クリスチャンを考えたい

漏れはクリスチャンで、キリスト教の大学に
行っています。周りはクリスチャンだらけで
感覚が麻痺してくるけど、クリスチャンじゃない人は
クリスチャンをどう見ていますか？
どこに疑問を感じますか？共感してくれるところは
ありますか？リアルな声が聞きたい。
今クリスチャンについてもう一度考えたい。

>>１


良い心がけですね

そこから伝道せよ。

まだ新生していないリベラルさんとまだ救われていないノンクリたちに
福音を宣べ伝えよ。

>>3

どこにアブラ売ってんだ？カトスレでオマエが吹っかけたいいがかりの話途中だろ。

ちゃんと答えてけじめ付けろよ。

自分はノンクリです！でもいずれ洗礼を受けることになると思う！クリスチャンっていっ
ても十人十色、色々な方がいらっしゃるんで一言でかたずけてしまうのは危険だが、男性
の方々はどっちかというとナヨナヨっとしている人が多い
気がする！でもみんなやさしい人たちばっかりだ！
女性もいろんな人がいるなー！ノーマルの
学校の生徒達と一緒
で、お宅っぽいコから真面目そうなこから、明るい人気者タイプのコ
から、ホンと様々！それにしてもクリだらけの学校なんて自分にはなかった環境
であるからある意味羨ましいなー！

犬たちよ。何度も読みなさい。
神は愛する者を鞭打つために国家を懲罰の道具にお使いになる。
アッシリアがイスラエルを侵略したのは誰がそうさせたのか？神である。
バビロンがイスラエルの民を侵略したのは誰がそうさせたのか？神である。イスラエルを懲らしめる道具としてバビロンを使われたのだ。
ペルシャを動かしてバビロンを罰し、イスラエルの民を解放させたのは神である。ギリシャを動かしペルシャを滅ぼしたのも神である。ローマを動かしギリシャを滅ぼしたのも神である。
神はこうしてギリシャ語、ラテン語を新約聖書の言語に定め、世界に普及されるようにしたのである。ローマを動かしてユダヤを散らされたのも神であり、ヒットラーを動かしてユダヤ人を故国に帰還させたのも神である。
この世の悪も善も神は自在にお使いになっていることを忘れるな。お前たちが言う善も悪も存在しないのである。いかなる善も悪も神は自在に使いこなして世界を青写真のとおりに展開させ、歴史を作り、神の国を地球上に実現されるのだ。
神は日本も愛されている。だからアメリカを懲罰の道具に使われた。ドイツも愛しておられたから連合軍を動かしてファシズムを滅ぼした。
神はアラブ人をも愛しておられるからイスラエルを使ってアラブ人を鞭打たれている。すべては神がなされていると思え。反キリストさえ、神のお許しがあって活動できることを忘れるな。それも懲罰のためである。
実を言えば、アルカイーダさえ、アメリカへの懲罰の道具として、神によって用いられたのだ。
アメリカは神国という名誉に慢心を感じたから、神はサタンが動くことをお許しになったのである。
アメリカ人の生活は同時多発テロ以前と以後とではまったく異なってきた。
多くのものが職を失い、倹約に努めるようになり、質素、克己、禁欲、宗教心の高揚が結果した。
神はそれを求めておられたのである。犠牲者の血は無駄にはならなかった。
だが、攻撃したものは悪い。彼らはそれ相当の裁きを受けるべきである。
アフガニスタン攻撃もイラク攻撃も当然の結果である。
こうしてテロリスト国家はどういう運命をたどるかを神は厳しく教えられたのである。
犬たちよ。おまえたちは懲罰を受けないようにせよ。
神の視点からものを見られるように信仰を強化せよ。

何度も読みます！

素晴らしい！何度も読ませていただきたい
！プリンターを使って印刷させていただきます！
こんな朝方にバッハ愛好家さんに出会えたことを神に感謝！
珍しく朝まで起きててよかったー！
自分はこのページによばれたのかな？
神に感謝！

自分は無宗教。
カトリックの家庭教師の先生には「塩狩峠」を勧められた。
プロもカトも関係ないのね、と思った。
その先生はカトの母校で教師になりたかったのだが
おばあちゃんシスターがなかなか辞めてくれないと言っていた。
カトでも他利心ばかりではないんだ、と思った。
牧師の子孫だという代々のプロと付き合った。エッチだった。
結構柔軟に自分に都合のいいように聖書や教えを解釈しているんだな、
と思った。ステイタスや裕福さへの欲も普通にあったしね。

>>8
「犬」という人は福音派のなりすましです。騙されないで下さい。

>>1
聖書の教えを忠実に実行しているクリスチャンは一人としていない。
そして日曜日になると礼拝で
「神よ、聖書の教えを守れない罪深き私たちをお許し下さい」と、懺悔する。
そして平日には聖書の教えを忘れて生活し、
日曜になると「罪深き私たちをお許し下さい」と懺悔し、
また平日は聖書の教えを忘れて生活し、
また日曜には懺悔し・・・・・・・。
この繰り返しですね、クリスチャンという人種は。
よくそんなバカらしい生活してるな〜と思う。

>>11

罪を犯すのは聖化の途上だからです。

カトリック中央協議会発行
「祖先と死者についてのカトリック信者の手引き」には

家族全体がカトリック信者になった場合は、家庭祭壇だけにしたら良い。
信者でない方の位牌は、カトリックの家庭祭壇に置いても差し支えない。
仏壇を取り除くことのできない場合には、仏壇を安置してもかまわない。
仏壇に十字架やマリア像を位牌と共に置いて、祈りの場にするべき。

という記述がある。

>>13
いいじゃない。お位牌は大切な記念よ。
大事にするために祭壇に置くのはよいことね。
位牌を拝む人なんていないんだし。十字架やマリア像を拝む人もいないんだから
仏壇に置いたってかまわないでしょ？記念品です。
本来は別々にすべきだけど、しょうがないんじゃないの？ 仏教の家からカトリックに改宗する子供が出たとして、
親の仏壇を勝手に取っ払うことなんかできないんだし。現実を見るべき。

仏壇は偶像であるので、まず福音を伝え、
救われたところで偶像を取り除くべき。

クリスチャンの方が主宰するエッチなサイトを見てしまいました。
どうしよう

え？
どんなサイト？
教えてちょ？

http://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html

>>15
十字架も偶像じゃないのか？

十字架は象徴で、それ自体を拝んでいるわけじゃないです。
ロザリオとか、十字架のものを身につけているのも
それが守ってくれるという認識ではなくて、
自分はクリスチャンなのだという自戒と証の現れです。

バッハ愛好家さん、裁きを受けてとうぜんだっていうのはちょっと、、、。
神は天罰を下すっていう事はしないのでは？

>>20
そういう物を偶像といいます。

>>20
あの犬と言って異常な発言を繰り返している人はただの成りすましです。

人が人をさばくことはできません。
主イエスが再臨と時に生きている者と死んだものをさばかれます。

紛らわしいな！ヨハン君かと思ったじゃんか！

>>12
正当化ですか？

偶像っていうのはそれ自体が
崇拝するものだったり、信じて礼拝するもののことを
言うと思います。クリスチャンでも中にはそういう風に
考えたりしている人もいると思うけど、
ほんと偶像化するものではありません。

バッハさん、勘違いしてすいませんでした。

mo

もっと考えようぜ

>>27

そうだな。。

もっともっと考えていこうぜ!

6死ね！！いつイラクがアメを攻撃したよ！！
欧米諸国が10年間爆撃を続けたイラクに。50万人の非戦闘員が犠牲になった
イラクに。有毒廃棄物の捨て場となるまでに爆撃されたイラクに。1991年も、
1993年も、1998年も、あるいは今も、イラクを威嚇し、標的として、爆弾を
投下することは、イラクの大量破壊兵器とは何の関係もない。
なぜ今日イラクが、格別の悪役にされているのか。90年代末にイラク空爆を
指揮したウィリアム・ルーニー准将が、あからさまにこう言っている。
「イラクがレーダーのスイッチを入れたら、あいつらの地対空ミサイルを
吹き飛ばしてやる。彼らは、我々が彼らの国を支配しているのだということを
知っている。彼らの領空も我々のものだ。・・・我々が、彼らがどう生きて
何を喋るかを指図する。今や、それが、アメリカの偉大さなのだ。これは
いいことだ。特に、我々の必要とする石油がたくさんある場合には」
(ウィリアム・ブラム『ならず者国家』コモン・カレッジ　2000年　159頁)。

イラク側で大量破壊兵器査察問題を管轄するイラク国家監視局のアミン
局長は1/２９日夜（日本時間３０日未明）、国営テレビに出演し
「イラクはすべての大量破壊兵器を９８年までに破壊しており、ブッシュ
がイラクは今でも大量破壊兵器を隠しているとする指摘は誤りだ」と
説明した。また、米国が来月５日に大量破壊兵器開発などについて新証拠を
提出するとしたことについて、ハマディ文化相は「なぜ、ブッシュは
国連査察団にこれまで、そうした証拠を提供しなかったのか。何も持って
いないのだ」と厳しく批判した。さらに、ブッシュ大統領が、イラクは
アルカイダなどのテロ組織と関係を持っているとしたことについて、文化相は
「アルカイダとイラクは何の関係もない。米国のでっち上げだ」と述べた。
【ロンドン岸本卓也】英国の民放テレビ「チャンネル４」は４日、イラクの
フセイン大統領が元英国会議員のトニー・ベン氏と会見した映像を放映した。
大統領は大量破壊兵器の所持や国際テロ組織アルカイダとの関係を否定し、
「イラクと戦争する口実を探している」と米国を非難した。

映像はベン氏がバグダッドを訪問した２日に撮影されたという。
パウエル米国務長官は５日に国連安保理にフセイン政権が大量破壊兵器を
隠匿している証拠を提出する予定だが、フセイン大統領は
「大量破壊兵器は隠せるものではなく、探せば簡単に見つかる」と
隠匿していないことを強調した。またフセイン大統領は「われわれが
アルカイダと関係があったならば、恥じることなく認めるだろう」
とイラクとアルカイダとの結び付きを否定。「米国はイスラエルに操られ、
イラクを含めた石油資源を支配しようとしている」と述べた。
英ＢＢＣ放送は５日、英米両国が対イラク攻撃の根拠の一つとしている
イラクのフセイン政権とウサマ・ビンラディン氏の支援組織「アルカイダ」
の関係について、過去の関係は認めながらも「現時点は無関係」との最高
機密文書を英国防省情報部門がまとめていたと報じた。だが、この日、
英下院での答弁でブレア首相は「両者の関係は存在している」と機密文書の
内容と矛盾した発言を行った。ＢＢＣ放送によると、３週間前に作成された
この国防省文書は、過去にはフセイン政権とアルカイダが接触したと指摘。
だが、「相互に不信を抱き、互いの思想が相いれないため関係は早々に
壊れた」と結論付けている。この文書はブレア首相も閲覧したという。
一方、下院答弁でブレア首相は「（０１年の）同時多発テロとイラクの
関連については不明だが、アルカイダとイラクとは関連があることは
疑いない」と従来の主張を繰り返した。しかし、「その関係の深さに
ついては、推測の域を出ない」と述べたにとどまった。
「パウエル長官が、フセイン大統領がかくまっていると指摘した
アルカイダ幹部、ザルカウィ氏は現在北部のクルド人自治区スレイマニア
におり、我が政権の統制外だ」と語り、イラク政府とアルカイダの関係を
否定した。

バカだなあアホ君。まったく何かといえばすぐカルトか。（藁
福音派はカルトとは似ても似つかないことは周知の事実だが。

アホ君には困ったものだ。ぷぷぷぷ

私の職場のクリスチャン女性は、つい最近オフィス内が冷房効きすぎで寒かった日に、
たまたま休んでいた人の上着を借りたのですが、後日その人に上着のお礼の手紙を
便箋４枚に渡って書いて渡していました・・・・・。

なんとなくｸﾘｽﾁｬﾝ

だぁだぁだぁ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やっぱ贖い

　

（＾＾）

東京キリスト教大学？

だから或る福は罪を犯し続けるのね、納得

友人にクリスチャンがいます。
就職とか将来のこととか、自分はこうしたい、とか考える前にどう行動すれば神が
喜ぶかをまず考えるといってました。
好きになった人ができたら、その人の日常的なものは一切見たくないと目をつぶって
しまいます。でも人を好きになるというのは、日常的なところ、悪いところも
全て見て好きになることだと思うんですけど、クリスチャンでは間違って
いるのですか？
憧れや理想だけを考えて、クリスチャンを理由に現実から逃げているように
見えるのですが・・。
友人とどう接するべきかわからないのです。どなたかご助言ください。

>>42
「その人の日常的なものは一切見たくない」って、
「その人」と結婚したくないのかな？

２次元の世界にいた方がいいんじゃない？

「なんとなくクリスチャン」、イイ！

そうです。
まともにクリスチャンをやってしまったら
馬鹿を見ます。

なんとなくクリスタルのタナーカ・ヤスーオ氏は
実家がキリスト教って本当？彼はイタリア人っぽいよね。
ネクタイもアルマーニとかヴェルサーチとか似合いそう

>>42ですが
好きな人には非日常の存在であってほしいそうです。
だから、結婚には向かないと自分で言ってますが
カッコイイ面だけを持つ人間なんていないじゃないですか。
尊敬する有名人とかでも、テレビとかで家庭や子供の話をされると
この程度の人なのかとがっかりするって。

本人がそれで良ければ、それでいいのかなー。。
こういう話をするべきか悩んでますが、クリスチャンでそういう
教えがあるのなら否定できないなと悩んだりします。

>>47
別にキリスト教にそういう教えがあるわけじゃないと思うよ

>>42
>>憧れや理想だけを考えて、クリスチャンを理由に現実から逃げているように
>>見えるのですが・・。

「憧れや理想だけを考えて、現実から逃げている」
っていうのは、そもそもキリスト教自体がそれっぽい存在なわけで。

あ、言ってしまった。

もうクリスチャンやめたい。

>>50
やめてしまえ、自分を見つめるいい機会だったと思いなさい

なんで？いちど洗礼うけたら死ぬまでクリスチャンだよ

教会に行かなくなっても、
祈らなくなっても
クリスチャンはクリスチャンだよ

例えば出家してもクリのままなの？

神様から洗礼を授けていただいた、っていう事実は変わらない
事務上のことはあるかもしれないけど

神が洗礼を施す教会などナイ！

いやもちろん洗礼を授けるのは人間ですよ

じゃあ一度洗礼受けとくか、万が一の保険って事で
一回いくらですか？　心づけ程度？

>>58
それだったら、
世界中のあるとあらゆる宗教の入信の儀式でも受けとけば？

>>58
もちろん洗礼を受けるときは、真剣じゃないと・・・。

>>60
どれくらい？

>>49

イエス様を信じれば救われます。

主イエスはすでに世に勝ったのです。

全人生をかけて

>>60
赤ちゃんが真剣だったと言い切れますか？

赤ちゃんを指導する親の責任の重要性は
強調して余りある＜幼児洗礼

>>62
いや、確か捕らえられて極刑にされたはず
弟子達の所へ現れたと言う話もあるが結局再戦はされなかった

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ガリラヤでひと暴れするか！

いやいや、律法をまっとうしようぜ！

幼児洗礼は親の強要なわけですな。

プロでもカトでもエホ証でも、洗礼は有効でしょうな？

エホ証？

馬鹿商（「馬鹿商学部」の略）の親戚か何かか？

>>72
エホバの証人の事だよ、知らないのか？
輸血したらリンチに遭う伝統があるらしい

エホバの証人の洗礼は無効です

>>1
　見え透いた嘘つくな。クリスチャンがキリスト教系大学どころか神学校に逝った
って、｢周りはクリスチャンだらけ」なんかになるもんかい。

>>70
　嫌がらなきゃ強制とは言わない。俺は受けてないし受けさせようとも思わんが。

もちろん、親の勝手、には違いない。

だって親なんだから、しょーがないっすよ

まぁ、親の勝手、なんてのは他にもいろいろあるけどね。

親のほうで勝手にクリスチャンにしていいもんか。
漏れには幼児の人格無視の無神経としか思えん。

宗教に限らず、
親が幼児の成育環境を決めてしまうわけだが

>親が幼児の成育環境を決めてしまうわけだが
たとえば？

たとえば？って？子供はぜーんぶ親に与えてもらうわけだが。
親の好み、思想がすべて教育には反映するでしょ

そゆ考えだと自主性のない子が育ってしまいそうじゃ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>80
　幼児洗礼してもクリスチャンではないです。

　いずれにせよ、様々なことを子供の意向とは関係なく親が決定する、
そういう状況は宗教に限らず、よくあること。習い事をさせる、お受
験させる、などなど。

>>84
　親が何も干渉せずに放任すれば自主性が育つのか?

