【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】

1980年代米国人牧師Kip McKeanの主導の下、
主流派の「キリストの教会」から破門される形で始まった
ボストン・ムーブメント、現「国際キリストの教会」 （International Chruches of Christ)、
その日本の本拠が「東京キリストの教会」です。
米国では発足当初からカルトとして多くの大学が警告し、
日本でも複数の大学が公式の警告文を出しています。
しかし、昨年末、家庭問題（娘の脱会）に端を発してKip McKeanが辞任、
今年になり日本でも「スタッフの傲慢さ」「教義の誤り」「会計報告の不備」等の責任を取って、
主任牧師のフランク氏が辞任、03年5月25日付で長老及びセクターリーダー名で謝罪文も出ました。
この教会は本当に変われるのか、変われるとしたらどのように変わるのか、皆で語り合いましょう。
この教会についての資料（歴史や神学、大学の警告文、脱会者の手記、脱会相談等）は以下を参照。
東京キリストの教会元メンバーの会（CBS)のサイトhttp://www.ex-tcc.org/

変える、変わる
と言う発想が恐ろしい
解散しないで
マイナーチェンジした「オウム」と大差なし

いったん、これまでの集団を離れて、独りで思考するべきだ
変わる、変える　と言っている間は、独りで思考できないよ

sage

タイムリーなスレをありがとう.
キップやフランクが辞任したことにより、強制的な献金の強要やイベントの出席
の強要はなくなりそう.そしてトップダウン方式による、洗脳まがいの命令もなくなるようなので
精神的に傷をおうことはなくなるのではないか。だとすれば社会問題と位置付けられる
問題もなくなるので一応は、悪質なカルト教会ではなくなるようになるのではないか
いわゆるソフトカルトといわれた教会が、通常の教会を目指して変わり始めている
ように見受けられる

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

再度言うが

変える、変わる
と言う発想が恐ろしい
解散しないで
マイナーチェンジした「オウム」と大差なし

いったん、これまでの集団を離れて、独りで思考するべきだ
変わる、変える　と言っている間は、独りで思考できないよ

　

　

po

メンバーが変わらないのならばね・・・

TCCにはまるようなだめ人間は、離れてもだめ人間ということが
自分の経験を通してよーく、よーくわかった

　

　

　

　

かねかえせ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

あげましょか。

　

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

　

　

　

　

　

　

かねかえせ

ははは

現弟子の皆様、お元気ですか。
今の雰囲気はどんな感じでしょう。是非是非教えて下さいね。

11111

　

　

　

　

　

あげ

ｔｃｃは内部では謝罪しているところだが、他教会に対しては一度もやってない。
「唯一の教会」の教えの下に、多くの場合に他教会のクリスチャンを生ぬるいと決め付けて
教会をｔｃｃに変わるようにしてきた事などの、外部に対する罪を謝罪しなければ、
早い解決は無い。

結局ＴＣＣにはいってもはいんなくてもダメなものはダメ
そういうのに限って全てをＴＣＣのせいにしたがる

鞭打ちだけやらせてください

今、日本全国にフリーターは417万人にのぼると言われている。
この教会も一体何人フリーターを増やしたのだろうか？

多くの人を巻き込み、多くの人をきづつけ、多くの人をキリストから遠ざけた、
キップマキンによる邪悪な、運動は彼の辞職とともに終わりを告げた
さて、これから平和が訪れるのか、更なる神のムーブメントが起こるのか,お楽しみ

うーん

こ

今でも代表者が集まって、信者たちの事、教会にきていない人達の事を話している。

代表者たちに向かって

「あなたたちは皆から選ばれたのだから、自信を持ちなさい！」

とレッスンがあった。自信がないと代表者として勤まらないのかなあ？

一般信者のステディや婚約を阻止した教会リーダーや兄弟姉妹を
人権侵害で訴える用意がＴＣＣの内外問わず､着々と進んでいる
ようですが､自分もスタッフだった時､そういうことをしてしまいました。

謝罪するチャンスを与えてください｡お願いします。

>>51
ちゃんと裁かれなさいな。それがあなたのやったことへの報いなのだから。

人の裁きと思う無かれ。神様が全てを支配されている、というのがあなたの信仰のはず。

あなたが訴えられたなら、それが神様の用意された裁きの“始まり”なんだよ。

真摯な気持ちで謝罪し、慰謝料その他しっかり責任を果たしなさいな。
そうすれば、神様の面前でひどい裁きを受けずに済むでしょう。

九州から戻されてきた兄弟から横浜で
精神的虐待を受けるという
経験をした。

そのことで病院にも通いつづけている。

その兄弟は
僕が霊的に弱いということで
最低だという態度や言動、冷たい視線で
責められた。

その兄弟の気に入る行動をする事とイエスに従う事の
板ばさみで死ぬほど苦しんだ。

その兄弟がセントラルに移ってホッとしたが
教会に勤めていたので、会うたびに体の震え
が止まらなくなるのだ。

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

変わる必要など無い。
解散する必要がある。
以下の問題を片づけてからだが。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

名前を東京キリストの教会PartII
あるいは　富ヶ谷キリストの教会
あるいは富ヶ谷体育館
あるいは富ヶ谷礼拝堂などと改名したら？？

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

age

Y.Tのこと？

age

変わっちゃった！！
年も変わっちゃった！！♪

ほしゅ

ぽしゅ。POSH

スレ移行にともない、いちおうテンプレをコピペしときますねー

「すでに教会から離れてしまった方も多くいます。
その中には、上述した私たちの罪が原因となり去った方もいます。
私たちの罪によって多くの深い傷を与えてしまったことを心から謝ります。会って謝罪し、話し合うことのできた方もいますが、
今後もこのような機会を持ち、謝罪をしたいと思います。」
東京キリストの教会・長老およびセクターリーダーからの手紙より

2002年までに2000人を超えた信者数も、
2002年の初頭より押し寄せた改革の波に、現在は300名ほどに縮小。
今後、TCCはどう変わるのか？みなさんと語りましょう。

現在の有効な情報源
東京キリストの教会ニュース ア・ラ・カルト
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/

「神に正直に」
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/HK_J.pdf
「ロサンゼルス教会お詫びの手紙」
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/LA_J.pdf
東京キリストの教会「長老およびセクターリーダーからの手紙」
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/Apology_Letter.pdf

東京キリストの教会ホームページ（現在更新停止中）
ttp://www.tccnet.org/j/Welcome/welcome.htm
前々スレッド、東京キリストの教会(15)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/
前スレッド、東京キリストの教会(16)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090914699/l50

前スレよりコピペ

988 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 05/02/15 16:00:22 ID:WmQ5PbS9

現弟子さんたち、教会は今どんな感じですか？
マターリお話しましょうね。
クリスマスやスキーの報告などもお待ちしています。

　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

http://www.ex-tcc.org/icc_doc/isp56/gensou01.htm
2．全ての現役メンバーは確信犯である。

礼拝後メンバーとランチに行った。中華料理屋の２階をほとんど占拠しての昼食会だった。
無関係の女の子三人組みが途中で逃げるように帰った。TCCメンバーはこの一般人への
「迷惑」に対してほとんど何の関心も無いようだった。『我々は聖書に忠実なクリスチャンで
ある』との彼ら特有の選民思想は「非クリスチャン」に対する関心を麻痺させているのでは
ないだろうか。「クリスチャンの集まりだから」「ただクリスチャンとして行動しているだけだから」
「クリスチャンの…」と彼らは自分達の行動の正当性を主張する。これは俗に言う「選民思想」
の現れの一つである。彼等は集団力を行使した非社会行為を繰り返しいくのである。

　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ゜ ∩（　《 （　 ゜∀゜）　 ゴロン
　　　　 )）　,、　,　） ＜、_,.ノ　 ヽ、.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ゴロン
　 ∧__∧　　　　　出してよ、ウワァァァン!!　　　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　 　　　　ヽ(`Д´)ノ 　　　　　　　 （ ゜∀゜　）　　　
　（　　　 つ　 　　　　　( 　　 )　　　　　　　 （つ　 と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　（゜ 　 　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） (　 ゴロン
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　 （__ト、__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ、._＿,ノ 　 ヽ、__,.＞

おわり。

>>67
彼の考察も色々と面白いこた面白いんだが、全員が確信犯とは言えないよね。
過去ログに「ソルジャー採用」って言葉が出てくるけど、特にシャープでもない一般信者は、信じ込んで伝道マシーンと化してたはず。
上の方に行けば行くほど確信的な人たちが多くなってくるんじゃないかなと思う。

>>70

なるほどですね。 Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks

この世には2種類の人間がいる。

人を使う人間か、人に使われる人間かだ。

俺はその両方を否定する

TCCには2種類の人間がいる。

人を使う人間か、人に使われる人間かだ。

TCCをぬけて他教会に行ったが、こんなに生ぬるいとは思わなかった
生ぬるくて心地よい場所にあぐらをかいて座っている。そんな感じ
教会が形骸化している
これじゃ世の中に馬鹿にされるのも無理はない（弱いものが頼る宗教としか見られなかったり
そんな教会を見ていると、居心地のよさにあつかましくなってくる人、教会員・教会スタッフの不仲
いろいろなものが見えてくる
生ぬるい・プライドが高い・世を見下す　一番やなクリだね。

はっきりいってTCCよりひどい教会はないと思ってたけど
どこも似たり寄ったりだね
がっかりした。

ふむ、では、あなたが第2のキップマッキーンになれば？

真似してみましたｗ

＞７５
ネタにマジレスするのもなんだけど、いつまでもガキっぽいこと言ってるんじゃないよ
ＴＣＣに笑われちまうぜ

東京キリストの教会の弟子用サイト（内部向け）の愛Ｄとパスを
おしえｔ

大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

スレ違いだな

それよりよ、よ○いちとよ○えが結婚かよ！！
びっくりじゃねえか？

変わりません

＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

>>82
漏れもびっくりした、
よ○いちは身体が弱かったのだが元気で何より。

http://www.hopewwj.org/

ホープワールドワイドサイト消滅
↓
サーバ業者のドメインになった

http://www.project-hope.jp/index.html

HOPEの本家はこちらだが、同一名称でクレームでもきたのか？

ID:TokyoCC
PW: dXe8ltq

神のお告げがあった。1週間以内に世界が滅亡するとのことだった。
さらに神のお告げがあり、滅亡から世界を救うにはローマ法王が
セックスをする事とあった。

結果を聞かされた法王はしばらく考えて言う、
「分かった。しかし 4 つ条件がある」。
枢機卿が法王に言った。「それで、その条件とは？」。

「まず、その娘は盲人でなくてはならぬ。
　セックスの相手が誰かを知られないようにするためじゃ」
「次に、その娘の耳が聞こえてはならぬ。
　声でセックスの相手が知れては困るからのう」
「3 番目に、その娘は口がきけてはならぬ。
　セックスの相手が分かったとしても、誰にも喋れんようにな」

しばらく沈黙が続いた後、枢機卿が言った。
「そして、4 番目の条件とは？」


「おっぱいの大きい娘にしてくれ」

おまえに言われたくね

◆木曜夜婦人ディボーショナル
これから毎週木曜夜に婦人のためのディボーショナルを行います。
24日(木)午後20時からです。(問合先：山崎真奈美)


まだこんなことを・・・・・・・・・・・・

真奈美か〜
懐かしいね。
どんなディボなんだか見てみたいな。
容赦なくツッコミ入れたらつまみ出されるでしょうかｗ

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」
と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」
とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、
不覚にも勃起してしまった。その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり
「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」
と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。
その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

真奈美もどう変わったのかな？

彼らも食っていかなきゃいけないんだよ。
信者と献金集めなきゃ。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　真奈美の言うことは絶対正しい・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

私もキリストの教会でマインドコントロールを受け
ました。当時を振り返ると、自分で自信をもって選
んで決めたつもりでも、「教会のリーダーにそれが
正しいことだと認められなければ自信をもてない。」
というように自分の心がゆがめられていて、教会の教
えがすりこまれ、それが自分で決めたつもりになって
しまっていました。
教会のリーダからは、確信的にマインドコントロー
ルをつかっていたことを、かつて教会のリーダーか
ら聞いてショックをうけました。
教会の悔い改めは、教会を解体するしかないと思い
ます。
たとえ法律が裁なくても神様が裁くことを信じてい
ます。

TCCのもっとも特徴的なカルト性は、神様の権威を教会の権威としてすりかえているところだ｡
教会の権威、すなわちキリストの教会のやり方が権威になってしまったこと｡
しかし聖書では教会はキリストの体、権威に従いなさい、と書いてあるので
とても一般の教会と見分けにくい。まさにこのみわけにくさが信者を急激に
伸ばしていったのである｡しかしインターネットが急速に普及し始めた90年代半ばから
この教会の正体が次第に明らかになっていくのである｡
それは多くの人に教会の問題性を知らしめることとなり、ついには教会の創始者の
内部崩壊から、教会全体の崩壊へと進むことになる｡
なんと松尾芭蕉はすでに１６世紀にこのことを預言していたではないか！
「月日は百代の過客にして、行かふ年も又旅人也。」と。

＞９９
＞教会のリーダからは、確信的にマインドコントロー
ルをつかっていたことを、かつて教会のリーダーか
ら聞いてショックをうけました。

良かったらもうちょっと詳しく教えてください。

>>100

100ゲットおめ！
中身書かなくても「100ゲット」って書くだけで通じるよ。

>>95
詳しく

5 ： 　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

↑関係ないサイト

真奈美にも問題は確かにあった。
なかには傷つけられたと思う人もいるだろう。しかし
みんなのためにという気持ちは人一倍強かったと思う。
しかたがないで済まされる問題ではないかもしれないが、彼女が深く反省しているのは確か。
ねこ大好き。

私は結構近かったけど、学び会とか違ったから彼女の嫌な面とか見てないな。
無理してよく体壊してたっけな

◆瀬戸花パーティ
2月27日(日)２時から３時まで、サブホールにて斎藤陽一君と
浅井良恵さんの瀬戸花パーティをやりますので、二人をお祝
いしたい方はふるってご参加ください。

本日は職場の慰労会でお洒落な飲み屋へ。
学生のバイト君たちの大半が新卒社会人として
職場を去っていく。

その中の一人が、在学中に自分の会社を起業、
すでに色々な苦労をしつつもベンツを所有するほどには
業績も安定している模様。

・・・僕が無駄にした１０年、大きいな・・・

別にベンツが欲しい訳ではない。
自分で会社を興すことが出来るほどの力(若さ)が、
正直まぶしかった。

儲からなくてもいい、何か自信を持って働ける、
そんな技術を身につけたかったな・・・

飲み会でのたわいない会話で息抜きした帰り道、
自分の空っぽさに、ただぼんやり家に帰ってきたよ。

先の見えない人生。ただぼんやり過ぎて行く模様。
ふぅ・・・

↑ちらしの裏に(ｒｙ

>>106
武士と結婚させてもらって、真奈美はフランク他、教会に恩を感じてたとも思う。
しかし、彼女自信もリーダーであって、確信犯でもあったと思う。
もっとも、このままリーダーとしてやっていかないと、生きていく価値も見出せないと思うけど。
しょうがない。
ねこ大好き。

>>>彼女が深く反省しているのは確か。
離れたみんなは「反省できるわけがない」といっているが
HPでいろいろお詫びの証をしないと
呪われたままだと思われ

真奈美がどう変わったのかを具体的に聞きたい

http://www.miyaji.co.jp/mj/shibuya/couse.htm

TCC関係講師

ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

明日の礼拝、ビジターとして出席してみませんか？

　　r‐-----,.r‐----i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 rr,.,ﾞl,ヽ,　　　.,r-、　　 /'-,　　　　
　　| .,-i､ ,-/.!-i､.,--ﾉ　 .,!'r、　　　　　　　　lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,!　　.|'',!　　　 .| .|{,ﾞ'iﾚﾞ　　　.| ,lﾞ　　 ,|'!ﾐr,,i´　　
　　| .|rr"=-､r‐".!--、　 | .|　　　　./~!、　　`'''''''''''',! .l''''''''''''''''ﾞ　　|｀lﾞ　　　 .| .| .ﾞ-"　.,,,,,,,,lﾞ }--i､　ﾞヽlﾞ　　　　
　　| .|| r‐''i､|| |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞl |　　lﾞ |　　　　 .ﾞl, ﾞl、　　　　　 | .|,,,、　　　　　| |｀ ,----".ﾞ‐''''i､　ﾞl,,,,,、,,r‐'"　　　　　　　
　　| .|| "''''ﾞ || ."'''''".|　　| .|　　　　　 ﾞl .ﾞl　　　　　 .| .|i､ﾞ'i､　　　　.| lﾞ　=---i､ l''''''"　　　.| ,!　 .,,--'''''',!　　　　
　　| .|| |二| || .|ﾞﾞﾞﾞﾞ| |　　.| |　　　　　　}、ﾞl　　　　　 | | ﾞヽ,ﾞヽ、　　| .|　　　　.| .|　　　　　 | .|　 |,,,r‐‐''''"　　　
　　| .||,,,、,,,,lﾞ| 二ﾆ｀|　　.| ﾞl　 ,,、　　　ﾞl │　　　　 .| |　　ﾞi､i"　　 | .|　　　　,! ,!　　　　　,! lﾞ　　　　　　　　　　
　　| ,!lﾞ'l| |l,ﾞﾞl| |＿_| |　　 | ﾞl　,"'|　　　 ﾞ‐'ﾞ　　　　　.| |　　　　　　 .| .|　　　 │,!　　　　　lﾞ│　　　　　　　　　　
　 .,! |lﾞ.lﾞ| |ﾞl..|!,,,,,-,,,,/　　 ﾞl ﾞ‐' ,lﾞ　　　　　　　　　　 | .|　　　　　　 .| .|　　　│,lﾞ　　　　 .lﾞ│　,rr＿,,,,,,,,,、　　　
　 / |{,,!,| .| ﾞlr'",/'r,.ﾞ'i､　　ﾞヽ／　　　　　　　　　　　| .|　　　　　　 .ﾞｰ"　　.,i´/　　　　 .,lﾞ |　　ヽ,_、　　 |　　　
　 ﾞl/ ｀ﾞl,,,lﾞ ﾞlr'"　 ｀ﾞ!lﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ‐'　　　　　　　　　　　ﾞ''"　　　　　 ｀｀　　　 ｀￣ﾞﾞﾞﾞ｀　　

このスレの住人は縦読みも知らんの？

その法的責任はどうなるのでしょうか。 →しらない。

>>120
日本語が不自由な人がTCCには多いから

占有権って何年だっけ？
まだまだだと思うけど、早く法的な手段打たないと
法律的にもＴＣＣのものになるぞ

・・・僕が無駄にした１０年、大きいな・・・
→あなたがTCCでの10年を無駄ととらえるのか、有益と捉えるのかはあなた次第
天国ではその10年はきっと無駄ではない・・　　　　　　　　　　　　　　　はず。

どういう風に失われた10年を考えるか、フォーラウェイの人にとっての課題。
ろくでもないリーダーへの悔しさは残るだろうし、だましだまされた感情でいっぱいだろう。
某氏なんかは、確信犯だろうけど。
教会がどう変わるかなんて、もう関係ない。彼らは変わらない。
会う気もないよ。

>>125
hagedou

176 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/21(月) 00:29:17 ID:5577efuc0
昔の職場で仲良かった先輩の自宅に招待されたんだ・・。
「うちにくればすごいものみせてやるよ、驚くぜ？
俺すごいことしてるんだ今。おまえ、最近何も悪いこと
起きてないだろ？」「はい、別に・・・」「やっぱな（ﾆﾔﾆﾔ　
逢いたい芸能人とかいるか？いくらでも会わせてやるよ」
「先輩どうしたんすか？なんかやばい薬か宗教やってませんか？ｗ」
「ばーかｗそんなわけねーだろ」
その言葉に安心したんだが部屋にはご本尊が・・・
「すごいだろ、毎日俺はここで祈るんだ。お前が最近悪いことないのも
俺が祈ってたから。マ〇ャミとかいろんな芸能人にも会えるし。な？」
「い、いや俺はそういうのはよくわからないし・・・」先輩の彼女が帰ってきた。
「どう？やりそう？もうビデオ渡した？」「いや、もうちょいだ」
その会話が聞こえてきて俺は先輩の家を飛び出し泣きながら走った。
今まで誘われて一緒に野球したりしてたがそのメンバーも
俺以外全員層化だったと後で知った・・・。

>125
>もう関係ない。彼らは変わらない。
もうTCCメンバーいつまでもやってろ！だね
放置プレーでいいでしょ？

住む場所が変われば通えなくなって
一人また一人といなくなっていくでしょ

元TCC幹部の悲惨な末路が知りたい
Hらだが、また英会話教材を売ってるとか…

今度中村きんに君とくんでお笑い番組出るんだとか。
中村＆Hだきんに君　だってさ。

いいコンビじゃ

>>128
>125は縦読み

5677-0835

j8yk67943207054dzsf

最近のＴＣＣが日本の晩婚化にストップかけてるのはいい傾向じゃないか？

>>133

いままで晩婚化を促進してたからチャラ

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！

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嫁の日記を盗み読みしたら
いつも昼飯は、納豆ご飯やお茶漬けしか食べてないって分った。
友達とファミレスに行くのも月に一度と決めてるらしい。
俺に美味しい料理を食べさせたいからみたいな意味のことが
書いてあった。昼飯けずって夕飯にまわすって。
しかも、すげー明るく書いてあんの。
「今日は○ちゃん（俺）の好きな牡蠣を買うのだ〜」とかさ。
俺の文句とかも書いてあるけど、文句書いてるくせに最後は俺を庇ったこと書いてるし。

マジで泣いた。もっと俺に甲斐性があれば昼から寿司でもなんでも食わせてやるんだけどな。
給料少ないのに専業で居てくれって言ったの俺だし。
金のことで責められたこと一度もないし（タバコ減らせとは言われるが）
節約も楽しいよーとか言ってたし。

盗み読みは良くないことだが、結婚してよかったってつくづく思った。
こんなに俺につくしてくれたのって親以外で初めてだし。
何もしてやれんけど週２回の風俗通いを風俗１キャバクラ１に変更しようと思った。

>>134
ナイス。慌てて結婚させた部類もたくさんいるね。

◆教会役員、教会規則についてのプレゼンテーション
3月6日(日)の礼拝において、15分ほどのプレゼンテーションを行います。
総会を迎えるにあたり、大切なプレゼンテーションとなりますのでご参加ください。

◆会計説明会
3月13日(日)の礼拝後すぐ、礼拝堂において会計説明会を行います。
会計委員会が中心となって決算、予算等の説明を行います。質問など
も受け付けますのでどうぞご参加ください。

◆日曜礼拝について
日曜朝礼拝は11時からです。11時に礼拝を始めますのでそれまでに
ご着席くださるようお願いします。




http://www.tccnet.org/

馬鹿。嫁不幸者。

コピペにまじレス、カッコ悪い

>>139

TCCの本サイトの結婚したカップルの写真だけ見ると
幸せそうと捉える人も居るかもしれんが、ぶっちゃけ
結婚前の個人的な交際が不足し過ぎで、結婚後に
ひどい不仲に見舞われる人がほとんどだったね。

しかもたちの悪いことに、そうなった時、奥さんなり
旦那なり、どちらかが一方的に責められて散々苦しむ。

今思い返すと、原因は結婚前の交際期間にあったと
しか思えないケースが多々あったよ。

本来本人同士が確かめ合うことを、他人が大挙して
干渉してきてたからなー。悪いのは周囲の過干渉。

上記を書いていて思い出したんだけど、TCCに居る人って、
上層に行けば行くほど信仰薄くなってたような気がする。

本来信仰があれば、すべては神の支配下にあることを大前提に
物事を捉えているから、人間関係も信頼が根差すはず。

だから相手の生活や、その人生の方向性も穏やかに信頼して
見守れたはず。いちいち口を挟むことなくね。

でもTCCではその互いに対する信頼ってとっても薄かった。
相手の生活全般を把握できないと、簡単にその人の信仰を
疑うリーダー多かったもん。「オープンじゃない」って。

信仰がある人＝全ての面において筒抜けな人

ってのが相互の信頼を必要としない集団生活の基盤になってた。

客観的に思い返せるようになって初めて気づく集団心理操作。
怖いよね。

>>143
詳しく

昔TCCでは離婚はないっていってたけど、もう古いカップルだと10年くらい経つから
離婚した人もいるんだろ？

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

神の国に
時効なし

３Ｍにはチラリズムでエロを感じさせる実力がない。
プラス、３Ｍの愛読者には想像力がない。

AVなんかはとにかくｴﾛを見せればストーリーなんかどーでもよく、
見せるという直接的な刺激が重要。より過激になっていくのは当然。
そして見る側もストーリーなんて気にもせず、その瞬間ごとの
視覚的聴覚的な刺激を単純に消費していき、すぐに捨てていく。
でも、例えば川端康成の舞姫を読んで感じる官能と色気っていうのは、
話の流れを読み込んでいって読者がその話に添った想像をすることで
はじめて感じられる。そしてこういう作り方をする場合、緻密な
文章力構成力（漫画家の場合は画力も）は絶対的に必要だし、
読む方も読解力や想像力を問われる。

どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、単に作り方受け方の違い。
で、３Ｍっていうのは明らかにAV的な作り方であり、その愛読者も
AV視聴者的な受け方をしてると思う。

眉単はインタビュー等を聞いてると自分の作品がAV的だと認識してそう。
最近過激になってきたのは、もっと過激な表現をする南やしがのが出てきた
からだろう。AV的には刺激が強くないと駄目だからね。
麻疹たんは端から読者なんか目に入っちゃないだろう。たまたま
自分の趣味を丸出しで描いたら売れてるって感じかな。
北側は「私は素晴らしいストーリーを描いている」と本気で考えてると思う。
前後の辻褄がちぐはぐなのも、それがリアルなのよとか素で思ってそうだ

　こちらってボストン・チャーチ・オブ・クライストではないんですか？
以前アメリカに居た時、キャンパスでやばい団体と言って恐れられてまし
た。違うの？

>>150
はいはい、>>1にもあるように、アメリカではボストン・ムーブメントという名称の方が知られていますね
昔の本部がボストン・チャーチ・オブ・クライストでしたのでね
トップが辞任して、今では穏健化の道を歩み始めている（らしい）ですよ。
カッコつきなのは皮肉じゃなくて、現状をいまいち把握してないからです。
とりあえず縛りは緩くなったようです。
でも、ワールドセクターリーダーだったキップが一教会の牧師として出直してるんで、何かまた企んでたりして〜なんて気もしますが。

＞今では穏健化の道を歩み始めている（らしい）ですよ。

いいえ、全然だめ。
解散しないのが悔い改めていない証し。

　＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__,、　　　　 　　　　　 　r っ 　 　 　 　 　 　 r っ
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　|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
　 ￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

あるユダヤ教徒が神に祈りを捧げていた。
「主よ、息子がキリスト教に改宗しようとしています。
　どうやったら思いとどまらせることができるのでしょうか？」
すると神が現れ、哀しそうに男に告げた。
「・・・私の息子もそうだった。」

ＴＣＣの公式ＨＰ、日本キリストの教会ということで日本各地の教会案内があった。
何で大阪の教会に用のある人が、問い合わせを東京に連絡するように案内してるの？
素朴な疑問。
大阪はけっこう安定してるんじゃなかったっけ？
福岡の連絡先は[email protected]って、これも東京のアドレス。
はたから見て、これだけでも怪しくない？

ついでに建物自慢についても。教会の公式ＨＰで
＞以下の雑誌等に取り上げられ、1997年度の第38回建築業協会賞にも入選しました。
というのは、ちょっと世俗的じゃない？不動産の問題うんぬんは置いといて、一般的に、
いい建物持つことそのものを悪いとは思わないけど、繰り返しいうけど公式ＨＰで
こんなこと宣伝する必要はないと思う。

