【ﾒﾀﾞｲ】聖品総合ｽﾚ【ﾛｻﾞﾘｵ】

両スレッドが900を超えたので立てました。
いろいろな面で活躍している聖品について語りましょう。

【目鯛】不思議のメダイについて【銀目鯛】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031742423/

ロザリオがファッションに・・・Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035082750/

￣O￣)ﾉｵﾊ
http://hkwr.com/

カトリックのロザリオやメダル（メダイ）に憧れている皆さん、
カトリックはそれらを使って日本国民を洗脳しようとしているだけです。
彼等の本音は彼等自身がこのように語っています。

666 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/31 12:25
日本も教会制度を取り入れたほうがいい
天皇制は廃止にすべきだ
パパ様を尊敬して皇居はなくせ
みな中学からラテン語を必修
修学旅行はローマに行く　これが基本
腐った日本の伝統は焼き捨ててもいい

ロザリオをこのスレで宣伝するのはそのだましの手口です。
非キリスト教徒の皆さん、カトリックの主人はローマにいる事をわすれないで。
日本を植民地化しようとした宗教です。ザビエルはその先導役だったのです。
ですから鎖国によってカトリックの宣教師は全て国外に追放されたのです。
カトリックの人はこんな教科書に載っている歴史すら認めません。
美智子皇后を「彼女はカトリック」との宣伝（デマ）を流したり、
侍従を送り込んだりして皇室の私物化を目論みました（失敗しましたが）
666 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/31 12:25
日本も教会制度を取り入れたほうがいい
天皇制は廃止にすべきだ
パパ様を尊敬して皇居はなくせ
みな中学からラテン語を必修
修学旅行はローマに行く　これが基本
腐った日本の伝統は焼き捨ててもいい

これが本音です。
非キリスト教徒のみなさん、どうかロザリオやメダルなどのおもちゃにだまされないで。

おつ。ロザってさわると落ち着くね。

>>3

マジレスです。

＞天皇制は廃止にすべきだ

カトリックにこういう教えはない。
むしろ、地上の権威に従わねばならないと言うのが、
キリストの教えであり、聖書の教えである。
ローマ教皇の来日時も教皇自ら皇居を訪問。
天皇陛下と謁見。
天皇陛下がローマに行かれた際は、バチカンを訪問し、
教皇と謁見している。

＞ザビエルはその先導役だったのです。

日本を奴隷化＆占領する為に、総攻撃する予定でしたが、
ザビエルが、母国の国王に日本を占領しないように、
嘆願の手紙を書き、戦争を中止させたのは、聖ザビエルです。

>>3

こんな馬鹿げたレスに反応するのもどうかなと思うが。

>美智子皇后を「彼女はカトリック」との宣伝（デマ）を流したり、
>侍従を送り込んだりして皇室の私物化を目論みました（失敗しましたが）

もう少し、勉強してから書きなよ。天皇も皇后もローマ法王に謁見して
祝別を受けてるよ。

美智子皇后のカトリックは筋金入りだよ。何でこんなデマ流すのかな？
無知なのか、はたまた何か策略錬ってるのか…

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koen/chap10.htm

このスレになったんで、、、
実は時間がない時は「原罪なくして宿りたまいし聖マリア−」を
ロザリオの祈りにしているんだ。アヴェマリア！

ひろゆきさん、ボランティアさん、いつもお疲れっす！

>>5

>>3　みたいな「カトリック＝外国勢力の手引き」って考えは、戦前は結構信じられてたみたい。
大正時代に日本政府が聖座と使節を交換しようとした時も、仏教や神道側から同じ理由で猛反対
があったし。
で、その頃から、この手の考えは支離滅裂な根拠に立ってるわけ。
本願寺の門主が、教皇使節よりもパーティーでの席次が下になるのは許せんだって（笑
しかし、今の時代でも頑迷固陋にそういった考えをもつのは、DQN決定ですな（W

この前、ドラキュラに襲われたんだが、十字架を投げたら倒せた
ブーメランみたいに戻ってくるので便利でオススメ

みなさんお葬式（仏教)に行かれる時、お数珠どうしていますか？
私の周りにはカトリックは皆無で、親や親戚からもお数珠を持ったらと言われますがさりげなく拒否しています。
なにげにロザリオを持っていたほうがいいのかなと思うんですが
お仏壇の前でロザリオもどうなんでしょう。
家族や親戚に関しては、宗教にあまり関心のない環境におります。

>>11
ロザリオもって葬式に参列したら、周りに変な誤解を招くから、お勧めできないな。
俺は数珠なしでいつも参列してるよ。
それを咎められたことは皆無だが。

>>11　は家族・親戚のなかで唯一のカトリック信者か？
波風立てずに信仰を守ることは大変だと思うが、試練と思って頑張ってくれ。
闇に輝く唯一の光なんだからな

>本願寺の門主が、教皇使節よりもパーティーでの席次が下になるのは許せんだって（笑

これだからカトリックは常識がない。
日本における信徒数を考えれば本願寺が上席です。
カトリックを上席になんて言うのは傲慢意外の何ものでもなし。
本願寺は皇室とも縁戚、怒るのは当たり前。
これだから「日本での勢力拡大を狙う侵略勢力」ととられるんだよ。
人数並みに大人しくしているべき。

>>13
>これだからカトリックは常識がない。

メダイ・聖品スレにこういう書き込みするあなたの常識は大したものですね　藁

>>14
アフォか
このスレのカキコ (>>9) にこのスレでレスして何が悪い？
2chのルールも知らない香具師はすっこんでろ！

これだからカトリックは常識がないんだよ。（わ

>>13
ハッハッ、席次にこだわる坊主。ただの俗人だな（W
釈尊をみならえ

教皇使節は大使に準ずる扱いをするから国際慣習上、上席になるわけで、
宗教者として上席になったわけではない。
（ちなみに国際慣習では外交団の長は、ローマ教皇特使使節である。）

そもそも、当時の大谷家はただの伯爵
維新の功労者でもなく、政治家でもないのだから、教皇使節よりも席次が
低くても不思議ではない

>>13
法人としてという事と国家間ということの違いを一緒にして考えるから
おかしいのでは。
宗教法人としての日本カトリック中央協議会は、本願寺より末席でもいいが
教皇特使は国家の代表としてきているのでそういう扱いとは違ってくる。

ただそれだけという話であって、宗教の優劣と考えることでもない。
そしてバチカンの国際法上での立場は非常に特殊な例。

>>16
おまえまだわかんねーのか？
そういう事をあっちこっちで言ってまわるから陰で舌出されてるんだよ。
人数の割りに教皇庁の威光（？）をふりかざすから
どの国でも毛嫌いされてるじゃん＞教皇使節
しかも信徒までそれをさも自分の手柄のようにはなす。
そう、おまえのことだよ >>16 w

>>18
ハッハッ、教皇嫌いな御仁かな？

とりあえず、激しくすれ違いの書き込みをしたことは謝る。すまんかった

ウェーハッハッ

>>15
>日本における信徒数を考えれば本願寺が上席です。
>カトリックを上席になんて言うのは傲慢意外の何ものでもなし。

結局、カトリックの上席は正しかっただろ？ヴァカ！
街でむしろでも敷いてこじきでもしてろ。

他宗教を乞食扱いするカトリックはごう慢です。
上席である事を威張りチラします。
外交サークルでの嫌われ者です。
世俗国家に理不尽な要求をします。

810 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/01 00:42
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000606-reu-int
ＥＵ憲法草案、神とキリスト教への言及なし
［ブリュッセル　２８日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）の憲法草案で、
バチカンやその他宗教団体の働きかけにもかかわらず、神またはキリスト教に
関する言及がなかったことが明らかになった。
　諮問会議が承認した憲法の序文草案には、
「欧州における文化、宗教、および人文科学上の遺産」とのみ記載されている。
　憲法をめぐっては、ローマ法王ヨハネ・パウロ２世が、序文の中で具体的に
キリスト教に言及するよう働きかけていた。序文は、諮問会議の議長で自らも
カトリック信者であるジスカールデスタン元フランス大統領が執筆した。

だからカトリック（教皇庁）はヨーロッパで最もウザがられる外交使節。
ほとんど無視されてるけどね　W

>>22
>他宗教を乞食扱いするカトリックはごう慢です

21はカトリックだ、などと書いていませんが…

偶像所pp

>>11
私はロザもって参列してます。
シスターズもそうやってたので・・・。

ただ、さすがに十字架ぶら〜んってワケにはいかないので、
分岐おメダイ〜十字架の部分は手の中にもっています。

ｶﾞｶｰｲの人とか、長いお数珠持ってるじゃないですか。あんな感じに
手にぐるぐる巻いていますよ。

お経の間じゅう、心の中でロザリオやってます。

>>25
それなら参列しなければいいじゃん。死者に失礼だよ。
形だけなんだったら参列してほしくはないね。
だからごう慢だって言われてるだろ、上の方のレスで。
遺族に「宗教的な理由でいけませんがすいません」ときちんと伝えれば
それですむこと。ロザリオもって来るなんて非常識。

>>12
そうですね変な誤解を生むし、無意味なことですね。ありがとう。
実家では数珠無しでよかったんですが
嫁ぎ先では私用のお数珠を用意されており、なんと言ったらいいか戸惑っています。
未洗礼だし、あまり熱心な信者でもないし・・・。
自分が光なんて。。。･゜･（ノД`）･゜･。ｳﾚｼｲﾔﾗﾊｽﾞｶｼｲﾔﾗ

>>25
あ、こんなレスが。シスター達もそうだったんですか？
失礼のないような、お数珠に似てるようなロザ探そうかな。でも>>26のようなご意見もあるし。
家族や身の回りは皆仏教で、私もまだ勉強中でカトリックの世界を詳しく知らないので
皆さんどうされているのかと気になったのです。
失礼があったら申し訳ないのでこれからいろいろ知る事が大事なようですね。

>>26
形だけと言うのではなく、異教であっても追悼したい気持ちは同じだと思いますがどうでしょう。
出席するなというのは仏教一般の意見とは思えませんが。
あなたの宗派ではそうなのですか？それとも一個人の意見ですか？

「宗教的な理由で行けません」なんて排他的じゃないですか？
ロザリオを持って行かずに心の中で追悼して祈ればよいこと。

>>29
常識で考えて、追悼するのに葬儀に出席する必要がありますか？
式に出ると言うことは、その宗教の「心」で追悼することでしょう。
未信者の結婚式でカトリックが彼等に何をいいますか？
キリスト教の「心」ではないですか？
なら葬儀も同じこと。
>>25 ではそこに身体はあっても仏教の「心」はないようにしか読めません。
仏教の「心」がない以上仏式の葬儀に参列するのは
自分にもなくなった方にも遺族にも失礼ではないでしょうか？
自宅で神にその方の魂の平安を祈るのであれば、誰も傷つけません。

>>31

しょっぱなから「常識で考えて」から始まるか？
「普通何々…」「常識で考えて…」などと言う奴に限って独善家だからな。

色んな常識ちゅうもんあんだろがよ。意見が多くあっから選挙なんてもん
が存在すんだよ！馬鹿か？おまえ！

おまえの「常識」が世間の常識じゃねぇんだよ！消えてな、カスが！

「異宗教なので行けません」と「異宗教ですが参加します」とだったら
前者の方が失礼と思うんだけど

>>27　未受洗なら信者ではないんだから気にしすぎなのでは？
形を気にするより信仰の内実を気にされたらいかがですか？

同意。
その人と親しかったならば何教だろうが出席したいと思うのは当然だろう。

>>27
>あまり熱心な信者でも

ってあなた信者じゃないよ。

>>31
結婚式で云々いわれるのは参列者じゃなくて新郎新婦でしょ。
引き合いのだし方間違ってるよ。ひとりよがり。

ふたたびさりげなくもとの話題にもどすと

>>25
私は手には何も持ちません。ロザリオはそのように用いるものとは思わないし、
知らない人に誤解を与えたくないから。
シスターがやってるから正しいとは考えないほうがいいと思う。
彼女たちは社会経験が少ないから変な振る舞いをすることもあるよ。

>27
あなたが故人の立場だったらどうでしょうか。
異教徒だろうがなんだろうが、最後のお別れに来て欲しいと思いませんか？
ただ、仏教形式で行われるお葬式にロザリオっていうのは奇妙ですよ。
宗教的な環境にないとは言え、さすがにそれはやらないでしょう。
一般の参列者ならば持っていかなければそれですみますが、嫁ぎ先でのこと
で、しかもお葬式という厳粛な儀式でのことなので、持つくらいならばいいのではないでしょうか？

＞持つくらいならばいいのではないでしょうか？
すみません、お数珠の話ですよ。ロザリオではありません。

でも、どーしても、どーしてもロザリオをもっていたいのよ！
というのでしたら、小さいのをポケットかどこかに入れておけば？

基本的には34さんの言うとおりだと思いますよ。

まぁ>>27については洗礼を受けたあとのお話っつーことで。

数珠によくにた石のロザリオブレスレットを数珠代わりに持っている。
普通の人が見たら数珠にしかみえない。お経の時、心の中でお祈りする

>>42
それの何がいけないのかがわからん。
私のも貝パールなので、普通の数珠とみかけは同じ。

>>43
>それの何がいけないのかがわからん。

非国民だから分からない。
売国奴。

>>44

国となんの関係が・・・？
頭おかしいんとちゃう？

PalmでやるVirtual Rosaryは無効っスカ?
ところでスカプラリオ・メダイってあんじゃん。各色のスカプラリオのお恵みをまとめてインストールできるやつ。あれってさHDD製造会社に対してビジネスモデル特許を主張できませんか?2003/6/4

>>45
あながち間違ってはいない。
現代政治だけで素直に考えても
バチカン（国連加盟）元首は教皇
日本かバチカンか、所属はどっちかにすべきと言う意見には俺も賛成。
バチカンが国連加盟から脱退して、
そこらの宗教組織と同じ地位になるなら話は別。
バチカンの絶対支配下にはいる以上、
日本人とは考えられないし、
カトリック教徒は売国奴であるといえる。
日本とバチカンの意見がちがった場合、バチカンに従うのだろうから、
カトリック教徒の日本の選挙権は認めないのがよい。

国籍ヴァチカン市国じゃないし。
パパ様はパパ様であって、カトリック信者の元首じゃないし。

ｱﾌｫ？

>>48

カトリック信者ってこんなに教養がないのか、驚いたな。
バチカンがどんなところかも知らないで信じてるのか

あ、知ってたら信じるわけもないか、あんな悪のすくつ（w
何人暗殺したのかな、今の法王は。前任者までころして自分が法王になったりさ。

>>47
バチカンは国連オブザーバー参加で、加盟国じゃない

日本のカトリック教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。

日本のカトリック教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。

日本のカトリック教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。

日本のカトリック教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。

>>51
話題古すぎ。しかもスレ違い。

非カトリックの変な人が混じってますが、話が混乱するのでスルーで行きましょう

最近、着物にはまってます。
根付の代わりにメダイをぶら下げたりして。
（勇気があったら、帯締めにロザ挟んでみたかったりしてｗ）
気分は●原●子ｗ


気分だけね。

我が家も義母にお数珠強制されます。怖いので抵抗できません。

我が家も義母にお守り強制配布されます。怖いので抵抗できません。

信者って知ってるくせに・・・・

持ちたくない理由をきちんと説明してあるの？
キリスト教だから持ちたくない、じゃ説得力ないでしょ。
つか、自分もカトだが数珠の使途がわからないから持ちたくない理由がわからない。
いいじゃん、持つだけ持っとけば。

あ、揚がると荒れるのでsageときます。

>>57
そんな感じで軽い気持ちで持っとけばいいのかな。
観光で神社で礼拝したりするのは外人カトでもOKって言うもんね。

強制されちゃう人、持つ目的と使用方法聞いてみたら？
それによっては持つくらい何ともないかもね。

別に、、お数珠持って行ってそれで心の中でロザリオを唱えていれば
いいんではないでしょうか。
ロザリオ起源はお数珠説もありますし。
シスターズは社会的立場が認められているので、ロザリオでも許されると
思います。

ロザリオする必要もないでしょ

>>60
常識でしょうとしか言われないと思います。うちの場合。

>>63
じゃああなたは何で数珠を持っちゃいけないと考えてるの？

>>64
持っちゃいけないとも持ったほうがいいとも思っていませんよ。
上のほうの方とは別人です。

皆さんどんなの持ってる？
私は指編みのウッドロザリオ。指ざわり最高。
トップの作りが簡単すぎていまいち気に入らない。

トップってなんのこと？

>>67
十字架部分のことだとおもいまつ

十字架は十字架でありトップでもなんでもないわけなんだが

>>66
私も指編みタイプが好きです！手作りもしてみたいけど大変そう
誰かに贈るとか、目的があればいいんだけど・・・

聖品ってメダイとロザリオのこと？いろいろあるの？

あとベールや御絵とかあるよ

ご絵とかご像とか。
準秘跡全般のことっしょ。

うおっかぶった。ｗ

チャットみたいら。

あ，あとスカプラリオもか。

葬式などについてもいろいろな考え方があるようですが、カトリックの洗礼を受けている人や
シスターの習慣などをまとめてあるサイトとかないでしょうか？
親しい人なら直接聞いたりできますが、あまり親しくない人にどう接していいのか
よくわからず困ることがあるので。カトリックって言葉はよく耳にするけど、よくよく考えてみると
ぜんぜん分からないので・・・
ちょっとスレ違いっぽいかな・・・

うーん，葬式のときの対応のしかたについて，専門にまとめてあるとこは知らないけど，
とりあえず「カトリックのサイトです」ってとこを片っ端からのぞいけみれば，
カトリックのことはわかると思う。
詳しいことが知りたければそこの管理人にメールで聞いてみるとか。
２ちゃんならカトスレで聞いたほうがいいと思うよ。

明文化された習慣てあまりないと思うんだけど。ミサに出て時につけ祈るくらいしか。。。

他宗派の葬式に参列するにしても、決められたやり方があるわけじゃなくて、
自分の信仰と良識に応じて参列しているんだと思うけど。

あと、ちょっとした知り合いなら普通に尋ねていただければお答えしてますよ。
ただ未信者さんの質問は漠然としていてお答えしにくいものも多いです。
気を遣って遠回しな質問されたりしてるからかも。率直に聞いたほうが知りたい
ことの回答を得られやすいかも。

>>78-81
お返事ありがとうございます。

サイトはいくつか回ってみたのですが断片的でいまいちつかみきれないんですよ。
定番っていうところがあったら教えてもらおうと思ったわけです。
カトリックスレは雰囲気的にちょっと聞きにくくて…

明文化されてないから、知らない側としてはかえって戸惑うわけでして。断片的に
単語を知っているのに、実態をしらないんですよね。あまり気にしなくても
いいと言われるから、あまり突っ込むのもなんでして・・・

>漠然としていてお答えしにくいものも多いです。
これはあると思います。遠まわしというより、何をどう聞いていいのかが分からない
からではないかと。

もう少しホームページ探して、本屋も回ってみる事にします。

実際問題、心の中以外は >82さん同様普通の日本人としての暮らしをして
いるだけだから、気にされてもあんまり語るものはないだけかもよ。だから、
気にしないでと言われるのでは？
また、聖職者と一般信徒の生活習慣は違うから、シスターについて知っても
参考にはならないかも。

一信徒の漏れは一日のうち、起床時、始業・終業時、食前食後、就寝時に心の中で祈ります。
あと、できるだけ週に一回はミサへ。
たまに聖書読む。
クリスマスと御復活のまえにはなんらかの節制をする。
生活習慣て言われてもこのくらいしか思い浮かばないが、あなたが聞きたいのはこういうこと？

あと、人によっては聖母月やロザリオ月にロザリオの祈りを重点的にやったりするかな。

>>83-84
葬祭の時とか、はたとどうなんだろうと悩むことがあるんです。
その最たるものが葬式ですね。初詣はどうなんだろうとか。
聞くときには聞けばいいんだけど、こっちが知っていればお互い
気を使う必要もないし、知っておいて損はないことだから
ある程度の規準があったら知りたいなと思ったんです。