>習い事をさせる、お受験させる、などなど。

親の勝手でさせる風潮があるかもしれんがそれがイイとは思えん。

　でも、自分がやらされた習い事で、実際にタメになってることなんかは、
自分の子にもやらせようと思うのは、親として当然とは言わないまでも、
普通のことだろう。

　俺は幼児洗礼受けてないし、受けた方が良かったなんて思っていないので、
自分の子供に受けさせようとは思っていない。

>習い事をさせる、お受験させる、などなど。

子供の得意なことをみつけてのばしてやる方向に進ませるのはイイが、
幼児洗礼つーのはどーも。

　幼児洗礼ってのは、どっちかゆーと、親の決意表明みたいな面が強いね。
受けて子供がどうなる、というもんでもないし。

　トコロで、初七日だの七五三だのはいいのか?

昔の幼児洗礼は、むしろ出生届的意味合いが強かったのではないか?
　近代国家のように戸籍の管理を宗教と分離された行政が受け持つように
なると、幼児洗礼の意味が浮いてしまうような気が･･･

子供の成長を祝う、子供も嬉しかったらええんじゃないか思うが？

　でも、宗教行事だよね。

>>93
　幼児洗礼で、なんだしらんが皆に「おめでとう」言われてゴキゲンな
ガキってのもいるので、それは理由にならんと思う。

>　でも、宗教行事だよね。
アンタが嫌ならアンタはするな。子供はさみしいかもね。

>>96
　最近、七五三する教会珍しくないよ。カトリックに至っては、マリア様の
千歳飴なんてものがある。

トコロで、1はどうした。ネタスレの立て逃げか?

メリークリスマスで子供はよろこぶ

>>97
イイねえ。
でも漏れは勝手に幼児洗礼なぞされてクリにされたらイヤやね

クリじゃねーよ。

　左翼になって(今時どころか、20年後にそんな奴がいるとは信じ難いが)、
何で七五三なんかやりやがった、と親を恨む可能性だってないわけでわない。

　結局、親の良かれと思うことをするしかないと思う。

>>101
クリじゃなけりゃなんだ？

桃か柿

初七日みたいなもんか？だったらエエぞ。

>>103
　ノンクリに決まっておろーが

>>104
　いや、アナルだろう。

>>106
汁貝

　して、なぜ幼児洗礼なぞする？

漏れは二日酔いで洗礼受けた。
だからあまり覚えてない。漏れって一体？ｗ

>>109
洗礼受けるまでノンクリじゃ困るから。

　小児洗礼ってのは、いずれクリスチャンになるように育てます、という
決意表明なんだよ。

　ンでもって、教会挙げてbackupしてちょ、ということね。
　教会側にして見れば、それを引き受けた、ということ。

　じゃぁ何かするか、というと何もしないけどね。

エホバの証人サイト「なんでも・・・」に迷いこんで投稿している、自称クリスチャンの「ゆか」という人物。
あの書き込みを読む限りでは、「宗教はアヘンである」とはよく言ったものだと納得。
クリスチャンであることに重荷を感じ過ぎて
ヘロヘロにラリッたような、あるいは精神をやられてしまったような、
他人の批判に敏感に反応して自己中な書き込みを続けるさまは気の毒を通り越して嫌気がさす。
それから「愛・愛・愛」の言葉の押し売りなどどうでもよい、不言実行！
クリスチャンを声高に名乗るものには謙虚さも愛も感じない。

>>112>>113

>　小児洗礼ってのは、いずれクリスチャンになるように育てます、という
>決意表明なんだよ。

>　ンでもって、教会挙げてbackupしてちょ、ということね。
>　教会側にして見れば、それを引き受けた、ということ。

>　じゃぁ何かするか、というと何もしないけどね。


　　意味なし

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

　

>>1
キモイてす。はた迷惑です。虫唾が走ります。
非国民はとっとと芯でください。

人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
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人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教

　

　

俺ミッション系の大学行ってんだけどクリスチャンの人教授くらいしか知らない
割と仲間いっぱいいるんだけど一人それっぽいのいるだけ。
　つーかキリスト教徒奇麗事ばっかりでウザイ

>>1
○クリ＝エホバの証人＝家庭崩壊＝近付きたくない
○何かというと聖書の言葉で人を裁くが、本人は何も実践していない。
○社会の負け犬。救われたい人。引きこもり。
○祈ってばかり

友人や親戚にインタビュしますた。（＾＾；

文明の破壊者、キリスト教。

殺し杉。

またｿｰｶ虫が暴れている…

http://8047.teacup.com/reita/bbs

･･･にしても、現実を直視できない奴が多いな>>アンチ

拙者はクリスチャンだが
キリスト教の証し。聞くのほんと辛い。

職場のクリスチャンに、いきなり聖書を渡されました・・・。
「読んで・・・そして分からない事があれば、いつでも聞いて・・・」
と言われたのですが・・・・どうすれば・・・・・

>>131
　人にばっかり頼る体質だと思われたんじゃないの

＞職場のクリスチャンに、いきなり聖書を渡されました・・・。
＞「読んで・・・そして分からない事があれば、いつでも聞いて・・・」
＞と言われたのですが・・・・どうすれば・・・・・

　こうした聖書丸投げ、著作丸投げ、の人たちは、愛から始まっているクリスチャンでは
ありません。クリスチャンの義務感や自己満足が先に立つ、盲人クラスの縛られクリスチャン
さんです、経験上。クリスチャンというのは、聖書を丸ごと渡して悔い改めよ、なんて
アプローチをしません。旅先から、絵葉書つきで手紙を出して、その中でちょこっとその人の
好きな聖句に触れられていたり、聖書の中の好きなところを選んで贈ったりするものです。
普通の人間関係の中に、ちょこちょこと顔を出すクリスチャンらしいしぐさや言動、愛情
などに注意をしてください。あなたは、天国に行くとか地獄に行くとかホザク輩は無視するか
彼らから逃げましょう。友人がたまたまクリスチャンで、あるときふっと聖書の言葉をもらって
聖書や教会に興味を持った、そんな出会いや交流からクリスチャンをはじめてください。
　それまで、職場のクリスチャンにいただいた聖書が飾りになってしまっていても
神は許してくださるのじゃないかと思います。キリスト教は愛の実現をこそ重要に
考えますから、率直にその辺のことを尋ねてみるのも良いかもしれません。聖書は
読まされるものではなく、神に興味を持ったときや苦しい時や人に相談できない悩み
を持った時などに、そっと開いて神と向かい合うように読むものです。それは、
普通は人に読まされ、強制されるものではありません。　　乱文失礼。

>>133
　批評家は最低

＞：ふじわらふひと ：03/09/15 11:16
＞>>133
＞　批評家は最低

　あなたは、クリスチャンですか？

>>131＆33を書いた者です。

私はクリスチャンではないので、クリスチャンの行動が全く理解できません。
特に私の職場のクリスチャンは、人に物を押し付けるのが大好きで、さらに
「自分がいつも正しい」といった態度に出ます。

私が知っているクリスチャンの皆さんは、問題が起こるとよく
”私のために祈ってね”といいます。
話を聞くとだいたいが簡単な問題で、祈る前に努力しろよと思うことが多いです。。

>>6
あんたも或る福系？疲れるなあ

138わらた

>>136
しょうがないよな。信仰に生きる人は疑う事を許されてないん
だもの。そりゃ自分の考えは曲げないよ。もちろんそれが独りよがり
な考えでもな。それに頼って生きてるんだから、絶対に無理だよ。

>>92
＞昔の幼児洗礼は、むしろ出生届的意味合いが強かったのではないか?
ヨーロッパ版檀家制度だったのかもね。

真のクリスチャンは少ない。

クリスチャンだと法律を学びやすいということはありますか？

　

>>1　に提案
こういうスレッドは、あえて『心と宗教板』に立てないほうがいい。
他の板にたてたほうが、ノンクリスチャン達の純粋な気持ちが分かる。
『大学生活板』がベストかな。あとはあなたが男性なら『独身男性板』でもいいかも。

洗礼と割礼は違う？

>>138
もちろん努力はするでしょう。
でも、クリスチャンは、どんなに簡単な問題でも、どんなに困難な問題でも、
まずは取り組む前に祈るのです。それが信仰の姿勢なのです。
僕も5年前までノンクリスチャンでした。だから「まずは努力しろよ」という気持ちも
わかりますよ。
ノンクリスチャンの考え「祈るのは最後の手段」
クリスチャンの考え「まず最初に祈ってから取り組む」

>>125

>　○クリ＝エホバの証人＝家庭崩壊＝近付きたくない
これは明らかに違います。エホバの証人やモルモン教、統一教会などは
いわゆる「異端」といわれるもので、聖書からはずれているのです。

>　○何かというと聖書の言葉で人を裁くが、本人は何も実践していない。
そうですか〜。そう思われているのですか〜。痛いですね。。。反省してます
聖書には「私たちが自分をさばくなら、さばかれることはありません」という御言葉が
ありますが、そのようにいつでも自分自身を裁いて、力強く実践していくクリスチャンに
なっていきたいですね！

>　○社会の負け犬。救われたい人。引きこもり。
負け犬ですか？確かに現在、教会に通い続けている人は、あまり地位がなかったり
あまりお金がなかったりする人が多いのかもしれません。
でも「世に勝つものとは誰でしょう。イエスを神の御子と信じるものではありませんか。」
とあるとおり、イエス様にいつでも目を向けている時、イエス様は私たちに勝利を
与えてくれるんです。そういうクリスチャンは決してひきこもりではありませんよ。

>　○祈ってばかり
これは仕方ありません。祈りはクリスチャンにとっての“命”。
クリスチャンに祈りがなくなったら、ご飯を食べない生活と一緒なのです。
>>148にも書きましたが、絶えず祈るクリスチャンとなりたいと思っています。

age!

>>130
私もクリスチャンだけど同意。
クリ用語連発でついていけない…

なにかとあれば聖句の引用。
毎日のように送られてくるメーリングリストには
ずらりと並ぶ祈りの課題。そもそも祈りの｢課題｣って何なのよ？
｢〜が立てられるように｣｢〜が守られるように｣｢〜されるように｣……
しまいには祈りを脅迫されてるように感じてくる。
メールの締めくくりにはバシッとお決まりの聖句引用。
聖句でメールの内容を正当化してるみたいで気持ち悪い。
最近は聖句アレルギーになってきたよ…。助けて…。

あるキリスト教サークル生のひとりごとでした。

>152
そんなサークル辞めれ。
居続けると、頭おかしくなるぞ。

>>152
嫌ならやめればいいんじゃないの？
一旦入会すると、どんなに嫌でもやめさせてくれないのなら
そこの組織は、それこそ聖書的ではないと思う。

カラマーゾフの兄弟のアリョーシャみたいなクリスチャンは
いいと思いまふ

>>153,154さん
返信ありがとうございます。
サークル内の人たちがみんな｢いい人｣だから余計
活動内容や信仰のあり方みたいなところとのギャップで
混乱してしまって。メーリングリストにしても
熱心な信仰心ゆえなんでしょうけど……どうも……

一応、自分としては、やめるまではいかないけれど
ある程度の距離を置いてみようとおもっています。
メーリングリストも止めてもらうことにして。

私はクリスチャンとして異端児だけど、何をするにも愛がなければ神様が悲しむ
はず。愛って難しいよね。

クリスチャンで　いのちのない人はいます。だからこの人はクリスチャンだからといって
全ての人が本物ではありません。その人が「イエスキリスト」を信じている。
といったら本物でしょう。聖書の中の言葉を信じてそれに　前進しその教え
を固く守ろうとしている。ＯＲ　イエスキリストに好かれようとしている
生き方をしてる人が　クリスチャンです。「イエスキリスト」がこの世の中
2000年前に実際に存在しそれを　証する内容＝が聖書なわけですが　
これを信じ、イエスキリストが　神の子キリストだ！といっている人が
本物です。これは聖書に書かれているからです。　

そもそも愛ってなに？

｢イエス＝キリスト｣なんて口先だけだったらみんないってるよ。

＞イエスキリストに好かれようとしている生き方をしてる人
むしろ｢イエスを悲しませないような生き方をしようとしている人｣でしょう。
私たちがどうあれイエスは我々を愛してる。…と聖書には書いてある。

>>157さん
あなた自身どういうところが異端児だと思ってるんですか？さしつかえなければ。
ココのとこ↓すごく同意なんだけれど。
＞何をするにも愛がなければ神様が悲しむ
＞はず。愛って難しいよね。

イエスはキリストと言えば大丈夫です。

私クリスチャンで、周りもクリスチャンの知り合いばっかり。
もちろんノンクリの友達もいるんだけど、不思議とノンクリの
人たちの方が一緒にいて楽な感じがするよ。

age

付き合って楽しいのはノンクリでしょうねえ。

私の感覚、もしかしてマズイんでしょうか？

あなた、いたってマトモです＞１６６

クリスチャンになってから（なるまでも）苦しいことが多くて多くて…
ＫＧＫの人たち見てるとなんかいつも楽しそうにしてるから
自分ってクリスチャンとしておかしいのかなってしょっちゅう思う。

おかしいのはＫＧＫですよ。

KGK＝キリスト者学生会
始めは何の略称かと思ったよ

クリって何を楽しんで生きてるんだろ？

優等生クリスチャンの模範解答
｢神様を喜びとして生きるんですよ｣

とか言われてもよく分かりません。
自分、一応クリスチャンのつもりなんですけど。

苦しみながらも明るく振舞っているのか、
ただ単に普通に楽しいのか、どっちなのさ。

前者だったら尊敬もの。

みなさんクリスチャンを演じているんですよ。敬虔なクリスチャンをね。
上手く演じている名優もいますが、大部分は大根役者です。
見ていてクサイんですよねえ。これを「偽善」と言うんじゃないでしょうか。

