竜巻におそわれる。無差別テロに巻き込まれるなど。
こういったことは普段の行いや考え方が良い人には起こらないということはない。
「宝くじに当たって大金を手に入れる」というのも宝くじを買い当選番号を確認する
という行動をしなければ確実に起こりえないが、それをやったからといって
必ず当たるというわけではない。
生きていればこういった、どうしようもなく不条理な不幸や幸運といったものに出会うことも
ある。このような場合にその原因が自分にあるといって自分を責めたり、得意になったり
しても仕方がない。「なぜ自分に」と問いかけたくもなるだろう。しかし、いくら合理的な
答えを探しても見つからない。
その問いかけに対する答えを用意してくれるものが宗教である。
「答えが欲しいのならばその真偽を疑わずに信じよ。」というわけだから。

・・・まあ、そう考えてみると自分教信者にとっては、全ての原因が自分にあるというのが
答えになるわけか。自分=神な訳だから。


・・・ やっぱり傲慢だと思う。
955カミミタ ◆y7MWjAcJGA :03/12/07 01:54
>>940
善因善果、悪因悪果の教え(ブッダ) 自分の蒔いた種は自分で刈り取る(イエス)
誰も人とこの世の創造主を責めることはできない。どのような不幸があっても。
天は人の思うような思案、思惑、善悪感、思慮というものからではなく、その人の
行為が希望として受け入れられるのでしょう。
956vishnu:03/12/07 05:48

人間が願望を実現化させる能力をつよく持っている、というのは、いつも意識していれば、
たぶん、すぐに自覚することができると思うのだけども、 その力をわすれてしまうと
ものすごく危険なことになるだろう。

たとえば、拳法の心得がある者は、本気で相手を殴ると、場合によっては
死亡させてしまうかもしれない。それを自覚しているから、用心する。

しかし、すべての人間に呪術的ともとれる、この能力が本能として備わっていることを、
認めず、自覚せず、 ふたをしたまま、自己に対して、他者に対して、世間に対して...
まったく気付かないうちに、その力を使用していたら。ましてや、地上の人類皆で行っていたら、
世の中は、想像するのも悲惨なことになるのではないだろうか。

そういう意味で、人間はかならずしも運命の被害者ではなくて、理不尽・不条理というわけではない。
すべての人間は、神と同等の能力を内側に備えているのに、それを忘れてはいないだろうか。

いちはやく 人間の尊厳と本来の力を思い出して欲しい、と切望しております。
そうすることが、人類のためになると思うし、私も、それを切望しています。
そもそも、神のために人類があるわけでは
ないのだから。両者は、ともに、共存しています。そこにおいて、傲慢さという定義は、
存在しないと私は考えます。





957カミミタ ◆y7MWjAcJGA :03/12/07 10:14
神は天地を上手に創られた。自分自身の願望を果たすべく望むことにより徳を
失うよう創造された。だから、永遠の命の境地を失う要因をサタンとしたので
ある。人はサタンから様々な能力を受け入れた。その自己の能力を褒め称え、
神のものとする者は地獄に堕ちるであろう。神を知らぬ者は、神の国も知らず、
悪魔を神としていた者は、永遠の地獄に堕ちる。その者は信仰を全く知らない
方がまだ救われているのである。
徳を積むとは次のような心を持っている者。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ。のろう者を祝福し、はずかしめる者のために
祈れ。あなたの頬を打つ者はほかの頬をも向けてやり、あなたの上着を奪い取る
者には下着をも拒むな。あなたに求める者には与えてやり、あなたの持ち物を奪
う者から取り戻そうとするな。人々にしてほしいと、あなたの望むことを、人々
にもそのとおりにせよ。自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手
柄になろうか。罪人でさえ、自分を愛してくれる者を愛している。」