これはあくまで興味なんですけど、日常の生活習慣でも、食前食後のお祈りも
”できれば”声に出したいのかなとか。

月一〜年一にはゆるしの秘蹟を受けるよ。

自分個人の話でよければ。
葬式は宗派問わず参列する。数珠も持たされたことないけど、カトの自分が
持って構わないもの且つ持ってほしいなら持つよ。お焼香だってする。
神社への初詣の同行はするけど拝まない。初詣には教会に行く。0時にミサあるからね。
食前・食後の祈りは声にだしてもださなくてもどっちでもいい。祈れればいいだけだから。
一緒に祈れる人がいるときにはお互い声にだして祈るときもあるよ。
自分と友人、家族の感覚としては、現代の日本において自然に馴染む程度の
行動をとっています。

他宗教の葬式についてはカトリック中央協議会から
「祖先と死者についてのカトリック信者の手引き」
というものが150円で出ているのでそちらを読みましょう

↑ 持ってるけど具体的な行動が定められているわけじゃなかったような。。。
自分も概ね>>88と同じ。

プロテスタントだけど、わたしもいいですか〜？

お焼香は「身を焼くほどに仏に自分を捧げること」（鎌倉・建長寺管長談）
という意味を考えてクリスチャンとして控えます。
でも、あからさまに拒否するわけでなくて、参列してもそっとお焼香だけ
はしないようにしています。

数珠はもっていません。

元旦には教会へ行きます。
観光などで神社仏閣に行ったりはしますが、お参りお賽銭などはしません。

お焼香については、意味を知ってからは慎重になりましたが、他はクリスチャン
だからとこだわることはなく、自然です。

こんな私は、十字架のペンダントと一緒にメダイをいつも身に付けているし（・∀・）

プロテスタントでもいいけどsageてねー。

>>91
私の友達のプロ信者はもっと凄い・・・から、みんな凄いのかと思ってた。

神社仏閣には行かないし、葬儀も参列しない。

ついでに言うと、聖品も拒否ｗ。偶像だってさ。

プロってひとくくりにしちゃうのが乱暴なんだろうね。色々なんだろうねきっと。

プロってひとくくりにしちゃうのが乱暴なんだろうね。色々なんだろうねきっと。

ごめんねー、sage忘れてた。

うちの両親は、日本人一般的な無宗教だけど、
ダンナの家族は３代目のプロテスタント。
それでもマターリ自然にやってます。

そうですね、プロテスタントでもいろいろですね。

いえいえ
本家カトスレが荒れてなければもいいんですが、そんなこんなでsage信仰が無難かと。。。
色々違いもあるけれど、主にあって我らはひとつ、となりたいものです。

マザーテレサは、死に瀕した病人がまだ生きている間に、
その人の宗教を聞いて、その人が亡くなったとき、その人の
宗教の流儀で弔ってあげたんではなかったでしたか。

人の死は、尊厳を持って接するべきだと思うんです。
葬儀にすら参列しないというのは、聞いていてちょっとつらいものを
感じます。そういうことで、キリスト教が広まるとは思えない。
逆に余計に頑なな宗教という印象を与えかねない気がします。

会社関係の葬儀に出るといつもお焼香してたけど…
お焼香しないと上司に指摘されちゃうもの（つд｀）

100（´ー｀）-3

白猫たん、おならくさいよ。。。。

>>98
とてもいい話をありがとう。

自分のいいなと思うデザインのロザリオが聖具店にない・・・。
そろそろ新しいのが欲しいとは思うんだがな。

＞103
自分で作っちゃえ！

マザーテレサは異端。

>>104　ほらsageないから。。。

わりぃ・・・。

レス下さった方、ありがとうございました。

本当に人それぞれなんですね。
これだけ人によって違うなら、遠慮するよりも気兼ねなく聞いたほうが
いいんだと実感できました。生の声を聞けて本当にためになりました。

>>108

遅レスです。
ご質問の点がいまひとつ分からないのですが、サイト検索するよりも
書籍でまとまった良いものがありますよ。

「カトリック冠婚葬祭」
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/071321.htm

シスターの慣習についてとなると話はまた別ですが。

このスレにいる人（特にシスター）がどれぐらい英語ができるか分からんが、
この記事は全世界で読まれたはずだ。

Sisters of no mercy
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,934110,00.html

もう以前のように各国のメディアの選択のぶれや、
教会関係者のだんまりやトカゲの尻尾きりでは、
世界中の目はごまかせなくなったんだよ。
年輩の教皇ではこのネットの威力が分からないのだろうが、
そう遠くない将来、カトリックの継続中の悪事は白日の下に出るよ。
ごまかすのはやめようではないか。日本であった事ももっとはっきりさせろ。
してきた悪事はきちんと晒して、悔い改めを世界に向けても発表すべきだろう。
最終的には神が赦すからこの世では何をしても良い、がカトリックだと
お前らは言うが、それはとんでもない間違いだ。
英語できるカトリックはこれを読んで考えてほしい（神父は読めるだろう、今どき）

What was it, though, that caused such cruelty by women? Sister Margaret McCurtain, a glinting Dominican scholar
and one of Ireland's best-known Catholic reformers, suggests the "sexual oppression of nuns could emerge later
in the form of cruelty". She also comments that the very notion of charity was "a virtue that never brought with it affectivity."
Feminist scholar Ailbhe Smyth adds, "Christianity tells us that we have to help the poor, but we don't have to like them.
It is a Christian duty, for your greater glory, not theirs. There is, in this context, an absence of any recognition that
tenderness should be the norm in relations between adults and children."

"The horrifying thing was that being hurt by implements was bad enough, but to see a holy person,
a righteous person with - I don't want to exaggerate - a face full of hate, an angelic, holy face turning into a face of horror,
a woman crunching her teeth in hate,
going berserk, screaming while you are pleading for mercy, the wee leather boots just booting into you.
Bruises go away, but the horror stays in your mind."

性犯罪裁判で司法取引の司教、死亡ひき逃げで逮捕 2003.06.17

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200306170005.html
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/030617-172140.html

http://www.gosanangelo.com/sast/news_local/article/0,1897,SAST_4956_2038516,00.html
コロラドの聖アンナカトリック教会主任司祭。児童虐待の噂をされて首吊り自殺。

マジな話、シスターは２ｃｈなんて見ないだろう

ロザリオ自作ブーム到来？！
どんボス子にセンターパーツの種類がふえてた。
しかもいちいち丁寧にケースに「センターピース」ってシールまでついてたよ。
そんなものにより聖人のメダイや御絵にシールはっておいてほすぃ。

最近、自分が使っていたメダイを、今困っている人が欲しいというのであげた。

仕方ないので、新しいメダイを買った。偶然、某司教様に出会ったので、
司教様に祝別していただくことができた。なんか嬉しかった。

ロザ自作がブーム？
というか、ロザ自体がブームなんだ？
アクセサリーってことか。

>>116
その話は激しくｶﾞｲｼｭﾂなので過去ログ読んでみてください

正直、宗教なんざどうでもいいんだけどロザリオはカッチョいいと思う。
エジプト逆十字架はかなりいい感じだし。
宗教用具はかっこいいもんが多いよなあ。独鈷とか。

新手の釣り？

>>118
ロザリオっていってみたかっただけだろ。

マリアさま！

白猫の優しいお母様！

　　　　　　　　　　　　　（´ー｀　）

ヨゼフさま！

自猫の優しいお父様！

　　　　　　　　　　　　　（´ー｀　;）

このまえリアルでロザリオ首から掛けてるﾆｲﾁｬﾝを観たよ。
ちょっと衝撃。

漏れも見たことある。

ｼﾞｨｨｨｨｨｨｨっと目が釘付けになってｼﾏﾀ。ｽﾏｿ、ﾆｲﾁｬﾝ。

メダイ美味いよな。甘辛く煮付けるとダシが身に染みてさ・・・
養殖モノはダメだよな、やっぱ。天然でないと身がホクホクしてなくてさ。
眼肉を味わったあとは、その煮汁をそのまま飲むとしょっぱすぎるので、
お湯で割る。
ダシが効いた美味いスープの出来上がり。
でもメダイも美味いけど、俺個人としてはアジの干物のほうが好きという安上がり。

フェルトにマリアさまの縫いつけたでつよ（´ー｀）

正直、ビジュアル系のバンドは痛いよね･･･。
無意味に聖品つけたり、ｷﾘｽﾄ教の言葉使いまくったり

ちょっと古いが高見沢とかね。天使ギター、マリアさまに羽が描かれていたよ。

どうせなら調べて正確にやればいいのにね。

でも、一般に映画の字幕とか、テレビなんか見てても、宗教用語なんかは
ひどいよ。「神父」と「牧師」の使い分けができてないのなんか普通でしょ。

宝塚じゃ、救世軍が出てくるミュージカルで、十字を切りまくってた。
救世軍の人、十字を切るのかなぁ。

ｦﾀ系の人にとっては
ｷﾘｽﾄ教、ｶｺｲｲ！
って感じなのかなぁ･･･と、エヴァンゲリオンみて思ったよ。
(古いか）

>>130

救世軍はきらないＹＯ！
（その宝塚の話題よく聞きます。ガイズ＆ドールズだよね。）

キリスト教ｶｺｲｲって思ってくれるなら、境界にもきてほしい。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

でも、ゴスロリには来て欲しくないよ･･･＞教会

>132

130です。そうそう、「ガイズ＆ドールズ」です。
そういうところはきちんとしていて欲しいなあと思います。

でも、先月の朝日新聞でキリスト教関係の用語の間違い何箇所かみつけたくらいだから
エンタメ系に正しい用法を期待するのは無理かもな。

で、これとセットに何を売るの？センタクバサミ？
それとも、ご利益のあるツボか何か？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

何？センタクバサミ

とりあえず、オク板は片付きました。

960 ：名無しさん（新規） ：03/07/07 15:58 ID:AG1kfGps
同業者同士の叩きあいスレまだあったのか・・・・うざ。


961 ：名無しさん（新規） ：03/07/07 23:47 ID:7M0Sw9EH
そう言いながら書き込みすんなよバーカ＞定価出品者


962 ：名無しさん（新規） ：03/07/08 04:02 ID:Z696DUMC
>>961
ﾃﾝﾊﾞｲﾔ、ライバル減らしに必死だな


963 ：名無しさん（新規） ：03/07/08 07:23 ID:efuRYEDP
>>962
他の勇者達に嫌われて一人ぼっちで正義感ぶってるのは誰かな？（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ
宗教板の本スレにここのリンク貼ってヤフオクＩＤバラしちゃお〜



964 ：名無しさん（新規） ：03/07/10 20:11 ID:VnH8Jf8P
消費


965 ：名無しさん（新規） ：03/07/10 20:12 ID:VnH8Jf8P
消費　


以下、１０００まで続けました

過去ログ保存しました。

正義感ぶって自分がカトリック代表みたいな顔するのやめて下さい、某コテハンさん。
イタすぎる商品説明まで晒されたいですか？

汚い言葉で中傷するときは名無しで投稿。
神様はちゃんと見てますよ。

25 ：●●●●●：02/11/15 05:34 ID:yAbAodwk
どなたか他に出品して下さる聖人はいらっしゃいませんか？
自分はそろそろ息切れしそうなﾖｶｰｿ…
次回仕入れはいつ行けるかわかりませんし、
ｵｰｸｼｮｿ管理がこのまま続けられるかどうか。

135 ：●●●●●：02/11/17 01:56 ID:koad0cd6
私の出品は値段がつりあがってしまいました。値札ついたまま写真撮ったのに。
きっちり4000円まで入札している方の意図をぜひ聞いてみたいです…(T^T)

182 ：●●●●●：02/11/17 22:05 ID:9VHP4fw1
>>181
ではとりあえず、これまであの方がｼｭﾋﾟｰｿしていた
物をメモってあるのでwそれを仕入れて参ります。

わざわざ寝た子を起こしてるのは誰ですか？
転売屋が増えたのは誰のせいですか？
その辺、よーく考えて下さい。

私ももうこの事については書き込みません。
いつもの名前に戻りますので。では。

どうしていまさらこの話題が？

143は某コテハンとやらに私怨でもあるの？

憶測で同一人物説？

かなり謎だらけ．．．

御聖体と聖母の使徒
ttp://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/


（HPから抜粋）
カトリックの国、イタリアではお祈りの時にはロザリオを用います。
ロザリオとはローザ「薔薇の花冠」を意味し、
マリア様に薔薇を捧げるというお祈りです。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~angeli/index.html

148は「いつもの名前に戻りますので」、ってことはコテハン？

これはコテハン対コテハンの意地悪合戦なのか？

話題変えようよ...。せっかく忘れてたのに。

ＭＫのネックレスに不思議のメダイついてたよ。
ボスコで売ってるものより精巧に作られてた（ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>141
それ書いたの漏れじゃないよ。見事に全部違うｗ

つーか、報告しただけ。

報告不要。sage進行よろしく。

光の玄義ってみなさんやってますか？
つい忘れてしまう私（ｗ
あとそれぞれの光の玄義ってひとつひとつがまだ頭に入ってない。
パパ様ごめん！

オークションの話もうウザいよ。もう済んだ話なのに、新参者か？
とにかく報告不要。

>155
私も･･･
つーか、旅行先にロザって持っていくひといる？
無くしそうで恐いよ・・・

＞＞157
ベールとロザと祈りの友（ミニ）を、レスポの３段になってるポーチに入れていく！
入れて行く！というより、いつもそうやって入れてる。

あ、sage進行か・・・ｽﾐﾝ

>>158
気合入ってるね。
俺はロザリオ位しかもって行かないよ。お祈りは暗記とはったり。（マズイか

ロザリオ、ベール、祈りの友は外出時の基本携行品にしてるよ。

ロザリオと祈りの友は持ち歩いてますが、ベールは持ち歩きません。
ベールってごミサのときにかぶるためのものですよね？
普段何かに使ったりするのですか？

仕事辞めるときに，すごくお世話になった人からポーチを餞別にもらったので，
それをベール＆ロザリオ入れにしてます。

>>162
セットにしてるからわざわざ別にしないってのもあるだろうし、
外出先で聖体訪問しにいくときのためってのもあるんじゃない？

喜びの玄義は白ばら。
苦しみの玄義は赤ばら。
栄えの玄義は金のばら。

光の玄義って何色のばらになるのかねえ。

>>162
仕事帰りとかにごミサにあずかることとかあるから。

そうそう、外出先で急にごミサに与りたくなったときも
「持ってて良かった」と思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>162
165-166さんと同じです。
気ままに週日ミサに行くので・・ｗ

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

みんなー！

ロザリオ唱えて，

いつか天国で会えるといいねー！

１７０．いい事いうね＾＾

昨夜の「世界不思議発見」で坂東英二さんが
絵に書いたのは指ロザでしたね。

>>172
世界不思議発見ってどんな内容だったの？＜指ロザ。

そういえば坂東英二って，ずーっと昔にキリスト教関係の番組だったときも，
（それも不思議発見だった）「御聖体」ってぽろっと口にしてた記憶がある。
あの人って信者なのかな？

>173
ごめん、実はそこの一瞬しか見てなかった・・たはは＾＾；　
答えはロザリオだったんだけど。誰か見てた人教えてくだされ。
坂東さん自身は信者ではなく、奥様が信者だそうです。

ベールはかぶらない人も多いですが、
わたしは気が引き締まるというか、主のみ前に立つという
気構えができるので「かぶる派」です。

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「山」と言えば「河」

「イエズス」と言えば「マリア」

「ロザリオ」と言ったら「天国」

２ちゃんねらはこの合言葉で天国で会うのだ！（ｗ

>>177
「河」の字が違うような気がするので、おまえだけ地獄逝きのようでつ。

「山」と言えば「太陽にほえろ」

「イエズス」と言えば「インマニエル」

「ロザリオ」と言ったら「聖帝十字陵」

これで十分だろ。

「ロザリオ」といったら「花の冠」にしようよ（はぁと

天国でＯＦＦ会する？

>>178
ふ，ふん！　ちょっと言い間違えただけだい！
「川」でしょ，わかってらいそんなこと。
で，聖帝十字陵ってなんスか？

>>179
それだと合言葉にならないと思う。
ロザリオと言えば……うーん……そうだ！
メダイ！ってのはどだ？　聖品総合スレにふさわしく（w
もっと意味のない合言葉かもしれんが。

天国OFF会いいね。
持てる限りの準秘跡を首にかけて来る……そんなOFF会ｷﾎﾞﾝﾇ。

ワインはヴィノ・デ・ミサを持参のこと。＜天国OFF会。

天国ｵﾌ参加ｷﾎﾞﾝﾇ。
顔晒し無しの方向で･･･

参加希望者はｵﾌ当日まで各自ﾛｻﾞﾘｵ汁!
飛び入り参加も歓迎。
幹事はイエス様でおながいします。

>>181
北斗の拳というマンガを読みなされ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>183
イエス様幹事・・・・ｗ

せめて聖人クラスにしてくれ。。
誰かパーティの守護聖人とかいねーのか？

イエス様は来賓ｗ

パーティの聖人ね・・・いたら教えて（笑
２ちゃねらの集まりだったら通信、出版関係でコルベ神父とか、
パウロ会の創始者（・・名前が・・出ないけど）そのあたりでお願いする？

あと持込みワインはドイツのリープフラウミルヒ（聖母の乳）もＯＫでつか？

>>186
探したけどいなかった。

聖ヘリベルト　補佐役の守護聖人
聖キュリアクス　酒の守護聖人

そういや、コルベ神父様、ネットの聖人になったんだっけ？

とりあえず諸聖人てことにしといたら。＜パーティ守護者
そういや東京は八王子教会だったか，諸聖人が保護聖人てのはすげえと思った。（ｗ

ぜ　ん　ぶ　か　よ　！！！！！

いやいや、やっぱり聖ドミニコでしょうか。
（しかし188ｻﾝ推薦の聖人もぜひお願いしたい）

>181　＞持てる限りの準秘跡を首にかけて来る
なんかジャラジャラ身につけたすごい人が現れそうだね　＾∀＾
わたしは大事なマリア様の御絵を持っていきたい。
（本物を前に、それ持ってってどうする　ｗ　）

>190
幹事がいっぱいじゃ混乱しちゃうよん。
とりあえず、コルぺ神父に一票(?)

宴会たけなわになっても，
天国の門のところで待っているピオ神父さまにお茶とお菓子を持っていくのを忘れずに。

アシジの聖フランシスコはどう？
この人も結構お祭り好きだったらしいけど（回心する前の話かもしれんが）。

コルベ神父が幹事だったら
不思議のメダイ付けて行くと話が盛り上がりそうだな。

ゼノさんは天国でもやはりあのたどたどしい日本語なんだろうか。

>>196
大丈夫だ。心で通じ合えるじゃないか。

めちゃくちゃ流暢な日本語orポーランド語でしゃべられたら，
「うわーん，こんなのゼノさんじゃないやい！」と泣きながら去る。

とか書こうと思ってたら>>197の書き込みにおのれを恥じる。

ネットの聖人はコルベ神父様ではないよ。

>>194
子供のような純真な人だったからねぇ・・・

自分の人格を高めて「徳」を積まないで、富である金品のみを積もうなどと考えてはなりません。
肝心な徳を失っていては砂上の楼閣となった現象の富は、私たちの生活に豊かさと安心と幸福を
保証するように見えながら、実は様々な心労をもたらすものです。例えば、それは権力を保証する
ように見えながら何時しか嫉妬や羨望と勢力争いとを生じることになります。それは幸福を保証
するように見えながら不幸を招来し、永遠を約束しながら僅かな間にして消え去るのであります。
大きな器を得るだけの相応な「徳」のない者が必要以上な「富」を獲得するとき、富は彼を富まし
めるよりも彼を破壊する方向に働くことになるものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

「彼女は汝の頭を踏み砕くべし」

「御身はひとりよく全世界の異端をことごとく滅ぼしたまえり」

>>198
ポーランド語だったら流暢だったっておかしくないんじゃないの？

>>203
そーだろうけど、流暢な言葉のゼノさんてあんまりぴんとこないじゃん（w

ヤコブ・アルベリオーネ神父様　<パウロ会
小テレジア様やマザーテレサにお会いできるなら
天国はまことの天国です。

天国オフ参加希望。
シスターを大勢連れて行ってもいい?

