果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？７

めでたく７代目。
上祐氏（＝マイトレーヤ正大師）は１９９５年、事件後の
記者会見で、報道陣に向け次のようなことを言っておられた
（註：現在は団体代表、当時は広報部長。）

「教義、完璧ですよ！」

(第６部）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/

ここでCM

さて、それではジョーユーさん、ご意見をどうぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

５ゲトズサ

ねむい。

「教義、瓦礫ですよ！」

てめーら浅井先生に勝てると思うなよ！

「教義、チンカスですよ！」

｢果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？６」 は無事成就に
漕ぎ着けました。お世話になった皆様方には、ここに改めて感謝を
致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｳﾑﾏﾆﾍﾟﾒﾌｰﾑ

「教義、クリトリスですよ！」

パナウェーブ研究所の千乃代表は９０年ごろから「左翼ゲリラからスカラー波の攻撃を受けている」と発言していた。
集団の行動について、「超自然現象」を批判的・科学的に究明する会会長で「超能力ふしぎ研究」
などの著書がある安斎育郎・立命館大教授（科学教育学専攻）に話を聞いた。
彼らは「スカラー電磁波」というものを問題にしているが、概念規定そのものが支離滅裂だ。
「スカラー」とは物理学の分野では、方向がなく大きさだけで決まる量のことで、
温度のようなもの。例えば「スカラー電磁波」と言えば、静電気に当たる。
「電磁波によってマインドコントロールを受けている」と主張しているが、
一般的にＣＴスキャンではかなり強い電磁波に頭部をさらしているのに、
マインドコントロールを受けたなどという例は聞いたことがない。白い布にしても、
布地で止まる電波など存在しない。渦巻き模様もまじないに過ぎない。
５月１５日に地球の南極と北極が入れ替わると言っていたが、
天文学者も宇宙物理学者もそんな話はしていない。
社会的な価値観が揺らいでいる時、人々は宗教などに狂信的に傾倒しがちでカルト的な集団が
生まれやすい。教祖の価値観の座標軸に自分をくくりつけてしまうと、
科学も何もなくなる。教祖の空中浮遊を主張したオウム真理教も足裏診断をした
「法の華三法行」も一見、科学的な言葉を道具として使っていた。
　ただ、自然の摂理を無視した荒唐無稽（むけい）な行動を取るのは、
社会的規範を破って恥じない近年の破壊的カルト集団の特徴と言えるので、警戒は必要かもしれない。
（毎日新聞）

空中浮遊だが、オウムだけでなく日本で有名なヨーガ行者の成瀬雅春氏も
2〜30年前は浮くことができたらしい。
もともとヨーガの教典にも空中浮遊の記述はあった。

空中浮揚って、あれはルン（風）のエネルギーを使うって理屈だよね。
そもそもインドのヨーギで出来た奴いるんかねえ（大昔の神話、伝説の類を除いて）。

>>13
はじめてサンデー毎日に写真が掲載されたのは、そんなに前？
'85年前後という記憶があるけど。
アーカシャギリのｵｻｰﾝは、鏡張りの部屋で１ｍ以上浮いている写真があったな。
あれはジャンプじゃ飛べない高さだとは思うのだけど…
詳細はナポレオンズに聞いてくれ。

麻原の空中浮揚ｗ
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030523004159.jpg

空中浮揚のネタ写真（ネタじゃなかったりしてｗ

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030523071218.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030523071459.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030523071739.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030523071932.jpg

大勢の観客の前を自由に飛べないと証明にならない。
もし本当に飛べるのなら飛んで見せるだろうが、
そういった事例は聞いたことがない。
条件によって飛べないというのであれば、インチキでないことの
証明は難しい。
もし条件が整った場でしか浮遊できないのであるとすれば、
５０回ぐらい宙に浮いたところを目撃してやっと
「インチキトリックじゃあないかもしれない」と思うようになる。
できれば３メートルぐらい浮いて見せてほしい。
その場合はインチキすることが難しいので、
１５〜２０回の観察でOKを出します。

>>17
俺ってかなり霊感とか強いって自惚れてる方なんだけどさ
この>>17の写真の人って
浮いてるとか浮いてないとかじゃなくてさ
普通の人じゃないって感じるんだよね
芝居してるようには見えないんだけどさ
ネタだったらすごいんじゃない

＞１３
でもさ、特定の人にしか現場はみせず
写真もその人しか撮れないというのが
実にアヤシイ。

＞１７
どこが浮いているの？
わかんねーよ。

>>16
麻原の浮揚写真て、もうちと出来がいいのはないのか？
これじゃひどすぎる。

>20
ヨガについて詳しいなら、説明しやすいんだけど、アパーナ気とかサマーナ気とか
ウダーナ気とかあるじゃないですか。で、浮かぶ時は身体の上のほうの気を特に
強めてつかうわけなんですが、この上の気というのは相当修行しないと強くならないし、
単に行に励むだけでなくて、節制した生活を送らないとどうしても下の方の気が
強くなってしまう。。下の気というのはセックスをするとか、食べ物を多くとって
多く排泄するなどの行為で強まってしまうんです。あと、いつもいらいらするとか
怒りやすいとやはり下の気が強くなります。だから、行にはげんで気を強くして
なおかつ節制した生活をして気を下げない努力をする。
それから、前のスレに書きましたが、人の影響を受けやすくなるので、まわりに
気のさがっている人（興味本位でのぞきに来る人は修行などしてませんから）が
いると調子が落ちるのでしょう。なにしろ、となりの人が下痢していると自分も
トイレに駆け込みたくなる世界だから。

>>17
垂らした袖でポールを隠してるのか？
ま　でも　浮いて見えるよｗ
ネタ作りの努力は買わんとねｗ

サマナなんかで集中して修行している人のそばに座ると
背中ががーっと、するのがわかる
例えて言えば、コーラをコップにつぐと炭酸の泡がじゅーっと
上がりつづける、あんな感じ
気が上昇傾向にあるという

でも↓こう感じる人も居るんだねｗ

92 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 04:24
>>17
この写真の方からは
デブる前のホンモノだった頃の松本智津夫氏から感じたものと
同質の圧力を感じます
多分この写真の方もホンモノの修行者のお一人なのでしょう
憧れるなあ

でもさ、１７ってうしろ真っ黒じゃん
いくらでも細工できるよ

>>21>>27
しかし考えてみれば、他人に見せるために浮いてんじゃないんだからな
暗闇の中で瞑想していて偶々浮いたってことだろうから
それを撮影すれば>>17のような写真になるってのは分かるよ。

22、24、26は、俺ね。

私はあまり、こういう見世物的なのは関心ないけど
プラーナを鍛えることによって、昔の忍者みたいのが可能になるかもね
人の感情が実は波動とかヴァイヴを出しているのを感知できるようになる
だから、自分に対して他人が怒りをもっているなど一発でわかるようになる
自分を殺しに他人がやってきた時など、きっとすごいヴァイヴだしているだろうから
切られる前にさっと避けるとか、できそうだね

超能力とかならわりとオウムは枚挙にいとまがないよ
でも、まともな仏教徒からは、そんなものに関心をもつのは
よくないと必ず言われるから強調しないけどね
超能力のある自分をすごいとか、考えた時点ですでに修行者として
魔に食われている証拠だからね
、解脱する考えがないならいいけど、

なるほど　なるほど
すごいねえ　オウム信者は。確かに厳しい訓練を積むと
普通の人とは違う能力を身につけることも可能なんだろうね。
上海雑伎団やサーカス関係者も苛酷な訓練によって、凡人には
できない芸ができる。これと同じ理屈だろ。
空中浮揚はできるし、心臓や呼吸は止められるし、
他心通をはじめとした超能力は身に付くのは可能だろうね。
ただ、オウム信者は次のことを百回千回と自問自答して
いただけないだろうか。

「これらのことに一体何の意味があるのか？」

>>30
波動とヴァイヴはどこが違うのですか

見せ物として活用することを別にして、

手を使わずにスプーンを曲げること、それ自体に何か意味があるのか？
地上から何十センチ浮くこと、それ自体に何か意味があるのか？
手を使わずにスプーンを曲げられなかったら、何か不便か、困った
ことがあるのか？
蓮華座で空中に浮かばなかったら、人生に何か不都合があるのか？

>32
だから、そういう批判が必ず出るからっていったでしょ
超能力に興味があって入信する人も必ずいるんだよね
そういう人にはそういう話をするし、
でもマトモに修行の話をすれば、鼻が高くなってる
凡夫を見下してる、そんな批判をされるし
超能力の話をすれば　子供みたいにいわれるし
なんといえばいいのだ
つか、批判ばかりしている人に聞きたいがお前らの
役に立つこと、とはなんなんだ
普通に働いて結婚してが最良という考えのやつが
この板をうろつくこと自体が一番時間の無駄遣いで
何の役に立つのかと聞きたいところだ

見世物として以外にも不都合はあるだろ。
修行が足りている・足りていないの判断は空中に浮揚するか
どうかなんだから。
そこまで出来て初めて解脱したと言えばいい。
そうすれば信じてやっても良い。

他心痛はあればあったほうがいいよ
人間なんて口と腹は全然違うのがわかるから

>>35
>お前らの役に立つこと、とはなんなんだ
オウムドグマの如き、邪にして無益な戯論を離れること。

>>37
> 人間なんて口と腹は全然違うのがわかるから
｢他心通｣が身に付けば、オウムに騙されることもないだろうよ。

本物のアホダラさんですか？
アホダラさんはまともだから、こんな議論に口は打算でしょう
ま、アホダラさんは皮肉にも気がきいていますな

>>40
ホンモノだよん(笑)。
>アホダラさんはまともだから
マトモでもなんでもない凡夫でおます(苦笑)。

36みたいな意見の人もめずらしいな
教祖もヨガ根本経典など読んで、修行してたからそんな考えをしていたよ
ある修行法がちゃんとできていれば、このような能力がつくというのが
それには書かれていて、それにそって修行したようだから
でも、大事なのは精神の揺れのないことだと思うけど
肉体自体は、死ねば嫌でも捨てていくものだから、それを
飛ばすことに心血あげるのはやはり見世物かと

スプーン曲げなんでみみっちいぜ。
そんなのペンチで曲げれば簡単。誰でも出来る。
でも空中を飛べたらうんこを踏まなくて済むし、
服をぬらさず川を渡ることもできる。
靴を履く必要もないし、床は汚れない。
夜中に音を立てずにトイレへ飛んで行くことができる。
コンクリートを打ちたての所を踏んでしまうこともない。
除雪してない雪道でも平気だし、
道のない草原を移動することも簡単だ。
地面にいる虫や動植物を殺したり、
毒蛇を踏みつけて噛まれて死ぬ危険もなくなる。
足が疲れることもないし、関節が故障していても病院に行ける。
飲み物を持っていても、振動してこぼれることなくスムーズに動ける。

他心通が本物かどうか、俺の脳内を読み取ってもらいたい。
オウマーに脳内を読み取られるような奴は、
精神世界についてよほど無知で、心の安定を得ていない香具師である。

>>43
オウムでやっているのは垂直に浮かぶだけだろうが
垂直に浮かぶだけなら何の意味もないよ
水平に移動して、最低でも歩くくらいのスピードが必要だ
水平移動は成功してるのかい？
うんこ踏みたくないんだったらよければいいんじゃないの（ｗ？
それと歩いたほうが健康にいいぞ
道のない草原を移動するって君どこに住んでるの（ｗ
川は橋わたるか渡し船乗れば？そういうものさえない君っていったい
どこの人？江戸時代でも大井川の渡しとかあったんだからさ。
飲み物は気をつけて運べばいいんじゃないの？精神集中してる暇が
あれば・・

>>45
夜出歩いても、うんこに気づかず踏んでしまうということがなくなる。

>>46
うんこがそこらじゅうに落ちまくっているという君の地域は一体？
犬の糞は飼い主が袋を持ち歩いて片づけるのがマナー

またうんこをたびたび踏んでしまうのは
うんこのカルマがあります

それだけではない
滑って転ぶということもないし、
坂道でも楽だ
室内に押しピンなどが落ちていても踏むことを避けられる
好きな高さに浮いていられるので椅子もいらない
エレベーターで重量オーバーになることもない
空を通って目的地まで最短距離でいける

＞滑って転ぶということもないし、

転んでも柔道の受け身ができれば問題なし

＞坂道でも楽だ

筋肉がきたえられるし、今は電動機つき自転車もある。

＞室内に押しピンなどが落ちていても踏むことを避けられる

たまには掃除しろ

＞好きな高さに浮いていられるので椅子もいらない

椅子屋が困る

＞エレベーターで重量オーバーになることもない

蓮華座で浮いている奴は幅をとるので邪魔になる

＞空を通って目的地まで最短距離でいける

隣家などを通ると住居不法侵入

>>49
掃除してない所を歩いてもくつ下が汚れない。靴がすり減ったりしない。
夏の砂浜やプールサイド、冬の畳の上を歩いて、熱さや冷たさに苦しむことがない。
ずっと座り続けると足が痺れたり、尻が痛くなったりするが、
浮いていれば、そういうことは無い。

＞掃除してない所を歩いてもくつ下が汚れない。靴がすり減ったりしない。

靴下屋や靴屋がつぶれて恨みを買う。功徳が積めない。
また足裏にはツボがあるので、足裏を地につけて歩いたほうが健康によい。

＞夏の砂浜やプールサイド、冬の畳の上を歩いて、熱さや冷たさに苦しむことがない。

蓮華座で浮いたまま海水浴やプールに行くとかっこわるい。
冬の畳が冷たければ電気カーペットでも敷け

＞ずっと座り続けると足が痺れたり、尻が痛くなったりするが、
＞浮いていれば、そういうことは無い。

マッサージ付安楽椅子にすわれば問題なし、浮いてても蓮華座の姿勢を
変えなければ痛くなる。

確かに空中浮揚でヒーヒー言いながら（浮揚中の麻原の苦しそうな顔はなんなんだ）
移動するより飛行機でも使ったほうが遥かに楽だし、成功するかどうかあやふやな
他心通での会話をしようとするより携帯電話を使ったほうが確実だし（オウムのサマナも
携帯を多用しているではないか）……って考えると、六神通って意味ないじゃん、という気になる。

>>35
仰ることは御尤もです。しかし放置の結果、雄武が事件に関与した事実もあるわけで。
２ちゃんで、アーだコーだやるのも無駄ではないと思いますよ。

私にとって、35さんにとって、このｽﾚを読む人にとって無駄ではないと、
私は思います。

ルンゴムパ、美女を見て落ちる（ｗ

>>35
個人的には、別に世俗的な生き方が最良とは思わないよ。
しかし、オウムの生き方が「非世俗的」とは夢にも思えないな。
世俗はたしかに煩悩具足の世界だけども。
オウムのように超能力が身に付くと宣伝して信者を集めるのも
同様に煩悩具足ではないかな。
なぜなら人間ってのは他人と違う（すぐれた）能力が欲しい
と思っているもんでね。
そして、そういう人間を社会はかつぐし、面白がったりするわな。
ユ○・ゲラーはそれで超能力御殿を建てているほどだからね。
修行しているから偉いんだ、空中浮揚できたので、自分は凡夫とは
違うと思っているならそれはじゅうぶん−世俗的なのさ。
そして、教祖はその世俗性と慢心とによって事件を起こしたという
ことさ。

いま>>55 がいいこと言った！

>55
ただね、本当に純粋に宗教的な部分だけを前面に出していると
誰も入ってこないでしょう
あめを買ってもらいたいから、おまけをつけて釣るみたいなもんで
大事なのはあめなんだけど、おまけが欲しくて買う人もたくさんいる
そういう縁のあった人の中で、やはり宗教はつまらんからやめる人もいるし
残る人もいるし
修行をしているから偉いというのは、ある程度の方便だよ
やらないよりやった方が言いに決まってるけど
自分があるから自我があって苦悩するんで
自分を忘れる努力をするのさ

ババア登場！

>>57
そういうことは
自分を忘れてから逝って下さい

ババアは団塊の世代の方ですか？

空を飛べれば、年を取ってからも杖を使わず死ぬまで自力移動できる。
今のうちに修行してけば老後も安心。

空中に浮遊できれば、地面との摩擦抵抗が無いので加速をつければ
ほぼそのままのスピードで長い距離を進むことができる。
高速移動手段として優れた交通システムを作り出せるだろう。

>>58.59

ババアとか暴言はやめようよ。失礼だから
ネットにもエチケットってもんがあるわな。
年をとらない人間はいない。我々だって放っておけばすぐに老いぼれるさ
若い時に年老いた人をジジイババアと罵った人は、年をとってから
若者にジジイババアと言われるよ。たぶん。カルマが返ります。


>>57

>ただね、本当に純粋に宗教的な部分だけを前面に出していると
>誰も入ってこないでしょう

それは完全に逆じゃないの？純粋な部分があるから宗教に入るんでしょ？
お釈迦様の時代はどうだった？オマケつけましたか？
超能力とかオマケをつけないと、人が入らない宗教ってのは、要するに
内容がない、内容で勝負できないってことじゃないの？
内容が本当にあるのなら、パッケージを派手にして、
詐欺的なことをして人集めする必要もないだろ？

教義に自信がない、それがツギハギであり、時と場所によって
コロコロ変わるような代物だから、別の面で人集めする必要が
あるんじゃないの？

＞自分があるから自我があって苦悩するんで
＞自分を忘れる努力をするのさ

その「努力」自体が自我を強める行為ではない？
自我を止滅させようとする努力自体が、自我を強める行為だと
いうことはおわかりですか？
なぜなら、修行しよう、努力しよう、解脱しようとする
意志そのものが自我だからです。

>修行をしているから偉いというのは、ある程度の方便だよ
>やらないよりやった方が言いに決まってるけど

オウムの特徴は、自分たちは間違っていないという
「間違い」に気づかないことのような気がします。

ていうかカゲでこそこそ宗教するしかないっていうこと自体
不健全だし〜。

>>63
「間違い」なんてあるはずないじゃん。
あるのはただ空性だけだよ。

>>65
空性が「ある」と言ったら間違いになるよ。
「ない」と言っても間違いになる。
空性は「ある」のでも「ない」のでもないわな。
「ある」と「ない」の対立を超えておるのでな。

「空性」という言葉の概念はある。

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>>67

概念はそれ自体ではない。
それは空性の本質とは何の関係もない。

「空性の本質」という言葉(意味)があるのだから、
「ある」のでは？それを概念と言うのでは？

概念に依らないものがあって、言語や象徴に依らないものが
ある、と言える−−これを言語で表現することはできないが−−
ここでは便宜的に使わざるをえない。「これ」が「それ自体」
ではないことが理解いただければじゅうぶんである。

言語に沿って空性を理解するのは矛盾、パラドックスしか生まないので
不可能です。どうぞご自分で修行してください。

すみません。>>17の写真の方はオウム（元オウム）の方なんでしょうか？

>>73
オウムには>>17のような「絵になる」人はいません。
若い頃の麻原は確かに絵になったが。

>>28
修行も瞑想も人に見せるためのものじゃない。もちろん空中浮揚も。
カメラの前での蓮華座ジャンプも、鏡張りの部屋での浮揚パフォーマンスも
本物ならやるべきじゃない。

>63
それについては難しいところだと思います。
そういうことをいって、自分はもともと仏なんだから修行しないでいい、と
たかをくくっているような宗派もあるようだし、
だったら最初から修行なんかしなくていいという論理がなりたっちゃうじゃん
だいたい、最近上げ足とりしかいなくてつまんない。
いちいち人のいったことと逆のことしかいわない人たちばかりなんだもん。
上げ足とって楽しみたい変態ばかり
ばかまるだし

＞64
ではあんたは、私は宗教やってますって、皆さんの前でこうげんできるのですか

それがしにくいばかりに、私なども世間と折り合いつけるのが大変なのに
だいたい、本物の宗教だったら、人がわんさかやってくるのですか
どこですか、　その本物だから人がたくさんいて賑わっている団体と言うのは
だいたい、本物の宗教と言うのは妥協を許さないし
煩悩を楽しんで暮らしているあんた達みたいな人にはついていけないよ
たいていの人は修行するより、楽しむ方が好きじゃない
そういう人たちに人気のある宗教団体はたいてい、きびしいことなんかいわないんだ
ああ、いいよ、そのままで、好きにしてって、ニコニコして干渉してこない
だから人もやめないだろうけど
本当の修行と言うのはその人の一番取られたくないものを取るし
一番嫌がる部分をいじるし、
例え弟子に嫌がられてもそれをできるのが、妥協を許さない、本物志向のグルなんだ
世間で評判のいいグルというのは、あたりさわりのない建前論しかしない
みんなに受け入れられる、善を積むというのは肯定するが、本当は人間みんな悪いカルマがあるから
悪いカルマを清算するときは弟子も本当につらい思いをしなければいけない
弟子がつらいのをわかっていて、でも妥協せずにやらねばいつまでたっても進歩しない
人の上げ足とりしか脳がないんですか
自分が宗教団体に属して、あの人は若いのに宗教なんかやっているんだってって
変な目でみられたことありますか

超能力開発による人間進化で人類を救えると豪語している以上
自由に空を飛んで、本物の超能力があることを証明して見せなければ
何の説得力もないペテンということになる。

あのさ、どうして空中浮遊ばかりこだわっているのさ
他にもいろいろあるじゃん
一番できそうにないことをやってみせてほしいってこと？
見世物的な超能力ばかりこだわるんだな
教祖が一番大事だと考えている能力は漏尽通というやつだよ
忍者者がすきなのかい