耐え忍び、人に仕えよ、誠実であり、自分の思い全てに自制せよ、撒け散らせ。
自分の意欲に仕える者はその徳を失い、肉の思いを断ち切った者は徳を積める。

慈悲深い者となれ(イエス) 識別することなく全てに見返りのない愛を行う
愛する者は天から祝福を受ける。
958蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 13:10
>>956
自分たちの願望を実現させようとして、損した人たちも多くいますよ。
バブルの時、より多く儲けようとして損した人たち。事業拡大の願望を抱き
借金を抱え破綻した人たち。野球選手になろうと努力したがかなわなかった
人。願望をもって敗れた人々は数知れない。人類の歴史にその人々を再び生
ませようとしているのですか。あなたは悪魔?
信仰とは神とはそういう次元とは違うものです。違う次元を目指すことに神
を信じる意義があるのです。
自分の願望を実現化させようとする者は、神なしで生きて下さい。



959名無しさん@3周年:03/12/07 14:29
「願望を抱くことによって初めてそれが実現される可能性が出てくる。」ということと、
「願望を持つだけでそれは呪術的な力により自動的に実現してしまう。」ということは違う。
vishnuさんは後者の立場にたっておられるように思えます。
そうすると、「大地震やテロにあった人たちはそれを実は望んでいたために、呪術的な力が
働き、自動的に実現したのだ。」ということになり、「理不尽、不条理は存在しない。」と
いえるのだと思います。

私は「願望を抱くことによって初めてそれが実現される可能性が出てくる。」という立場から、
願望を抱くこと自身が悪であるとは思いません。
カミミタさんの「願望を排除することで徳を積みたい」という願望もそれを抱くことなしには
実現しないでしょう。・・・この場合自己矛盾を生じてますが。
960カミミタ ◆y7MWjAcJGA :03/12/07 18:54
私が言いたかったのは、この地上のものを欲する願望のことでした。仏教も求法者と
言うように最初は願望がなければ仏道修行に励みません。天への願望こそ持つべきも
の。永遠の命の境地はなんら願望はありませんが、天への願望を持つことにより、地
上に負けてしまうことを防ぐ。しかし、明日のことを思い煩うなも永遠の命なのです。
「明日を望まず今現在天を望め」そして、天にあるものは慈愛と平安と安らぎです。

人は地上の願望を得るべく力をサタンから受けた。通常はその思いのまま、自分の
為に努力し、得ることに勤しむでしょう。そして得た物が多かったか、少なかった
かと思ったりもする。他人の評価を気にしたりもする。

神を認めた限りでは、それらから離れ、何事でも世間から人々から益を得たい
願望があるなら、世間や人々に自分が益を与えよ。そうすれば、天を通じて、
今現在の戻りが少なくても、または少ないほど天に宝をたくわえていると信じ
ることです。成功する国々は、それらが全体に行われ、前世にイエスやブッダ
の教えに縁があったのかもしれません。それはわかりませんが。

自分の地上のことへの願望を強く持つ人々が多くなれば、人々は得たものが多
い少ないと常に思うでしょうし、個人プレー、不正、人から自分の利を得よう
とする者が更に多くなって、国は乱れると予想できます。







961vishnu:03/12/07 23:33
>大地震やテロにあった人たち
こういう例は非常に難しいのですけど、、、

 まず、自然災害というのは、人類が自然界と共存している以上は、避けられない
問題ですよね。人間と自然界というのも、もちろん、相互関係なので。
 しかし、人間の内側の何処かで、自然環境にたいする後ろめたさ、のようなものは、
拭い去ることができないのではないかと、私は思うのですけど、如何でしょうか。

 自然災害というのは、自然の摂理であって、人間がクシャミをするように、地震が起きる
もので、「人間にとっては迷惑だからやめてください」と頼んでも、無くなるものでは
ないのです。

自然環境において、一方的に、人間だけが被害者である、というわけではないですよね。


962904:03/12/08 16:59
ご無沙汰です。
ジャンヌダルク様は、最近来てないのかなー>>945 有難うございました。
全く、シャレになってない(汗)・・・
ここに書かれてあることが善か悪かは分かりませんが、
私も同じ情報源からメッセージを受けていることは間違いありません。
(先日も、神のお告げで人を殺しちゃった事件ありましたね・・・)
やるべきことは人それぞれでしょうが、そこから得た気づきが自分を救うのだろうと
思います(これは単なる私の思い)。