>205
誰でも大歓迎。

聖遺物のついたロザリオはどこで
手に入りますか？

やっぱり俺さんはブルセラダッチちゃんマニアだった！！！
俺さんがおしっことオナパン注文したという可憐&雪果のホムペがあったぞ！
http://members.tripod.co.jp/karenyukika/
どうもこんにちわ！！！可憐と雪果のホームページにようこそ！！
とってもかわいいページにしていくのでよろしくね★
これが可憐と雪果のロゴです。
下着販売！！！！
私たちはここで下着の手渡し日など値段を詳しく書いていこうと思ってます♪

http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=karenyukika
可憐＆雪果karenyukika（可憐＆雪果）
性別： 女性
年齢： (非公開)
誕生日： (非公開)
血液型： O型
日記 ペット
私たちは可愛い系です♪
ロリ好きのひとにはもってこいの顔だと思います
メールアドレス [email protected]　　　
　　　　　　　　　　

今日、メダイを釣ってきましたが何か？

餌はオキアミ、両テンビン仕掛けですわ

>>207
日本で手に入れるのは難しい。

聖遺物にもピンキリがあって，聖人の骨とか歯とか髪とか，
直接の物を手に入れるのはとても困難。
また聖遺物は売買できるものではないので，誰かがくれるのを待つしかない。

手に入りやすい遺物としては，その聖人の身体に触れたもの（布とか）だね。

女子パウロ会のアルベリオーネ神父さま列福記念プレゼントで
ロザリオもらえた。透き通ったロザリオできれいだった。

>>210
海外の蚤の市に行ったら遺物物グッズたくさん売ってるよ
布の切れ端のようなのが入ってる。

>>212
そう，そういうのが一番手にはいりやすい。
「本物」じゃないけどね。聖遺物には第一級とか二級とかの区別があるから。

あとは海外巡礼したときに，
自分のロザリオを聖人のお墓とかベルナデッタのような不朽体の柩にこすりつけてくるとか。
それが聖遺物になるかどうかはわからないけど。

ロザリオがファッションに・・・スレはもうたたないんですかね。

>214
このｽﾚがあそこの次ｽﾚみたいなもんだよ。
>>1嫁

聖ベルナデッタの場合、マリア様に出会った少女ということで
有名になっていたり、ルルド巡礼もかなり盛んになっていたりしたので、
死後列聖されることが、生前から確実視されていたらしい。
彼女に会いに来た司祭が、わざと彼女の前で物を落として拾わせようと
したようなことが多々あったらしいね。

そうすっとルチアも列聖は確実なんだろな。
フランシスコとヤチンタもそうなったしなあ。

ところでラ・サレットの子どもたちは，
あんまり感心できるような生活をしなかったってほんと？

そうでしょうね。ルチアも列聖されるんでしょうね。
ただ、彼女の場合は、入った修道会の性質上、ほとんど
人前に姿を現さないですね。

＞入った修道会の性質上、ほとんど人前に姿を現さないですね。

まあリジューのテレーズも列聖されたしね。
隠れたエピソードなんかもあるんだろうね。
しかしルチアって今何歳だっけ？　そうとうのお年だよね？

ファチマの奇跡があったのが１９１６年。その時ルチア９歳。
昨年だか、一昨年だか、教皇庁が「第３の秘密」を公表した（？）時も、
本人の了解があったんでしたよね。

1917年じゃなかったっけ。

あわれみの御母
わたしたちのために
神に祈ってください

（´ー｀）

220です。
すみません、１９１７年でしたね。ただ、その１年前に、
マリア様に先立って、天使と出会ってるんですよね。
調べた資料で、そこのところを見てしまったんです。
１９１７年で、ルチアは１０歳。ってことは、１９０７年前後生まれですね。
今は、９６歳ぐらいか。

>>223
あーいや，ごていねいにどうも。m(__)m 。
そうか，天使の出現があったか……勉強不足でした。＾＾；
確か1917年にロシア革命が起きたので，そのつながりで覚えてました。
「ロシアが世界に誤謬をまき散らす」というお言葉のとおりのことが起きたんだなと。

>>222


　　　（´ー｀）ヽ(^ ^ )ﾌﾆﾌﾆ

祈りなさい。たくさん祈りなさい。そして罪人たちのために犠牲を捧げなさい。
多くの魂が、彼らのために犠牲を捧げたり、祈ったりしてくれる人を持っていないからです。

1917年8月19日ファティマでの御出現

>>226
毎月１３日ではなかったですか？ただし８月だけは１５日だったかも。

>>217
ルルドでも、聖座が正式認定した「奇跡」は驚くほど少ないんですね。
単に病気が治っただけじゃなくて、治った人がその後どういう生活を
送ったかとかも考慮されるみたい。例えば、離婚歴のある人だったら、
最初から正式認定の対象にもならないとか。
ラ・サレットもそういうところが問題になるのか。

女子パウロで扱っているロザリオが欲しいのですが、通販以外で買えますでしょうか？
教会には置いていますか？
母校のバザーで買えるのですが、その日までまだ随分あるので、早く欲しいです。

エロサイトのサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>229
関東に住んでるんなら四谷に行く。
教会の売店にあるかうどうかは，その教会による。

四谷ですかぁ・・。
こちら関西なので、無理そうです。
来週にでも教会にとりあえず行ってみます。

関西にもカトリックの売店あるよ。

233さんどちらにあるかご存知でしたら教えてください！

聖パウロ修道会か女子パウロ会のHPを参照するか、
そこに連絡してみて。
箕面市・京都市・神戸市・尼崎市に売店あるみたいだよ。

信者でロザリオの入手方法を知らない人なんているのだろうか。

箕面市とは箕面教会の事でしょうか。
箕面にあるミッションスクールで年に何回が販売されてるのは知っていましたが、教会にあるとは知りませんでした。

>>232
来週にでもとりあえず、って毎週教会に行かないの？

>>229
ロザリオじゃなくたって、数を数えられるものなら代用できると思うんだけど。
結びこぶを数だけ結んだひもとかで十分祈れますよ。

学校（母校）の購売に売ってない？卒業してからだと行き辛いかな。

あとサンパウロのＨＰにも売っている所が掲載されていますよ。

>>227
８月１３日、３人の子どもたちは、聖母御出現を疑う大人たちに
監禁され、結局約束の場所に行く事はできませんでした。
８月１９日の御出現は誰も予期せぬ事でした。

謝れ！偽善者！パパのこの妄言は間違えなんだろ！さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい！今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ！

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

>>240
あーあ。ageちゃうから。。。

>>226
どこかのホームページには８月「１５日」になってるのですが。

「女子パウロで売っているロザリオ」にこだわるなら、関西なら
園田とかに行かないと。ホムペにお店の住所出てるでしょ。
教会で売ってますよね。あと玉造ならピエタとか。

http://www.hanshin.org/index_a.html
園田はよく閉まってるから気をつけて

St. Paul Kobeの方が確実かな。

阪急のホーリーコーナーなくなったのは痛い

祈らない人にロザリオは不要。

信徒じゃなくて教会にも行ってなくてお祈りしてる人はだめ？

>>250
信仰もなしに祈る意味が分かりません。
本当に祈りたいなら洗礼を受けるだろうし、受けたくないなら祈った形をして
みたいだけでしょ？　無意味では？

>>250
必要ないでしょ。

>>250
私はいいと思うよ。(´∀｀)
ロザリオの祈りの小冊子を同時に買って，
ロザリオってのはこういう祈りなんだーってのがわかってもらえれば。
それがきっかけになってカトリックの信仰を得るのかもしれないし。

>>251
>>252
じゃ、新規参入できない宗教ってことになるね。

>>253
うん。自分もまず祈ることが大事だと思うよ。

信じてなければ祈れないでしょ。信心道具をそろえるよりまずは信仰じゃない？

>>250
求道中でも、祈りや黙想に導かれることはあると思いますので、
導かれるままに祈ってみるのもいいのではないでしょうか。

>>256
教会に行くまでは祈ってはいけないというわけではないよね

>>250
信仰への道のりは人それぞれってことで、いいんでないかい？
ロザリオの祈りに魅力を感じたならそこから入るのもありなんじゃないかな。
それで、ロザリオ買うなら、選ぶときは見た目よりも手触りで選んだ方がいいよー。
何度も何度も手で繰ることになるから、手触りはとても重要だと思うよー。

ちょっと違うと思う。
神を信じてない人は、何にむかって祈るの？
そんなの祈りじゃないじゃん。
それに祈りたいなら道具なしに祈れるんだからロザリオだって不要。
ただ物質としてロザリオをもってみたいだけの人にもってほしくない。

教会に行ったことがなくても独学で聖書を読んで
神様を信じてお祈りしている人もいまつよね
そういう人がロザリオの形式で祈るのは間違いなのかちら（´ー｀）

神様を信じていることと、信仰をすることは違うと思うよ。

普通の人には「父なる神」「子なるキリスト」のどっちかのイメージで
「神様」って言ってると思うけど、普通の人にはそれで十分「神様を信じる」
って言ってもいいと思う。

キリスト教の信仰はそれだけ済まされないじゃない？

>>260ﾀﾝへの意見でした。

>>261
そういう人は早く洗礼を受けるべきでは？
それに祈りたいならロザリオでなくてもかまわないし、ロザリオなくても指が
十本あればロザリオ祈れるしね。

今日のテレビ東京でやってる寅さんの映画、
樋口可南子扮するマドンナ役が
カトリック信者という設定で
神様のお導きがどうとかこうとか、、、

>>262
最初に神様への関心なり祈りたいという動機がなければ、
信仰することはできないでしょう。

最終的には教会に行って信仰を宣言することになるかもしれませんが、
それまでの道のりは一人ひとり、様々ではないでしょうか？

２人ほどヴァカがいるな。

一人は俺（ｗ

ロザリオを持ちたいだけなんじゃないの？というカキコがちらほら出てるけど
どこからそんな話になったのやら？
>>249の発言から？これは勝手に想像で言ってるだけだよね。
誰も、祈らないけどロザリオが欲しいとか
ロザリオを持ちたいから祈るとかそんな話はして無いと思われ。

>>229が必死にロザリオ探してるのをみて、おまえは本当に祈るのか、と小一時間(略。
なんだと理解してたけど。

ロザリオを購入するのは別に自由じゃないの

祈るならね。

↑　なくてもロザリオの祈りはできるけどね。

ファッションにしたっていいじゃん！ロザリオ。
芸能人もロザリオを首にかけてるし

↑　はいはい。釣りおつかれさん。
信者ならどこで買えるかこんなとこで聞かないよね。
そういう質問には以後スルーで。

いや、おれは釣りじゃないんだが・・・
ロザリオの売り場なんて俺は知っているに決まってるじゃないか！

sage進行なんですが？

（＾＾）

ロザリオをつないでる鎖って、結構ヤワだと思いませんか。
今日、ロザリオを取り出したら、切れていた。玉が落ちてなかったのは幸い。
ちょっとした隙間ができていて、外れていたのね。
縁起担ぎしてはいけないのかもしれないけど、あまり気分のいいものでは
なかったので。すぐにつなぎ直せましたけどね。
きちんと修理するというか、しっかりしたものに取り替えられないんでしょうか。
どうしたらいいんでしょう。

すみません、「名前」欄に"sage"と入力してしまいました。

>>278
前スレに作り方あるから、それみたらなおせるんじゃない？

>>278
９ピンや鎖の硬さはいろいろあるから、何種類か買って試してみた方がいいかもー。
柔らかめのピンを使うと作るときは楽でも、壊れやすくなるから気を付けてねー。

>>281
278です。
男です。アクセサリーの部品なんかを売っている店に行って聞いたら
わかるのかな。

>>282
９ピンやチェーンはビーズクラフトの専門店や手芸店に行くと数種類置いていると思いますー。
特に９ピンは硬さがいろいろあるので、何種類か買ってみて自分で曲げてみるといいですー。
硬めのピンは何度も曲げると金属疲労？を起こしやすいので、何度か練習して、本番は１回で
クルンときれいに丸めて仕上げてくださいねー。

>>282
ダイソーにもあるんじゃないかな
なかったら似たようなアクセサリーを買って部分取りしたら？
玉のついたイヤリングとか。

ココの人って毎週教会行ってるのが前提？もっとルーズな人が多いかと思っていた。

>>278
ルルドに巡礼に行った。祖母にルルドのグロッタの描かれたロザリオを
買ってきてもらった。
そのロザリオも切れやすくて大変だった。
結局引き出しになおして、聖母の騎士で作っているマリア様の御心の
ロザリオや26聖人のコンタツで祈っています。
手編みで鎖を編んであるから丈夫で良いですよ。
そういえば、聖骸布のお顔が見る角度によってNASAが描いた絵に変わる
御絵が昔カトリックの聖品店に売っていたんだけど
ほしがっている人がいて探しているんですが、どこかで売ってないでしょうか？
その御絵を見ていると精神的に癒されるそうなので、知っている方是非教えてください。

毎週教会行ってまつ。

わたしはロザリオから入りました。
毎日お祈りしていたら、受洗のお恵みをいただくことになりました。

別に急いで洗礼を受けることはないと思う。
その人に合った時を神様は用意してくださるから。

ロザリオをファッションとして持っていたとしても、
ある時　それで突然祈りたくなることもあるかもしれない。
わたしがそれに近い状態でした。

>>274
確かに。信者ならロザリオどこで買えるかぐらいは知ってるはずだ罠

信者です。
別にファッションにしても不愉快ではないです。
自分は恥ずかしいからしないけれど。



でも、飽きたからゴミ箱へポイとかは不愉快です。

すいません。sage信仰だったんですね。

>>290
その話は過去スレで終了してるんですが？

メダイスレを攪拌して楽しんでいた人が再登場？

猫ちゃんは、今日もよい子にしてまつね


　　（´ー｀）ヽ(^ ^ )ﾌﾆﾌﾆ

>>290
ここ数レスはそういう話だったと思ったので書いたまでですが？

>>293
攪拌した覚えはないので、たぶん違うと思います。

ん？ロザリオってあれって雷が頭に落ちるのを防ぐためにしてんだろ＞all
金属を身につけておけば、火傷はするけど致命傷にはならないってみのさんの番組で
やってた。
おまえらまさか、ファッションだけのためにやってたのか？

>>294
このﾚｽ時々見かけるけど、ｷﾓｲからﾔﾒﾚ

>金属を身につけておけば、火傷はするけど致命傷にはならないってみのさん
そうなんだ。知らなかったよ。





でも、ロザって金属少ないよ。

>>290
あなたのことではありません。ご心配なく。

安心しました。

ご安心なさい・・・

>>296
それなら十字架やメダイの方がいいんじゃ…

あともっと根本的につっこみたい部分もあるけど、まあいいや。

>>302
ロザリオじゃなくて十字架のペンダントを胸に触れるようにつけていた牧師さんが
出かける奥さんと子供を自宅の二回の窓から見送っていたら雷が落ちて胸につけた十字架から
放電して助かった話をＴＶで以前見ました。
牧師さんは胸に十字架の赤い火傷の後がしばらく残っていたそうです。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

金縛りつーか、私はいつまで経ってもなかなか早く唱え終われないYO

>>303
ブ・・・ブラックエンジェル！！

近々教会バザーてのを近所の大きめなカト教会（not所属教会）で
やるらしい。行ってみようかと思うんですが、聖具売ってたりします？

>>307
性具ならあるんだけど、ダメかな？

ﾜﾗﾀ

>>307
そんなの、そのときどきで違うんでは？
普通に買ったら？

>307
漏れの教会ではロザリオ入れは売ってた。
ロザリオは聖品だし大切にするべきものだからバザーじゃ売らないんじゃないかな？
手作りにしても結構金がかかるんで教会の売店で買うのがいいかも。

勘違いしてロザリオ限定でレスつけちゃったけど、メダイとかももちろん売ってないだろうね。
バザーっていうのは手作りや地元名産品や中古のものを売るところだからさ。

>>312
そうか？
俺は旅行先でついついメダイとかロザリオとか買いすぎるから、
そういうときは、バザーに出すけど。

ageんな。
だからそんなのはそのときどきだろ。

バザーで、手作りロザリオの販売コーナーが
あって、人気でしたよ。
あと海外巡礼の土産品コーナーで、
アッシジのT十字のものなど
教会の売店も営業するし、ロザやメダイに関心あるなら、
教会バザー（大抵秋）に行くのもおすすめ

おお、色々情報ありがとうございます。
手作りロザとかある場合もあるんですね。
やっぱり興味あるのでのぞいてみることにします。

あ、ちなみにバザーについて知ってる方が
いたら、どんなものか聞いてみたかっただけで、
私自身は聖具はとうに持ってます。

ミニロザ買った。（・∀・）ｲｲ!!
私には普通のロザより使いやすかった

それにしても、バザーの売り上げって課税されるんじゃ？

課税されるとして、申告してないと教会ぐるみで脱税！？

＞＞318
それ前にCJMLでもめてた。

教会バザーといえばマーマレードだろｗ

>307
ヒントきぼんぬ
漏れも逝きたい。

>>320
ヒント一応書きますけど……さ、札幌ですよ？
中央区にある、山のつく名前のカト教会で9/7にやります

あと、私の行ってる教会は小さいからかのでやってないですが、
幼稚園と一緒になってる教会ではやることが多いみたいです
バザー近くなると張り紙してます

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

さ、札幌ですか。ｽｲﾏｾﾝ
逝けませんｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>323たん、是非札幌のアルミ神殿に来てくらはい！

>>324
聖品が売っているのなら行きましゅが。
でも、アルミ神殿には性品しか置いてないような気も・・・。

話題が元に戻るのですが、某カトリック国（世界有数の）に旅行に行ってました。
たまたまあるカテドラルを見学していたときに鐘が鳴って平日ミサが始まった。
信徒がかなり集まってきた。ロザリオを首からかけている信徒もいた。

>>326
鐘が鳴ってから信徒が集まったのか。
それは遅刻だ。けしからん。

>>326
＞ロザリオを首からかけている信徒もいた。

それは正しく、ふさわしいことです。

>>327
鐘はもともと時計が無い時代にミサが始まる前に人を集めるため鳴らすものだから、それでいいのでは？

鐘、ミサの３０分前と直前の２回鳴りました。

>>327はカトじゃないんだろ。基本的な勘違いしてるくらいだから。

>>331

あのさ、相手の独り言に自分の感想の一行レス付けてスレ埋めするの辞めてくれ
ないですか？　目障りですから。

そんなことのまえにsage進行なんだが。

。。。とかいっちゃってageてる332が一番目障り　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>333
だからそういうのが目障りだって言うの！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>335

だったら、このスレ住人引き蘢りだから、どんどんageてやるよ？

嵐？

10月の最終日曜日はあちこちでバザー。
準備もそろそろ。
手作りのロザリオブレスレットや
ロザリオ今年も出品されるのが楽しみ。

ヨーロッパでは、信者がロザリオを首にかけているのはＯＫなの？
日本ではタブーのように言われているみたいだから。
前スレにさんざんそういうカキコがしてあった。

>>340
そうなんです。だから、ロザリオを首からかけている信者を見て、少しﾋﾞｸｰﾘ。

どう用いようが信心しだいってことなんじゃないかな
国や地域によって違うかもしれないし
このスレの話が全て正しいわけじゃないってことだよね
聖品って言葉もロザリオには使わないってほかの信者さんから言われたよ

でしょうね。いつでもすぐにロザリオの祈りをできるように
首からかけていたかも知れないし。

単純に壊れやすいから首からかけないという意見が
結構あった気がするんだけど…＜前スレ

某聖具店のお姉さんが首からかけててﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。

そうですよね。貴金属じゃないので金属部分が弱いですから、首にかけてしまうと
５９個の玉の重さがかなり負担になるのではないでしょうか。

ドミニカンたちは腰から提げてた。

チェーンは弱いのも強いのもあるよ。
弱いのは手に持ってるだけで切れるし
強いのは超強い。

>>345
聖具店にお姉さんがいるだけで驚き。

>>349

お姉さんとおばさんの中間くらいのヒトでした（お姉さん寄り）＾＾；；
でも、聖具店に結構お姉さんいるよ！

２０前後の女の子が二人いたな、某有名店に。
デカい声で客の悪口言っててびっくりしたが。
最近見ないけどクビになったか？

>>349
たぶんアルバイトかなんかなのだろう、時々若い女性が働いているのを見る。
しかし、世間知らずなのか、教会関係と言うことでナメているのか、
ちゃんと仕事をしない人も結構いたりする。
接客態度とか、言葉遣いが悪かったりする人がいるよな。
おしゃべりしながらレジ打ったり・・・・その他諸々。