>>156

新規さんを呼び寄せる為ならあらゆる手段に打って出るのは
昔からTCC（というかボストン・ムーブメント）の常套手段。

今もなお続けている辺り、TCCの体質改善がまったく進んでないこと
は間違いない。

うちの弟は18才なのに身長が160しかないんですよね。
顔は中の上くらい。普通だったらかなりもてないハズなのに
何故かモテるんですよね。
まあ都内の名門私立校に通ってて頭が良いくらいでたいして良いところはなく性格も悪いのに、
不思議といろんな女の子が寄ってくるんですよ。
それもカワイイのが。（自分とは比較にならないくらい美人）
なんでだろうって思ったんですよ。
そしたら昨日、私が洗面所に入ろうとしたら、弟が全裸で伸びをしていたんですよ。
風呂上りだったことに気付かず、入ってしまった私がイケナイんですが・・・
そんでついつい下の方を目をやったんですよ。



弟がモテてる理由が分かった瞬間でした。

>>158

よっぽど悔しいのか、コピペ張って話題をそらそうとするTCC信者がいるようですね。

>>158

もしこんなくだらないコピペをするような奴がTCCに増えたとしたら、
それはそれでTCCの変化を感じるがｗ
でもどっちにせよDQNの集団だから、とっとと全滅して欲しいな。

　15年以上前、ボストンに住んでいてキャンパスで勧誘が激しく、外国人学生の
オリエンテーションでも要注意団体として話題になりました。

　日本人のＫ子さんも会員になって学校やめて、日本の支部で働いてるって聞き
ました。15年以上前の話だけどね。

えーとＫ子さんて名字はＴではじまる人かしら？以前事務所で働いていた？
それなら辞めて１０年以上たってますね

仲間ゆきえは沖縄出身、父親はマグロ遠洋漁業船員のため年に数回しか会えない貧しい家庭に育つ
声優や地方ドラマから上京しめちゃいけとか夜もヒッパレとかに出てたバラエティタレント＆アイドル歌手
写真集とかも出してるしナイナイと仲がいい
オールナイトニッポンのナイナイのゲストによく出てた

だから、ああいうコミカルドラマが得意
オーディションやスカウトですぐに女優になったようなんじゃなくて
沖縄から苦労して出てきてなんとか女優になった

そういうわけで、ジャニーズのようなラクして売れた糞に似合うわけないでしょ

誤爆すまそ

>>162
KY子じゃなくて、K子かもしれないよ・・・。

KY子は離れた後、しばらく井の頭かどこかの反TCC運動
かなにかしてたような…

>>165
Ｋ子か。森尾由美似の？
ＫＹ子より前に辞めてるよね

>>165
松本伊代にも似てたよね

　162．165.166．167．168
　名字はしらないけど、1989年頃ボストンの大学行って途中で日本に帰って
きた人です。1・2回しか話さないけど、後であの人学校やめて日本かえって
チャーチ・オブ・クライストの東京支部で働いてるとの噂だけ聞きました。
　顔はけっこうかわいかったと思う。

ある日少年が父親に政治とは何か尋ねた。
父親は次のように説明した。
「1)パパはこの家にお金をいれているから、パパのことを"資本主義"と呼びなさい。
2)ママがお金をどう使うか決めるから、ママは"政府"だ
3)私たちはお前の世話をしなくてはならない。つまりお前は"民衆"だ。
4)子守のお姉さんは"労働者"と呼ぼう。
5)お前の弟はまだ赤ん坊だ。彼のことは"未来"と呼ぼう。
さあ、ここからは自分で考えてみなさい。」

少年は考えながら床についた。
夜遅く弟の泣き声で目をさました。見にいくと赤ん坊はたっぷりとウンコをしていた。
そこで、両親の部屋に知らせに行ったところ、安らかな寝息が聞こえてきたので
両親を起こしたくないと思い、子守のお姉さんの部屋に行った。
するとドアには鍵がかかっていた。鍵穴から覗くと、父親とお姉さんがベッドで頑張っている。
仕方なく少年は自分の部屋に戻った。

次の朝少年は父親にこう言った。「政治って何か、僕はわかった気がするよ、パパ」
「よろしい。お前がどう考えたか教えてくれ」
父親が尋ねると、少年は答えた。
「"資本主義"が"労働者"相手に気持ちよくなってる間、"政府"は気持ちよく寝ている。
"民衆"は無視されて途方にくれ、"未来"はクソまみれだ」

>>170
粘着よくない

>>169
教会の事務所で働いた人は、いろんなことが重なったとはいえ、
ことごとく短期間で辞めているな。
何かあるんではないかと疑う。

あ、辞めてるというのは、教会自体からフォーラウェイしているということね。

>>171　詳しくお願いします　＞教会の事務所で働いた人は、…辞めているな

>>171
そう？Ｍかこは？まだいるんじゃないの？
自民党の人と結婚した人。

アRRギと結婚した人は？

教会の事務所に復活したとか書いてあったような。

あRRぎ結婚したのか！( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

いかれてて記憶にのこってるな〜ひろ●げのことは

>>174
MえKさんとか、KY子さんとか、HR美さんとか、今から10年前ぐらいだが
よく事務員の総取り換えやってた。
大阪の教会で最初に事務やってた子なんか、Gレットのとばっちりで、
ひどい辞めさせられ方だったな。

MかKOは、ヒロシさんと結婚したから安心株で長期で雇ってるんじゃないの？
結婚は、TCCへの一種の忠誠心の表現でもあり、ご褒美でもあるからね。
だから、結婚相手もディサイプラーがしっかり決めるんじゃないかな？

結婚相手はリーダーたちがリーダーズミーティングで決めるのがデフォ。
それをディサイプラーとか周りが「彼（彼女）が御心だ」と持っていく。
仕組まれたデートもよくある話。
初めは自分の好みと違って萎え〜って思う人が多いけど、そう考えるのは自分の罪のせいとかプライドのせいとか色々思うしチャレンジされるしでだんだんその気になるんだよね

でも、システム変わったんだったら、今は自由恋愛出来てるんじゃないのー？
教えてエロい人！

去年からは自由恋愛になってますよ。自分も去年の５〜９月頃まで教会外の女性
と付き合ってました。その後１２月頃に新しい恋人ができましたが、もちろん（？）
教会外の人です。以前は教会の外での恋愛はタブーでしたけど今は何か言われる
とかって事はないと思います。個人的には現在の彼女がいなくても教会内の人と
恋愛をしようとは思いませんが、教会内でも特に周りから干渉されたり、デートを
仕組まれるような事はないのでないかと思います。

ほうほう、なるほど
そのへん変わってきたんですね。いい事だ。
結婚とか恋愛について、ディボーショナルとか持ったりしてますか？
これからも今の雰囲気色々教えて下さいエロい人。

>>180
その彼女とは肉体関係はあったんですか？
やっぱりさすがにＮＧですか？

セックスが下手だと逃げられるぞ

うるせえんだよ、いちいち。スケベども消えうせろ！

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

NGみたいですよ

そのへん変わってきたんですね。いい事だ。
結婚とか恋愛について、ディボーショナルとか持ったりしてますか？
→おまえに何の関係があるの？

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

＞185
なるほど、セックスはだめなのか
まだまだカルト性が消えたとは言えないな、まだ監視を続ける必要があるだろう

＞188
あんたに何の関係があるの？

今日は結婚式

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

182>>
185>>
188>>
だから今は教会も個人のプライベートな事に関しては全くノータッチだってば。
しかし他人の交際の内容についてなんて聞いてどうすんだ？
今日もそうだけど、普段は礼拝最中に少し顔を出す程度で、あまり皆と話しをして
いないので平日のデボはやってるのかどうかも、ましてその内容の事は分からない。
久々にここを覗いたけど前よりつまらないな。

＞他人の交際の内容についてなんて聞いてどうすんだ？
だったら自分からプライベートの話ふるなよ

まあ昔から兄弟より姉妹の方が縛りはきつかったような感じはするけど、みんな全く干渉されなくなったんだろうか？
それとも、てきとーに流してる人はそれなりに放っておいて、コミットが深い人には別の形の指導があるとか。
ここがつまんなくなったのはしょうがない、というか良いことでしょ？
叩くネタがなくなったぐらい緩くなったわけだからさ

そ、いつまでも根に持っている負け犬君が腹いせに書き込みするくらいで

Σ(;´Д｀)＜オ、オ、オ、オ、オマエモナー！

松○マッチって知ってる？
21日に結婚するんだって。離れて久しいけど
あいつの結婚式なら行ってやりたいな。
社会人としてだけど。

教会の結婚式なら自由に見られるし行ってあげたら？
その後ここにレポしてくれたら、スレ的にはありがたかったり。

TCCウォッチならいいかもな。

でも、彼らをまだ友達と思っているなら行かない方がいい。
彼らはフォーラウェイとは付き合うなという掟があって、
こちらがなにか言っても表面的に言葉を返して、非常に冷淡。
中にはフォーラウェイと話しているということで、目が泳いでいる
人もいた。一種の洗脳だな。

>>199
>一種の洗脳だな。

一種の、ではなくてれっきとした洗脳。
そこを勘違いしてはいけない。
過去幾度となくマインドコントロールについて言及されてきたはず。

>>199
今でもそんな掟あんの？
自分は離れてからでもＴＣＣの結婚式にも行ったよ。
自分の前に教会離れた人のことも、会うなとかつきあうなとか言ってるのは
きいたことないなあ。

あ、でもある人は・・・
教会を離れる事を伝えた時には｢友達じゃなくなるわけじゃないし｣なんて
言ってくれてたのに、それ以降、ばったり会ってもよそよそしい。
もっとも、離れる前から教会で顔会わせてても見えない壁作られてたけど。
その人の事、良かった頃のことも覚えてるんで今でも好きだけど、好きだからこそ、
こちらから近づいた時の、よそよそしい態度という拒絶に会うのがいやで
こちらからは連絡してない。
でもその人って過去の洗脳？それよりは、離れた人の元気そうな顔とか
うまくいってる様子とかを見たくないのかな、て気がする。
自分が信じて今でもこだわっているものを否定されてるようで・・・かな？

学者たちを乗せた船が嵐にあって、無人島に流されてしまった。
船には、食料の缶詰がまだ残っていたが、缶切りが無くなってしまった。
学者たちは、それぞれの知恵で何とかしようと試みた。

化学者　「海水に漬けて、塩分で缶を腐食させよう。」

物理学者　「いや、太陽光線を集めて、焼き切ってみよう。」

経済学者　「まて、まずここに缶切りがあるものと仮定しよう。」

>>203
妨害乙

所詮は、TCCも世の中的な関係なんだよ。
愛してるというのは言葉だけ。

uso

教会のほむぺで名前がさらされてしまうのも酷だね
名だけにすればいいのに

◆総会委任状
4/3(日)に総会を行いますが、当日やむを得ず出席できない方のために
委任状を用意いたします。事務局受付に用紙と回収箱がありますので、
そちらに入れていただくか、FAXをお願いします。


「委任状」が登場！

離れた人が性交してるのを見ると、切ないんだろう

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>209
いまどきのチラシは両面印刷だよ(ﾌﾟ

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
スイス人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう」

中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
→災害補償がもらえますよ、ではなくて？

教会の触れられたくない話題？になると、途端にコピぺ、妨害のオンパレード。
立場逆転？このスレ、迫害されるに値するものになったのかねえ。

何か・誰かに頼らずには
行動できない人が今でもＴＣＣに在籍しているからね残るメンバーは今まで多額の献金していて、
今までせっかく競争心でリーダー・執事になって
あの教会を盛り上げてきて
中には「こんなに素晴らしい教会ですよ！」とばかりに
TCCで結婚式をしてしまって
友人・両親・家族・会社にいろいろ言われても
頑張ってきたが
このようなTCC崩壊劇を目の当たりにしても
今になってTCC離れるのは
今までの献金の意味がなくなるのが惜しいし、
教会を盛り上げて来たのも意味なくなるし、
両親・家族などに対して
引くにひけなくなったんじゃないの？



一人で行動できる人や
様々な経験を経ている人は既に離れていて
元メンバーの女性はみんな彼氏を作ったり結婚したり
幸せになっているよ。
元メンバーの結婚時に現TCCメンバーしか呼べないっていう友人関係もいかがなものかとｗ

>>215
呼んだ？

4/3/日 - 総会
4/17/日 13:30 子育て講演会（講師･子供の虐待防止センター広岡智子理事）

お　虐待防止ですかい！　TCCマインドコントロール＝虐待からなんとかしてくれよ！

http://www.tccnet.org/j/calendar/calendr.htm

ディサイプルというのは、虐待・いじめに近いものを持っていた
ディサイプラーにもよるのだろうけど、私が見た中では
ＴＣＣに残りたい人（信仰を持ち続けたいという純粋な動機から）に
対して、追い出すというような脅しを使って精神的にかなり追い込んでいたことがありました
あと1対複数にすることが多く、私も呼ばれ、何をするのかと思ったら
多数でその人のことを怒鳴り声で罵声を浴びせてるんだよね（その場は
自分が責任取るからといって私が止めました）
その後、その人はＴＣＣから離れましたが、大変な精神的状況に陥っていました
どうしてそんなにひどいディサイプルが行われていたのかといえば、
浅間山荘事件を起こした連合赤軍の内ゲバの心理に近いものがあったと
思うんですよね（オウムなどにも見られますが）
ＴＣＣというのは決して許される存在ではなかったことをはっきりと言いたいですね

付け加え
ディサイプル＝精神的集団リンチ
になっていることは非常に多くあったと思います

>>218,219
こういうこと言うと、｢今は違うよ｣の一言で片付けられてしまうんだろうけど…
要するに今のＴＣＣは、こういう中でしかキリスト教を学んできてない人たちが
かたまっている集団なわけで、そんな中でもまっとうな心もってやってた人は、
離れるか、教会運営とかそういうこととは距離を置いてしまっているかの現状で、
｢キリストの教会｣を建てなおす事ってちょっと？かもですね。
むしろ、みんなよその教会に行く事を奨励してほしい。
よそに行く事を止めない、なんて中途半端なスタンスでなく。

>>220

「神様が一番」と言いながら、その実「馴れ合える友達が一番」な集団なんだから、
わざわざ他の教会に移る意義を感じない人しか残ってないっしょ。

改善なんて絶対無理無理。早く解散するのが吉。

>>221
即解散、なんてやっちゃったら多くの人が精神的に路頭に迷うよ。
人に(神にでは断じてない)依存する事を覚えてしまった羊たちを、急に放り出したりしたら。

>>221
即解散、なんてやっちゃったら多くの人が精神的に路頭に迷うよ。
人に(神にでは断じてない)依存する事を覚えてしまった羊たちを、急に放り出したりしたら。

ごめんなさい。エラーが出たりで2回、同じの送っちゃいました。
他意はないです。

おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
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おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。
おまえのは痛い正論なんだよ。自己矛盾に気づけ。

カリスマ信奉という偶像礼拝。
一般に怪しいと言われる新興宗教と、その本質は同じ。
その本質がやがて自分を、世を滅ぼす。
黙示録13章の謎解き。

【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明
　先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
　インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。
　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月にネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

>>220
「今は違うよ」って言葉、一つの魔法の言葉になっているんじゃない？
でも、惰性で続いていくことはいくとおもう。

十数年続いた因習をすぐに変化させることは無理。
変わって行くにも５年から１０年ほどかかると思う。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

TCC内では
「”今は違うよ”って言葉で言い逃れするように」
とﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ・覚醒されている。そうですよね？

日本民放ドラマ女優主演視聴率　2000年〜
=【３０％】====================================
27.83｜05冬**｜仲間由紀恵 ｜ごくせん　　
26.12｜00秋**｜松嶋菜々子 ｜やまとなでしこ
=【２５％】====================================
20.82｜01春**｜中山美穂　　｜ラブストーリー
20.29｜00春**｜江角マキコ　｜ショムニ２
=【２０％】====================================
19.29｜01冬**｜常盤貴子　　｜カバチタレ！
19.26｜00春夏｜観月ありさ　 ｜ナースのお仕事３
18.91｜02夏**｜竹内結子　　｜ランチの女王
16.94｜00冬**｜松たか子　.　｜お見合い結婚
16.91｜04春**｜菅野美穂　　｜愛し君へ
16.77｜02冬**｜深津絵里　　｜恋ノチカラ
16.6%｜01金**｜小泉今日子　｜恋を何年休んでますか
15.79｜03秋**｜ミムラ　　　.　｜ビギナー
15.44｜04秋**｜米倉涼子　　｜黒革の手帖
=【１５％】====================================
14.63｜01春**｜藤原紀香　　｜昔の男
13.74｜01冬**｜水野美紀　　｜女子アナ。
13.42｜00冬**｜深田恭子　　｜イマジン
13.22｜04冬**｜上戸彩　　 　｜エースをねらえ
12.7%｜04金**｜財前直美　　　｜QUIZ
12.46｜03秋**｜夏川結衣　　｜あなたの隣に誰かいる
12.36｜00冬**｜木村佳乃　　｜恋の神様
11.90｜03春**｜小雪　　　　　｜きみはペット
11.84｜00春**｜中谷美紀　　｜永遠の仔
=【１０％】====================================
*8.19｜02夏**｜矢田亜希子 ｜マイリトルシェフ

>>228
>>230

なるほどなるほど・・

↓この手に騙されてはいかんというわけですな

http://www.tccnet.org/kosodate050417.htm
〜　子育て講演会　〜
「自分の子供が可愛いですか？」
“いい子”って、どんな子？　“いい親”って、どんな親？
答えは一つではないでしょう。答えは必要ないかもしれません。
では、いったい何が大切であるのか、心を開いて、一緒に考えてみませんか？

4/3/日 - 総会
4/9/土 小林啓一郎&塩本めぐみ結婚式
4/17/日 13:30 子育て講演会（講師･子供の虐待防止センター広岡智子理事）
4/29/土 相良宏治&鴫野麻里子結婚式

結構びっくり

うっそ
こうじくんまだ結婚してなかったの！？
おどろいたなあ

>233
反吐がでるわ　逝ってよし

結婚式多いねぇー、TCCの今のメンバー構成を知りたい
負け犬たちはどれぐらいいるの？

>>235
ｺｳｼﾞのこと？

だったら胴衣

いまだにTCCに残ってる人は、結婚してようが未婚だろうが
全員負け組でしょ。

世間一般への適応力が無く、自分にとって居心地のいい所
から出てこようとしないんだもの。

特に負け犬に話題を絞ったら、もう悲惨で悲惨でどうしようも
ないんじゃない？ｗ

私TCC出たけどいまだ世間一般への適応力無く、負け犬だよ・・・。
でもいつもイエス様ありがとうって思ってる。

リーダーなんて名前だけ。
社会や私生活の腹いせと憂さ晴らしにに偉ぶっているだけのバカ共。
「過去のリーダーに迷わされてい たあなたたちにも責任がある」
という類の発言が最近は多いですからね。

こんな発言が出ているのは本当に許されない。もし牧師がいっているのであったら
偽善者もいいところだ。
ある人を持ち上げて、デサイプラーのようになりましょう、
だとか、
リーダーに従いなさいとか、散々行っておいて、
こんなことを行っているのが
信じられない。
TCCの過去は絶対風化させてはいけないと思う

TCCにどうしようもない阿呆がいるのは、今も昔も変わらないと思うが
信仰をもっている人の妨げにはならないで欲しいね

禿同

ＴＣＣに残ってる人って、大きく分けて２通りいると思う。
�@今となっては自分自身の生活の方が忙しく、新しいとこ探すのが面倒だからいる
�A過去にすがってる
後者の方は、特に元はリーダーとか何かしら持ち上げられてた人に多い気がする。
以前は、弟子に何か問題起きれば悔い改めるようにチャレンジしてきた人たち。
なのに自分は、過去の過ちに直面できなくて逃げてる。
今となっては、誰も｢弱い人｣に強制的に悔い改めを迫らない(218みたいなことがない)のをいいことに。
どうかと思うね。て、こんな風に裁いてしまってるのは私の罪か？

>>239
負け犬って巷で流行ってるのと同じ定義で言ってるんだよね？
世間への適応力とは別問題だと思うよ。て、これは私も該当するので｢負け犬｣の遠吠えか？
まあ、今でこそそんな言葉が流行って、多少なりとも肩身の狭さは感じるかもだけど、
正直、ＴＣＣにいた頃よりはマシ。
世間以上に、相手ができないことを卑屈に感じさせられる風潮があったよね？
頑張ったご褒美的にステディも考えられていたので、
相手がいない＝がんばれてない駄目な弟子
本当の意味で｢負け犬｣にされてたんじゃない？

>>240
>「過去のリーダーに迷わされてい たあなたたちにも責任がある」

この発言がTCCと決別する気持ちにさせてくれたよ。

さんざん“無言の服従”を強要してきて、
ちょっとでも異論を唱えようものなら集団で言葉の暴力を浴びせ続けてきたくせに、
いざ自分達の非を責められた途端にこの台詞だもんな。

ご都合主義もここに極まれり、だ。本当に頭にくる。

>「過去のリーダーに迷わされてい たあなたたちにも責任がある」
今のリーダーたちは過去のリーダーたちでもあるんじゃない？
従わされてた方が自分でこう言って悔い改めるのはいいけど、上から言うことじゃないよね。
譲って、横暴でなかったリーダーがいたとしても、教会の中で公然と行われてきた
精神的虐待を知らなかったはずはないし、会社なら管理責任問われるよ。
昔から、指導者にとっては恵み深い教会だ。

ＴＣＣにある信仰は覚醒であると言える。

こんなに警告があっても、
TCCに居残る人に対しては
「自分の財産全てをささげ、死ぬまでTCCと運命を共にしろ！勝手にしろ」
と言いたい。
今後、将来の全期間にわたり「見せられる」のではないかと

信仰うんぬんは別のハナシ。

>>247
>信仰うんぬんは別のハナシ。

禿同。

そもそも創価学会や統一教会と同じような組織構造・支配体制だった集団に、
正しい信仰があるはずも無いし。

>>247

言いえて妙なり

そこを、「教会は変わったから」で自分を納得させているんだよ。

大きくがっぽり儲けるより、自分たちの居場所を確保して長期的に
儲けるように路線変更しただけだと思うがな。
実際、頭の部分は何も変わってないわけで。

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『TCC』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『TCC』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『TCC』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』教会がのうなってしまうからな。

子育て講演会の真の意図はなんだろう？


http://www.tccnet.org/kosodate050417_000.htm

>>252
新規信者獲得と、教会不信で疲れ果て、心の荒れてしまった
オールドクリスチャンの心の補完のため。

そろそろ虐待親が大量発生の悪寒＞TCC

今までのTCCだったら、答えは全部聖書に書いてあるとか言って、ディサイプラーが全部指導してたのにね。
弟子でもない人の話聞くなんてずいぶん変わったのねえ〜

　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　すこしだけ笑えて　
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　最後にﾎﾛﾘとする　
　　　　　　　＿| ー,´_ 　　　　　　　　いい話ね…　
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

ばかばっか

ttp://www.tccnet.org/j/Ministry/ministry.htm

A
M
S
は
な
ぜ
消
え
た
？

キャンパス出身に多いよ。
親からも逃げているのも多いし。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

子育て講演会
企画する内容自体が
結局、
「ＴＣＣ内力の有る妻（ＴＣＣで結婚したひと）によってOrganizeされている」

暇がない働いている人にはできない企画だ。

まあ、「聖書どおりではない箇所がある」といって意味無く終わるのが関の山

オーガニズム　でつか

やっぱりこれだけは言っておきたい
竹島は日本の領土、これは歴史的にも証明されている
TCCは政治のことには関わらないようにみせておいて
「竹島問題で日韓の関係が悪くなりませんように」なんて言ってる
人もいるが、現状維持では竹島は韓国の軍隊に不法占拠されて、
あの地域の漁業権が韓国にもっていかれて、島根県の人は泣いている
ここは竹島を取り返すぐらいのつもりで挑まなければだめだ
韓国ミニストリーの人を批判するつもりはないが、あなた方の国
は間違いなくおかしなことをやりはじめている（ノムヒョン大統領が
支持率アップのために日本を批判してきたりetc)
そこら辺のことは理解して欲しいと思う

｢教会の不動産の問題で他のキリスト教会との関係が悪くなりませんように｣
って祈ってるＴＣＣ信者いるのかな？

１、環太平洋組織（パックリム）について
パックリムとよばれていた環太平洋組織に、毎年東京キリストの教会から合計にして数億円の金額が拠出されていた。この団体を通して東南アジア等
の貧しい国々の教会への経済支援が行われていたが、２００３年様々な批判を浴びて解散した。解散後その会計報告の開示を元環太平洋の会計責任者
に要請したら、「今はもう会社勤めをしているのでできない。勘弁してくれ」という極めて短い返事だった。同じ要請を元環太平洋の主任牧師に要請
したら、逆ギレされて「感謝がない」をいわれる始末である。多額の献金をした日本の信徒に対して、彼らは全くの誠意を示さない。
これらの行為は、明確に日米の法律に違反している。そもそも、公益法人とは公益性があるから法人として認められているのであって、私的存在であ
る企業とは違い私的な支出は一切認められない。寄付者はその公益性のために公益法人に寄付するのであって、私的な支出は寄付者への背信行為であ
り違法行為である。この原則は日本であれアメリカ合衆国（州毎に法律が異なる）であれ、非営利法人に対する法律の基本原則は同じである。そして、
情報公開の原則と残余財産の処分の規定は、公益法人法の基礎を成すものである。非営利で公益性を政府から認められるから、寄付は収益事業とはみ
なされず、税制上の優遇措置を受けられるのである。

A. 情報公開に対する違反
日本では平成７年に宗教法人法を改正し、「信者その他の利害関係者は、正当な利益のある場合、宗教法人法第２５条で
備えつけることとされている書類、帳簿について、宗教法人に対して閲覧を求めることができることとするのが適当であ
ると考えられる。」と情報開示のあり方を定めている。
アメリカ合衆国は、情報公開に対しては日本よりも厳しく定められている。カリフォルニア非営利公益法人法（この法律
に非営利宗教法人が含まれる）では、その法の主要骨子の一つである。この法律では、「非営利公益法人（公益信託も含
む）の理事（公益信託の場合は受託者）は法人との間に、公益目的に出損された財産を誠実に管理運用する信任関係にあ
り、財産を寄与した者やメンバーに対してもその信頼にこたえるための事業、財産状況などを公開して、その業務内容の
透明性を明らかにする義務を有する」（『全訳カリフォルニア非営利公益法人法』からの抜粋）と定められている。
環太平洋組織の主任牧師並びに会計責任者が、会計の情報公開を行わない行為は明確な法律違反であり、悪質とみなされる。

ＧＪ！
上記の事項だけで
警察に告発てもいいんじゃないのでは？

ｿｽｰはどこからでつか？
もっといろいろ法律の根拠がありそうでつね

さて、悔い改めよっかな。

264，265ソースは、http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html
なるほどと思うし、こんなことが赦されていいのかと、腹立たしくなります。
裁きが、ＴＣＣにありますように！

訴えられたらどうなるんだろう。
今までも家族や友人にＴＣＣの名称を挙げて伝えてきたので、
訴えられてマスコミなどに大きく取り上げられることとなれば、
今はもうＴＣＣからは足抜けしてる自分でも、バツが悪い。
でも一連の事を通し、たとえ心地良くない真実でも
偽りが続くよりはずっとマシであることを学んだ。
隠されているもので明らかにならないものはないと、神様も言っている。
｢教会は変わった｣というなら、ここんとこ、聖書通りにしましょうよ。

パックリムの会計が不透明だったのは、2002年に指導者キップの家庭内事情により
教会の指導者を辞任することを決意し、世界の教会から資産を自分の身内のために
回収するために設置したダミー組織である｡
この組織を通してICOCを解散させる前に自分の作った組織から資産を回収しようとしたわけである｡
彼とその一族はつつましいどころか豪邸に住み、一企業の創始者よろしく何不自由ない生活を
しているはずである｡