「声」は、鼓膜を通らずに直接頭の中で響いて、行動するまでしつこく響きます。
今までそれでひどい目に遭ったりという事はありませんが、結構スリルです。



963古宮賢一:03/12/08 20:27
霊界からの大予言
かくて農耕国家となる。
ポシブル堂書店、思想、より無料配信中、
http://www.ash.ne.jp/~haho3606/
964名無しさん@3周年:03/12/08 20:52
足りるを知る者は渇かず。
止まるを知る者は辱められず。
下界の諸君よ雄雄しくあれ。
966904:03/12/08 23:59
でもやっぱり、この運命からは逃げられないんだろうな〜鬱だ。
単なる妄想ならいいのにな。
967ジャンヌダルクは超善人:03/12/09 00:42

ご無沙汰です。
ジャンヌダルク様は、最近来てないのかなー>>945 有難うございました。
全く、シャレになってない(汗)・・・
ここに書かれてあることが善か悪かは分かりませんが、
私も同じ情報源からメッセージを受けていることは間違いありません。

 ↑

あなたはより進化する(輪廻が多い)人間だ!
(先日も、神のお告げで人を殺しちゃった事件ありましたね・・・)
  ↑

 悪霊だと思うが。。。

やるべきことは人それぞれでしょうが、そこから得た気づきが自分を救うのだろうと
思います(これは単なる私の思い)。

「声」は、鼓膜を通らずに直接頭の中で響いて、行動するまでしつこく響きます。
今までそれでひどい目に遭ったりという事はありませんが、結構スリルです。

    ↑
あなたは 私と同じ 人種ですね。

もしかしたら あなたは(河合)希さん!?(←俺と同じニオイのする人種)
 
な わけねーかな!?
968ジャンヌダルクは超善人:03/12/09 00:48

「声」は、鼓膜を通らずに直接頭の中で響いて、行動するまでしつこく響きます。
今までそれでひどい目に遭ったりという事はありませんが、結構スリルです。
  ↑

勇気要りますよね。

その声。。。



俺はあなたに    どうしてこんな(心の)声が?


と思ってらっしゃると思いますが

その秘密は教えません。(教えれません。)

でも その声は正しいのです。

その声は我を減らし 真我を覚醒させます。

終わりは来るので (というより 回数の頻度がめちゃくちゃ減る

予測としては断言できませんが

たぶん 後 0になると思われ。。。)

頑張ってください。

では。。。
969ジャンヌダルクは超善人:03/12/09 00:54

少し 訂正
ご無沙汰です。
ジャンヌダルク様は、最近来てないのかなー>>945 有難うございました。
全く、シャレになってない(汗)・・・
ここに書かれてあることが善か悪かは分かりませんが、
私も同じ情報源からメッセージを受けていることは間違いありません。

 ↑

あなたはより進化する(輪廻が多い)人間だ!


(先日も、神のお告げで人を殺しちゃった事件ありましたね・・・)
  ↑

 悪霊だと思うが。。。

 
>>904が が 河合希でありますように。。。

(でも 君とコンタクトする(電話したり 会っても話かけたりすることはないので 当分。。。
(未来はわかりませんが。。。)
魂の許可があるまで というより 魂の許可なしに君とコンタクト取る(直接会っても)
のは不可能です。 心配せずともよい)
心配せず 正体を晒しなさい)

  ↑
全然関係ない人だったら ごめんね。。。
970名無しさん@3周年:03/12/09 01:09

>>808
火あぶりにならなかったとすれば、言い方を変えると敵につかまっていなければ
いやでも英雄扱いされただろう。
これが果たして本人の望むことなのか?
 ↑

お前はジャンヌ様が (何度も!?)大怪我したり 牢獄に入れられて殴られたり 
火あぶりになったり した方が良かったのか???
971:03/12/09 01:10
>>801
でした。すいません。
972:03/12/09 01:12
訂正

>>881
でした。すいません。
973ジャンヌダルク様は超善人  ◆TiP5As2jNc :03/12/09 01:17

あなたは   どうしてこんな(心の)声が?

と思ってらっしゃると思いますが

その秘密は教えません。(教えれません。)

でも その声は正しいのです。
  
  ↑
俺の場合は その時 人間合格するか?しないか?
みたいな励ましを 自分で自分に 言い聞かせます。
でも やっぱり 声はない方がいいですね。
もう勇気使いたくないし。。。
最近全然ないから 大安心。
修行はもう終わったかも。。。!?