なんか独特の不自然な空気が漂ってるよね…
臭う臭う。

素でクリスチャン生活をエンジョイしてる人って
果たしてどのくらいいるんでしょうか？

タブーを破ったら……という空気ですな。

機会があり、教会（一戸建の家だったけど）に遊びにいったことがあります。
そこで出会ったクリスチャンの方々は初対面にもかかわらず
こちらが驚くほどフレンドリーに接してくて、その後メールのやり取りなど
友達になった様に付き合っていたのですが、
ある日、洗礼を受けないかと聞かれ、断ったら、とたんに連絡がこなくなりました。
誰からも。。。いったいなんだったのだろう。。と思いました。

>>178
＞ある日、洗礼を受けないかと聞かれ、断ったら、とたんに連絡がこなくなりました。

これは酷い…

＞178
新興宗教の教会だったのでは？

>>178
酷いね…

＞そこで出会ったクリスチャンの方々は初対面にもかかわらず
＞こちらが驚くほどフレンドリーに接してくて
自分は初対面にも関わらずこっちのテリトリーに土足で
ずかずか踏み込んでくるような人たちってあんまり好きじゃないです。
こっちのルールを多少なりとも覚えてから、ノックくらいして来いみたいな。
でも悲しいかなクリには多いんだよね、そういう人って。

フレンドリーさは好意的にとれば微笑ましく思えもするけど、
それが178さんの結果に終わると怪しさを感じるね。

ある教会は洗礼ってものに異常にこだわるね。

＞183
ある教会とは？

保守的福音派の一部でしょうな＞１８４

洗礼しないものは部外者とみなされ＞178さんのように訳の分からんことになるの？

そうでもないよ＞１８６
むしろ＞１７８の関わったような教会は少数派だろう。そう信じたい。

＞187さん、ありがとう。おやすみ。

>>178
う〜ん･･･
一応、教会の人を弁護して考えてみると･･･

これ以上断わられるのが恐くて（いくらクリスチャンとはいえ、向こうも人間だから）
今はちょっと様子を見ているのかもしれない。
ちょうど、異性に愛を告白して断わられたら、しばらくその人に近づきにくいのと同じように･･･。

でももしそうだったら、恐れすぎだよね。178さんは心を開いていたようだから。
これじゃあ教会に対しても不信を抱くよね。
（>>186のように「洗礼しないものは部外者とみなされてるんじゃないか」と思ってしまったり･･･）

もちろん、教会がそんなことをするはずなはいし、聖書にもそんなこと書いていません。
あなたの方から連絡をしてみたら？

部外者･･･お客様だろ。受けた途端、釣った魚に餌をやらないよろしく、
こき使われる。

<<179
　酷いというか、バカ。新規顧客獲得の機会を自ら捨ててどーする。

>>190
本当の教会はそんなことはない！
ニセ教会ならわからんけど。
それにしてもクリスチャンよりノンクリの方が
幸せそうに見えるのはなんでだろう？

釣られなくて良かったね。上レスにある様に様子を見られてるかもよ。

どうやら少数派の偽教会だった様ですね。
＞189、フォローして頂いたんですが、妙なところにこちらから連絡なんてしません。
それに好意的にはそのクリスチャンの方々をみてたけど、心を開くのは別ですよ。
もし、今も様子を伺われているんだったら恐いな。。。
＞190、そんな感じでしたよ。そこの牧師夫婦は信者さんにベビーシッターや、
料理、洗濯をさせて自分達の趣味の時間をつくっている様でした。
他の教会を知らないので、そんなものなのか大変だなーと思い眺めていたのですが。。。

>>194
> そこの牧師夫婦は信者さんにベビーシッターや、
> 料理、洗濯をさせて自分達の趣味の時間をつくっている様でした。
↑これはちょっと、なんだかなぁという感じですね。
むしろ牧師夫婦が信者さんたちや新しい人を招いて食事会をひらいてくれたり
そういうことがあれば、素晴らしいなと思うでしょうにね。
自分達の伝道の時間をつくっているのならまだしも、趣味の時間をつくっているとは･･･

尊敬できる牧師夫婦を多く知っているが、その逆もアホほど知っている。

>>194
　平均的つまりDQNな教会はむしろ牧師ならびに牧師のヨメさんを
こき使う。牧師は説教にのみ専念すればよく、また牧師のヨメさん
は単なる既婚女性教会員ということがわかっとらんアホがあまりに
も多いのだ。

　信徒が牧師にコキ使われるなんて、俄かに想像し難い。

サーヴァント・シュチュワードシップ
牧者がまず羊の足を洗う

>>194
　俺の言うコキ使うってのは、教会内事務とかCS教師とか肉体労働
のことで、牧師個人の遣いじゃないんだが･･･

俺もここしばらく立てこんでてね。バザーでケーキ3つ焼いて奏楽
やってCSの説教やって･･･まぁ疲れるたど、苦痛とは思わないな。

>>197
ちょっと待ってよ。それも違うよ。

私たちは、みんな神様の前には同じなんだよ。
牧師は説教のみに専念すればよく･･･って言ってるけど、話がうまいだけじゃ、人の心を
捕らえることはできないよね。牧師も霊的に色々訓練されているんだよ。
牧師の嫁さんも大抵は献身者であって、そういう方もメッセージをされることもあるんだよ。
牧師が信徒をこき使うのでもなく、信徒が牧師をこき使うのでもない。

我々は皆、イエス様（神様でもよい）に従うのです。それは牧師も信徒も全く同じです。
イエス様に従う中で、ある人は説教の奉仕、ある人は奏楽の奉仕、ある人は食事関係の奉仕
ある人は保育関係の奉仕、というようにそれぞれに自分の賜物が用いられるんです。

>>200
　多くの教会に見られる嘆くべき実態を言ったまでだ。

　牧師は説教のみに専念すればいい。もちろん、それは文献読み漁って
説教つくってればいいという意味ではない。教会員のことを知らずして
教会員の耳に届く説教ができると思えんし、そのための牧会的活動、例
えば家庭訪問なんかも、必要と思ったらやるべきだろう。但しそれはす
べて究極的には説教のためであるべきだと言ってるのだ。

　また、牧師が説教ならびにその準備をし易い環境を整えるのは教会員
の義務だ。どうも本来の責務ではない仕事やらせて説教準備時間を奪っ
ている馬鹿教会員が多いような気がしてならない。

劣悪な環境の中にあっても、いい説教をする牧師を知っている。

>>202
　そういう牧師は劣悪でない環境の教会からお呼びかかる、そのうちに。
好きで留まっているなら、それはそれでいいが。

>>201　　^嘆くべき^嘆かわしい

教会の質の良し悪しについては、神に判断してもらえばいいこと。
個人の相性、好みに合わないことと、質は別の問題だ。
どんなにつらい体験、嫌な体験にも、かならず意味が与えられる。
大切なことは、自分がその体験から何を学ぶかだと思う。
少なくとも俺はきれいごとしか言わない、人間のドロドロした苦
悩と真剣に向き会おうとしない教会を、俺にとっては良い教会だとは
思わない。きれいなものだけ見たいのなら、美術館に行けばいい。

>>204
アーメン！

>>200 >>201
人の先に立ちたいと思うもの、皆に仕える僕になれではなかったか？

牧師は説教を通して皆に仕える僕として仕えるのでは？
俺なんかは雑用の賜物しか与えられてないな（W

>>207
主も皆の足を洗ってたし、お互い、そんなもんですよ....(ﾄﾎﾎ

>>206
だからって、教会員が牧師をコキ使ってどうする。

>>209
？聞き違えているかな？
具体的にどんな感じなの？

働かざるもの食うべかざる。
謝儀は、説教、訪問、悩み相談に対して出てるわけじゃない。
こういったものは全て奉仕の範囲。
事務仕事や教会管理などの雑用に対する報酬が謝儀だと思う。
奉仕だけを牧師の務めとするのなら、謝儀はもらうべきじゃない。
奉仕に謝儀が出るのなら、礼拝司会、奏楽、受付当番、掃除当番
献金当番、生け花奉仕、役員、ＣＳ教師に対しても、出すべきだ。
本来ならチャーチセクレタリーや堂守を雇うべきところを、経済的
事情で牧師が代行せざるを得ないから謝儀を出しているのだ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
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＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>212
美術の成績悪かっただろ？

>>213 美術の成績「も」。

おい　なんでキリスト教者になったのか？
終戦後、アメリカに憲法までつくらされて、まじめにそのとうり宗教まで取り入れてあげてるんだね。。
いいよーいいよー本人の自由だから　ってもいちいち人に広めなくていいんだよー
その宗教を崇拝したい人が自然と増えるのを待ってればいいじゃん。
そんなことよりこの地球、土、水、空気を神と信じて生きてくれ　神はあらゆる自然からの産物だと思う

教会に行って何してるんですか？　ほんとに！　協会？なんでしょ？
なんの宗教がなくてかわいそうと大好きな黒人アーティストに言われたが、
織れの宗教はこの二本足を支えてくれているっていられる大地と空と空気、水、森、林、草原、山、海、湖、川、池、植物、動物、昆虫、人間の中にある！
このほかに生かせてくれるものなんてない　何に向かって供えものしてんだ？
雨を降らしてくれているのは神じゃない　自然だろ！
協会で　教会でディーゼル車廃止運動でも本気でやってください。
大企業がエコうたってるけど、無駄にカタログ作ったりしてんのとか疑問におもいませんか？
地味に家まで訪問してくるシステムまであるなら企業に問題ふっかける右翼のほうがいいかもね
よくないけど　いいよ　どっちも結局同じだ

>>215
だから、それがヤハウェ（ありてある）だって

>>215
どうでもいいが、ディーゼルが悪者なのは過去の話だ。それくらいは
覚えとけ。

うん。美術の成績わるかった。だから、音楽選択。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
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　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
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http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gis31109082111.jpg

>>211
　献金も謝儀も説教に出してるんだよ。何寝惚けたこと言ってんだよ。

>>219
礼拝はショービジネスという考え方ですね。
説教がよければ献金を多く出す。
良くなければ出さない。

>>219 献金は教会活動全般のためでそ。本部に集まったお金があれこれの
社会活動に生きてるのに。
それに献金する分はもともと自分の取り分じゃないもの。

俺さん、人妻デリヘルは偶像崇拝じゃないの？

聖母への嫌がらせにマリアという人妻宅配ページを聖母関連掲示板に貼り付けています。
俺さん個人のIP[ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp]で検索した結果の一例です。
IP回収場所：http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html
IP検索場所：http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1035387719.html
119 名前： まちこさん 投稿日： 2002/11/12(火) 22:48 ID:QR0zRHZ.
[ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp] ]
>>83違うぞ。カトリック教会は元々あったんだ。聖母幼稚園は教会のオマケだたんだぞ。
しかし、町の人さえ、そこに教会があったことを知らない。幼稚園なら知ってるのに。
聖ルカ幼稚園は皆知ってるが、それが聖ルカ教会のオマケであることを誰も知らない。
120 名前： まちこさん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:37 ID:QR0zRHZ.
[ cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp] ]
http://www.tikugo-net.com/night_map/maria/

最後の段>120に貼り付けてあるリンクは「マリア」という人妻派遣サイトであることに注意してください。俺さんは、マリア様への嫌がらせのために、このサイトを貼り付けているのです。その証拠にわずか3分後に同じものを2CH宗教板の15箇所に貼り付けています。
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10367/1036762537.html
686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/12 23:40
メジュゴリエで撮影された聖母
http://www.tikugo-net.com/night_map/maria/

その他14箇所。
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=http%3A%2F%2Fwww.tikugo-net.com%2Fnight_map%2Fmaria&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=psy

ronnsousinaidekagayakinasai

>223 sine iwa nidotodetekuruna baka

>>220 221
あのな、使途を考えれば明らかだろ。会堂維持費、諸集会費とかも
あるけど、何と言っても人件費だし、その仕事の中身は説教と聖礼典
なんだから。

いいご身分ですね。
世間では皆毎日あくせく働いているというのに。
理不尽なことでも頭下げて、リストラされて、自殺までして。。。
信徒が汗水たらして働いたお金なのだから、牧師も
説教と聖礼典だけなんていわず、汗水たらして雑用をしたら
いいんじゃないですか？

>>220
それは違う！

>>221
アーメン！

>>226
汗水たらして雑用をされている牧師も多いと思います。
自らは労働せず、献金で生活している（まるで寺の坊主のような）牧師も
中にはいるのかもしれないけど･･･。

>>226
結局、
人の先に立ちたいと思うもの、皆に仕える僕になれってことなんですねぇ。

>>226
ん?　君はプレゼンの準備の大変さを知らないのか?

>>226
　説教だけやってろ、というのは、牧師に楽をさせようというのではなく、
その代わりロクでもない説教したらたたき出す、言い訳をさせない、という
プレッシャーだと思うんだけど。

>>230
それも違うと思う。そういう考えは聖書的ではない。
（世の中にはそういう考えの宗教はゴマンとあるでしょうけどね。）
説教も、神様の恵みで、“やらせていただいている”という感謝の気持ちで
のぞむべきでしょうし、牧師や伝道者達はそういう姿勢で臨んでいるでしょう。
だから手が抜けない･･･　という点については>>230に同意ですけど。
ロクでもない説教かどうか、決めるのは、主　ですから･･･。
（主に喜ばれない説教であれば、人々の心を捉えることもできない。）

>>230
行いがなければ、偽善の説教となるわけですが、その意味を含めてですか？

>>229
営業だからね。

>>231
あのな、教会員の教育がされていることを一応前提としているんだけど。

>>232
　意味不明。行いってナニ?

>>235
愛について説教の中で、耳に心地よい言葉でもっともらしく語っても、
講壇を降りたら、冷酷で自己中心的な人物に豹変するのでは、意味が
ないということでしょうか？

>>232
聖書の行いがなく、説教したら、パリサイ人と同じ偽善になるじゃん

　･･･牧師を説教に専念させろと言ってるだけなのに、いつから説教以外
の諸々の業務を拒否する牧師の話になったのだろう。

　それにしても、説教の準備ってそんなに簡単そうに見えるんかいな。

自分の説教で、皆が癒されていると真剣に思ってる牧師がいたら、
ちょっとこわいかもしれない。
神の御心にかなうかどうかは別にして、自己啓発セミナーのような
説教はうけるのかもしれないけど。

２ＣＨにカキコしてる暇があるなら簡単だろな。
うちの牧師はとてもそんな暇は無いが。。

自己啓発セミナーみたいな説教と言われても、逝ったことないんでわからんなぁ。

>>239
経験上、簡単ではなかったね。
開拓伝道の時、信者たちに、直前になって言い渡されてヒドイ目にあったことがある。
（信者たちの評判はよかったらしい）

>>243
信徒の「センセイよかったですよ〜」は、リップサービス。

>>241
時間は使い方次第。

>>244
わたしではなく、牧師に、話してたようだ。
説教の最中に信者から、ガンガン質問が飛んでくる、すごい説教だった。

　牧師に説教以外の仕事させるな、と書くと、牧師の発言だと思われちゃう
のかな。

>>246
　説教か、ソレ?