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

>268
さんくす！ＧＪ！
ＴＣＣをこのままではゆるせんとおもう香具師は
すみやかに渋谷ｹｻｰﾂかｾﾞﾑｰﾂョへどうぞ
私も近日中にします
まさにネ申様ありがとう

>>270
だがそこがいい

http://ime.st/www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html
頑張っている人がいるんだね。

>>274
たしかに！すばらいい内容ですね。

２００３年、教会離散の前、長い間｢何かがおかしい｣と感じていた。
そしてそれは、自分の悪い心のせいと思いこみ、どんなに悔い改めようとしても
｢おかしい｣の思いは消せず(今にしてみればおかしいのが事実だったのだから当然なのだが)、
抜け出せない自己嫌悪に陥っていた。
今は、ＴＣＣに対してもう恨みはないと思っていたが・・・
変わらない教会にいつまでも物申し続ける人は、だんだん疎ましく思われる、
つまりはその人の方が心が悪いかのように思ってしまう｢ＴＣＣマジック｣が、
今も続いているのだとハッとする。

___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　すこしだけ笑えて　
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　最後にﾎﾛﾘとする　
　　　　　　　＿| ー,´_ 　　　　　　　　いい話ね…　
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

国税局調査＊＊部に通知！！

●国家的威信●
S「結局、米国にとってのアポロ計画って、なんだったんでしょう」
A「韓国にとっての(02年の)W杯サッカーと同じだよ。国家の威信、というか体面を守るためのイベントだね」
S「アポロ計画自体はウソじゃないですよね」
A「もちろんロケットはちゃんと打ち上げられてる。でも、月には行かないで、地球のまわりをグルグルまわってただけだ」
S「じゃあ、無人宇宙船を月に送ることも……」
A「米国はできてないね、ソ連はできたけど。いや、米国も、アポロじゃなくて、サーベイヤー2号(66年)は月に送り込んでる。
もちろん着陸じゃなくて激突だけど。でも、結局ソ連(59年のルナ2号)のあとだからさ。米国は威信を賭けて何がなんでも
『人類月に立つ』っていう『史上初』の派手なイベントをやる必要があった。場所が場所だけに、ジャーナリストが『裏付け取材』をすることはできないし、
キューブリック(68年に『2001年宇宙の旅』を監督)に頼んだかどうかはともかく、あんな不鮮明なTV画像ぐらい、どこの映画スタジオでも作れるだろ」
S「キューブリックはあのあと、米国を離れて英国で『ひきこもり』をやりますよね。もしかすると、国家的機密にかかわってたから、
米国人との接触を避けたかったのでしょうか」
Ａ「彼のことはよく知らないが、アポロ計画にかかわった宇宙飛行士のなかに、地球に戻ったあとヘンな行動をとるやつが多いのは確かだ。急に宗教に
目覚めて伝道師になったり、政治家になったり……NASAの中でじっとしてると、何かまずい雰囲気だったんじゃないか」
S「なんで米国は国家的威信を賭けたんですか、実現不可能な計画に?」

ttp://www.tccnet.org/easter.htm

イースター礼拝？相変わらずだね



















4/29/土 11:00 相良宏治&鴫野麻里子結婚式

イースターは、主の復活を祝う礼拝。他教会でもやってること。
それをやるというのは、素直に受けとめればむしろ変化。
それが良いことかどうかはここでは自分は論じないけど。
それより７月のインターナショナルデー。７月にやるのは、どうせアメリカの
独立記念日を意識してのことでしょ。
｢インターナショナル(国際)｣って言っても所詮はアメリカ中心。
主の礼拝に一国の記念日を持ちこむ意味もわからない。
それこそ相変わらず。

>>274
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

何をいまさらって感じだね

マリ結婚するんだ...。

総会はどうなった？？



カレンダー少々変更有
ttp://www.tccnet.org/j/calendar/calendr.htm

4/3/日 - 総会
4/9/土 11:00 小林啓一郎&塩本めぐみ結婚式
4/17/日 13:30 子育て講演会（講師･子供の虐待防止センター広岡智子理事）
4/24/日 13:00 Koreanバザー(韓国の食べ物販売）
4/29/土 11:00 相良宏治&鴫野麻里子結婚式

いまだにTCCで挙式する人居るのね。

一般のホテルプランと同等かそれ以上にお金かかるのに
設備は汚いしサービスは期待出来ないし、
いいところなんて全然無いのに。

4/9/土 11:00 小林啓一郎&塩本めぐみ結婚式

>>元スタッフですからTCCで挙式するのは
>>彼らの常識・素人の非常識

>>283
ｧ　 　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

>>283
ｧ　 　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

修正

>>283
ｧ　 　 　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

もう一回修正

>>283
ｧ　 　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

うまくいけー

もういいや

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ＧＪ！
ＴＣＣをこのままではゆるせんとおもう香具師は
すみやかに渋谷ｹｻｰﾂかｾﾞﾑｰﾂョへどうぞ
私も近日中にします
まさにネ申様ありがとう


東京国税局　調査第一部　国際情報第1〜3部門に
そのままプリントアウトしてみんなで送りつければ
即時　税務調査に）うわｆだｌｗｋんｇ：ぃｈｇ

http://ime.st/www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html
頑張っている人がいるんだね。

>>294

(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

法律に抵触する事項ときた！GJ！

　　　　_、_　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　 （　,_ﾉ` ）　 　 　 n
　　　／￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　/ /ﾌ 　　　 /ヽ､ ヽ_／／
　　ヽ_(ﾐ)　　　ﾉ　　 ヽ .ノ
　　　 （　 .　　ヽ
　　　 丿 /♂＼ ＼
　　 ／／　　　　ヽ ヽ、
　／／　　　　　　 〉 /
.(、く、　　　　 　 / /
　ヽ_つ　　　　　(__`つ

　　　 _、_　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　 （　,_ﾉ` ）　 　 　 n
　　　／￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　/ /ﾌ 　　　 /ヽ､ ヽ_／／
　　ヽ_(ﾐ)　　　ﾉ　　 ヽ .ノ
　　　 （　 .　　ヽ
　　　 丿 /♂＼ ＼
　　 ／／　　　　ヽ ヽ、
　／／　　　　　　 〉 /
.(、く、　　　　 　 / /
　ヽ_つ　　　　　(__`つ

_、_　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　 （　,_ﾉ` ）　 　 　 n
　　　／￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　/ /ﾌ 　　　 /ヽ､ ヽ_／／
　　ヽ_(ﾐ)　　　ﾉ　　 ヽ .ノ
　　　 （　 .　　ヽ
　　　 丿 /♂＼ ＼
　　 ／／　　　　ヽ ヽ、
　／／　　　　　　 〉 /
.(、く、　　　　 　 / /
　ヽ_つ　　　　　(__`つ

だめだ、うまくいかない・・・

>>294
リンクにimeまで入れるなよ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

で十分

〒100-8102
東京都千代田区大手町1丁目3番3号　大手町合同庁舎3号館
東京国税局　調査第一部　国際情報第1〜3部門

〒100-0013
東京都千代田区霞ヶ関1-1-1
公安調査庁総務部総務課

〒102-0074東京都千代田区九段南1-1-10九段合同庁舎
関東公安調査局総務部総務課

宛に

http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

をそのままプリントアウトしてみんなで送りつければ
TCCメンバー全員に税務調査だな！
隠してももう遅い！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000025-kyt-l26

被害者の会を結成して公的な機関に助力を仰げば、具体的な手を打てる
最近の例。

しっかし、この記事に載ってる容疑者の牧師のやってることと、根本的な
部分で、以前のTCCの支配者達は同じ臭いがプンプンするね〜。
お〜やだやだ。

永田容疑者の言動は絶対　聖神中央教会性的暴行事件

６日早朝も聖神中央教会の礼拝で説教する永田容疑者（午前６時５分）
永田容疑者は聖神中央教会のトップとして１９年にわたり教会を主導してきた。
大阪府泉南市に生まれ、韓国の神学校を卒業後、１９８６年に教会を創立。
１時は京都や大阪、富山などに教会、伝道所をつくり、信者が４００人を超える教団に
成長させた。元信者らによると、自らをパウロと名乗り、神のしもべであるとする
永田容疑者の言動は絶対だった。信者が従うのは当然で、従わなければ「悪魔が入ってくる」
などと脅していたという。教義は聖書だけでなく、永田容疑者が神の啓示で知り得たと
する内容も多かったとされる。昨年末から事件のうわさが広まりこの数カ月で１００人以上
の信者が脱会。しかし永田容疑者や幹部は「ひぼう中傷だ」と否定を続け、熱心な信者は
依然、教会に泊まり込むなどして指導を受けている。
■被害者の会結成
聖神中央教会での女児に対する性的暴行容疑事件で、被害女児や脱会信者らが６日まで
に被害者の会を結成した。府警の捜査に協力するとともに、損害賠償訴訟も検討し、教会を
解散に追い込みたいとしている。会の代表を務めるアッセンブリー京都教会（京都市下京区）
の村上密牧師によると、会には被害女児や保護者、脱会した牧師ら十数人が参加。女性への
性暴力問題を専門に扱うカウンセラーの協力を得て、被害者の心のケアにもあたる。性的暴行
について、永田容疑者が女児らに信仰心を試すと偽ったり、時には「地獄におちる」などと脅したり
して暴行を繰り返していたという関係者の証言がある。また永田容疑者は「ここで起こったことを
一切話すな」と指示し、女児らは保護者にも打ち明けていなかったという。女児のなかにはパニック
になって心を病んだり、見知らぬ男性におびえたりする子もいたという。村上牧師によると、
今年１月から被害に遭った数人の女児にカウンセリングを続けており、女児らは少しずつ明るさを
取り戻している。
村上牧師は「女児への性的暴行を教会幹部が隠ぺいしていたこともわかっており、
今回の事件は永田容疑者個人ではなく、教会の体質が問題だ。民事的にも教会の責任を
追及したい」と話している。

同じ手法ですな。　SEXしまくりというのが違うと言えば違うが、実はTCCもウラは？

本名がお互いフランクと同じキム(金)の同じ韓国系ってのも
同じだ。

かつて韓国ミニストリーを率いていた韓国人のリーダーがフランクを評して
「フランクはアメリカで生まれ育ったが、思考の仕方は韓国人そのものだ」と語ったことがあった
当時はそれが何を意味するのかは分からなかったが、
異常ともいえる（煽った部分が大きい）韓流ブーム後、韓国がより身近に
感じられるようになってきたことで、竹島、国家による反日教育、はては
在日の人たちの裏社会での問題にも注目が集まるようになった
教会乗っ取りなど、竹島問題そのままでないかとさえ思う
「結果のためには手段を選ばない」という趣旨の発言を牧師がどうどうと
言っていたが（聖書のどこにそんなことが書いてある？）さもありなんという感じだ

なんだかごちゃごちゃうるせーんだよ、すれ違うだろあほんだら！

>>307

物事の本質に目を向けようとしないアホンダラは喪前(ﾌﾟｹﾞﾗ

いよいよ似てきたよ、やってることが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000035-san-soci

>>309

幹部ら日常的に暴力　牧師女児暴行　「愛されてるね」と正当化
宗教法人「聖神中央教会」（京都府八幡市）代表の永田保容疑者（６１）が婦女暴行容疑で
逮捕された事件で、教会内では教団幹部らが日常的に信者に暴力を振るっていたことが
七日、関係者の話で分かった。事件に関連して六日には、祈濤（きとう）会に出席しなかった
信者の少女二人の顔を殴るなどしたとして暴行の疑いで、幹部の熊谷由美江容疑者（３８）が
逮捕。京都府警捜査一課と八幡署は、教団のこうした実態についても調べている。関係者に
よると、暴力を振るわれた信者に対しては、見守っていた信者が「君、愛されているね」などと
声をかけ、正当化されていた。暴力を嫌がると信仰心がないとみなされ、日ごろから永田容疑者
に教会を逃げ出すことは「地獄へ落ちる」と教え込まれていた信者にとっては恐怖心が強まり、
暴力を受けても、不満を漏らしたり、口外しにくい仕組みが教会内には出来上がっていたという。
一方、府警は同日、永田容疑者を京都地検に送検した。府警の調べに対し、永田容疑者は依然、
容疑を否認している。（産経新聞） - 4月7日15時24分更新

ディサイプラーの命令で無理矢理デートとかってどうなるんだろう？ぎりぎりか？

うるせーんだよ、あほが。

さぁ第二弾としてTCCを！！

教会の少女暴行事件

同じ事件の容疑者なのに
朝日新聞だけ名前が違うのは何故ですか？


朝日新聞　＝　永田保 容疑者（６１）　　　　　　　　　　　　←永田？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504070032.html

読売新聞　＝　金保 容疑者（６１）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050407i206.htm

毎日新聞　＝　金保 容疑者（６１）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050408k0000m040143000c.html

スポニチ　＝　金保 容疑者（６１）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/04/08/06.html

報道ステーションで
「教会の少女暴行事件」 ドキュメントやっていたが
被害者が少女である以外は
解散前のＴＣＣそっくりではないか！
”ハウスホールドがあって住民が短期間でどんどん変わる”とか
”献金の強要”TCCと異口同音に連呼とか
あらゆるところがきもちわるいほど
酷似していた。かなり笑えた。
ＴＣＣメンバーはどう思ったことだろう・・・。

a

>>314
マジレスをすると朝日新聞は親中・親韓、反米・反日という新聞なので
在日の人で通称を名乗ってる人間は、その人が純日本人ですよ、と
思わせるために通称の方を載せるんですよ
ひどい時は、中国人って分かってるのに「たどたどしい日本語を使っていた」
とかにもしたりします。
だから、もしフランクが捕まるようなことがあったらフランク・キムではなく
新谷フランクってなるんでしょう

ＴＣＣメンバーはどう思ったことだろう・・・。
→べつにどーもおもわねぇよ。

神でなく人間が、絶対的な権威を持った教会は、
その教会が｢教義的に｣カルトかどうかは関係なく危険なのです。
神様がもっとも忌み嫌う偶像礼拝の本質がそこには見えます。

少女に学校で勧誘させる　「教会に遊びに行こう」

京都府八幡市の宗教法人聖神中央教会代表で主管牧師の金保容疑者（６１）が信者の
少女に強制SEXしたとされる事件で、教会が少女の信者たちを使い、同世代の小中学校の
女児や女生徒を教会に誘わせていたことが９日、分かった。少女たちは市内の小中学校内
で菓子を配り「教会に遊びに行こう」などと声を掛けていたという。教会に行って宿泊を
強く求められるケースもあった。元信者らでつくる被害者の会は、金容疑者の意向を受けた
幹部が、警戒されにくい少女たちを使って女児らを教会に集めていたとみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000004-kyodo-soci

似てるけど何も思わないの？
それとも全然似てないと思うから何も思わないの？

>>320
この記事見てみんなはどう思う？正直なことを言うと
TCCにいた自分にとっては、ここだけはそれほど違和感がない（おかしいとは思うが
伝道はするんじゃないかと）
でも周りの人間のほとんどはこのことにすごく気持ち悪がってた
やっぱTCCっていうのはおかしいってことだよ、強姦だけじゃなく
こういう伝道のやり方もニュースになるってことはね
２世が小学校、中学校の友達連れてきてたりもしただろ、TCCも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000301-yom-soci

暴行牧師「アトピー治る」と神格化、うわさで信者獲得

京都府八幡市の「聖神中央教会」主管牧師金保容疑者（６１）による少女暴行事件で、「アトピー性皮膚炎が治った」
という金容疑者の“奇跡”のうわさが口コミで広まり、教会側が多数の信者を獲得していったことが９日、複数の脱会信者の証言でわかった。
金容疑者は日ごろ、「信仰が足りないと治らない」などと説教し、信者は信仰心を疑われないよう、治ってもいないのに
「治った」と言うようになったという。府警は、こうした評判が「金容疑者の神格化」につながり、事件に至ったとみている。
　アトピー症状に悩んでいた元信者は約１０年前、近所の人に「教会に行けば治る」と誘われ、入信した。金容疑者は
「神様が治す時まで信仰を持って頑張りなさい」と説明し、その後は「信仰が足りないから、いつまでも治らない」と諭すようになった。
このため、元信者はかゆい時でも我慢し、「治りました」と答えるようになった。５年前に脱会したが、
「教会側は私のケースを、アトピーが治った例として利用していたようだ」と振り返る。

　また、別の元信者は、金容疑者がアトピー症状の子どもの頭や背中に手を当て「キリストの御名（みな）において病を癒やされなさい」
と告げているのを見たとして、「こうした行為が口コミで評判になり、信者が増えた」と指摘している。

この記事に関してはどうだろうね
あまりトップの人が非科学的なことを言っていたのは聞かないが
「病気が治った」「いい転職先が見つかった」等のことは信者間では
かなり言われていましたね
あとTCCは進化論については絶対否定なんだよね
これはICCがそうだからということもあるのだろう（アメリカでは進化論を
否定することはそれほどおかしなことではない、特にキリスト教原理主義者に
とっては）
ICCからお達しがあったのか、TCCでも進化論否定キャンペーンが行われたけど、
あまりにも日本の文化からすると、ぽかーんって感じだったのですぐやめちゃったけどね
（話とは関係ないけど、進化論って言っても単純にダーウィンの進化論じゃなくて
現在はもっと研究が進んでいるね）

子供が教会に誘うこと自体は、普通のキリスト教会でもあることだよ。
教会の日曜学校が子供にとって楽しい場所なら、変なことじゃないよ。
未信者の反応を無視はできないことだけど、単純に判断基準にはできないよ。
それでいうと、極論は｢信仰＝宗教、で、戦争の元｣だから。
あのエロ牧師はぶん殴りたいくらい腹立つけどね。
クリスチャンなんて言いながら、こんな過激なことも思う自分もいるわけだけど。

誤解ないように言えば、事件の教会とＴＣＣは似てると自分も思う。

【情報】 東京ライトハウスチャーチ 【募集】
急進カリスマ派　日本ﾁｬｰﾁ・ｵﾌﾞ・ゴット教団「東京ライトハウスチャーチ 」（旧・下丸子シオン教会）
についての情報を求めます。　
「被害」に遭われた方、何らかの「救援」や「助言」を求めておられる方のご意見をお待ちしております。
教会＝日本COG教団本部所在地は、東京都大田区です。　
公式サイト→ http://www.cog.jp/tlc/

他のペンテコステ派の教会にも無いような、極端な“奇跡現象”を行うことで有名で、
かなり独善的な信仰で他の教会の権威を一切認めません。
この教団（教会）の体質が、先日マスコミ報道で少女への暴行事件で明るみにされた
「聖神中央教会」や、ボストン派の「東京キリストの教会」の場合と酷似しています。

皆様の忌憚なきご意見と、体験談などを募集しております。

東京キリストの教会信徒の実名乗せるのはやめようよ

TCCはオープンですから　(・∀・)

牧師婦女暴行：
被害者の会、教会本部の仮差し押さえ申請
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の牧師、金保容疑者（６１）による信者への婦女暴行事件で、
被害者の会（村上密代表）は１１日、被害者への賠償金請求のため教会本部施設などの仮差し押さえ申請を
裁判所に提出していたことを明らかにした。村上代表は「立場の弱い子どもたちの人権を守るスタートとしたい」
と語った。また教会の会計収支など運営実態が多くの信者に知らされていなかったことも判明した。同会によると、
賠償金請求と教会の活動自体を弱体化することを目的に仮差し押さえ申請を先週行ったという。受理されれば、
１２日にも詳細な申請内容を公表する。また、運営実態は一部の幹部にしか知らされず、収支報告書などを
見た一般の信者はいなかったという。村上代表は「宗教法人では一般的に、活動報告や予算報告が信者に
知らされるが、聖神教会では全くされていなかった」と指摘した。このほか、複数の元牧師の証言で、
教会が同府久御山町に移転した００年ごろから不透明な運営が始まり、また金容疑者が信者に対して
権威主義的になったり独自の「悪魔論」を展開し始めたのもこのころからだという。その後、多額の献金を信者に
要求し始め、１回４０００円から５万円のセミナーを頻繁に開催し、昨年には受講料３０万円のセミナーを開催しようと
したこともわかった。被害者の会は今年２月、教会幹部４人と会談し、暴行事件の事実や教会運営の問題などを
指摘したが、教会側は否定したという。【松田栄二郎、加藤小夜】

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040058000c.html

後半はTCCと同じ
毎日新聞　2005年4月11日　12時52分

引越しのために大掃除をしていたら
何年も前のジュビリーのパンフや、DPJの本やらが奥から出てきた
ジュビリーに関しては参ったよねー、登録料とやらで何万円かとられてなかったっけ
あの時思い出すのは帰りのバスが着いたのが夜の新宿で
ホームレスのたまり場だったの
豪華なバッグに、きれいな服装のTCCメンバー
誰一人としてホームレスと目を合わせていなかったね

『暴行、認めぬ母も　　聖神中央教会事件　「導き」と認識』

信者の女児に牧師が性的な暴行を繰り返していた「聖神中央教会」事件は、
主管牧師永田保容疑者(61)が女性暴行容疑で京都府警に逮捕されてから、
１週間を迎えた。少女たちのむくな信仰心を利用した前例のない事件。宗教
の壁に挑んだ府警の捜査をまとめた。

■信仰の壁
最初の被害相談が府警に寄せられたのは、昨年１２月。聖神中央教会を舞台
に、１０年ほど前から、複数の信者の女性、少女が牧師から性的暴行を受け
ているとの内容だった。八幡署は、府警捜査一課と連携し、性犯罪対策に経験
のある女性警察官を、被害少女からの聞き取りにあたらせた。
「地獄に堕（お）ちる」と脅された少女たちの心を開き、女性警察官が信頼関係
を築くうえで障害になったのは、永田容疑者を信じ切っている保護者の存在だ
った。
性的暴行を受けた苦しみや苦悩を娘から聞かされても、母親が「それは祝福」
「神の導き」といい、取り合わないケースもあった。
府警は、犯罪被害者対策室のカウンセラーを被害女児や家族にいつでも派遣
できる態勢を取っており、被害届を出さずに教団にとどまる被害少女の保護者
にも、引き続き協力を求めている。

（続き）

■立証の壁
被害少女に永田容疑者が「これは祝福だ」「信仰を試した」などと、口止め工作を
していたとの情報を府警はつかんでいた。内偵段階で捜査員たちは、牧師が「宗
教上の儀式だった」「同意があった」と反論することを懸念した。
府警捜査一課には、１９９２年の「法友之会」暴行致死事件で、信者を儀式で死な
せた教祖らを逮捕したが、全面否認で実刑確定まで１０年かかった経験があった。
鹿児島地裁川内支部では今年２月、女子中学生の体を触り強制わいせつ罪に問
われた神主に、「邪気を払う宗教上の行為だった」として無罪判決も出た。
女性暴行の罪は、１３歳未満の女児に対しては、被害者への暴力や脅迫を要件と
していない。府警は、犯行当時１２歳だった小学生の女児への容疑を優先して捜査。
ある捜査員は「小学生の証言は証明力が弱く、もろ刃の剣だった。子ども同士で
目撃があったので、逮捕に踏み切れた」と振り返る。

（続き）

■逮捕以後
永田容疑者の逮捕後、被害者の会や府警には、さらに複数の被害相談が
寄せられている。捜査幹部は、当時１３歳以上の被害者についても「『言う
ことを聞かないと地獄に堕ちる』といえば、脅迫にあたる」との見解を示し、
少女や成人の被害者の余罪も立件を視野に入れている。

脅迫ですよ、脅迫。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000026-san-soci&kz=soci

“洗脳”解放　少女たち、徐々に感情戻る　牧師暴行　新たな相談も

婦女暴行容疑で逮捕された宗教法人「聖神中央教会」（京都府八幡市）の代表、永田保容疑者
（６１）＝本名、金保＝から性的被害に遭った元信者の少女らに対し、「被害者の会」代表の村上
密牧師によるカウンセリングが進んでいる。カウンセリングを受けている被害者は現在約十人。
少女たちの踏みにじられた心は、「神格化」された永田容疑者のマインドコントロールから解かれ、
徐々に元に戻りつつある。村上牧師が被害少女に初めて会ったのは今年一月。少女の視線は
不信感をあらわにし、表情はこわばっていた。永田容疑者から「ほかの教会牧師と話をすると、
地獄に落ちる」と“洗脳”されていたからだった。「性的被害のカウンセリングを行う前に、まず宗教
的なマインドコントロールから解き放つことが先」と、永田容疑者が唱えた「悪いことが起きるのは
悪霊のせいだ」などとする教義の誤りを正し、恐怖心から解放することから始めた。やがて、少女
たちからはほおの緊張感が取れ、笑顔が戻るようになっていった。今月六日、「微笑」を浮かべな
がら逮捕される永田容疑者の映像がテレビで流れた。

少女たちは口々に「なぜ笑っているのか」
「見えを張っている」と嫌悪感をあらわにした。村上牧師は「ちゃんとした反応をしていると思う。同情
ではなく、悪い人としてみている。少女たちに感情が戻りつつある」と、安堵（あんど）の表情を見せる。
それでも性的被害のケアはこれから。村上牧師は週内にも京都府庁を訪問して専門家の協力を求
める考えだ。一方、村上牧師の教会では被害を訴える電話が続いている。「新たな相談は数件あり、
成人女性も含まれる。中には引きこもってしまった人もいる」という。逮捕から数日たち、事件の波紋
が広がり始めたころ、村上牧師は「被害者は三十人に上る可能性がある」と漏らした。村上牧師のもと
にはほかのカルト教団から脱会した人からも「当時の記憶がよみがえる」といった、「フラッシュバック」
を訴える相談が寄せられている。村上牧師は今後も、ほかの教会の牧師と連携し新たな被害者や家族、
脱会信者のケアにあたることにしており“長期戦”も覚悟している。「すべてのキリスト教会に協力を訴え
たい。カトリックの方も、協力してくれるのであれば喜んで連携したい」（産経新聞） - 4月13日15時37分更新

という訳でTCCにそっくりですわ。

TCCにも２世の問題はあるね

二世問題は深刻だと思うよ。
日常的に虐待が行なわれていたわけだし。
「スパンク」とか言って、衆人環視の中、平然と子供が泣き叫ぶほどに尻を叩いてたね。

ある程度大きくなってからもやられるから、子供が裏表のある性格になってたらしく、
親の前では聞き分けのいいそぶりをしつつ、TCCの中にある自販機のつり銭漁る子も
見かけたね。

あのまま成長していくと、精神的に破綻した大人になるんだろうな。

■牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による女性暴行事件で、
教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていたことが十三日、分かった。
元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・ドウゲン牧師が
明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を受けた成人女性二十四人。
永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府警に被害届を出したという。
教会内で昨年末、「（永田容疑者が）信者に暴行している」とのうわさが広がり、その後に脱会した複数の信者が
少女を含む女性らに聞き取り調査した結果、三十五人の被害が判明したという。
信者は被害状況をまとめてドウゲン牧師に相談。ドウゲン牧師は、現在「被害者の会」代表を務める京都市の
アッセンブリー京都教会の村上密牧師に支援を要請した。
村上牧師はこれまで「（永田容疑者の）暴行は十四年前からあった。被害者は二十人は下らず、三十人近くに
なる可能性もある」と語っていた。