質問すんません。
紐で編むロザってどうやって作るのでしょうか？
母に陶器の玉を紐でつなげたロザリオを贈ってみたく思ったのです。

ここに作り方があるので，一応参考までに。

「ロザリオ自作のススメ」
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/maikin_rosary/letsmakinrosary.html

>354
ありがとうございました。
明日早速手芸屋に行こうと思います。

保守しとく

　

私は普段メダイをペンダントにして身に着けているのですが、
ある日突然友人（キリスト教の知識皆無）が
「それ、何？凄いオーラを感じる」
って言ってたんです。ちょっと電波っぽい気もしますがw
でもその子は別に普段はヤバイ感じでもなくて、
ちょっと霊感が強いだけみたいです。

私はクリスチャンでもないし、ただファッションとして
メダイを着けていただけなのに、そのメダイにパワーがある、
なんてことがあり得るんでしょうか？お祈りの道具？なんですよね？？

>>358
メダイには何のパワーも無いけどあなたが祈ることによって
何かが生まれるかもってところ？

とりあえずクリスチャンでもないしファッションで付けてるだけの人の
メダイは、ただのペンダントでしかありえないよ。

>>360
そういう棘のある言い方やめなよ...
最初はファッションでもそれがきっかけで
信仰の道をってこともあるでしょう。

雑貨屋でマリアの人形を買ってきて飾るところから
信仰がはじまる場合もあるよね
ゴスロリがクロスのアクセサリーするのも
やっぱり厳かな気持ちになるからだと思うよ
身近に聖なるものがあるっていうのは(･∀･)ｲｲことだとおもうよ

未信者さん？
物が聖なのではないんだけど。
信仰のある生活が聖なんだから、物だけ揃えたってだめ。

排他的なガンコ者がいますね・・・

>>363

>>361読め

なんでもかんでも緩〜く考えるくせは良くないよ。
それじゃあアンパンでミサをあげる神父と同じ。
違うものは違うし駄目なものは駄目。

>>366 偉い人なんですねアナタ

>362
ゴスロリはさすがにただのファッションだろ・・・
ゴシックﾏﾝｾｰ、ロリータﾏﾝｾｰみたいな

>368
そういう感情だったら多分、「ゴシックな人たちは褌はくのが正統です」とかお偉いさんに言われたら、履くんだろうね。
こんなのはこのスレの住人さん的にどうです？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44407571
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5968643

未信者さんは最寄りのカトリック教会の入門講座で
基本を学んでから出なおしなさいっていうこった。

私は、カトリック教会に行くようになってまもなく、信徒さんからメダイをもらいました。
その後すぐに、その時とは別の時間帯の入門講座に移ってしまったのですが、約１年間
通って無事に洗礼を受けることが出来ました。

子供の頃からプロテスタントの教会に通っていたのに、引っ越しだとか色々あって、
今までなんだかんだいって洗礼の機会を逃してきた私にとって、奇跡のようなことでした。

信徒さんの思いやりがこもったメダイは今でも持っています。メダイを通じてカトリックの
精神を教えてもらった気がします。感謝しています。

メダイやロザリオを持つのと、入門講座に通うのは、順番が逆でもいいんじゃないでしょうか。

>>371はアンパンのご聖体でもいただいてなさいってことだな

>>372
どうしてそう極端なの？(T-T)

>>369
このスレで話し合う内容ではないのでは？
コーヒーのCMで叶姉妹がシスターファッションしてるけど
坊主の真似してハゲヅラかぶろうが誰がどんな服装をしようが
やりたい人が自由にやったらいい。

排他的な人は不幸だね。

すいません。ハロウィンパーティで、シスターの扮装しました。



いけないの？

真実をねじ曲げるほうが悪意を感じるよ。
知らないと思って未信者をばかにしてるから、甘いことばっか言えるんじゃない？
真実を伝えられない未信者が哀れ。

真実を教えてください

イエズスは救い主です。

大変詳しい聖具店のURLを発見しました。
こちらは、今までのとは比較になりません。
一見の価値あり。

http://www.globetown.net/~catherine

>>380
ブラクラ

>>381
対象 URL
http://www.globetown.net/~catherine
安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。
ソースを確認
ソースを確認（HotJava 用）

まったく正常だったが。コピペばかりしてないであなたも調べてごらん。

BrowserCrasherChecker
http://f22.aaacafe.ne.jp/~netsecu/BrowserCrasherChecker.html

>>382
俺さん、もういい加減にしろ。

>>380
ウイルス！
ソースチェックしたところ、「VBS.LoveLetter.Var」というウィルスが検出されました。注意！！

>>382
>>BrowserCrasherChecker
>>http://f22.aaacafe.ne.jp/~netsecu/BrowserCrasherChecker.html

これもブラクラです。

>>385
That is BrowserCrasherChecker.
It is secure.

>>386
俺さん、英語下手くそ。

>>381
対象 URL
http://www.globetown.net/~catherine
安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。
ソースを確認
ソースを確認（HotJava 用）

まったく正常だったが。コピペばかりしてないであなたも調べてごらん。

BrowserCrasherChecker
http://f22.aaacafe.ne.jp/~netsecu/BrowserCrasherChecker.html　　　
　　　

>>388

お前、まだやってるの？？？
狂ってますね。しつこいですよ。

このページは、ウイルスとブラクラが仕組まれています。
開くとコンピューターが誤作動・ウィルス感染の危険性があります。

本物のブラクラチェッカーは
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

>>389

お前、まだやってるの？？？
狂ってますね。しつこいですよ。

このページは、ウイルスとブラクラが仕組まれています。
開くとコンピューターが誤作動・ウィルス感染の危険性があります。

本物のブラクラチェッカーは
http://f22.aaacafe.ne.jp/~netsecu/BrowserCrasherChecker.html　　

>>390


　　　　　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ　　！

　　　　　　ブ　ラ　ク　ラ　貼　る　な　、　ボ　ケ　　！

>>391
対象 URL
http://www.globetown.net/~catherine
安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。
ソースを確認
ソースを確認（HotJava 用）
　　
まったく正常だったが。コピペばかりしてないであなたも調べてごらん。

BrowserCrasherChecker
http://f22.aaacafe.ne.jp/~netsecu/BrowserCrasherChecker.html　　　　　　　

>>392



　　　　　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ　　！

　　　　　　ブ　ラ　ク　ラ　貼　る　な　、　ボ　ケ　　！

　　　　　　何　　度　　も　　言　　わ　　せ　　る　　な　　！

>>393
対象 URL
http://www.globetown.net/~catherine
安全な URL と思われます
危険な因子は見つかりませんでした。
ソースを確認
ソースを確認（HotJava 用）

まったく正常だったが。何度も同じコピペばかりしてないであなたも調べてごらん。

BrowserCrasherChecker
http://f22.aaacafe.ne.jp/~netsecu/BrowserCrasherChecker.html　　　　　　　　　

>>394



　　　　　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ　　！

　　　　　　ブ　ラ　ク　ラ　貼　る　な　、　ボ　ケ　　！

　　　　　　何　　度　　も　　言　　わ　　せ　　る　　な　　！

俺さんが信者のふりして紛れ込んでいるね

■ブラクラにご注意！

現在、カトリック系スレッドにブラクラ（ブラウザークラッシャー）を貼り付け続けている人が居ます。
この人がスレッドに貼り付けているアドレス（ＵＲＬ）をクリックすると、ブラウザーの貧弱性を悪用して障害を引き起こす可能性があります。
パソコンが停止したり、システムが破壊されたり、ウィルスに感染する可能性が高いです。
リンクされているアドレスをクリックする前に、ブラクラチェッカーのご利用を奨めます。

BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

現在、以下のブラクラが貼られています。これ以外にも有ると思われますので、リンクをクリックする場合は慎重に願います。
（以下のＵＲＬはアクセス出来ないように、一部の文字を全角英数字に置き換えています。）

ｈｔｔｐ：//ｐopup3.tok2.com/ｈome2/ｔheotokos/
ｈｔｔｐ：//ｆ22.aaacafe.ne.jp/~ｎetsecu/ＢrowserCrasherChecker.html
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ.ｇlobetown.net/~ｃatherine

　

>>371禿同。漏れも講座とロザは逆だった。だから何ナノだっていうのだ？信仰は？
講座とかメダイより、第一に必要な信仰は聞くことからはじまると聖書にあるはすだ。

４００ゲット！

同意していただいてうれしいです。

実は、初めてメダイやロザリオを見たときにはその意味がよくわからなかったんです。
意味を聞いたら聞いたでちょっとひいたし（プロテスタントに長くいたもんで）。

でも、メダイやロザリオをくださった信徒さんを通して、カトリック教会の歴史の長さと重さ、
その中で培われた文化や、カトリックの精神…、そういうたくさんの物を、少しずつ教えて
いただいたように思います。

なぁんだ。未信者に寛容なんじゃなくて自己正当化したかっただけなのか。

>>402
なるほど、それがカトリックの精神ですか。

少なくとも、見せ掛けの寛容はカトリック的ではない罠

信仰の勉強をする前にメダイを買うならツッコミどころがあるけど、
信徒からもらったんなら、順番どうこう言っても仕方がない。

>>404
何を以て「見せかけの寛容」と裁くのでしょうか。
もしよければ後学のためにご教授ください。

>>406
自己正当化に必死だね

オクにロザリオけっこう出てるね。これからカトリック教会で求道したいとおもってるんだけど、
買っちゃおうかな。

>408
かなりぼってるのが多いからやめといたほうがいいよ
近くのカトリック教会の売店で買いなさい

・・・浜崎あゆみの十字架騒動って知ってる？

>>408
ヤフオクはやめとけ。
ロザリオもメダイもぼったくり。
俺が前に使ってたメダイは３０円だというのに。

>>408-409　最近テレビ見るの忘れてたけど、そういえばロザリオがアクセサリーにされてるとか・・・
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6484625
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6343932
これとかぼったくりかな。

またオク晒し・・・。
宣伝と同業者叩きの内輪揉めがまた始まるのか。

>>408
オクの話題はオク板で。
このスレはsage進行で。

ロザリオはもっと安いものがあるよ、と紹介しようと思って
サンパウロショップのページを探し当てたら、
ぼってるとはいわないけど、高級品ばかりだった。
素人にはお薦め出来ない。

プラスチックビーズのロザリオが２０００円ってどう思う？それもガラス風のアクリルビーズ・レインボー仕上げ
とかじゃなくて、ただの不透明なプラスチック玉の。バリも出てるようなの。

2000円なら激安だろ。
一個作るのにどんだけ手間かかると思ってんだよ。

>>414
サンパウロのサイトは、お店の品揃えとはずいぶん違いますよね。
価格を見るなら女子パウロ会の方が数が多くて参考になると思いました。

>>415
プラビーズのロザリオで２０００円、微妙な値段ですね。玉がやや小さくても良いなら、
もう少し安い物もあると思います（１０００〜１５００円？）。自分で作ればもっと安くできます。

>>413さんに禿銅。

店で売ってるもんは製作者の手間賃が入ってるんだから、原価だけみて高い
とか言うのはナンセンスでは？
原価並みの値段でほしかったら自分で作るしかないだろ。

そうですね、自分で作ってみるとわかるけど、きれいに仕上げるには手間がかかるもんですね。
９ピン曲げ、かなり練習しました。材質によっては、珠を選ぶのも手間がかかります。
天然石を使う時はひび割れや欠けに特に注意が必要だし。

それを考えたら、市販のロザリオでぼったくりっていうのはあまりないと思います。
あ、市販といってもカトリック関係のお店限定の話ですが。

そうそう。そうやって9ピンやビーズを無駄にしているうち原価代がかさんで、
市販価格と大差なくなるわな。
素人さんにはおすすめできない。

>>421
なるほどーそういう考え方もあるかも。趣味の延長で出来る人ならいいけどね。
クラックがあるビーズはロザリオには向かないけど他の物に使えるかもしれないし。

とりあえず、これから買おうと思っている人には、見た目や値段ではなくて
手触りで選ぶことをおすすめしますです。

>>422　あ、それ確かに大事だわ。手触りが悪いのは結局使わなくなる。

ついでに、ひもでつないであるタイプの方が私は好きなんだけど、ヒモに手あかが付くと汚げに見えてｲｸﾅｲ｡
鎖のはその点いい。

一番大事なのはお祈りすることです！

>>423
ageちゃ嫌ですー(T-T)
ロザリオは手で触るお祈りの道具だから、どうしたって汚れるんですよねー。
使用後に乾いた布で拭いたり、布製の入れ物を使うと少しましになりますよ。袋の内側が少しずつ汚れるけど。

でも手垢で汚れたロザリオは、それだけたくさんお祈りをした証ですからある意味美しいような気もします。

シスターになりたい…

サンパウロでも手ごろな値段の物もうってますよ。
サイトで紹介する物は、やはり、多少高級品です。
教会の売店やバザーの手作りのものの方が割安ですが。

ここの皆さんはみんな熱心だけど、教会はどのぐらいのペースで行っていますか？
自分はクリスマスぐらいしか行ってない・・・ダメポ？

手芸品屋で木ビーズを用意する（260円位×２）
紐もついでに買う（中国かなんかのおしゃれに結ぶための?紐、300円くらい）
センターメダイを買う（四谷とか大きな店に行かないと無いので行けなかったらPOKOKOなんかで通販、約400円）
十字架を教会で買う（200円前後）

で、玉の前後を延々と結ぶ。
大方1500円か･･･作る楽しさも入れたら安いほうかな？

あと、POKOKOってのは
ttp://www.pokoko.com/index2.html
ここね。ロザリオの材料は大方そろうけど、結構ボッてる。

>>428
年一回ならご復活のミサにあずかるべきでは？

>619 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : sage 投稿日 : 03/09/06 19:40

>>617
>プロテスタントからカトリックに改宗した場合，
>その洗礼が有効かどうかを確認の上，
>有効な場合は再洗礼は行いません。
>無効な場合は行います（たとえばエホバとかモルモンとかからの場合）。

>○キリストの十字架上のあがない，
>○三位一体
>○キリストが処女から生まれたこと
>を信じてない教派からの改宗だった場合，
>再洗礼が必要になるのではなかったかと思います。
>ちょっとうろ覚えなんですけど。＾＾；



嘘教えないでください。完全に間違えています。

その店前にもここで宣伝してたよね
＞◆ 逆引き・病気等症状別の諸症状緩和対応天然石
＞◆パワーストーンヒーリング
＞天然石の癒し効果〜画像付
＞◆チャクラと身体の関係
へんなの！

誤爆スマソ

>>428
未信者さん？
ご復活のごミサとその前の告解は信徒のつとめを知らないの？

1ヶ月に1回は行くよ・・

ageんなよ。。。
みんな自宅の香台ってどんな風にしてる？

（´ー｀）ノ age

さいあく〜 >>437

>>436がカトリック信徒の自宅香台をどんな風にしてるのか、皆さんの意見
を聞きたいそうだ。

>>428

主日のミサを故意に怠る人は、
大罪です。

注意！

　

しかし、延々とロザリオの話題しかでないのは、未信者ばっかりだからか？

香台ってどうしたらいいの？
うちは自室に磔の十字架を壁掛にしてるだけ。

自分しか信者じゃないので、部屋に十字架かけてあって、
本棚の一段が家庭祭壇みたいになってるだけ。実際は祭壇ではない。

香台って何？

pokokoのメダイはかなりやばかったです。
彫りが浅すぎて、模様が全然見えない
その上十字架錆びてる…。
そんなロザリオブレスレット２８００円ってどうよ？

香台とか家庭祭壇ってよくわからないです。
サンパウロで見た家庭用祭壇は、見た目も値段もちょっと仏壇っぽかったような…。

洗礼のお祝いにいただいた置き十字架と、洗礼式のろうそくと、ちいさな聖母子像を
居間の一カ所にまとめて飾って、そこにお気に入りの香立てと茶香炉を置いています。
でもあまり祭壇風ではないです。

私も >>442 さんと同じで信徒は私だけなので、さりげなく飾るようにしています。

>>445 オク転売まだやってるの？

ttp://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

ローマ法王は謝った。
お前らも謝れ！

真珠のロザリオってきれいだけど、使ったら激しく傷みそうだ・・・。温度・湿度の低いところだったら
指先に汗かかないから大丈夫なのかな。

仏壇に十字架やマリア像でもかまわないって
それもないので、部屋のすみに
自分の祈りの場

何にもなくてもいいんだよ・・。と思ふ

大安売りで上置きの小さい仏壇、三万くらいで売ってるけど、わざわざ仏壇を買うのは
変だもんなー。

仏壇買おうと思ってるんですが・・中が金色じゃないやつね。

>>444
それはメダイの話なの？　それとも十字架？　ひょっとしてロザリオ？
なんのこと言ってるのかさっぱりわからないんだけど。

444じゃないけど、

メダイと十字架のついたロザリオブレスレッドじゃない？
こういうの
ttp://www.pokoko.com/photo/rosary/braceletsample.jpg

>>454
それです。詳しく書かなくてごめんなさい。
メダイと十字架は良くありませんでしたが、石は立派です。

聖公会の人は家庭祭壇とかは置かないのかな。

ttp://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
謝罪しる！

>>455
外人の作るものってよっぽど高級品じゃないと雑できたないよ

結構店で売ってるのもちゃんと見ないとヤバかったりする。

でも通販で送ってくるものはちゃんと選んでくれないとねぇ...。
自分で選べるわけじゃないんだもんね。

要は日々の祈りに耐えられる作りならいいわけで。。。

>>458　高級品だとどこも真似できないぐらい精巧で、修理しながら何代でも
使えたりするけどな。
>>460　しかし見た目も一応大事では。仕事するときに手抜きするものではないし。

>>461
そういうのは自分が製作者の立場の時に心がける話なのであって、人に要求する話ではないような。
手抜きかどうかだって分からないだろ。手先の不自由な人が精一杯やった結果
かもしれないじゃないか。

>>462　障害者作業所の製品なら最初からそう書いてある。

>>461　そういうこだわりはカトリック的ではないね。
信徒としていかがなものか。

なんだか変な方向へ進んでるぞ

進んでるね。

信心用具なんだから丈夫で使いやすければ細部は気にならないけどな。
祈れればいいのだが。
だけど、わざわざ教会関連店以外からは買う気にはならないな。
いまはネット通販あるからね。

それよりみんな結構家に十字架あるんだね。
うちはなぜだかマリアさまばっかりいただいて各部屋に一体ずつあるほど。
まだ十字架はもってなくて、前からほしいんだけど、何度店に行ってもピンと
くるものがなくて買わずじまい。
ほしいんだけどなぁ。

ご像とかご絵が大好きでかなり飾ってある……。
プロの人が見たら絶対引くだろーな（w
いっぱい飾ることが信仰が厚いとはならないわけで，
単なるコレクションになっちゃいけないと思いつつ，
いいな，と思うと買ってしまう。自粛せねば。それから人に少しずつあげなきゃ。

まあ質素な品と、発揮するべき一定の力を発揮せずに作った品とは違う。

家庭祭壇にするべくお仏壇買う人もいるみたいだけど、いまの現代仏壇って家庭祭壇にちょうど良くないか？

>>469
いいなー。友達になって(W。
うちは頂き物の聖書とロザリオがたくさんになってしまった。
なんか物を必要以上にもつことに罪悪感があって困る。
お譲りしたくても、教会の知人は当然もってるし、もってなさそうなひとに
おしつけるわけにもいかないし。新品なんだけどなー。
神様、必要な人にお譲りする機会をお恵みください。

十字架の道行きのお祈りが好きで、ご絵ほしいけど、壁掛のは高いでつ★
ぱたぱた絵本みたいな刷子でがまん★

女子パウロ会の通販はかなり良いです！
傷などがつかないように本の表紙の紙などで丁寧に包んであるし
届いたロザリオも綺麗なものでした。おすすめです。
祭壇…私は持ってません。
クローゼットにマリア像を置いてこっそりお祈りしてます。

シックスセンスの男の子がテントのような自分用の小屋を
祭壇にしていてたくさんの聖品を置いていて可愛かった。

>>471　オークションに一円で出してみるとか・・・。
教会に新しい人が来てくれるように祈るｗ

教会に寄贈できないか相談するのもいいかも。
入門講座で使ってくれるか、バザーにつかってくれるかも。

ロザリオがおいてあって自由に使っていい教会ってあるよね。

雪の下教会は入り口においてあったな。

>>474
うん。なんか

必　死　だ　な

って感じがかわいく感じたw

女性信徒のみなさん、ごミサのときのベールってどうされてますか？
私はかぶって出たほうが集中しやすいのでかぶりたいんですが、今いってる
教会はみなさんかぶっていらっしゃらないのでなんか躊躇してしまいます。