>>248
タテマエはね。
牧師が、ヨソの教会に出かけていて、伝道師もカゼ、一番メインのスタッフもカゼ
わたしは、その時、奏楽で、聖歌にギターのコードをつけていたため、他の信者たちに
「メッセージする人、決めておいて」と（牧師夫人の言いつけで）頼んだらこうなってしまったんだ。
十字架のお話でした。

>>246
お説教のことですか？

>>250
いや、メッセージだよ。たぶん。

>>251
同じじゃん

http://bbs4.otd.co.jp/476992/

>>252
ああ、そうだったね。(お説教？＞説教？）

>>254
説教＝メッセージ≒福音
説教≠お説教

>>255
だよねぇ。でも、いいか☆

もんだいあげ

牧師夫婦の子供は人の目が厳しいから大変でしょうね。

牧師家庭の子どもって　チヤホヤされて育ってるので
いつまでも甘チャンで　親離れできない椰子多いかな。

初めまして。
進化論と創世論どっちが人類の歴史なのか？
クリでも進化論が人類の歴史て思ってる人いるのかな？

チョットギボンネ。

>>260
福音主義-福音派は創造論です。

リベラルは進化論を受け入れますが、まともなキリスト教ではありません。

>>260さん、>>261は新興宗教のバリ信徒だから相手にしないでね。

バリ信徒って？

>>263
ガカーイによくいるようなタイプ

進化論しんじたらキリスト教なんか信じる気になれないはずですよ

>>265
テイヤール・ド・シャルダンなんてどうよ？

>>262
リベラルというキリスト教もどきこそ新興宗教です。
彼らは処女降誕でもなく、復活もされない「人間イエス」を作り出した。

キリスト教では処女降誕、復活の否定は異端であり、新興宗教でしかありません。

盲目的な印象。

十字軍って捕虜にしたイスラム教徒は皆殺しにしたんだよね？
イスラム教徒って捕虜にした十字軍兵士はイスラム教徒になるなら財産と生命の保証はしたんだよね？



これを知ってからカトリックは嫌いだ。

>>269
そういう残虐行為をやった連中の子孫がイラクに戦争を仕掛けました。
彼らはカトリックではありません。

>>269
いや、してないよ
ただし、身代金のメドがたたないと命の保障はありませんでした
これは近代までのキリスト教世界の常識で相手がキリスト教徒でも
同じです

尚、ヨーロッパでもイスラムの英雄サラディンの評価が高いのは
身代金の支払えない捕虜には自分が肩代わりした払ってあげた事が大きな
理由となってます、

クリは排他的。人間の敵。すべての人が滅びるのを内心喜んでいる。
凶暴な者が多い。争い喧嘩好き。今は、争う的がいないから、クリ
同士で争っている。法治国家でなければ、クリ以外を殺害する者も
いるだろう。って感じかな。

>>272
それはアメリカ辺りの聖書カルトです。

>>サロメ天○やヲレとか言うお人を見ても、なおそう思うか？

>>274
あれこそアメリカ渡りの聖書カルトの一派です。
一部に○ッカーという説もありますが。。。

聖書が排他的なのだろうか。教えは全ての人々を滅ぼすこと。
そして、クリスチャンだけが救われる。フランスでカルトと
呼ばれている創価より恐ろしい。恐喝によって、一部の牧師
または神父が人々を支配しようとしていると。恐喝による世界
制覇。
他の宗教なら、恐喝はない。人々に幸せをもたらそうとして教え
る宗教は多い。

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　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
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>>276
>>教えは全ての人々を滅ぼすこと。

どこにそんなこと書いてあるの？

クリスチャンの家庭に良いイメージなし、
今日も自宅前で子ども怒鳴りつけてるクリスチャンの母親。
だんなはエラーイ牧師のようだが・・・。

怒るべき時は怒らないかん。怒らない親ばかりだから、阿呆ばかり育つ。

鍵を家の中にわすれただけで怒鳴られんじゃ。子どもも気の毒だぜ。

漏れが若い時通っていた教会を辞めて１０年後。
ヤ○ルトレディが営業に尋ねてきた、その女性は同じ教会に居た同い年の女性だった。
「どうして来なくなったの？」と言われるのが怖かったのでドアを閉めたい心境だったが
「私も５年位行ってないの」と言われ安心した。
積もる話も沢山あって約１時間ばかり・・・。
今でも美人で優しく、当時熱心に信仰してた彼女が「教会から帰ると疲れがドーっと出た」
「教会内のストレスで酒呑むようになり、いまでは５００のビール４本は軽くいける」とか
そんな話を聞いている内に、若き日に「聖なる場所」と思っていた教会でさえ
会社や学校と何ら変わりない人間の集まりだった事に改めて気づきました。

近いうちに彼女の旦那と３人で飲みに行く予定です。
若き日に信仰を語り合った者たちが、１０年後普通の社会人になって。

旧約聖書に出てくる信者は、神の命令なら人を殺さなければなりません。
（申命記7章、20章　ヨシュア記6章、8章、10章など）
神の命令は「絶対」なのでしょう。
現代のクリスチャンも同じように、神（主観的に自分が信じる神）が
命令したら人を殺すのですか？

>>97
つまりマリア様をペロペロと・・・。
>>282
ええ話や。

>>279 うちの牧師先生は説教中息子をどなりつけた。でもそれができないようじゃ信者がついていかないね

怒ってはいけません。子供を正しく導けない人は牧師をしてはいけません。
聖書に書いてませんか。

一つだけ聞きたい。
どうしてクリスチャンになったのか？
日本的な神仏習合ではもの足りなかったということなのですか？

>>287
サンクトゥス（聖）というのは
日本にはないんです。それに触れたから、
というのがひとつありますね。

ここは、「クリスチャンじゃない人は、クリスチャンをどう見ていますか？」
という質問に対する返答をするスレではないのですか？
書き込んでいるのは、クリスチャンが多いような・・・・。

ではクリスチャンじゃない漏れの見方
体罰大好きな危険な思想集団・・・・・・違うの？
ミッション系の幼稚園では園児の生皮を剥いだり鞭で打ちのめしたり
壁に貼り付けたり良くやってたけど？

1の学校すげぇな、俺もミッション系大学だけどクリスチャンの
香具師知り合いで一人しか居ないぞ。俺結構友人の友好関係は広い
ほうだと思うがこれしかいない。
　それどころか曹洞宗の寺の息子がいる<ｗ
ただ、教師はＤＱＮのイカレクリスチャン多数。キリスト教学の授業とか
ぶっちゃけ引く

中にはいい人もいるけどね。

サロメようやく俺氏のブルセラを認める！やったぜ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/l50
71 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 09:00
そうか。
ぶるセラ購入して証拠として抑える。
もしくは手渡しにして相手を悔い改めるように説得、福音に導く。
さすが俺さんね。感心致しました！

74 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/21 15:32
>>71
購入なんかしてないよ。

>>283
当然です。！

>>283
所詮宗教なんてマインドコントロールの塊だから熱心な信者なら
やりかねん。

聖書に書いてあるからと言って、それをそのまま現代に適応しようとするから、
いろいろな軋轢が生じるんだろうな。

昔、日本にはクダタチというものがあった。
ぐらぐらと煮え立っているお湯の中に、両手を突っ込むという、
ＳＭにすら出てこないような、かなり激しい儀式だ。
これは、その人が嘘をついているかどうかを見分けるためのもので、
もし嘘をついていれば、両手は大やけどだが、嘘をついていなければ、
神様がその人を守ってくださるので、ヤケドは免れる、というものであった。
もちろん、損なことある分けない。

これを、そのまま現代に適用したらどうなるか？結果は明らかだ。

そこでだ。
聖書をそのまま現代に適用したらどうなるか？
クダタチと同じ結果を生むことは間違いない。
しかし残念だが、それをしたがる教会、牧師、信徒が多いんだな。
そして、そういう連中こそ、まさに福音派なんだよ。

福音派が叩かれる理由の一つがここにある、というわけだ。

　にほんきりすときょうだん
　　ひがしちゅうごくきょうく
　　　　だいよんかいせいねんきゃんぷ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3796/

クリスチャンとは聖化された者という意味です。
クリスチャンなど一人もいません。

>>295
探深盟湯のやり方ご存知ですか？
ちゃんと根拠がありますよ。
聖書にはもっと確かな根拠があります。
聖霊という根拠です。

世界キリスト教会会議の議場で火災が発生！
メソジストは隅に集まって祈った。
パプチストは「水はどこだ？」と叫んだ。
クエーカーは火事のもたらした祝福について静かに神を讃えた。
ルター派はドアに火は邪悪であるとの貼り紙を貼りつけた。
ローマ･カトリックは損害をまかなうために献金用の皿を回した。
ユダヤ教徒は炎が通りすぎるよう、扉にシンボルを描いた。
会衆派は「みなひとり立て！」と叫んだ。
根本主義者は「これは神よりの懲罰だ！」と宣言した。
監督制主義者は列を作り、行進して行った。
クリスチャンサイエンス派は火事はないと結論した。
長老派は問題を検討し報告書を提出するための
委員会を任命する議長を指名した。
事務員は消火器を取ると、火を消した。

300get

何となくクリスチャン

誰にも神性は宿っております。

想念てさぁ、人殺せたりするんでしょ？呪いってやつ？
それとさぁ、人のマンコに念力入れてウネウネさせたりするのやめなよ。
レイプだよ。レ・イ・プ。
根本的にさぁ、そういう妖力系のことしか取柄のない奴が
宗教団体とか入るんでしょ。
宗教団体に入ってる近所のばばぁとかぁ、
アホな親戚とかさぁ、
節くれだったワンカップおやじみたいな虫同然の頭しかないやつに殺されたり、
体を不活性な状態にされる身にもなってみなよ。
泣くに泣けないよ。
宗教団体を崇高なものだと思っていた（何も知らなかった）純なお人は別にしても、
その他の迷惑な方々はさぁ、マジで死んで。
様々な事で、思い悩んでいらっしゃる皆さん、
くっだらないヤクザと宗教団体（マジ同義語かもぉ）が牛耳っているこの世の中で、
どんな種の事柄で悩んで、戦ったとしても時間の無駄です。
履いて捨てて、さっさと忘れて次に行こうね。

＞299
おもしろい

とても熱心な（狂信的な）クリスチャンの友人がいます。
私は先日婚約しました。それを伝えたところ、
今までは人に頼らず生きてきたのだから、これからは人に頼って
生きていくことを勉強するのがあなたの修行です、
と言われました。
私も相手も余裕がなくて共働きは必須です。そんなキレイなこと
言ってられません・・。
でもキリスト教は家庭に入る女性をすばらしいと評価するのでしょうか？
自立する女性はいけないでしょうか？
これからこの友人とどう付き合えば良いのかがわかりません。。

>>305
どこの教会だ？

>>305
女性・男性問わず、本人の望むような
多様な生き方を追求することができます。

>>306
305ですが、よくわかりません。
カトリックかプロテスタントなのかも・・。

友人は、自分の紹介をする時に必ず「クリスチャン」という言葉を使います。
海外旅行に行くなら必ず聖地（エルサレム？）に行きたいと言って
いるのと、「親分はイエス様」の映画で大変感動したようで、実際にその教会に
話を聞きに行ったようです。

>>308
変なプロテスタント系カルト教会に引っかかってるような気がするね。
命取りにならなければいいけどな。
余りおかしなことを言うようなら、付き合い方を考えるべきですね。

>>309
初心者の質問で申し訳ないのですが、どうしてプロテスタントと
思ったのですか？
カトリックとの違いって、言葉等でわかるものなんでしょうか？
・・私の実家は浄土真宗なので・・

>>305
　その言葉だけだと専業主婦を奨励している言葉とは思わんけど、
具体的にそう言われたのかぇ?　
　共働きだって双方頼り頼られ支え合うもんだろうしなぁ。

>>310
カトリックなら「クリスチャン」ではなく、
「カトリック」か「キリスト者」を使うと思います。

305です。
>>308
もう楽になってもいいじゃない、という感じです。
尻に敷いちゃえば好きなことできるでしょって。
聖書のどこかにこんな文章があるのかな？

人に頼ることを修行する、って、最初からアテにすることではないと
思ったので。

>>309
ありがとうございました。

すいませんが、本日これで失礼したいと思います。
皆様、ありがとうございました。

クリスチャンって、特に男性は、もてなさそうな人が多い気がするね。
気のせいかな・・・。

>>314
全くもって気のせい。
クリスチャンじゃなくても、世の中には持てなさそうな人の方が遙かに多い。

　【埼玉県の男子校に通う生徒が第９条を若者の感覚で表現した例】
第９条
（一）っていうか、戦争とかマジやめて欲しいんだけど。
だって、どっかで戦争とか始まると、テレビとかニュースしかやんないし。
いや、テレビ見なくてもプレステとかやっててもいいんだけど。
っていうか、日本で戦争とかあったらマジやばくね？
だって、戦車とか走ってたり、ミサイルとか飛んでくるでしょ？
うわっ、プレステとかやってる場合じゃねーじゃん！
なんか渋谷とか歩いてたら、ビルとか倒れてきてやばそうだから、田舎に疎開？みたいな。
あ、でもなんか田舎とかケータイ電波届かなかったりとかしたら、まじサイアクかもなんだけど。
ドラマとかも一週遅れ？マジ？それ激ウザ。
やっぱ戦争とかダメだって、ゼッタイ！戦争反対！
　
（二）え？マジ、カンベンして欲しいっすよ！
だって俺、痛いのやだもん！
ミサイルとか、超激痛そうジャン。
他の国が攻めてきたら？
逃げる、逃げます。
Ｒボタンとか連打で。もう、マジでダッシュ。
でも、長距離とか苦手だしなぁー。
なんか、こう戦車とか使わないでさ、戦争やんない？
例えば・・・Ｋ１とか。
あ、それって良くない？Ｋ１で勝ち負け決めりゃいいじゃん！
決定！でも日本毎回勝てなさそー！

>>316
徴兵してこいつの根性を叩き直せ！

おい埼玉の男子校たってどうせ武南あたりだろう　こんなＤＱＮは

ただしＫ１で勝ち負けきめるのは大賛成　どうせ死者も一人か二人しかでねえし、イラクとか中東系は案外よわそうだからな。

>>1
アホですね
率直に言いますと

欧米では持てる男の大半がクリスチャンなわけだが
振り返って日本のクリスチャン男はと言うと

はぁ　なさけない

あげ

>>320
欧米ではクリスチャンがいっぱいいるから、
その中にもてる男もいるわけで、
それをかき集めれば結構な数になるってだけだろ？

キリスト教を信じればイケメンになれる
という御利益信仰か？

http://www.autumnsparadise.com/timages/amateur/080304/glingerie[02001-02020].jpg
くりだ

http://ime.nu/www.tgpdb.com/female-muscle/3bu/20.jpg
くりだーーーー

とある同年代のヒッキーを神の教えに基づいて何とかしてくれと
変なプレッシャーをかけられた俺。まぁ、生まれてから２１年間通ったが
実は信仰心の一切芽生えなかった変態なんだがｗ

「イエス様を神様だと信じて、祈り求めれば最善を与えてくださいます」と
親切な信徒の皆さんはその子に熱心に語っていたが、
「それじゃ、さらに引きこもるだけだろ。それこそ無責任な言い草だなｗ」と、
４０代のおばちゃんにへらへら笑いながらマジツッコミを入れる俺。
引っ込み思案でマジメなそのヒッキーは、傍若無人という行為がいかに
快感であるかを知ったようで、最近、忌憚なく家族にものを言うようになったらしい。