>>77
本物志向ね。ぷ
その気概で社会生活も送って欲しいものだ。

もともと変だから、変な目で見られるんじゃないの？　ｗ

>>79
だからさー、できると言ってしまった手前（以下略

見世物として超能力を利用しているのがオームだろうが。

>80
ここのスレに長くいたが、こんなくだらない、箸にも棒にもかからんやつは
きたことがない
どんな興味があってここにいるのだ
ひまだからか
寂しいのか
いっておくが、そうやって人の嫌がることばかりするやつは
自分もそういう友達しかもてなくなるものだ

なしたことは返るのだぞ
あんたはいつも人からバカにされてきたんじゃないのか

それに私はちゃんと働いているさ、、

もうこないことにした。
バカのおかげで悪癖からぬけだせそうだよ

おめでとう。このスレからも卒業だね

だーかーらー
本物の修行をしてんだったら少しぐらい、
一人ぐらい、１ミリぐらい、１秒ぐらい
念力で浮き上がって見せろよ

＞＞88
なんで、あんたに認めてもらわなくちゃいけないの？
あんた、そんなにおエライの？
もしかして、北の将軍様ですか？（笑）

浮き上がった　 　 　 ⇒オウムは正しい

全然浮き上がらない⇒オウムは人をたぶらかしている。

＞＞88　＞＞90

だーーかーーら、
なんであんたに認めてもらわなくちゃいけないの？

>>83
ナイーブなんだねー。傷つきやすいんだねー。
だから入信したってか？
友達たくさんできて、よかったナー。

>>91
こっちは譲歩してるつもり。
1ミリ、１回の飛行で「教義は完全」と認めてあげる。
こんな低い条件なら楽勝でしょう？

まあ、ここはババアの日記帳だからな。
卒業されたら面白くなくなるよ。あまりからかうのもやめれ。

口のカルマを積むでない

>>93
わかんない人だねえ。答えになっていないよ。

なぜ、あんたに認めてもらわなくちゃいけないのかを聞いてんだよ。
日本語わかるんだろ？

このスレの住人て修行とかしてる人もいて、
一般の人よりも感性とか霊感とか鋭い人もいるんでしょ？
写真に写ってる人を見てホンモノとかニセモノとか感じられる人だっているんでしょ？
でさ、>>16のジャンプしてるオジサンとか見て、どー感じてるわけ？

じゃあいいよ、もう。結論　オウムは飛べません。
あれは跳ねてるだけです。
少しぐらい能力があってもマイナス面の方が大きいからアーレフの
存在価値は全くナシ。そういうことだな。

口のカルマなんて。愛を込めてババアと言ってるのにね。
ここのマドンナ的存在だよ。

>>96
俺があんたに指図されて回答しなくてはならない理由が
あるのかな？
基本的に発言は自由なんだから、多数の人から見て公正であり、
常識に照らして納得できる内容の発言をする自信が無いのだったら、
はじめから来るな。

>>97
だ〜か〜ら〜
>>16 ⇒ 世界で一番有名な教祖さま ⇒ ニセモノ
>>17 ⇒ 誰も知らない無名の一修行者さん ⇒ ホンモノ

>>100
おーや、答えに詰まったら「常識」とか「世間」とかあいまいな言葉で逃げかい（笑）

＞基本的に発言は自由なんだから
そう。だから自由に発言しているんだよ。

＞はじめから来るな。
あんたに命令される筋合いはない。
あんたこそ、発言しておいて答えられないんなら
こなくていいんじゃないの？

＞俺があんたに指図されて回答しなくてはならない理由が
＞あるのかな？
ありますよ。

あんたは、
＞こっちは譲歩してるつもり。
＞1ミリ、１回の飛行で「教義は完全」と認めてあげる。
こう言っている。つまり、自分が「認めてあげる」か否かで相手の存在理由を決定しているのだ。
ならば、「あんたに認めてもらわなくちゃいけない理由」を述べてもらいたい。

私の言うことに矛盾があるかね？

オウムの修行をする ⇒ 精神感応力が高まる ⇒ 麻原が贋物だと分かる

オウムの修行をする ⇒ 精神感応力が鈍る(麻痺する) ⇒ 麻原が贋物だと見抜けなくなる

>>103>>104
どっちにしても麻原はニセモノなのね（ﾌﾟﾌﾟ

>>102
なぜ俺に認められなくてはならないか
→俺が、俺自身の、本物の宗教と偽者の宗教を見分けるモノサシに絶対の
自信を持っているから。
また、俺ではなくて俺が指定した代理機関が認めた場合も、同じくその結果を
採用する。

俺がアーレフを認めるかどうかによってスレに与える影響
→２ちゃんでアーレフに疑問を投じている一人の人間（俺）が
今後アーレフに対して反発的なレスをしなくなるかどうかが
この問題に掛かっている

>>102
はははｗこいつ厨房独特の徹底解答してやがるｗ
しかも切られてるし…いいねあんた

>>101
有名になって、マスコミに取り上げられて、お金持ちになって
超能力をなくしたって例は沢山あるよね。

好きだよ。　投稿者：ひめ 　投稿日： 5月24日(土)23時40分55秒

御存知の通り。←こないだ一緒に行ったじゃんか（笑）
あ。でもハリウッド版リングのＤＶＤ、買ったはいいけど恐くてまだ見て無い。
きっと見ないと思う（爆）ああ、もったいない。

やっぱお勧めはロードオブザリングとグリーンマイルでしょう。
特にグリーンマイルは尊師とかぶって感動したわー。
ＭＩＢ（メンインブラック）も何気に好きなんだけど。
http://6000.teacup.com/nataasha/bbs

グリーンマイルの囚人は、してもいない罪を背負ってる冤罪の善人。
一方麻原は、自分の罪を弟子達になすり付け、無罪を主張してる極悪人。

坂本弁護士一家殺害事件
５年10ヶ月の軌跡
そして「真相」
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/

>>106
ふふふふ、やっぱりね。あんたの正体がわかりました。
でも正体ばらしちゃうなんて、まだまだだねえ（笑）
あちこちで魚屋になったり、霊能者になったりご苦労なこった。
言っておくが私は教団内部の人間ではない。
アーレフに反発しようがどうしようが、何も言うことはない。

＞今後アーレフに対して反発的なレスをしなくなるかどうかが
＞この問題に掛かっている

したけりゃすれば〜。
誰もあんたを相手にしていないのは、某板で証明済み。
代理機関とやらのバーさんも同様。
ふたりで仲良く中傷誹謗していなさいね（笑）

>>107
意味不明。

オナーニ
http://www.adu1t.com/?id=36

>>17
ストロボの光の届く範囲に壁や地面や支柱が存在しないということですよね。
屋外の広い場所に細くて高い支柱を立ててその上で蓮華座を組んだのでしょうか。
やれないことはないでしょうけれど、やりたくはないですねｗ

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=metalwoods&P=0&Kubun=V5
ここは糞の集まりだね〜宗教ファッション勉強しろ

空中浮遊の動画ファイルっていまだに存在しないな。あるのはマジシャンの浮遊マジックくらいか。

↓まだこんなのが残ってた(笑)
http://web.archive.org/web/*/http://aum-internet.org

>>77の詭弁の構造分析(長ったらしくかつ無内容な文なので省略します)
> ではあんたは、私は宗教やってますって、皆さんの前でこうげんできるのですか
論点先取りの虚偽。
> それがしにくいばかりに、私なども世間と折り合いつけるのが大変なのに
同上。
> だいたい、本物の宗教だったら、人がわんさかやってくるのですか
同上。
> どこですか、　その本物だから人がたくさんいて賑わっている団体と言うのは
論点先取りに基づく反問。無効。
> だいたい、本物の宗教と言うのは妥協を許さないし
根拠なし。
> 煩悩を楽しんで暮らしているあんた達みたいな人にはついていけないよ
誰も論じていない前提をもとに非難。無効。
> たいていの人は修行するより、楽しむ方が好きじゃない
根拠なき決め付け。
> そういう人たちに人気のある宗教団体はたいてい、きびしいことなんかいわないんだ
同上。
> ああ、いいよ、そのままで、好きにしてって、ニコニコして干渉してこない
> ･･･本物志向のグルなんだ
強引な正当化。説得力ゼロ。
> 世間で評判のいいグルというのは、あたりさわりのない建前論しかしない
根拠なし。
> みんなに受け入れられる、善を積むというのは肯定するが、本当は人間みんな悪いカルマがあるから
> 悪いカルマを清算するときは弟子も本当につらい思いをしなければいけない
同上。
> 弟子がつらいのをわかっていて、でも妥協せずにやらねばいつまでたっても進歩しない
同上。
> 人の上げ足とりしか脳がないんですか
論理的反論が出来ないのはこのご本人。
> 自分が宗教団体に属して、あの人は若いのに宗教なんかやっているんだってって
> 変な目でみられたことありますか
それがどうした(笑)

>>77氏は他者の｢カルマ｣を数え上げるという、穢れた業を積んで地獄に落ちる典型的なオウム人でしょ
うな。お気の毒に。

オウムでいう空中浮揚を説明する。
実際は空中で静止したり、ゆ〜くり体が空中に持ち上がるわけではない。
ダルドリーシッディという体がポンポン跳ね上がるヨガを行ずる際の現象で、
端から見ると、足を組んで跳ねてるだけに見える。
ちなみにお笑い芸人のエガシラも持ち芸で同じことやれる。
空中浮揚って聞くと空中に静止したり漂ったり思われそうだが、
そんなことやれる奴オウムで見たことない。

呼吸法を行うことにより、身体の気の働きが筋肉に作用し、
ゴムマリのように跳ね上がるわけだが、オウム内の修行中に
あちこちで見られた。
ダルドリーはハタヨガ行者のなる○さんのほうが有名。
痩せてるせいもあり、麻原よりも断然高く跳ねる。

あれを空中浮揚って言葉使うのに問題があります。
当時オウムで信者の跳ねてる写真集を出版していて、それ見てオウムの道場に
来た椰子が、跳ねてるだけかと知ってがっかりしてた。

空中浮揚は便利
もしも便所のスリッパがなくても問題なく用を足せる。
もしも高層ビルが火事になっても大丈夫
座ったままゆっくり飛んで窓から降りて来られる。
もしも海で溺れそうになっても大丈夫
空中に浮いて飛んで帰って来られる。

心の解放よりも社会性が大事だぞ。
社会性の無い椰子が心なんか解放してみろ。
思ったこと言いっぱなし、罵倒の乱れ打ちだ。

性欲を煩わしいと思ってはだめ。
性欲そのものになりなさい。

性欲を煩わしいと思ってはだめ。
性欲そのものになりなさい。

性欲を煩わしいと思ってはだめ。
性欲そのものになりなさい。

そして性欲の中に神をみいだしなさい。

↑うん。彼の場合は意味深だね〜。

　加納秀一の手記（アストラ出版）はお勧めです。
　どなたか読まれた方いませんか？

　この人、師というステージだったらしいが、脱会。

　教団の内幕物です。
　実名で、信憑性高い。
　今のアーレフ幹部も大勢登場しています。

　前身がここに描写されているような組織だったことを踏まえる。
これも、アーレフの分析をする上で重要な点です。

東北の人いますか？
地震があったが大丈夫か？
田村美代ちゃん大丈夫？？
知ってる人いたら電話するように言ってくれ。
名古屋のダンディーと言ってくれればわかる

>>111
病院に逝け

>>124
これくらいの古参は内容が濃そうだな。

部外者の批判が多いようですが、その大半がネタ作りの為に書き込みされて
るものです。
だから、この様な批判情報には惑わされないようにしましょう。
このスレにある本来の目的に戻りましょう。

これらに関する批判内容は、誤解やデマであり真実ではありません

そんなお前の方が、いかにも怪しい。
事件直後の上祐みたいだな。
結局、マスコミや警察の言う通りだったではないか。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞129
本来の目的って、、あのさ、ここ2ｃｈだよ。
内輪で教義の話したいなら、部外者が入れない掲示板でやればいいだろーに。
何でわざわざ？・・よくわからねーやつらだな〜。

誤　解　や　デ　マ　で　な　い　真　実　を　語　れ　！

で、例の件、チッ○カさんエロかったの？

＞129

あれは教祖が狂ってただけ。アレーフはもう大丈夫。
そんな矢先にまた不祥事だなんて・・。
そうよね、私たち修行者が何を修行してたんだ　って、
みんなに言われちゃっても弁解できないよね・・。
これからはこんな不祥事おこさないし、
もっと修行してがんばるから・・。
こんなバカなアレーフだけど、これからも皆さん応援してください。

・・って言えばいいのに。

アホダラふざけるなよ、じじいめ
お前はまともな仏教徒なんだろ
いちおう、難しい子と教えてくれるから尊敬していたのに、、、
早く市ね
個々はオウムだ、もうこないでくれ

アホダラまで、なにやっているんだ
そういうのが解脱を目指している人間のすることかい
第一なんでバカの一つ覚えみたいに論点先取りとかってるんだよ
あんたの口癖は、それと、反証できないってやつだ
それをいえば押さえ込めると思って
あんたまで上げ足取りにならないでくれ
なんかオウムに恨みでも案の課
こいつらと同列になりたいとはアホダラもおちたもんよ、、
他のスレで尊敬されているのに、ここで評判おとさないように

>>135
> アホダラふざけるなよ、じじいめ
まだ爺ではないが、爺予備軍、火葬場の焼却対象であることは認識しとる(笑)
> お前はまともな仏教徒なんだろ
誰がそんなこと言った？自分を｢マトモ｣と思った時点で終わりだな。オウムみたい
になってしまう。
> いちおう、難しい子と教えてくれるから尊敬していたのに、、、
そんなもん尊敬する暇があったらオウムから足洗いな。それにここに書き込んだ
ことは難しいことではなく基本中の基本。
> 早く市ね
放っておいても死ぬよ。ご心配なく(笑)
> 個々はオウムだ、もうこないでくれ
そんなこと誰が決めた？

>>135
ここはオウムじゃない。2chだ。

>>136
> アホダラまで、なにやっているんだ
カルト潰し。
> そういうのが解脱を目指している人間のすることかい
淫祠邪教を批判して何が悪い？
> 第一なんでバカの一つ覚えみたいに論点先取りとかってるんだよ
妄言の無意味さを指摘しているだけ。
> あんたの口癖は、それと、反証できないってやつだ
的外れな文句をつけるのならマトモな反論をしてみなさいな。
> それをいえば押さえ込めると思って
脳髄をカルトドグマに犯されると判断力まで崩壊するようだ。
> あんたまで上げ足取りにならないでくれ
教義が完璧ならそんな｢揚げ足取り｣くらい簡単に論破できよう。
> なんかオウムに恨みでも案の課
消滅を願っております。
> こいつらと同列になりたいとはアホダラもおちたもんよ、、
> 他のスレで尊敬されているのに、ここで評判おとさないように
カルト盲信者の間の評判になど気にとめたこともない(笑)。

よそのスレで発見したのだが、名文につきコピぺします。

> ここ２ちゃんでは、様々な宗教団体が、分析、批判　の対象になっています。
> それは現在、宗教自体が単なるお金儲け、そしてその為の巧妙なマインドコントロールによって、
> 多くの善人が、結果、惨い状態に陥っていることへの自然な発露といえるでしょう。
> （もちろんその外部の被害も含みます）
>
> 匿名掲示板では、今まで聞くことの出来なかった被害者の声が発せられます。
> 各団体の素晴らしさは、自らしつこく宣伝しているのだから、あらためて議論の必要もないでしょうから、
> 議論スレは必要でも、肯定スレの必要は全く無いでしょう。
>
> 火のない所に煙は立たないのです。
>
> 各団体の信者とみられる人々は、「その議論にけして正面から対処せず」論点をずらします。
> 彼らには「もはやそれしか手段が無い」と思われるのです。

↑まさしくこのスレの的をつくコピペだ

新しく頑張りますといっても、金の問題があるのではないか？
もう宗教法人では無いのだから、税金は取られるし、裁判費用
や被害者への賠償金も出ていく。
出家者に最低限とは言え、衣食住や医療を提供しないといけない。
こんな最悪状態の教団経営を言い訳ばかりし、すぐキレてふてくされる
上祐さんができるだろうか？
いくら新しく頑張りますでも、金が無ければ家賃も払えない。

オラオラ在家ども！
来世三悪趣に堕ちたくなくば、もっとお布施しろやｳﾞｫｹ！

おまいらが真理の修行ができるのも
金じゃ金じゃ金なのじゃ〜〜〜！

http://www.omami.net/imagezoom/mp1420a.jpg
http://www.omami.net/imagezoom/mp1417a.jpg
それはそうとして、おまいらはこれを見てどう思う？

高いステージのものにさわられると修行が進むでよ。
若いおなごはさわられて喜びとしなさ〜い！

マジで教理について語れる香具師はいないのか？

>>127
図星だったろ（笑）
そっちこそ動物病院で予防注射してもらえ。
バーさんと一緒にな。

宗教法人じゃなくなったの？

まじで予言について語りましょう。
四人に一人が死ぬ時代がくる
目の前でばたばたと人が倒れる　そのとき、君達の今の精神ステージでは
耐えることができないだろう
第三次世界大戦で使われる兵器は第二次の比ではない
今はもっと進化しているのだ
生物兵器
プラズマ兵器　核兵器は多くの人を殺せるが、後に残る人にもダメージが大きい
プラズマ兵器とは例えば、電子レンジでちんすると、器の中のものだけを高熱処理できる
ようなもので、建物に照射すれば、建物には無害で、中にいる人間だけを
何も残さず消すことができる　空気もよごれない
水を飲んでも、空気を吸っても生きていけない時代がやってくる
この第三次が起こるのには意図がある
あまりに人口爆発していて、戦争がおこらなくても全ての人が生きていくことはできない
ゆえに先進国のエリートを残して新しい世界を作りたいという発送なのだ
戦争に偶然と言うことはない　必ずそれは意図されて起こる、、、

>>113
スレ違いだったらスマソ
空中浮遊の写真撮ってみました。ダチとね３時間（爆　デジカメだけど
でね、撮れませんでしたｗ
>>16みたくは簡単なのよ。>>17みたくに撮れんのよ。
だれか撮れたらうｐしてよｗ顔消してｗ

ババアは今日も元気だね。安心した。

>>149
そうだよ。任意団体というサークルみたいなもの。

>>150
スカラー波とか電磁派とか？

ババアは今日も電磁波出してるね。安心した。

>>150
それ麻原の説法でしょ。予言ハズレまくりだよ、今さら。
1995年真理元年となる予言は絶対に外れないといって外れました。
つーか陰謀は教祖逮捕により失敗に終わった。

あと何だっけ、1996年？に広島にまた核が落ちるのとかあったな。

まあそれ以前に自分が死刑になる、なんて予言できなかったわけだからね。

＞150
ゲームセンター嵐描いてたマンガ家のマンガだけど、プラズマ兵器が出てくるのがあってさ、
それを出版あたりの信者が麻原に見せて、麻原が得意になってそういう説法はじめたよな。
サマナにやたら戦争を意識させ初めてた時期だったな。
真理が悪魔と戦わねばならぬと言って、第6サティアンでサマナに空手とかやらせてたし。

>>113
> ストロボの光の届く範囲に壁や地面や支柱が存在しないということですよね。

↑これってすごいの？

>>159
試してみれば分かりますよ

この教団、もってあと三年くらいか・・

しかし、教団のホムペ見ると、つくづく今度のグルは若くてハンサムだな、、と
思ってしまう。つい、言っていることなんかどうでもよくて写真ばかり見てしまう。
前教団代表のときは写真は見ずに説法だけ読んでいたが。。
ジョウユウギャルって増加しているんだろうか。
君達、もし若くてかわいいギャルばかり説法していたら道場くるかね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

>>162
いまや≪上祐ファンクラブ≫ですか？

堕ちるところまで堕ちてしまいましたね＞オウム

>>162
もはや色仕掛けの役者買いカルトだな(苦笑)。その上祐も無常の風に吹かれて、すぐに爺になるだ
ろうに(笑)。

解脱者【グル上祐】の空中浮遊写真キボンヌ

空中浮遊して天井にちんこぶつけちゃいましたが、何か？

もう破産してるんだよね。財産って破産管財人が管理してるんだよね。
今アーレフの資産はいくらあるの？一年間の収入と支出が知りたいです。

サタンです

>>162
上祐は事件起こした当時の麻原の年齢と同じ位になったが（４０歳）
若いね〜、麻原がいかに容貌で損をしていたかわかるよ(まあ、貫禄は
あるけれども)