TCCもなんとかならんかの〜

永田容疑者 代表を解任　性的暴行で聖神中央教会 臨時総会で議決

京都府八幡市下奈良、聖神中央教会の主管牧師永田保容疑者(61)が
信者女児に対する女性暴行容疑で逮捕されたことを受けて、臨時の信
者総会が１３日夜、教会で開かれ、永田容疑者の代表役員の解任を決
めた。男性牧師を臨時の代表代理に選んだ。
出席者によると、総会で教会幹部が「今後は再建委員会を作り、運営は
合議制でガラス張りの運営を進めていく」と話したという。
教会規則によると、信者総会は主要役員の人事や解散に関する事項を
処理すると規定。代表役員は法令違反をした場合、牧師や信者総数の
３分の二以上の議決などを経て解任できる。また解任後、速やかに後任を
選べない時は代表役員の代務者を置かなければならないと定めている。
一部の幹部はこれまでの取材に対し「私たちは人（永田容疑者）を信仰
していたのではない。今回の事件は信者の信仰とは関係がない」などと
事件を容疑者個人の犯罪と位置付け、組織防衛を図る動きを見せていた。
宗教法人を所管する京都府文教課も総会の内容について、情報収集を
進めている。
聖神中央教会では永田容疑者の逮捕後に支部ごと脱会するなど動揺が
広がっており、信者は２００人程度に減ったとされる。臨時総会開催は
求心力低下を回避する目的とみられる。

スパンクには参ったよなぁー、ありゃ虐待だ

教会の中で違法があった場合･･･その事実を知る人々が(洗脳であれ確信犯であれ)
揃って隠蔽に加担、あるいはそれさえ神のみ心うんぬんと説き、
正当化していたのなら、それは｢個人の犯罪であり信仰とは関係ない｣と
言えるのだろうか？
そのような認識の元での体制の健全化は不可能ではないか。

上に書き込まれている教会も、TCCと同じ道を歩みそうだね・・・

なんだ、フランクって解任することができたんだ、知らなかった

出来るんだけど、しないんだよ。

･･･だからこそTCCに未来は無い訳だ。

　僕も数年前まで信者だったんですけど、話し聞いてると今はだいぶ変わったんですね〜。前は自由恋愛なんてありえなかったもんな〜。バプテスマ受けるときに付き合ってたら別れさせるなんて当時は当たり前でした。

だれも神はいないなどと主張していない

いるかいないか誰も検証できないことを
信じると言い切ってるキチ外をどう思うかと言ってるだけだ。

4/17/日 13:30 子育て講演会














「聖書に基づいてない講習」は連中　ハナシを聞かないんではないか？

＞350いや、案外聞くと思うよ。
彼らにとって本当の問題は、聖書に基づいているかどうかということより、
キリストの教会が決めたことかどうかということだから。

＞349
検証できないんだから、信じるかどうかが最終的な結論でしょ。
それをどう思うか論じることこそ、とりとめなさすぎて不毛。

>>348
バプテスマ受ける人は、女性（男性）関係で悩んでいてちょうどいいきっかけで
別れることができたなんて人も多かったね
でも、なかには可哀想だなあ、と思うようなこともあったね

age

最近の話題に絡んで

Fらんく説教から　
有名な説教を一つ
「日本人よ、過去に対して謝りなさい！！」@jubily

うーむ、あなたは牧師でしょ？あれ、おかしくないか？
うーむ・・・と思ったものだ・・・

だんだんTCCも高齢化につれて結婚できる組みとそうでない組に分かれてきたね｡
そうでない組はいつまでもベビーシッターさせられてかわいそう｡

>いつまでもベビーシッターさせられてかわいそう

ベビーシッターの位置付けがそんなんなのが、そもそも歪んでる。
世の中で人の子預かってあげる人、感謝されるよ。
いや、ＴＣＣの中では感謝されないとは言わないけど、何か違うんだよね。
そう、世の中の感謝の方が、尊敬こもった感謝になるっていうかね。
たとえて言うなら｢足向けて寝れません｣みたいな。
そう、ベビーシッターはかわいそうな人でなく、えらい人のはずなのです。
それが実際、かわいそうに映ってしまう何かがＴＣＣにはあって…
これって何でしょうね？

http://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/tokyokirisuto.htm

ちょっとｵﾓﾛｲ　TCCﾈﾀ

tccの批判を書く人が多いですが、確かに実際あったので批判されても仕方がないのですが、批判していて虚しくありませんか？批判している割にはtccのことを最近のことまで良く知っていますね、そんなに気になりますか？

なぜ２チャンネルとかを使って批判するのか？
悪く言えば結局は憂さ晴らしの域を出ないよね。
でもＴＣＣの中に、面と向かって問題点を挙げれば｢抜本的な問題解決｣を
真剣に考えてくれる人はいるの？
下手をすれば｢そんな過去の事言われて傷ついた。なんで赦されないの？｣と
まるで弱者のように振る舞われる。
意見する方が弱い者いじめしてるかのように仕組まれてるみたいだ。
現にこうしてＴＣＣの人が読んでても、根本的な、核心的な意見や疑問に対して
何一つまともなコメントはない。
そういう意味では確かに虚しいよ。何を言おうと上からモノ言う態度かと思うと。
そりゃ気にもなるよ。何年もそこで神様のことを教わったつもりだし、
神様の元で関わりをもってきたと思う人たちがまだいるんだし。

>>358
気になるよ、当たり前だろ
大切な時間を、あれだけ一生懸命に使ったのだから

>>360

正論

>>359

>でもＴＣＣの中に、面と向かって問題点を挙げれば｢抜本的な問題解決｣を
>真剣に考えてくれる人はいるの？
残念ながらいない。
実際かなり前にやったことあるけど、NGでつ。

そういえば４月２９日の相良宏司と鴫野麻里子の結婚式がスケジュールから消えたな。

4/29(金)〜5/1(日)富士山ジュビリー
テーマ:「イエスのように」
スピーカーは大邱教会のリーダー、Kim JooHyung兄弟。
大邱教会でも「イエスのように」というテーマで深く勉強したことがあるということです。

TCCは2002年夏ＴＣＣスタッフ（社員）のボナース支給前に
特別献金っていうのがあるんだが
その時にＴＣＣスタッフが言った言葉は
「十分の２でも３でもできるだけ多く神様のために献金させていただきましょう！」
と言う言葉は今でも忘れない。

下がり杉

教会は今日も成長してます！えいめーん。

オウム、「麻原回帰」鮮明に＝殺人肯定教義、復活兆し−法務・警察が報告

法務省と警察庁は２２日午前の閣議で、オウム真理教（現アーレフ）の活動状況などをまとめた
昨年の団体規制法の施行状況を報告した。
元代表松本智津夫（麻原彰晃）被告（５０）が殺人肯定の教義に言及した説法ビデオの視聴を
義務付ける実態を踏まえ、「危険な教義復活の兆しもあり、『麻原回帰』の姿勢が鮮明だ」とし
ている。（時事通信）



切符や腐乱苦を追求するでもなく野放しにして、さらにはそのまま迎え入れちゃってるICCの
現状を知りつつ、ICCから独立しないTCCも同じよね。

ＩＣＣって、今も一つの団体なの？
教会ごと離脱したとこって解散したのかな？
それとも別の団体として教会自体はほぼ同じメンバーで続いてるのかな？
キップは一応、もうＩＣＣの代表ではないよね？じゃ、誰が代表？
誰かＩＣＣの現状知ってる人いませんか？

>>「教会は変わったから」
>>｢そんな過去の事言われて傷ついた。なんで赦されないの？｣
いまにいたって・・・・・甘ったれやさんですねぇ

>>368
頭の中は幼児退行を起こしてるから仕方ないさ

http://www.geocities.jp/etoilemusique/

AMS？　残党？

>>367
キリスト教の広まりはアメリカと日本じゃ全然違うからね。
元々の「キリストの教会」系の教会グループに戻ったとこも多いんじゃないの？
他のキリスト教原理主義の教会グループに入ったとか
あとアメリカだったらもっと一人一人で動いてるんじゃないの？
他の教会に行ったりとかね
だから数あるICC問題の中でも、一番キリスト教のバックグラウンドが少ない日本の
TCCメンバーが一番迷走してるんじゃないの？

MACFなんじゃないの？

>371
彼女とは随分前にちょっと話したことある。
多分、今はＴＣＣじゃないんじゃないかな…

>>356
>>そう、ベビーシッターはかわいそうな人でなく、えらい人のはずなのです。
それが実際、かわいそうに映ってしまう何かがＴＣＣにはあって…

2000年前のパレスチナ。足を洗うのは奴隷の仕事。
西暦2000年代の離散前のＴＣＣ。ベビーシッターは主に万年ひら弟子の仕事。

周囲に「素晴らしい教えを歩んでいる」等と宣言してしまったら、
それを撤回するのは難しい。

ネット等で自分の教団の悪質な実態の告発を見て、
その内容に思い当たる節があっても
自分を守る為に必死に「これは嘘なんだ。自分の選んだ道は正しいんだ。」
と思い込もうとし
そのストレスは、信者同士で「私たちは正しいんだよね」と傷を嘗め合ってたり

「教会は変わったから」
｢そんな過去の事言われて傷ついた。なんで赦されないの？｣

と言い、落ち着かせるしかない。

そして教団の教えなら何でも疑う事無く信じ込む事でしか自分を正当化出来なくなる。
これが「思考停止状態」。

>>370
彼女の日記にはTCCに言及したものもあるよ。もちろん離れてる。相当つらい思いをしたようだ。
>>375
同意。オウム真理教にだってまだ信者がいるからね。ちょっと前のニューズウィークで
いまだにマイケル・ジャクソンを無罪だと狂信的に主張する人たち、みたいな
特集があったんだけど彼らの思考はMJの悪いニュースが出るたびに「自分たちは
虐げられている」と感じ、逆にそれを結束、MJ支持の力の源にしてるんだそうだ。
TCCにも当てはまるところは多いんじゃないかな。

許さないと、許さないぞ！

>>377
それで結構。許すつもりはない。

>>376
その人をはじめ、AMS的選民思想集団にひどい目にあいましたが？

その人の日記を読んだけど、まだTCC発想から離れていないのを感じる
あと、被害者意識がすごいね

>>380
TCC的なところが随所に見られるね。指摘の被害者意識はたしかにすごい、
被害者面するんじゃないよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!　てとこか。

>>381
>被害者面するんじゃないよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
現ＴＣＣの方？→表面はジェントルに語っても、本音はそれですかい？
元ＴＣＣの方？→同じ穴のムジナだと思うんですが・・・

>>379
>AMS的選民思想集団にひどい目にあいましたが？
気持ちは分からんでもないですがね。
まあ、ＡＭＳは派手なパフォーマンスが望めるだけに教会からチヤホヤされてたからね、
若者が多かったし、思慮に欠けたのもしゃあないでしょ。

//　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　　ドンキホーテを燃やすことに意味は無い。
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　【神の義】による内面の悔い改めにより人は救済されるのだ。　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　。
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

おしっこをワインに！
うんこをパンに！

小学校の頃に特殊学級の子にガムだよって粘土出したら
変な味がするとか言って食べてた。

//　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　　ドンキホーテを燃やすことに意味は無い。
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　【神の義】による内面の悔い改めにより人は救済されるのだ。　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　。
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>382
元TCCメンバーでも人それぞれ
もうすっかり克服して（自分に嘘をついているのではなく）
前向きに人生を送っている人も多い。
かくいう私は、人間存在の不条理についていやというほど学べたことは良かったと思っていますね。

少女暴行で牧師を再逮捕　手引きの幹部も

京都府八幡市の「聖神中央教会」代表で主管牧師、永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、京都府警捜査一課は二十六日、信者の少女への婦女暴行容疑で永田容疑
者を再逮捕し、暴行を助けたとして婦女暴行幇助（ほうじょ）の疑いで、同教会幹部で伝道師の
金子直美容疑者（３７）を逮捕した。
また京都地検は拘置期限の二十六日、別の少女への女性暴行事件で強姦罪で永田容疑者を
起訴した。「夜はいつも礼拝堂でお祈りをしていた」と起訴事実を全面否認しているという。少女
への暴行容疑で逮捕された同教会の熊谷由美江幹部（３７）は処分保留で釈放した。
府警の調べでは、永田容疑者は昨年七月二十一日深夜、少女＝当時（１４）＝を教会の牧師室
で乱暴した疑い。この際、金子容疑者は事情を知りながら、永田容疑者から指示を受けて少女
を呼び出し乱暴を手助けした疑い。



どれほど沢山の人に精神的な傷を負わせたら気が済むのかと問い詰めたい点で、
TCCにはたくさんの共通項があるな。

元信者が訴訟を起こすと立証責任は教会が負うの？
詳しい人、教えて。

もう一回、一から人生をやり直すよ

>389
Yes　
教会が法人格を有します。
「立証責任」という言葉より.......

389さんの特定したいことは
「賠償責任を誰が有するか」ということですね？
教会が法人格を有しますので→教会が賠償責任を負います。



http://ime.st/www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

〒100-8102
東京都千代田区大手町1丁目3番3号　大手町合同庁舎3号館
東京国税局　調査第一部　国際情報第1部門


宛にまず ご送付ください。
多方面から要求ありますと
無料で操作してくれるようになるでしょう

昨日の結婚式は素晴らしかったね

エイメン！
東京キリストの教会のすばらしさを
ここで分かち合ってください！

＞391
いいえ、つまり訴訟になったときに、たとえば原告が
「教会の会計に不正があった」ことの真偽を証明するために
その証拠を教会が提示する義務があるかどうかということです。

もし教会に立証責任があるとすると都合の悪い証拠は教会はどんどん
処分してしまうでしょう。
そうなると教会は、責任を負わず、会計監査をした監査法人が信用を
落とすくらいで終わってしまうのではないかと思うんです。

>394
「パックリムについて情報開示していない」
→監査法人が存在したとしても開示しない情報まで監査法人は監査しないです。

＞＞＞「そうなると教会は、責任を負わず、.............
監査法人の責任＝「監査法人は会計基準中の監査基準どおりに監査した」だけで
法律に準拠しているかとかは監査法人は監査しません。
わかりやすく言うと監査法人って
「この計算、あってるかなぁ......」と言って調べるだけです。

教会が「法律に完璧に準拠して行動しているかどうか」までは監査しません。
完璧に監督する団体が挙げると「東京国税庁」であり「公安調査庁」なのです。

つづき

>>>教会の会計に不正があった」ことの真偽...........その証拠を教会が提示する義務があるかどうか

個人的な意見ですがまったく無いとオモワレ
TCCスタッフの税務申告は行っているはずだしぃー
TCC・HOPE含めて年1回申告義務があるわけだしぃー。
（法人格のはずなのーォ）
パックリムなんて報告もしてないっていうじゃなーいー？ほんとうなのー？

宗教法人法・出資法・所得税法等々疑いが存在するのは
たくさんの前レスで明確なのですからぁー
「マルサの女」よろしく国税庁に
TCC全ての行動・資金移動状況ををぜーんぶ調査してもらえばイイわけぇー（モチロンただで）

税務調査の厳しさは,知っている人ならどんなものかご存知よねー？
税務調査始まってー、
延滞税・加算税など税収入があるなぁーなんて国税が判断しちゃうと
調査は長引くとおもうー。

以上　長スレ　ごめんねー

ごめんねぇー
監査法人の責任＝「監査法人は会計基準中の監査基準どおりに監査した」なんだけどぉー

正しくは
監査法人の責任＝「監査法人は会計基準どおりに計算されているか監査基準どおりに監査した」
ですぅ！

TCC全ての行動・資金移動状況ををぜーんぶ調査　

　　　　　　　　　　　　↓

394さんの言う立証は国税庁・公安調査庁・検察庁がやるということ・・・・・・・

フランクって日本に帰ってきたの？

>398
元信者が教会相手に訴訟を起こしたら、国税庁・公安調査庁・検察庁が
立証するの？
当時者適格がないと思うけどね。

そもそも

１，家族と引き離して生活することを奨励する
２，生活の細部にわたって、具体的に服従せしめる

そのような宗教は、要注意。

変わる必要など無い。
解散する必要がある。
以下の問題を片づけてからだが。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

ＴＣＣの代表牧師が変わらないのは、
結局のところ誰も代表やりたくないんじゃない？
で、Ｆ氏にしたって教会内部では｢もういいんじゃない？｣なんて事になったりして…
ま、そうやって全てがなあなあ、曖昧、混沌、事勿れ、でやってくんじゃ？
それを｢赦し｣とか｢愛｣とか呼んだりして。

>>403
>そうやって全てがなあなあ、曖昧、混沌、事勿れ、でやってくんじゃ？
>それを｢赦し｣とか｢愛｣とか呼んだりして。

そうだね、そういうぬるさは以前からあったからね。
上層に近ければ近いほど、下層にそういうことを強いる団体だったしね。

上に立つ立場にあったものが怒る＝神の怒りとして下層が集団から責め立てられ、
下層にあるものが怒る＝大きな罪があるとして当該下層民が集団から責め立てられる。

居心地良くTCCライフをおくるには、唯々諾々と上層に従うしかないし、
そういう人だけがTCCに残っていく。

４０３が書いたことは、おそらくもうジワジワとTCC内に蔓延しつつあるだろうな。
在TCCの人々は気づかないか、もしくは見てみぬ振りをして。

おおコワ。

5/3-5/5
はティーンキャンプだと・・・

カレンダーも最近オープンでないなぁ

>>403
胴衣

帯広キリストの教会って何？

>>370

浮世離れしてるなぁ

桐朋学園関係に勧誘しまくった責任とれよ

>>407

ゲストブックに一言かいとけば？

浮世離れしてるからTCCにひっかかるのか、
TCCにひっかかったから浮世離れしてるのか・・・

AMSにありがちなパターン・・・・・

ＴＣＣは変わる必要など無い。
解散する必要がある。
以下の問題を片づけてからだが。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

>>406
いつの間に帯広に出来たんだ。どこで集会やってんの？
しかもとんちゃんかよｗまったく懲りてねーったら

地方の教会って、｢うちは関係無いよ｣って感じで続いてたりするのかな？
確かに何人もの人が病院送り(!!)なんてことはないんだろうけど…
今でも｢本当のイエスの弟子の教会｣ってことになってるの？

ttp://www.tccnet.org/j/calendar/calendr.htm

結婚式がカレンダーから抹殺されてる！

オープンで行こうぜ

>>413
リーダーによるんじゃないかな〜＞うちは関係ない
まあ、本当に関係ないってことにしたいんだったら、単立になると思われ。
主の十あたりだと、抜けて単立になってるとこいくつかあるよね。

>>414
行事日程について、２チャンネルでゴチャゴチャ言われちゃたまらん、てとこですかね。
てことは、ＴＣＣの上層部、しっかりこのスレをチェックしていると思われ。
ここで言われてることの｢全て｣が、彼らには迫害としか映らない、てことでしょうか。
ほんっと、繰り返し言われてるけど変わらないねえ。

＞＞変わらないねえ
先月からTCC行ってないっていう元スタッフからの電話あって
変わらないねえと思った節アリ

私　　　　　「結婚はまだしないの？オトコ作らないの？」　
元スタッフ「結婚がゴールではない」

うむー、ゴールっていったい........................

TCCの連中は被害者面しすぎ。
なんら変わってねえよ、本当に。

>>418
MACF移籍組も同様。



370 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/04/22(金) 23:19:30 ID:b1Ua0jVF
http://www.geocities.jp/etoilemusique/

AMS？　残党？

TCCを離れて、今ようやくTCCとは本当に無関係な生活（心理的にね）を
送ってるけど（なら書き込むなという感じだけど）、TCCに出会わなかった
人生も歩んでみたかったなぁー、という気持ちがあるね
大学生のときだったからなんだかんだで人生に大きな影響あったと思うしね
でも、人生は一回きりなんだよね、だから本当に大切にしないと、覆水盆に返らずともいうし
だからTCCが普通の教会になったと聞いて少し安心（教え込みとかディサイプル等がなくなったという意味で）
あんな洗脳みたいなやり方だったら、後になって悔やんでも悔やみきれないもん
やっぱ人生はいろいろ悩みぬいた上で自分で決めて歩んでいくものだと思うし（それならば
最初に思っていたところと違うところにたどり着いたとしても納得いくでしょ）
TCCに出会っても、出会わなくても似た人生だよ、と言われたらそれまでだけど
心理的にだいぶ違うと思うしね
と、ひとり言のように書き込みました（文章読むと、とてもTCCの影響がなくなったとは言えないな・・・）

>>420
同じように思うこともある。
気休めに聞こえるかもしれないが
がんばれ。
俺も同じような葛藤で闘いながら頑張っている。

改名しちゃったからまた引っかかる人が出ないとも限らないので、
テンプレにこんな内容の追加が要るんじゃないかと老婆心。
ググったりした人も、これで関連性に気づけるチャンスになればいいな。


【重要】下記は東京キリストの教会の関連教会です。気をつけましょう。【注意】

・東京キリストの教会　→　日本キリストの教会　に改名してます！注意！

・大阪中央キリストの教会

・名古屋中央キリストの教会

・福岡キリストの教会

・札幌キリストの教会

・帯広キリストの教会

・沖縄ミニストリー

やがて消え行くカルトを信じていたら、恥ずかしいかもしれません。
　私はキリスト教徒です。自由意志を持つ個人が、自発的に集うのが教会です。
キリストを語るカルト集団は自然淘汰されてきたし、今後、必ず淘汰されます。

>>420
おいらも違う形だけど教会で苦しんだよ。
ほんと、影響は大きかった。
人生は一回きりという言葉に同感する。

祈ってるなんて軽々しいから言えんけど、
お互い踏ん張るしかないね。

>>420
TCCにも自分で選択して入ったんだから、それが君の人生なんだよ

>>420
TCCにも自分で選択して入ったんだから、それが君の人生なんだよ

TCCにも自分で選択して入ったんだから、それがみこころなんだよ

つー釣りっ？って、釣られてみました。

>>426
釣りって何ですか？
自分で選択して洗礼をうけたはずです。
４２０さんの文章に、TCCと書かれているところに大学とか会社をあてはめてみてください。
似たようなことを言ってる人に出会ったことあるでしょう？
ここの掲示板はTCCを糾弾するためのものだから、同意をされる方が多いのでしょうが
精神的にはとても幼稚なことを書かれていると思います。

あのやり方が「自分で選択」とは言えないのでは？。
ID:AOICPoKUさんがもし現役信者の方なら直ぐに離れた方が良いと思います。

４０２さんに対して、自分の人生なんだから全部受止めた上で
反省するべき所は反省し、これからの生き方の教訓（良くも悪くも）にして下さい。
って意味でID:AOICPoKUさんが書いたのなら、私の誤解を謝ります。

>>428
「自分で選択した」「自分で選択していない」というのはとても曖昧な定義だと思いませんか？
私も誤解があるだろうと思いながら「自分で選択した」という言葉を使いましたが。
私も４２８さんと同じく自分の人生は誰のものでもない、というニュアンスで使いました。
話は変わりますが、ここでの話と離れなければならないというのは全く論理的なつながりを持たないことだと思います。
私の表現が教会を離れた方にとっては不快に感じる点もあるのは承知していることですが
自分の思う真実を書いたつもりです。そのほうが４２０さんにも良いでしょうから。

４０２誤
４２０でした、ごめん。

さて、久しぶりに奴らに電話でもしてみるか、元気かな〜？変わってないのかな〜？。

あっ書き込みしてる間にレスはいってた、はっや。

精神的にはとても幼稚なことを書かれていると思います。
は、まあいいとしてほっとこうと思ったんだけど

＞ここでの話と離れなければならないというのは全く論理的なつながりを持たないことだと思います。

ここと

＞そのほうが４２０さんにも良いでしょうから。

ここの部分にカルト感染者特有の症状がみられるのです。（一般信者に於いてですけど）
それともあなた、幹部の方なのかしら？。

カルトとは何かということも知らずに、カルト、カルトと騒ぎ立てるのは
とても危険なことですよ。

「それは、あなたがチョイスした」
「それは、あなたが決めたこと」

…って、よくリーダーとかディサイプラーに言われたなあ。
でも思い返して見れば、スタディの時から、いつも選択肢ひとつしかなかったよね。
誰だって地獄に行きたくないもの。

＞騒ぎ立てる・危険なこと

この手の言葉をわざわざ選んで入れる辺りが？なんだけど〜。

でも、本当に危険かもね。わたしの書いた

＞離れた方が良いと思います。を、

＞＞離れなければならない　に、
事も無く変換してしまう（しまえる）ような輩をあいてにするのは。

もしあんたが患部なら、もうちょっと言葉選ばないと、って言ってあげたくなるほど
うさんくささで満ち溢れているのですよ〜。
（あんたが本物の幹部か、少なくとも一般信者ならば、尚更に。）

>>ID:AOICPoKU
自分の異様さに気付かないのか。恥ずかしいよ。
自分と違う価値観の人を異様で恥ずかしい奴だと罵るのが、TCC
TCC勝手にやる分にはいいが、人を巻き込もうとするべきではない

たとえ法律に反していなくとも、悪質なことをやってきた現TCC族は大勢いますが

元TCCスタッフの「オトコorオンナができた」理由で
TCCをはなれたっていう情報を入手したので
あとTCCの今のメンバー構成を知りたい

いまだにTCCに残ってる人は、
結婚してようが未婚だろうが
全員世間一般への適応力が無く、
自分にとって居心地のいい所
から出てこようとしないんだもの

＞ここの掲示板はTCCを糾弾するためのものだから

そう思うんならさー、少しは自問自答してみてよ。
法的なうさんくささとか、
犯罪を明らかにされた教会と｢似てる｣と言われる体質とか、
本当にこの教会の主はイエスであって、人や教会組織でないのか、とか、
ここに付け加えたい人もたくさんいるだろうけど、
とりあえず例を挙げればこんな感じで。

そりゃね、何でも人のせいで被害者意識強い人、全然的外れな批判する人だって、
中にはいるよ。
でもＴＣＣも、そういう人への批判返しを繰り返すだけで、
今までの歩みに、真剣に向き合う態度が見られないんだよね。
そんなんで、闇の中でガムシャラに生きてきて苦しんでる人に
悔い改めを説けますか？
教える人こそ、その教えに自分が裁かれないように
気をつけないといけないと読んでるでしょう？

ttp://www.hopewwj.org/charity/concert/imformation.html

2005ホープチャリティコンサート
6/25開催

>>439

スタッフの給料を賄うための隠れ蓑がまだ続いてるんだね。

やぁー＞＞４２５さん、元気か？まだ。
あんたが俺のこと幼稚だって書いたのを読んで、ついむっと来て色々書き返したけど、
今読み返してみたら、俺の方があんたの書いた文章の
深い部分の真意を汲み取れていなかったようだね。
幼稚とはちょっと違うと思うけど、浅はかだった事は誤るよ。ご免ね。

辞めるに辞められない、抜けるに抜けられなくなっている
あんたの苦しみに気付いてあげられなくてー・・・。

>>439
それは、事実なのですか？
その詳細は？

原宿駅にほど近い、渋谷区富ヶ谷にある教会で東京キリスト教会（TCC）という破壊的カルト
宗教集団がある。キリスト教ではない。ものみの塔やエホバの証人と同じ、異端の新興宗教
である。若くて高学歴の学生が多数、所属していた時期がある。フランクという自称、「牧師」
の男が説教をして洗脳活動をしていた。国際キリストの教会（ICC）の日本版である。

今から２０数年前、東海岸のボストンで始まったので、「ボストン・ムーブメント」と呼ばれること
もあるそうだ。ボストンキリストの教会はいまでも存在する。このムーブメントを始めたのが
キップ・マキーン。現在はロサンゼルスに移住したそうだ。そこでICCの現在の本部はロサン
ゼルスにあるらしい。アメリカにはこの種の自称、キリスト教カルトが山のように存在するので
重々気をつけるべきである。ここもとてつもないカルトの教義を振り回しており、行動、思想、感情
、情報を完璧に統制しようとする特徴がある。マインドコントロールというよりは、ブレインウォッシングに近い。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/10719684.html