まぁ、俺は信徒一同から激しく嫌われたわけだがｗ

あと、極度の潔癖症だったそのヒッキー。

カバンを地べたに置くのが汚いと意味不明なこだわりを持っていたので
俺のカバンをまず地面に叩きつけてから、ヒッキーのも無理やり取り上げて、
豪快に地面に放り投げる俺。もはや優しさのカケラもなし。
俺はホントにクリスチャンか？ｗ
真っ青になるヒッキーと、そのオカン。もう失神しそうな顔。
ヒッキーとそのオカンを導いたオバンも真っ青。不覚にもそれを見て笑う俺。
「な、なにするんですかーッ！」大激怒のヒッキーズマザー。
「たいした事ないでしょうが、カバンが地面に落ちただけ
　ちょっと土がついただけ」とからかいまくり。
とりあえず、ヒッキーズマザーをヒス状態にしてからかう、
その姿をヒッキーに見せるのが目的だったので大成功だったんだが…

後日、ちょっとした問題になった
まぁ、ヒッキーがそのあとちょっと笑うようになったというから
またしばらくしたら教会に来るようになった懲りないヒッキーファミリー
とにかく、真面目すぎる一家だから、まずは不登校や引きこもりが
そんなに大問題じゃないとわからせないとナ。

>>327
＞俺はホントにクリスチャンか？ｗ

そうだよ。ｗ

くりすちゃんをかんがえたくない



考えただけでむかつく

クリスチャンになっても世の中での生活があるわけで
その中でいろいろな悩みや苦しみが出てくると思います。
神様がこの世でそういったことも何らかの目的のために
訓練されているんじゃないでしょうか。

教会へ行き、色々なクリスチャンと言う人に出会ったが、信仰を持っていない世間一般の人の方が、常識もあり、立派だなと思える人がたくさんいる事に気づいた。
クリスチャンって何だろうね。

>>331
罪びとです。
善人は教会に行く必要はありません。

教会に行く前の、クリスチャンのイメージって、やっぱり清く正しくみたいな感じだったけど、
それは、すぐに間違いだと気づいた。一部に、素晴らしい人がいることはいるが。
ただ、日曜日に集まっているって感じ。
他の宗教を偶像礼拝で、禁じられているので、
他の宗教、否他の宗派の悪口を言うのが好きなよう。
それでいて、キリスト教に都合のいいことがあれば、
声を大にして言ってる。
キリスト教にも悪い面はあるし、他の宗教にもいいところがあるのに
何となく、単純に考えている。
クリスチャンでない人は、地獄に行くと思っている人たちだから、
ぞっとする。

>クリスチャンでない人は、地獄に行くと思っている人たちだから、
ぞっとする。

どこかしらクリに傲慢さを感じてたのだが…、
なるほど、地獄オチと思われてたのか　ぐはぁ〜ん！(TдT|||)

人が困っていたら、普通の人は何かできることはないかと考え、実行しようとするが、
クリスチャンは、祈って終わり。
楽だよな〜

あまり、クリスチャンの人は、聖書と歴史学・科学とは、かなり相容れない部分があること、
日本語の聖書は、キリスト教に都合良く訳されていることを知らないのでは？

教会内部で、エホバの証人の聖書は、自分たちの教義に都合良く訳されていると、
堂々と語られていたが、つっこみたくなった。
でも、つっこむと反感をかうだろうからね。

>普通の人は何かできることはないかと考え、実行しようとするが、

ぷ

>>299 これ、めちゃおもろいわぁ〜。大好き！

クリスチャンほど聖書を読まない人たちはいません

>日本語の聖書は、キリスト教に都合良く訳されていることを知らないのでは？
ユダヤ教に都合良く訳されている聖書ってあるの？

>>340 ユダヤ教向け聖書の邦訳はないのじゃないかしら。
キリスト教聖書とは、記事配列が違うと思いましたけど。
日本ユダヤ教団からも、出版物は、日本語版はないそうですよ。

339
私はクリスチャンだけど、毎日読んでますよ。
でも、以前通っていた教会で、「○○兄は、年に一回は読むんだって。凄いね」
という会話を耳にし、びっくりしたことがある。そこで何人かにそれとなく聞いて
みたんだが、聖書は教会で開くもので、自分で読むものとは思ってないらしいこと
が分かった。
クリスチャンが聖書を読まないのは、単に難しいからではなく、「自分はすでに
救われている」という思い込み（いわゆる盲信仰というやつ）によると思われる。
パウロはすべての書簡で、信仰を完成させよと勧めてるというのに・・・。

�@
できましたら、太平洋戦記系の次回作について、特定の制限付きで結構ですので2
人プレイを可能にして欲しいです。要するに、プレイヤーが米軍も担当可能なように
して頂ければありがたいです。

というのは、プレイ1度目は楽しめるものの、戦略型ゲームにおいてはコンピュー
ターの思考能力は人間と比べて遥かに粗雑なので、どちらのゲームにおいてもそうで
すが、ゲームが進むにつれて史実程には賢くない米軍の展開に物足りなさを感じるよ
うになってきます。
しかし、マルチプレイが可能になれば、両軍をそれこそ互角の戦術で、また無限の
柔軟性で戦わせることができるので、おそらく何度プレイしてもそのゲームに飽きる
ことはなくなると思います。

もし可能なのであれば、キャンペーンシナリオでの完勝が必要、とか特定の条件ク
リアを義務付けた上で、両軍をプレイすることを可能な設定にして下さるとありがた
いです。

太平洋戦記１では、航空機の攻撃速度が機体の最高速度によって機械的に決められ
ていて、その為42年頃に零戦より20〜30km/h高速な戦闘機が米軍に現れると、いかに
練度が高くても空戦では日本側が一方的に落とされていく理不尽な設定になっていま
した。
もし、２でも空戦システムが１のままなのでしたらリクエストがあります。
できましたら、バージョンアップ版か、次回作では攻撃速度に戦闘機の練度が加算
されるように（例えば練度が著しく高い零戦21型は、練度の低いF6Fと互角以上に戦
えたりする、勿論その逆も発生しうる）また、ただ最高速度を機械的に戦闘順位にし
てしまうのではなく、旋回性能のような機体の運動性が攻撃速度に反映されるように
して頂きたいです。
（それがなければ、零戦は実に平凡な機体になってしまいます。
実際には、練度のみならず旋回性能において連合軍の機体よりも勝っていた為に、
４３年頃まで零戦は非凡な働きができた訳ですが）

また、陸上目標に対する水平/急降下爆撃の顕著な命中率の差異を緩和して頂きた
いです。ゲームの設定では、艦船や戦車ならともかく、歩兵師団のような面に広がる
目標物に対しても急降下爆撃は水平爆撃の数倍という極端な命中率の違いがあった
為、ゲーム終盤まで急降下爆撃機だけをただ機械的に生産しなければならない奇妙な
設定になっていました。史実では、対地爆撃ではそれほど極端な命中率の違いはなく
水平爆撃機の方が遥かに多く用いられた訳ですから）

また、太平洋戦記１では、陸上部隊が一定数以上集まると直ちに対艦用３０cm砲を
使用できたり、陣地能力を最高に上げても１ターンの戦艦部隊の砲撃で無力化されて
しまうような奇妙な設定になっていました。前者について言いますと、実際に大口径
沿岸砲を装備した基地など殆どなく、強いて挙げればシンガポールやマキン・タラワ
位なものだった訳ですから、例えば部隊数だけでなく要塞度を拠点装備砲の口径決定
の基準とするとか、もう少し改善をして頂きたいです。

また、陸上陣地についても、１ターンの猛攻撃で更地になってしまうようでは、硫
黄島のような地下要塞や沖縄のような大規模陣地を再現させることが全くできなくな
ります。
マップ中が大要塞という奇妙な展開にならないように、一定値以上の要塞化には膨
大な戦略資源を必要とするなど、ある程度の制限を加えた上で、それでも上述したよ
うな史実存在の大規模要塞が再現可能なように要塞度の上限値を例えば９９９９にす
るとか、もう少し改善を加えて頂けましたらと思います。

もし２でも改善が加えられていなかったら、の話ですが、１の海戦では戦艦の対艦
砲撃命中率が異様に高く、50％位ではなかったかと記憶しています。
そのうえ、口径による攻撃順位があまりにも厳正に守られていたので、40cm砲装備
の戦艦は38cm砲装備の戦艦をただ一方的に瓦礫の山にしてしまい、また38cm砲装備の
戦艦の前には36cm砲装備の戦艦は一方的に廃墟にならざる得ませんでした。
しかし実際の史実の戦闘では、戦艦が試行錯誤で十分な命中弾を出す前に、相手方
の戦艦はおろか巡洋艦や駆逐艦の射程内に入ってしまうことが日常茶飯事で、設計時
の期待通り、数cmの口径の差による射程距離の違いによって一方的に相手方を無力化
できた海戦など殆ど皆無でした。

ですから、この点に関してもできましたらもう少し改善を、例えば艦砲の命中率を
5分の１に落とす代わりに、1度の海戦を全体で5ターンに分けるなどして、徐々に攻
撃に参加できる口径を落としていくとか（例えば1ターン目では30cm口径までが攻撃
に参加可能、2ターン目では20cm、3ターン目では12.5cm、4ターン目、5ターン目では
制限無し、とか）ある程度柔軟なシステムにして頂けたらと思います。

クリスチャンが一番多くの人を殺した。それは歴史や現在も続く戦争を見たらわかる通り。クリスチャンはキリスト教徒以外の自由や権利を認めず他宗教に喧嘩を売ってくる←暴力的。イエスは偉大だけどキリスト教の弟子や信者にはそんなイメージしかありません。

>347
ヨハネ黙示録　６章３節〜４節を参照してください。

復讐してはならない、、、クリスチャンが聖書をわすれるのが現実ですね

「憲法第９９９条」
クリスチャンは反撃してはならない。
反撃する者はクリスチャンを名乗ってはならない。
違反者は死刑とする。

どのような神を信じていようとも、キリストを信じていれば
それはキリスト教徒です。当然ですが異教徒も救われます。
全員救われるのです。大乗法です。

私が入っていたレジャーサークルにモテないデブ男がいて、カトリックで洗礼を受けてはいるものの、ストーカーみたいにしつこくて、みんなから嫌われていた人います(´･ω･`)

へえ〜。

>>351
キリスト教でも大乗法というのですか。

>>384
　殆どの人はそう思っていませんからご安心下さい。

>>354
　初耳です。

>>299
ローマ･カトリックは損害をまかなうために免償符の印刷を発注した。

>>299
　正教徒は、会議に参加していなかった（招待状も来なかった、忘れられていた）


　（号泣）

>>299
　かくて正教徒は火事より免れたり。

クリスチャンに聖人君子はいません。みんな罪人。問題児。
だからこそイエスキリストを求めます。アーメン。

>>299
ペンテコステ派は、火を見て他の国々の言葉で話し始めた。

　教会へ行き、色々なクリスチャンと言う人に出会ったが、
信仰を持っていない世間一般の人の方が、常識もあり、
立派だなと思える人がたくさんいる事に気づいた。

論語読みの論語知らず、ということばがあるように、
クリスチャンもともすると聖書読みの聖書知らず、になりかねないからね。自戒をこめて。

>>361

おっしゃるとおりでつ。ｗ
浮世離れした神の国でつから...　主の平和†

教会は隔離病棟ですから。

（これまでの他スレでの自分のセリフとわりと矛盾が出るのを承知ながら）

自分の見た母教会そのものというよりは、集う仲間たちもなぜか
母教会も強調していた原罪や神VSサタン（?）などという観念に一致できず、
教会を棄てはしたものの、

一応、『信仰の自由もあり』ということで旧クリスチャン仲間とは、
別の形で友達づきあいなり何なりをしようと考えましたが、
いかなる提案しても結局は乗ってきませんでした。
気のよい女のお友達も同様でした。
（特に教会で親友と思っていた人物が『母教会に属するよう』に
強硬的にけしかけられたときは意外としか思えなかった）

他方、イースター、イブなどの祝祭や、
バザーにはわりとムリしてでも
集まっていたところを思い出すと、残念ながら改めて
彼らも教会以外の交流の場には、わりと関心が薄いのか（?）
という気がしてしまいました。
仲間が教会が大好きなのはけっこうだったのですけど、
教会の外においてはほとんど交流の場を持とうとしなかったのは、
フシギに思えたままです。

( ´∀｀;)

編集ミスでした（汗）

自分の見た母教会そのものというよりは、集う仲間たちもなぜか
母教会も強調していた原罪や神VSサタン（?）などという観念に一致できず、
↓
自分の教会で会った仲間たちも強調していたような原罪、神VSサタンという観念に一致できなかった

>>1
釈迦も知らない切支丹

>>1
南無阿弥陀仏

クリスチャンと良く口論します。クリスチャンの言う言葉にカチンと良く来ます。一般の人なら絶対に言わない言葉でも平気でいいます。
クリスチャンの友達はいらないです。

>>369

そのクリスチャンは、いったいどんなことを言うのでしょうか？
興味があるので、すこし教えてください。

>>369
クリスチャンは大概が苦労知らずなんでしょうか？と思うくらいひどいです。
話していて疲れて来ますし、素直に｢凄い｣とか｢頑張ってる｣って認めたがらないのでとにかくお話にならないのです。
趣味とかテレビの話もしない。まぁどこが楽しみで生きているやら････あの人らの楽しみは死後の復活なんでしょうか？

>>370
後は福音系に多いのですが、根掘り葉掘りが大杉てムカつきましたよ;
母教会でないのに歳や仕事まで聞くのはかなり失礼ですわ。あれは田舎特有の事だけど、教会は違うと思ったら大きな間違いですわ。そこの教会は自分勝手だし(怒)

>>364 或る意味、正しいと思う
困ったものだｗ

>>371

『　今のこの時の苦しみは　やがてわたしたちに現され
　　ようとする栄光に比べると、言うに足りない。　　　　』ローマ８：18

>>372
んだなぁ。教会の　皆さまってお暇なんでつＹｏ...　ｗ
根堀、葉堀、話しのネタ欲しいだけかもにゃ？((((；ﾟДﾟ))))))

胡蝶の夢
胡蝶の夢の人の身を
旅といふこそうれしけれ常世に長き天地を
宿といふこそそかしけれ
島崎藤村
藤村がクリスチャンだった事を知るクリスチャンはこの世に何人いるのだろうか？

心ある方には、書き込みをお願いします。
AV女優としてこの業界の被害にあっている方も、数名ですが投稿しています。

【ＡＶ女優に】本当はＡＶ出演は苦痛ですか【質問】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1105079678/

>>1さん
大学では２ちゃんのこととか話題になりますか？

>>371
その逆、ほとんどが苦労を経験している人ですよ。
とにかく苦しいから、教会もとい神に助けを請いたくなるんだと思います。

私の友達がクリスチャンなのですが、つい最近までそのことを知りませんでした。
話している分には、今までごくごく普通の子だったので・・・。

クリスチャンはクリスチャンなりに、ノンクリの人と話す時には
「気持ち悪く思われるだろうから」と、
いかにも「宗教！」な言葉を使わないよう気をつけているそうです。

371さんがクリスチャンかノンクリかは分かりませんが、
その話した相手の方は、ちょっとオカシイ(極度の世捨てor異端信者)かと思います。

>>378
苦労してるっても闇金に手をつけたとか、自殺未遂ばかりとか、仕事で暴力振るわれてしまっておかしくなったとかそんな苦労ちやうやろ？
せいぜい｢仕事が決まらない｣｢親と折り合いが合わない｣それくらい｡
ほんま苦労してる奴はキリスト教会なんて足運ぶわけないし｡苦労にも内容がある｡