974名無しさん@3周年:03/12/09 01:23
>>960
カミミタさんのいうあきらめるべき地上のものにたいする欲望というのは、生きていく上での
必要最低限の欲望をも含むのでしょうか。まあ、そうすると天に少しでもはやく到達できる
というのは分かります。生きることをあきらめてしまうわけですからね。
でもそれがホントに救いになるのかと考えると疑問です。
「人々にしてほしいと、あなたの望むことを、人々にもそのとおりにせよ。」という言葉に
従おうとする場合、あなたが願望を持たないならば人々にはなにもしなくて良いということに
なりますよね。それでいいのでしょうか。

わたしは願望を持つことそのものが悪いことだとはおもいません。それが地上のものに
対するものであったとしてもそれは希望の種でもあるように思えるからです。
975訂正。。。:03/12/09 01:33

>>881
火あぶりにならなかったとすれば、言い方を変えると敵につかまっていなければ
いやでも英雄扱いされただろう。
これが果たして本人の望むことなのか?
 ↑

お前はジャンヌ様が (何度も!?)大怪我したり 牢獄に入れられて殴られたり 
火あぶりになったり した方が良かったとでも言うのか???
976ジャンヌダルク様は超善人  ◆TiP5As2jNc :03/12/09 01:36

わたしは願望を持つことそのものが悪いことだとはおもいません。それが地上のものに
対するものであったとしてもそれは希望の種でもあるように思えるからです。

色々な人生がある。
君はとにかく
自分の心や確信を信じろ!
本当にやりたいことをやれ!
良心に従え!
では。。。
977名無しさん@3周年:03/12/09 02:06
>>961
>一方的に、人間だけが被害者である、というわけではないですよね。
というのは環境破壊を念頭に置かれているのでしょうが、それと地震との間には因果関係は
ないと思うのですが。地球が人類に復讐をしてるとでも・・・。

自然災害あるいは政治的破壊活動によるいわれなき暴力という不条理はやはり存在しますよね。
人は神のごときものではあるが神ではないということですね。
978名無しさん@3周年:03/12/09 02:11
>>976
ええ。そのように生きていきたいですね。
どうもありがとうございます。
979名無しさん@3周年:03/12/09 02:17
ジャンヌが火あぶりにされたのはフランス王の裏切りのせいです
火あぶりにしたのはキリスト教です
生きている女性の英雄を出すわけにはいかなかったのです
男だったら身代金くらいだしたでしょう
980名無しさん@3周年:03/12/09 05:57
文章にも引用符(>)使ってもらわんと読みにくくてかなわん
981名無しさん@3周年:03/12/09 07:50
暇だなあ
982名無しさん@3周年:03/12/09 16:16
ジャンヌは、教会をすっ飛ばして、直接 声に従ったんですよね・・・
組織としての「宗教」の限界を感じました。
それにしても火あぶりとは。当時のキリスト教信者にとって、
これ以上の恐怖は無かったそうですね。
熱心な信者だったからなおさらでしょう。皮肉ですね。
983名無しさん@3周年:03/12/09 16:22
自分の心に従って、異端の濡れ衣を着せらるのはやっぱり怖い。
ずっとこのまま。無難に生きたい。
っていうのは、ある意味で自然な心だよねーーー
慣性の法則が働いている?
984904:03/12/09 16:41
>>967
「人類の進化」は、以前から私の中でも重要なキーワードでした。
私たちは中間ランナーに過ぎない。それが腑に落ちた時から自我が静かになった。
今まで一心に進化し続けてきたものが、この程度の文明社会に満足して
そのスピードを緩めるものか。
文明の利器ってのは進歩ではなく「妥協」だろう。
ケータイは、何のダミーだと思う?
分かって使うのと、時代に流されるのとでは結果が大きく違うよね。
「淘汰」されないように、いつも本流に身を任せよう。
985無しさん@3周年:03/12/09 16:52
自分の心に従って、異端の濡れ衣を着せらるのはやっぱり怖い。
ずっとこのまま。無難に生きたい。
っていうのは、ある意味で自然な心だよねーーー
 ↑
当然だろう。。。