そんな素敵な経歴をお持ちの富沢美智恵さんですが、数年前、結婚を期に声優引退宣言らしき
ものを発表したかと思いきや、 実はサクラ大戦の神崎すみれ役を引退されただけでした。
（サクラ大戦 新春歌謡ショウ 神崎すみれ引退公演なんてものもありました）しかも、現在は
「東京キリストの教会」も脱会されていらっしゃる御様子。

http://www12.ocn.ne.jp/~yukine/vnf/day/2004_11.html

一番やばいのはそいつの旦那と、そいつにくっ付いてた何人かだ。
み○えは唯のボーダーだから、ほっといてあげようよ。

もしまだ、旦那とその一派がどこかで何かやろうとしているのなら、
その動きに充分注意して置いた良いと思うのだがー・・・。

MACFにいるよ。

その旦那がＡＭＳにいた頃は、別に人として嫌いではなかったが、
カリスマめいたところが気になって仕方なかった。
ＭＡＣＦではそれほど目立ったことはしてないようで、まあ大丈夫でしょ。
ていうか、彼は彼なりに考えて思った通りに行動しているだけなので、
人間としては大きな問題とは思われない。
問題は｢くっ付いてた何人か｣が動く時だ。
腰ぎんちゃくキャラがリーダー面して何かやり始めたりしたら、
それこそ第２のＴＣＣを作るだけだからね。

AMSがMACFへ集団で移動すること自体が不思議でしょうがない。


己のやってきたことに対する隠れ蓑ではないか？

ID:YprzGEkdさんの文章から察するに
あきらかに彼は成長していると思われる。
その成長の意味をどう捉えるかが肝心。

例えば、ＡＭＳ残存構成員及び、くっ付いてった巾着ッカー達の中で、
注目しておきたいと思われるのは誰ら辺りになるのか、
分かり易い人物相関図・現状把握図等の様な物があれば助かる人も多いのでは？。
既出だったらごめんなさい。

別に、聞いた所で今すぐどうこうしようと考えてる訳では有りませんけど。
（この文章中に織り込まれてる奴らの現状とかね。）

AMSはダンス系　ポップス系　クラシック系　ほかにはなにかありますか？

ジャズ系は外せないだろう？

アキバ系

中にはｷﾓぃやつ居たなぁ。

男性人は

・体育会系さっぱり普通人
・姉妹に釣られたｷﾓぃやつ

に分かれていたような。

>>453

後者はあからさまに「釣られたな」っていう感じだったね〜。
ソルジャー採用というやつですね。

昨日、人生初めて逆ナンされた。彼女はおれが痩せてる事なんか全然気にしないって言ってくれた。
なんかすごく優しくて可愛くていい子だった。
絵を売る仕事をしているらしく、男気を見せるために思い切ってラッセンの絵を買った。
今飾ってるけどマジでかっこいい。
47万円の価値は十分にあると思う。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/arienai.html
偶像礼拝信仰ゆえに再生はありえない

↑今更ながら読めば読むほど(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>455
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀｗ

あげ

ダンナ夫婦はいいかげんみんなの前で幼稚な喧嘩をやめてほしい。

TCCに居る間にTCCの価値観で結婚しちゃった人は、後々大変なんだねぇ。

わたしは出TCCを果たした後でしばらく時間を空けてから結婚したから、今
とても穏やかな新婚生活をしてますよ。

>>460

それはよかった　(* ^ーﾟ)

こんど船上結婚式あるね。
新企画ですな

>>462

ひえー誰や？ｗ

でもどうせTCCのメンバーが集まるんでしょ？
がっつくキモィやつが多いから、披露宴は面子限定でやらないと、
親族の心象悪くなるよ。

結婚式の方のまとめを頼まれてやったことあったんだけど、
終わってサブホール覘いたら、親族の目も考えないヤツが
何人も料理に群がって、あっという間に料理なくなっちゃってたよ。

サブホール＋立食＋メンバーフリーは最悪の取り合わせだったね。

353 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/06/03(金) 04:26:53 ID:amoDAzhh
現在TCC内部では、ステディ成立→こっそりSEXする→婚約や結婚、
という流れが主流らしい（実話）私と親しかった兄弟が言ってたよ

まあ、やる奴は昔からこそこそとやりまくってたけどね。

教えて君で済みません。

求道中（１ヶ月半）の者なのですが東京の教会で良い所を探しています。
現在埼玉の教会に通っていて少し遠いので、、
住まいは神奈川県に近い世田谷区東玉川という所ですが、よければどなたかご指導下さい。

最初は、みんな決心してバプテスマを受けたと思う
自分にはこの道しかない、間違わない、と
しかし間違う
みんなが間違ってるから気付かない
気付いた人間が、こっちだと言うが、また間違う
先をどんどん歩く物、違うと知りつつ黙ってついていく者、
あきらめて離れる物、立ち止まる者
繰り返すうちに疑問を持つ
疑心暗鬼、支離滅裂、みんな普通じゃなかった

>>463
7/9/土 10:30 関根史和＆冨尾宮佐恵結婚式(シンフォニークルーズ@日の出桟橋)

age

>>465
カトリックなのか、東方正教会なのか、聖公会なのか、プロテスタントの
どの教派なのか、あなたの行きたい教会がはっきりしなければ、
答えようがないんじゃないの。
それに、このスレで聞いても答えてくれる人は余り期待できないと思うけど。

>>469
お答えどうも。では今の教会にしばらく行ってみます。

元牧師らに約２億３千万請求、被害少女ら７人提訴へ

京都府八幡市の「聖神中央教会」元主管牧師金保被告（６１）による婦女暴行事件で、
被害を受けた少女ら計７人とその家族が「性的暴行で心身にダメージを受けた」などとして、
金被告と教会を相手取り慰謝料など１人３３００万円、総額２億３１００万円の損害賠償を求める訴訟を
７日にも、京都地裁に起こす。

７人のうち２人は成人女性で、多額の献金による損失も受けたとしている。

被害者らによると、７人は１２〜２３歳だった２０００年から２００３年にかけて、
教会内の「牧師室」などで、金被告に繰り返し暴行された。

さらに、成人２人は金被告に「献金するかどうかで信仰心を試す」と言われ、
少なくとも１０００万円と５００万円を献金させられたとしている。

７人は教会に対しても「金被告は主管牧師の立場を利用、教会の建物内で不法行為を繰り返しており、
教会も責任を負う」と主張している。

教会は「取材には応じられない」としている。


↑献金以下の部分は似てると思いました。

なんで「取材には応じられない」のか
普通は解散だろーが、
新しく幹部になったやつも強姦とまではいかなくても
支配するのが楽しくて教会を維持してんだろーな。

>>472
本人たちが「支配する」ということまで意識しているかは分からないが
他人の人生を左右できるというのは人間にとって強い魔力を持つことは確かである
世の中の金や権力もそのためにあると考えてもいいぐらい
その魔力に取り付かれた人間がそのことを自覚せずに新たに支配を試みているのなら
恐ろしいことではある

武士くんの講義聞いた。
しかし、落ち着きないなあ…なんつーか

≫474
講義ってことは礼拝の説教とは別だよね？何についての講義？

>>475
TCCのHPにあるインターネット放送、パウロの宣教旅行についてです。
聞いてみそ

賛美歌が昔の感じそのままじゃん




講義内容もちと低姿勢になったかという程度。

>>477
>賛美歌が昔の感じそのままじゃん
ソングリーダーのテンション高いの懐かしかった（爆
歌ってる方はそうでもなかったけど。ありゃビジター向けなんかな？

彼の話っぷり、昔と比べて卑屈になったような気がする。
まあそれなりに気を遣ってるんだろうけど、思いやりじゃなくて媚びっぽく聞こえるというか…
というか、もう少し編集してから公開してほしかったなあ。
講義がはじまるまでが長すぎますよｗ

山崎武士は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と代々木八幡のウッチーニ（今はない）に
食べに行った時の話。
両親と３人でパスタを囲んで食事をしているといきなり武士が
玄関から入ってきた。ウッチーニに似合わないベジタリアンないでたちで。
武士が「俺いつもの〜」と言って裏へ入っていこうとすると、
店内にいたＴＣＣメンバーが「武士さん！」「武士さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、武士が戻ってきてくれて即席ＢＴタイムになった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に即席の説教をしてくれた。
ＴＣＣメンバーが武士の母校のＩＣＵ生だとわかった武士は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして武士は「またな〜」と裏に入っていき、店内は静かになった。
私と両親は武士の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ＴＣＣメンバー）が
ウッチーノの裏手を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。今度は礼拝に来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

かっこよかったですか…ナルホドね

私は覚え年会だったか何だったか、ともかく彼がカジュアルじゃないパーティの時にフォークじゃなくてナイフでものを食っていたので禿しくゲンナリし、そしてそう思ってしまった自分には罪があると禿しく悩んでしまったことがありました
今なら言える。あなたかっこ悪いです。つかお行儀悪いですよ

収穫のための種まきだな。

安い注文で長時間ねばるTCCメンバー。
気味の悪いTCCメンバーを避けて来なくなる一般客。

ウッチーノの経営状態をスタッフは知っていただろうし、
スタッフをはずされた内野さんがそんな状態だとちっとは同情するだろう。
短期間とはいえ同じHHだったし。

良く計算するとあなたが献金で払った額の方が多いよ。

>山崎武士は神だと思っている。

今でも？こういう人が集まった集団が、｢キリストの教会｣ではなく、
｢キップの教会｣｢フランクの教会｣(｢協会｣と変換しようかとも思ったが)を
作り上げていたのだ。
あえて好意的に当時のスタッフを見て、意図的に支配しようとはしていなかったとしても、
この風潮を見落とした、あるいは黙認した、というだけで教会の指導者としては重大な過失。
これだけでも総辞職すべきことだ。

今の指導者が、そしていまだＴＣＣに残る信徒が、この事に気付かない限り、
ＴＣＣはいまだにカルトである。

武士の父親はプリンスホテルの支配人やっていて、堤家とも交友があったぐらいの
お金持ち。

そうそう、もうなくなったがな>父親
まあTCCでは金持ち・キャリア持ちが神なのは不思議でない。

>>480
まあ、金持ちだからってマナーがいいわけじゃないんだろうな。
誰とは言わないけどワールドセクターリーダーの奥さん、ポーションのコーヒーミルクを入れた後、おもむろにその容器をコーヒーに突っ込んでジャバジャバしたそうだし

ttp://www.tccnet.org/kyozai.htm

教材がうｐされてるけど意図はなにかなぁ

うちはこういうテキスト使ってます
変な教え込みとかしてません

ってことじゃないのかなｗ

ttp://homepage2.nifty.com/pastorkaz/sakusaku/2_1.htm

ﾋﾞｸｰﾘ!　TCCがスタッフになってる

>>488

TCCに反旗を翻してMACFを選んだ人だからねぇ。
いつかそうなるだろうと思ってたよ。

【TCCがスタッフになった】わけではないと思うけどね。

やっぱできる奴はどこいってもできるってことだわな
TCC時代の彼もエリート採用どころか、最初から牧師にしますって感じの待遇だし
あのレベルの人間なら、どこの教会でもすぐ幹部にするよ

追加だけどTCCでたち悪いのは
「アキラは何ヶ月でリーダーになった、何年で牧師になった、お前はどうなんだ
ずっとヒラじゃないか、恥を知れ」みたいな追い込みがかけられるところだね
おまえらが、リーダー、牧師にしてるんじゃないのかと問い詰めたい
なかには？？？な人間がリーダー、スタッフ、牧師になってたし
でもねー、アキラは自分で言うのもなんだが生まれた星が違うと思ったよ
彼が牧師になるのには異論はなかった、あれだけのスペックもってる人間なんだしね
でもアキラはアキラだし、俺は俺ちゃうの？とも思ったし、宗教団体（特にキリスト教系）としては
そこらへんをフォロー」しなくちゃいけないのに、逆にあおるからなーTCCは
逆立ちしてもアキラにはなれんよ、ちょっと自虐気味だけど

ジェファニー・ポーター著『真実による解放』
ttp://www.ex-tcc.org/icc_doc/kaihou01.htm

ジェニファー・ポーター著『真実による解放』への個別反論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/kyougi.html

(・∀・)ｲｲ!!

今年の総会資料

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/

>>491
いーじゃん、もまいはもまいらしくで。
つかキャラクターの多様性を認めないとこだったよね、あすこ。
神様がいろんなキャラクターを与えているわけなんだが…

>>493
toiletなんて書いてあるところに総会資料があるわけないでひょーｗ

7/2の説教ワークショップってナニ？　(・ω・　)ﾓﾆｭ??

TCC　→　MACF　に流れたグループのきっかけはなんだったのだろう？

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>496
自分の聞いたところによると、ＭＡＣＦのエノクさんのメルマガを読んでた
横浜のＴＣＣメンバーがいて、彼女がＴＣＣの中で悩んだ末、そのエノクさんのいる
ＭＡＣＦを訪ねて行ったのがきっかけらしい。
そしてそれから、傷ついたＴＣＣメンバーが芋蔓式に次々訪ね、
それを知ったアキラさんがＭＡＣＦを訪ねたことから、アーツのメンバーがごっそり
行くようになったようだ。

出エジプトのようだ

ここを読んでる姉妹って、TCC内でも丸わかり
こんにちは

ひ○え　さん
○いこ　さん

○はラ行

こんばんは

ひ○え　さん
○いこ　さん

○はラ行

-----------それはさておき-----------

いよいよ今週末です！！！
ttp://www.hopewwj.org/charity/concert/imformation.html
HOPEチャリティこんさーと
6/25　16：30
涙を笑顔に変えてください！！






TCCがなに言ってもかわらねーYO

宮川さんがやってんだよ、一生懸命・・・

でも、TCCが何言っても、もう説得力も何もない。
せめてあと20年ぐらいはたたないと。

出た！恐怖のパー券さばき・・・今年はメンバー一人に何枚割り当てるんだろう？

>>502

則岡さんもがんばってるのかしらん？

みんな、がんばれ
がんばれ。

先案名無い人：2005/06/19(日) 17:59:47 ID:hGWTWyxm0
課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンに！！」

パーティー券はさばけたのか？

ＴＣＣではめちゃくちゃ金かかるんだけど、こういったチャリティーの時に
まず信者にチケット買わせるからなー（しかもマージン無し）
いつかの時、3枚ぐらい買ったよ、それでただで友達呼んだ（チケ代自分持ち）
もっと悲惨な時は買ったにもかかわらず、ただでも人を呼べない時
でも席は満員になってる
たぶん多めにチケット作ってるんだろーなーと思う
特別献金とかはよく取り上げられるけど、こういったパー券さばきも誰か糾弾してくれー

↑東京キリストの教会　ホープ　チャリティ・コンサート　の実態　2005.6.25(土)4:30開演

自分の意思で当日券買って見たけどお金払っても
コンサートの内容からして払ってみようと思えた。
（受付に一度様子を見てから払うのを決めると言ったら聞いてくれた）
チケットさばきはやっていたかどうかは知らない。
人数は満席になるほど多くはなかった。

>>510
TCCメンバー乙

ヒロシです・・・洗脳から脱出できずにいる「自分」の気持ちを「自分の意思」！
　　　　　　　　　といいはる人がいまだ代々木八幡にいまつ・・・ヒロシです・・・・ヒロシです・・・

>>508,511
元メンバー？
たいへんだったんだね、おまいさん。つつてんしゃん。（三味線の音）

>>512
TCCにたまに行って必ずしも考えに同意しないがこれも洗脳かい？
嫌な付き合いをしなくなったらたまに嫌がられている。

　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　それは確かに洗脳されてるよ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

◆夏季特別献金のお願い

7/3(日）の礼拝時に、夏季特別献金を実施します。


特別献金・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＜プロジェクトＸ＞行き過ぎ？「美談」演出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000009-mai-soci

TCCはプロジェクトX好きだったわけだが。
過去の回も脚色された物があったんだろうね･･･

｢とても霊的な番組だよ｣なんて語ってたりして…

しかし｢霊的｣って言葉、みんな好きだったねえ…

何でもかんでも英語を日本語にして使ってたよね。
英語をそのまま日本語に織り交ぜたりして話してたし。
ちゃんとした意味を理解しないまま話すやつとか居たから、
ところどころ意味不明になってたな。変な混ぜ方してたから。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

２日は説教ワークショップ
３日は特別献金　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

　　　　. ┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

miyataさんがんばってる？

あげ

7/16-18はキャンプだよ！　

岩永祐来くん昇天記念会→亡くなったのに記念って何？

>>524
言葉の意味を深く考えないｱﾌｫ共だから仕方ない。
どうせ「天国に行った＝とても素晴らしいこと＝記念日」とか
ｱﾌｫな短絡思考で決めた日なんだから、ほっとくしかない。

ゆうきくん以外の人の亡くなった日は何もしてないだろうな。
追悼会とか。
その辺もｱﾌｫらしさが滲み出ている訳だが。

えーっとこの人は岩永ファミリー？
この一家も古いよね

これたね祭り（子供のクラス）？？？？

いくら人数減ったといっても、亡くなった日を全て記念日にしたらもっとイベントで溢れてしまうよ。
エイメ〜ン

この人、本当に岩永ファミリーの一人？
だとしたら本当に古い人だね。

そんな名前いたっけかなあ
自分が知ってるファミリーはご両親と、ひ○じさんと、き○○こさんと、その旦那のデ○ビ○○。
まだ古い建物のころ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121412095/117n
117:07/15(金) 22:56 U8fTPS5j
113

飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。

教材・文献の資料で子供用が増えたナー

変革の宣伝に子供を利用してるな

大人はプライドがあるからね。
永遠にかわらんから。

突然ごめんなさい。知っている人に教えてほしくて、ここに来ました。
>>362　の結婚式に呼ばれていたのですが、10日前に延期（次にいつするのか決まっていない）になったと言われました。
理由も教えてもらえず。。。
誰か知っていらっしゃる方はいますか？こういう事は初めてです。
直前に延期されて、その理由も教えてもらえないなんて、呼ばれた人に対して誠意がないと思ったのですが。。。

相良の結婚式は消滅してしまったのか

>>534
あなたにとっては初めてのことかもしれないが、ＴＣＣに限らずそういうことは
良くあると思うよ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/kyougitokutyou.html

すばらしい！

東京キリストの教会の歴史に対する捉え方は、共産主義国家の歴史観と同一でありポルポトを想起させる

>>536　さん
ありがとうございます。
その2人は今も順調だというので、よくわからなかったのです。。。
しかも教会の人以外には理由を話さないような感じでした。
TCCじゃない人には閉鎖的なんですかね。

>>537
いろいろなところで追及の活動が行われてるんですね
自分は世間知らずだったから、キリスト教原理主義なんて言葉も知らなかったし
あるグループを強圧的にそれとは気付かせずに支配する方法なんかも最近知ったしね
少し前のレスでもあったけど、最近のＴＣＣは子供に重点を置いているなんて
話があったが、絶対にやめてほしい、自己責任の世界じゃないんだから
以前なんかは児童福祉法に反するようなこともあったんじゃないかとも思ってるし

＞＞５３８
TCCは
他人ひとりひとりを教会全体で区分・統一して
決めてかかるからね。気をつけろ！

もーいいじゃねぇーか！！いいかげんゆるしてやれよ！！

２年前の教会の崩壊時、多くの愛する兄弟姉妹が教会を去っていくのを
見ながらも、「これから本当の意味で教会は大きく変わり、成長する」と
言う牧師やリーダーの言葉を信じ、教会に居続けました。
確かに今も教会は「変換期」「成長しつつある」と話し、いろいろな事を
試みています。それを見ていると、変わるんじゃないかという希望も感じ、
踏みとどまってしまいます。
ですが、537さんの「教会への提言」を閲覧すると、それは難しい様な気も
して、悩んでいます。私が７年以上、人生の全てを委ね、神様に尽くすと
決心したものが無になりそうで、この先どうしていいか本当に苦しいです。

本当に教会内には真理は無いのでしょうか・・・

>>542
そうだ！TCCを許さないと、許さないぞ！

>>>543
苦しいんだったら
半年くらいTCCからは離れて
自分一人でいろんな場所へ旅したり
様々な人に出会ったり
新しいことをいろいろ試してみることを
お勧めします。

そのうち自ずと解決していきます

というのが経験談です。
がんがれ！

半年以上TCCから離れれば
普通の人の考え方に戻り
苦しくなると思われ

半年以上TCCから離れれば
普通の人の考え方に戻り
苦しくなくなると思われ

訂正ｽﾏｿ

み＠た夫妻も、結婚式延期になってたよ。
霊的な（笑）理由によるため、
メンバー以外の招待していた人たちには
はっきりとした理由は言えなかったと記憶している。
だって、霊的…な事なんて、一般ピープルには？？？だもんね。
メンバーと一般ピープルの間にはあつーい壁があるんだねー。
今もかな？おそらく。

あ、何度も式の日取りを延ばされていた（これまた霊的な理由）カップルが、
結局TCCを離れて結婚したってのもあったよ。
めでたしめでたしね。

>>543

現状TCCに残り続けている人が感じる不安は、
TCCに居続ける限り無くならないだろうね。

2年経った今も2年間ずっと同じ事言ってるわけでしょ、TCC。
その【いつまでも以前と同じ臭いを感じる】から不安なわけで。

2年経って変わってない事が、5年、10年経って変わってるとは思わないね。
なぜなら30年以上かけて培われてきた悪しき体制なのだから。
一朝一夕には変わるわけがない。

30年と言えば、TCCの主力世代だった人達が生まれて間もない頃か、
もしくはまだ生まれてないくらいの年月。

ひと一人の性格がそう簡単には変わらないのと同じ。
むしろ一人じゃない集団の話だから、より一層悪い影響を引きずり与え合い、
変わりたくても変われないﾀﾞｳﾝｽﾊﾟｲﾗﾙ。

TCCが変わることに期待するのは、正直無駄。

｢変わるために努力している、いや、変わってきているよ(ﾟ∀ﾟ)｣
とか平気で言う奴を信用してはいけないよ。

(ﾟ∀ﾟ)ｲｲｺﾄｲｯﾀ

2003年の秋にスタートした、『ディサイプリング制度研究会』では、信徒は教会の歴史を皆正確に知らないので、
教会脱会者が作ったサイト（ＣＢＳ　http://www.ex-tcc.org）の資料を見て、自らの教会の歴史を学ぶのである。
この研究会の初めての会合では「インターネットの情報から悪い影響を受けるな」とある牧師はくぎを刺していた
――（これは現指導者は過去の罪を悔い改める意思がないことを明確に示している）――が、その悪い影響を与
えるはずのインターネットのサイトからしか自らの歴史を知れなかったとは笑止千万である。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/kyougitokutyou.html


お笑い

>>543
あくまで、個人的な意見です
少しネガティブな言い方をすると「真理」なんてない
ということになりそうだけど、自分が感じているのは、まとまってはいないけど
もし「真理」があるとして、それが自分自身にあまりにも都合が良かったり
ある特殊なグループだけにとってあまりにも都合が良いものなんて「真理｣のわけないだろうということ
あと「真理」みたいなあいまいでいて大きな力をもつ言葉を、いともあっさり簡単に言ってしまう
グループなんて信頼できないよなーということですね。
あとは偉そうな言い方になってしまうけど、５４３さんのＴＣＣでの７年間を無駄にするのかしないのかは
これからの５４３さんの生き方で変わってくると思います。
少し具体的な話にもなりますが、７年間もいればとてもつながりの深い友人もいると思います。
何をするにしても、全く今までのものを切り捨てて生きていくことはないと思いますね。

笑止千万あげ

>あと「真理」みたいなあいまいでいて大きな力をもつ言葉を、いともあっさり簡単に言ってしまう
グループなんて信頼できないよなーということですね。

禿同！！拍手！！

≫５４３
神様に尽くすという決心自体、悪いとは思わないよ。
自分が神様に何かしてあげているかのような傲慢さにさえ気をつければね。
ＴＣＣに所属するかしないかということと、神様に尽くすこととはセットではない。

それが判らないなら、やっぱ一度ＴＣＣを離れてみることをお勧めします。
（クリスチャン辞めること勧めてるわけじゃないよ）

神を信じる奴はキチガイに限りますなぁ〜

>>>543
>>>私が７年以上、人生の全てを委ね、神様に尽くすと
>>>決心したものが無になりそうで、この先どうしていいか本当に苦しいです。

「TCCで神様に尽くす」が「TCCに騙され続けている」という事実に
やーっと気がつき始めた様子。
当然、7年間の人生が無駄になるに決まっていますなぁ！

苦しむってことはTCCに通っていることが「不自然な状態」
という何よりの証拠
543さんには早くオトコを作ってTCCから離れろって言いたい
まったくくだらない

「カルト組織」とは、現在では「破壊的カルト」として認識されている。
キリスト教などの「伝統宗教」の権威を利用し、それを意図的に湾曲させたものがカルト教義である。
よってそれは従来の教えよりも「魅力的」であり、同時に「効果が大きい」と謳われる。
反面その副作用も指摘され、依存症や強迫観念に悩む者が多く発生している。

カルトはマルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果人の脳を破壊し、組織に貢献させるロボットにしてしまう。
その手法を称して「カルト・マインドコントロール」という。
その活動は以下の三つの実践に集約される。

Ａ：集金　Ｂ：新たなメンバーの勧誘　Ｃ：グループの維持

そして「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと脅す。
「カルト・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、
組織外で生命を維持することは ほとんど不可能に近い。

その醜悪さは、つまり「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。



まあまあ。気づいたのなら以前より一つ賢くなったということ。
その点に希望も抱いてね。
そもそも、「神様に尽くす」というマインドコントロール（されたのであれば、だけど）
から抜け出すのも それなりに困難な過程を通るわけですから

>>555
m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ですが、537さんの「教会への提言」を閲覧すると、それは難しい様な気も
して、悩んでいます。私が７年以上、人生の全てを委ね、神様に尽くすと
決心したものが無になりそうで、この先どうしていいか本当に苦しいです。
本当に教会内には真理は無いのでしょうか・・・
→何が真理なのか、ほかの教会にいってみるのも一案だと思います。
確かにTCCで決心したものが無になるかもしれません。それがいやならTCCに残ればいいし
真理を求めたいなら、いったん出るのも良策かもしれません。
TCCを外から見つめなおすのも勉強になると思いますよ。
教会が崩壊？してからもう３年近くになりますね。何か変わりましたか？
確かに徐々に変わっているかもしれません。でも内側にいるとそれに気づかないかもしれませんね
５４３さんの悩み、わかります。祈って答えを見つけて行動することが大切かと思います
受動から能動に変わることも神様が期待しているのではないかと思いますが・・

【他の教会に足を運ぶ気になれない】とか【他の教会に参加してみるのは気が引ける】と
思う気持ちがあったら、それはTCCのマインドコントロールの名残がまだあると思います。
他教会に行ってみるのは何となく気後れする、と言うレベルの人はまだ多いんじゃないでしょうか。
その支配から逃れる為にも、しばらく他の教会とも行き来することはお勧めでしょうね。

私はTCC10年選手でしたが、地元の教会とかMACFとか色々覗いてみて、やっぱり目が
開かれる感覚を味わったのを鮮明に覚えてます。“視野狭窄”を起こしていたなぁと。

その後は思うところあって、教会には一切通わない暮らしをおくっている現在です。
TCCに通った期間と同じくらいの冷却期間を置かないと、この視野狭窄は治らないと
思いまして。

>543　さんが恐れていらっしゃる【全てを捧げた7年間が無になること】が無いように、
改めて多面的なものの見方・捉え方を模索することをお勧めします。

【井の中の蛙、大海を知らず】ですよ。私もそうでした。
私にとってこの10年は、甘い人生観に活を入れてくれた反面教師のように捉えています。
世の中は喰うか喰われるか、弱肉強食の世界なんだと。搾取するか搾取されるか。
私はもっぱら搾取されっ放しでしたが。
そういう意味では私はこの10年を棒に振ったとは思っていませんよ。
おかげで胡散臭い物に鼻が利くようになりました（苦笑）。