特に苦労してない人→割とクリスチャンになりやすい｡
普通に苦労した人→クリスチャンになる人とならない人が別れるが、ならない人はなりに頑張れる｡
すごく苦労してる人→クリスチャンにはなりたいとは思わない｡むしろ無神論者が多い｡

苦労してるとは言え、高学歴多いしね｡どこが苦労してるやら｡

〜　すべて、疲れた人　重荷を負っている人は　わたしのところに来なさい。
　　わたしがあなたがたを休ませてあげます。 　　　　〜　マタイ11：28　〜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼ 　　　

博愛主義運動だった筈が
偶像崇拝の下劣な宗教活動へ堕ちてしまった。キリストも嘆いとるだろう

>>382
いつの時代もそういうものです。
お釈迦様もマホメット様も嘆いておられます。

百万人の福音書を見つけた。
とある牧師のことが載っていた。かなり美化されて書かれていると感じた。生きていれば68歳だがこの年の高校入学は今の大学入学より少なかったらしい。集団就職が当たり前の時代なのになんやら。中卒牧師とかいないのだろうか？(ミッションバラバを除く)

たまたまネットで知り合った人が近所に住んでてクリスチャンでした。
偶然だね！と話がはずみ、教会にあそびにくれば？ということに。。。
いってみたら公民館のようなカトリックの教会でした。
しかし、他の方にごあいさつをしてたらそのうちの年配の方が変な風に見るんです。
普通に話しているんですが、上から下までなんつーか「何者だ？」って感じで嘗め回すように見る。
ひじょーに気分を害していると、中年の元気なおばさまがたが
「若い人すくなくて！逃がさないわよー」
「エレクトーンひいてみて！簡単だから！」
楽器がひけるなんて一言もいってないのに、練習すればできるわよ、だと。
二度といきませんでした。その知り合った方ともそれっきり。
もう二度とうかつにいくのはやめようと思いました。

でも、新興宗教ではなかったのでよかったです。
いい勉強になりました。

学歴で牧師を決めて欲しいの？信仰に目覚めて神学を学ぶ人もいますよ。
勿論、神学館でね。それでも牧師になるかどうかは、
個人の問題だと思います。

>>386
でも現実見てみなよ｡大卒のボンボンが牧師になってるパターンが多いだろう？
神に祝福されて牧師になったパターンは余りないんだけどね｡しかし貴方は熱心ですね｡そこまで熱心なら牧師にでもなればいいじゃんって貴方は牧師？

✙#3642
✚#3642
✛#3642
✜#3642
✝#3642
✞#3642
✟#3642

えほばの女が家に来たが、あいつらは
処女なんだろう

　質問ですが
　クリスチャンとは何ですか？

>>390
イエスをキリスト（救世主）と認め、人類の罪のために十字架上で死なれ、三日後に復活され、今も生きておられる方であることを信じ、自分の主を認める者です。

まあ、あれだ、どうしてこうプロは肩を張るかな。
I Love Jesus!君というかプロの過ちは、
「俺がクリスチャンになった暁には、あんなことを
他の人に言うような人間に変身しなければならないのか」
と思わせてることだよ。

日本人はヤドカリのようにそーっとキリスト教に近づいてくるんだよ。
それで、ちょっとでも違和感があれば逃げていってしまう。
プロは大きく損してると思うな。

ハレルヤ！アーメンだけでどれだけ多くの日本人が
キリスト教に違和感を持ち敬遠してきたことか。日本人の前で言うのは
証しでも何でもない。自己満足の信仰。

あなたはどういう風にクリスチャンでない人に証している？

>>385
クリスチャンでもそうでなくても、ほとんどの人間は本人が思っているほど上手に人間関係を作れていないからなぁ。
誰にでも当てはまるんだろうけど。少しでも是正する努力が必要だなぁ。

救世主は死んでも生き返ることができるのですか？
それでとも、イエスは神であるがゆえに生き返ることができたのですか？

>>397

　激しくスレ違い感があるが、自力で復活したのではない。神が甦らせた。

　でなければ、神でも救世主でもない我々にとって彼の復活は何の慰めにもならない。

○「終末○「終末の時」（ハゲマルドン思想）を信じるクリスチャンの心理↓
「どうか神様すぐきて世界の終末をしてください！
神様は遠くにいるわけではなくて、まさにあなたのただ中におられるのです。
神を信じない者にとっては宇宙の果てよりも遠く、
神を信じる者にとっては自分の息よりも近いのです・・・。 」←（とあるアホ牧師談）

○「終わりの時の人々の有様」
「しかし、終わりの時には困難な時期がくることを悟りなさい。
そのとき、人々は自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、
神をあざけり、両親にしたがわず、恩を知らず、神を畏れなくなります。
また、情けを知らず、和解せず、中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、
人を裏切り、軽率になり、思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定するようになります。
こういう人々を避けなさい。（テモテ3.1-5) 」

・・と、キリスト教団はこのような事を言う嘘つき達です。
こんな事を言う彼ら（教会関係者、牧師とその家族）は生活に何不自由ないのです。
信者の献金を自分たちの生活の糧とし、自分の子供に「高額の私立小学校」に通わせてます。
この矛盾に気が付かすに、「献金（実は教団一家の生活費）」を差し出す、アホクリスチャン達・・。

私は↑な事は遠慮させてもらいますよ・・。フフフフ・・ニヤ！（＝ー〜
なぜかって？貴方は本当に判らないのか？
汗水たらして働いたお金をなにが悲しくて’牧師のガキの養育費’を援助しなけりゃならんのよ？（アホか？）

まあ、がんばって「牧師一家の財政」支えてください・・。
なんなら、私が代理でお礼を言いましょうか？↓
「クリスチャンのおじちゃん、おばちゃん、高額の私立小学校に通わせてくれてありがとう！（＞０＜）」
「これからも、僕達、自分では働かないで、君達のお金で生活していくよ！これからも献金よろしく！」

○彼等（各キリスト教団） が生活に困る事があるでしょうか？そうではないでしょう？
彼等は働かないで、信者の献金に頼り・・、牧師などは自分の子供を私立の小学校に通わせたりしてるじゃないですか？コレはなんですか？

こうした事から「滅び」とは神の名を騙り「自分たちの生活の糧」としようとする。
彼ら（各キリスト教団）の上にこそふさわしいのだと思います。（キッパリ）

聖書とは精神を語るものであり、「為政者が人民を縛るもの」であり、決して聖書を持つ者に「永遠の命」などどいう都合のよい成果物を与えてくれる宝箱ではありません。
彼らは早くそれに気づくべきなのです。

さて、現役のキリスト教徒の皆さん、これでもまだ。アナタなら「盲目的に聖書を信じますか？」それとも「勇気を持って真実を知ろうと目を向けますか？」
「一度しかない命」「一度きりの人生」どうするかは自分次第です。
「一度しかない人生」を無駄にしたくないのなら・・、私のようにすぐにやめる事をお奨めします。

繰り返し言いますが・・、聖書とは精神を語るものであり、「永遠の命」や「死者の復活」が本当に有る訳ではないのです。

>>400
牧師の謝儀が払えなくて、
しかも、長年教会にいる信徒が、年老いて入院してしまうことが重なり、
無牧を脱する目処がたたない教会から見たら、
「大金持ちの牧師」というのが、てんで想像つかないんですがね。。。

　　　　　　　　　！＄！＄あなたはもっとお金持ちになっていい＄！＄！

お金持ちになりたい思っていながら、どこか後ろめたさを感じている人が真っ先に読むべき本。
著者は牧師で、テンプル大学の創設者であるラッセル・コンウェルという人物。６０年以上に
わたって全米各地で講演活動を行ってきた。 その講演の中からもっとも感銘を与えた内容を
収録した本が、この一冊で、１世紀以上読み継がれてきた成功本の古典。

　牧師という聖職者の身にありながら「みなさん、あなたがたはお金持ちになるべきです」
「お金持ちにならなくてはいけないのです」と説く。

「あなたは神に仕える身でありながら、国じゅうまわって人々に金持ちになれと説いているのか？」
「はい、そのとおりです」と私は答えます。「なんてことだ。金儲けを教えるような暇があったら、
　神の教えを説いてまわったらどうなんだ？」それに対し私はこう答えます。「誠実にお金を儲ける
　ことは、神の教えにつながるのです」――そうです、私がお金儲けについて語る理由はこれです。

　お金持ちになる人こそが、その町でもっとも誠実な人かも知れないのです。
　『ダイヤモンドを探せ』p.32より　http://seikou.info/books/diamond.html

「クライスト教」へと呼び方をかえるか、「キリシタン」へと呼び方をかえるか。
どっちかしてくれ。

おまいらなにもん？
マジでクリスチャンかよ。ってかネタかもしてほかと混同してるヤツウザイ

プロテスタント［日本基督教団］からカトリックに改宗したい・・・・・・

今やクリスチャンは幼児の敵。クリスチャンは異常性癖。クリスチャンが近所にいると犬まで妊娠する。クリスチャンは気持ち悪い。

>>406
お前に又吉イエスの祝福を！！

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=313

海外のメディアも今回の在日朝鮮人牧師を「日本人」として報道してるぞ。
日本人のクリスチャン＝レイプ魔と思われてもいいのか？
ハッキリさせておかないと、世界中のクリスチャンを敵に回すことになるよ。

日本で生まれ育った人は日本人です。アメリカで育った人はアメリカ人。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

>409
マジボケですか？

こんにちわ。
アグネスちゃんです、お仲間ですね。
よろしく〜〜

クリスチャンはロリコン。クリスチャンはレイプ魔。クリスチャンはバイブ魔。クリスチャンはハメ撮り魔。クリスチャンは変態。クリスチャンは人類の敵。

キリスト教はセックス教

クリスチャンはオナニーするんですか？

数十人の少女に対するレイプで逮捕されたパウロ金保を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

すっかり洗脳されちゃってるよ。
>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。
>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
「裁く者が裁かれる」という聖書の言葉を都合のよいように解釈して、パウロ解任も最後まで反対していた。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ
閉鎖したとは言っても、トップページだけちょくちょく更新してて、いったいどこが閉鎖なんだか
不思議な「キャベツ」ちゃんなんだけどｗ　さっさと閉鎖すればいいのに、未練がましいねぇ。

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
どうやら奈良在住らしく、いろんな教会を渡り歩いては問題を起こしてきたあたり、
例の奈良の騒音ばばぁとよく似ているね。もしかしたら姉妹かもｗ
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

プロとカトリックを一緒にしてもらっちゃ困ります。

カトリックは、２０００年近い伝統を誇る大宗派です。

日本人の信者はたかだか５０万人足らずだけれども（日本在住の外国人信者も３０−４０万人程度いる）、全信者の７ー８割が大都市圏に居住しており、その影響たるやたいしたものだよ。

仏教や神道も大事な宗教と認識しており、参拝や仏事、日本の伝統行事を粗末にはしていません。

教会では、七五三、ひな祭り、成人式、餅つきなどもやっています。

カトリックも一応、零細ながら日本の伝統宗教としても良いと思う。
歴史もあるから、>>417のいうとおり、日本の社会になじんでいる部分も多い。
プロは成り立ちの反社会性からしてやばすぎ。新興宗教どころか
新新興宗教でキリスト教を語っているところが多すぎる。
まあ、キリストを奉っていればキリスト教と言う理屈は理屈だが...。

日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立された
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
　日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/

「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm

2005年４月13日 日本基督教団九州教区

　日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。

とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。

今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、

今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。

日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立された
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
　日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/

「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm

2005年４月13日 日本基督教団九州教区

　日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。

とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。

今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、

今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。

>>418
プロテスタントはカトリックや正教が紡ぎあげた２０００年にもわたる
時の重みをたった５００年で覆そうというのかな？
たぶん共通点としては、長い伝統政権における左翼運動みたいなもんだね。
自由と民主主義が左翼の産物で、反体制分子への粛清工作が左翼の副産物って言うけど。

ニダ

あぼーん

やりたい放題ニダ

末端信者はお花畑多い印象あるね
しかも心の余裕がない。笑顔は出すが引きつっている。
日本人一般からみれば数ヶ月に一度のフレンチ外食
お洒落で優雅でもないけど毎日は勘弁

(￣□￣;)!!

早く空中携挙来ないかな？

>>417
日本におけるカトリックの影響力ってどこにあるの？

†http://www.nskk.org/province/†
† http://www.nskk.org/province/J-Documentations/index.htm　†
　　　　　　　　　　　　　†日本聖公会†
要 望 書　　　内閣総理大臣小 渕 惠 三 殿　　文部大臣有 馬 朗 人 殿
1999 年4 月7 日宗教法人「日本聖公会」総主事輿 石 勇
天皇制・靖国問題委員会委員長佐 治 孝 典　
学生青年運動協力委員会委員長野 村 潔
「正義と平和」委員会委員長柴 本 孝 夫　　　日韓協働委員会委員長宮 嶋 眞
元来、憲法にも法律にも規定されていない
「日の丸・君が代」を、文部省の一片の学習指導要領で、国家・国旗として社会や教育の現場で扱うよう
強要し続けてきたこと自体が国家権力による不当な干渉であり、違憲行為にほかなりません。
「日の丸」は、幕末に日本船の国籍識別旗として慣習化されたものであり、
「君が代」は、明治の「大日本帝国」づくりの中で、「君」即ち天皇の統治する
「御代」が永遠に続き、栄えていくことを願う歌として普及化されたものであります。
しかも、つい半世紀前まで「日の丸」は、日本の植民地として過酷な支配を強いられた
朝鮮・台湾において、また日本軍に踏みにじられた中国を始めとする東南アジアにおいて、
征服・侵略の旗として至るところではためいていたものですし、
アジアの民衆にとって「日の丸」は、「流血と白骨」の象徴として今日も根強く印象づけられています。
「君が代」についても、敗戦前までの侵略的天皇制国家においてこそ、それに相応しい歌であったかもしれませんが、
敗戦後に日本国民が選びとった新憲法では、天皇は主権者・元首としての地位から、
単なる日本国及び日本国民統合の象徴となったのであり、
「君が代」の歌詞は、今日の日本の国を代表する歌としては明らかに不適切であり、
時代錯誤といえるでしょう。
したがって、「日の丸・君が代」は、
1 9 4 5 年の敗戦時において、当然廃止されるべきものでありました
http://www.nskk.org/province/J-Documentations/pdf/990407.pdf

神を見た負け組クリスチャンの日記
http://www.h3.dion.ne.jp/~cr-v6509/

641 ：実習生さん ：2005/04/20(水) 19:51:11 ID:5cQ9xD1u
■■■■■「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの ■■■■
●●●●−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？− ●●●●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼▼▼▼▼▼▼講　師：西野瑠美子さん▼▼▼▼▼▼▼
●●●●●●●（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）★★★★★★★
ビデオ：■■■■■■■「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」■■■■■■■
日　時：▼２００５年５月１３日（金）午後６時３０分▼
参加費：▲▲▲６００円（学生３００円）▲▲▲
■■■■■■■主催・会場：(財)神戸学生青年センター■■■■■■■
●http://www.ksyc.jp　●

★★★★★★★日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）★★★★★★★
◆◆◆◆◆◆◆◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html◆◆◆◆◆◆◆

>>421
ワインだって古くなりすぎれば酢になるわよWWWW

>1 クリスチャン良いイメージとしては、白い服着てて何か真面目そうなイメージはあるな。
逆に悪いイメージは、クリスチャンに限らず宗教やってる若い人は知ったかぶりの知識ひけらかしたがりで、自分が絶対正しいて思ってる感がある。
いや俺の経験からだから実際どうかは知らんけどね。