ちなみに上祐も麻原も共に九州出身たい。上祐は福岡、麻原は熊本出身。

《百聞は一見に如かず》

《色男上祐》ではなく《修行者上祐》の写真をうｐしてみろ。
ここの住人に笑われない写真が撮れるか？　
ここの住人は目が肥えてるぞ。

進化見てもパフォーマンスものばかり。
芸能人と勘違いしてるんじゃねーか。こいつ。

つーか上祐ギャルってまだいるの？
も〜ダサダサ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

所詮寄生者。害になるお荷物。

麻原は歌ったぞ
青山も歌った
村井も歌った
上祐も歌えや

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

がんばってください。

麻薬はやってるんでつか？？？

上結うは音痴

麻原にまで音痴と言われたら終わってる

アレフは小乗仏教のカテゴリーに入るんかな？

俺は高校の頃オウムの事件で
オウムの悪評を聞くことになったが
そのときからずっと思っていた
「これって社会が迷惑してるだけじゃないのか？」

つまり内部の人間が
損をしているわけでは
ないのではないかという
疑問がずっとあったのだ

「社会が迷惑しても
自分さえよければいいなら
それでいいじゃないか」
なんて考えていた

上祐なんか
刑務所に入ったことさえ
「今となってはいい経験になっている」
なんて言ってる

>>16
アサハラさんの「空中浮遊」写真落ちてますね
なんか面白いのあったらうｐしてくださいよ
文字だけだと、ちょっとサミシイｗ

>>182
↑これはさ、オウムはまた「社会に迷惑かけます（犯罪犯します）」って
言ったんだよな？

書き込み少ないですね　プロキシ規制のせい？

http://osaka.aleph.to/index.html

大阪道場のHP、少し変わったような。
今頃道場長のハゲは窃盗罪で事情聴取受けているはずだが・・。

それにしても「進化」の一般向け通信販売はじめたんだな
よくやるよ。普通、自分ところの機関誌を非会員に売りまくるか
ね？他の宗教団体ではあんまり見たことないな。
ほとんど「身売り」の状況だな。
とにかくカネが欲しいと。
ＨＰって良いことしか書いてないよね。これ見て世間も社会も知らない
ボーッとした学生みたいなのが引っかかって入信するんだろうね。
そして、親兄弟の銀行預金や保険を解約して、大金を道場長に
差し出すんだろうね（ｗ

上祐はパナ○ェーブに対して半分小馬鹿にしているというか、
見下したような意見を言っているね。面白いと。
「こいつら、白装束でうろついて、あほなやっちゃな〜」ってところだろう。
じっさいには、いくらパナが奇行をして、わけわからん教義を信じていても
オウムに見下される性質のものではない。
人殺ししてないからね、人殺ししてないからオウムより上等だよ。
オウムに「オモロイ」などと言われる筋合いはないのさ。
自分たちが目糞以下なのに、鼻くそを笑っていると。こういうことだな。

しかしいくら犯罪を犯したとしても
人殺しをしたとしても
最終的にそいつが解脱をしてしまえば
文句のつけようがない
というか文句をつけた奴が負け犬ということになる

人殺しさえ「いい教訓」にすることは
実際可能だと思うし

いやいや、
教義、完璧ですよ！

岸壁では？

＞人殺しさえ「いい教訓」にする

実際に人を殺してみなければ、善悪が理解できないということか？
それは畜生以下なので、彼が悟ることは未来永劫あり得ない。

＞人殺しをしたとしても最終的にそいつが解脱をしてしまえば
＞文句のつけようがない

「勝てば官軍」という考え方か？解脱をそのように競争的、闘争的、
二元的にとらえている限り解脱からはもっとも離れた位置にいると
見てよい

>>191
こんち又懐かしいフレーズですねｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 （*´д｀*）＜これからも僕を応援して下さいね(*´д｀*）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鼻毛将軍
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html（鼻毛道場）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ　鼻毛将軍

この人はヨガの達人で空中浮揚もできるらしい。
証拠写真↓
http://shadow.cside1.com/typing/image/tfighterIIp_03.jpg

>>192
いや>>189で言ってることは
実際あり得ることだよ
学校や社会に迷惑をかけまくってきた不良が
そのときの体験を糧にして成長することは
よく見られることだ

そうして成長した者たちは
大人になってから
大きな問題を起こさなくなる場合も少なくない

「いい子」で育った者と不良時代を過ごした者

最近では前者が問題になるケースも増えてきた

>>196
で、不良から被害を被った人はどうなるんだ？

>>189
> 人殺しをしたとしても最終的にそいつが解脱をしてしまえば
> 文句のつけようがない
犯した罪業を悔やんで改心して懺悔し、その償いを為すのが解脱に向けての第一歩
であり必須の条件でしょうな。オウムには縁遠い話でしょうが。

>>197
それで泣き寝入りするなら
負け犬になるだけ

それでやられた方が
「あいつはなんてひどいやつなんだ」
と考えたとして
その考えが実際まとを得ているとしても
「だから何なの？」ってこと

実際その件については
不良が悪いとしても
この世界ではそれを教訓として
前向きになった者が
成長することになっている

教訓とした不良は
「のちのちは人を傷つけることに気をつけよう」
と考え
やられた方はいつまでも根に持ち続ける
なんてケースもあり得る

>>199
オウムの得意技、具体性も論理もないタラレバ説教(笑)。

教訓として前向きになった者が成長することになっている。
教訓として前向きになった者が成長することになっている。
教訓として前向きになった者が成長することになっている。

うん、舌を噛みそうになるけど、なかなか良いマントラだと思う。

>>198
まぁ、オウムの場合は詳しくは分からない

只、そういった反省を
本当に全くしないのかと考えたら
疑問は残るけどね

そういった反省をしないという態度は
修行の妨げになることくらい
彼らにも分かっていそうに思うが
どうだろうね

なにやっても人のせいって感じだな。悪因縁を他人につけておいて
知らんフリかよ。今月号のナショジオはインドのアンタッチャブル
の話だったんだが、このテの自分の人格とは無関係のカルマ話が
如何にくだらない、社会的停滞をもたらすものであるかがよく分かった
のだった。

ぬるぽ

ふーん、毒かぶって亡くなった市民の方々は狂ったバカカルト
の犠牲者じゃなくて、自分たちのカルマがそうさせたんだ、と
アーレフではそう考えてるんだね。
　
だからいつまでも反省してねーわけだ。

カルト性を持つ宗教は
基本的にどの宗教であれ
ある意味真理に近いところにあると思うんだよ

人間という不完全な存在が
真理の一端に触れたために
教義の部分などで狂ったところが出てくる

精神病者は真理を語るなんてことを
言った奴もいただろ
それに似てると思うな

あんたキチガイだね。

しかも考えが浅いキチガイ
つーか、キチガイに憧れてるハンパなキチガイ

>>206さん
まさにうわべしか見ていないというほかはない。
現役信者じゃないでしょう。完全俗世の人ですね。

カルトのカの字も分かってねーキチガイ。
真理のシの字も分かってねーキチガイ。

精神科へ逝きなさい。速やかに。

>>17の写真も落ちていますね
スレ違いとは思いますが
あの写真の撮り方が解明されるのをちょっと楽しみにしていたので
少し残念

麻原さんがアレで、上祐さんがアレで、高橋信次さん・佳子さんがアレで、
大川隆法さんがアレで、サイババさんもアレで、
夢のない世の中になってしまって、
ひょっとして、あの写真が本物だったら面白いのになあ
とも思っていたので

>>196

じゃあ酒鬼薔薇や宅間と同棲してくらはい。添い寝してくらはい。

人々に夢を与えるためにも「解脱者、修行者、求道者、超能力者」である
オウム（アーレフ）の方々の、空中浮揚写真を求む

教義(屁理屈）は完璧。でも実践性がまったく無い口先宗教。
平たく言うと「そううまくは行かない」んだよね。
だからクンダリニー覚醒者なんか一人もいないし、チャクラの覚醒すら絵空事。
昔のヨーガや桐山靖雄や神智学などからの受け売りがすべてだ。
結局またＤＱＮの集まりに成り下がるだろう。
社会の悪だよ。みんなで叩き潰しておくんなせえ。
やつらは瀬戸内寂聴とかの話を聞いて、般若心経でも一生唱えていればいいんだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>213
僕っ！僕っ！僕にやらせてくれっ！！！

>>218
寂聴と言えばオウムが伝統教団にかけた迷惑を
償うにはどうしたらいいの？
むしろ償う方が迷惑だったりする？

結果的に高学歴の将来性のある者が事件に深く関わった。
彼らは真面目に義務を果たした。エリートゆえに。
普通に社会に生きていたなら、日本に多大な貢献をしたかもしれぬ彼らが。
優秀なものを麻原は可愛がり権力さえも与えた。
そして自らと共に地獄に行き連れて行ってしまった・・。
麻原はサタンだったのか。
オウムの中では絶対的な指導者だった。信者たちは彼の啓示した世界を
当たり前のように受け入れていた。
殺人さえも肯定する、
そんな異質な日常は彼らにとって何処からやって来たのだろう？
ではだ・・。
私たちの日常の当たり前に思える物事はどうだろう。
例えば、大人たちに抱かれ金を受け取る少女たちの当たり前の日常は、
どこからやって来たのだろう？

>>212>>214
>>17を撮ったカメラマン氏に撮影してもらえば、
タレント気取りの上祐でも、修行者（超能力者）っぽく写るんじゃないの

>>214>>220
アーレフが>>17の修行者氏を勧誘したほうが早い（大藁

>>186　今頃道場長のハゲは窃盗罪で事情聴取受けているはずだが・・。

　ついに、幹部クラス、逮捕か？

>>205
よくあなたのような考えの人を見かけるんだけど、
それってあまりにも感情的で一面的すぎると思う。
被害を受けたのがその人のカルマである、ということと、
加害者が反省するしないはまるで別次元の話。
たしかに加害者側がカルマ云々を持ち出すと
被害者の感情を逆撫でするかもしれないけども、それはあくまで感情の話。

確かに、あれは被害者のカルマを落としてやったんだ、
と居直ってしまうならばこれは大問題だけれども、
カルマはカルマとして冷静に判断し、
反省は反省として、今後起こさないように考える、
これが真理に基づく考え方ではないだろうか。
加害者だからカルマを語ってはいけない、というのは
ただの倫理・道徳の次元にすぎないと思う。

まとめるならば、被害者のカルマがオウムをして
毒を撒かせたことは間違いない。
これはカルマの理論を感情抜きに論じた場合、自明の理です。
しかし、だからといって、オウムに反省の必要性がないか、
といえばこれも違いますよね？
起こった事は起こった事として淡々と分析する。
そして反省は反省として謙虚に、しかもこれまた淡々とする。
これが正しい態度というものです。
ただし、これをオウムが出来ているかどうか、というのとは別だよ。
あくまでも、私だったらそうする、という意味です。

　全国規模に活動している（建築現場作業員の）請負業者から話を聞いたことがある。

　公安警察がいやに目立つので、調べてみると　３０人ほどがオウムの信者だったらしい。
　結局、全員を解雇したそうだ。

　信者の皆さん、やはり見張られているそうですよ。

>>223
意味不明なのと、論理的矛盾だらけ。
事件を宗教的に正当化しつつ、なぜ反省する必要があるのか。
だったら初めから正当化するなよ！
正しいか誤りかどっちかだろ？真理ってのはさ。

期間限定　ラーシャーファンの集い
http://www.lagoon-net.com/cgi/bbs.cgi?m_id=boufuuu

>>223
> それってあまりにも感情的で一面的すぎると思う。
当たり前の反応。
> 被害を受けたのがその人のカルマである
証明不能。無意味な言明。
> 加害者が反省するしないはまるで別次元の話。
加害者の自業自得。
> 被害者の感情を逆撫でするかもしれないけども、それはあくまで感情の話。
同上。
> カルマはカルマとして冷静に判断し、反省は反省として、今後起こさないように考える、
非論理的かつ意味不明な電波発言。
> これが真理に基づく考え方ではないだろうか。
｢真理｣であるかの検証が何もなされていない。無意味な言明。
> 加害者だからカルマを語ってはいけない、というのはただの倫理・道徳の次元にすぎないと思う。
倫理道徳の初歩も禄に守れない者が、他者の業に言及し関与しようなどとは増上慢も甚だしい。
> まとめるならば、被害者のカルマがオウムをして毒を撒かせたことは間違いない。
｢まとめ｣にもなってないし、何の論証もなされていないただのトンデモ説。
> これはカルマの理論を感情抜きに論じた場合、自明の理です。
｢理論｣ではなく｢戯論｣。 無意味な言明。
> 起こった事は起こった事として淡々と分析する。
｢起ったこと｣ではなく｢起したこと｣だろう。まともな分析能力があればこんなことは起さない。
以下はあまりにも低劣なので放置。

>>224
阿佐谷北さんはてっきり公安警察の人だと思ってました。
違うとすると阿佐谷北さんの活動資金てどこから出ているんですか？
いえ、話せる範囲で結構ですけど…

>>229

　請負業者の件は、この人はたまたま出会った方です。
調査の為に活動している訳ではありません。
詮索御無用。　

了解です。こっくん。

>>231

　２ｃｈスレッド、人は何故、宗教に入るのか　を立ち上げました。
　こちらもどうぞ。

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030529221130.jpg

>>226
違うね。
正しいか間違っているかのどちらか、ではなく。
正しいも誤りもない、というのが真理だと思う。
そもそも、加害者のカルマを云々することは
必ずしも正当化を意味しない。

サリンを撒くことを選択したオウムの選択が正しかったか間違っていたか、
そのことと、
被害者が被害を受けたことがカルマであったかなかったか、
という問題とは別次元の話。
もし、被害者のカルマを落とすためにオウムがサリンを撒いてやった、
と考えるならば、これは増上慢以外のなにものでもないと思う。
そうではなく、これを機会にカルマの何たるかを見つめ直すことができれば、
それが今後、教団のとるべき道の選択に繋がってくるはず。

>>228
ひとつだけ言っておこう。
真理は道徳の上に立脚するものではないし、
道徳は真理に基づいているわけでもない。
守る必要があるかどうかは別にしても、
道徳そのものの成立、意味合いについて
我々には再考の余地があるでしょう。
もちろん、「道徳も守れない奴が」という論法は
完全に間違っていると思います。

>>225
もともとみんなそういう認識のもと生活してますよ。

何を苦しい言い抜けしてるんだ。
それがオウマーの考えることなのか。
こんな低能どもに何人もの人たちが人生を中断させられたのか。

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030530001851.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030530002023.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030530002158.jpg

>>234
> 正しいか間違っているかのどちらか、ではなく。正しいも誤りもない、というのが真理だと思う。
またも論証抜き。説得力ゼロのデムパ咄。
> そもそも、加害者のカルマを云々することは必ずしも正当化を意味しない。
その前に｢カルマの戯論の正当性｣を論証してみたらいかが？
> サリンを撒くことを選択したオウムの選択が正しかったか間違っていたか、そのことと、
> 被害者が被害を受けたことがカルマであったかなかったか、という問題とは別次元の話。
事象の関係概念も理解できていない。妄言。
> もし、被害者のカルマを落とすためにオウムがサリンを撒いてやった、と考えるならば、
> これは増上慢以外のなにものでもないと思う。
少なくともオウムはそう考えたはず。他人の業に言及し関与しようということ自体が増上慢。
> そうではなく、これを機会にカルマの何たるかを見つめ直すことができれば、
> それが今後、教団のとるべき道の選択に繋がってくるはず。
自業自得の結果を甘んじて受け、教団を解散するのが大前提でしょ。
> 真理は道徳の上に立脚するものではないし、
縦に悪行を重ね悔いることもない輩にとって、｢真理｣など絵に描いた餅。
> 道徳は真理に基づいているわけでもない。−以下−
> もちろん、「道徳も守れない奴が」という論法は
> 完全に間違っていると思います。
論証もせずに断言。論理も破綻。全く無意味な妄想言明。

つか、阿呆陀羅経さんの反論が
全然反論の体を成している様に見えないんだけど。

困ったら印象批判みたいなことして逃げを打つよりかまし。

>>1
果実によってまいた種の良し悪しがわかるものだ。
完璧なわけないだろ！
クソスレたてんな！

>>16
「真理の御魂（みたま）最聖　麻原彰晃尊師」の「超人性・神秘性」を証する
唯一の写真が↓これなのか？

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030530050819.jpg

教義(屁理屈）は完璧。でも実践性がまったく無い口先宗教。
平たく言うと「そううまくは行かない」んだよね。
だからクンダリニー覚醒者なんか一人もいないし、チャクラの覚醒すら絵空事。
昔のヨーガや桐山靖雄や神智学などからの受け売りがすべてだ。
結局またＤＱＮの集まりに成り下がるだろう。
社会の悪だよ。みんなで叩き潰しておくんなせえ。
やつらは瀬戸内寂聴とかの話を聞いて、般若心経でも一生唱えていればいいんだ。

>やつらは瀬戸内寂聴とかの話を聞いて、般若心経でも一生唱えていればいいんだ。

般若心経でもなんて簡単に言ってますが、prajna-paramitaほど難解なものはない
と思うのだがなあ。

拙は完全平等の世の中が来るまでオウムの側に居座るのが大義であると考えるのみ。

そりゃ無理だぁ。人間社会が存在しつづける以上、完全平等なんてこないよ。

>>234
真理、真理ってねぇ。１００人あつまりゃ、１００人の真理があるってことだ。
自分の考えてる真理が唯一無二って考える時点で．．．

空海の著書に般若心経秘鍵というのがある。やつらはそういった古来の賢人の
言葉というのをどれくらい勉強しているんだろうか。
その書によれば、般若心経というのはすべてがマントラなんだよ。別に意味は
わからなくてもよい。
低い声に出して何万何十万遍も唱えるんだ。断食でもしてね。
そうして、命を摺り減らした極限状況の末にマニプラやアナハタやヴィシュッ
ダが動き出すんだよ。
自分を超える修行だね。限界を超える。
人間を超えなきゃチャクラもクンダリニーもないんだって。
それが理論理論のアホどもには皆目わからないんだよねえ。
なんでこの経典が2000年も信仰されているかを考えてみろや。
まあこう言っても、やつらには分からんかも知れんなあ。

般若心経となえようが、 エコエコアザラク､エコエコザメラク 唱えようが結果は同じだと思うよ。
ようはその言葉に対する当人思い(暗示状態)に左右されるだろう。

ベントラ、ベントラ・・・

>>248
うん、それ良く分かる気がする。
万人共通の真理っていうのは、
「これやこの 行くも帰るも分かれては 知るも知らぬも 大阪の関」
だよね。やっぱり。

>248
般若心境に意味がなくて、ただ聖なる音の連なり、マントラだというの？
深遠な空の思想について説かれた文章だと思いますが。。

オウム道場に発砲か＝男が「撃った」と新聞社に電話−東京 (時事通信)
2003年5月30日(金)16時6分

　東京、西荻窪の拠点らしいです。

真理=オウムだと思ってる信者は痛いね。
一人の男と付き合って、男は世界にこの人しかいないと
思ってる女みたいじゃん。
真理とは存在しうるものに働く理そのものを指しているわけだろ。
善だの悪だのって言ってる時点で終わってるつーの。
そういう2元論的な発想は、釈迦のジャータカでも見られるが、
あれは民話を元にした後生の作だろ。
釈迦がどれだけ昔に生まれたか考えると、大乗経以前に、
オリジナルでない経典がいくつもあっておかしくないのに気付よ。
つーかそもそも正確な経典なんて残っているのか？

完璧な教義であってもなくても、危険を誘導する団体であることは
間違いないようだ。
　俗に言う　疫病神か。

>>教団幹部へ
　　早く、これまでの全事件についての真相の解明をすべし。
　　指示系統、背後組織、金の流れ。
　　ガラス張りでいくはずではなかったか？

　　信者や裁判所を欺けたとしても、危険はその後も残っていく。
　　地域住民、国民との信頼回復を望むのならば、真相解明を急げ。
　　
　　　修行をしたいのならば、其のあとにしてくれよな。

　　
　

>>254

　其れに代わる宗教を見つけられないためではないのだろうか？
　宗教に頼らずとも、解決可能な問題は多いことに気づけ。

東京のオウム道場ドアに弾痕＝「征伐隊」名乗り報道機関に電話

　東京都杉並区西荻北のオウム真理教（現アーレフ）東京道場のドアに、拳銃の弾のようなものが撃ち込まれていたことが３０日、分かった。２９日深夜、朝日新聞東京本社に「国賊征伐隊」を名乗る男から「杉並のアレフに一発撃ち込んだ」と電話があり、荻窪署員が調べていた。
　昨年１１月、千代田区内の社民党本部と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部に、それぞれ「朝鮮征伐隊」を名乗る脅迫文と銃弾１発が送り付けられる事件があり、警視庁公安部は関連を調べる。　（時事通信）

>>254　真理=オウムだと思ってる信者は痛いね。

　もう一つは、テレビの影響だと思う。
　　オウムとて、他の宗教全てを否定してはいない。これもオウムの経典
　　に書かれていることなのに、其れすら知らない信者が多い。
　
　悪い事したために、宗教専従者になった者は多いが、
ここオウムも結局そうなってしまっている。

　

>>254　真理=オウムだと思ってる信者は痛いね。

　オウムの経典に書かれていたこと

　　１．道元禅師の仏教は、（確実に）真理の一部である。
　　２．ヒンドゥー教の一部も真理。
　　３．真言密教は、日本では最もレベルの高い仏教。
　　４．キリスト教よりも、ユダヤ教の方がレベルは高い。
　　５．宗教にだまされるな！

オウムと平和神軍はどちらが危ないか？

>>247
全くその通り。
１００人寄れば１００通りの真理があるわけだが、
それらは相対の真理と呼ばれるもの。
しかしその１００人は１００人にして１００人ではないのだから、
真理の数も１００通りというわけにはいかない。
絶対の真理は涅槃の状態以外にあり得ないわけで、
その他はすべて識別を放棄すべき対象、つまり幻影と断定して差し支えないと。

それが２３４などで私が主張したかったこと。
だから考えるべきはいかにして教団を断罪するかではなく、
いかにして空性に到達するか、ということのひとつに尽きると。
そういう意味で、「カルマを云々することはどうこう」というのは
的外れである、と考えているわけです。