慣性の法則が働いている?
 ↑
??? 
どういう意味???
986904:03/12/09 16:57
残念ながら、私はその人ではありませんです。
事情はワカリマセンが、しかし現にそんな私がここにいるというのは
あなたの思いが何らかのカタチで通じてるって事だと思いますよ。
私は、その人の替わりとして動かされている??
あなたを喜ばせたいと思っている誰かの手によって。
同じ人種同士ってのは、心が筒抜けですからねー。境界ってのが無い。
私にもそういう相手がいるのでそう思います。

987ジャンヌダルク様は超善人  ◆TiP5As2jNc :03/12/09 17:52
 ↑
あなたのような人が 俺の周りにもいたらいいなぁぁぁ。
分かち合う(共感し合う)のは楽しいからね。
俺の勘だけど(間違ってたら)あなたはこれという特技や(何事かを成す)使命はなさそうだね。
でもそんなの気にしない。
人間としての作品 が大事ですからね。
真面目で正直な人間は好きです。
今 この瞬間 心が死んでなければ(または (極度の)マイナス精神状態でなければ)
幸福である。
でも あなたは 心に従う使命だけはありそうだ。
人生の(未来の)計画とかないでしょ?立てても上手くいかないでしょ?
俺もそうだけど。。。
心の声= 真の安定の道 ってことを忘れないように。。。 



ケータイは、何のダミーだと思う?
 ↑
なんですか?
988カレータン:03/12/09 20:02
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2047/
本気で取り組んでいるものです。
989名無しさん@3周年:03/12/09 22:29
 ↑
何この人?
まともな人 それとも変な人?
990904:03/12/09 22:58
>>987
>俺の勘だけど(間違ってたら)あなたはこれという特技や(何事かを成す)使命はなさそうだね

ばばばばれた??自分ではそう思ってるんだけどねぇ・・・・。
周りがそうは思っていない・・・
何故か見込まれちゃってるんだこれが。実際、辛いんだ・・・。
本来の自分はとっても小心者で怠け者なんだけどね〜
たまに突き動かされたり、神がかり的なことを口走ってしまうもんだから、
傍目にはそう見えるんだろうね。

特技は多いよ。多趣味だし、一旦はじめたらそこそこモノになるまで辞めない。
書道、日舞、華道、茶道。
全部、師範だよ。俳句とか乗馬もやってみたい。




991904:03/12/09 23:05
>人生の(未来の)計画とかないでしょ?立てても上手くいかないでしょ?

自己流ではだめさ。人生の師を見つけてみては?
私には、いるよ。

>心の声= 真の安定の道

真の安定までには、乗り越えるべき壁がいっぱいです。
だから尻込みして、「今」に執着してしまう。
992名無しさん@3周年:03/12/09 23:06
周囲からの重圧に潰されないようにがんがってください。
993ジャンヌダルク様は超善人  ◆TiP5As2jNc :03/12/10 00:45
特技は多いよ。多趣味だし、一旦はじめたらそこそこモノになるまで辞めない。
書道、日舞、華道、茶道。
全部、師範だよ。俳句とか乗馬もやってみたい。
 ↑
スゲエな。

自己流ではだめさ。人生の師を見つけてみては?
私には、いるよ

誰?イエス?釈迦?

、「今」に執着してしまう。
   ↑
いや 今 が大事だろ? 今がすべてだろ?
994hiro bino:03/12/10 16:52
>>993
>いや 今 が大事だろ? 今がすべてだろ?

いや、キリスト教徒にとっては、キリストの再臨のときのほうが今よりももっと
大事な重要なときです。
そのとき、キリストは天の父から栄光をお受けになり、キリストを信じるわたしたちも
共に栄光を受けることになるからです。世の終わりのときです。
そういう意味では、キリストの再臨によってこの世が終わるそのときのために今がある
といっても過言ではありません。
995名無しさん@3周年:03/12/10 17:00
もうすぐ?
996名無しさん@3周年:03/12/10 17:01
1000
997名無しさん@3周年:03/12/10 17:02
1000
998名無しさん@3周年:03/12/10 17:03
 
999名無しさん@3周年:03/12/10 17:03
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gs
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