TCCに大金搾取されてるお馬鹿さん達。
せっかく汗水垂らして稼いだお金をFに搾取されて もったいなくない？
そんな余裕あるなら恵まれない人に寄付したら？？

ゴミみたいなTCCに大金はたいてるお馬鹿さん達は
ある種パチンコでチョンに搾取されてるDQNよりミジメじゃん？？？

ガキの時に「誰かの言いなり」なんて言ってたから
ワルに利用されて
誰かの言いなりの人生になっちゃうんだよ。

インチキだと気付いてるなら尚更悪いね、気まずくなろうが 抜けるんだね。

わかったらすぐアクション！早ければ早い方が良い。

｢これまでの事が無になる｣　……人としてそういう感情はわからなくもないけど、
自己チューですよ。
そういう動機でＴＣＣに残り続けてるなら、その時点でその集団には真理がない。
真理よりも自分の感情とか自己防衛とか、そっちが優先されるわけだから。
赦し合おうなんて言って、自分が赦されたいだけでしょ。
目の前にいる人達から。
そんな中で全てをあいまいにするのは、愛でもなんでもない。

あれから３年…
それまでの７年より、ウジウジ考えてるこの時間の方が、時間の無駄かも。
一から始める覚悟で踏み出したら、案外、切り捨てたはずの過去からでも
何か実になってるものが見つかったりするわけで。

まあさあ
ＴＣＣを次に踏み出すステップと考える手もあるよ。
いろいろ（反面教師も含め）学んだこともあるわけで。
正直、ＴＣＣ時代を経由したおかげで今の自分があると思ってるし。

僕もキナ臭いのに鼻がきくようになった。
前の人と同じ。

もう３年も経つんだねー。

個人的には、TCC在籍中は人の手によって妨げられていた神様の恵みが、
TCCを脱会した途端に沢山届けられてる気がする。

つつましくも幸せな新婚生活をおくってるし、仕事も(その収入も)安定したし。
のんびり趣味に興じる時間も持ててるし。ほんわか幸せだな〜。

神様に対するイメージを人間が勝手に決め込むことって、とても怖いことだねー。
そゆ意味でTCCに居続けなくて良かったなーと思います。

>>>｢これまでの事が無になる｣　……人としてそういう感情はわからなくもないけど、
>>>自己チューですよ。
自己責任だ罠。自分のことは自分が良く知っているしね。

イエスキリストもほうれん草をたべたかな？

>>568
ｽﾚ違い

ＭＡＣＦも気をつけた方がいいらしいぞ。
牧師が表と裏でやってること言ってることが
ずいぶんと違い、これまでけっこうな人数が
（もともとＭＡＣＦにいた連中が）
牧師に愛想を尽かして出て行ったらしい。
最近じゃ、教会の会計をなんの報告も無しに
牧師の有限会社？で処理しようとしていたらしい。
平たく言えば二重帳簿ってやつだ。まだ色々とあるらしいぞ。
気をつけろ！

要は【宗教】なんていう人の手で作り出された物にハマルなと。
強かろうが弱かろうが、自分の人生は自分で考えて生きていかないとね。

TCCにいた人間がMACFでスタッフだぜ

頭かいてたら血が出てきちまったぞ！！
どうすりゃいいんだよ、この野郎！！！

http://www.ex-tcc.org/
ＣＢＳサイトなくなった！？

MちたかさんとHろみがまだ、ステディだったころ、
Fall　Awayしました。
半年ぐらい前にここを知って、時々覗いていました。
バイブルトークリーダーとかインターンとかソングリーダーとかやっていたので
すごく責任感じながら辞めましたが、
その後、教会、いろいろあったんですね。
Fランクたちが謝罪したみたいな記事には、
ショックと同時に、やっぱりか、
みたいな、ちょっと自分も救われた！！！
よく使っていたなぁ、この言葉。
上智のCゃこ、共立のNかにしLらちゃん、どうしているかな？
あのころ、Yかりさんと名大の大学院に通っていた、数学の先生
ステディになったとかならなかったとか・・・。
TempleのKんじくんはまだ、いるんだよね？
Cゃことは連絡取りたいなぁ。
新しい教会も建物をみてみたい感じ・・・。

>>575
辞めとけ。幻滅するから。

>>575
そこまで書くと誰か分かっちゃいますよ
分かっても関係ないっていったら、そうなんだけど

そうですねぇ。
微妙に誰だかわかってもいいんですけど・・。
何か、まずい事あるかな？

TCCのやつらは575さんのこと覚えてないんじゃない？

どうでしょうね。
覚えてないかもね。
でも、Hろみは覚えてると思うよ。

15年以上のTCCメンバーならわかるはずだ。まだ木造の建物のとき

みんないい年になっているからもうみんなケコーンしているだろう

私も、ケコーンしていまーす。
もちろん、ノンクリスチャンの人と。
TCCにいたら、絶対許されなかったことだよね。
ちなみに今お話に参加している方々は、
木造の建物の時を知ってる？

TCCメンバーの人は話していて、自分が何年クリスチャンでいるかを誇りに思っている
と感じる人がいる。決して長くやっているから誇ったりえらいわけではないんだよといいたいけど
おそらくそれしか自慢できるものがないのだろう。TCCで何年がステータスみたいな
でもそれがないと何もなくなっちゃうからわからないでもないが・

結局TCCからOCCに移った人ってどれくらいいるの？

ＴＣＣからＯＣＣに移った人数は一番多いときで
２００人は越えていたらしいって聞くよ。
ＯＣＣもＭＡＣＦも基本はキリスト教原理主義だ。
表向きはまともなこと言っておいて、裏でなにやってるか
わからん。辞めとけ。
数人集まって聖書を読んで礼拝すれば、それで十分教会だ。
牧師だ、役員だとえらそーなこと言う奴らは放っておいて
気の合う仲間で集会した方が健全だよ。

私も離れてから、クリスチャンでない人と結婚して今は一児のパパです
運がよかったところもあるんでしょうが、家族内も何とか、仕事も何とか
やっています
子供ができたのはうれしいですね、最近は親バカやっています
少し自分でも順調すぎるんじゃないかと感じていますが、
これから何か大変なことが起きても、この嫁と子供となら乗り越えていけそう、
というより乗り越えていくぞ、と気合入れています

ＭＡＣＦの牧師は「ＭＡＣＦは教会じゃない」って、先週
宣言しちゃったらしいよ。牧師２名が礼拝を提供して
いるのであって、あなた方はその参加者に過ぎない？とかなんとか。。
あと主任牧師？は、牧師給を長年申告していないって噂もある。
これは、税理士さんから聞いたという人がいるらしく信憑性があるようだ。
脱税牧師の礼拝（教会じゃないらしいから）に行くか
もとカルト教会に行くか、自分達で集会作っちゃうか・・・
いったいどれが神のみこころだろう？？

宗教法人なんて税金払ってないところがほとんどですよ

すみません。
OCCって、お茶の水キリストの教会のこと？
じゃないですよね？
単に頭文字から想像したんだけど・・・。

MACFは頭文字からしても教会じゃないんじゃない？
確かMissionAidChristianFellowshipの略だよね？
Churchなんて入ってないもんね。ただ宣教師の働きを助ける、集会
のようなもの？

２００人か・・・TCCが崩壊した当時はそれくらいいたかもね。
アーツがごっそりぬけたからね。現在はどれくらい残っているのかな？
ちょっと様子を見に行きたい気もするが・・
懐かしい顔がいぱーいいたりして・・
まだTCC組みで固まってたりするの？

ＴＣＣは、フォーラウェイを、いなかったものとして無視するからな。
目の前で話していても、目が泳いでいて、会話してくれないぞ。

>>593
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの成果がしっかり現れてたよね。

懐かしい顔に会ってはみたいけど、
いくら教会は変わったって言っても
きちんと話はしてくれないよねぇ。
世的な考えになるとかいったっけ？

>>575
出てくる名前からすると、キャンパスだったのかな？
わたしもそのころいましたよ〜。シングルだけどね
懐かしいあのボロ建物ｗ

離れた人と残ってる人とでは、根本的に物事の意見が違う、と思ってるんじゃない。
かつては同じだったはずなのに、途中から違ってしまったから気まずいんだよ。
だからよそよそしい。

世の中の色々なコラムとかでも言われてるけどね。
日本人は｢仲間｣に対して意見の相違を認めない。
欧米人なら、時々意見が食い違っても、それはそれ、人格とは別問題で、
友情関係とは切り離して考えられる。
でも日本人は、意見を戦わせて合意しないと関係が終わる。

ＴＣＣってアメリカかぶれしてる割に、変なとこだけ日本人。
あ、それもアメリカかぶれした日本文化とおんなじか。

要するに、ＴＣＣこそ｢世の中的｣です。

597さんが言おうとしていることとは全く関係ないので念のため

TCCというのは、世の中の縮図のようなもんだと思っていた時期があったのだが、
最近は、やはり特殊な人たちが集まった特殊な集団だと思うようになった
TCCメンバーって共通点が多い
それぞれは世の中に属しているときはそれほど周りから違和感を感じられることも
ない人たちが多いが（世の中に中和されてるというか、そうでない人もいるけど）
ある共通点を持った人たちが集まることによって、その異常さが表に表れていた
TCCからどんどん遠くなるにつれて、やっぱり異常な集団だったんだと感じるようになった

>>598
例えばどんな面でしょうか？例を挙げてもらえますか〜？

>>599
前スレ嫁

≫595
マインドコントロールって、本人がある程度自覚しないとね。
いくら教会が、今となっては閉鎖的なことを口にしなくなったとは言っても、
ソフト、つまり人は変わらないよね。
特に古い人、それも昔は｢忠実な人｣なんて言われてた人ほどそうじゃない？

597
今残ってる人は信仰心によってではなくて
・教会内で結婚して教会に恩がある人
・他に行き場がない人
くらいですよ。まともな人は来てないか、来てもたまに顔出す程度
じゃないかな？信仰心のある人はサークルかしたTCCを離れて、他の
教会に行ってるし、社会的な適応性が高い人はごく普通に生活してますよ。

私は脱TCCではないですが、知り合いがTCCにいます。
話していると、自分の都合の悪い事になると聞かないようにする感じがしますよー。

「自分の都合の悪い事」 って？

.

OCCってどんなですか？元TCCの方がいましたらおしえてください

667 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2005/07/24(日) 18:02:39 ID:qheU2yVJ0

思うんだけどさ、カルト宗教ってようするに神様の祝福のない宗教な訳じゃん？
そういうのに、毎日お経あげてたりしたら、何か変なもん一杯よってきたり
しないもんなんかと思うんだけど？
俺視えない人間なんで良くわからんけどどうなん？



お経→お祈り　でTCC

672 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2005/07/24(日) 18:22:20 ID:wSy+edkj0

層化はそういうかんじはあるな
他の価値観を認めない！
その価値観押しつける！
っていう人多いし。
で、そういうのに限って吸い取られて利用されてる率高い。


草加学界とTCCは同ﾚﾍﾞﾙ。ｶﾙﾄ。

>>604

雑談なのに、キリスト教の他の宗派の内容や、精神的に弱い人についての話になったとき、すーっと黙った。
普通の人なら適当に話して終わるのに、と思った。

カルトとトトカルチョはどう違うの？

>>610
信じてお金をつぎ込むとこは一緒。
ただしカルトでは、万に一つも注ぎ込んだお金は戻ってこない。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/arienai.html
その他の例を挙げると、ある主だった指導者が海外に短期滞在することを発表するときに、
本当の理由は信仰を悔い改めるためであるのに、「海外留学のため」となる。牧師などの
指導者が教会を去ったり、役職を辞任するときに、一般信徒には“家族の病気”という理由を
伝えることが多く、真実は伝えない。これに関しては、誠実に真実が伝えられた例がほとんどない
状態である。本当の理由は、罪が発覚したり、トップの指導者との不和が原因であるケースが多い
のである。また、ある信徒の模範的信仰を説教で話すときに、事実関係を知っているのに、
事実関係を歪めて賞賛し、教会の信仰を強めようとすることも多くある。

>>611
ｱﾌｫなｶｷｺに華麗なﾚｽＧＪｗ

６１１に座布団一枚やれ

もう昔の話だろ。笑って水に流せよ

そういえばジャイアン３、消えたな
ROMってるか？
まさか６１２じゃないだろうな。そのねちっこい性格そっくりだ（笑

TCCｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

茂庭は間違いなくJトップクラスの速さと高さを兼ね備えてるし、
最近錯乱気味だけど1対1強くなってるし、もっと経験積ませてやりたい
３バックなら中沢･松田・茂庭を一度見てみたいよ

>>611
現信者もつぎこんでおるのだろうか？

>>619
あーそれ、自分も聞きたいな。
まだ全員什一献金なのかとか、特別献金でどのぐらい集まったのかとか。
つか、今の特別献金は何の目的？チャリティ？

うっぱらってしまえば解放されるはずなのに、
ムリに維持しようとして破綻している施設維持
とか。

>>602
ホントダ！そんな感じね

http://www.tccnet.org/album.htm

武士、デブすぎ。

対照的に奥さんはしなびてますなあ…

いつのまにかCBSのサイトなくなったね

>>625

CBSにあった半分位の資料はここに移動してるっぽい。

http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/

ジャイアンは幼児洗礼を自ら認めるのであろうか？

http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/alacarte.htm
今更ながらｵﾓﾛｲ

TCCがおとなしくなったと思ったら今度はヨハンか・・・
この類はなくならないんだね。。

ヨハンのHP見たよ。TCCと雰囲気が酷似してるね。このHPに出ている人も明るそうで
悪い人では決してないのに、間違った教会に属しているだけで、信用されない
ことになりかねないのがよくわかった。

２ｃｈで情報をつかんでおけば自分もTCCにはまらずにすんだのに・・

似たような別団体？

どちらも親は正統派の教会から分派したという点でも似ているな

つまり【好きなようにやりたいから家を出た】感じ？

・・・放蕩息子だなｗ

放蕩教会・・

山崎ﾀｹｼのでかい写真がなくなってる


ttp://www.tccnet.org/ashinokocamp.htm

デブと言われたのがよっぽど悔しかったんだな。

私もそれなりの年齢になりましたが、最近思うことは
「唯一の教会」とか言ってるところにほいほい入っちゃいけないってことですね
（この件に関してはＩＣＣもＴＣＣも非を認めたようですが）
自分が入ったのは７，８年前、崩壊後も３年近い月日がたちました
この間に、いろいろなことを経験しましたが、やっぱり世間知らずでしたよね
ＴＣＣにいた時間は確実に無駄でしたし、人生において大失敗でしたが
（失敗のない人生なんてないですが）
「唯一の教会」なんてことを言ってる団体にほいほい入ってしまう自分の人間性では
ＴＣＣではなくても必ず人生のどこかで、宗教に関わらず、家族問題や仕事で大失敗を
していたと思います（事実、人間性の幼稚さに気付かなかったためＴＣＣを離れたあとも
軽いポカをやっています、その頃はまだＴＣＣ時代の自分に整理がついていなかったので）
自分の人間性の低さを痛感させてくれたということではＴＣＣに感謝しなければならないかも
知れませんが

だけどそこまでいろいろ書けたら大丈夫かと
あなたを含む何千人というフォーラウェイが、学び強くなったと思う。

ここに記せた。
それはあなたの成長。

ごめん。後一つ。
あなたがTCCで過ごした時間は虚実を見抜く時間。
無駄じゃない。
虚脱感にとらわれないで。

637さんじゃないけど、ＴＣＣを後にしてから私も３年。
でも時折思い出すＴＣＣでの記憶に、精神的な焦燥感というか、やりきれない想いというか、
どうしようもなく心がざわめくのをいまだに感じます。
３年ではまだ足りないみたい。。。ふぅ。

>>636
ワロス

人生無駄なことは何ひとつないと思う。
ＴＣＣ時代もいろんな意味で勉強になったし、全て糧になってる。
ただなあ〜ハウスホールドに入る時に処分した蔵書の山のことを考えると、ちょと泣ける。
今ナカナカ手に入らないのもあるし

蔵書って、オタ雑誌の山だろ

蔵書の処分ていろいろ言われるよね
仕事がらみのものでもね。

ＡＭＳは蔵書に関してノーマークだったかな

>>643
あすこは広告塔でしたからね。
ＡＭＳに限らず、主任牧師夫妻が気に入ったいわゆる「シャープな」人は、伝道とか持ち物は比較的緩やかでしたよ。
まあ、今は新規のハウスホールドなんてつくらないだろうから、もう後から悔やむ人もいなくなるだろう。

TCCに限らずほかの教会でも、確信に基づいてクリをやってなければ
ほとんど時間と金の無駄ずかいだと思うがな

>>645
時間はそうだろうけど、金に関してはカルトの方が最凶でしょ。

8/21の会計中間報告会とはなんだ？

擁護するわけじゃないけどTCCはほかのカルトに比べたらお金に関して根こそぎ
剥ぎ取られるというわけではなかったな。払いたくなかったら何とかごまかしてたし
まー正直にいっぱい出していた人もいるわけだが、わけのわからんつぼに何百万だしたり
サイ〇ロジーみたいにセミナー1回数十万だせみたいなことを言われるわけじゃないし
統一やエホ、草加などもっと金のかかる宗教はイパーイあるよ

>わけのわからんつぼに何百万

→確かにないが、似たようなところで特別献金とかHOPEの募金とか
　小出しに集金されてたから、似たようなもん。

>サイ〇ロジーみたいにセミナー1回数十万

→ジュビリーをお忘れか・・・リーダーズリトリートとか・・・
　アクティビティへの参加は全て自腹だったぞ・・・

２１日のセミナーは「子供のしつけ」だそうだが、
ＴＣＣ幹部のしつけが先だな。

誰か頼む。明日の既婚者男性の「しつけのセミナー」きいてきてくれ。
奇怪な子育てがまだ行なわれているか知りたい。スパンクは？
あちしは明日は行けないので残念なのだ。
それともメンバーのみ出席かな。

お父さんがでぃさいぷらーとなって子供をしつけましょう
子供に10分の1のささげ物をするようにしつけましょう
いうこと聞かなかったらチャレンジしましょう
エイメン

一般論なら、スパンクの件は難しいね
親に殴られたことがあっても普通の大人になる人もいるわけだしね
（教育学の世界じゃ、やっぱり体罰は子供に悪い影響を与えるということみたいだけど）
まぁ、スパンクする理由がＴＣＣから言われたからっていう理由じゃいいわけないけどね

現在独身の男ってどのくらい残っているか分かりますか？

ＴＣＣにいた時、全くもてなかったけど今は彼女もできて幸せな日々を送っています。
この夏は２人で花火大会や旅行に行ったりして楽しく過ごしています。
昔はディサイプラーやリーダーの指示や指導によって好きな女性の前でも不自然な態度や
駆引きばかりやっていたような気がしています。自分の知ってる人達で言えば男性の
恋愛に限っていえば、ＴＣＣ時代より成功している人ばかりです。
自然な心の動きというかインスピレーションや振舞い、自然に恋愛の気持ちを伝える事とか
って大切ですよね。経済的なことやルックス、ましてやお互いのクリスチャン歴のバランス
やリーダー経験の有無なんてＴＣＣ特有のことで、外では関係ないですよ。
元兄弟の立場から書きましたが、取り留めのない文章ですいません。

>>655
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

全メンバーの５％以下かと思われ

最近結婚式情報は隠蔽してるのか、実際ないのかわからんのー

openなクリスチャンではなくなったのか。


8/21/日 既婚者男性セミナー につづく
8/27/土 19:00 80's Party (BASIC主催)　これはナンダ？

>>658
内輪で分かればいいんだよ。
TCCはどちらかというと部外者に対して閉鎖的で秘密主義。
そのうち、礼拝も部外者を締め出しそうな勢いだな、うんなこたないが。

でも、すべてのビジターを警戒しているのは確かだろう。
ネットでこれだけ情報が出ているから、彼らは偵察され、報告されるのを嫌う。
秘密主義にするから偵察される、偵察するから秘密主義になる。負の循環。
やましいことがないのなら、彼らには堂々としたキリスト者らしい態度をとって欲しいよ。

くだらん教会になったもんだ。

>>659
>くだらん教会になったもんだ。

くだらなくない時期はなかったんだがｗ
色々なものがダウンスパイラルだったんだがｗ

くだらんくだらん！アホな教会だ。
俺は脱会してから行った事ないが、部外者を締め出す？ビジターを警戒？
ホントの話なのか？
変わらんどころかヒドくなってるじゃないか。とっとと解散しろ。

↑２ｃｈのねたをまともにとるあほ。
一人でおこってろ。

くだらん教会になったもんだ。 →前はくだらなくなかったのか？！

MACFサイトから元TCC/AMSの人の名前が消えてる

ＴＣＣよ！おれの時間を返せ！

あげ

655>>
俺も同じく、俺が教会にいた頃リーダー経験はあったがすぐに降ろされて、
そうなると結婚どころか彼女つくることさえ果てしなく遠いことのように
感じてしまう雰囲気になったな。今は彼女もできて、もしかしたら結婚する
かもしれないけど・・・でも未だ独身の男で残ってる奴がいるなんてよっぽど
教会に忠誠を誓ってる奴だな。聞いた話ですまんが今だに独身者は教会内の
お荷物でまともに相手にされてないって聞いたんだが

666>>
男だけでなく姉妹も結婚できない人は切り捨てられたように相手にされて
ないって聞いたんだが・・・ほとんどが３０〜４０歳位になってるだろう
から結婚できるよみたいなことを言っても慰めにもなんないだろうからな。
一般的にも負け犬女と進んで結婚したい男って少ないだろうし・・・

つまりいまだTCCに残っている独身男女は、どちらも行き場がないから
馴れ合える人の輪から出られないだけだな。まぁ出るべき時に出ないの
が悪いんだが┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

確かに以前は独身者向けのプログラムをいっぱいやっていたけれど最近は
既婚者向けや子供のためのものが多いよね。すでに後継者対象は独身者は除外され、既婚者の子供に
期待されている（あたり？

思想教育が行き届いた、怖い養殖場だな((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今残っている毒男女は、あと何年かしたら『生ぬるい!』とか言われて
おんだされるのかな？（ｐｇｒ

いや、言われないと思うよ…今はヌルいんでしょ？
でも主力が若い世代にシフトするにつれ微妙に居心地が悪くなっていくに１０００オッサム

私のくびきは軽い。

軽くないものは私のくびきではないのではないか？

ぬるぽ

ガッ！（ＡＡ略

昨日同じ時期に離れた子が自殺未遂しました。教会を離れてからしばらく引き篭りの
ようになっていて最近やっと外に出るようになったのに・・・洗礼前に強引に当時
付き合っていた彼氏と別れさせられ周囲もあまりいい顔しなかったのを押し切っての
洗礼でした。洗礼後も時間と肉体、人間関係を犠牲にし、リーダーの指示や態度に傷
つきながらも教会に貢献してきたのに、結局教会が間違っていたという形で裏切られ
たことになりました。教会から離れた後しばらくの間彼女の口から出てきたのは、
教会と自分と関わりあったリーダー達に対する恨みでした。
この前、同じく離れた男性に会って来ました。昔は明るく朗らかな兄弟だったのに今は
友情や恋愛に対してシニカルで少しひねくれてる人間になっていたような気がします。
沢村夫妻、宮田夫妻、原田さん・・・etc　あなた方がこの世に残してきたものって、
あなた方が人生に関わってきた人の中におそらく一生心に傷を与えてしまった人がいる
ということを考えたことありますか？
｢もう謝ったじゃないか｣って・・・もし本当に謝ったことで全ておしまいなんて思って
いるのなら人間として｢恥じを知りなさい｣と言ってやりたいです。
これを読んでる教会の人がいたら彼らに伝えてやってください

俺たちのこと許さないと
フォーラウェイのお前のこと許さないぞ

ってのが、今のTCCのスタンス。
自殺未遂したってところで即チャレンジ！
兄弟姉妹と恐怖の吊るし上げデボ突入確定。

沢村夫妻　宮田夫妻　原田ボクシング・・・・・・・















ぬるぽ

よせよ。彼らもいわゆる組織の被害者だ。つまり、誰もが被害者、加害者になりえた
もちろん自殺未遂したひとだって、上に認められれば加害者になっていたはずだ
責めるべきはもっと上のほうにある
といっても直接被害を受けた人に対する恨みは当然あるだろうが・・
彼らもいわゆる中間管理職で怠ければ上からの鞭が下る
彼らがやらなければほかの人がやっていただろう。責めるべきは組織で創始者である

今TCCのステディカップルの間では、中出しが流行っているらしい。コンドームはお互いの間に(薄いが）壁ができるから、というのが理由らしいよ。この前現役の兄弟が言ってた。僕も早くステディになりたい、とも言ってたよ。

>>677
ガッガッ！！

>>671
>>でも主力が若い世代にシフトするにつれ微妙に居心地が悪くなっていく

崩壊前から、こんな現象起こってたよ。
万年ヒラ弟子だったから、ひしひしと感じてた。
当時はだからといって離れる選択肢がなかったから苦しかったけどね。
居心地悪いと感じる神経があったら自然と出ていくと思われ。
離れた後の人間関係の方が、対等の友達関係の中に互いへの敬意を感じてるよ。

駐車場なくなっちゃったね…

潜在意識に願望を刻印することで、あなたの願い事はすべて実現します。
これはその方法論です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120178718/l50

全国の教会変えて下さい。
http://hazakura.jp/

TCCにいた時間だけはやり直したいよ

>>655
GJ！

TCCにいる人たちが、いまだに山崎夫妻の下にいるのが信じられない
好意的に解釈すれば、共同体としての居心地の良さなんだろうか
別にそのこと自体は間違ってるとは思わないんだけど（それなりにお互いよく知ってるだろうし）
TCCを離れた人間はたまらん。特に学生時代だったから、学生時代にまともな
友人関係作れず、それまでの交友関係もほとんど伝道で壊滅状態（高校時代の友人がいるのがまだ救い）
スタディーなんかでも大切な親友連れてきてるのに、リーダーがいい加減な進め方とチャレンジで
絶交状態になったりする（それで交友関係が終わるならそれまでかもしれないけど）
もうホントやり直したいよ

>>>675
>>>昨日同じ時期に離れた子が自殺未遂しました。

TCCみたいな新興宗教には
ありがちなことと思われ

ｵｳﾑだって結局ｺﾛｼｺﾛｻﾚが有った訳で
Fﾗﾝｸも恐れて逃げた訳で・・・はありえないか・・・orz

新谷H 著 『病気にならない生き方』
この人はEりかの父と聞きましたよ
彼のおかげでFﾗﾝｸ＆Eりかは豪華な家に住めたんでしょ？

>>686
その人はエリカのお父さんですよ
結構、大々的に売り出しててほとんどの書店に置いてあると思いますよ

ボブ・サップも言ってるけど人間どんなときでも「二つの道」は残しておくべき
フランクと山崎氏はお互い実家が大金持ちでいくらでも失敗できたわけでね
その他の人なんかはどうなのかと思うけど、それなりに実家が立派な人、
資格で食っていける人が多かったように思うよね
そこらへんがTCCの弱さでもあり、分かる人には一発で見透かされていたわけだ（自分は見抜けなったけど）

でも私がフランクやキップの存在を知ったのはTCCに入ってから半年ぐらいたってからなんですよ
これぐらい言い訳させてくださいな

688訂正
>>686
じゃなくて
>>687
自分にアンカーつけてどうすんだ

近所のコンビニの安売り広告
『フランク１００円』
道歩いてて吹いたｗ

インターネット放送がなくなったはなぜだ？

>>691

２チャンネルにカキコするようなオタッキーな連中には、福音は伝えられません。
なんてね。
いたるところ突ついていけば、そのうちＨＰ自体がなくなるかもよ。
ＴＣＣはレジデンス化していったりして。
そうなると、残ってる人たち、また燃えるのかもね。
秘め事に人は熱くなりますから。