あれほど　麻原尊師の空中浮揚　を宣伝していたのに
現存している証拠写真（宣伝用写真）は、こんなの（>>242）しかないのですか？

必死でジャンプしてるって顔だよな藁
誰か滝本弁護士の空中浮遊写真うpしてくれない？
こっちのが余裕な顔して本物っぽいから。

先生の言う事に間違いはない。

>>261
絶対の真理は涅槃の状態以外にあり得ないわけで

なぜありえないんだ？ なぜ決め付ける？ 仏教以外の思想をどこまで知ってる？

＞いかにして空性に到達するか、ということのひとつに尽きると。

もうこの時点で幻影にとりつかれてるよ、この人。

他心通とか幽体離脱なんかは、オウムじゃなくても
別に珍しい話じゃないわけで。＜真偽は別としてね

オウムの売りは、結局「空中浮遊」なんだからさ
上祐さん浮いてください

阿佐ヶ谷北さんてよくオウム批判書き込んでるけど
あくまで健全な常識人間の目からみた範疇の意見でしかないね
別に宗教やっているのが常識はずれの不健全な人間のすることと定義するわけでないけど
健全に常識にやっていけばなんでも解決できるなら、宗教なんて要らんわ

そうやって健全に生きても、生起する苦悩があって、それに対して考慮しているのが
教えだから、常識で計れない部分があって当然だと思うが

>>266
火を消すには火をもってなせ。
幻影を消すには幻影をもってなせ。

>>257
どうせなら、上祐あたりを狙い撃ちしてくれたら値千金、英雄なのに。
最近の右翼は情けないねぇまったく。

最近空中浮遊の話ばかりしているのは、よほど昔に出入りしていた元信者？
オウム＝空中浮遊のデータばかり記憶してない？

＞269
いつまでも幻影をかかえてるから消えないんだよ。

あげ

オウム＝空中浮遊＝
定説

この世とか、あの世とか、
相対的な視点で見ようとするから
いつまでも幻影の中なんだってば。

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。

オウム＝空中浮遊

>>275
禿しく胴衣　ｂｙ266

人は働く。必ず働く。絶対働く。労働は避けられない。
人は働く。必ず働く。絶対働く。労働は避けられない。

>>278=髑髏仮面

好きとか　嫌いとか　
最初に言い出したのは　誰なのかしら
駆け抜けていく　私のメモリアル

人はオナる。必ずオナる。絶対オナる。オナニーは避けられない。
人はオナる。必ずオナる。絶対オナる。オナニーは避けられない。

>>282
禿しくﾎﾞｯｷ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c37186423
ワロタ！

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。絡まりは避けられない。
人は絡まる。必ず絡まる。絶対絡まる。死は避けられない。

微妙だな…撤回。
絡まるより始まる？う〜ん…

＞285
伝えたいことはわかる気がする。
そうだね。

>>257

おいおい、今日、道場に行ったんだけど、警察来てたのはそのせいか？
マジ、シャレにならねえじゃんかよ。
アーレフのどこがアカなんだよ。チベット仏教なんか共産党＝赤に
メチャクチャいじめられてるっつうのに。

人はクンニする。必ずクンニする。絶対クンニする。マンコは避けられない。
人はクンニする。必ずクンニする。絶対クンニする。マンコは避けられない。

銃弾撃ちこまれるような宗教団体に所属していると
まさに信仰も命がけだな（苦笑）

一般信者を撃っちゃあ可哀そうだね。
幹部を殺さないと。

最近オウマーや厨房が多くて、レベル低くなったなこのスレ・・・

一見してオウマーなんだけど、実は厨房なのでした。まる。

>>291

こっちはカタギだっつうの。
犯罪者は他にいるから（まあ、痴漢や詐欺とかチンケな小物ですが
）そっちにしてくれや。

個人的にジョウユウを殺してくれたら５万円あげたい

>>271
いまのアーレフでは超能力（空中浮揚）とか神秘体験の話はタブーなの？

糞スレになってしまうのはまともな論争ができる信者がいないから
馬鹿ばっかし

信者あまりいないでしょ・・たいてい冷やかしか厨房だよ
おまけに、この宗教板に来てる奴自体、無宗教が大半だしね。

>>268

　1.オウムは批判されて、当然だと思うからです。
　2.オウム批判派と言われようとも、宗教否定派ではありません。

↑また出てきたな　
ゴービンダちゃんが背後霊に憑いている香具師

>>268

　問題解決の方法として、宗教以外にも有り得ることを指摘したい。

　オウムは、批判を受けて当然の団体。
　『取り返しのつかないこと』　を為した団体です。

　オウムは、かつての機関紙において、他宗教に対して批判をしていたが、
それに対しての釈明も未だにない。（バックナンバーも探せば手に入ります。）

　サリン被害者に、形式的に謝ったのみ。
　それも、世間の厳しい指弾によってようやく動いたのです。
　かつての信者、オウム取材者らへのガス攻撃についても謝っていない。


　
　

>>300
　意味不明。

>>300

　板全体の迷惑です。

【社会】オウム東京道場に弾痕のようなもの

この　２ｃｈスレッド　を発見しました。

ゴービンダちゃん情報求む！

>>294
事件後入信の奴は、むしろ確信犯だと思うがな。
それにそのくらい覚悟の上で入信しろよ。
ブラックリストに載ることや公安にマークされることは
もちろん、命の危険があるってこともな。
世間じゃ平信徒だろうと人殺し集団の一人としか思ってねーんだから。

積極的かつ組織的に人殺しやっといて、真理ですか。
これに尽きる。

麻原先生の解いた教義は完璧です。

岸壁では？

絶壁の崖っぷちだよね。（藁）

>>306
世間なんてものは幻です。と言って悪ければ、
世間と言うものは霞のように我々を縛るようでいて縛り切れない何かかと。

思い込みでは、現実は変わらんよ

偉大なるグル
永遠なるマハーグル
三界に存します麻原尊師
あなた抜きのオウムなんて
考えられません
死して後までも、あなたのアストラル体は教団に君臨し、
善男子、善女子たる真理勝者を導かれんことを

オウムマニペメフーム、5/31

>254
真理とは存在しうるものに働く理そのものを指しているわけだろ。
善だの悪だのって言ってる時点で終わってるつーの。

そこまでよくおわかりになっておられるのであれば、オウムをさばいているのが
一般世間の善だの悪だのという二元的観念であるというのがおわかりでしょう。。
だいたい、そのように二元を肥えた真理を語る人でさえ、やはり世の中の
善悪という二元でしかオウムを計れないじゃありませんか。
二元性の中に真理はないといいながら、モノを判断するのは二元の善悪でしかしないじゃ
ありませんか。矛盾ですよ。

二元を超えた真実を把握しているのあれば、人間が存在するとかしないとか
生きているとかいないとか、まぼろしだと気付くでしょう。
でも、世間でものを計る尺度はその二元なのですよ。存在しているものを
殺したから罪だ、と。しかし、二元を超えた世界から見れば、その生きている
存在はなんだと、。存在していると思うから、存在しない＝死もあるのであって
存在を超えたところには生も死もない。それを知って（あるいは体得して）いる
人間が、知らない人間から裁かれると。それがこの世界じゃありませんか。
しかし、一般向けにこれは言ってはいけないことですよ。少なくとも今の教団は
そういう過激なことは避けているようだから。

オウムにだって”空”の概念はあるだろうからね。

目の覚めた人からみれば、ただ、物事の因と果が果てることなく続いている、
それがこの世でしょう。そこに個人的感情（煩悩）を絡ませなければ
世の中は静まっているでしょう。そのことに気付かす苦悩するのが人間でしょう。
オウムは確かにあまりにむごいことをしたから、その果として世間から葬り去られる。
それは、因と果をあらわしているのであって、なるようになったというほかないでしょう。
しかし、オウムを葬ろうとしている世間の、どこに真理があるのかね。
もちろん、オウムにしか真理がない、などとは思っていないよ。
しかし、他団体は生ぬるいんじゃないかと。

一般世間で言う、善と、真理における善とは少し違うのです。
例えば健康に生きている、愛し合って生きている、世の中平和に存続している
これは一見良いことだが、しかしそれらを”よいこと”と定義づけてしまうなら
その反対側にある、不健康、不和、平和でないことは”悪いこと”になってしまう。。
しかし、一方に”よいこと”という観念が存在するなら、逆がわに”わるいこと”という
概念は必ず存在するものです。なぜなら、我らの生きている世界は相対世界だから。
よいこと、の裏には悪いことが存在する。悪いことが存在するから良いことも存在する。
そして、物事は変化し移り変わっていかないだろうか。いつまでも健康でいられない
仲良くしてもいられない、生きてもいられない、それが真実ではないか。
その、移り変わりの激しい世界の中で、相対的平和とか、相対的善にしがみついて
いるから、それらが壊れた時苦悩する。それが世間的善だ。
真理における善は、その相対を超えるものだ。しかし、すべてが二元であるこの世界で
それを語れば狂人か変人になることはまちがいない。

簡単に言えば、病気で死にかけている人を治療して救った、と。そのための
治療法を一生懸命研究開発した。そして多くの人を救った。これは素晴らしい。
これらは”世間的善”に属する。しかし、いくら病気を治しても、人が肉体をもった
有限的存在でありつづける限り、長生きしてもいつかは死ぬ。いつかはやってくるものを
先延ばしにしたにすぎない。真理における善は”お前、いくら健康に生きてもいつかは
死ぬのだよ。生きていることにしがみつくな。とらわれるな。”といって
”生きていること”という幻影をくだいてしまう。
別に生きているのを無駄だとか、死を礼賛しているわけではないですよ。
しかし、二元の世界に生きているのだから、片方を拾えばもう片方も拾ってしまう。
だから、両方をすてよ、というのが教え。そこにこの世を越えた平和がある。

だからってポアはないだろう。（藁）

そのことをよくわかっているなら、−−一般の修行していない人たちは別ですよーー
縁がないんだから、−−しかし、元信者がオウムのことを悪く言うのはおかしいと思うんだが。

喜びを捨てよ、そして、その裏にある苦からも解放されよ
オウムでいっているのはそれだけだ
苦をもたらす喜びは、熟考するならまやかしなのだ
一時的には喜ばせてくれても、変化してしまえば苦なのだ
世間には苦とはりあわせになった喜びしか存在しない
永久に苦に転じることのない楽をめざせ

不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。

そーだ

ほんとうにひどい教団ですね。
わたしもいろいろな宗教団体を遍歴しましたが、ロクな教団が
ありませんでした。
そのなかで、これこそ本物だと思える教団がひとつだけあったのです。
まるで、砂漠で、ひとつぶの砂金を見つけたようなものです。
こっそりみなさんにお教えしますよ。それはね、天理教なんです。
この宗教に出会って家族みんな幸せになりました。
それはそれはもう、笑顔の絶えない日はありませんよ。

家族みんなで幸せになって、笑顔が耐えないのはいいんだが、それでは
家族とはいつまでも一緒にいられるのかね
それを喜ぶなら、離散する苦だって存在するでしょうが
それは真理じゃない　世間的一瞬芸的幸せにすぎん

家族仲良く暮らしてそれで幸せなら、何も宗教なんかもちださなくても
お互いに思いやりを持って暮らせばそれでいいじゃないか
オウムも天理も必要ないさ
仲良く暮らして幸せであっても、いや幸せであればあるほど
そこから離れる時は苦しむんだぞ
あなたの家族だっていつか死ぬだろう　
あなたの考えている幸せの中に将来の苦が含まれているのを見抜くべきだ

327さん

仏教を理念においたすばらしいご意見ですね。
愛するものとの別れがまた、愛するものとの出会いの中にすでに生じている。
結果はすべて原因の中にある、カルマ論ですね。

苦楽表裏。それから開放されるのが真理だと思いますよ。

>>314
＞そこまでよくおわかりになっておられるのであれば、オウムをさばいているのが
＞一般世間の善だの悪だのという二元的観念であるというのがおわかりでしょう。。

あのね。観念で人は人を裁けないの。社会的な実害を裁いているわけでしょ。
善悪は価値判断なので直接他者を裁く力はありません。
社会的損害をおこす対象を悪と称することはありますが。

＞二元性の中に真理はないといいながら、モノを判断するのは二元の善悪でしかしないじゃ
＞ありませんか。矛盾ですよ。

当方、二元性の中に真理は無いなど言っておりません。
これが真理の善だとか、これが真理の悪だとか、
相対的価値判断の代物を、＝真理で定義するのはおかしいだろ、という意味。
善悪という概念を含む相対的真理はこの世にありますが、
真理は、善悪もありますし善悪もありません。
ですので、どちらか一方を指して真理と称し、残りの一方が真理で無いと
するならば、真理ではありません。

>>317
＞しかし、オウムを葬ろうとしている世間の、どこに真理があるのかね。
＞もちろん、オウムにしか真理がない、などとは思っていないよ。
＞しかし、他団体は生ぬるいんじゃないかと。

あくまでも相対的価値判断があなたにとっての真理なのですね。

>>318
＞その、移り変わりの激しい世界の中で、相対的平和とか、相対的善にしがみついて
＞いるから、それらが壊れた時苦悩する。それが世間的善だ。
＞真理における善は、その相対を超えるものだ。しかし、すべてが二元であるこの世界で
＞それを語れば狂人か変人になることはまちがいない。

苦楽は相対的真理であって、相対的善悪とするのはおかしいでしょう。ｗ
絶対的真理は相対的真理を越えていません。
相対的真理は絶対的真理から成り立ち、絶対的真理は相対的真理により成り立ちます。
それはコインの裏表のような関係です。

>>319
＞しかし、二元の世界に生きているのだから、片方を拾えばもう片方も拾ってしまう。
＞だから、両方をすてよ、というのが教え。そこにこの世を越えた平和がある。

この世を越えた平和を、人里離れた山奥に暮らすことで実現する人もいれば、
そうじゃない人もいます。つまり空性はどこにでも遍在しております。
わざわざ苦楽と共に魂を洗練させに生まれてきた人が、山奥に暮らそうと思うでしょうか？
寝てることでしか平和を得られない人は、そういう人同士で固まっていればいいでしょう。
まさにそれがオウムですね。

インコ

>>329
＞善悪は価値判断なので直接他者を裁く力はありません。
ここらへんは確かに個人的に共感するかな？？

>331
お釈迦様は、修行者は人里離れたところに住み、喧騒をはなれよ
とまずはおっしゃいましたが、、
もちろん、喧騒の中に住んでも巻き込まれない、強い修行者もおりますでしょうが
たいがいは俗世に巻き込まれて落ちるのでは。

＞333
裁判官の善悪の判断で裁かれるじゃありませんか

裁判官の考えが必ず正しいとはいえないでしょう

誰がイニシエーションしてるの？

>338
ババア〜復活！！
相変わらず元気だね〜

>314〜＝ババア

俺は１５年前にオウムでヨーガを習ったけど、入会後数ヶ月して会った
麻原の言うことを聞いて、ここは危ない教団だと思って脱会したがな。
当時も、解脱者が罪を犯した人間を殺すのは救済になる、と明言してた。

俺も公安にマークされてる。公安と法務局がアパートに来たからね。
脱会したのに、オウムには俺の名前が残っていたらしい。

オウム信者はサリンを吸え。

>>16と>>17
「品の高さ」と「本物らしさ」の差。
空中浮揚しようがしまいが、関係ない。

確かに、松本さんは当時力を持っていたのだろう。
>>16の写真と、>>17の写真。浮いていようが浮い
ていまいが、どうでも良い。
しかし、一見して分かる「品」「本物らしさ」。
漏れは、>>17を目指す。

342=343です。スマソ。

http://osaka.aleph.to/levitation/index.html
女の空中浮遊。
しかしブッサイクな顔やな〜。こんなブサイクになってまで空中浮遊したくねーしな。
こんなことにしか生きがいを見出せないとは、可哀相な女だ。

年齢三十七だもんな。もう手遅れだ。

オウムの殺人とは、殺人を許容する仏教経典が存在したことに
ほかならない。仏教の十悪、すなわち殺生、偸盗、邪淫、
妄語、綺語、悪口、両舌、瞋恚、邪見、貪欲のうち、
瞋恚、邪見、貪欲を除いた七つの悪に関しては、他者の利益になる
場合でかつ、高い修養を積み何度も正しい輪廻転生を繰り返している
聖者が行うという厳しい条件つきで、許容しているからである。
これは極めて例外的特殊的な思想なので、普通に生きている人間には
まったく役に立たない。盲腸のようなものであろう。
もちろんオウムの殺人は、その思想の自分勝手な解釈と、勘違いから
起こったものだ。このような特殊思想をクローズアップした事自体が
すでに誤りである。釈迦レベル以外の人間はこんな思想を知らないま
ま一生を終えても何の不利益も生じない。
麻原は実際には最終解脱などしておらず
慢心と野望があったし、殺人の実行は聖者でもなく修行も十分ではない
弟子にさせているお粗末さだ。
したがってただの殺人者になってしまったのである。

>>345-346

おまいら、タントラウ○ピリーおばさん（元教師）
を悪くいうんじゃないよ
いい人やぞ。今や成就者で福岡道場の重鎮じゃ。

成就者で空中浮揚できて幹部でも、こんなブサイクじゃあ話にならん。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　このスレは常住上げ！！！
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>342>>343
生まれて初めて生身の人間が仏像に見えたよ
「リトルブッダ」のキアヌ･リーブス見ても仏像には見えなかったのに

空中浮遊ネタは横に置いとくとして、
最近の傾向は、底の浅い色男上祐のアーレフに物足りない、ハードな求道者諸氏が、
容貌や精神が醜くなる前の、底の知れない麻原のオウムに郷愁を感じてる、ってことね

何を超能力と定義するかでしょうが、いつも言っているんですが、
麻原さんが空中浮揚できてどこへでも空中浮揚で出かけられるなら、
ベンツ製の車ははいらなかったはず。超能力なんてありえません。
単なる見せ掛けですよ。なんでも。それに超能力で原発も車もいらなくなった
と言うなら見直してもいいけれど、そんな話はありえないですからね。
他心痛（人の心がわかる）とかはよく知っている人の心ならわかるけれど
まったく生まれも育ちも違えばその心なんて分からないです。
言葉だけ外国語をならっても、それで話がその言葉を話している所へ言って通じると
思うと大間違いなことは言語学に詳しい人なら知っているはずです。
（もちろん一通りは通じますが）風俗習慣やその土地の人の心性を知らなければ、
本当には分かりあえないはずです。ということは他心痛というのがあり得るとしても
極めて限られた範囲しか成り立たないということです。でも私たちは一般的に成り立つと
思ってしまう。思ってしまったのはこちらの単なる思い込みにしか過ぎないのですがね。
普通に超能力といわれるもので世の中を変えるほどの力があるものはないというのが
私の結論です。そして超能力があるのかどうかという、判断の基準は実際の実生活に
本当に役立つかどうかです。いわゆる超能力は実生活にくり返して使えるものは
一つもありませんし、実生活を少なくとも物質的な面で変革できる変革できるものではありません。
オウム教団でインターネットを通じた布教ということをやっているのも、
いわゆる超能力で布教なんてできないことを知っているからです。
超能力は単に人の気を引く、関心を起こさせるきっかけにしかすぎないのです。

たとえば、ここで煽ったり批判している輩は批判していることで
ある種のサディスティックな満足感を得ているだろうし、
宗教団体に入る奴、または超能力を求めてオウムに入った連中も
そのことによって自己に心の安定感を得ているのである。
グルイズムに傾倒するのも、依存心が強く、結局自分で自力門を
くぐるのが嫌な連中だから、まさに自分の偏見とカルマによって
宗教を選択しているのである。

たとえば、って何を例えてんだよ。

作文習ってから出直せ。

弁護士は凝縮した局所的存在としての善悪によって行動する。と仮定する。
何が善悪へと凝縮するのか？？

生産活動に携わる人間達の善悪が凝縮したものだと考える時、
私は弁護士を額面通り弁護士だと納得し得るのだが、

生産活動から離れた企業活動に携わる善悪で活動する弁護士は
弁護士と言うより企業家と呼びたいし、

生産活動、企業活動から離れた所で善悪が個人の判断に凝縮していくのであれば、
弁護士とは額面通りの弁護士と呼ぶ事は出来ず、
むしろ宗教家として取り扱わなければならないような気がするのだが。

裁判官も同様かも。

>>326-327
凡夫にとっては、死ぬ、死ぬと言っても、少なくとも今日明日のことではなく、
ずっと先のことではないかと考えますから、実際には真剣にこれに取り組む
人は少ないでしょう。

恋愛・結婚がダメになったら、また別の人を捜せばいいじゃないかとするのが
世間的常識。「初恋の人と結婚して一生連れ添う」というパターンは少なく、
「複数の恋愛相手を経て結婚」というパターンが多くなっており、離婚や再婚も
増えています。
時代や国によっては難しいが、先進文明国では、そういう社会構造ができあが
ってきています。凡夫にとっては性の快楽と淋しさを埋め合わせてくれる相手は
捨てがたいものです。

苦についても、凡夫は「確かに苦しいことは多かったが、楽しいこともあったじゃないか」
と考えるから、現世的快楽への執着を断ちきることは簡単ではありません。
一切皆苦とか、宗教的禁欲的人生観を伝えられても実際には言葉だけが上滑りしています。
このＰＣやそういう本の前を離れて、表に出たなら、もう楽しいことを追いかけて
いるはずです。

オウムについては「あれだけ凶悪な事件を起こしているし、みんな攻撃して
石を投げているのだから、自分も加わって、少々攻撃しても罪はないだろう」と
考えるのが大衆心理といえます。「赤信号みんなでわたれば怖くない」という
ものですが、実際にはカルマにきっちり監視されています。