女子パウロ会、ネットで通販してるけど、アクセサリーとして
注文してくる人も多いのだそうで、ネットの写真と現物が違うと
返品してくる人も多くて、大変だそうです。

信心用具ですって各ページに注意書き入れればいいのにね。

>>480

同じ状態です。

そういえばベールって白のと黒のとあるみたいですが、あれは好みで選ぶんでしょうか。

黒は葬儀の時に使うんじゃ？

>>480
>>483
教会で若い女性がベールを被っているのを見たら、惚れます。

既婚なのでご遠慮いたします。

>>486
女の髪は性的なものとされるからベールをかぶるのに、
それが逆に色気をかもし出すというのか・・・。

>>485　それが、浦上天主堂のおミサの時の映像に、黒いのをかぶっている人が数人いたような
記憶が。記憶違いかな。。。そういえば女子パウロ会のHPの通販にもベールが売ってない。
もしかして日本中でベールが廃れてるのか。

喪中だったのでは？

女子パの通販にベールあるよ。

>>488　隠されたものにﾊｧﾊｧすることは、古今東西を問わないらしい。
ヨーロッパだと「脚」という言葉が口にできないほど卑猥だと考えられて、椅子やピアノの脚まで
隠してた時代もある。

私はベール被りません。
髪長いので…
それにいつもの通りそのまんまでお祈りしたいと思っていますので…
でもベール綺麗ですよね。美人☆って感じ…

私も髪の毛長いので、団子にしてベールかぶってます。
信心深そうに見えますｗ

>>493
おおっ！いいですね〜おだんご！
おだんごにベール、素敵です。

私も髪長いけど下ろしてそのままかぶってます。
ナイロンのが好きなんだけど、つるつる滑るのでピンで止めるのがかなすぅい。
綿のほうが滑らないらしいとききますが、使っているかたどうですか？

ベールも結構高いですよねー。

今、女子パウロ会のページ見てきましたが
本当に高いですね。
一番安いので３０００円！一番高いので５５００円！ですよ〜
黒も普通に売ってありますね。

ピエタとかだと1000円台からあるけどね。

>>492
髪長いとなんでベールなくていいの？

>>499
髪長いのはベールの代わりになるらしいので…。

>>500
えー初耳。
誰に教わったの？ うちの神父さんはそんなこといわなかったけど。

神父さまにお聞きしましたが…

ジョーク？

ええっ！ジョークだったんですかー？
今度ちゃんと聞いてみます〜

>>501,503,504


ねぇ。聖書読もうよ。

髪が長ければベール不要なんて聖書にあったっけ？　どこのこと？

>>506
マルコの１７章。

ばりばり載ってましたね。。。
　　　　　　　　　　　　　　　反省･･･

すみません、非信者なのですが、私の聖書にはマルコは１６章までしかない・・・・
なんで・・・・？

>>508はどこを読んだのW

マルコの福音書ですよね・・・

>>509
未信者さんがなぜこのスレに？

教会学校にて

先生「来週は正直ということについて勉強するからマルコの１７章を読んできなさい」
生徒「はーい！」

次の週

先生「みんなマルコの１７章を読んできましたか？」
生徒「はーい！」
先生「素晴らしい。さて、みんなは、マルコは１６章までしか書かなかったことを知ってましたか？」

>>512　この日曜にカトリック教会に行ってみようと思います。求道したい。

で新約聖書の全部の１７章をいま調べたけど髪とベールに関して何ものってなかったです。
気になるー。

>>514
本気で求道するつもりなら、日曜は神父さま忙しいから、平日に訪ねたほうが
ちゃんと応対してもらえるよ。

フランシスコ会訳のなら
６０８ページのコリントのところに詳しく書かれております〜
「典礼集会における女性の被り物について」と。

>>515　う、どうしよう。カトリック入門講座の予定表とか貼りだしてあるので、日曜に行って
「入門講座にでてみたいです」という方向に話を持って行こうかと。月曜に行ってみて講座の
日程表もらってきました。

未信者さんが来られるのは普通にOKかと…

>>517
いやいや。もちろんいいんだよ、日曜でも。
ただ、ミサの前後、神父は信徒につぎつぎ囲まれてしまうから、未信者で、
初めてだと気後れして話し掛けられないんじゃないかと思っただけ。
世話好き信者を捕まえてミサの手ほどき受けながらでてみたら？
その人が気が利く人ならミサ後神父に紹介してくれるかも。

見つけました、コリントの使徒への手紙一の１１節にありました。１４−１５節。

ではそろそろ寝ます。ありがとうございますた。

>>516
フランシスコ会訳か。粋だね。

>>519　世話好きそうなおばさんを探しますｗ　行く勇気が出るのに五年かかりました・・・。

>>522
俺は７年。

洗礼受けるまでどのくらいかかりました？

>>524
俺が聞かれてるのかな？
８月に行き始めて、次の復活祭（４月）に洗礼。

私、初めて講座でてから4年かかって受洗。

ここは本物？

私も未信者。好奇心満タンで読んでいます。
キリスト教グッズ好きだから。夜光のマリアとか可愛い。
こう書くと嫌われそうだけど、いずれはちゃんと入信しようと思ってる。

>>528
ｵｪｰ。
いつかはなんて言い訳するやつ一番嫌い。

>>529
教会なんて絶対行かないよって言うよりはいいのでは

求道中の人はべつとして、未信者さんにはこのスレ出入りしてほしくないな。
信仰生活あっての各種信心用具だから。
背景も分からずに浅知恵つけても百害あって一利なし。
いずれ教会にいくつもりならなおさらよくない。
正統な信仰についてまなんでから出なおしてほしい。

>>531
そう言わずに、しかるべきスレッドに誘致すべきでしょ。
だけど、カトスレは荒れてるし、初心者用スレッドもないしな。

誘導すべきはスレにじゃなくて教会にだろ。
未信者さんは知りもしないのにこんなスレ来てないで現実の教会にいきなよ、マジで。

また未信者叩きだ！狭き門だね。

ばかだねぇ、未信者さん？
叩かれてるってかんじるくらい何にも知らないんだな。
信仰がないままこんなスレ覗いてるほうがあんたのためにならないといっているのだ。
あんたも信仰をもてばその意味がわかるよ。

うわぁ、ば、ばかって、あーた・・・・・・・・

未信者でもし傷ついた人がいたら、ごめんね… m(__)m　信徒として恥ずかしいです…

>>535

おいおい、信仰持つた結果がsage信仰（進行）かい？

　　　↓

イエスは言われた

「マタイ 5:15 また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。燭台の上に置く。そうすれば、家の中のものすべてを照らすのである。」

「マタイ 10:33 しかし、人々の前でわたしを知らないと言う者は、わたしも天の父の前で、その人を知らないと言う。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

聖書の引用の仕方ちがうよ。。。

>>538

どう違うの？

sage進行と信仰は関係ないから。

>>540

かけ言葉も理解出来ないんだね？　ﾌﾟｯ

さて、未信者はスルーしちゃお。

聖書は、一部だけを取り出すとこういう使い方もできるから恐いよなぁ…

>>542

そのまえに

>>538

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

聖書の引用の仕方ちがうよ。。。
　　　　↑
正しい引用の答えか示せない者をスルーするのが無難だろ。

このスレはサゲ信仰でお願いします

そうそう。
手前勝手に読む前に正しい教義を学ばないとね。
ばかはちょっとあれだけど>>535には同感。
信心用具など枝葉末端にばかり関心よせてるとLPみたいなカルトにひっかかる
やもしれぬ。
目に見える部分への知識など、見えない部分を理解してからでよろしい。

側から見てると信徒勧誘に頭悩ますただのオタクにしか見えないのだけど…



「正しい」とか「ニセ」とか言う前に堂々と答えるのが真摯な姿勢というものだろ？ﾜｶﾘﾙ?

>>546
むしろ信徒の方こそ、どこで買えばいいとか、
手作りするだとか、このスレッドで話し合ってるのが現状。

>>535
未信徒がスレ見るのも禁止なら1に書いておかなきゃな。
そういう選民思考が宗教戦争に繋がってるんだよ。
信徒が門を狭くしてどうする？

さーて、未信者はスルーしちゃお。

カトリックだと生活に制約が多いから、人に当たりたくなるんだよねー。いい加減にしてると告解しないと
いけなくなるから窮屈だし。死の直前にイエス様を知って洗礼受ける人のこと「天国泥棒」なんて言ったり
するし。仲間が増えたのが嬉しくないわけか。そこで喜べるのが信仰なのに。
こんなことだと新しい人が来なくなるから、八つ当たりはやめれ。幼児洗礼の人は分からないかも知れないけど、
教会にいくのって本当に勇気が要るし、大人になってから洗礼受ける人はだいたい「いつかは、いつかは・・・」と
思いつつある日突然決心がついて教会にいくことができたりする。

それを妨げるのは自分にとっても良くないし、教会にとっても良くない。信仰ができあがるのは教会にずっと
通ってこそだし、信仰ができあがるまではちょっとした不歓迎の雰囲気が胸に突き刺さって教会に行けなく
なるもんだから。それを平気の平左で乗り越えて教会に通える強い人しか信仰できない雰囲気を作るんなら、
「医者が必要なのは病気の人」という言葉はどうなるわけよ。

不思議のメダイを身につけることは信者でなくても
勧められています。
信者限定ではありませんよ。

教理をきちんと学んで欲しいと思うならなおさら、教会に行きにくいような雰囲気作ってたら意味ないでしょう。
ベールやロザリオの雰囲気にひかれて教会に行くことにする人は実際多いから、そういう人がスレに来たら
カトスレのＬＰのとこ読んでカルトに注意するように促して、カトリック中央協議会のＨＰから最寄りの大きい
教会を探して入門講座でも行ってみるようにすすめないと。教会に縁のないひとは、入門講座とかがあることすら
普通知らないし。

とにかく未信者は信者の姿勢見て教会に行くかどうか決めるから、わざわざ排斥すんなや。

未信者が教会に来にくいと思うだろうような発言したら、マリア様が悲しみそうな気がする。

未信者はここ覗くな！が一般的カト本音なのかと思った。危ないところだった。

。。。必死だねー。
そういう見せ掛けの寛容が一番未信者によくないっていうのがわからないあな
たたちは本当に信徒？
こんなスレ読んで、分かったような気分に浸るのをほっとくと一番信仰から遠ざけてしまうのに。
入門講座の手伝いしたら分かるよ。
>>552
だからなに？
ここはメダイだけのスレじゃないし。
メダイだけのもう一個のスレにいったら？

ここ覗くなっていわれても、教会へ行きにくくなんてなりませんけど。

まだよく分からないけど、非信者が見るのがよくない理由があるというなら、
そうなんだぁ、と思うだけで、そういうことを敢えてはっきりと言っていただく
ほうが有り難く感じましたけど。
うえの方に教会の訪ね方あったのを参考に私も行ってこようと思いました。
信者になれたらまたお邪魔します。

あーあ。やっぱり２ｃｈねらはカトリック信徒でさえ２ｃｈねらに過ぎないね。
教会の人に恥ずかしくないかい？

sage進行みたいですよ。

ここの自称「信者たち」は自分たちが「特殊」なことを自覚してる
から、引け目を感じて表に出てこないんだよ。

だから発言は常にsageるし、自分達だけの殻というか世界を作って仲間とそこに
浸ることに満足する。

哀れなもんだよ。内容の無いただの会話するにも引け目感じてsage進行な
んだからな。陽の当たらない世界に住む特殊な人たちだよ。

胸張って生きようと思うならこんな連中と係らない方がいいね。卑屈になるから…

>>558が信者じゃないことがよく分かったよ。

さて、粘着未信者はスルースルー。

たぶん556がこのスレからいなくなるのが解決策だと思う。

さーて未信者はスルーっと。

誰が未信者？

コイツ→「さて、粘着未信者はスルースルー。」

未信者というと求道中の人も含むよね。

含まないよ。知らないの？
知らないってことは。。。

>>567

えっ。何いってるの？
さっきから分かりやすいミス連発だよ。

>>568

求道中の人は信者とは言わないでしょう？
こんなこと誰でも分かるよ

>>569
未信者と非信者の違いは？

>>570
sage進行っていうのが読めませんか？

また、間違ってるし。
そんなに興味あるなら教会に行ってきなよ。

>>570-571
ここは質問箱じゃないからよそへいってやってくれ。

>>573
答えたら行ってやるよ。

ここの自称信徒は相手の質問にも答える素ぶりが見えませんね？
たいした信仰だ　藁

さ、未信者はスルーしちゃう。

>565

>誰が未信者？

>566

コイツ→「さて、粘着未信者はスルースルー。」

スルーage

>>575
まるでサロメだな。

じゃあ、ここと住み分ければ？

不思議のメダイの幸運体験募集！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057503588/

めだいとはおまもり、護符か。エクソシストがいらなくなるのか。

未信者は来るなって言ってる人って本当にカトリック？

レスの内容からしてカトリックでしょうね。

なりすましの可能性も考えたけど、カトリックだろうね。

教会にいきにくいだなんだ言ってるレスのほうが信者じゃないだろうな。

実際に教会で古参信者と話をしてみればわかるよ。
覗くな派は言い方はアレだが、言ってることはまとも。

ここで未信者に耳障りのいいレスしてるのは未信者のｼﾞｴﾝ。
これが分からないようならここ読まないほうがいいだろうね。
素人さんにはお薦めできない。

>>585
行きたいけど行きにくいって言ってるのは当然未信者でしょう
そしてその答えが「いつかって言ってるヤツは行かない｣「ここ覗くな」「スルー」でよいものなのかねー

だいたいこんなスレいっこで教会に行きにくいだなんてちゃんちゃらおかしい
わけなんだが。

>>587
大事な答えが抜け落ちています。

実際の教会に行ってください。

>>587みたいに勘違いした理解で未信者の立場を悪くしているのは未信者自身。


ここは信仰生活と信心用具のスレ。
参加したいならまず教会で要理を学んでから出なおしな。

つか、>>587みたいに発想しちゃうあたり、何も分かってないなっつー感じ。
それじゃあここであれこれ読んでも勘違いしかできないよ。
ここは要理の基本を知らないと読む意味ないから。こんなスレより教会いきな。

ここに頑張って居座る粘着エネルギーがあれば教会にいきにくいなんてこと
ないよね、普通に考えて。

このスレッドのプライドだけ高い信者の機嫌取るより、信仰の方が大切だな。

で、ここは、ただの聖品の情報交換スレじゃなかったんですか。

ただの、って言ったって、聞く人少ないんだから、私にとっては有意義なんですが。

ま、漏れは教会にいけばいろいろ情報入るから、ここで話せなくても困らないが、
未信者さんは困るんだろうね。

ヨーロッパの異教的諸民族をキリスト教の支配下に置こうとしたカール大帝の時代にすでに後の「Ｉｎｑｕｉｓｉｔｉｏｎ」（異端審問）の様な宗教裁判がありました。
１１８４年のベローナ（Ｖｅｒｏｎａ）の教会会議で司教達は異教徒の迫害、特に南フランスのカタルシスの異教徒迫害を意図し、組織的な迫害を体系化しました。
新しく組織された異端審問は、ドイツの雑誌Ｓｐｉｅｇｅｌ（６／１／９８）によるとナチの秘密国家警察ゲシュタポやＫＧＢやスタージ等の先駆組織です。
同誌によると１８世紀まで少なくとも百万人の命が奪われましたが、焼き殺された犠牲者数は千万人にのぼると推測する歴史学者もいます。
さらに、死を宣告された人々の十倍もの人々が長期の牢獄刑や烙印（らくいん＝焼き印）刑や鞭打ちの刑に処されました。身体部分（舌、耳、腕、足等）を切断された人もいました。
また、労苦の聖地詣の旅に処された人もいました。
例えば、現代の生物解剖学の創立者ベサリウス・アンドレアス（ＡｎｄｒｅａｓＶｅｓａｌｉｕｓ）は、異端審問の法律に基づいた拷問を受けた後で、当時フィリップ２世時代のマドリッド市街中を引き回され、扇動された賎民の怒りの犠牲となりました。
その後、彼は極端に衰弱した体にもかかわらず生物体解剖研究のゆえ異端裁判にかけられ、その判決により、エルサレムへの聖地巡礼の旅を余儀なくされました。そしてその巡礼の旅の途中、１５６４年ギリシャのサキントス島（Ｚａｋｙｎｔｈｏｓ）で亡くなりました。
現在、百科事典で彼がエルサレムの聖地巡礼の旅で死亡したとの記載を見れば、この学者はなんと敬謙なキリスチャンだろうと思うに違いありません。

ベサリウスの命を奪った同じ犯人であるカトリック教会は現在も、解剖学者ハーゲン博士のプラスティネーションで保存された人体の展覧会に大反対し、これを禁止しようとしています。
まるで中世に戻った様です。勿論、現在では教会が平気で自然科学者等を焼き殺すことはできないでしょう。
しかし、一般の人々が、ハーゲン博士の展覧会によって人間体の機能が明らかにされ、そこに永遠の魂を見つけることができなければ、教会は、人々の魂を救うという教会の役割を果たせなくなってしまうことを恐れるのです。
知識は人間の自律を促すものです。それゆえ、悪魔が聖水を嫌う様に、教会は知識を嫌うのです。
異端審問の手にかかると絶望的でした。容疑者は長年の拷問と牢獄での自責を強制されます。
白状させれた人の財産はすべて没収され、大部分は教会所有となって教会の富を増やし、異端者の家族は、焼殺を免れた場合、ホームレス同然の生活を余儀なくされました。異端裁判官は特に富める者を迫害しました。
人の財産を狙い、すでに他界している遠い祖先に異教徒の判決を下した事もありました。

1209年から異端審問は南フランスのカタルシスの異教者への十字軍遠征を始めました。彼らは、次の二十年間で完全に撲滅されました。
十字軍が南フランスの町ベジェールの城壁内に入ると、市民は皆、異端者やカトリック教信者も一緒に、堡塁で固められた大聖堂に逃げました。
大聖堂の門の前で十字軍の指揮者の一人が大司教のシトー（Ｃｉｔｅａｏｕｘ）に、カトリック教信者と異端者をどう区別すればいいだろう、
と聞いた時、シトー大司教は、「皆殺してやれ、神が自分で正しい信者を選び取るだろう」と答えたとの記録が残っています。

聖品→カトリックとはなんともお粗末な発想。。。
キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないと思ってますなw。

1096年から1291年まで、法王の推奨によりパレスティナの「聖地」への十字軍遠征が七回にわたり行われました。
この法王達のパレスティナの「聖地」支配欲により、2千2百万人が犠牲者になったと推測されています。
1099年イェルサレムの征服後、この敬謙な十字軍の騎士達は血に酔って女性や子供を含むユダヤ人とアラブ人の市民すべてを、剣で刺し殺しました。
約七万人の市民が犠牲になりました。目撃者の記録によると、虐殺の後、血まみれになった騎士達は、幸せの涙を流しながら彼らの救世主イエス・キリストの墓参りをし、神に感謝しました。
とにかく、自称「聖戦」に加わった戦士は評判通りの立派な人ではなく、低俗な殺人犯でした。
アメリカの宣教者ビリー・グラハム、日本の東京ドームにての集会の際、日本のキリスト教信者に対し「十字軍の騎士を見習い、日本の社会をキリスト教社会に変身せよ」と訴えました。
幸運にも、日本のキリスト教信者は、彼の教えに従って十字軍の騎士の様な犯罪者になる様なことはありませんでした。

まったく教会行くのがまるで偉いことかのように錯覚起こす奴が多いから
もめ事が絶えない。

教会行く度、いつも唱えてる言葉は嘘なのか？
　　　　　　　　↓
「わたしは思い・ことば・おこない・怠りによって度々罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟のみなさん。罪深いわたし
のために神に祈ってください」