昨日同じ時期に離れた子が自殺未遂しました。
→どこかに助けを求める場があったらよかったのにね・・
同じ悩みを持っている人がたくさんいたとしても、教会を離れてしまえば
今までの交友関係しかよりどころがなくなってしまうから、悩みを共有できる
コミュニティがなくなってしまい、誰にも相談できる人がいなくなってしまうんだよね・・
よかったら匿名で相談に乗ります
まあ、TCCが悩みを持っている人がきて相談できる場所だったからTCCを離れたら
どこに行ったらいいんだっていうのはあるよね

>>691
ほんとだ〜見られなくなってる
第一回のを見たけど、不慣れなせいか講義がはじまるまでぐだぐだだった
きちんとセッティング出来るまで公開待てやゴルァ、見る人にいい影響与えねーだろゴルァと心の中でダメ出ししていた漏れとしては、まあちゃんとしたものを作れるようになるまでのお休みかなと思いました

>>691
インターネット放送より、PodCastに移行するとかじゃないの？

>>692
釣れますか？

>>695

>釣れますか？

↑釣られてますねｗ

>>675
原爆じゃないが、絶対彼らに忘れちゃいけないし自覚させなきゃいけない。
彼らの傲慢さや人の心を傷つける態度を思い出すと復讐してやりたいって
個人的には思ったりもする。
宮田と原田と沢村の娘を将来レイプでもしてやるとか・・・
とにかく自殺未遂した人の思いや支配欲のため人生を弄ばれた人達がいるって
ことをもっと教えてやりたい。

結局何も変わってないTCCにはホント腹立つ。つーかガッカリ。つーか…。
山崎が既婚者軍団に説得されて、のうのうと牧師続けているのもばからしい。
一家揃ってハワイに帰って楽しく暮らしてくれたら、日本の為になるんじゃ。
もう、どっか逝ってくれ。頼むから。

>>698
シニアに属した既婚者軍団は、シングルミニストリーを経験してないからねぇ。
どれほどの暴虐が吹き荒れていたか、絶対に理解出来ないと思う。
それが今のTCCを延命させている病根かもね。

一理あるね。既婚者軍団は、連日の伝道活動、学び会、ミーティング、はたまたステディ
の解消やらなんやら　一番しんどい経験しなくてもよかったんだろ
ハウスホールドへの引越し（強制も含め）、解体による引越しなどなど
シングルはこき使われたのよね　説教ではハウスホールドに入ることが霊的に
成長していると受け取れる内容のもあったしね　いろんな引越し手伝ったからシングルが
どんなに過酷な生活を送っていたかみてきた

>>697
あまり過激なことは書かないように

インターネット放送がなくなったのは山崎氏の顔がわれるのを防ぐためだと思うよ
TCCで大変なめにあった人のご家族とかにね

TCCで大変な目にあった家族なんているの？
どんな目？

>>697
過激であるが、胴衣。

>>701
なるほど
学生とかで入信した人の両親とかの怒りは計り知れないだろうからね。

a

>>702
>TCCで大変な目にあった家族なんているの？

いないと思ってる人なんているの？
どんな無神経？

age

私の知る限りではいないよ

大変てのはつまり何か　子供が遅く帰ってきてこっちまで起こされてしまうとか
献金のために親の通帳持ち出して、全額引き出して献金してしまったとか
そんなこと？

だが、そこがいい

　以前ボストンの某州立大学内で勧誘が問題になってました。
ある日本人の女性も会員になって、結局学校やめて東京の支部で働いてるって
聞いた。15年以上前の話です。

　ボストン・チャーチ・オブ・クライストと言ってキャンパスでの勧誘が問題に
なってました。

>>710

　　そ　　れ　　だ

山崎がアメリカに帰らないのは、プライドだけだろうな
いい暮らしができるに決まってんだけど「金に汚いジャップ」としか思われないだろうからな
家での会話は英語
日本の文化大嫌い、アメリカサイコーと思ってる奴
ある意味かわいそうだ

今までいくつかTCCスレたててきたけど
武士の日本にいる動機はそうでないと感じる
別に武士を認めるわけじゃないが

>>713
どういう動機なんだろう？教えてエロい人

ﾀｹｼあげ

動機なんてないよ
少年犯罪みたいなもん
日本でちやほやされてみたかった、今は反省している、みたいな感じだろ

ttp://www.ex-tcc.org/
CBS復活

ttp://www.tccnet.org/
TCC消滅

病気にならない生き方 -ミラクル・エンザイムが寿命を決める -新谷 弘実
この人はEりかの父
どうしてもTCCを赦せん人は（jfdlk儀オプア＠ぷ

病気にならない生き方の娘が日本で精神病患者増やしてるとはなぁー

http://www.wowow.co.jp/guide/hg/
ねー、この人、Yosoに似てると思ったのって私だけかしら？
ふぉぅーっっ！！

東京キリストの教会の会計が、開かれたものとなり、みなさんの意見を
反映できるものに変われるようみなさんのご協力をお願いします。

新谷フランク　宮尾亮一　山崎武士　澤村通孝

どこがじゃ！と問い詰めﾃｽﾄ

>>721
あれ？フラソクの名前があるってことは、やっぱりついに諸悪の根源帰還？

TCC内沈静化した頃に、絶対帰ってくると思った(；｀∀´)

ゆるさねえ

教会のサイトが見られないんですが…

まず、部外者を締め出すのがTCCの基本。
ネットでTCCウォッチしているやつらがうざかったんだろう。

それでオープンを標語にしているんだから、笑わせるよな。

全然オープンではないですね　宮田さん　

TCC内で多忙な教会活動による慢性的な肉体疲労・過度のチャレンジ（ディサイプル）による
精神疲労が原因と思われる自律神経失調症・抑うつ症状を発症するメンバーを何人も見てきま
した。過労・睡眠不足で仕事に支障をきたしている人、そして適切な医師の治療を促さず、
休養を妨げ、TCC内での非専門的なカウンセリング（ディサイプリング）をだらだらと続け、
症状を悪化させたり長引かせているのも見てきました。終いには、TCCの戦力にならず、
組織拡大の妨げになるとして煙たがり、面倒を見切れなくなって初めて手放すのです。
離れる時には、その人は精神的にボロボロの状態です。そのように精神を破壊するような
危険なことは、絶対にやめてほしいと思います。
［しかし、精神を病むほど苦しんでいても、TCCの教理に縛られていると（マインドコントロール下）
本人はTCCで励まされ愛されていると思い込んでいるため、決してTCCから離れようとは思えないので、
とてもやっかいです。
そしてTCCの中では脱会者に対して、何もわかっていないと思われるような偏見がありました。つまり
脱会者は、「心が悪くなる」→「ひどい精神状態になる」→「教会に行かなくなる」→「信仰を捨てる」
→「罪をどんどん犯す」というのです。確かにそう見えてしまうことがあるかもしれません。事実その
ような人もいるかもしれません。しかし、それらがTCCで受けた「聖書を乱用した、無意識的な虐待の
後遺症」の可能性があることを知ってほしいです。

TCC内では、どんな高位にあってもストレスが高い
軍隊や部活でシゴキ、虐めがあるのと同じ理屈で
一種の娯楽やストレスのはけぐちとして虐めが存在する
無意識的な虐待ではない

TCCの組織体系や運営の仕方自体は、それほど特殊なものではないよね
それどころか、よく知られた方法であるといっても言いぐらい
727さんと7287さんのTCCに対する見解があるわけだけど、
私自身としては、どこまで故意的だったのかを知りたい
特にTCCを支える二つの理論のひとつ、ICCは唯一の教会であるという理論は
1990年前後のICCの会議で決定されたわけで、その過程の真実を知りたいと思う
（フランクはそれほど重要な意味を持たない理論でなんとなく決定されたみたいなことを
言っているが、キリスト教の歴史を知っている人間にとってはどれだけ重要なことか知っていたと思う）
もう一つのディサイプル理論でも（これは教会の運営の仕方に関わる理論だけど）
はっきりとしたかたちになったのはボストン・ムーブメントが始まってから少し時間が経ってからであって
（このディサイプルの理論もその適用に大きな変遷があり、固まっていったものであるわけで）
ある人は、TCCの形態が創価学会などと非常に似ていたのも知っていたわけで
TCCの正式な対外的な折衝の権利を許された牧師レベルの人はそのことを痛感していただろう
（あるスタッフはCCCとの違いを、喜んでいるか喜んでいないかの違いなどといって、ごまかしたわけだが）
わたしは１９９０年代末からのTCCメンバーなので、TCCの歴史だけをさらうと
ICCにおいて、唯一の教会とディサイプル理論が確立されたあとTCCが始まったようにも
感じるわけですが、TCCの初期を知っている方に最初の頃がどうだったか聞いてみたいものです

どこまで故意的だったか？って
実績の上がらない幹部は散々チャレンジと称して
ぼろくそに言われまくっていたんだが
客観的に理不尽なものも多くあって、故意の虐めの疑いを感じたという印象だけが残っている

真偽のほどは当時の幹部本人にしか分からないだろうが
当然、虐めてましたと本人が認めるわけも無いのだが

会の罪を指摘する信徒に対する根拠のない誹謗中傷は、彼らの常套手段であり、現在でも脈々と教会のなかで効果を
発揮しています。教会の指導者は、様々な技巧を凝らしてこのサイトを否定してくるでしょう。99％の事実を肯定し、1％
の事実を否定して全体を否定してくるかもしれません。また、「恨み」などの個人的な感情レベルの問題に引き下げようと
するでしょう。彼らはある種の共同幻想の世界の中にいて、正確な事実を確認する能力などないのです。記載された事例
については、その多くが教会設立以来指摘されてきた内容であって、特に新たな事項ではなく、全て確証のとれた事実で
あり、疑う余地はありません。

このような断りをする理由は、一般の人には信じられないかもしれませんが、東京キリストの教会には、直接見聞きして
経験した事実であっても、事実関係を知らない第三者である指導者が、自分に都合の良い推論で事実関係を否定する慣習が
あるからです。現在の指導者も、一般信徒には事実を覆い隠し、巧みに嘘をつきます。読者が事実関係に疑念を感じるので
あれば、このような指導者に惑わされず、賢明に自らの神との確信で事実関係を確認して、真実を得られますようお祈り
申し上げます。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/shushi.html

あなたみたいな論理的な考え方をする人がよくTCCなんかに行く気になったね。
自分を欺いていたんじゃないの？

>>732
同意
ここのHP自体は素晴らしいものだし、批判はしたくないんだけど
どう考えてもTCCでそれなりの地位を得ていた人たちが作ってるってのがわかるんだよね
じゃあ、あんたらは何もしてこなかったのかとね・・・
私は正真正銘の、ずっとヒラ弟子でしたが、ここのHPに書かれていることぐらいは気付いていましたよ
指摘をしたこともありますが、見ないふりをしていたこともあります、正直なところ
（私自身は、頭が悪いのでここのHPに書かれていることほど論理的にはまとめることができなかったし
行動力もそなわっていなかったので・・・それだけの能力があればずっとヒラ弟子なんてこともなかったはずですがね・・・）

指導者に理論的に物事考える能力がなかった場合…
下に論理的な考えができる人がいれば、はっきり言ってけむたいだけなんだよね。
頭いいこと言ってんのに｢指導者に反抗するのは霊的に落ちてる証拠｣と
ただの偏屈者扱いされてた人、見た事ある。

一人一人が自分で考え、判断する能力が奪われた集団の中で何かしようとしても、
できなかったと思うよ。
実際、崩壊後の教会でも、そんな空気をありありと感じた。

変わる必要など無い。
解散する必要がある。
以下の問題を片づけてからだが。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

流れ豚切りスマソ
懐かしい名前を見つけましたｗ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/election/0508/el_508_05082501.htm

私は学生の頃入信して10年間教会にいました。シングルミニストリーも6年くらい経験しました。
学び会リーダーというポジションを長く勤めました。
今から考えるとその取られた青春の10年間が悔しくてなりません。
特に澤村通孝氏は許せません。アメリカへ逃げたフランク氏も許せません。
今はうつ病になってしまい仕事もしていません。
デジサイプルの苦しさ。されましたし、下の人に自分もしました。
ビジターのプレッシャー。
異性と付き合うことへの過度の制限。
全てが苦しい日々でした。
大切な青春時代を根こそぎとられたかと思うと悔しいです。
もう何の希望ももてません。

まあまあ、そんなに卑屈にならんと・・
あなたは信仰を捨てなければ、希望はまだあるはず。
希望がないのは信仰を捨てたのといっしょです。
あきらめずに神様とともに歩みましょう
同じような境遇で悩みを分かち合える方はいらっしゃらないのですか？
一人で悩んでいても悪い方向へ行くだけですよ

こういう分かりやすい偽善もいいかも

○藤恵理子さんも許せないね。
澤村通孝夫妻の一番の側近として私達（特に独身の姉妹たち）を
散々縛り上げたのに、今は自分は「中間管理職」で澤村夫妻の犠牲者の一人
だと宣っている。学び会リーダーまで全て「中間管理職」で同じ苦しみ
をもっていたはず、何で、澤村夫妻に反旗を翻して下の弟子達を守って
くれなかったの？

自分がかわいいからに決まってるじゃん＞７４０

>>738
信仰を捨てないと希望が持てない状況にある人も居るし、
一面的な見方は、逆に相手を追い詰めますよ。
TCCのように・・・。

>>740
○NO恵理子さん

噴いたw

erikoさん夫婦は離れたんですか・・・
大学入ったときは、こんな人生を歩むなんて考えられなかったよ

http://www.tccnet.org/

ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!
リニューアル

恐怖のD-Group：言葉の集団リンチ
問題のあるとみなされた姉妹はディボの後、10人くらいのグループに
囲まれて、悔い改めると言うまで散々チャレンジされて、チャレンジしない
姉妹は愛がない、無関心ということで後で別にチャレンジされる。

○ーズさんと○井秀二くんが性的な罪を犯してしまったとき、瞬く間に
教会中に広まって、通孝、博美氏率いるリーダーズミーティングで
死ぬほどチャレンジされてあの姿は悲惨だった。
その後二人とも離れましたけど、、、

○藤恵里子さんは散々選り好んだ結果、美しくてシャープな自分
にお似合いの人、将来有望なスポーツマンで某有名大学の研究生と
ご結婚されたらしいですが、我慢してついてきて結婚適齢期を過ぎて
しまった姉妹達は今どうしているのでしょう？
随分前に離れた姉妹が随分若い男と媚びるように付合っている
のを偶然見かけましたが、みんなそうなんでしょうか？

○木曜祖くんも彼がスタッフのとき彼のミニストリーに対する態度
はひどかった。愛されてるんじゃなくて、ビジターの数合わせに
利用されているとみんな感じていた。

フルタイムとノンフルタイムの幹部クラスで離れたのは誰ですか？

>>746酷すぎる！虐めではないですか！

随分前に離れた姉妹が随分若い男と媚びるように付合っている
→やっぱ女性も欲求がたまるんだね

女のほうが男よりエロいとＴＣＣ離れてから知った
これもまた、成長の証

（ステディ惨敗記）
　　　1)入信して半年、学び会リーダーとなりその学び会に好きな子
　　　 もいました。ある日代々木公園で二人だけで時間を過ごして
　　　 て(TCC的表現か？)、いい雰囲気になっちゃって手をつないで
　　　 帰りました。
そのことが山崎氏にばれました。泣くほどチャレンジされて
　　　　別れさせられました。その後、その人は別の人と駆け落ちし
　　　　ました。なにそれ！！！
　　　2)大学を卒業する間際、ステディーになる日まで決まっていた人
　　　　がいました。でも、某牧師の提言で社会人になってなれてから
　　　　のほうがいいと言われてステディーになれませんでした。そして
　　　　社会人のミニストリーに入ったら話が違っていて半年たっても
　　　　ステディーになる許可がおりませんでした。そのまま自然消滅
　　　　しました。その相手は今は田口○サさんと結婚、子供もできま
　　　　した。なにそれ！！
　　　3)社会人になって２年、同じ学び会に好きな人ができました。その
　　　　学び会のリーダーはかの悪名高き澤村通孝牧師でした。
　　　　私のDPerは澤村牧師に話すのが恐くて一向に話してくれないので
　　　　直接澤村氏に何度もステディーになりたいと話しました(勇気ある
　　　　よね)。返ってきた答えはこうです。「君の好きな人は沢山ビジター
　　　　を連れてきていてまさに弟子だ。でも君はビジターも連れてこない
　　　　し、仕事が忙しくてBT、Devoにも来れない。君は弟子じゃない。
　　　　弟子と弟子じゃない人とをくっつけるわけには行かない！」
　　　　その人は後に某有名大学の教授を目指している方を結婚しました。

(スター誕生)
　　　若手で活躍しているシャープな弟子がいるとフランク氏は
　　　目をつけます。教会を鼓舞する為にはスーパースターが必要
　　　だからです。私も学生のときスタッフになりました。そのとき
　　　はもう説教で持ち上げられるし、チヤホヤされまくりました。
　　　でも、ビジターを思うように連れて来れなくなったり、この人
　　　は将来伝道者になる器ではないと判断されると、徹底的に無視
　　　されます。ソングリーダーを礼拝ではやっていましたが、ある日
　　　いつものように礼拝前のミーティングに参加すると、そこには私
　　　の席はもうありませんでした。事前に言ってくれよ！すげー残酷！
　　　その後のクリスチャンとしての私の生活は悲惨でした。失敗者、
　　　敗北者としてのレッテルを自ら背負って歩まねばならなかったから
　　　です。スタッフを首になって以来フランク牧師が私に優しい言葉を
　　　かけてくれたことは一度もありません。　　　

　　　スタッフを経験されて降ろされたかたは多かれ少なかれこんな
　　　経験されたのではないでしょうか？山○晃さん、黒須○ロさん
　　　なんて笑顔を失っていつもひどい表情してましたよ。

(ＴＣＣ　Ａ級戦犯投票)　---私見です---

テーマ「許せない奴」

１位　　フランク新谷　牧師
１位　　澤村　通孝　　牧師
３位　　新谷　エリカ　ＷＭＬ
４位　　澤村　博美　　ＷＭＬ
５位　　内藤　恵里子　ＷＭＬ
６位　　○木　曜祖　　氏
７位　　児○　健二　　氏
８位　　遁○　克文　　氏
９位　　○田　慶一郎　氏
１０位　原○　敬介　　夫妻
１０位　○　　広茂　　夫妻

何でＴＣＣの幹部達は子供をいっぱいつくるの？
エリカ、真奈美、あんたたち何人生んだのよ！
その子供達が大学卒業するまで教育費は私達の献金でまかなうつもり
だったの？まあ、日本の少子化対策にはなってるか（笑）

男性女性経験の少ない兄弟姉妹が結婚した場合、避妊教育をしたほうが
いいんじゃない？ハネムーンベービーばっかりじゃない！？

「抱かれたい兄弟ベストテン(未婚既婚問わず、元信者も可)」

「抱きたい姉妹ベストテン(未婚既婚問わず、元信者も可)」

あなたのベストテンを教えて下さい！

（私の抱かれたい兄弟ベスト１０は）

　　　　　1.保△　亮司
2.鷹△　晃
　　　　　3.大△　仁
　　　　　4.△△　祐介
　　　　　5.△楽　宏二
6.大野　△行
　　　　　7.伊△　彰
8.住谷　△一
　　　　　9.涌本　ノ△マン
　　　　 10.原野　△介　

ベスト１０と言うほど多く思い出せないんだが、
子供できる前の○野ゆみことか、出るとこ出てて
そそられたな〜。比較的、性格も良い方だったし。

ろうあの弟子の通訳とかやってた山○恵とかも良かったな。
通訳してる姿目に焼き付けてよく抜いたよ。
坊主頭の兄弟と結婚したという噂を聞いたが、誰？

>>758
岡本K昭＠ｺﾞﾙﾌｧｰだったっけな

最近だと(といっても２〜３年前ですが)礼拝でコーラスしてた
河村○子さんは群を抜く美しさ、可愛らしさかな？
近寄りがたいくらい。子持ちの男性と結婚したらしいけど、、、。

大○(旧姓:内○)恵里子、Ｃ−ズ、佐藤○巳は気取りすぎ！すましすぎ！
怒りを込めて凌駕系で抜かせてもらいました。
佐藤○巳は今どうしてるんだろう？消息知ってますか？

大△(旧姓:野々市○)ゆきはかわいかった。その妹もかわいかったよ。
今はノリピーのように上手に歳をとったのだろうか？

田○さかえ君なんてかわいくって、元気でいいなぁ〜

大○　仁くんのってスゴイ大きいのかな？
そんなので突かれてみたい(W)失神しちゃうかな？

とりあえずﾂｺｰﾐ入れよう











スレ違いぃぃｨｨｨ！！

（○リカ、○村博美の失態）
ノースリージョンで某日本No1大卒で某日本No1銀行に勤めている
セクシー美女がクリスチャンになった。学歴偏重、外見偏重の
○リカ、○村博美は早速、自分の学び会に引き抜いた。しかし
着いていけずに、その女性は数ヵ月後FallAway。
ノースリージョンの兄弟姉妹は唖然としたが、どうせ、○リカは
○美のせいに、○美は恵○子のせいに、恵○子はDPerのせいに
することは明白だったので何も言えず、、、。
でも、彼女は今頃はエリートと結婚して幸せにくらしているのでしょう。
あの時離れて正解かも。

真○誉くんを知っていますか？奥さんの○子さんはとっても
かわいかったですよ。今は一児の母。
真○誉くんは某官庁のエリート公務員なので(礼宮さんの婚約者の後輩)
いいよね。
やっぱり公務員。安定してるしねー。小玉の輿かな？

(あの人は今)
澤村牧師が失脚したとき、多くの通孝派のスタッフが降りました。
彼らは今、どうしてるんでしょうか？
その他、最近の動向（誰が離れたとか、戻ったとか）知りませんか？

>>746
初期の過去ログにも集団つるし上げについては出ていたよね
ジュビリーの後とか、ちょっと雰囲気ダレたなって時にやるんだよね。
当人はたまったもんじゃないけど、ほんと見事に全体が引き締まる。
後から考えると、手綱締めたり緩めたり、緩急自在に操られていましたねえ、我々ｗ
うつ病患者さんは長いみたいだし、リーダークラスの人材だったようだから私もたぶん知っている人だと思うけど、キャンパス時代からの人ってＴＣＣの影響ハンパないと思うので、それから抜け出すの大変だよね。
「抱かれたい(ry」はちょっと…って思うけどｗここでガス抜きしてってね。

すいません。
１９９１〜２０００までＴＣＣ全盛期と私の青春時代は重なります。
ピラミッド崩壊後、何度か礼拝に行きました。
でも、恨みと悔しさで、今は廃人同然に毎日を送っています。
惨めですよね。

>>768
いえいえ…明けない夜はありません。時間はかかるけど。
人物特定されない程度に、いろいろお話しましょう。
言葉にすると、だんだん楽になる気がします。自分もそうだったし、他の離れた人たちもそんな感じだったね。
「許せない奴リスト」私の中で同率一位は○孝さんじゃなくて、え○かだわｗｗ

こんにちは！
私は1990年から、カレッジ〜シングルと数年間在籍してたものです。
最近このスレを見つけてたまにROMってたんですが、山○晃君のこと
について書かれていたので、ついかきこみしたくなりました。

彼まだ教会にいるんですね、びっくりです。過去の書き込みでも触れ
られていなかったのでとっくに離れて実社会で活躍してるものと思っ
てました。

この当時は結構シスターに人気あったんですよ。シスター同士で気に
なるブラザーの話なんかをしてると、必ず名前が挙がってました。
私も気になっていたので、近況が知りたいです。差しさわりが無い程度
に教えて下さいね。

弟さんも教会に来てて、美形の兄弟でしたよね。Tかし君でしたっけ。
彼もまだ教会にいるんですか？

(ＴＣＣ　Ａ級戦犯投票)の７位に挙がっている児○健二君はなんとなく
私も苦手でした。澤村牧師とともに、なんか生理的に受け付けないとい
うか、目が犯罪者の目みたいなんですよね。
９位○田　慶一郎君は意外ですね。当時は悪い印象は無かったですけどね。
みんなの元気付けのムードメーカーみたいな人でした。
（私の抱かれたい兄弟ベスト１０）の涌本ノ△マンさんってまだ日本にいる
んですか？ほんとにいい人でしたね。

澤村牧師って今何やっているのでしょう？もう教会からはお給料貰っていな
いのでしょうから何か仕事してるのでしょうね。あの人に何ができるのだか
想像出来ませんけどね。（笑）

うつ病患者さんは１９９１〜２０００までだそうで、よく抜ける決心したも
のだと感心しております。惨めなんかじゃ無いですよ。それよりもこの教会は
間違っていると心の底では気づいていても、教会外に全く知り合いがいない為に
ズルズルと居続けている人達よりはずっと立派ですよ。とても面白い文章を
書かれているので、今後もどんどん書き込みして下さいね。楽しみにしております。

山○ 晃くんは富○久子さんと結婚して一児のパパです。
現役信者で今は川口市で奥さんの実家に住んでいます。
念願だった英語を使う仕事にやもつけて幸せなんじゃないでしょうか。
キャンパスの頃、スタッフもやっていて晃君は人気があったようですが、
シングルになってからは、甘いルックスとスポーツ万能にもかかわらず
おとなしずぎる性格が災いしてあまり人気はなかったです。
弟さんは私が知っている当時にはもうFallAwayしちゃってました。

すいません。生○慶一郎さんについて話が出たみたいなので
カキコします。
彼はおっしゃるとおり温厚でいい人だったんですが、実はその当時
澤村○孝牧師の側近中の側近で、彼のいいなりで、下の弟子の意見を
上には絶対上げてくれませんでした。
澤村○孝牧師は恐かったから仕方ないですけど、、
あとある兄弟をHHから無言の圧力で追い出したりしていたので、、
まぁ、そんな理由でランクインさせました。根は優しい人ですよね。

澤村牧師
ベビー用品の営業をやっていると聞きました。なかなか売れず
会社の社長をしていた故井上○子さんにアドバイス求めてました。
子供作りすぎて今後悔してると思いますよ。
澤村牧師は「天下の共同○信」社で働いていて「仕事ができない奴と
言われたことは無かった」と説教で豪語していましたが、彼の仕事は
記者ではなくて記者の社会保険、福利厚生を管理する窓際部署「厚生部」
ですよ。そんなんで威張られちゃかなわん！
奥さんも何か浮世離れしてるから内職もできそうにないし、、、
フランク牧師みたいに実家が事業でもしてればよかったのにね。

（ＴＣＣ　Ａ級戦犯ランキング�U）

テーマ「自分をシャープな美女と勘違いしてる人ランキング」

１位　新○　エリカ
２位　○野　恵里子
３位　○ーズ
４位　中西　○ラ
５位　木○　京子（カンボジア人と結婚してほしかった）
６位　加○　まゆみ
７位　田口　○保子

おまけ：デーブト○ーバーっていう韓国系アメリカ人医師どこいったの？

住○エイミー、佐○奈巳なんかも超高ピーだったぜ！
「抱きたい〜」伊○永子ちゃんに１票！

超かわいい塩○淳子ちゃんに１票！愛人になって〜

児○健二くん
コリ○ン・レイノルズさんと結婚し二児の父。多摩市在住。
新宿のコンピュータ会社の営業。ちょくちょく礼拝ではみかける。

私は、シングルから独立した後のキャンパスを中心に活動したからここに出ている人は
知らない人ばかり（時期的にも１９９０年代末ぐらいからのＴＣＣメンバーなので）
独立後キャンパスが悲惨な状態になったのは皆さんがご存知のとおり（独立前にメンバーには
メンバーになっていましたが、もう独立する流れになっていて、そのときはなんで
独立するのか本当にわけが分からなかった/子供っぽくなって、カルト色が本当に強くなったり、
一部の人間の権力の固定化とかね）
素晴らしい姉妹はどんどん離れていきましたね