>353
あなたの考えることはもっともだが。しかし、他心痛って言葉で聞こえることも
あるけど、相手の心が（ココロの状態が）そのまま写って来るんだよ。
少し前に書いたけど、自分は楽しくてハナ歌歌っていても、すぐそばに泣いている人が
いると自分も関係ないのに急に悲しくなって涙がでそうになるとか。。
それは、修行していないからそれこそ思い込みで超能力云々いっているんだよ。
実際修行したらどんなものかわかるでしょう。やってみれば。

357は経験もせずに能書きばかりたれてるオタクだろｗ
人間関係でも無常なのは大抵の人は経験的に理解するものだろ。
あと凡夫か何か知らないが、人それぞれ価値観はばらばらだっつーの。
引きこもりくんのお前が何もかも分かった気になるなよｳﾞｫｹ！

＞オウムについては「あれだけ凶悪な事件を起こしているし、みんな攻撃して
＞石を投げているのだから、自分も加わって、少々攻撃しても罪はないだろう」と
＞考えるのが大衆心理といえます。「赤信号みんなでわたれば怖くない」という
＞ものですが、実際にはカルマにきっちり監視されています。

それより邪法説いてるお前の悪業を心配しろｗ
オウムの何様気取りもたいがいにしとけ！

>>357
｢実際にはカルマにきっちり監視されています。｣
その言葉そっくりそのままお返しする。
もし本当にカルマの法則というものがあったなら、あるいは仏教が正しければ
正しいほど、オウム信者すべて必ず地獄へ一直線でしょう。
犠牲者への賠償金を払ったところで、一生償いきれないほどの悪業を積んだのだから。
今だに修行という名の自己満足にひたって、殺人教義・殺人教団に居ることそのものが、
罪悪だということが、まだ分からないかな？
一般人を凡夫だ外道だと能書きたれる前に、おまいらはその凡夫外道以下だということを
キモに銘じておきなさい。

ところで新しいテーマを出したいのだが、、
グルイズムというと悪くとられがちだが、それはグルが人間の肉体をもっているから
ただの人間である、と受け取られてしまうところに原因が多くあると思うのだが
キリスト教において、神を冒涜するというのはみな恐れるところです
仏教では神を語りません。無神論とする人もいます。
みな自力で悟ることを一番かっこいいというか正しいと考え勝ちですが
それについてどう思いますか
自力で悟れる、と考えている人は自立心旺盛ですが、逆をつけば
自分が一番良く知っている、といううぬぼれも持ちやすいと思いますが
自分よりすばらしい人がいたら、素直に教えを請うことができるのも
ココロの柔軟性のあらわれかと

ほんとうにひどい教団ですね。

>359さま
あまり何にでも食いつくような、ケンカを売るような性質をしていると
来世は番犬のような犬に生まれ変わると、ソンシおっしゃっていましたよ

>>360
殺人教団にいると罪悪ねぇ？
つまり凡夫さんには信教の自由は無価値なのか。
お前様も殺人教団以下だな。

>>363
お前は権力者に言われたことをただ鵜呑みにして生きてるのか？
単に服従してるお前がすでに番犬だろｗ

オウムが善で凡夫が悪だと主張する、危険分子が公安に監視されてますってか？

　彼はチベット密教のカーギュ派の「マハームドラー」の教義から強い影響を受けていますが、このカーギュ派のヘッドラマに近いほどの高僧であったカル・リンポチェは、訪ねてきた麻原彰晃のことを認めていたらしいですね。

チベット人の神秘家は、教義をどれだけ勉強したかとか、口が達者とかで相手を判断するんじゃなくて、相手がどの程度まで精神的に進んでいる人間かどうかを、即座に直感で見ぬきます。

二言、三言言葉を交わしただけで、あるいは、目の様子、体全体から立ちのぼる気の様子なんかで見ぬくのです。

カル・リンポチェは大変なミスティック（神秘家）でしたから、そうそうだましたりできる人ではありません

＞もし本当にカルマの法則というものがあったなら、
＞あるいは仏教が正しければ
＞正しいほど、オウム信者すべて必ず地獄へ一直線でしょう。

刑務所に送られたり死刑になるのは、あくまでも、その人個人のカルマ
の問題であって、集団のカルマは間接的に影響しているにすぎません。
このことを知らないと「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ということに
なり、最悪の場合戦争に発展します。第二次大戦で日本側が「鬼畜米英」
などと宣伝していたように米英人すべてが悪魔に見えてくるのです。

集団のカルマが正しいのならば、オウムにいた人は全員等しく死刑で、
教団も消滅するはずですが、そうではありません。普通人と同じように
生活している人もいるからです。
集団というのは単に人間を便宜的種類的にひとまとまりに分類しただけ
のものです。例えば家族、仏教徒、キリスト教徒、東京都民、日本人、
東洋人、人類と言う風にくくることもできます。その中には悪いことを
している人もいれば平和な人もおります。

麻原の教義も人によって受け取り方がすべて違います。未だに尊師を
崇拝しているＴのようなのもいれば、Ｈのように深く反省して
死刑を免れ無期懲役になる者もいます。ＴもＨも同じ行為をしている
のに、です。

私の文も興奮して怒りまくる輩もいれば、静観して賛同する者もいる
でしょう。それがカルマということです。

>>367

要するに麻原は聖者カールリンポチェも絶賛した　と

だから麻原は偉大だろ　と

で、何でその偉大な人が今刑務所に入ってるの？

>>369
東京タワーは将門の怨念で傾きつつ有るらしいよ。

＞引きこもりくんのお前が何もかも分かった気になるなよｳﾞｫｹ！

何の反応も起きませんな（ｗ。事実ではないからです。
すぐに嫌悪の反応を起こすあなたよりは修行しているつもりですよ

>>369

刑務所には入ってません。拘置所。

>>368　集団のカルマが正しいのならば、オウムにいた人は全員等しく死刑で、
教団も消滅するはずですが、そうではありません。普通人と同じように
生活している人もいるからです。

　集団のカルマを説いているのが、他ならぬオウムなんだよ。
日本人のカルマという言い方もあった。
その他、カーリーユガの時代における人間のカルマなどなど。

　程度の違いはあっても、それに翻弄させられている。
　少なくとも、オウムではそう見るはずだ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>368

　地獄へ落ちることを、奨励している教えもあった。
俗にいう、ヴァジラヤーナである｡

>>367

あなた､そのカールリンポチェをご存知なんですか?

>>254

　オウム自体、これまで宗教団体として、善悪を説いてきたんだよ。
そうして、自分たちは真理だと言ってきた。
その結果が、一連の事件だったのか？
今では名称を変更し、謝罪に至っているよ。

　もうひとつ、｢（オウムは）信じるものは救われるの類の宗教ではありません。｣
　これ、浅原さんの言葉ですよ。

　問題解決の方法として、宗教以外にも十分な方法が有り得ることを指摘したい。

　オウムは、批判を受けて当然の団体。
　『取り返しのつかないこと』　を為した団体です。

　かつての機関紙において、他宗教に対して批判をしていたが、
それに対しての釈明は無い。（機関紙のバックナンバーは探せば手に入ります。）

　地下鉄サリン事件被害者、松本サリン事件の河野氏に、謝ったのみで、
それも受け入れられているとは言い難い。
　しかも、世間の厳しい指弾によってようやく動いたというのが実態だ。

　世間への発表の通りだとすれば、
　一連の事件は、かつての信者への裏切りではないのか？
　オウム取材者らへのガス攻撃について、彼らは謝っていない。
　この点も知っておいたうえで議論してほしい。

松本智津夫被告への論告要旨
http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/kanren/matumoto/kyukei01.html

殺人狂信者のおまいら(特に現役)、全部読んで下さい！
そして感想書いてください。

↑あ、コピペでね

刑務所に入っているから犯罪人というのは片手落ちですな
たしかに何かやったから刑務所に入っているんだが
実際そうとうカルマが悪くてもつかまらない人もいますでしょ

あくまで刑務所行きは、裁判所の判断だから
例えば人を一人殺せば刑務所　コレは当然だが
屠殺人がブタを百万頭殺しても　ムショには行かない
これは現代の常識で裁いているからなんだよ
でもカルマからいったらどちらが重いのかはわからない

例えば人の命は平等といっても　ブタ以下の存在の人だっているでしょう
ココロにはいつも人を害する思いをもち、人を不快にさせる悪口などを吐き
あるいは暴力をふるいして、おとなしく暮らしているブタ以下の人もいるでしょう
仏教では人だから動物より価値があるなど考えないのです
そう言う意味で一般の常識が輪廻を背景とした場合どれだけ通用するかはわからない
裁判官の判断だって下手をすると（輪廻という観点からみれば）まちがっていることも
あるかもしれない

>>367
俗な言い方でしょうけど、袖の下ということだってあると思いますよ。

ところで、中沢新一さんの知り合いで、オウムにも深く関わった｢ペマさん｣て、

どなたのことなんですか。

（ヨーギとしての教祖のパワーは否定はしません

８４年ごろヨガ教室「オウム神仙の会」を開き、超能力や終末論を説きながら積極的勧誘で信者数を
伸ばし８７年には「オウム真理教」と改称。宗教団体の教祖にあきたらず、
坂本事件後には総選挙で惨敗、合法的な国家権力の獲得はできないと悟り、社会全体を激しく憎悪した。
サリン生成に成功し製造プラント建設も進み、被告を絶対者として頂点に置く省庁制を敷いて権勢欲
、支配欲は最高点に達したが、地下鉄サリン事件の２日後に警察が一斉に強制捜査。
９５年５月には被告自身も逮捕され、オウム帝国の野望はついえた。
被告は自己の権威を守り、権勢欲や支配欲を満足させるためだけに本件各犯行を指示したもので、
宗教性などみじんもなく、動機に酌むべき点は全くない。
被告は小心な一面がある半面、敵対者に対し凶暴性、残虐性を発揮する。
犯行の動機には宗教性は認められず、最も醜悪な人間の姿があるだけである。

本件各犯行は、いずれも組織的・計画的である上、犯行態様は残虐かつ狡猾（こうかつ）極まりなく
、毒ガスを用いるなど非人間的である。 本件各犯行による死者は合計２７人に上るほか、
わが国の治安を根幹から揺るがしたもので、結果は極めて重大である。わが国において、
かつてこれほどの凶悪重大犯罪を繰り返し、悲惨な結果をもたらした者はなく、
被告は犯罪史上最も凶悪な犯罪者というしかない。 いずれの犯行も徹底的な罪証隠滅工作を
するなど犯行後の情状も悪質である。被告は自己の犯行の大半を弟子たちが勝手にやったなどと
弁解するなど改しゅんの情も認められない。公判で証言する弟子たちに対し、
不規則発言を繰り返し、露骨な証言妨害まで行って自己の責任を免れようとした。
珍妙な英語交じりの陳述を行ったり、法廷で居眠りをして裁判長から再三注意されたり、
裁判そのものを愚弄（ぐろう）するなど、その法廷態度は最悪で見苦しい限りである。
▽被告の刑事責任
死亡するに至った被害者の数は２７人にも上り、被告がいずれの事件においても首謀者で
あることなどを考慮すれば、その罪責はあまりにも重大であって、
結局、被告についてはいかなる観点から検討し、いかなる事情を斟酌（しんしゃく）してみても
極刑以外はあり得ない。

では聞くが、裁判官をめざす人間が必ず人間的に優れていると
いいきれるのか
個人的な出世欲や野心で高位高官に上りたがる人もわんさといると思うが
それを超えられない人間が人の野望うんぬんといって人を裁くのか
誰が世のため人のためと本気で思って、死ぬほど勉強して裁判所に勤めるのかね
もちろんそういう素晴らしい人もいるかと思うが
たいてい宗教家が金と野心のかたまりだと思われるように
最高権力者の裁判官だって野心家がなるのではないのかね
その人が人格高潔かどうかなんてどうやって計るのさ
学歴があって前科がなくて国家試験に受かればいいわけじゃん。。。

http://www.gro-lab.com/uploader/upb.cgi?page=25&min=

383-384は求刑側のコピペ？

麻原の残り湯が1cc 一五万円に跳ね上がりました！

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

善悪の判断というのは結局凡夫の判断でやっているわけですよ。
凡夫っていうのは、家族とケンカしたり、腹が減ったり
病気だったりすると立ちどころに気持ちが乱れますわね。
そういう人々が善悪の判断をやっておるわけです。
ところが宗教の教義というのは我々とは次元の違うレベルに達した
高い徳をもった人が記述してたりするわけです。
だから、凡夫の判断でこれは間違いに決まっているとは簡単には
言えないように思います。
（もちろん、私は凡夫を見下しているのではありません。私も
凡夫ですので。凡夫の性質を調べているのです。）
そして、ここに来ている人は主に新聞や雑誌のマスコミ情報が
頼りなわけでしょう。
それがいかにいい加減に書かれているものかも知らないのではないで
しょうか？
事件後、アーレフに入った人は世間の報道と現実のギャップに必ず
驚くはずです。（事件前の人もそれは感じたかもしれません）
麻原を擁護する気はないのですが、ヤクザだって四六時中、カツアゲ
したり、人殴ったり殺したりしているわけじゃないですよ。善い事も
しているかもしれん。しかし、そういうことはほとんど考慮されず
極悪非道という見方を世間はする。これは偏見ではないでしょうか。

>>390
> 善悪の判断というのは結局凡夫の判断でやっているわけですよ。
魔道に陥り、悪趣を迷う松本被告の轍を踏むくらいなら｢凡夫」のほうが
千倍万倍以上マシでしょう。
> ところが宗教の教義というのは我々とは次元の違うレベルに達した
> 高い徳をもった人が記述してたりするわけです。
オウムのドグマなど｢凡夫｣のルサンチマンと欲求不満が凝り固まっただ
けのもの。最低最悪の堕悪趣教義です。

>>391
オウムの教義は原始仏教の経典やチベット密教から寄せ集めて
いるんですよ。
オウムの教義を全面否定（部分否定はかまいませんが）するということは
それらの経典群の徳も否定することになりますが・・・
たとえば腸内には大腸菌も乳酸菌もいるのに、ばい菌だらけと思って全部
殺してしまうようなものです。

>>392
> たとえば腸内には大腸菌も乳酸菌もいるのに、ばい菌だらけと思って全部
> 殺してしまうようなものです。
オウムドグマという黴菌あるいはウィルスによって汚染変質された、いわば佛教教理の
廃墟でしょうに。そんな穢らわしいものに近づくべからず。

>>392
佛教の教法を学び涅槃道を歩むのに、オウムドグマのごとき有害無益な贋物に近づく
のは破滅への一歩です。

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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

凡夫は皆殺し。これ当然。生きる価値なし。害虫以下だ。

>>396
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
あなた凡夫？元信者？
現役信者だと思わせようとしてるのバレバレ。

阿呆陀羅経さんの台詞を聞いていると、
歌舞伎芝居のように聞こえるから不思議です。

>398
もう棺おけに片足つっこんでいるんだから、許してやれ

>>351
無欲無名の一修行者は美しい

>>381
＞例えば人の命は平等といっても　ブタ以下の存在の人だっているでしょう
ココロにはいつも人を害する思いをもち、人を不快にさせる悪口などを吐き
あるいは暴力をふるいして、おとなしく暮らしているブタ以下の人もいるでしょう

麻原たんのことでつか？

＜オウム真理教＞入居ビル１階の扉に男根

麻原尊師のやることに間違いはない。
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

尊師のやることに間違いはない。のほうが、リアル信徒に近いです。

＞何の反応も起きませんな（ｗ。事実ではないからです。
＞すぐに嫌悪の反応を起こすあなたよりは修行しているつもりですよ

必　死　だ　な　！　藁

一般人を凡夫と見下すリアル信者と
リアル信者を馬鹿にする一般人

この相互関係こそ非常に分かりやすいカルマの法則でつ

http://www.ys-planning.net/hole1.htm

＞３９８
あほだらに批判などできんでしょう
仏典マニアで、オウムは仏教じゃないというこを
あたりまえに言っているだけですから。

>>408
意味不明。カルト性知能障害か？

>>382
極まれにテレビに出ているペマ・ギャルポ氏ではないですかねぇ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

オウム大阪道場、西成区に移転＝信者９人の転入届、大阪市が受理

オウム真理教（現アーレフ）が大阪市東住吉区にあった大阪道場を
同市西成区中開のビルに移転したことが３日分かった。西成区役所では
５月２８日から今月２日までの間、信者９人から出された転入届を受理していた。
磯村隆文市長は以前から信者の転入届を受理しない方針を表明しており、
同区は「気付かず受理してしまった」として対応を協議している。　（時事通信）

サンキャヨーガとジュニアーナヨーガとは、どのように違うのでせうか？

>>410
そうでしたか
けっこうTVにも出てますね
つい最近もTV番組で日本のグローヴァル化に対して警鐘を鳴らしていたみたいです。
ネットで調べてみたら、教祖がペマ氏の悪口を書いた本を出したおかげで、現在の地位
の地位も失わずに済んだみたいです。
何が幸いするか解かりません、人生なんて。カルマの法則が働いているんですね。

ペマ氏の事務所逝ったら、トイレに貼り紙が。
「ラマは先生のことです。ラマ教という宗教はありません」

>>412

東住吉区矢田の道場は小学校の前だったため、父兄を中心に猛反対されたとの事。
そりゃそうですわな。
「オウムに入ったきり娘が帰ってこない！！」「息子を返してくれ！！」
こうして坂本弁護士が立ち上がりオウムバッシングがはじまったのですた。。。

新道場はＪＲ環状線の今宮か新今宮に近く、御堂筋線の大国町（難波の次の駅）
からも歩ける距離。利便性は良い。ただし、この辺の環境は。。。まあ大阪の人
ならわかるやろうけど。。。お世辞にもガラが良いとは言えまへん。

麻原彰晃
●本名：松本智津夫
●生年月日：1955年3月2日
●出身地：熊本県八代市
●学歴：熊本盲学校卒．東大法学部不合格
●特技：柔道2段、カラオケ（西城秀樹「情熱の嵐」尾崎紀世彦「また逢う日まで」ザ．タイガース）
を振り付きで歌う
●好きな食べ物：メロン、苺．バナナ、寿司（ウニ）、とんこつラーメン
●好きなタレント：桜田淳子．秋吉久美子
●好きな花：白ユリ
●家族構成：妻（マハーマーヤ）子供2男4女（三女アーチャリー）
●麻原彰光の由来：自分で姓名判断．「阿修羅．釈迦」を捩じって命名など説あり。
●歴史
◎1955年熊本に生まれる
◎1977年熊本盲学校卒業後上京
◎1978年結婚
◎1982年薬局経営し無許可製造した薬を販売し薬事法違反で逮捕
◎1984年「オウム神仙の会」創設
◎1987年「オウム真理教」に改名
◎1989年坂本弁護士一家失踪事件
◎1990年麻原ほか信者25人で「真理党」旗揚げ衆議院選挙に立候補、全員落選
◎1993年東京都江東区で異臭騒ぎ
◎1995年サリン事件で逮捕
◎2003年死刑求刑

と詳しく説明した麻原

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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>417
昔の薬局経営時代に、非常に怪しい漢方薬を売っていたそうです。
幻覚作用のある漢方薬だったそうですが、麻薬か幻覚キノコだかを少し混ぜていたらしい。
神秘体験だのを主張しだしたのもこの頃からです。
キリストのイニシエーションで信徒にＬＳＤを使う前から、
すでに自分自身、薬中毒だったのでしょうね。
哀れな人間です。

いろいろ情報調べて、考えていくと、あの人もなんかかわいそう

おまえら2ちゃんねら〜はみんな犯罪者だよ

　　宗教なんてあほ　　http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=Cdg9&P=0&Kubun=V5


あはっははははっはははっはははっは＾〜〜〜

>>421
ブラクラでつか？あはっははははっはははっはははっは＾〜〜〜

>>419
確か尊師って、修行時代、
トリカブトを少量から毎日少しずつ増やして、
最終的には致死量以上の量を飲みながら、
これで死ぬんじゃないか、と恐れていたという話が、
「オウムはなぜ暴走したか」に載ってましたな。
ほとんどマゾ系ガイキチの世界！？

でも、般若湯飲むのも十分マゾ系がいきちでっせぇ♪

>423

オウムでは修行によって強靭な体力を得られるといっています。
マニプーらチャクラを開発することによって少々体に悪いものをとっても
解毒できるようになるとか。
そのための実験だったと思います。

　今回は、チベット仏教からの称賛の言葉を、掲載させていただきたいと
思います。

−−−−−−−
　釈迦牟尼の仏教を正統に受け継いでいるとされているチベット仏教の
高僧によって、オウム真理教および、その教祖である麻原彰晃尊師は非
常に高い評価を受けている。

★ダライ・ラマ十四世（チベット仏教総師）
「オウムは宗教的・社会的活動を通じて、人々の覚醒を促すよう努力す
る団体です。瞑想の実践方法を人々に指導するとともに、オウムの人た
ちは大乗仏教の伝統を引き続き実践しています。」（親書・一九八九年
五月）

★カムトゥール・リンポチェ師（チベット仏教ニンマ派の高僧）
一、わたしは麻原尊師の献身的な心・親切心・寛大さ・無私無欲の心な
ど、仏教を修める者としての生来の資質を深く称賛いたします。
二、麻原尊師は瞑想、タントラ、およびヨーガの熟達者であり、優れた
師であられます。
三、麻原尊師は公の協力が得られた場合には、真に多くの人々に受け入
れられる仏教の師として、日本に真の法を再び確立できるお方です。
四、また、麻原尊師の主催されるオウム真理教は、規律正しく、組織だ
った宗教団体であり、人々の福祉を促進するために数々の活動に従事し
ています。
五、麻原尊師とオウムの方々の、チベット文化、および人々に対する同
情と援助は困窮するものに対する、その寛大な心と思いやりの一例とい
えるでしょう。（親書・一九八九年五月）
「（麻原尊師に対して）あなたは高い悟りを得ている。」
「イエシェ（完全なる絶対なる神の英知の意）のステージだ。」
「完全にあなたの生きている意味合いは、衆生を済度するためである。」
（一九九一年五月・インドダラムサラーにての言葉）