罪人は罪人らしくおとなしくしてろよ。

>>594　おまえが話さなくても知ってる奴は2chにいっぱい居る。おまえみたいな
奴に用はないんだよ。

ブッシュはキリスト教原理主義者。
お前ら責任取れ！

>>600　なんとも投影的なご発想で。
教会にいくのが偉いというレスをお示しください。

キリスト教徒が落とした劣化ウラン弾のせいで
イラクにはこれから奇形児が沢山産まれます。
祈ることしか出来ないお前ら、死ぬまで祈って罪を贖え！

しったかぶりの未信者さん必死ですね。

覗くな派の人たちが危惧するのはこういう勘違い未信者が増殖することを
予見してたからでしょ？

こんなスレ読まないで教会にいったら、というのはしごく正論なのに、
そんなことも分からない人はこのスレな話の本質を理解できるはずがないと
いうことだ。

初期キリスト教の聖人から現在の原理主義者まで、「ユダヤ人はキリストを殺し、異教のローマ兵士が十字架の下でキリストを受け入れたにもかかわらず、
ユダヤ人はキリストを嘲り、ユダヤ人は昔キリストを暗殺したように、今もキリスト教の信者を殺そうとしている」と説教します。
もうコンスタンチヌス大帝の息子は、ユダヤ人男性とキリスト教女性の結婚に死刑を宣告しました。
さらに、404年以降ユダヤ人が兵士や公務員になることも禁じら、この禁令は啓蒙時代まで続きました。
また、20世紀のヒトラーのドイツ、ファシストのイタリア、カトリックの聖職ファシストのクロアチアやスペインでは再びこの禁令が法律化されました。

>>600の要約　
ゴーマンかますのはやめろ

洩れの回答　禿同

漏れも未信者さんスルーしよー。

古代地中海地域の多神教徒と同様、中世に至るまでキリスト教化されなかったゲルマン民族とスラブ民族は容赦なく侵略と虐殺にさらされてきました。
支配された地域の人々には洗礼か死刑の選択しか残されていませんでした。
クロードウィヒ一世（４６６ー５１１）はさまざまな戦いで自分のフランケン王国を広げ、カトリック教を国教にしました。
八世紀と九世紀初めのカール大帝の時代にはもっと大規模なキリスト教の戦いが行われ、多神教の民族が殺されました。
最後まで多神教徒であったゲルマン民族のザクセン人とカール大帝は772年から80４年まで戦い続けました。
かろうじて支配出来たものの、大勢のザクセン人がキリスト教より死を選んだこともあり、人口の多半数はカール大帝のザクセン人の大虐殺で失われました。
その後ヨーロッパでは300年間も多神教徒に対する残酷な粛清運動が続けられました。
ザクセン地方の人口は回復し、キリスト教徒となったザクセンの侯爵は1147年、皮肉にもいまだに多神教であったスラブのヴェンド族への十字軍遠征を行ない、再び大虐殺を招く結果となってしまいました。
もともと強制的にキリスト教徒にさせられたヨーロッパ人が新大陸を発見した十六世紀には、新大陸の多神教徒を虐殺し、強制的にキリスト教化していきました。

お前ら歴史の勉強してるの？
キリスト教徒が犯してきた罪に関してはどう思うの？
そして現在進行形で犯している戦争犯罪は見過ごしているの？

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>607 >>608
今日も工作ご苦労。茶でも飲んでけ。
ζ
且

未信者はスルースルー。

>>609
お前これが何のスレッドだか分かってる？

キリスト教徒のインディオ殺しは残酷で、例えばインディオを13人ずづ絞首台にかけ下からは小さい火を燃やし、絞め殺すと同時に焼き殺したのです。
何故13人ずつかと言うと、救い主のイエスキリストと12使徒の名誉のためでした。また、インディオの子供の頭を岩や木に投げつけ、生きたまま犬の餌にしました。
こうした「立派な」行為を熱心に書き留め、その記録をスペイン宮廷に送りました。
当時、後に司教となるラスカサス僧を除き、司祭等のカトリック聖職者は特にインディオという悪魔の子孫を絶滅させたかったのです。
現在カトリク教会は｢当時人々はやり過ぎた。残念ながら教会はインディオ達を守れなかった｣と事実を捻じ曲げています。
そして教会は当時カトリックの聖職者から一線を画していたラスカサス司教のインディオスに対しての同情を引用するのです。
しかし、ラスカサス司教は真にヒューマニストだったのでしょうか。
彼は衰弱したインディオ達が鞭と強制労働で数多く死ぬのを見た時、どんな人道的な解決法を見出したでしょうか。
そうです。このラスカサス司教、残酷な時代にありながらキリスト教の愛を満たしたインディオの救い主であったとして
カトリックの広告塔として利用されているこの人物こそ、アフリカの黒人を奴隷として働かせればインディオが救われると考え、
新しい悲劇となるところの奴隷栽培を創始した、その張本人なのです。
しかし、インディオ達もそれによって救われることはなく、殺戮され続けました。

>>609

お前ら歴史の勉強してるの？
キリスト教徒が犯してきた罪に関してはどう思うの？
そして現在進行形で犯している戦争犯罪は見過ごしているの？

フーン。

>>613
お前ら歴史の勉強してるの？
キリスト教徒が犯してきた罪に関してはどう思うの？
そして現在進行形で犯している戦争犯罪は見過ごしているの？

１９７２年1月25日､法王ジョン・ポール二世がハイティに到着した際、彼はひざまずいて｢神に感謝。このアメリカ大陸の土を踏むことを許してくれたまえ。アメリカ発見の後、初めて到来して宣教師達はここから福音を伝えました。｣と言明しました。
しかし、ラスカサスの記録によると｢ここから射殺や絞め殺しが始まった。｣
ジョン・ポール二世：｢我々は宣教師の目的の成就を目にし、胸は感嘆と感謝でいっぱい。｣
ラスカサスの記録：｢クリスチャン達はインディオ族の村を襲撃。
子供から年寄りまで、妊婦や赤ん坊を抱いた母親をもみんな、体を切り裂き、切り刻み、まるで羊の群の畜殺の様であった。｣
ジョン・ポール二世：｢我々の救い主、イエス・キリストを告知し、原住民の威厳を守り、彼らの不可侵の権利のためにの戦い。
神の国をあなた方の祖先に与えるため。｣

ラスカサスの記録：｢彼らは賭をした、一発でインディオの頭を真二つにできるのは誰か、はらわたを抉り出すこのができるのは誰か．．．｣
ジョン・ポール二世：｢この親愛なる民族は当時からイエスキリストを信じています。｣
ラスカサスの記録：｢彼らは生まれたばかりの赤ん坊の足をつかんで母の乳房から引き離し、その頭を岩に投げつけた。｣
聖書の詩篇. 137:9.：｢あなたの嬰児を取って岩に投げ打つ者は幸いです!｣
ジョン・ポール二世：｢私をここへ導いた神に感謝｡｣
ラスカサスの記録：｢彼らは、嘲りながらインディオの子供を通りに引きずり出し、水中に投げ入れ溺れさた｡｣
ジョン・ポール二世：｢ここに、アメリカ大陸の神の栄誉と名誉のための恩寵（おんちょう）の時代が始まりました。｣
ラスカサスの記録：｢子供と母親を同時に刺し殺した。｣
ジョン・ポール二世：｢ここに最初の十字架が立てられ、最初のミサが行なわれ、最初の聖母マリアの祈りが執り行われた。｣
ラスカサスの記録：｢幅の広い絞首台が立てられ、インディオ達が13人ずつちょうど足で土すれすれに触れる様絞首台に吊り下げられ、救い主のイエスキリストと12使徒の名誉のため、生きたまま焼き殺した。｣

>>617
もっと言ってやれ。

ジョン・ポール二世：｢教会の恩寵と使命は福音を広めること。｣
ラスカサスの記録：｢或る時、300人の高貴なインディオ達に安全を約束した上で、藁の家に案内した後、その家に火を付け全員焼き殺しにした。｣
高貴なインディオは高貴なキリスト教徒の為に炎と化したのであった。
ところで、この虐殺もスペイン人の独創ではなかったのです。すでに聖書に手本がありました。
列王紀下10.18ー27には、神のみ心にかなったエヒウは｢今バアルのすべての預言者、すべての礼拝者、すべての祭司を私のもとに召しなさい。。。。
私は多いなる犠牲をバアルに捧げようとしている。｣｢しかしエヒウはバアルの礼拝者達を滅ぼすための偽ってこうしたのである。｣
ジョン・ポール二世：｢宣教師達は、特に弱い者、助けのない者を助けたかったので、先住民達に惹き付けられた。。。。
こうした状況の影響で、フランスィスコ・デ・ヴィトリア（ＦｒａｎｓｉｓｃｏｄｅＶｉｔｏｒｉａ、１４８３？から１５４６、神学教授）は最初の国際法を展開した。｣
ラスカサスの記録：｢インディオ達はこういう残酷な人から山に逃れ、険しい岩山を登り身を隠した。
あの怪物の様な人間達は猟犬にインディオの探し出し食らいつく訓練をさせた。
その犬は主の祈りを言い終わるか言い終わらない速さで、インディオを猪の様に食い殺し、大きい犬はインディオを食い尽くした。｣

ジョン・ポール二世：｢信仰の種を蒔いた。...たいへんな犠牲を忍んだ。殉教にまで至った。宣教者の労のねぎらいたい。｣
ラスカサスの記録：｢インディオが頭に血が上ってクリスチャンを一人殺した時、彼らは法を作った。それによって、クリスチャン一人が殺された時、常に100人のインディオ達を殺した。｣
ジョン・ポール二世：｢この島では、教会は公平と人権の為尽力した最初の機関でした。｣
ジョン・ポール二世：｢教会の宣教史上、インディオの伝道より素晴らしいものはない。｣
皮肉にも、ジョン・ポール二世の視聴者の中にもまたハイティ島全体の中にもインディオ達はもういないのです。
ジョン・ポール二世の視聴者は白人と、白人の鞭でキリスト教化された黒人と混血人だけでした。
勿論、自らがインディオ達を殺した法王はいません。法王が殺した相手は他の法王で、インディオを一人も殺したことはありませんでした。
彼らはインディオの絶滅には無縁。１００％無縁。ヒトラー同様無縁。ヒトラーも自らは一人のユダヤ人もガス室に入れませんでした。
｢インディオが人間かどうか｣という議論は教会によって当時から啓蒙時代まで続けられたのです。

ジョン・ポール・ジョーンズ
ジョン・ポール・ジョージ・リンゴ

こうして見事にスルーされまくりな未信者。。

まるで「未信者はスルースルー」の歴史をみているようだ

悲しくなってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

事実、信仰とか言ってても
都合のいい部分だけ見てる奴ら多すぎ。

>>624 そう言ってる時点で相手にしているわけですが

神は一人の人間のたった一度の違反行為のためにすべての人間を永遠に呪います。現代的な司法制度じゃないですね：ロマ書 5:12, ローマ人の手紙. 5:17-19, 1 コリント人への手紙. 15:21,22.

>>622 >>624 >>625
工作ごくろう。茶でも飲め。沖縄のぶくぶく茶どぞー。
Ω
且

神は一つの創造物 (人間)を欠陥物にしてしまったがゆえにすべての生き物を溺死させます：創世記. 6:5, 7, 創世記 6:17, 創世記. 7:23.

神は奴隷制度を認可します：出エジプト記. 21:2, 4-6及び レビ記. 25:44-46. 新約聖書も確かに奴隷制度に賛成しています：ペトロ第一の手紙. 2:18, テモテへの第一の手紙. 6:1, テトスへの手紙 2:9, エペソ人への手紙. 6:5-8及び. コロセイ人への手紙. 3:22.

自分の娘を売ってもいい：出エジプト記. 21:7.


遠く住んでいる民族の男性を殴殺し、
その女性と子供を奴隷にせよと神が命令した：申命記. 20:10-15。

誰にも相手にされない勘違い未信者　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>633
こういうのはどちらかと言えば非信者でしょ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>634

教会行っておいで。

>>594

聞けない信者もここにいるので、いくら、自分が聞けるからって
ひどいこと言わないでください。

占い師に相談しただけで死刑：レビ記. 20:6.

宗教観の異なる兄弟、娘、息子、妻たちは殺されなければならない：申命記. 13:6-11.

発酵したパンを食べると死刑：出エジプト記. 12:15; 12:19.



ﾌﾟｯ

ここのスレ住人がいかに反感をもたれていたかの証明だ罠

何でも教会行って済むんだったら
こんなスレ必要ないでしょ。

つーか レ ベ ル の 低 い レ ス し か で き な い 信 徒 さ ん た ち で す ね

聖書も都合のいい部分しか読んでないように、
聖品についても都合のいい解釈しかしてないんだよここのスレ住人は。

だから、都合の悪いレスをする人を排除したがるのさ。

>>636
代父母にでもききなはれ。
一番いいのは神父。

肉の脂を食べると死刑：レビ記. 7:22-25.

割礼をしない子供は死刑：創世記. 17:14.

残り物を食べると死刑：レビ記. 19:5-8 及び 7:18.

贖罪の日に自分の体を折檻しないと死刑：レビ記. 23:29．

強姦された時に大声で叫ばなかった少女に死刑：申命記: 22:24.



（ﾟ�听）

臭いものには蓋をするってやつ。

だから異端者を虐殺するのさキリスト教徒は。

>>636
じゃあ、これを機に信徒の交わりを現実にもったほうがいい。
黙想会にでたり、奉仕のグループに入ればすぐ友達できるだろ。

つか、神父さんか代母さんになんでもきけばいいのに

神はモーセにミデアン人の大虐殺を命令する。
ミデアン人はモーセがエジプト兵から逃げた時以来40年間もモーセを客としてもてなしていた。
しかし、忘恩は世の習い、神はミデアン人を皆、女達と男性の子供を含めて、殺せと命じた。
ただ、処女達は戦利品となり、兵士、聖職者、さらには神自身の慰安婦として生き残ることを許された
：民数記. 31:1-2, 9-11, 14-18, 32, 35, 40.

>>636

>>594は普通の信者の感覚だと思うよ。ひどいとは、これいかに？
求道中かなんか？

>>644
だったらこんなスレいらないでしょ？

>>646

>>594は普通なのか。
ひどいとは思わないけど、不親切だと思うな

>>647

642<<

それで、どこがどう偉いの？信徒は

>>647　と、思ってしまうなら、それは信者の発想じゃないんだけど。。。
ま、わかんないならいいけどね。
まず教会にいきなよ。話はそれからだ。

>>651

離島に住んでるんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘（ｗ

>>651

イラクに住んでるんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘（ｗ

>>648
646でも594でもないが、普通でしょうね。
不親切とも思わないですけどねー。

不親切とは思わないけど、話をしたいという人にとっては冷たく感じるのでは。
アクセサリー感覚で話をしたいってのが現状でしょう。

未信者はスルー☆

。。。未信者はお話になりませんな。

教会で要理を学んでから出なおしな。

>>655
そういうはなしをしたければﾌｧ板にたてたら？

>>658 キチガイですね。日本語読める？

>>636
どんな信者だよ。ｱﾘｴﾈｰ。

聖書も都合のいい部分しか読んでないように、
聖品についても都合のいい解釈しかしてないんだよここのスレ住人は。

だから、都合の悪いレスをする人を排除したがるのさ。

じゃっ漏れも未信者はスルー。。

>>655　　オークション板に立てろ（ｗ

どんどん上げて

＞クリスチャン＝カルトでキモイ。という図式は、本当に無知だと思う。
＞カトなんて世界で１０億人いるんだし、それが全員カルトだったら
＞世界的な大問題だねｗ

その通りですね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Alphard?

定価開始って書いてあるけど定価じゃないよね。

あ、スルーしてください。言ってみたかっただけなので。

ここの住人の化けの皮が剥げた瞬間を見てしまった。
もっと清いカトBBSに移動しよう。

>>666
晒しうざいよ、何年前の話よ。出直せダミアン。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38037504

しっかり儲けてるしね...

あ、ごめんなさいもう終わり。

聖書も都合のいい部分しか読んでないように、
聖品についても都合のいい解釈しかしてないんだよここのスレ住人は。

だから、都合の悪いレスをする人を排除したがるのさ。

。。。と、信者のカキコがなくなって一番損なのは未信者自身だ罠w。

信者なら情報交換相手には困らないから大丈夫だろうけどね。
さて、未信者さんたちはどーするんでしょ。自業自得w。

>>671　カトリック精神ここにあり。

未信者は求道者になればいいのではないか？

そうすれば知り合いも出来、

聖品情報をとることも出来るようになろう。

未信者の遠吠え　>>672

>>673
そーいうことだね。

>>674=675 さっさと出て行けよこんなスレ（ｗ

さて、未信者は通過。

ヨーロッパの異教的諸民族をキリスト教の支配下に置こうとしたカール大帝の時代にすでに後の「Ｉｎｑｕｉｓｉｔｉｏｎ」（異端審問）の様な宗教裁判がありました。
１１８４年のベローナ（Ｖｅｒｏｎａ）の教会会議で司教達は異教徒の迫害、特に南フランスのカタルシスの異教徒迫害を意図し、組織的な迫害を体系化しました。
新しく組織された異端審問は、ドイツの雑誌Ｓｐｉｅｇｅｌ（６／１／９８）によるとナチの秘密国家警察ゲシュタポやＫＧＢやスタージ等の先駆組織です。
同誌によると１８世紀まで少なくとも百万人の命が奪われましたが、焼き殺された犠牲者数は千万人にのぼると推測する歴史学者もいます。
さらに、死を宣告された人々の十倍もの人々が長期の牢獄刑や烙印（らくいん＝焼き印）刑や鞭打ちの刑に処されました。身体部分（舌、耳、腕、足等）を切断された人もいました。
また、労苦の聖地詣の旅に処された人もいました。
例えば、現代の生物解剖学の創立者ベサリウス・アンドレアス（ＡｎｄｒｅａｓＶｅｓａｌｉｕｓ）は、異端審問の法律に基づいた拷問を受けた後で、当時フィリップ２世時代のマドリッド市街中を引き回され、扇動された賎民の怒りの犠牲となりました。
その後、彼は極端に衰弱した体にもかかわらず生物体解剖研究のゆえ異端裁判にかけられ、その判決により、エルサレムへの聖地巡礼の旅を余儀なくされました。そしてその巡礼の旅の途中、１５６４年ギリシャのサキントス島（Ｚａｋｙｎｔｈｏｓ）で亡くなりました。
現在、百科事典で彼がエルサレムの聖地巡礼の旅で死亡したとの記載を見れば、この学者はなんと敬謙なキリスチャンだろうと思うに違いありません。

ベサリウスの命を奪った同じ犯人であるカトリック教会は現在も、解剖学者ハーゲン博士のプラスティネーションで保存された人体の展覧会に大反対し、これを禁止しようとしています。
まるで中世に戻った様です。勿論、現在では教会が平気で自然科学者等を焼き殺すことはできないでしょう。
しかし、一般の人々が、ハーゲン博士の展覧会によって人間体の機能が明らかにされ、そこに永遠の魂を見つけることができなければ、教会は、人々の魂を救うという教会の役割を果たせなくなってしまうことを恐れるのです。
知識は人間の自律を促すものです。それゆえ、悪魔が聖水を嫌う様に、教会は知識を嫌うのです。
異端審問の手にかかると絶望的でした。容疑者は長年の拷問と牢獄での自責を強制されます。
白状させれた人の財産はすべて没収され、大部分は教会所有となって教会の富を増やし、異端者の家族は、焼殺を免れた場合、ホームレス同然の生活を余儀なくされました。異端裁判官は特に富める者を迫害しました。
人の財産を狙い、すでに他界している遠い祖先に異教徒の判決を下した事もありました。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Alphard?