今、冷静に思うと
抜けそうなエロい娘、いたかな〜

北海道行った、ちょっと幼い感じで胸がでっかい姉妹とか、
野々市○ゆ○ちゃんの妹とか、
結婚した姉妹の妹で、アーツに居た可愛い感じの胸がでっかい姉妹とか。
おれｵﾊﾟｰｲ星人だなｗ

教会の人、２人とセックスしたよ。ランキングとか名前が出さないけど（実話）

かなりカミングアウトしているね
非幹部の名前をさらすのもどうかと・・
しかし崩壊してから時がたつにつれ
このスレはTCCで起こった裏事情をどんどん暴いていくね
特に７５２はえぐいね。
鬱になるのもわかるような気がする

同時にかい？

TCCで牧師をしていてもほかの教会で牧師ができないのでつぶしが利かないね
ご愁傷様

>784　別々の時期に決まってるだろ

>782 教会に通っていた時期なんでしょう？もうちょっと詳しく教えてよ

>779 ９０年代後半からのキャンパスってどんな感じだったの？
　　 原田○之牧師がリードしてたの？でもフランク牧師とケンカして
　　 スタッフ降りたでしょ？http://www.tccnet.org/ のスタッフ紹介
　　 で一番左の子とか立○大学の子とかが中心だったよね。
　　 上○大学の姉妹でソングリーダーやってた子いたよね。
　　 美人じゃなかったけど、タイプだった。
　　

以下のような噂を聞きましたが本当ですか？
真面目にやってたのに、そんなことが裏では行われていたなんて
うらやまし〜！私も若いイケメン兄弟を誘惑すればよかった（笑）。

--------------------------------------------------------------
妊娠してるかどうかは別にして肉体関係をもっているカップルは姉妹
が結構年齢とクリスチャン歴が長くて、貢献度合いが高い＆
兄弟はクリスチャン歴が短い人がが多かったな。
気付いてる人はいたけど姉妹を結婚させたくて、
ブレークさせずに周りも見て見ぬふりしてたってかんじかな。
--------------------------------------------------------------

>769 時期が重なってるのかな？お近づきになりたいです。よろしく。
　　 共通の知人の近況なんて知ってたら教えて下さい。
>771 記事への評価ありがとうございます。
私は友人に「澤村を待ち伏せして殴りかかってやる」と言ったら
　　 「あんたの人生のほうがボロボロになるよ」といわれて辞めました。
　　 でも残りの人生、希望も無いですし「復讐」に命を懸けたいと
思っています。
いつかフランク牧師と澤村牧師に同じ苦しみを味あわせたいです。
　　 クリスチャン的でなくて駄目ですか？

澤村氏は牧師を辞めるときに「いつか神学校に行ってまた牧師を目指す」
と言って、弟子達から大ブーイングでした。
しかし、児○健二や他の急進的だった弟子達と組んで新たなムーブメント
をＴＣＣ内で起こす可能性があります。山崎牧師以外に止められる人が
いるか心配です。

(私の離れた理由)
2000年初頭、当時スタッフだった鈴○曜祖、内○恵里子に「あの人とステディ」
になりたいと何度も懇願しましたが、軽く流されてしまいました。当の相手も
20代後半でしたがステディには関心が無いという素振りをして格好つけてました。
その後、私はBTリーダーも降ろされ「落ちこぼれのヒラ弟子ではステディには
絶対してもらえない」と完全に希望を失いました。
そして、私は教会の外の人と恋に堕ちて鬼のような集団チャレンジを
かいくぐって駆け落ちしました。
当時は神様が恐くて夜電気を消して寝れませんでした。神の罰がいつ自分に
下るのが極度に恐れていたからです。
3年後、「教義改正」ということでスキナー牧師の説教を聴きに教会に行き
ました。内容は「なんとＴＣＣのクリスチャンは教会外の人とも結婚でき
る」というものでした。涙と自分に対する嘲笑でいっぱいになりました。
「あの苦しみはいったい何だったのか？」

なりすましはやめようね。

周囲の人々に薦められ、自分の心にも嘘をついて結婚した者です。
女は歳を重ねると容姿は衰え、とてもじゃないが性の対象にはならなくなる。
腹は三段腹以上になり、ケツはたれ、脂肪の鎧を身に着け始める。
ムラのある性格が随所に表れ、旦那である私をバカにすることが日課になる。
冷めた視線で私を眺めながら「別の兄弟と結婚していたら、私も人生違って
いたのかしら・・・」と思われている。家事全般は疎かになり、私には関心が
なくなるどころか私が存在していることに嫌悪感を抱き始める。
旦那である私がいかにダメな人間か、TVやご近所さんの情報を駆使してバカにする。
絶対に私に感謝しない。妻を扶養することは当然であり、足りないくらいであると
さえ思われている。
こんなことが人生の30〜40代で起きるのである。残りの40年間、私は私を一番憎ん
でいるこの怪物と共に暮らすのである。

私は周りを眺める。若い女性が接客している飲食店、風俗店もある。
自分より年上であろうおじさんが、若い女性と腕を組んで歩いている。
私いう男性は40代になっても十分生殖能力はあるのだ・・・。

私は、とても満足とはいえない仕事を60歳まで続ける必要がある。
私という大切な時間を消費して稼いだ金を、私を憎んでいる妻に渡す必要がある。
一生をかけて。それだけの価値があるのだろうか。私は悩む。
いや、悩むことをやめているのかもしれない。

これがあなたの人生でないことを願う。クリスチャンの兄弟は女性経験の少ない
か全く無い人が多いので、結婚前の天使の笑顔に騙されたり、クリスチャンの
結婚関係は完璧だ等という妄想にひっかからないことを願う。

ちょっと大げさですが、言いたい事は分かってもらえますよね。

>>790
私はシングルで、今の建物に入る前に去ったんで、情報が限られてますけど…
書き込みから、７９０さんが離れた当時の怯えがものすごく伝わってきました。
７９０さんにくらべたら私のいた期間なんて短いものでしたけど、それでも電車に乗れなくなったり、人の目が見られなくなったり、色々後遺症はありました。
だから７９０さんは相当キツかったと思います。今対面出来たら力一杯「頑張ったね」って抱きしめてあげたいぞ・゜・(ノД`)・゜・

とこにょで「シャープな(ryランキング」、早々に離れてしまった私から見たら、へー初々しくて可愛い子だったけどね、って子もいるなあ。
ＴＣＣって、人を恐ろしく変えていってたんだね。
過去スレでも、おとなしくて優しかった人や朴訥な好青年がもの凄く憎まれる存在になっていて驚いたことがしばしばあったし…
エクソダス以降はわからないけれど。

>777
まだいたんだっけ？

TCCで結婚したの？
昔シングルのセミナーですばらしい結婚関係ってなのをフランクが説教していたけど
そのかけらも感じないね・・
すごい気の毒だな。教会はもういってないの？
女って悪霊が取り付いたようなやついるよな。杉田かおるとか
男を利用してやらんばかりの腹黒さ
あなたの奥さんも昔はいいことばかり言ってたんだろうねぇ・・
だめな妻は家庭を壊すね
箴言にも書いてあるよ　久々にいっしょに聖書でも読んでみたら？？

むしろとっとと別れるべきかと。
少なくとも今よりは良くなるかと。

貴重な証言ありがとうございます。
プルデンシャル生命保険に勤務していた○○さん、離婚して
旦那は離れました。ＴＣＣに離婚はないとはいえないよね。

１）オーストラリアからの留学生に分かれ間際にキスされたとき
　　引き止めてディープにキスしかえしちゃえばよかった。
２）スタディーしている子の妹さんからラブレターもらったとき。
　　隠れて付き合っちゃえば良かった。可愛い子だったよ。
３）事務室で二人きりのとき、ある姉妹が肩に寄り添ってきて
　　「あなたはやっぱり素晴らしい」といわれたとき。
　　抱きしめちゃえば良かった。
気づかない振りして全部にげちゃったんだよね。純情だったね。

TCCの姉妹から誘惑受けたことある？それに対する反応は？

まあ純情っていうか見つかったら教会でつるし上げられるという
恐怖心が働いたんじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A
これのTCC版つくる？

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

(既婚者＆ステディー寸評)

遁○克文＆美○　⇒ 兄弟はあまり姉妹のこと好きではなく
　　　　　　　　　　ミッションの為に結婚した色合いが強い
　　　　　　　　　　この兄弟はもっと面食いです！
相○宏司＆ゆ○え　⇒　姉妹はこの兄弟のことがずっと好きで
　　　　　　　　　　　遂に兄弟が折れてステディーになった。
　　　　　　　　　　　兄弟から姉妹への恋愛感情は極めて薄い
宮○克美＆貴○　　⇒　新婚時代はラブラブだったが、今はセックスレス
　　　　　　　　　　　でしょう。夫の外見的衰えと非社交性が原因の模様。
渡辺○介＆名古屋のリーダーの姉妹　⇒　教会幹部に誘導された交際。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お互いへの感情は未知数。
宮川○一＆千○　　⇒　養子を迎えたこともあり、家庭内はガタガタ。
　　　　　　　　　　　夫婦関係も悪化の一途をたどるのでは？
内野○紀＆ち○こ　⇒　フランクに見捨てられ、イタ飯屋も潰し、
　　　　　　　　　　　夫婦関係は元々の育った環境の違いもあって
　　　　　　　　　　　ギャップが埋められない。今は共働きで
　　　　　　　　　　　何とか借金を返済しつつ生活しているのでしょう。
　　　　　　　　　　　子供が唯一二人をつなげている。
澤○通孝＆博○　⇒　　亭主の稼ぎで二人の子供を養うのは至難の業。
　　　　　　　　　　　奥さんが外資企業あたりで契約社員をして働けば
　　　　　　　　　　　なんとかやってけるでしょうが、どうなるでしょう？
フラ○ク＆エ○カ　⇒　夫の父の会社にフラ○ク氏は勤務、悠々自適の
　　　　　　　　　　　生活を送っている。会計士、弁護士の資格を勉強
　　　　　　　　　　　中とか、、。余裕ですね。

会計士に弁護士…
逃げてる間に、知識で武装固めして万一の時には自分の身を守ろう、てこと？

（ＴＣＣ夫婦寸評２）
山○晃＆久○⇒兄弟はそんなに好きじゃなかったのに姉妹が好きで好きで
　　　　　　　結婚まで押し切っちゃったパターン。夫は一生「愛してる」
　　　　　　　って妻に言えないぜ。もう一児の父だけど、、。
蘭○茂＆ゆ○こ⇒蘭○茂談「結婚する時、妻に対して恋愛感情はなかった」
　　　　　　　　姉妹が好きで好きで結婚まで押し切ったらしい。これまた
　　　　　　　　もう一児の父だけど。

こんな結婚ゆるされるの？姉妹の押しが強いと兄弟が愛して無くても
結婚までいっちゃうなんて、、、。

上の記事は私です。ブランクで入力したら「名無しさん＠３周年」
の名前がついちゃいました。すいません。

でも、蘭ゆ○子さんはまた教会の事務員になったみたいね。
この就職難にいいご身分だね。原○敬介くんも、、。

相○宏司←この人結婚したんじゃないの？

まぁ就職難から逃げて、でも自分の首を絞めてるようなもんだわな。
早めに一般企業(世間一般)に帰らないと、まったく潰しの利かない
人間になっちまう。
可愛らしい子供が居るが、不憫でならないね。

>>772　書き込み有難う御座います。元気そうなので何よりです。
そうですか、いまだに現役信者なのですね。
念願だった英語を使う仕事に就けて幸せなら結構なんですが。学歴相応のポジションならいいんですけどね。
でも>>808の書き込み見るとなんか微妙ですね。。。

そうそう、>>806の内野○紀＆ち○こさんについて驚いたのですが、
フランクに見捨てられたって、この方々に何があったのですか？

カレッジの時はち○こさんがリーダーで本当に皆から慕われていたんですよ。
人間的にもすばらしい人ですよ。なぜスタッフから下ろされたんでしょう？

まあ、私がクリスチャンだった１９９０年の初め頃は、フラ○ク＆エ○カの側近の人達は
フラ○ク＆エ○カが育てた人達では無くて、日本行きのミニストリーとしてアメリカ本部
で選ばれた人達です。

それぞれが日本を伝道するといった強い志を持っていましたから、フラ○ク＆エ○カから
見たら鬱陶しかったのかもしれませんね。

中国政府のチベットにおける民族浄化のごとく、徐々にそういうまじめなクリスチャンを
排除して自分たちに絶対服従のイエスマンたちに入れ替えて行ったのでしょうか？

まあ、エ○カ程ではないにしろ、ち○こさんも○村博美も実家はかなり裕福なので、
生活にはそんなに困らないのではないでしょうか。

既婚者＆ステディー寸評はとても面白いので続きを宜しくお願いします（笑）。

>>812
>フランクに見捨てられたって、この方々に何があったのですか？
私もそのへん聞きたいです。
考えられる原因としては、
１，仙台のミッションが失敗したから
２，フラ○クが○野さんを持て余した
（年上だし、美術商かなんかしてて独立起業家ぽい人だったから、手下としては使いにくかったかも）
があげられますが、私は仙台に送られる前に離れましたから判断材料が少なくて。

まぁ、教会についていろいろ言いたい気持ちは理解できる。だが、結局最終的には自分自身で選んだ道なのだから。次のステージへ踏み出そう。

>>806 >>808
>こんな結婚ゆるされるの？姉妹の押しが強いと兄弟が愛して無くても
>結婚までいっちゃうなんて

許されるんだよな・・・。
兄弟に他に好きな姉妹がいても周りが許さなかったり、表面的には何もなくと
も妨害工作を施して仲を裂く。普段から禁欲状態にされてる兄弟は周りの薦め
に従って周りがくっ付けたいと思ってる姉妹の方に行かざるを得なくなる。
自分の気持ちに嘘をついて結婚した兄弟もかなりいると思われる。

1)まず上智大のキャンパスの話から
1990初期、上智大は保坂亮○、山○晃などのイケメン兄弟にリード
され第二の全盛期を迎える。
山○晃くんはずっとICUの藤○美香さんが好きだったんだけど
想いは永遠に届かず、藤○美香さんは当時から面食いで外人好き。
そしてついにハンサムなアメリカ人と結婚しちゃいました！
すごい執念！

2)教会の幹部たちってみんな実家が裕福なんだよね。
だから、ＴＣＣ追い出されても親に泣きつけば何とか生きていける。
語学とかの才能もあるしね。
でも、下っ端の弟子達はＴＣＣに人生めちゃくちゃにされて
ＴＣＣを飛び出しても、生きていく手段に乏しいんだよね。

3)さて、内野ち○この真相
内野ち○こさんはＴＣＣでいうシャープな社会人男性と結婚すべき
だったね。内野ち○こさんは結婚関係でボロボロになってしまったんだよ。
正○さんとではあまりに育った境遇が違いすぎて夫婦として成り立たな
かった。それで、内○夫妻はスタッフを下ろされてしまった。
正○さん(当時はフラン○牧師の後継者候補だった)との政略結婚が二人の
人生を狂わせた。

>>794
ほとんどの夫婦は多かれ少なかれ、そうじゃないのかな？TCCの場合は世の中以上に
結婚の持つ意味が人生には大きいとされてるから、結婚は人生の節目というより、人生
のゴールみたいにとらえてしまって、結婚後は抜け殻になったり安心してる人は多いと
思うけど。奥さんも安心や安定の上にあぐらをかいてしまっているんだと思う。
子供がいなければ離婚してもいいんじゃない？一回きりの人生を考えたら慰謝料払う事
なんて安いと思うけど。
以上、無責任に言わせてもらいました。

>>787
ちょっとこの掲示板では誰が見てるか分からないので、個人的にメールアド
（フリーで十分）でも教えてくれれば、それで・・・教えてもいいけど・・・

以前に（TCC崩壊後）ある姉妹に知り合いの男性を紹介したことがありました。
お互いに気に入った様に見えたので、そのまま放っておいといたのですが、後
からその紹介した友達から連絡があって、教会に誘われて聖書の勉強を薦めら
れたとの事、そこまで教会でステディになって結婚式をあげたいか！
普通の社会人の大人として付き合えないものかと思いすこしずつ怒りがこみ上
げてきたことがあります。こちらとしては社会的には恥ずかしくないむしろ条件
が良い方ではないかと思う友達を紹介してあげたつもりで、姉妹本人も相手が
TCCのクリスチャンにはこだわっていない様な事を言ってたように思ったもので
・・それ以来そんな事はやめました。

フリーのメルアド用意しました。SECRETでメール下さる方。
お願いします。

>>817
ＴＣＣのことでは入信当初は、それほど家族からは批判をされなかった私ですが、
一度、母親から「個人的な意見として、その宗教は金持ちの道楽でないかが心配だ」
と言われたことが今でも心に残ります（私も普通に大卒、主に独立後キャンパスで活動したものですが
日本がいくら豊かって言っても、大卒が当たり前じゃないことを最近、痛感しています）
それがＴＣＣだと目くらましのように、いきなりフィリピンのスモーキーマウンテンとかに連れて行かれるからね・・・
自分は日本で言う普通の家庭（まあ、大卒が当たり前みたいな）に育ったのであまり強くは言えないのですが、
金持ちの道楽だけはやりたくなかった
言い訳がましいが、独立後キャンパスというのは本当に隔離された世界でＴＣＣにどんな人がいるのか知らなかった
（笑い話として、内野さんの奥さんの仕事を手伝うかもしれないと言った就職活動中の姉妹に「ウッチーノで働くんだ」と
言って笑われたことがあります）
世間知らずってのは本当に恐ろしいものだと痛感しています
大学時代から人生やり直したいですね、全く

キリスト教はじつにごちゃごちゃうるせえバカドモだな。
人が好きでやってるんだからほっときゃあいいだろうが。
まじで常に敵を作らないとレゾンデートル保てない宗教なんだな。
日本でマイノリティーであることだけが救いだよ。
まじで小規模サークルでやってくれよ。

無関係なｱﾌｫが紛れ込んだ件について。

ひきつづき既婚者＆ステディー寸評よろしく

想いは永遠に届かず、藤○美香さんは当時から面食いで外人好き。
そしてついにハンサムなアメリカ人と結婚しちゃいました！
彼女はよほど教会が日本人のリーダー的男性と結婚させて利用したかったはず。
なのによっぽどプライドが高いのか外国人にこだわりつづけた。
裏でどのような工作が行われたのか知らないがよく教会のプレッシャーを振り切って
自分好みの相手と結婚したなと思う。よく姉妹には男性を選ぶ権利はTCCにないといってたけど
このケースを見る限りそうではないようだな。

しかし思うんだけど・・
30代で牧師を解雇された人はまだ何とかやり直しができるかもしれないが
さすがに40超えて今まで牧師やってましたって　いってまともな職に就けるのかな？
ついたとしても家庭を支えるだけの十分な収入はある？

当時の牧師の給与体系
私なりに試算しました
年俸＝バプテズマをささげた人が払う献金を1人30〜60万円/年
とすると10人から20人洗礼に導けば年収600万になる。
その中でJackPot（いわゆる非凡な才能をもった人）を導けば
インセンティブで10〜40％のボーナスがもらえる。
さらに教会数をその牧師が増やすことができればその子教会からあがってくる
献金の５％を受け取ることができる　その際の率はステータスによって以下のように
変動する
グローバルセクターリーダー　全教会の収入の3％
リージョンセクターリーダー　　そのリージョンの教会の収入の３％
カントリーセクターリーダー　　その国の教会の収入の３％
俺マルチやってたから詳しいんだ　TCCも典型的なマルチだったね

フランクは全盛期の1000人を超えたときあたり
年収2000万くらいいってたんじゃないか？

スマソ　間違えた

バプテズマをささげた人→パブテスマを受けた人

(既婚者＆ステディー寸評３---やっかみ半分セレブ婚特集---)
大野○之＆恵里○　⇒恵里○さんは自分はシャープな美人という意識が
　　　　　　　　　　非常に強かったので、理想はハーフで海外の大学出
　　　　　　　　　　のエリート。でも10年待っても該当者は現れないの
　　　　　　　　　　で、大野○之くんで妥協したかな。大野○之くんは
　　　　　　　　　　早大大学院研究生、恵里○さんの収入で生活してる
　　　　　　　　　　と思いますが、恵里○さんのファミリーはこれまた
　　　　　　　　　　すごい高学歴で裕福なので親に援助してもらってる
　　　　　　　　　　可能性は高い。
田中安○＆○○○　⇒奥さんの名前わすれましたが、これまた、高学歴
　　　　　　　　　　ファミリーに生まれたわがまま高プライドお嬢様。
　　　　　　　　　　早大卒業後、つくば大で研究生、その後、東工大
　　　　　　　　　　へ助手として赴任。
　　　　　　　　　　昔から東工大助手の田中安○さんに憧れていて、
　　　　　　　　　　ついに結婚。二人とも大学講師として頑張ってる
　　　　　　　　　　んじゃないかな？住む世界が一般人とは違う。
野々市谷○きさんの妹⇒キャンパス時代にFALLAWAY(大正解)。その後
　　　　　　　　　　　IBMに入社。同僚と結婚して、今は専業主婦。
　　　　　　　　　　　まさにセレブ！

(既婚者＆ステディー寸評４）
元セイコーエプソンＳＥ、現在証券会社勤務のアメリカ人＆さ○みちゃん
　　⇒彼は一度ロブ牧師の勧めでインターナショナルの姉妹とステディになる
　　　が本当は、さ○みちゃんが好きだったので1日でステディ解消(大胆!)。
　　　結局二人で駆け落ち。夫の高収入で家は大邸宅。子供もいて、さ○み
　　　ちゃんはセレブ生活を満喫している模様。

秋吉○○○⇒ＴＣＣをFALLAWAY後、妻子ある男性と不倫中！
　　　　　　ＴＣＣ時代に勧められた兄弟がストーカーのように
　　　　　　付きまとったので、それもFALLAWAYの原因。

病気の影響で仕事もできないので
来週からお金のかからないボランティアを始めようと思ってます。
もしよければ、メル友orお茶飲み友達に誰かなってくれませんか？
(男女問わず)
特に下心はありませんので、気軽にメールください。
お願いします。

私は2000年に離れたので独立後のキャンパスというのが
どんなものか知りません。少し詳しくそのときの状態を
説明してもらえますか？

>>829 澤村牧師もそうとうな月給とりだったらしい
　　　月70万くらいだったかな？
理由は「共同○信にそのまま勤めていたらそのくらいは
　　　もらっていたはずだから、つまずきにならない為だって、、」
　　　⇒「おいおい、世の富は捨ててこの道に入ったんじゃないのかよ！」

野々市谷○きさん←家族がフォールアウェイしてもスタッフになれるんだね
なれないみたいな話をずっと聞かされてたけどね
その件で気になるのは、関永姉妹
姉の夫は反ＴＣＣの急先鋒、妹はスタッフだったし
ご両親がまたいい人でね、カルト的じゃなくて（既婚者、特に年配に言えることだけどね）

>>831
>田中安○＆○○○　⇒

田中？松本ではなくて？

松本でしたね。奥さんの名前は何だっけ？

その日は私の好きな姉妹が2週間の研修旅行に旅立つ日でした。
しばしの別れを2人で惜しもうと、私は見送りに行く予定でした。
その朝、常々私達二人の仲を快く思っていなかった澤村牧師から電話。
「今から何をしようとしてる！見送りに行くな！」と一喝！
当の姉妹も澤村博美から電話が行ったらしく、ロマンチックに
見送ろうとしていた計画は中止。

ここで「人の恋路を邪魔した奴ランキング」
1.澤村通孝博美____876票
2.○野恵里子______104票
3.遁○克文__________7票
3.鈴木○祖__________4票
4.鷹野○____________3票
5.児島○二 1票

アクティビティーの後、姉妹の先導で、真っ暗な旧礼拝堂で
椅子を向かい合わせにくっつけて二人で横になって時間を
過ごした（ＴＣＣ的表現）ことがありました。
僕はこんなことしていいのかなという罪悪感でいっぱいで
何もできませんでしたが、キスして抱きしめるくらい
しとけばよかった。

血の繋がった姉妹で弟子になっちゃった人とかも結構多かったでしょ。
わりと可愛いor綺麗な子が居たけど、皆どうしてるのかな。
ｴｸｿﾀﾞｽしちゃった漏れに、教えてｴﾛｲひと。

>>838

どの名前もみんな入信したころには謙虚で純粋そうだったのにな。
スタッフになってから変わってしまったようだ。

最近のスレ進行で明らかになっていく内部事情に納得しどおし。
あの時の不条理な振る舞いとか、やっぱりそうだったんだと思う。
やりきれない思いが募るよ。

>>675
自殺未遂して精神病棟に入院した人のお見舞いに行ってきました。退院はもうすぐ
だという事でした。その人の話を聞いていて口から出てきた言葉はやはり、以前の
教会から与え続けられた精神的苦痛の話でした。過酷な時間的拘束や、伝道や
チャレンジに対するプレッシャー、洗礼前に別れた彼氏やその後の恋愛に対しての
拘束・・・etc。｢もう忘れなよ・・・｣と言うしかできませんでした。
まじめに澤村夫妻、宮田夫妻、原田夫妻、恵理子さん・・・etcをお見舞いに行か
せてやりたい。そして自分たちの人生で残したものの、ほんの一部だと思いますが
見せてやりたい。彼らの電話番号や住所は分かりませんが、教会に連絡を取れば彼ら
にお見舞いと謝罪をさせる事ができるでしょうか？

>>675

教会とか現弟子に連絡は取らない方がいい。
彼らは自分たちが被害者だと思っているから傲慢で高飛車。
自分たちに謝って欲しいと思ってる。

二重に傷つくことになるよ。

>>675

イーストだね。
あそこは左遷されたスタッフの溜まり場になっていたね。

教会は日本人を救うため、日本人と結婚することを奨励するはず。
よっぽど彼女のこだわりが強かっただろうな・・
でも教会の言っていることに従わずに後ろめたさはなかったのかな？

>>842
>>843

TCCのヤツラが被害者意識持ってる事自体が許せん。

そうかもしれんが、実質キップの下はみんなキップの被害者なのよね〜
被害者が被害者を生む
この繰り返し

A

教会の元スタッフや現役の人はどの位ここを見てるんでしょうか？是非見て欲しいですね。
>>842 >>843
>彼らは自分たちが被害者だと思っているから傲慢で高飛車。
>自分たちに謝って欲しいと思ってる
本当ですか？本当にそうだとしたら、恥ってものを知らない人格破綻者ですよ。
特に澤村夫妻、山�ｱ（妻）、原田（夫）、宮田（夫）、大野（妻）に関しては
自分が選ばれたと思いこんでる傲慢さと、強い者と弱い者への二重人格性、人
の勤労・恋愛等人生を自由にしたがる支配欲が強かったように思っています。
マジで彼らの罪とその後に残したものを手紙にでも書いて送りつけた方が良く
ないですか？誰か現役の人で彼らに教えて上げて下さい。

私も、教会宛牧師宛に現在の私の状況（鬱病）を送ろうかと思っている。
精神を病む原因になった牧師の言動（医師の診断書あり）について、今でもひっかかっているので。
今更謝罪の言葉はいらないが、私が苦しんでいることを忘れてほしくない、という気持ちから。
ここで苦しんでいる人たちで、何かできないだろうか…？

現TCC信者が傲慢かどうかは知らないけど、彼らは嘘はよくつく。
自分のTCCへの信仰が守れるなら適当な嘘をつくのは許されると思っているらしい。
俺は何回か「やられた」って場面があった。