30 ：チベット仏教からの称賛の言葉　 ：02/03/15 20:16
★故カール・リンポチェ師（ダライ・ラマ法王が麻原尊師に推薦したチ
ベット仏教カギュ派の総帥）
「日本に来て、わたしは皆さんのグル（導師）がいかに有能であるかを
知りました。そして、皆さんのグルに対する信の強さ、修行に対する真
剣さは素晴らしいことだと思います。さらに、皆さんがすべての生き物
を助けようとする心、つまり貴い解脱の心、菩提心を持っているという
ことに気付きました。････今生のわたしたちは大きな幸運に恵まれてい
ます。それは、仏陀が現われて法を説き、その法が今ここになお存在し
ている時代に、わたしたちは転生したからです。さらに、皆さんは偉大
なる仏教の師に巡り合い、教えを受けています。それが皆さんのグル、
麻原彰晃尊師です。尊師は偉大な知恵と、偉大な法の理解、そして大い
なる愛、すべての者を助けようという願望をお持ちです。」（一九八八
年八月・日本来訪の際の言葉）
★カルサング・イエシェ氏（ダライ・ラマ法王宗教文化局局長）
「麻原尊師は、優れた宗教およびヨーガの指導者であり、瞑想に熟達さ
れている。我々が知る限りにおいては、オウムは様々な宗教的・社会的
活動を通じて、公共の福祉を増進することに努力されている。････オウ
ムは日本に真の仏法の教義を再び確立するために、大乗仏教の貴重な生
きた伝統を学び、伝えようと努力されている。」（親書・一九八九

尊師の禅定は非常に高かったらしい。
第四禅定は逝っていたらしい。

慢心を起こせば、たちまち悪魔の餌食となる
反省したまえ　ﾁｽﾞｵｸﾝ

>>428
ﾁｽﾞｵｸﾝが慢心を起こすはずなんて無い世っ

膣夫くんは詐欺の天才なわけで・・・

＞４２８
それだけの禅定おさめれば煩悩の制御はできるはずじゃないの？
まあそれはいいとして、「解脱したものは何をしても良い」
と公言していたくせに、裁判では一言もいわないね
自分の宗教理念をいうべきでしょう、
「わたしは解脱者だ！だから殺人さえも許されるのだ！」と

>>426-427
献金したんだろ？　それに対するリップサービス。
まったく金やらずに、そこまで褒められたのなら、大したもんだけどナー

チベット仏教の修行者が金とかで動くなんてことはないだろうね

桐山ゲーカもそうだろ？

お布施はチベット亡命政府の維持費と、対中共工作費にまわされます。

チベット仏教といえども、金は必要で症
縁するもの、すべて方便と思えば名目も立つ
金銭に超潔白になりすぎても、それはそれで一辺への偏り
執着することなく、速やかに、いただくものはいただく、
たとえば、愛して、愛にとらわれず、憎んで憎しみにとらわれず、
まさに住む所無くして、しかもその心を生ずべし ―― 応無所住而生其心
これ、悟りの極意なり

鉄鋼株が好調です
本日、成り行きで一万株仕込みますた。
今年から配当もあることだし、年内100円は堅いでしょう
株銘柄→住友金属工業株式会社
ただいま、64円で推移しています！！！

>>426
オウムにかぎらずみんなほめられる罠。

儲けた分の幾ばくかは、ミラレパ基金にお布施する所存です

　　　　　　　　　　　　　　　　オウム・マニ・ペーメ・フーム

>>426
妄語・綺語の戒に抵触する心配はないでしょう。
四無量心の聖称賛に値します

http://members.tripod.co.jp/honfleur/video/cult000.wmv

西成区のオウム道場の退出対策を要望　府議・市議団が磯村隆文・大阪市長に　／大阪

　オウム真理教（アーレフに改称）の大阪道場が東住吉区から西成区内に移転した問題で、西成区選出の府議・市議団が５日、磯村隆文大阪市長に道場の退出に向けた対策を要望した。
　大阪道場が移転したのは西成区中開の空きビル。５月２８日から６月２日までに、信者１３人が区役所に転入届を提出し、９人が受理された。４人については、信者と気づいた区役所が不受理とした。
　２月に同ビルへの移転計画を知った住民らの反対運動で、ビル所有者がいったんは契約断念を表明。道場は３月に吹田市内から東住吉区の倉庫に移転していた。今回の移転にビル所有者は「反対は差別や偏見。ビジネスとして契約した」と話しているという。
　議員団は「ビル所有者の気持ちが変わった経緯がはっきりせず、住民は非常に不安を感じている」と訴えた。磯村市長は「個人的には住民の怒りと同じだが、行政としては法に基づいた行動しかできず、できる範囲で対応したい」と述べるにとどまった。　【猪飼順】（毎日新聞）
[6月6日20時34分更新

＞昔の薬局経営時代に、非常に怪しい漢方薬を売っていたそうです。
＞幻覚作用のある漢方薬だったそうですが、麻薬か幻覚キノコだかを少し混ぜていたらしい。
＞神秘体験だのを主張しだしたのもこの頃からです。
＞キリストのイニシエーションで信徒にＬＳＤを使う前から、
＞すでに自分自身、薬中毒だったのでしょうね。
＞哀れな人間です。

イニシエーションと称して薬物か。
なるほど。
1989年のスワミ大量成就の時の集団神秘体験とかこれで説明がつくな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

426-427
あ〜これ残ってたか。しらねえぞ〜。

http://members.tripod.co.jp/honfleur/video/03060610ch.wmv

おまえら・・何が良かったって・・上祐のスケを食べたのが一番！！！
良いスケだった！！あの野郎慌てて心から俺に帰依しやがった・・
やっぱり教祖はチェンポだな　俺のは黒雁デカマラだも〜〜ん！！

いくら偉そうな事言っても口が達者でも・・女を征服出来なきゃ人形
　あれ以来上祐は俺の操り人形だったと呟く麻原

その時、 世尊は舎利子に語られた.
舎利子よ、仏の智慧は限りなく深く見極め難い
完全なる悟りに到達した如来の智慧がいかなるものかは
声聞や独覚にも理解できない。
仏の智慧は彼等の理解を超えている。

世尊がそのように語られたときそこに集まっている人々の
すべてがその意味を理解できなかった。

これらの者は得ていないものを得たと思い、まだ達成していない
ものを達成したと思ったからである。

うぬぼれの心を持った者は自分の欠点を悟らずに出ていった。
愚かな輩にはその言葉の真意は理解しがたく混乱したり
疑念を起こしたりする。彼等は教えを聞いても得るものが
ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（仏典より）

ここ落ちたね　昨日はカキコたった3つ
しかもそのうちの2つは漏れ

＜オウム＞元幹部の新実被告が結婚　連絡役の確保狙い？

オウム真理教（アーレフに改称）元幹部の新実智光被告（３９）＝１審で死刑判決を受け控訴＝が、
面会した関係者を通じて教団側に「結婚相手を世話してほしい」と依頼し、婚姻届を出していたことが警視庁公安部の調べで分かった。
刑務所に移された場合、接見は妻などの親族に限られる。公安部は、アーレフ幹部との連絡役の確保を狙った結婚の疑いがあるとみている。
　公安部の調べでは、新実被告は昨年１２月、新実被告と顔見知りの信者でコンピューターソフト開発を担当していた女性と結婚した。
　同部が昨年春ごろ、教団の関係先を家宅捜索したところ、教団と新実被告が運営方針などについて頻繁にやり取りしていたことを示す資料などを押収した。この際、

新実被告が教団に結婚相手の紹介を依頼していた資料が発見されていた。
　拘置所では、弁護人の接見が可能。だが、刑が確定して刑務所に移されると、監獄法では、原則として接見は親族に限っている。
　新実被告は地下鉄、松本両サリン事件など１１事件で殺人罪などに問われ、昨年６月に東京地裁で死刑判決を受け控訴している。
　教団は００年、松本智津夫（麻原彰晃）被告（４８）＝１審で死刑求刑＝との決別をアピールするため、過去の事件を反省しない重大事件の関与者との連絡禁止を発表した。
しかし、新実被告は公判で松本被告への帰依を明言しており、
公安部は「連絡禁止は教団の安全性をアピールするためのポーズ」と見ている。
　アーレフの荒木浩広報部長は「裁判のことは別にして、教団運営で連絡することはありえない。
（結婚という）個人の問題を教団が決められるわけがない。相手の女性は教団の活動はしていない」と話している。また、新実被告の弁護人は「何もお答えできない」と話している。
　公安部は、教団側が新実被告の依頼にどう対応したか調べている。（毎日新聞）

しかし・・破防法を適用しなかったのが全ての間違いの始まりだわさ〜〜〜
層化の力が作用したんだろうな〜〜〜層化もヤバッチイセクションあるもな〜〜
実働部隊ちゅ〜〜か・・殺しも遣りかねない・・なんちゅうた？金剛隊？？
間違ったならスマソン＜藁　　とにかく空中浮遊は嘘だべな・・ただピョンピョン
飛び跳ねてるだけだわさ・・ガキでも解るわ＜激藁　それと坂本やったのが
幹部これも大きなミス！！！　落ちこぼれの集団のする事は・・・所詮こんな事
屁理屈の積み重ねで・・詐欺師と変わらんわ〜〜ヘッドギアー付けてオナってろ耶

上祐も自分のスケ麻原に寝取られたのがゴツイ　カルマになってんだろうな〜〜
大政治家も　務所に入れられケツの穴晒したら極端に大人しくなるゾ・・
それと同じかもな〜〜〜上祐って喋れば喋るほど・・憐れに見えるのは
俺だけか？

昨日はみんなで遠足に行って来ました。
山が綺麗でしたよ。夕日が雲間から半分顔を覗かせてたり。
虹は見えなかったけど、よい季節ですね。

>>450

おめえがいるからだろ　厨房はさっさと逝ってくれよ

果たして厨房とは何か？
果たして厨房とは何か？
果たして厨房とは何か？

膿は全部出しました

新見の女って誰だ？？？

ミラレパが妻帯するなんて？？？！！！

その女性、相当な覚悟で結婚するんだろうね。
もち、監獄の中だから何の関係も成立しないが、ただの信者にできるお仕事じゃないよ

↑東京都在住、３０代前半、黒髪、色白、小太り、メガネ、根暗、キショ系。
だそうです。

チッタカも結婚するそうだし？
ミラレバも結婚か・・・
こやつら出家だろうが・・　世間を捨てた者が
なんでポンポン結婚するんだろ

＞＞４６２
ほんとだね（笑）

>>461
ミラレパの妻とお知り合いなの？

何ヶ月か前の週刊誌からです。
他にも情報キボンヌ。

このスレは半角スレになりました

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　■ ∀　■　　　　　■■■|iiiiiiiiiiiiiiii|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　Ａ　　　 Ａ　　　 _/`■■■|iiiiiiiiiiiiiiii|　　|　常にsage!!!!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 彡 /// ミ　_ _/`■■■■|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ！ｳﾞｫｹﾄﾞﾓﾒ！　 ■■■■■■■■■　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　く　　 |

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　■ ∀　■　　　　　■■■|iiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 ）■■■ /　 　 　 ■■■|iiiiiiiiiiiiiiii|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜∵ (●　 ●) 　 ∴　　■■■|iiiiiiiiiiiiiiii|　＜　本日より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　Ａ　　　 Ａ　　　 _/`■■■|iiiiiiiiiiiiiiii|　　|　常に下げ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 彡 /// ミ　_ _/`■■■■|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　＝＝＝　_/`■■■■　|iiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ！ｳﾞｫｹﾄﾞﾓﾒ！　 ■■■■■■■■■　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■■■■■■■■　　 Ｔ''''''''''''Ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　く　　 |

女性信者を新見と結婚させて、刑務所の新見と連絡を取り合うというのは
いくらなんでも公安を舐めてるとしかいいようが無い作戦だろう。
いかに公安の担当者が馬鹿でも、そんな見え見えの作戦まで見落としは
しない。
「凡夫は馬鹿ばかり」と洗脳されてるから、気づかれないとでも思った
のだろうな。

麻原先生の教えは正しいです。
身を持って体験しましたから。

ヨガ、手かざし・・・。
実際に体験できるカルトは厄介なんだよ。
体験＝正しい。この論理は、発狂者は体験する現実と同じだよ。
本人が体験する事実はリアルだし、部外者がいくら説得しても応じない。
それは、彼自身にとって「事実」だからだ。
ヨガもLSDと同じだということがわかれば、そういう超常的な体験がクソだとわかるだろうに。
とりあえず、禅では472のようなことを言えば師にぶっ飛ばされる。
そんな体験など全く何の価値もないからな。オナニーすれば快感を味わうように。
ヨガのアーサナで、チャクラを刺激すれば、殺人鬼でも快感を味わうことを知ったほうがいい。

ヨーガと禅定のどこがどう違うというのか？

違うと言い切る椰子は、相当に痛い

>ヨーガと禅定のどこがどう違うというのか？
意味不明。
要するに、体験と宗教とは一切関係ないということ。ましてや殺人集団の
体験など、論じるに値しない。一般のヨガ教室で味わう体験が、宗教団体なら
神秘体験になってしまう。ここが大きな落とし穴だ。
チャクラ、クンダリニー、こういうものを口にするものに限ってロクな人物に出会ったことはない。
インドには、そういう乞食が吐いてすてるほどいることも全てを物語っている。
釈迦があれほど否定したヨガを原始仏教に結びつけただけでも、許せないね。この団体。
なぜ、釈迦がヨガを否定したか。インドでタントラ派が衰滅したか。
ヨガ的な実践体系を持つチベット密教がなぜ衰退し、消滅寸前か。よく考えたらいい。
ああいうものは、幻想を増し、本人の自我を肥大化させ、発狂者を生み出すだけなんだよ。
事実、そうだろうが？　論拠は現実にあることを知ったほうがいい。
どんな愚かな宗教の信者でも、それを絶対と信じ、身の回りに起きる神秘体験を
糧としている。オウムの場合、ヨガ、瞑想による神秘体験だ。
幻想。他宗教と全く同じ基盤にあるにも関わらず、他宗教を見下す論拠を考えたいい。

＞釈迦があれほど否定したヨガを原始仏教に結びつけただけでも、許せないね。この団体。

この人も大部、逝っちゃってる(苦笑)

＞この人も大部、逝っちゃってる(苦笑)


スッタニパータを知らんのか？

君に質問だが、この団体、執着を絶つ仏教を標榜しつつで、なぜ、グルへの執着を強制するんだ？

さぁね？
徳と言うものは外側の都合で伸びるものじゃ無いからじゃないのかな？

まともに論じられない低能オウマーに釣られちゃいかんよ。

言い方がまずかった。
呪文、指導者への執着。全てスッタニパータで釈迦が否定している
バラモンそのものだよ。クンダリニーの上昇＝人間の進化。こういう
論法は全く根拠がないことを知ったほうがいい。
現に、非常に優れた人格を持つ人たちがそういうものに関わる可能性が皆無で、
どこかおかしい、世間からずれた人たち、ムー的なオカルト雑誌を読む
ような連中が、クンダリニーを開発しようとしている事実をみれば、
私が何を言おうとしているかわかるだろう。どうでもいいんだよ実は。
集中力を増すに役立つことは事実だがな。あくまでも補助。それよりも、日常的な困難に立ち向かう
ほうがよっぽど修行になる。

>>480
佛教は別段ヨーガの行法を否定してはいませんが、オウムのようなヨーガジャンキーは
論外でしょう。

>>472

麻原先生などと呼んでる香具師は信徒でもなんでもないぞ
わかる者から見たら滑稽きわまりないね・・
みんな、こんな厨房アオラーに振り回されんなよな
信徒は尊師、最近では麻原さん、公式的には旧教団代表と呼んでるね

＞佛教は別段ヨーガの行法を否定してはいませんが、オウムのようなヨーガジャンキーは
＞論外でしょう。
こじつけ的に言おうと思えば、仏陀が「無記」で否定した、全てをオウムに押し付けることで。
チャンチャン！なんだけどね。相手が相手だけに・・・・。

要するにオウムはインチキだと言いたいんだろう。
もう気がすんだか？　言いたいだけ言えばいいよ。

せいぜい仏教の正しい道でも歩んでおくんなまし。おまえらが
悟りを開くことを切に願っているよ。

まあ、オウムに飽きたら、また別のカルト教団の所に行って批判と
攻撃をするんだろうけどな。そして批判によって自分を持ち上げ、優越感の
快感に酔いしれたまへ。
アホバカ・カルト宗教を見下し、自分の正しさを主張したまへ。
死ぬまでプライドを満足させ続けたまへ。それがおまえらの生き甲斐だから
否定はせんよ。

>>1

オウム真理教と同系の高橋信次系カルトです。
すべて高橋信次を師匠としています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=GLA+TL+%E9%AB%98%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E3%88%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

しかし、神秘体験が必要ないものであれば、仏教書にのっている
”言葉も観念も超えた世界”にたどりつこうとする努力自体
意味のないものになるじゃん。。
なんだかんだいっても、悟りというのはそう簡単に体験できるもんでもないだろう
ただ、低俗な神秘体験と、わりと修行上重要な神秘とあるわけよ
たとえば、神秘体験というとすぐ凡夫が思い出すのが空中浮遊だけど、
オウムで力を入れているのはサマディに入ること
これも、呼吸停止、心拍停止、酸素消費ほとんどなしで数時間もちこたえるのだが
サマディの証明とされている
なぜ呼吸をとめることが重要化というと、ココロが乱れている時、呼吸もみだれるのだが
逆に悟りをえて、ココロが安定すれば呼吸も非常に少なくて住む、という理論的背景がある

そういうエラそうなゴタクは空中を飛んでから言えや＞＞４８６

ちなみにラーマクリシュナはサマディに頻繁に入ることで有名だったが
あまりに長期のサマディに入りつづけたことで死の危険に直面した
ちなみにサマディに入れるようになると修行者は自由に肉体をすてられる

これがまともな神秘体験
LSDだの幻覚だの、くだらん知識しかない連中が勝手なことを書かんで欲しいの

もう理論もクソも無いな

＞これも、呼吸停止、心拍停止、酸素消費ほとんどなしで数時間もちこたえるのだが
＞サマディの証明とされている

脳内が酸欠状態に陥ると、幻覚が現われることが医学的に証明されている。

それから神秘体験を否定する連中は、、もちろんこだわってもいかんが
まともな神秘体験がないのだ
例えば如実に自分がないという経験をしたり、自分と他人が区別がぜんぜんないという
（一つになっていて個体としての区別ができない）という体験があるが、
それは自と他の区別がないという理想を観念的でなく、実体験できるところのものだ

＞490
普通は死ぬんですが、ちゃんと生き返ってくるのですがなにか

＞例えば如実に自分がないという経験をしたり、自分と他人が区別がぜんぜんないという
＞（一つになっていて個体としての区別ができない）という体験があるが、
＞それは自と他の区別がないという理想を観念的でなく、実体験できるところのものだ

宇宙との一体感、すべてのものとの一体感、無我の境地・・・
こうした至高体験・神秘体験はＬＳＤ、酸欠による幻覚、精神分裂症患者による
体験談でも報告されており、脳科学的にも解明されている。

>493
それでは私はそういう体験を薬なしてしましたが、（特にはげしい呼吸法もせずに）
あなたは私を精神病患者だというわけですか

では、LSDも総悪くはないと思いますが
体験したことがない人には説明がつかないから

誰も｢神秘体験｣そのものの否定はしていない。むしろ｢神秘体験｣を実体化して執著し、魔道に
堕ちているのはオウムども。

ハッきり言って脳に全く酸素が送られないと数秒で死に至る。
もう脳科学とか何とか言う以前の問題。だから「斬首」は素早く死ねる。
その辺分かってます？

それではこう結論づけましょう
体験のない人は体験のある人を否定し
体験のある人は体験の無い人を否定すると
あなたのいうとおり、実際体験した、というのはその人にとっては
実体験であり、無視できないのです
わたしはその空間に入っていたとき、この世はまったく異次元であり
今ある生活は、一つの体験にしかすぎないと感じましたが
そして、今ある生活が自分のすべてであると思い込むことが
正しいのかどうかわかりません
なぜなら、体験できる別次元もあるからです
それは、あなたも体験すれば、私と同じように否定はできなくなるでしょう
しかし、ごく少数の人間しか体験しないからといって
薬中毒とか、精神病扱いされるのは納得できない

>>490
職業ダイバーの中には、呼吸を工夫して、
ほとんど水中瞑想状態になっている人もいるらすぃ。
浮上時の減圧では、じたばたしてもしかたないからね。
そういう時の意識はクリアなのだそうだよ。
酸欠＝幻覚＞理性的な思考を失う、というのは誤解。

>>493
薬物等によるビジョン体験と、瞑想体験は明確に異なる。
幻覚と一言で済ませようとするのは、誰彼かまわずカゼというのと同じ。
カゼという言い方は通俗的、かつ大雑把な分類でしかない。
それに、薬物による体験はコントロールできないしね。