んで俺は無神論者だけど相手が宗教やってても構わんよ。つかどうでもいい。

ようはその人の人間性かな。ただ、価値観がぶつかる可能性は普通の人よりは高いと思う。

今一度、冷静に振り返り誤りがないか考えています
　 　　　　　　　　　　　
エキュメニカル
平和を実現するキリスト者ネット　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
　　　　外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会　
　　　　　　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/
　NCC(日本キリスト教協議会) 　http://www.jca.apc.org/ncc-j/
死刑廃止キリスト者連絡会　　http://www.jca.apc.org/~haikiren/
　　　　　　　　　　　　ＮＧＯ・他
釜ヶ崎情報総合案内　http://www.npokama.org/kamamat/3web/soumokuji.htm
　　九条の会　　http://www.9-jo.jp/
　大阪宗教者九条の会　　http://osaka9j.rz.com/index.html

反戦平和アクション　　http://peaceact.jca.apc.org/
　　　　シンさんの辺野古日記（沖縄辺野古情報）
　　　http://diary5.cgiboy.com/2/henokonikki/

>>417　>>418
　正教会を忘れてもらってはいささか困ります。

プロテスタント http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。

キリスト教会を大義名分に政治活動する香具師は大杉

夫も子供もいるクリスチャンだけど、開き直って不倫を公開しています。

ttp://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/


いいんですか？こんなのがクリスチャンを名乗って。

何がまずいの？

>>436多分、根底にあるのは
日本文化が気に入らないってだけの話だしね。。。
まぁ、キリスト教の根底にあるものは
日本文化の根底思想の和とは対立するところもあるし。。。

朝鮮気質

【日本平和憲法】【平和】【ピース】【平和】【憲法九条】【平和】【平和】
【許すな！憲法改悪・市民連絡会】
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/rink/index.html
市民憲法講座のお知らせ
お話：西原博史さん（早稲田大学教授）
日時：２００５年６月２５日(土)６時半開始
場 所：文京シビックセンター３階Ａ会議室（地下鉄「春日」駅下車）
参加費：８００円
◆私たちは様々な視点から憲法を考える場として市民憲法講座をひらきます。
第３回 ７月２３日（土）６時半　文京シビックセンター５階　お話・愛敬浩二さん（名古屋大学教授）


＜参加・賛同団体＞
日本消費者連盟 東京ＹＷＣＡ 日本ＹＷＣＡ キリスト者平和ネット
ふぇみん　婦人民主クラブ フォーラム平和・人権・環境 守ろう平和憲法　信州ネットワーク
第九条の会・ヒロシマ 有事立法はイケン（違憲）！広島県市民連絡会
ピースアクション２１ 全国ピースサイクル 東京東部労働組合 働く青年の全国交歓会
市民の意見３０の会・東京 行動する平和憲法のネットワーク 日本列島に、本当の民主主義を根づかせる会

憲法調査会市民監視センター 九条の会
憲法改悪阻止角界連絡会議 女性の憲法年連絡会 平和憲法の会・おかやま
市民と憲法研究者をむすぶ憲法問題Web 憲法改悪反対共同センター
「孫の戦争責任って・・・？」実行委員会 新宿戸山で発見された人骨を究明する会
日本の戦争責任資料センター 中国人戦争被害者の要求を支える会
アジア太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む会 平和のための戦争展
一坪反戦地主会関東ブロック ミニコミ図書館 行動する平和憲法のネットワーク

YMCA YWCA。。。。★

殉教者の年齢が７歳から７８歳までと幅広く、その階層も多岐にわたっていること、彼らの中には
多くの中国人が含まれており、 彼らを輩出した 河北、四川、浙江などの各省は 今日、中国でも
最もカトリックが盛んであることを紹介し『 殉教者の血はキリスト者の種である 』という初代教会
のテルトゥリアヌスの言葉を引用してその正しさを裏付けた。

また、 宣教者と一緒にヨーロッパから 来中した商人の言動が 中国の人々の誤解を招いたことに
触れ「 幼いイエスの聖テレジアが言っているように、殉教者は『 ただ、愛だけが彼らをして血を流
させた 』のだ 」と述べて その宣教の純粋性を強調。 中国の教会のひたむきな熱意と情熱に日本
の教会も倣い 中国の人々の上に信仰の自由が与えられ、 その信仰を公に表明できる日が来る
よう、世界の人と心を合わせて神に祈ろうと呼び掛けた。

列聖されたのは、１７４７年から１９３０年にかけて殉教した１２０人。 このうち、中国人は８７人
（ 司祭４人、信徒８３人 ）で、３３人が外国人宣教者である。

*修道会・宣教会別の列聖者の内訳は次の通り。
フランシスコ会　９人（内、司教３人）／ ドミニコ会　６人（内、司教１人）／ イエズス会　４人
パリ外国宣教会　３人／　サレジオ修道会　２人（内、司教１人）／　ラザリスト会　１人
ミラノ外国宣教会　１人／　マリアの宣教者フランシスコ修道会　７人

中国殉教者列聖
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2000/3599/1p-china.htm

>>1
クリスチャンと言うと、自己中としか・・・。

正月に年賀状出したら
「私はクリスチャンなので年賀状は出せません」
・・・はぁ？別に神社へ誘ってる訳じゃないんですが。
年賀状って何か宗教に関係ある行事でしたっけ？

それじゃ、とクリスマスにカード出したら
「キリストが（クリスマスに）関係してると思ってる？
実は毎年カード貰うのって迷惑してたんだけど」だってさ。
だったら１通目でそう言えっての。
毎年毎年、色んな趣向を凝らした綺麗なカードと一言書いて出してたけど
バカらしい上に、無駄な金と労力使った挙げ句「迷惑」とか言われる始末。

クリスチャンって心狭い印象と悪い印象しかない。
そして人をミサだとか礼拝にぬけぬけと誘う、その図太い神経。
年賀状は拒否、勿論神社やお寺に近づく事すら断るくせに、一体お前らは
何なんだと言いたくなる。悪いけど。

>>445
えー、年賀状もクリスマスもダメって・・・ものみの塔か何か？

>毎年毎年、色んな趣向を凝らした綺麗なカードと一言書いて出してたけど

きっと素敵なカードだったんでしょうね ;_;
私がいただいてみたかったです・・・。

それ福音派じゃない？

クリスマスとキリストが関係ないとか言うのはかなり極端だね。
年賀葉書の切手の部分に干支(仏が定めたとされる)が刷ってあるのが気に食わないとか。
あとは仏式葬儀での焼香拒否とか。

そういう人ばかり目立つのには困っています。
おとなしい栗もいるのに。

簡単にクリスチャンにならない方がいいと思う。
うちはクリエイティブ系の仕事なのに、地味にするように言われた。
なんか職業柄にあわないことをクリスチャンになって知った。
車も地味にとかさ〜。とにかくあわないね。
どうするべえ〜か？って多少地味にしているけど、なんか無神論者の友人とか
「どーしちゃったの？」ってかんじ、、、。

それから職業柄クリスチャン精神と合わないことある。
アグレッシブな仕事だとかなり合わない。
聖書どおりなんかにしてたら、生き残れる？ていう場合もある、、。

>>448
>うちはクリエイティブ系の仕事なのに、地味にするように言われた。

ひょっとしてプロテスタント？
信者さんから言われたの？
それとも牧師から？

信者だす

>>451
やっぱりプロテスタント。
なんかさ、そういうとこ変だと思うんだよね。
勝手に自分を縛っちゃって。
神様と関係ないと思うんだけど。

友人夫婦で洗礼受けるとき、
だんなはロンゲきって、教会用スーツ買ってた。

>>453
『イチゴ白書をもういちど』
みたいなもんですか？
シュチエーションがいまいちです。

221 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/03(日) 03:42:00 ID:c06dT8uv

何故、今この時期にこの作品を作り世界同時公開する必要があったのか？
ケネディ元大統領が「主なる神は異星人も創られた」と人倫に発表しようと
作成した草案が発見されたからか？
当今の偽善に支配された先進国の傲慢を指摘しようとしたのか？
労働者階級の主人公が醜く下品で自己中心的で逃げ惑い混乱し無力で殺人まで犯すが、
これこそが修羅場における人間の実態だと言いたかったのか？（究極の拠り所は家族愛）
最後は教会の説教みたいな終わり方だが、まもなく世界は冒頭のシーンのように空は暗くなり
妙な雲が訪れ嵐になり天から稲妻が轟くのだろうか？

すみません;クリスチャンでかなり人間不信になりそうです｡
誰とでも仲良くならなきゃダメなんでしょうけど｡

>>456
あなたがクリスチャンで、クリスチャンではない人がいい加減に見えて人間不信に？
それともあなたがいい加減なクリスチャンを見て人間不信に？

>>449

それは、クリエイティブな仕事がクリスチャン精神にあわないんじゃなくて、449に地味な格好を強制する信者の言うことがクリスチャン精神に合ってないんだと思われw
いいじゃん、好きなかっこすれば。文句言われたらやめなよ、そんなﾄﾞｷｭｿ教会。もっとﾏﾀｰﾘしたとこ逝きなよ。

>>448
そのﾄﾞｷｭｿ信者には、

人間それぞれﾀﾏﾓﾉっつーもんがありますが何か？

と言ってやれw

クリスチャンのイメージ

よく考えても分からないことをそこまで信じられるね、依存状態？
まあ個人で付き合う程度には無害
宗教かぶれだから現実問題の対処をする時には疎外したい

>>457
後者です｡

マジでうざい奴一人いるよ｡
ノンクリスチャンは愚か他の宗教を信じてる人でもそう思うこと最近全くなかったのに｡
本当にどっか消えて欲しい｡仕事一緒にするから余計鬱だよ｡

クリスチャンだからって、嫌いな人を
無理して好きになろうとしなきゃいけないものですかね？

>>463
自分はクリスチャン辞めた｡
うざい奴はクリスチャン｡

>>458
>>459
ありがと。

教会に行く日だけクリスチャンでいい。

>>446様
>>447様

クリスチャンと言うだけで、何派なのかは教えてくれませぬ。
どうも普通のカトリックやプロテスタントではない印象。
そしてお金にうるさい、１円と言えどゴチャゴチャ言います

例えば銀行でお金を振り込む時にかかる手数料、あれを私に
全額出せと言ったり（４２０円）。
自分で他銀行に振り込むんだからお前が払えよ、と言う感じです。
何派なんでしょうね、絶対教えてくれないんで謎です。

そんなの払うことないね。

『被暗示性が高い人』
これが宗教に入る人。


仲間として、
　・悪徳商法にかかる人
　・騙されやすい人
　・知的水準が比較的低い家庭
　・権威によりかかりたい、権威主義者

>>467
エホバも自分たちのことをクリスチャンと言ってるしね。
単立の福音派の教会なら、どこの教派か信者も知らないかもしれないし、
汁一献金で家計は苦しいかもしれない。

なんかヘドがでそうだ。

日本がキリスト教国家じゃないから、アメリカのクリスチャンと全然違う。

日本社会＝ずるいことをする人が特をする国

社会生活でクリスチャンて損してない？

>>471
敗戦間近の日本に人体実験の為に2つも種類の違う原子爆弾を投下とし、
人体に対する原子爆弾の効果を調べても、被爆した人々に対して何の治療も行わず、
情報統制して原子爆弾の恐ろしさを日本や世界に知らしめるのを防ぎ、
未だに原子爆弾が多くの人々の命を救ったと主張し、スミソニアン博物館で
原爆展を行うのさえ反対している国がキリスト教国家アメリカだよね。
日本の中で一番キリスト教徒の多かった長崎では浦上地区だけでも信徒が
一瞬にして9,000人から2,000人になった。
原爆を投下するパイロットにうまくいくように牧師は祝福したという。

原住民のインディアンを大虐殺し、土地を奪い、
アフリカから奴隷を輸入してプロテスタントの宗教国家を作り上げたのが
アメリカ合衆国。
アメリカの建国当初からアメリカ人の自由と権利とはプロテスタントのことと
しか意味しなかった件に関してはどう思う。

国家問題を論じだしたらきりがないな。

>>474
先に日本と違うといってアメリカの問題を持ち出したのはそちらですが。

まあね。

宗教と国家問題を切り離して考えられるかどうか、、、。

クリスチャンになってよかったと思ってる？

>>471
クリスチャン＝善人
　　アメリカ＝キリスト教国家
よって、アメリカ社会の方が日本より優れている
と考えている構図が反吐が出るほど嫌いなだけ。

いかにもクリスチャンの傲慢さがでてる。
確かにキリスト教がアメリカ社会で慈善を行っている部分はあると思う。
しかし善だと思って他人に自分の考えを押し付キリスト教徒やアメリカ人は嫌い。
ちなみに、自分もキリスト教徒だけど。

ちょっと言葉がというか説明が足りなかった。
ごめん。
１．ヘドがでそう→　宗教に対する嫌気（宗教に対する疑問、４７０への意見）
２．アメリカと日本のクリスチャンて違う。（信仰している神が同じでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当たり前だが、国柄の違いを大きく感じる）
３．日本の社会の体質　→　クリスチャンと合わない。仕事にマイナス。
別にアメリカがいいとは思っていないが、日本のクリスチャンは、精神的に
窮屈で息苦しく感じる。（私は）
私の年代と私のまわりは無神論者とクリスチャンの違いが大きいからかもしれない。
若い世代はちがうのだろうが、あくまでも私のまわりで同じ世代はなぜかそう感じる。
クリスチャン＝善人ぶっていて、かなり無理している事がある。
というのが見解で、やや違う。年代とまわりにいるクリスチャンのちがいも大きいと思う。

　　　　　　

ちなみに私はクリスチャンだけど、、。

それでついでだけど、クリスチャンになってよかったか？
私自身まだ答えがでていない。
社会生活で、背書どおりの生き方に不満があるから。とくに仕事ではね。

聖書でした。

,,,,,,,,,,,,,

クリスチャンのお葬式ってかっこいい！！
って無神論者が憧れてた。

>448
派手な恰好でも、あなた自身が神さまの前に何ひとつ恥じないと思うのなら、無問題。
口うるさい信徒なんてほっとけ。
まあ、礼拝にはおとなしい服装の方がいいと思うけど、これだって教派によるし。
前いってたとこは、青年会のにいちゃんで穴あきジーンズに鎖じゃらじゃらって人がいたけど、
みんな微笑ましくみてたよ。
（とはいえ洗礼式にはスーツくらい着るのが普通）

４８６さんのような考えをもった人がもっと増えてほしい。
年配の人は表面的なことにこだわっている人が多い。
若い年代層が中心となって、もっと教会がもっと自由な考えになっていけばいいね。
若者が多い教会に行くよ。

>486さん
あなた自身が神さまの前に何ひとつ恥じないと思うのなら、無問題。

っていうところで、実はかなりのワイン好き。
やっぱり、クリスチャンにむいていないタイプかもしれない。

>>488
何でワイン好きならクリスチャンに向いてないと思うの？
イエスはカナの結婚式で水をぶどう酒に変えたはずたが。

４８９さん
やさしいね。

>>1

他人がどう思うかを考えること自体がファシズムの温床。

ナチがどう思うか、これをドイツ人んぼ多くが恐れ続けたために、
ナチに服従する仕組みができあがった。

今日、
駅前の道端で、宣教師として、日本に来てるという外人に話しかけられた。
自分は、幼稚園がキリスト系だったから、
別に嫌な感じもせずに話してた。
そして最後に、一緒に祈ってくれと言われたから、
目をつむり、軽く手を組み祈りました。