定価開始って書いてあるけど定価じゃないよね。

あ、スルーしてください。言ってみたかっただけなので。

1209年から異端審問は南フランスのカタルシスの異教者への十字軍遠征を始めました。彼らは、次の二十年間で完全に撲滅されました。
十字軍が南フランスの町ベジェールの城壁内に入ると、市民は皆、異端者やカトリック教信者も一緒に、堡塁で固められた大聖堂に逃げました。
大聖堂の門の前で十字軍の指揮者の一人が大司教のシトー（Ｃｉｔｅａｏｕｘ）に、カトリック教信者と異端者をどう区別すればいいだろう、
と聞いた時、シトー大司教は、「皆殺してやれ、神が自分で正しい信者を選び取るだろう」と答えたとの記録が残っています。

。。。と、信者からのまともな情報提供がなくて、困窮して必死な未信者はスルーしておこう。

>>682　必死だな　^ ^:

>>682
信者に聞かなくてもお店のお姉さんに聞くもん＾＾
ここには煽りに来てるだけ（ｗ

1096年から1291年まで、法王の推奨によりパレスティナの「聖地」への十字軍遠征が七回にわたり行われました。
この法王達のパレスティナの「聖地」支配欲により、2千2百万人が犠牲者になったと推測されています。
1099年イェルサレムの征服後、この敬謙な十字軍の騎士達は血に酔って女性や子供を含むユダヤ人とアラブ人の市民すべてを、剣で刺し殺しました。
約七万人の市民が犠牲になりました。目撃者の記録によると、虐殺の後、血まみれになった騎士達は、幸せの涙を流しながら彼らの救世主イエス・キリストの墓参りをし、神に感謝しました。
とにかく、自称「聖戦」に加わった戦士は評判通りの立派な人ではなく、低俗な殺人犯でした。
アメリカの宣教者ビリー・グラハム、日本の東京ドームにての集会の際、日本のキリスト教信者に対し「十字軍の騎士を見習い、日本の社会をキリスト教社会に変身せよ」と訴えました。
幸運にも、日本のキリスト教信者は、彼の教えに従って十字軍の騎士の様な犯罪者になる様なことはありませんでした。

で…>>593 って何か尋ねたいことあったの？

じゃっ、哀れな未信者はスルー☆

>>684　プッ。現実を知らないヤシはこれだから。。。
それで分かるんなら聞いてみたら〜。分かるんならね〜。プッ。

どうしちゃったの？

ジサクジエンの人が去ったので静かになったね。

>>690はさっぱり相手にされてなかったもんね

ﾀﾞｽﾚ

ﾀﾞﾚ?

必死な信者が一人でこのスレをぶち壊してる模様

他所の信者だろ。じさくじえん。

ま、未信者は通過に限るね。

なんか同じ信徒として恥ずかしい･･･

>>696
いいかげんにしろよ

>>697
騙りだよ。常とう手段。

>>697　カトスレにも居たけど下らない煽りはスルーに限る。

ここは2chだし、（ry

通過、通過☆

未信者に粘着してる暇があったら・・・　ま、いいやどうでも

みんな２ｃｈねららしいね。とても立派な屑だ。

いいですね！！みなさん気軽に聞ける人みたいで！！

代母さんも神父様もいつも忙しいみたいだから
私には、ちょっとしたことは聞けないんですが。
それで求道者扱いですか。信者ですよ！！

カトリックのこういうとこ、嫌いです。こんなところで言うことでもないと
思いますど、こんなだから、教会に来なくなるんですよ！！
私と同時期に洗礼受けた子たちだって、もうほとんど顔を見かけませんよ。

これを煽りと感じる人は反省したほうがいいんじゃないですか！？

あなたこそ何か勘違いなさっていませんか？
信徒の交わり、についてどのようにお考えですか？
交わり、は一方的に与えられるばかりのものではありませんよ。
洗礼後、なお気軽に話をできるかたがいないというなら、ご自身に問題が
おありなのではないでしょうか。
また、そんな状態で洗礼許可が降りたことが不思議です。私が知っている幾人か
の神父は信者の友人がいない人には洗礼前に友人を作るようにいいますから。
人のせいにするのはやめて、自分で努力なさったらいかがですか？

>>704
教会にいかなくなるのを他者のせいっていうのはちょっと子供っぽくない？
信仰は神とその信徒の問題でしょ。
行く行かないを他信徒のせいにする前に自分と神の関係をよく考える必要があるよ。
つか、そんな発想だと受洗前と間違われても仕方ないのでは。

あ、それから教会で顔をみないくらいで新受洗者が離教したかのように思う
のはちょっと違うよ。
仕事で主日にいけない人もいれば、本人や家族の病気でなかなかいけない
事情の人もいる。
信徒の交わりしていれば自然にわかること。
それにどうしてあなたは一緒に洗礼を受けた人と交わりを保たなかったの？
あなたの理屈でいえば、あなた自身がこなくなった人のよき友であれば、
その人は教会から離れなかったかもよ。

誰かが何か書くとすぐ袋叩きだね。
責めることしかできない？
もうちょっとその人の気持ちを汲んであげることはできないのかな。
ここに書いてる人は自分の弱さやだめさを感じながら書いてるはずだよ。
すぐ攻撃する人はそんなに立派な人物なの？
ここは2chなんだから未信者から優良信者までいろんな人がいるんだよ。
匿名だからこそ正直に話せるんじゃない。
優秀な信者の綺麗事だけが聞きたいなら他の掲示板行けば？

↑　そっくりそのまま自分への責めじゃん。
人のせいにばかりすんなよ。

708へ同感。

なんですぐこうなるのかねｗ

初心者も受け入れてくれるカトスレはありますか？

>>708
信徒のまじわり　についてどのようにお考えですか？

みそも糞もなく、いいよいいよと甘やかすのがカトリックなのだろうか。

>>711　ないみたいですｗ

>>712
710ですが、どこの教会も万全な教会だとは思いませんが？

>>1
聖品ってなんだ？
叙階秘蹟の聖品か？

>>714
教会のことじゃない。あなた自身のことですよ。

「自分は新しい信者を排除してないか」、「排他的な雰囲気を作り上げていないか」と、自問すべきではないでしょうか。

「してない」と言い切れるのは、凄い自信だなぁ。。と思います。

典礼奉仕にグループに入っていますが、入ってなかったころは、
友達を作ろうにも、同年代はいませんでしたからね。。。。ほとんど
知り合いいませんでしたよ。

ところで、あなたはﾎﾞﾝｸﾘではないですか？＞＞716

>>717　だってよ。 >>704

>>718
別に同年代じゃなくたって信徒の交わりはもてると思うんだが。。。

>>719
私は704に言ってるのではないのですが。705-6あたりに向けて言ったつもりです。

>>705-706あたり、言ってることは正論だと思いますよ。
>704さんが煽りじゃないならギャクギレする前によく考えたほうがいいのでは
ないでしょうか。

誤りのあるところに 真理を
も信者仲間のつとめでは？

正論だけど、もっと言い方とか、自分の反省点とかはないのか？っつー話ですよ。
704が傷ついて逆切れしたって仕方ないでしょう、みんなのあの反応じゃ。

どーでもいいけど
どうしてみんなそんなにギスギスしてるの？

>>724　２ｃｈねら＝屑だから。屑は何を信じても屑なわけだから、
神も屑をお救いになれない。

めんどくてやってられない教会の用事も礼拝もしない、婚前に
楽しく男女交際してるﾔｼらがいいとこどりして楽しむなんて
ゆるせなぁぁぁぁぁい♪未信者はスルースルー♪

神は２ｃｈねらをもお救いになることができます・・偉大だ！！

>>726 ﾜﾛﾀ

「めんどくてやってられない」ならやめたらいいじゃん＾＾；；
楽しく男女交際したって、えっちしなきゃいいだけじゃん。

どんな教会が君をそんなにさせるんだ・・・。

>>726
童貞？

>>728

楽しく男女交際　＝　ＳＥＸ

という図式なんじゃないかい？

しっかーし！　カトで、この文脈で「礼拝」という単語を普通使うかな？
「教会の用事」って言い方もなんか変だし。
単なる煽りの気がするのだが・・・・。

うむ。俺も「礼拝」というところで「？」と思った。

それにしてもセックスしか頭にナイ香具師はかわいそうだな。

>>729
童貞マリア喜び給え。

欲求不満の某信者が迷い込んだようですね。

でも、欲求不満君のおかげで、和んだぞ。感謝。

プロテスタントだろう、「礼拝」と「教会の用事」は。

あの、sage進行です。

それがどうしたの？

不思議のメダイ。。。。
とにかく意味不明でも身に着けてほしいですね。
ファッションでもよしとするか。。。

>>738
禿同
いつかその意味が判るときを祈ろうではないか。

せっかく日本は民主主義で
人権も保障されてるのに
わざわざ　　　　　　　　　
・・・ねぇ？

>>740
誤爆？

ま、間違いは間違いなわけで。。。

最近は不思議のメダイもどきのキーホルダーとか多いね。
慈悲深い　母マリアはそれらにも御恵を下さいます様に！

カトリックは人権侵害。

人気があるからねぇ。ゴスロリなんかに

sage進行の約束も守れないなら祈りは届かないと思うな☆

祈りによって導かれる人もいるかもしれないし。いいのでは。

>>744　WHAT　(゜ロ゜) ヒョオォォ！

さっ、粘着未信者は通過しよっと

信者さんも未信者さんも聖母を思い、ロザリオを唱えましょう。

神様とあなたの関係を大切にしてください。

>>749
また、荒らしですか。ご苦労様。

カトリック教会は広く扉を開いています。
ー重荷を背負っているものは誰でも私のところに来なさい。休ませてあげよう。ー
これが、教会の入り口に書かれている言葉です。
信者さんじゃない方でも、メダイを手にして、もしどんなものか知りたかったら、
教会にも来てみて下さい。

そうそう。信者のスレに来る前に教会へ行ってください

教会の扉は開かれているんだから、本来まず、教会に行くべきで、信心用具の
スレまで出入りしないでほしいです。
未信者さんは信心ないんだから必要ないでしょう？

>>754
教会に行きたくても行けない方もいるのですよ。

>>754
そういう意味ではないんですけど。
ここも気軽に利用して欲しいし。いいかげん粘着やめてくださいな。

>>753
>>754
童貞しつこすぎ

カトスレ荒らしに飽きたらしい。

でも、ほんと、未信者さんたちは、信仰ないのに何で聖品スレくるんだろうねー。
意味ないじゃん。ﾜｹﾜｶﾗﾝﾜ。

>>755
通信教育だってあるわけで。
外側にばかり興味をもつの、本末転倒だと思うな。

ここに来る未信者は、
ホンモノ教会で結婚式したいわ、うふっ、
っていうあいつらと同じ心性だから、都合の悪い話は耳に入らないんだよ。

山を動かすほどの充ちた信仰をもっていても、愛がなければ　無に等しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　１コリント　１３：２

そしてsageルールを守れないアラシ。。。

>>760
本読んだり、メダイ手に入れたり以上のことができない事情もあるわけよ。

（とわが身を振り返る）

相手のためにならない寛容は愛じゃないでしょう。
このスレで話題になるようなアイテムにばかり気をとられている未信者さんは、
すぐ講座にもこなくなる人ばっかりですしね。
このスレに来るのは一利なしといった方のほうに共感します。

>>764
ネットがなければそうかもね。
だけど、ここにきてる未信者は少なくともネットがある環境。
通信教育くらいうけられるだろ。

工作はもうええて。ププ

>>766
郵便チェック入ったら無理よね。

まぁ、未信者には信者かどうかの区別がつかないから、なんでも工作にしかみえないだろうよw

>>765
ためになるか、ならないかを決めるのはあんたじゃないでしょ？

>このスレで話題になるようなアイテムにばかり気をとられている未信者さんは、
>すぐ講座にもこなくなる人ばっかりですしね。

へぇ〜、何であんたにそんなこと分かるの？統計でもとったワケ？
教会はそんなこと言いませんが。

ageアラシは私書箱ってものをしらんのか？

>>469
幼児洗礼だがなにか？

>>770
奉仕のひとつでもしてみればわかること。
神父さんも頭を痛めてたよ。

>>772
プッ。幼児洗礼っていってみたかっただけか。

>>770
。。。幼稚だなー。統計ってあんた。。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

荒れ荒れぷぅ〜★

777ｹﾞﾄｽﾞｻｰ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣　　∧ ∧⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

宣教の放棄？

>>772

そうだとおもったyo。
幼児洗礼なら努力しなくたって、知り合いできるじゃん。親だって信者だし。
成人洗礼の人の気持ちがわかってないからさ。

郵便局の私書箱に空きがあると思っている人が存在するのですね〜。
私設私書箱だと、妙なときにしょっちゅう外出するはめになる上に
大都市のまんなかにしかないしね。

教会がよいに熱心な人って教会内のことについてはお局なのに社会のこと
知らないよね。友達が信者中心で。

772 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 22:26
>>469
幼児洗礼だがなにか？


773 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 22:27
>>770
奉仕のひとつでもしてみればわかること。
神父さんも頭を痛めてたよ。


なんか偉そう・・・「自分だけ知ってる」みたいなｗ

>>779
俺の周りの成人洗礼者も藻前みたいに「未信者さんは」などとはいわないよ。
藻前こそウザイからどっか行けば？
>>776
ぷぅ、ここで姿をみるの久しぶり。

>>782
こんな信者もいるという悪い見本のような方ですね。
カトスレから流出したの？

やれやれ、神父もハナから布教にやる気がないようですな…
一体どこの教会ですか？そんなことを言う神父は？


ここの自称「信者」さんたちは自分たちが「選ばれた者」であることを自覚したい
し、自分達の心の拠り所の最後の砦が一般人のファッションに迎合することに我
慢がならない。

だから発言は常にsageるし、隠れたいし「自分達は特別だ」という「殻」という
か世界を作って仲間とそこに浸ることに満足し、もたれ合い、傷を舐めあうこと
に満足する。

哀れなもんだよ。社会から見たら会話するにも引け目感じてsage進行する落伍者
がつまらん妙なプライド持って抵抗してるんだからな。陽の当たらない世界に住
む特殊な人たちの暗黙のルールがあるんだな。

胸張って生きようと思うならこんな連中と係らない方がいいよな。卑屈になるから…

>>782たん。。。ひょっとして。。。。たんでつか(期待)

また変な未信者ｷﾀｰ

メダイやﾛｻﾞﾘｵを好んで身につけるゴスロリさんやヴィジュアル系好きたちは
嶽本野ばらというカルト的な人気のある小説家に傾倒しているので
キリスト教どころではないです。
どっちかというとキリスト教っていうのはファッション的な感じ。
聖書の用語とか使ったら耽美でかっこいいしね。
ゴスのひとたちって背徳なことが好きなんです。
占いとか黒魔術とかヴァンパイアとか。
神にそむくとかいうのが好きなの。
一回嶽本野ばらの本読んでみてくださいな。

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　　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
　　　∧＿∧　　）∧＿∧　） ∧＿∧ ）∧＿∧　 ）
　　 （　・３・ ）　（　・３・ ）　 （　・３・ ） （　・３・ ）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
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||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||

694ですが自分は
>>779じゃないよ。
他のレスも嵐が自演してるっぽい

>>776

ろくに努力もせんと、荒れてきたら泣きわめく。
それってガキの心理そのもの！え？カトスレ荒らしのぷぅよ。

>>789
なんだ、お互い、間違いか。
あれは荒らしだから気にすることないよ。
ここはまたーり信仰だたーのにね。

ぷぅにからむな。粘着。
カトスレから人がいなくなって満足？

ほんとだよ。またーり信仰だったのにｗ

694よ、すまん。間違えただけだ。

│。ﾟ) ﾏ ﾏﾀｰﾘ ｼﾃｷﾀｶﾅｩ

│彡 ｻｯ

(ﾟ。ﾟ)　>>792たん　ありがとぅ☆彡
カトのコテハン減ったねー★
こないだ灰猫たんとまるたんみかけたけど。
正教スレもおちちゃって、ご受難だぷぅ★

神たまは信仰の種をまく方法をいくつも持っているでつヽ(´ー｀)ノ

ファッションでメダイや十字架つけてもいいでつよヽ(´ー｀)ノ

それだけメダイや十字架に何らかの精神的な魅力があるということでつねヽ(´ー｀)ノ

>>779
騙りの工作は酷いからね。間違えるよ。こっちこそスマソ。
>>796
荒らしが酷かったからねー。
カトスレだけじゃなく他にも飛び火してるし。
騙りか煽りばかりでがくーりするよ。

>>796
個人のなれ合いで過渡やってた時代は終ったんだよ。

続けたいならまともな発言してｶﾞﾝｶﾞﾙか、名無しになって
消え行くのみさ。

どんな発言ならまともっていえるわけ?

(ﾟ。ﾟ)このままだとコテハン全滅するぷぅ★

ブッシュはキリスト教原理主義者

某コテハンさんは聖品転売を指摘されるとすぐお隠れになる。

Maiたんたっ。
神たまのご計画は人には計りしれないでつ☆彡

ななしさんずもスレ難民？
端から会話する構えじゃない人たちに真っすぐお話しても、スレ荒れるだけ
だからなぅ★
何を言うか、より何をするかが大事だと思うから、各スレでアラシに必死に
反論してくれてるみなさんも、少しお休みしてみたらいいとおもうんでつけどね。
文句をいいたいだけの人に反論したって混乱が増すだけのような★

信者が皆>>797さんみたいだったらいいのに･･･

未信者さんはまず教会へ。

797の感覚がフツーじゃないの？
信者じゃなきゃダメ！とか書いてるのは
全部あらしだと思ってた...

未信者さんは教会へどぞー。

>>807

信者がどうとか言う前にまず自分がちゃんとしたら？

>>804
そうだね。
前はカトスレにいたけど、ずっと荒れてて来てなかったよ。同じことの繰り返しで
つまらないし。ほっとけばいいのにわざと煽ってる人もいるしね。
>>805
ほとんどの信者はそうですよ。

図星のようだな

また荒らしが来たみたいなので。

(ﾟ。ﾟ)　みんなで一行リレーお祈りとかしてたころがなつかしいなぅ、
　　　ま、あの頃も荒れてたけども★


>>805　機会があれば安心して教会にいってみてくらまい☆彡

そりではみなさん、おやぷみなさい☆

誰がお話して、どう感じるかは人の心に問いかける神たまの
みこころだぷぅ☆彡

Mai たんの言うとおり人それぞれ感じ方はそれぞれだからなぅ★
人の発言を文句とか反論とか決めつけるのはいささか早計のような。

神たまのこころで発言してもらえたらそれでいいなぷぅ彡

ぷぅさんお久しぶりです〜＼(^O^)／

>>815
転売、儲かってるね♪
都合のいいときはコテハンで荒らすときは名無しってスタンスも相変わらずですね♪

カトだけど、教会の保守体質にはついて行けない・・・・。
いまだに避妊はオギノ式〜だもんな。

>>816
粘着

>>817
禿同…
教会民主化して欲しい。

>>818 聖ベネディクトクロスを６５００円で売った奴

>>820
すごい！年季の入った粘着さんですね！
寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。
うらやましかったら自分も売れば？

マザーテレサは列福を望んでらしたのだろうか。
マザーはすばらしい人だったけれど
またカトの商売道具にされるのかと思うと…

>寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

これの意味が全く分からない。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C9%CD%BA%EA%A1%A1%A5%B4%A5%B7%A5%C3%A5%AF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
現在進行形の転売屋一覧

>>822

イラク戦争だって、キリスト教原理主義者が原油欲しいからおこしたんだろ？
戦争が最大の商売道具。
カトリックは昔から同じことの繰り返し。

イラクに劣化ウラン弾落として油田手に入れたって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

インディオ殺して赤ちゃんの頭を叩き割ったって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

未信者スルーして自分の下劣さを自覚してなくなって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

を流行させよう！

>822
なんの商売？

ﾒﾀﾞｲとか

未信者さんは教会へ

オク粘着いいかげんにしろよ。前もそれで荒れただろ。
いくら晒してももう350円のクロスは5万にはならない。
それとも前に5万で売ろうとした本人か？
特に>>824はどう見ても私怨。