こういう話をするときに、科学を持ち出せばいいと思うのは
自然科学コンプレックスなんだよ、>>493は。科学なんて知らないくせに。

>494
もちろん本人にとっては、とてもリアルに鮮明に見えるものだし、
そうした主観的体験は他人には分からないものです。
>阿呆陀羅經さん
あなたは、あの世否定派だったと思いますが、神秘体験そのものは肯定するとは
どういう意味ですか？幻覚じゃなければ何なのですか？

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い500 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

｢神秘体験｣がどんなに素晴らしいものであろうと、平凡な日常と同じく、無常にして苦であ
り、無我なものに過ぎない。ここを勘違いをすると取り返しのつかない魔境に陥りますよ。

>>499
＞幻覚じゃなければ

愛だよ、愛！






（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>499
ついでながら、私は｢あの世｣なるものを否定したことはありませんよ。無論肯定もしませんが。

たとえるなら、日本が鎖国になっていて外国とつながりがなかったと
いかだを組んで、流されアメリカに着いた
そこでアメリカで生活し、奇跡的に日本に返ってきた
海のむこうには目の青い、髪の金色の人がいたと、みんなに話す
しかし、それをみたことのない人は、お前は幻覚をみたのだと

そう言うことだと思うんだが。ただ、どちらが正しいとはいえないと思う
この世も、そうでない場所もあるんだと
そうでない場所を見る方法がいろいろあって、そのひとつがヨガだったり
薬だったりするんでしょう
しかし、もちろん仏教の根本的教えは、こだわるな、ながせですが
異様に肯定するのも否定するのも同じだと思うね

議論にすらなってない・・・

>>504
また具体性のない詭弁的｢たられば説教｣が始まった(苦笑)。

阿呆陀羅經さん、あの世を肯定もしない否定もしないって立場は、
結局‘分からない’という結論ですか？

>>495
オウムは謎だらけだが
こういう付け込んでダシにするエセ仏教者大嫌い｡

>>507
>あの世を肯定もしない否定もしないって立場
ブッダの教法がそれです。

どうやらオウムみたいな似非佛教は、｢縁起｣も｢中道｣も｢空｣も教えないようですな。

４９３は無理矢理にでも自分の意見を否定する者を悪者にしたいようだね。
批判に根拠が見受けられませんよ。

ミスりました、５０７でつ・・・・

＞LSDだの幻覚だの、くだらん知識しかない連中が勝手なことを書かんで欲しいの
脳が作り出している意識は、全て化学で作りだせる。
これは、合理的な思考に基づいた推論だよ。
オカルトにはまっているものは、空論と現実との区別が付かんようだな。

例えば、「恥」という意識があるだろう。これは、浅原のような人格の脳
では作り出すことができない。浅原にとってその意識は、手の届かない意識だし、
むしろ彼にとっては「悟り」なんかより、よっぽど価値がある。

人間の持つ喜怒哀楽と「悟り」が同価値だと直感的に気づける人は、仏教的センスがあるね。
自我を牢屋と考えれば、因果に支配された全ての感情、行動は無価値だよ。
因果に支配されない感情は逆に価値がある。もっとも、オウムの解脱など、
執着とエゴの延長線にあり、論じるに値しないけどな。

>>510
阿呆陀羅經さんをいつ批判したんだ？悪者にした？
考えを聞いただけだろーよ。

原始仏典で、釈尊が「無記」と言っているので、神秘体験、輪廻転生は
魔道としている香具師は
チベット密教や浄土宗、浄土真宗なども同時に否定することになるが、
有効な反論はできるのだろうか？
こういう宗派は原始仏典における釈尊の「無記」とは根本的に矛盾する。

チベット密教に関して言えば「バルド・トドゥル」にも見られるように
ほとんど死後の世界は確信されているに近い。
また、浄土系もあの世があることを前提にしている宗派だ。
真言密教は呪術的であり、求聞持法という超能力開発法も存在する。
おまけにそれらを否定している禅宗でさえ、神秘体験やクンダリニー
の覚醒が起こったケースがある。もちろん日蓮宗にも存在する。
これらは仏教ではないのだろうか？
釈尊が「無記」なので、これらを外道だと断定している香具師は
ダライ＝ラマあるいは浄土宗の寺の住職に向かって「おまえのところ
はデタラメ。仏教ではない！」と断言できるのだろうか？
結局、こういう連中気が小さいから、叩きやすいオウムだけを叩いているに
すぎない。ほとんど弱い者イジメである。

＞チベット密教に関して言えば「バルド・トドゥル」にも見られるように
＞ほとんど死後の世界は確信されているに近い。
旧約聖書に書かれているからアダムとイブはいたと（笑）。
＞原始仏典で、釈尊が「無記」と言っているので、神秘体験、輪廻転生は 魔道
そのとおりだよ。仏陀にとっては、オウムを含めご利益宗教など、
邪悪なものでしかないだろう。これは仏教の側面。
宗教としては、弱い心の人たちを支えているに役立つね。

＞例えば、「恥」という意識があるだろう。これは、浅原のような人格の脳
＞では作り出すことができない。
菩提樹のあったネパールの地で、浅原は立ち入り禁止の柵を乗り越えて、
菩提樹の上に座ったエピソードがある。こんな恥知らずで、礼儀知らずの者に何があるのか？

水中クンバカ（水もぐり遊び）で弟子が2分足らずで出てきた。浅原は怒って「俺がやる」と
気張ったが、1分たらずで水中から出てきた。これは、有名なエピソードだよ。

>>514
> 神秘体験、輪廻転生は魔道としている香具師は
読解力ゼロの馬鹿者がまた現れた。｢神秘体験｣への執著が魔道なの。また転生を
肯定すれば常見外道。基礎から佛教調べ直せば？

> チベット密教や浄土宗、浄土真宗なども同時に否定することになるが、
> 有効な反論はできるのだろうか？
これらの宗派は常見を支持するのか尋ねてみればよい(笑)。

> チベット密教に関して言えば「バルド・トドゥル」にも見られるように
> ほとんど死後の世界は確信されているに近い。
チベットの民間土俗信仰と佛教の習合態。佛教一般に当てはめるのは詭弁に過ぎ
ない。三法印からやり直しな。

> ほとんど弱い者イジメである。
常見外道の殺人集団批判が弱いものいじめとは恐れ入る。

あんた前スレで出てきたアメリカの八卦見信者だろ？

>>512
LSDを開発したC.A.ニューランドの実体験でも調べてみなよ。
この程度？　てなレベル。
一般人が服用したとしても、大した意識は作れないぜ。
科学ごっこも大概にしろや。

そもそも幻想を見て何がしたいのだろう？

>>518　おい厨房、も一度これ読め。

>>419
>>423
>>443
その薬物ＬＳＤを使ったイニシエーションの神秘体験で、
成就認定されたオウム信者どもは、今もたくさんいる。
これをどう説明するんだ？
宗教ごっこも大概にしろや。

>そもそも幻想を見て何がしたいのだろう？

そもそも自性なるものを見たという椰子こそ、
相当に逝っちゃってる

色即是空　空即是色

幻想を見たという者こそ、道理に適っているのです

>LSDを開発したC.A.ニューランドの実体験でも調べてみなよ。
>この程度？　てなレベル。
科学で作れるということだよ。今の科学では、全ての感情は無理だが、
あと20年もすれば、神秘体験のほとんどは実験室の中で味わえるだろうな。
殺人者が「味わえる」ような体験など、興味はないが。

>>522
終わったことだよ。60年代までのアメリカでやり尽くした。

オウムて力の無い宗教だよね。
いまだに、人間凡夫に負けてるんだから。

>>475
>釈迦があれほど否定したヨガを原始仏教に結びつけただけでも、許せないね。この団体。
>なぜ、釈迦がヨガを否定したか。インドでタントラ派が衰滅したか。

興味あるご指摘です。
経典等の具体例でお示し下されれば、更に嬉しゅう存じます

>ヨガ的な実践体系を持つチベット密教がなぜ衰退し、消滅寸前か。よく考えたらいい。

チベット仏教は専門化から高く評価されていると思います
衰退、消滅どころか、中国の侵略後は、ラマたちの各国亡命により、むしろ世界中から
認められてきてます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

キリストの時はもろ薬物だったな。
誰だって神秘体験起こるよあれじゃあ。
問題はなぜ薬物使ったかってこと。
修行の進み具合を神秘体験で計っていたのに修行の意味ねえだろ。

闘わなきゃ！！現実と！！！

>>
もう時間がなかったってことじゃないの
マンツウマンでは追い付かない
手っ取り早く薬に頼った

≪その頃の尊師は、シャクティパットの施しすぎで、身も心も頭陀袋≫

ま、偽善者面して巧妙に騙し続けるよりは、益しじゃないの

悪魔は、もろに悪魔の正体は曝さない

悪魔の正体を曝さない本当の悪魔が、実はいることに気付くべし

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『喝』

>>528
そんな考えのお前が悪魔だろw

やはりアーレフは原則として解散が望ましい。
ただそれはあまりにも最初から分かり切っていた結論ではあるが･･･。

95年に反オウムのキャンペーンを貼ったりしなければ、
解散が望ましいと言えたのに、
結局、反オウムの世論を形成した為に、言えなくなったのでしょう。

今更解散させたところで失ったものは戻っては来ません。
せめてあの時、世論が麻原を神の一人として遇していたら。
…愚痴です。

>>532
違うってば。あの時（95年or96年か？）な、もう解散しかけたんだよ。
上祐はマジ解散の準備してたよ、あの時は。
ところがだ、アーチャリーが、尊師の戻って来る場所がなくなる！
と言ってごねてチャラになったんだよ。
もう戻ってこないんだし、解散もありじゃねーの。
ってすでにアレフは同好会だけどさ。

同好会に出家信者がいるのか？
同好会に刑務所を出所した信者が舞い戻っているが何か？
同好会に元Ｎｏ．２幹部が金を借りに訪ずれたが何か？
同好会がン千万、億の賠償金を支払っているが何か？
同好会がダミー会社とヨガ教室、食品生産工場などを持っているが何か？
同好会が全国に拠点を持って拡大傾向であるが、何か？
同好会のくせにイニシエーションがあるが何か？
同好会にくせにシャクティパッドがあるが何か？

ほお〜、よくできた同好会だ　宗教法人と見間違うほどだ

>>525

>チベット仏教は専門化から高く評価されていると思います

どう高く評価されているのだい？ ヒンズー的神秘主義の系譜としてか？

いったいオウムのどこが原始仏教なのか、さっぱりわからん？？？

>>525
チベット仏教は現ダライラマは旧ダライラマの生れ変わりとしてるらしいが
みんなそれ信じてるんだ。
おれはそうは思えんが。

>>534
でもこの先、もう二度と宗教法人の認可を得ることは無いだろうな。
そして存在し続ける限り、一生公安や警察の監視下におかれ、飯の種になるだけだろう。
もちろん地域住民の反対運動もなくならないし、社会と協調することもないだろう。
あまりにも犯した事件が重大すぎるのだよ。オウムは。
百年五百年経とうと、人々の記憶から忘れ去られることはない。
歴史的凶悪事件として、教科書にもそのうち載るだろう。もう載ってるのか？
今は事件後の反動で(信者の反発心による頑張り)で、少し持ち直してきてはいるが、
諸刃の歪んだ剣みたいなものだ。何かあればすぐに崩壊してもおかしくない状態だ。
俺の予想では旧日本赤軍と同じようなもので、あと20年は持たないと思う。
みんなはどう思います？

>>535
ナーガールジュナの｢中観思想｣を最も正確に咀嚼しているらしいよ。
空の思想は仏教哲学の要だからね。
超難しい論文が展開されてるから、好かったら一読してみてちょ〜だい。
なお付け加えておくけど、論文の中では、ニンマ派の｢ゾクチェン｣も批判されて
るけど、最近ではゲルグ派でも、｢ダライ・ラマのゾクチェン入門｣なんて本が出
版されていることも事実です。

　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/tibet/matsumoto.html

>>537
｢生まれ変わり｣というより｢観音の化身｣として尊崇されてます。活佛制度の成立理由に関しては
色々と論じられてますが･･･。
>>539
俗にいう山口組−松本史朗氏もその一人−は面白いけど、主張をそのまま受け取るのは危険で
しょうね。あんまり読んでないけど(笑)。

>>539
あと、ゲールク派では中観帰謬論証説を佛教の最高教理と位置付けているようですから、ゾクチェンに
してもその文脈で捉えているのではないでしょうか。ここいらはあまり詳しく判りませんが･･･。

>>540 よ、面白かった。
よくわからんが、すべての存在は仮名に過ぎないという
「空」の意味が、「輪廻や涅槃などのすべてのものは依存関係にある」
という「縁起」の意味に発展できるものだろうか？

失礼、>>539やった。

>>542
『中論』では｢縁起＝空＝中道｣とされています。原始佛典にも｢空｣や｢中道｣に併せて｢縁起｣
を説いているものが見受けられます。

それと、ここは面白いですよ。
　　　　↓
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku00.html

>>544
縁起だから空観が生まれたのでは？
言葉として縁起と空が同質であるとは考えにくいんだけど。。。
そこも、面白そうだね。ゆっくり読んでみる、ありがとう。

１９９４．６から、オウムが、LSD、そして覚せい剤、チオペンタールナトリウムなどを使い始めたのは、
話し合いの結果次々と脱会していくのが、麻原さんとして怖かったから。

おたくらこういうのやってて何か意味あるの？
こういう「仏教学」には何の興味もないや
お釈迦さまはさぞ勉強が偉かったんでしょうね。
日頃の自分にふりかかってくる煩悩をそっちのけに
して、空だの悟りだの、文字と言葉のお遊びに没頭できるとは
いいご身分だこと。
折れも寿命が２００歳くらいあれば、こういう学問して
暇をつぶしたいよ。

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
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空とか縁起とかは頭で悟るもんじゃねえっていうの
知らなくてもいいし、知ってるから得ってもんでもない罠
それよりも自分の足元についている火を消したら
煩悩の嵐に振り回されて　精神の統制もとれていないと
ほっといたら妄語や不綺語を吐いていると
そうなるくらいならオウムで修行したほうがマシ

>>547
> おたくらこういうのやってて何か意味あるの？
少なくともカルトウィルスの予防効果はあるね。
> こういう「仏教学」には何の興味もないや
常見の海に溺れていたいのならば、どうぞご自由に。
> 日頃の自分にふりかかってくる煩悩をそっちのけに
自分の無明は見て見ぬ振りで、他人に悪罵を投げつけるしか能がな
いみたいですな。気の毒に。
> 折れも寿命が２００歳くらいあれば、こういう学問して
> 暇をつぶしたいよ。
オウムのドグマでは何劫生きても解脱なんか絵に描いた餅でしょうに。

こんなやつらが身内のバカ話で盛り上がって、世間一般を
見下して生きてるのかと思うと許せんな。組織内では虫並の
共食いやってるくせにな。

>>551
> 空とか縁起とかは頭で悟るもんじゃねえっていうの
誰が｢頭で悟るものだ｣と言いました？　稚拙な論点先取り。
> 知らなくてもいいし、知ってるから得ってもんでもない罠
カルトドグマからの解毒効果は充分にあるでしょう。もっともオウムにとっては
知られてまずいことでしょうがね。
> それよりも自分の足元についている火を消したら
> 煩悩の嵐に振り回されて　精神の統制もとれていないと
業火に焼かれて喜んでいるオウム信者みたいにならないよう気をつけましょう。
> ほっといたら妄語や不綺語を吐いていると
不綺語じゃなくて綺語でしょう。まあ妄語や綺語はオウムの十八番ですね。

元信徒さんからのメールより（１） ち〜こ♪ 2003/06/09 (月) 14:14

元信徒さんから以下のようなメールをいただきましたので、そのまま紹介させていただきます。

**********************
ち〜こ♪様へ　　わたしは、2000年6月19日に入信したものです。今は、脱会しております。　所属は、東京道場でした。入信する前は、
現在のち〜こ♪さんのようにアーレフの出家の方たちに対する世間の差別について、不信をもっておりました。人権問題をとりあえず。おいて、
アーレフ内部にもつ信徒の不信を知っておいていただきたく思いメールさせていただきます。
わたし個人も内部にいろいろ信頼できないものがありましたが、現在、現役信徒さんがあまりに精神的に苦しんでおりまして、その内容を掲示板に書き込んでくれと頼まれました。
そこで、ち〜こ♪様に是非ともお願いしたく、メールを送らせていただきました。　まず今回の現役信徒さんの依頼ですが、その方は、現在の東京道場の二階に住みたいらしく長い間、師にお願いをしていたらしいでのです。
そして、ようやく正大師が上に住んでいいよとOKをくれたらしいのです。それにも関わらず道場の師は、それさえも却下し、丸め込もうとするので大変心が傷ついているらしいのです。その方は、16年もがんばっている方で、
不安な気持ちになっても帰る故郷も相談できる昔の学友などもいなく、
一人で悩んで、どこか訴えるところがないのか大変もどかしく、辛い気持ちでいます。
そういったことで内部で師たちと信頼関係を築けない事実もあります。
とても嫌な気持ちで泣き寝入りして辞めていったかたは、たくさん知っているそうです。しかし、辞めた方とは今では連絡とれないらしいのです。みんな心に傷を持っています。
　　（つづく）

3728. 元信徒さんからのメールより（２） ち〜こ♪ 2003/06/09 (月) 14:15

（つづき）
入信期間の短いわたしでさえ、傷を癒していくには、とても長い時間がかかりました。　アーレフの人権問題も大切なことです。
そして、サリン被害者の方々やその他の多くの人たちに謝罪をし世間との信頼関係を築こうとしている事実もありますが、
表向きだけきれいにしようと努力をしても内部で信徒と信頼関係を築き改善されない事実が多くあれば、
それは、外の世間とも客観的にみて無理な話だと思うのです。
現役信徒、元信徒が訴える場所がなく、これは、不公平なのでこの場をおかりしたいと思いました。　
わたしは、元信徒であっても、けして内部を「中傷」しようとしているのではなく
「改善」しようとしていることをどうぞ御理解下さい。
わたしは、以前は、「ののはな」として、現在は、ない掲示板に書いたこともあります。
このメール全てをち〜こ♪様の掲示板に載せていただけませんか？お願いいたします。
　　　　　　（終わり）

下っ端の信者もな、そろそろ自分は上の古株たちのエサにすぎない
んだってことくらい気付けよ、と。

別にいいんじゃないの？
上祐は末端のことまでわかってないからね。
社長はよっしゃよっしゃと言うけれど、現業に携わっている
課長としてはそれは困ると、こういうことでしょ？普通の組織だよ。
賠償金も払っているし、これ以上、非生産的人物＝サマナを増やしたく
ないと。財政的な事情でしょ。

改善なんておこがましいよ。だってあの教団の役員っていうのは
サマナのみだよ。在家には教団の方針を決める決議権すらないんだよ。
アーレフ綱領見てみ。
要するに、正社員・スタッフはサマナのみで、在家はお金置いて行って
くれる部外者の客にすぎないのさ。ここんところ割り切らんと
あの教団ではやっていけないよ。

>>541
>あと、ゲールク派では中観帰謬論証説を佛教の最高教理と位置付けているようですから、ゾクチェンに
>してもその文脈で捉えているのではないでしょうか。ここいらはあまり詳しく判りませんが･･･。

ゾクチェンのユニークなポイントとして、
縁起による如何なるものにも触れ得なく、且つ縁起の中においても同時にはたらく
心の本性としての菩提　という説明があります。中観とも唯識とも違う、独特の考
え方ですね。独自性を出そうと苦心したのでしょうか。
ま、詳しくは知りません。(^｡^)九乗のトップにあり、｢無努力｣を主旨とする教えだ
そうです。

>>558
>在家には教団の方針を決める決議権すらないんだよ。

所有する株式の会議の議決権が毎年定期的に来るんだけど、
在家は教団の言わば株主なんだからね。宗教の世界も民主化しないと駄目だね。
在家が一斉蜂起して革命を起こすくらいじゃないと、いつまでたっても隷従関係
は変わらない。世俗法とは相容れないなんて、いつまでも陳腐なことが罷りとお
るようでは、お先真っ暗。

>>559
在家は株主ではなく、単なる顧客と同じだ、といってみるテス

内部崩壊の悪寒

その人16年もやってて、しかも帰るとこもなかったら、確かに困る罠。
やめるにやめられんっつーか。手遅れだーな。
行くはよいよい帰りは怖い〜♪♪(カルト歌)