やはり、道行く人から見たら、
変に見られたのかなぁ？

>>488
クリスチャンに向いていないと思う人間はまともだと思います。
自分はクリスチャンだ､キリストの恵みだといいナルシストになっている人って冷静に考えたら下手くそな名前のない劇団員みたい。
自分以上に向いていない人間はいない。だから除籍も考えている。

クリスチャン歴が浅いと、
先輩クリスチャンの発言に敏感になりがちなのかも、、、。

>>1さんに対しての意見は
年代によって差はあると思うし、人によって様々だとおもいます。
表面的なことでいえば、
かっこいい！ッて思っているんじゃないかな？
そのいい例が、結婚式は教会がいいって人多いでしょう。

>>494
うちは何か神社で式あげたいと思うけど。教会であげたいと思った事は一度もないよ。

俺もないな〜
外国かぶれの人だけでは？

>>496
うちのおかんは教会であげたら安くつくとか言っていたけどね。
教会でするくらいなら入籍だけでいいよ。

はあ〜人それぞれですね〜。

>>498
人それぞれでいいんだよ。
教会であげたくないならあげなくていい､あげたければそれでいい。
人それぞれの考えってあるからどうのこうの言えないよ。

でもクリスチャンの男性じゃない人を与えて下さいと祈って､ノンクの人が与えられたら非常に感謝かも。クリスチャン男性はうんざり。。。。もういい。

>>500さん
そのノンクリとクリの男性ってどんな風にちがうんでしょう？
５００さんの年代だとどうなのかな？っていうのに興味あるんですが、、、。
ちょこっとだけ教えてくれませんか？差し支えなければ、、、。
かなり違うとか、ちょっと違うとだけでも結構です。
クリの男性と恋愛したことないもので、興味もってしまってごめんなさい。

,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

クリ女も糞だろ
根は傲慢な奴ばっか　口や態度はイイコちゃんしてるけど

はじめて昨日､このスレパソコンで発見致しました｡お影でぐっすり眠れました。自分は、携帯なんで、過去ログも読んで居ませんが｡とりあえず、自己紹介迄｡どうか、宜しくでつ｡

>>501
難しい質問ですね｡
正直いえばジャニーズ系のような人らは全くと言っていいほどいません(私の知る限りですが)一番多いのがサンボ○スターのギター弾いてるような感じの人ばかりです｡ルックスの事はいいのでさておき､素直に物を聞き入れる人が少ないのです｡

それから｢自分は選ばれた身分だ｣っていつも頭にあるせいか見下す人が多いですね｡
だけど全部が全部そんな人じゃないし､クリスチャンでも話や性格が合いそうな人がいたら理屈抜きにつき合えばいいかとは思いますよ｡
私は････いろいろあってもうこりごりなだけですから(^^;)

なんだ☆プロテスタントか☆馬鹿をみた。

>>505さん
>>506さん

貴重はご意見ありがとうございました。

若き独身時代に、クリの男性１人ぐらいはつきあってみたかったなんて
感じです。
私はクリの男性も女性も、純粋で、真面目、勉強家っていう好印象をもって
います。

オレなんか、クリ男に金貸したら踏み倒され、文句言ったら逆ギレ→無視、
牧師が嘘ついたせいで、興味０％だったクリ女に陰でストーカー呼ばわりされたよ。
巡り合わせ、悪かったなぁ。だから、クリさんたちとは一線引いている。
気をつけろとは言わないが、普通と違うから、やっぱり気をつけろ、かな・・・

>>508
確かにみなさん心が真っ直ぐで純粋ですね｡
だからクリスチャン同士でくっついたり､結婚したりする事が多いのでしょう｡
教会に行けば｢クリスチャンの伴侶がベスト｣と言う教会が特に福音系に多いかもしれません｡(リベラルはそこまではこだわってはいませんが)

>>509
君はきっともう一度、騙されるよ

>>511
君はクリさんかい？
だったら黙ってくれ！

そうでなければ笑ってくれ。
もう騙されたくはなーい。

どうやら、クリ、ノンクリも様々ですね。
まあどちらにしたって、良い人間とつながりをもつことが大事なのではと
思います。

日本霊性神理研究室　崇教真光　浜千鳥

http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/
http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/tekazashi.html#label3

キリストの「手あて療法」については一般によく知られているが、釈迦の「手あて療法」について
はあまり知られていない。

国訳一切教(経集部二)仏説浄飯王般涅槃教に
“王、仏の到るを見て、遙かに両手を挙げ、足を接して言く、「唯願わくは如来よ、手を我が身に
触れ、我をして安きを得しめよ」・・・・・仏袈裟の裏より金色の臂を出す。掌は蓮華の如し、即ち　
＜手を似て父王の額上に著く・・・・・＞”　とある。

>>513
今は亡き本田先生は｢神様は全ての人を愛した｣って言う言葉を残しました｡
同じホーリネスでも｢葬式に行ったけどノンクリスチャンばかりで疲れた｣と発言していた牧師もいました｡違うんだよね｡私の友達はノンクリスチャンばかりです｡遊ぶのもノンクリスチャンが多いかな｡

全ての人を愛するならば、ＪＲ福知山線で死ぬ者と生き残る者を分けるなっ！！
全知全能の神ならば全員救えっ！！

>>512
忠告してやってるだけさ

何か本当クリになってよかったのか疑問がわいてきた、、、。

>>518
なったかどうかより、自分自身がどうかだと思う…。
自分にとってマイナスでしかないのならやめた方がいい。

サンデークリスチャンだな。

毎日がエブリディ

>>517 がクリスチャンであってほしい。

ろいっても、いろいろある。

カトリックと福音派は正反対。

カトリックでは、聖書もあまり（全然？）読まないし、信仰生活は、基本的に日曜日のミサのみ。
酒・たばこもまったく自由だし、ミサの服装も、献金も自由。
ミサでは、説教も短く、ぜいぜい５−１０分程度。
ミサは、礼拝よりも儀式的だから、それ以外の部分で自由がないと、とても窮屈。

内面をガチガチ縛らない面ではカトはいいかもね。
福音派や聖霊派で大変そうな人いる…。

神以外に善き者はおりません。
全ての人は罪人です。

嘘も人殺しも同じ罪です。

???

あ

復活しました！

夫も子供もいるクリスチャンだけど、blogで堂々と不倫を公言していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。

これからのみかるちゃんと、みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

↑http://付けてね

ＣＣＭの良さが全く分かりません。普通のポピュラーソングの方がずっと勇気づけられてます。
でもね｢白い巨塔｣の曲はいいとは思いますよ。
社会派はあまりＣＣＭを強調してないけど福音派や聖霊派はＣＣＭばかり。カーステでもＣＣＭばかりかけてうんざりです。

>>530
ＣＣＭって何の略ですか？

Christian Contemporary Music

>>524
カトリックを含むリベラルは楽ですね｡
｢ちから｣と言う聖霊派か福音派が出してる冊子みましたが････読んでるだけで疲れてしまいました｡人間の価値だけを押し付けているように思えて仕方ありません｡そういったら｢ちから｣愛読者さんに怒られそうですが｡

ＣＣＭを｢ちから｣は強調してましたよ｡もっぱら｢百万人の福音｣もＣＣＭを強調はしますが｡
福音派や聖霊派とカラオケ行きたくないなぁ｡まぁカラオケ自体行かないでしょうが｡

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

　クリスチャンとは



・学生や定年後の人ばかりが教会に行く。他の期間は、忙しくて忘れている。
・偽善者で、するどい人が多い
・洗礼を受けている人とそうでない人を思いっきり差別する。

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

信仰は現実の前に無力ですか？

現実は信仰の前には無力です（きっぱり）！

祈ることが叶えられる確立は？

↑確率

日本のキリスト教徒は人口の１％もいません。プロテスタントが６３万人、カトリックが４６万人で
合計１０９万人です。韓国では戦後みるみるうちに増えて、今では1300万人、4000万人の人口
の３分の１がキリスト教徒です。儒教の国のはずなのに、どうしてこんなにキリスト教徒が急増
したのでしょうか。中国でもプロテスタントが１０００万人以上はいると推定されています。 なぜ、
日本だけが、こんなに増えないのか、著者はそれを問題としています。

日本では キリスト教徒は、農村部にはほとんどいなくて、 都市部の知識層を基盤としています。
しかも､男は信者になっても「 卒業 」していき､女性が残るという構造です。若いキリスト教信者
が減ってしまい、大学生の信者がいない教会がたくさんあるそうです。 むしろ、６０歳とか７０歳
の信者が増えています。 男性３５％、女性６５％。 したがって、日本の教会は女性役員の比重
が高いという特徴があります。

日本の信徒の神学
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2004/10/post_499.html

今いろいろあってとても苦しいんですがキリストの教えは救いになりますか？

>>543
大人がやる宗教ではないよ。

頼るべきは自分か神か。

>>542
韓国や中国は
家族の繋がりがかなり強いため洗礼を受けないと怒られるみたいなとこがあり､子供がいやいやながらでも洗礼を受ける･････｡だからクリスチャン人口も増えるわけだ｡
実際は葬式キリスト教国家の欧米よりタチが悪いような気がする｡
それに儒教を主体としたキリスト教らしい｡

本当に信じられれば救われるよ。ただ、信仰に達するまでが大変。俺は一年で聖書四回読んでようやく入り口にたどり着いたかな？って感じ。一生かけて取り組む熱意がないと駄目。仕事や学問と一緒。

>>542
ただ日本はキリスト教精神が強いらしい｡韓国や中国よりも強いらしいです｡
それは教会に行くか行かないかだけの違いであるんではないかと思います｡
やはり日本でも16世紀にキリスト教国家になろうとした影響は400年たった今でもあるんじゃないかと思いますね｡

キリスト教の教派、教団、個人の意見は多様と思い、ます。
私の個人の意見は、、、ノンクリでもクリスチャン同様愛するべき存在と
考えます。理由は聖書のことばです。旧約のどこか、、忘れた、、、
「あなた方の間の在留異国人（ノンクリのこと）はあなた方と同様に愛せよ、、
とあります。宗教に関係なく自分たち仲間のように愛しなさいは聖書の教えです。

＞中国でもプロテスタントが１０００万人以上はいると推定されています。

中国は、１６億人いるとして、１％なら１６００万人いて初めて、日本と同じ比率になるわけなんですが・・・・・

偽善臭と引きつり笑い顔

クリスチャンの中でも、聖書盲信してる奴の目は冷たいな。
冗談言ってもあれじゃ笑えないよ。

つくり笑いがキモイよね

屁をすればいいんだよ

Ａ級戦犯のことを、
アメリカのやった戦争犯罪である復讐劇のトウキョウサイバンの復讐心を吸収してくれた
戦争被害者とっしてみないで、死後も裁き続けるノーショーのクリスチャンが、祝福されるわけはないし
滅びるのは確実なんですがね

クリスチャンというより戦後史観の優等生ですからｗ

戦後日本のクリスチャンはアカかったわけじゃん？社会党べったりだったわけじゃん？
ピピンに寄進されたローマ皇教領だった地域は、躍進したイタリア共産党の支持地域だったようだね
ローマ教皇も世界政治に食い込むためには、金がいるわけで領民から税を搾り取った反動だろうね
日本は、すべての、そしていろいろ面での、実験国家になった６０年間で、その影響を受けたバカどもが
いまだに生息して猛威をふるっているが、日本の「クリスチャンが、クリスチャンでありなおかつ共産党やら社会党やら民主党やらの指示者であることが
正教徒の歴史の入り口でも勉強すれば、ありえない感覚なんですが、バカ丸出しの時代のあだ花という自覚も、いまだにないようですね

>>557
それで、中田氏はどんな社会形態なら満足でつか？
中田が王様で、その他大勢奴隷みたいな世界？ｗ

>>537

教会に行く奴が落ちこぼれ。
オチこぼれたくなければ日曜日は読書して勉強したり、
資格の勉強に当てよう。
教会に通って時間を潰さず、ジムでトレーニングをするのもよい。

なんで日本のクリスチャンって
キモオタばっかりなんですか？
なんでクリスチャンの女の子って
あんなに淫乱なんですか？

>>560
　オレ、キモオタだけど、教会でもちゃんと浮いてるぜ？

>>560
後半の2行は興味があるな。

心の平和とかへりくだりとか言ってるくせに
２ちゃんでは大きな態度、口汚い言葉づかいで通している人たち
相手を小馬鹿にしたり見下したり罵倒したり
挙げ句の果ては暴言、捨て台詞、居直りの繰り返し

それを何とも感じないのだろうか？
ああいう人たちが教会ではうやうやしい態度で神に祈りを捧げているのかと考えると
先生の前ではいい子を演じる、性悪の嫌われ者を連想してしまう

相手の態度に合わせた？　攻撃されたからやり返しただけ？
聖書の教えって、その程度？　絶対的な価値観に基づいているんじゃないの？
相手など関係なく、自分と神との関係に基づいて生きていくんじゃないの？
敵を愛せよとか実践するよう学んでるんじゃないの？

２ちゃんで居丈高に振る舞うクリスチャン、大嫌い
いくら聖書の知識があろうと、そんなものあるだけ無駄、あるだけ矛盾
偽善とか自己欺瞞とか内弁慶とか性格破綻とか言われても仕方ない

>>563
正直ならない方がいいよ

言動一致とはいかないまでも、近づけようと心がけなければ尊い教えも意味ない
ですからね。確かに、２ちゃんの（おそらくお若い？）クリスチャンの中には裏表の激
しそうなのがゴロゴロいるみたいで、結果的に自分らの仲間を減らしているんです
よね。

クリスチャンに限らないが、言い間違いや配慮の足りない表現すら改めようとしない
信者の態度には呆れ返る。難しそうな教理を語るわりには相手の話を理解できな
い。自分の主張ばかり通そうとする様子は、だだをこねる子どものようだ。
そのため、本人は得意になって知識を並べているのに、何故かいつも笑い物になる。
不都合なことや矛盾点などを指摘されるとトボける、屁理屈をこねて正当化する、
逆ギレする、別件非難する。宗教板のあらゆる場所で、こういう「幼児」が愚行を
繰り返している。

絶対的な信仰の対象を持つと、自分の間違いを認めたり謝ったりするという行為を
忘れるのだろうか？
殊にクリスチャンは、事あるたびに悔い改めとやらをしているはずなのに、何故だろう。
傲慢や暴力を嫌っているはずなのに、何故威張り散らして言葉の暴力をばらまく
のだろう。

やはり、絶対的な自信、確信があるからだろうか？　そうだとしても、稚拙な言語能力
と偏った知識からは説得力のある言葉など出て来ない。傍から見ると、そんな自信も
確信も勘違いの自惚れのように思われてしまう。

オレは女クリスチャンに陥れられた
学生時代の先生だが･･･｡
こんど会ったらただじゃおかねぇ!

>567
Vシネマ(エロ系)の原作になりそうならもっと詳しく

それの原作にはならない｡
その先生は転職に不利な業界の企業をオレにすすめてきた｡

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/
不遜な屁理屈クリの逆ギレ能書き進行中。

おお、爆発してる！