オクの話はオク板へ☆

未信者はスルー＝オク晒し？

粘着の仕方が前と同じだからおそらくあのクロスの転売で儲けたやつの仕業

いつ来てもこのスレは自演の嵐でつね。

もう「オクネタ」と「未信者は教会へネタ」は、やめようよ・・

スルー出来ない人がいるのも事実...。

みんな「ぷぅ」さんみたいな広い心の持ち主だったらいいのに。

>>836
同意。
同意できないものは別スレへ。

>>837

「ぷぅ」は何人かいるよ？どの「ぷぅ」が良かった？

オクネタは2スレ前から禁止だよね？

一人で仕切っているヴァカがいるな（ｗ

イラクに劣化ウラン弾落として油田手に入れたって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

インディオ殺して赤ちゃんの頭を叩き割ったって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

未信者スルーして自分の下劣さを自覚してなくなって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。


↑これについて反論出来る奴はいないのか？

イラクに劣化ウラン弾落として油田手に入れたって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

インディオ殺して赤ちゃんの頭を叩き割ったって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

未信者スルーして自分の下劣さを自覚してなくなって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

オクで転売したって寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

>>841>>842>>843
一人に仕切られてると勘違いして一人で荒らしてる人

＞オクで転売したって寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

５万円で売っても全額寄付してますよ。


と、言えばいいの？（ｗ

>>843
まじで聞きたいんですが、一体どんな宗教をされている方ですか？

>>844　スルーできない人

キーボードがカタカタ言ってるよ（ｗ



さて、議論も出来ないヴァカの相手は（ｒｙ

かなり前からオークションはやっていないし、「荒らすときは名無しってスタンス」にも心当たりなし。
粘着、脅迫、恐いから。これ以上家族に迷惑かけられない。

今では、ロザリオやメダイをお譲りするのは手渡しで差し上げられる範囲だけにしています。

>>814
ぶぅたん そうだね早計かも★
ありがとぅ☆

でもいつまでも言い争いを続けるのはどっちもどっちんだよなぅ。

まるまる〜　(T_T)/~
ご無沙汰ぶりだぷぅぅぅ(感涙。
粘着たんにもてもてだねっ☆　(;ﾟ。ﾟ)ｳﾚｼｸﾅｲｶ★
ぷぅちぁん最近手作りお休みして道行きのお祈り強化月間☆彡

>>839たん　ぷぅちぁんみたいなあほあほは一人しかいないよぅ。ヽ(ﾟ。ﾟ)ﾉ

>>848
かばったら逆に自演とか言われて迷惑かけちゃったよスマンね

>>472
めちゃ亀レス。
十字架の道行が好きとは偉い！
せめて金曜日にはやろうと思いつつやらないんだよなーついつい。
私ゃ第六留だけ欲しいんだけど，バラ売りはしてくれないだろーね，たぶん（w

>>851　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

おメダイ、人気が出るのはいいけど、まがい物がでるのはけしからん。

>>822　マザーが教会の体質をお嫌いでいらしたなら修道女には
なられなかったでそ。

マザーは教皇と仲良かった。
人口避妊に関する見解も一致してた。

>>851たん　
じゃあ15人で共同購入すればいいでつぅ☆
一留ずつ持ち寄ってオフ会☆彡

ぷぅちぁんはぜんぜん偉くないんでつけども、ほかにも道行き好きな人いてｳﾚﾁｨ　ヽ(ﾟ。ﾟ)ﾉ
なんか力をいただけるお祈りでつよね☆

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾓｼﾗｼﾞﾗｼｲ

聖金曜日にはやりましけどね。＞十字架の道行き

普段はやらないけど、力をいただけるなら、わたしもやろう。

http://www.pureblack.net/
↑素敵なロザリオショップです。
綺麗でいいロザリオばかりです〜♪

http://www.pureblack.net/r02.html
これなんか　お勧めです。

http://www5.ocn.ne.jp/~gothic/p_r03.htm
これ欲しかったのですが、売切れてしまいました。
入荷求むー(^^)

宣伝うざ。
教会関連店で買うから案内不要。

>>861
これはロザリオ？
玉がついてませんが･･･？

教会関連店のって
デザイン悪くないか？

>>864
未信者発見。デザインだってさ。ぷっ。

　|　　アフォ未信者をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

自らを他者と比較し、優越感にひたすら浸っていたい…

自らを狂怪で「罪人」と告白しながらも外に出れば使う二枚舌
それがカトリック

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

カトリック飽きた・・・

　　　　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ
　　　　　　八　　　八,　 　 八　　)) )

>>856
15人でオフ会かあ……いいかも（笑）
やる前は「めんどーだなー」と思いつつも，
実際やりだして，終わってみると，
「イエズス様ですら，こんなに何度もお倒れになって，
　苦しい道を歩まれたんだから，人間である私が
　何度も挫折するの当たり前だな。頑張ろう」
という気になりますです。

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀;）....ﾔｯﾀｰｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
　 ~~~~~


_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
　 ~~~~~

感じの悪いカトリック信者がいるんじゃなくて、
カトリックを陥れようとしている人（某）がいる、に一票。

>>872
ここを見ている大抵の人は、とっくに気がついている、に一票　ヽ(´ー｀)ノ

>>872

被害妄想。オウムと同じ

イラクに劣化ウラン弾落として油田手に入れたって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

インディオ殺して赤ちゃんの頭を叩き割ったって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

未信者スルーして自分の下劣さを自覚してなくなって、寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

オクで転売したって寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

　　　　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ
　　　　　　八　　　八,　 　 八　　)) )


カトリック　
　　　　　みてくれだけは
　　　　　　　　　　　立派だね　　　　　　　

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/souvenirforest?&u=souvenirforest&tp=

定価の数倍で暴利を貪っています。

>>877

マリアの偶像を売ってるわけだ。

オク板のスレはなくなったけどあのスレの後半あたりから
安スタートを狙って叩く人物がはびこるようになったね
結局同業者つぶしを狙ってるだけだろーよ。うざいからファッション板にでも逝け！

このスレ荒れていますね。･゜･（ノД`）･゜･。
乱入してる方々はカトじゃないですね。台風が温帯低気圧になるのを待つのみ。

>>877

オクで転売したって寄付してるかもしれないんだからいーじゃん。

「定価出品」で出品して高値で落札する人の方が悪質でしょ！
>>877はちゃんと「出品価格は購入国や微細な部分の違いによって変動します」
「基本的な信心用品は国内でも教会関連施設で安価で販売されています」
って書いてあるから良心的。
それで入札するなら落札者も納得して入札してるんだから全然ｏｋ。

この人から落札したことあるけどすごくいい対応でしたよ。
（高かったケド。。。）

一行目、訂正(*_*)

「定価出品」で出品して結局高値で取引する人の方が悪質でしょ！

誰がいくらで出品しようと自由。
定価スタートで高値になっても買いたいやつの自由。
前のように偽ブランドまがいで100倍の値段をつけてるやつはもういないだろ。

ところで、不思議と晒されない出品者がいるが、ここ荒らしてる本人か？
ttp://www.aucfan.com/search?ss=63&o=t1&q=%a5%ed%a5%b6%a5%ea%a5%aa%a1%a1%a5%ad%a5%e0%a5%bf%a5%af%a1%a1-%cb%dc%ca%aa&t=-1

聖品ではないですが・・・他に書く場所が無いので・・・
修道院のお菓子が食べたいです。お勧めはありますか？
ネットで買えるものがいいです。

大分トラピスト修道院謹製クッキー
http://www.coara.or.jp/~trappist/seihin.html

伊万里の聖母修道院
マドレーヌ・マーブルケーキ・トラピストクッキー・詰合せ
http://www.imari-trappist.or.jp/

ｼﾞｻｸｼｴﾝﾓｼﾗｼﾞﾗｼｲ

ニックナック、んまいよね(^^)

トラピストクッキーって、文字の入った長方形のだけだと思っていたよ

定価出品はいいんじゃない？
ニックナックって何？

考えてみたら「定価」なんてないんだろうけどね。
>>891
ググったら「ニックナックって何？」っていうページがあったけど全然関係なかった。

>>882

免罪符売る教会よりメダイ転売する方がﾏｼ。


「汝自らの目のなかに梁があるのに、なぜ兄弟の目のなかにあるおがくずを
取らせてください、といえるのか、偽善者よ。」マタイ7・4

>>882
全然良心的ではありません。
マザーテレサの錫製メダイが700円ですよ。
まず定価の倍から3倍。
以下の文章はちゃっかりとしたスケープゴートです。
下記のように記せば、出品者はその例外のように見てもらえますから。

「出品価格は購入国や微細な部分の違いによって変動します」
「基本的な信心用品は国内でも教会関連施設で安価で販売されています」

>>894
類似品に注意！と刻印された類似品。

ニックナック美味しいけど、食べると確実に太る･･･。

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sibatatosi

ニックナックは、まるが某カトリック書店で好んで購入しているお菓子です、修道院謹製。
紅茶とのペアリングが、油分がすっきりしていいと思いますー。
でも一袋がけっこう大きいので、食べ過ぎに注意ですねー。

結局ヲクネタスレになってる･･･。

>>897の人もよく晒されてるけど、別にどうでもイイって感じ。

聖品に定価なんてないし本物も偽物もないのでは
私はアクセサリーショップのクロスを祝別していただきました

>>899
きっとよそから来た人たちじゃないかな。
このスレでヲクのはなししてもしょうがないってことは何スレも前から結論が出ている。

聖品嫌いな人たちもいるからねえ
ｽﾚ潰そうとしてるのかもね

甘いものが食べたくなったよ！
私もクッキー以外ももっと知りたい！
信者じゃなくても買ってもいいよね？友達にも勧めたいよー。

人の出品物にまでケチ付ける浅ましい連中がカトリック信者

>>904
皆が皆ケチつけてるわけではない。
ここにいる人はほとんどが気にしてない人だと思いますよ。
許せない人もいるみたいだけどね。

>>904-5　許せない人の基準も的外れで勝手なことばかり言ってるように思える。
高値で大量に売ってる人やネット販売してる人は何故か叩かないしね。同業私怨ぽいよ。
どっちもちオークションネタがここでは禁止という歴史を知らないやつが書きに来ているってことだ。

>>904
こいつ自分が晒されそうになったらｼﾞｴﾝはじめた。
ここはSAGE進行ですよ。

>>858

連休中に「十字架の道行き」でつか？

何とも明るい連休なことで。

↓↓↓ここから先ヲクネタ書いた人は未信者↓↓↓

終了は同意だが、未信者叩きも一緒に終了してください

↓↓↓ここから先ヲクネタ書いた人は同業私怨者↓↓↓

訂正
↓↓↓ここから先ヲクネタと未信者叩き書いた人は荒し↓↓↓

↓↓↓ここから先お菓子ネタ書いた人は食いしん坊↓↓↓

あのね、お菓子はポルボロンとルルド飴 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
オク話のみなさんはそろそろ別板でスレたてて誘導してね☆彡

>>893
免罪じゃなくて免償だよ☆
免　償　☆彡

>>915　(￣□￣;)!!


。。。。★

>>916は>>913あてだぷぅ★　(;ﾟ。ﾟ)

目がちかちかするからねよぅ　(☆_☆）ｵﾔﾌﾟﾐﾅｻｲ。。。★

やなスレになっちゃって・・・。

ルルド飴おいしいの？

>>918
POLOっていう穴空きミント飴のような味。
ドン・ボスコで売ってるよ。

>>919
ひょっとしてその飴、ルルドの水が含まれているのでつか　ヽ(´ー｀)ノ

>>920
含まれているというか、製造過程で使ったんだろうね。

ルルドのお水で顔洗ったら美人になるかしら
エビアンのように大量に出て流通したらいいのに
それほど美味しくはないのかな

>>858
季節はずれだとは自分でも思うんだけど、なんかイイんでぷよ☆
日々十字架を担って従う、っていうことに意識が向きまぷよぅ。

>>870　ヽ(ﾟ。ﾟ)ﾉ 共同購入 一人捕獲☆

しみじみ同意しまぷぅ ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>922
ルルドの水を1年間放置したら、カビが繁殖した。

(◎-◎)ｼﾞｨｨｨｨｨｨ　>>922

そういうのはどうかと思いまぷけど、飲んだら普通においすぅいですよ。
美肌にはにがり水のほうがいいんじゃないでぷかね☆

>>925　久しぶりだな？サムソンよ。

そろそろ次スレの話なんですが聖品って間違ってるって誰かの指摘があったから、
次スレタイトルはシンプルに信心用具にするのはどうですか。
ロザリオ、メダイ、っていうのも話題がループしがちだから、一回タイトルから
なくしてみたらいいと思う。

オクネタと初心者叩き禁止にしましょうよ。
なんだか荒らしとオクと未信者叩きはリンクしている気がする。

宗教板初心者さん？
禁止は意味ない。アラシを助長するだけ。
初心者叩きなんかあったっけ？　未信者叩きでしょ。

だけどそういう意味をもろもろ込めてタイトルに信心用具を推薦。

そういう棘のある言い方が、、、

>>930　張本人？
前スレでは禁止って言ってたからもっとほのぼの〜してた。

信心用具に限定しないでカト周辺のもっと広いスレにしてほしいなー
新人さんの入り口になるような、って言ったら荒れる？
観光的な修道院の訪問や海外旅行の時の教会の話や
お勧めの本についてとか、食べ物の話とか。だめか･･･だめだよね。

っていうか、信者が信心用具を含めた信仰生活について話したくてこのスレに
まとまったんだけど。。。

>>932
前スレがほのぼのしてたのはカトのコテハンさん達のふるまいのおかげ。

>>933
ご聖体訪問や本の話は信仰生活の話だし前からでてるよ。
ロザリオ、メダイ、オクの話しかできない人たちが流入してから話題がループ
しはじめてるんだよ。
実際、ここ数日、コテハンさんはいろんな話題ふってくれてるでしょ。

>>900　亀だけど。
不思議のメダイはデザインが決まっているため真偽ありますよ。

>>936
タイトルが【ﾒﾀﾞｲ】聖品総合ｽﾚ【ﾛｻﾞﾘｵ】だもの、
ロザリオとメダイに興味あるゴスロリさんが集まるのは当然でしょ。
それが嫌だったらある程度の注意書き（というかこのスレの趣旨）を
最初に示さなきゃいけないと思うんだけど。
何も書かないで、前はああだったとか今はこうだと言っても
何の解決にもならないと思うよ。個人の掲示板じゃないんだから。

>>938
だからその都度誘導入ってるし、今回タイトルから外したいっていう意見も
でてきてるんでしょ？
自分も、信心用具スレ、だけのタイトル支持。
注意書き不要だと思うけど、入れなきゃいけないなら、信者じゃない人は
教会にっていう誘導は必要になると思うよ。

だったら信心行スレッドにしたら？

>>938
過去スレくらい読んでから参加しろよ。たいした数じゃないんだからさ。

>>940
ｲｲ!!　それだっ。

信心行＆準秘跡スレとか…

ちょっと長すぎるかな？

はっ。まるまるたんたっ☆

ぷぅちぁんは>>940たんのかまるたんのがいいかなぅ☆
もめる火種は少ないほうがいいよね。

あ、ぷぅさんだぁ＼(^O^)／

アクセサリー云々ではなく、準秘跡について語るスレッドになってくれたらうれしいなぁ。

>>943
酸性！

ぷぅとmalulani ｳｻﾞｲ!

>>947
荒らしは去れ

ｼﾈ!

ｼﾈﾄｶｲｳﾅ!

ｶｲﾄｳﾅｼﾈ?

ﾅｳｼｶｲﾈﾄ?

>>926
あなたも聖具店から購入して、半年くらい放置して見てはいかがですか。
必ず、もやもやしたものが底の方に貯まってくると思います。
私のは購入時期や保管場所に関わらず、例外なくカビに見まわれました。

それと、誰か「ルーダンの悪魔憑き事件」について解説してください。

>>954

すれ違いでは？

>>954
悪魔に憑かれた修道院の尼僧を救うために派遣された神父が
情欲を剥き出しにした尼僧を抱くことで自らに悪魔を憑かせて尼僧を守ろうとする。

だそうです。

>>953
それは水道水でも同じですよ。

じゃあ皆さん、950過ぎたので次スレ立てます

首都圏が大地震に襲われるそうです・・・。
そんなことが起こらないように祈りましょう。

>>958
次スレはどこ？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/

>>961

スレタイが合意内容（>>940-946）と違わないか。

>>962
だよねー

じゃあ、建て直し？
あのタイトルじゃまたアラシのネタ呼ぶかもなー。

>>964
まあ、あっちは緩衝地帯ということで。

「信心行＆準秘跡」なら新しく立てても重複にはならないだろう。

うーん、あっちは削除依頼したほうがいいんじゃない？
緩衝が必要な話題なら板違いの可能性大。
せっかく建ててくれたのに悪いんだけど、なぜあのタイトル。。。

自分で立てない人たちが何を言うやら。

>>966
誰も立てないから立てただけだよ。
気に入らないなら「削除依頼したほうがいいんじゃない？」じゃなくて
自分で削除依頼＆新すれお願いします。

>>698
なんでタイトルああなっちゃったの？
そしてageる？
sage進行ってしらないの？

>>968
なんでタイトルああなっちゃったの？
そしてageる？
sage進行ってしらないの？

>>969
感じ悪

>>968　感じ悪〜い。

>>970
このスレで上げてるの変だよね。

へんへん〜。
なんでか最近変な人が混じってるよね。
malulaniさんのタイトルで合意でいいんだよね。
注意書きいらないって話じゃなかった？
過去スレのリンクだけでいいのかな。
さっき試してきたけど、建てられなかったよ、がっくり。日付変わったらいけるかな？

>>974
1に過去スレ貼るとメダイやロザリオばかり強調されるから2以降に張ったらどうだろー

過去スレ貼る必要もないのでは？

スレ立て人の>>968が素直に出てきてこう言ってくれてるんだから

>>969や>>970のように無責任に煽らずに、まず誰かが削除依頼をお出しよ。


立てる話ばかりやってないで。
だから無責任でルーズ、無法地帯になるんでしょ？

削除依頼出して自分が晒されるのがいやなのか？

malulani ◆9m8S7QPHiAが>>943>>945で既に次スレへの個人的要望を表明し
ていることを受け、更に以降のスレの流れから、概ねその意向が周囲の賛同の意
を得られているものと解し、もって合意に沿わない下記のスレ↓


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/


をmalulani ◆9m8S7QPHiAが責任をもって削除するように此処にお願いするも
のであります。


※なお、削除されるスレ主の同意をも得られた結果である事を併せて申し添えてお
きます。

スレ立ても人任せ、削除依頼も人任せ。
それなのに必死過ぎて笑えるよこのスレ（ﾜﾗ

malulani ◆9m8S7QPHiAさんは新スレ気に入らないかな？
無理に削除依頼することないよ。晒されちゃうし。

　　　　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ
　　　　　　八　　　八,　 　 八　　)) )

カトリック　
　　　　　かけ声だけは
　　　　　　　　　　　一人前　　

俺さん、ウザイ
ｲｯﾃﾖｼ

サロメ俺さん、天皇スレッドへどうぞ。

まーだ気に入る、気に入らないの話してんの？
スレの趣旨とタイトルが違うからもんだいなんですが。聖品の話して御覧よ、できるもんなら。
向こうでぜひ聖品の話してください。

ﾅﾅｼﾉｾｯｷｮｳﾓﾅｹﾞｶﾜｼｲ

>>984
聖品って何のことだか知ってるの？

ﾃﾞｷﾙﾓﾝﾅﾗﾕｳﾃﾐｨ

ミサ答え、って言う役は聖品？

　ミサ答えは下級聖品。正式名称は（聖職）侍祭(acolyte)。
　この役割は少年男子に替えることができる。この場合は侍者。
　ミサ答えはラテン語の応唱、祭壇での補佐、ローソク・香炉の保持など
多数の役割をこなす。通常は２名。読誦ミサの場合は１名でも可能。

　女子修道院では答唱の役割を「至聖所外」の女子がかねることもできたが、
祭壇奉仕は不可。

　ちなみに俺は串カツの中ではエビが好きだ。

>>989
俺と玉ねぎ　さんですね？

991

992

993

994

信心行の新スレ立てました。よろしくお願いします。

【信仰の友】信心行＆準秘跡スレッド【祈りの友】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063900464/

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
malulaniさんに祝福あれ。

信仰の友　ｾﾝｽ(･∀･)ｲｲ!!
まるらにさんありがとう。

>>996 さん、>>997 さん、ありがとうございます〜

>>979 さん
削除依頼は私の仕事ではないと思います。スレ主（？）さんの同意が得られたと仰るなら
スレを立てた方に削除依頼をしていただくのがよろしいかと存じます。

>>815>>816>>820>>824

815 名前 : malulani ◆9m8S7QPHiA Mail : sage 投稿日 : 03/09/12 00:23

ぷぅさんお久しぶりです〜＼(^O^)／

816 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 03/09/12 20:33

>>815
転売、儲かってるね♪
都合のいいときはコテハンで荒らすときは名無しってスタンスも相変わらずですね♪


次スレの主は準秘跡転売してる椰子らしいから、商売やってる人に邪魔悪いよ。
オク話禁止にしたのも道理だしな。

似たスレ立つても自分の名前で運営する方が効果があるってもんだ。
「関係ない」って冷たくあしらってもしょうがないさ。

>>999 信者のふりして荒らさないで下さい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。