>555さん
私はその現役信徒に少々こころあたりがあるんだけど、（多分その人だとおもう）
二つ考え方があるね。
一つは教団の今までのやり方からいって、セイタイシの決めたことを道場長が聞かないのは
違反なんだよね。だから、セイタイシがいいといったんだから、ということで、道場長と関係が
悪化してもかまわんから、別スジから話をあげるとか。
しかし、セイタイシはいつも東京道場にいないでしょ。道場長はいつもその人に接している。だから
道冗長の方がその人の人物については知っているんでしょうね。あるいはカルマについては
知っていると。それで、思うところがあって断ったのかもしれない。
修行というのは真面目にやっているから、それでオーケーというものでもなくて、
出家して間もない人がいきなり成就とか、生後師になるとか、あるいは何年も
やっているけど、みんなよりおくれるとか、あるんだよね。
で、道場の上に住むと言うのは、ただ家賃払えばいいというものでなく（その人も
わかっていると思うけど）エネルギー状態を常によくして、底に来る人たちに
いい影響を与えられないといけないわけよ。。それができるかどうか、見られるね。
しかし、その人はもともと帰るところなんか探してもいなかったと思うし、
（自立心旺盛だから）断られていたのはもともとだから、急にそれで信をなくすとかいうのは
考えにくいね。やっとセイタイシからお許しが出て嬉しかったのに、道場長に反対されたから
キレたんでしょう。
しかし、なんでそんなところに住みたいかね。修行にはいいけど、マスコミの餌食になりやすいと
思うが。私なら功徳つんでそんなことに使いたくないわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>555さん
それに、基本的に道場というのは（その人がすむのは道場の２階であって、道場じゃないけど）
出家者しかすめない、もし住まわすとするなら、出家を前提に考えている人なんじゃないかな。
その人は真面目に修行しているけど、多分出家は前提としてないと思うのね。で、道場長としては
そういう考えの人はおきたくないのかも知れないしね。
なんか、そのことでその人が師から冷遇されているような書き方になっているけど、
それは彼女の個人的願望に過ぎないのであって、通らなかったからといって教団が
悪いってもんでもないでしょ。彼女の持ち物じゃないんだから。
たいがいの信徒は自分のアパートなり自宅なりから通うのであって、彼女だけが
自分の考えで道場に住みたい、でも住ましてくれない、で問題になるなら
トラブルメーカーになるだけだと思うけどね。
逆に出家には誘われていると思うんで、それは断って、でも道場に住みたいというのは
煩悩をつきつめて切るのは嫌だ、でも道場は好きだから住みたい、という、ま、
個人的願望だね。彼女の側からすれば、修行するのに都合のいい環境だからというのが
当然あるだろうけど、道場側からすれば、完璧な上昇空間であるはずの道場だから
解脱願望のない、単なる生活同居人はおきたくないのかもしれないでしょ。
彼女の話にだけ引きずられないようにね。

>その人16年もやってて、しかも帰るとこもなかったら、確かに困る罠。

その人16年もやってて、未だにｸﾝﾀﾞﾘﾆｰの覚醒がない口？

直感というか天耳なんだけど、道場長は彼女を”しつこいなあ”と思っているみたいね
たぶん、しょっちゅう面接してくださいと頼んでみたり、話を聞いてくれるまでは
寝ないでまっているとか、そんな振る舞いが多いんじゃないかな
かまってもらえないとすねたりする人だからな
一緒に道場にすまれたらたまらないやと（笑）

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□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
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□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
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□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

東京道場って右翼に銃弾が撃ち込まれたところだろ・・・・
右翼の基地外は「おまえらみんな殺したる」と新聞社に
ＴＥＬを入れたとか。そんな危険な場所にわざわざ住みたいかね〜
おまけに、東京に限らず、オウムの道場の中っていうのは、
ゴキブリや害虫が出放題で、雑然と物が置かれていて
迷宮に近い罠。そんなところに住みたいという香具師の気がしれん。
悪趣味という他ない。

>563
>私はその現役信徒に少々こころあたりがあるんだけど、（多分その人だとおもう）

その現役信徒は何歳くらいの人ですか？

昔富士にいったんだけど、体育館みたいな大きな道場があって
天井の梁みたいなところを大きなネズミが。。。走り回っていた
床のうえにもいた
誰も殺生しないのがやつらにもわかっているのか
仲間同士で遊んでいたよ

ねずみ＞ごきぶり＞オウム在家＞オウム出家

天下の悪法、綱吉の生類憐れみの令だな（ｗ　ネズ公とゴキは殺していいよ

ネズミ

衛生上の害
・尿や糞などの排泄物によりレプトスピラ症やサルモネラ菌の食中毒
を起こします。
・ネズミに寄生するイエダニに刺されることにより、かゆみを起こします。
・ペストを媒介します。
（1346年から1351年の間に肺ペストが蔓延し、ヨーロッパの全人口の1/4にあたる
2,500万人（一説によると4,500万人）もの人が犠牲となりました。以来、欧米では
黒死病とも呼ばれ、ペストとネズミは恐怖の的となっています。最近では1994年に
インドでの流行・・・・）

経済上の被害
・家屋や家具、食品などをかじったりして損害を与えます。
・ガス管や電線などをかじり、停電や火事の原因を作ったり、
・電信関係やコンピューターのケーブルをかじり、機能を麻痺させます。

ゴキブリ
　ゴキブリの害としては，不快感，悪臭，病原菌（消化器系伝染病細菌や
小児麻痺ウイルス）の運搬，食品・書籍の食害などがあります。

ゴキブリとネズミは生命力、繁殖力が強く、地球が滅びるまで
生存し続けると言われています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　 　　／￣'＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼　　　　|　 う　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　 . | 　ん　 |
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|,. 　 |　 こ 　|
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　＜　 　 　|
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼. ｜　ち　 |
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/..　|　 .ん　.|
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/'　　|　 .ち　.|
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　| 　｜　ん 　|
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　 　 　 　 i|;| 　｜　♪ 　|
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　 /　　 .|　 .／＼ 　/　　|＿＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::::

次元が低い香具師と思われる

ヒンズー・ヨーガ派＝アートマン肯定＝有我
仏教派＝アートマン否定＝無我

なので、オウム思想は根本的に間違っているのです。はよ消滅せー！！

全然、ちがう。
無我、有我とか言わないの仏教は。とりあえず、
そういうのは自分でわかっていけばいいこと。

>>576
アートマンの肯定を否定し、返す刀でアートマンの否定を否定するのが佛教です。これが
｢中道｣というスタンス。

ま、｢原始佛教がどうたら｣とかいいながら、真我や霊魂を説きまくるオウムは似非佛教の
常見外道もいいところですがね(苦笑)。

全然、違う。
外道というのは自分の中に現象する原因を求めず、外界に現象の原因を求める考え方。
常見即外道などというのは全くもっておかしな理屈である。

>>579
>外界に現象の原因を求める考え方。
外道＝佛教外の諸学派。そんなもん基礎でしょうに。とほほ･･･。

仏教はすべて自分に帰すんだよ。
そうでないものを外道。
だから仏教は単なる信仰に終わるものではないよ。
外に目を向けるのではなく内に目を向けるのだ。それは仏教の要点。
おぼえとけ。

なんだデムパさんか。放っとこ･･･。

基礎がなってない未熟者の掃きだめ。それがオウム。
で、犯罪者。

何を悟るのかというと、結局そこのところなのだ。
君たちは阿呆か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

悟り悟りと喋々する奴は皆偽もんと相場が決まっとる。

苦行するよりも、絶大なセックスのパワーによって男女の気をいい具合に
していく方法のほうがいい。遥かにいいと思う。

皆偉そうな事　ほざいてるけど・・解らない事を偉そうに＜藁
　何が真理・真実なんだ？　誰か現したのか？　
　訳の解らない事・・真理の実証をも出来ない奴らが・・
　俺の目の前で見せてみれや・・浮遊？？マントラ？　俺には
　浮浪児・マンチョコの方が現実だわさ・・
しかし　終わってるな日本も・・カルト糞ばかりで・・・

>>588
カルトに浮浪児・マンチョコの面倒を見させましょう。それで解決！！

オウム信者のみなさんは、どうして現実逃避するんですか？
心が弱いから、薬物に頼ったり宗教に頼ったりするんじゃないですか？

>>587
こすっているだけのアナタに、それよか百倍、千倍気持ちええ世界があると教えてあげるテス

>>590 オウム信者のみなさんは、どうして現実逃避するんですか？ 心が弱いから、

　心が弱い人は大勢いるでしょう。
　だから、こうした動機を、オウムに留まる理由とみなすことは、事件を矮小化してしまうこと
になります。

　現幹部らが、自分たちが関わっていない事件であるにも拘らず、旧団体の継承を宣言したり、
工面するに困難な被害者保障を買ってでているのでしょうか。
　不思議には思いませんか？

　しかも、（以前にも書いたのですが）現幹部は、
既に認定者の権威を否定していながら、そのステージを以って教団の権威足りえて
いるのですから、矛盾した話です。

　本当に、其のステージがを本物なら、
空中を浮かぶくらい、簡単に出来なければおかしいです。

>>590 オウム信者のみなさんは、どうして現実逃避するんですか？ 心が弱いから、

　心が弱い人は大勢いるでしょう。
　だから、こうした動機を、オウムに留まる理由とみなすことは、事件を矮小化してしまうこと
になります。

　現幹部らが、なぜ自分たちが関わっていない事件であるにも拘らず、旧団体の継承を宣言したり、
工面するに困難な被害者保障を買ってでているのでしょうか。
　不思議には思いませんか？

　しかも、（以前にも書いたのですが）現幹部は、既にステージ認定者の権威を否定しているのです。
それでいて、そのステージを以って教団の権威足りえているのですから、矛盾しています。
　本当に、其のステージが本物なら、空中を浮かぶくらい簡単に出来なければ変です。

>>590 オウム信者のみなさんは、どうして現実逃避するんですか？ 心が弱いから、

　心が弱い人は大勢いるのではありませんか。
　ですから、こうした動機を、オウムに留まる理由と認めることは、事件を矮小化してしまうこと
になります。

　現幹部らが、なぜ自分たちが関わっていない事件であるにも拘らず、旧団体の継承を宣言したり、
工面するに困難な被害者保障を買ってでているのでしょうか。
　不思議には思いませんか？
　私は、不思議です。

　しかも、（以前にも書いたのですが）現幹部は、既にステージ認定者の権威を否定しているのです。
それでいて、（認定者から）与えられたそのステージを以って教団の権威足りえているのですから、矛盾しています。
　真に其のステージが本物なら、空中を浮かぶくらい簡単に出来なければ変です。

　以上、二度も書き直ししましたが、
私の感じる不思議には、裏（ウラ）があるはずだと言いたいのです。

　特に、まれに見る大事件の裁判に関わっている法曹関係。
マスコミも、出所後の幹部についてはほとんど報じていない。
あれだけ騒いでおいて、これも不思議な話だ。

　事件の真相解明を使命とするのなら、古参幹部の調査が不可欠でしょう？
あれだけ騒いでいながら、まったく不思議な話だ。

　このまま、だまされ続けるつもりですか？
ビデオ、DVDなど、記録媒体の発達した今の時代においても、
歴史の隠蔽は有り得ることを、知っておいてほしいと思う。

>>591
まじですか？
それで女は満足ですか？チンポの立ちは保てますか？

>>598
無感覚なチンポが立っても仕方無いと思われ。

ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君
ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君ガンバレ負け犬明治君...............

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>598
あなたはまだ、シャクティを知らない。。。ｗ

阿佐ヶ谷北さん、やけに教団に対して親和的じゃないの
考えがかわったのかい？

とりあえず、オウムが大きくなりすぎる前につぶしておきたいと
考える人たちはかなりいたはずだよ
特に宗教団体から資金を吸い上げて活動している政治団体などは
彼らの目的は政治でしょ　宗教じゃない
だから新興宗教で自分達より大きくなりそうな組織は邪魔なだけだから
（とくにオウムは選挙になんか出たからね、オウムの信者が爆発的に
増えたら、自分達の政治的敵になりかねないからなるべく早くつぶしたい、
というのはあったよね）
宗教団体でも、ただ宗教だけやっている、政治などに関与してこない、
そういう団体は敵にはなり得ないから、泳がしているんだと思う

とにかく幹部逮捕は弱体化させたい、弱体化してしまった教団は敵でない
だからその後活動していない幹部は深追いなどして金の無駄遣いはしないんでしょう

>そういう団体は敵にはなり得ないから、泳がしているんだと思う

敵にも成り得ないんだったら、泳がす意味さえない
単に無関心でよろしいと思いますよ

生きてる価値なし。
オウムはゴキブリ。

>>607
＞オウムはゴキブリ
このたとえが好きだな。
発言パターンが同じだからすぐにわかるよ。
で、捏造話はもうやめかい？

逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げ
ちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ
駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目
だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃逃げちゃ駄目だ逃げち
ゃ駄目だ逃げちゃ駄目だげちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目
だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃

原始仏教の実践集団と理解する

Re: 元信徒さんからのメールより（１） ｓｇ 2003/06/12 (木) 17:24

正悟師ですが、それってたぶんの○さんのことでしょ（東京道場で通りすがりに
そんな話を師としているのを耳にしただけ）？
遅くとも来週くらいには対応させていただきますが、彼女に「できたらこれまでの経緯を
メールで先に送ってほしい」と伝えてください（対応した結果必ず住めるようになる、
とは限らないのは理解しておいてもらってください）。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIW00765

もしこいつが本物だとして東京道場にいる正悟師って？

浮揚だ！　浮揚するのだ！

お布施するぞ、　お布施するぞ　 (●　 ●)∴│
　　　　　　■■■　　　　丿o ■■（　０│
　　　　　　■■■　　0　　■　３ ■　o│　　　
　　　　　　■■■■■0 ■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■■０■
　　　　　　　■■

>>603

以下の文面が、親和的に感じられるのですか？理解できません。

　マスコミ方々へ。

　事件の真相解明を使命とするのなら、古参幹部の調査が不可欠でしょう？
違いますか。
　あれだけ騒いでいながら、まったく不思議な話だ。

608 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/12 22:37
>>607
＞オウムはゴキブリ
このたとえが好きだな。
発言パターンが同じだからすぐにわかるよ。
で、捏造話はもうやめかい？

↑
なんのこと？頭大丈夫？

集団自殺してはどうか？

＜大阪＞オウム大阪支部移転問題で住民らが決起集会

オウム真理教大阪支部の、西成区移転に反対する決起集会が開かれ、住民など５００人以上が集まりました。

集会後、教団の入居したビル周辺でデモ行進が行われ、市民の会の代表から、オウムに対し、即時退去を申し入れる、決議文が渡されました。住民らの教団に対する不信感は強く、今後、対立は一層深刻なものになりそうです。（朝日放送）
[6月13日19時49分更新]

真理を邪魔するものはポアします。

なんで西成なんだよ。ほかに行くとこがないんだろうな。

オウム管財人、信楽の民家売却　教団資産と認定

　オウム真理教の破産管財人・安部三郎弁護士が１３日、信者の所有していた滋賀県信楽町の民家を教団の隠し資産と認定し、
地元不動産業者に売却したと発表した。代金は数１００万円で、地下鉄サリン事件の被害者救済に充てられる。
管財人が教団資産を売却したのは京滋で初めて。
　売却したのはオウム真理教（アーレフに改称）の男性信者(43)が５年前に購入した信楽町中野の木造２階建て延べ１２０平方メートルの住宅。
１３日に信楽町の不動産業者に売却されたという。
　男性はこの民家の購入時に自分が居住すると偽った書類を町役場などに提出しており、今年５月、電磁的公正証書原本不実記録などの罪が確定している。
捜査で男性は出家信者から資金提供を受け、民家を購入したことが判明。県警から連絡を受けた管財人が「民家は破産したオウム真理教の財産が流出したもの」と判断し、譲り渡すよう教団に求めていた。
　管財人によると、今年５月、債務を引継いだアーレフが「家の購入費用は破産財団に属するものではないが、被害者の賠償を進めることは意義がある」と書面で回答し、無償譲渡に応じたという。
　管財人は１９９６年から全国の教団資産の売却を処分し、これまでに約１３億円を被害者ら約２０００人に配当している。（京都新聞）
[6月13日22時32分更新]

オウム信者１人を逮捕　滋賀県警、関連施設６カ所捜索

　滋賀県警警備一課、二課と水口署は１５日、詐欺容疑と電磁的公正証書原本不実記録、同供用の疑いで、オウム真理教（アレフに改称）在家信者の工員今津悦治容疑者(43)＝滋賀県土山町野上野＝を逮捕した。

　調べでは、今津容疑者は信楽町中野で一戸建て住宅を購入する際、実際にはこの住宅に住まないのに、土地の登録免許税軽減措置を受けるため、１９９８年３月、居住すると偽って町役場から「住宅用家屋証明書」を詐取し、虚偽の住民異動届を町に提出した疑い。

　県警によると、この住宅には、元教団幹部とその家族、世話役の出家信者が生活しているという。

　県警は午前９時すぎから、同住宅や甲西町と水口町の教団施設、京都の教団支部など計６カ所を捜索した。

（京都新聞）
[1月15日11時6分更新]

オウム真理教の大阪道場へ発砲、窓ガラス割れる

　１３日午後９時４５分ごろ、大阪市西成区のビルの４、５階部分にあるオウム真理教大阪道場付近で、
「パンパン」という音を近くの人が聞き、１１０番通報した。大阪府警西成署員が調べたところ、
道場の窓ガラス数枚が割れていた。当時、信者４、５人がいたが、けがはなかった。同署は何者かが拳銃を
発射したとみて調べている。

　同道場を巡っては、昨年１１月、吹田市内からの進出計画が明らかになり、住民らが反対運動を展開。
教団側は今年２月末に東住吉区内へ移転したが、今月１日に突然、西成区内の同ビルに移転した。

[読売新聞]

>>608

＞なんのこと？頭大丈夫？

ほら、素早い反応。（笑）
＞頭大丈夫？こう聞くところもワンパターン。
何のことかわからなかったらノンレスのはずだけどね。

書いてる本人しかわからない深層心理ってやつよ。
次は「病院に行け」ってんじゃないの（笑）

コスモが燃えている！「オーム！！」

オウム大阪道場に発砲　報道機関に犯行電話

　１３日午後９時４０分ごろ、大阪市西成区中開１ノ２ノ１２、オウム真理教（アーレフに改称）
大阪道場で拳銃を発射するような音が３回したと教団信者が１１０番した。
　西成署が調べたところ、同道場が入居するビル４階の西側窓ガラス３カ所に穴が開いており、
床から２発の銃弾が見つかり、天井１カ所に弾痕があった。４階に信者数人がいたが、けが人はなかった。
大阪府警はビル西側の駐車場から発砲したとみて器物損壊などの疑いで調べている。
　同日午後１０時すぎ「コクゾクセイバツタイ」と名乗る中年風の男の声で朝日新聞大阪本社に
「オウムのビルに３発撃ち込んだ。今までもいろいろやってきているからわかるな」と電話があった。
（共同通信）
[6月14日0時56分更新]

この前の東京の道場の時と同じ犯人かな？
しかしパフォーマンスだよな、窓とかドアに撃ってもさ。

オウムバッシングを昔から観察してると､数種の陣営がかいま見えてくるんだなｗ
みんな特徴があって外さないからまた面白い｡
例えば仏教系の宗教も良く難癖付けるが､用語の特徴から推察できるそういった宗派は
殆ど戒律らしいものすら守らないということをよく知ってる｡
ましてや政治家や学者などは当然守ってはいないことは言うまでもない｡

オウムの人たちは殺生･盗み･嘘などの戒律を守ることに酷く熱心だ｡
少なくとも私の知っている信徒は､非常に平和的思考をするし穏和的である｡
だからといって馬鹿ではない感じだ｡
ヨーガの浄化法をしているせいか､健康さから来る頭の切れ･明瞭さは素晴らしいものがある｡

WTCの事件はアメリカの策略だという説が非常に信憑性く論じられているような世の中である｡
世の中はかように魑魅魍魎の仕組みがあるようだ｡

冷静に目を見開いていれば､真実はジワジワと露呈してくる｡

　オウムは社会のゴミ人間の集まりだというのが世間の共通認識

>>622
お前面白いな。
ホント面白いよ（爆藁）

大衆の｢共通認識｣などというものに信憑性が付随しないことは広く知られたことである｡

ありのままのキチガイが出てきおったW

>>628
街頭で聞き取り調査でもやってみれば数分で分かるだろう。

「死ねばよかったのに」
「なぜ信者を撃たなかったのだろう」
こういう意見が大半だと思われる。

＞オウムの人たちは殺生･盗み･嘘などの戒律を守ることに酷く熱心だ｡

殺生･盗み･嘘・邪淫
これオウムの代名詞ですが・・・

ところで、オウムが暴力団や右翼から攻撃を受けた際、
警察はちゃんと味方してくれているのだろうか？
住民票さえ拒否されている連中なのに・・・

オウムバッシングによって、教団の悪いカルマが落ち、大発展するとか
よくオウムの人は言うのだが、ますます縮小しているのが現実だ。
出家者達も低い位の人間はドカチンや旗振りのバイトをやらされて、
苦しい教団経営にバイト料をあてているのだが、それでは出家生活でも
何でもないじゃないかと思う。

＞オウムバッシングによって、教団の悪いカルマが落ち、大発展

この教団の予言というのは常にアテにならない。
この種のものは常に予言というよりは「野望」である。
おまけにこのカルマ落としという理論も疑わしい。
苦しんでいるだけでカルマが落ちるのなら、人類は全員悟っている。
これは本当にカルマを落とす為には別のアプローチが必要なことを
暗示している。
あるサマナは「疑念をもっては修行してはいけない」と言った。
しかし、疑念をもたなかったからあれだけの事件が起こったのである。

宗教というのは社会の恩恵で成り立っているものだ。最初に社会は
衣食住の確保で動く。その余力でもって、宗教や文化が支えられる。
社会に生かされていることを忘れている団体に未来はない。
原始仏教教団も王族という社会的保護があったので拡大発展した
のであり、また後年インドでの仏教が滅びたのも大衆の支持が得られ
なくなったために他ならない。すべては大衆なのだ。

この団体はバブル景気という特異な景気のもとに発展した団体だ。
金が余りすぎて邪悪なものにも流れ、この教団を成長させることになった。
バブルの終息と、日本経済の衰退と共にこういう団体は消えゆく運命に
あろう。まさに泡のような運命である。

>宗教というのは社会の恩恵で成り立っているものだ。最初に社会は
衣食住の確保で動く。その余力でもって、宗教や文化が支えられる。
社会に生かされていることを忘れている団体に未来はない。
原始仏教教団も王族という社会的保護があったので拡大発展した
のであり、また後年インドでの仏教が滅びたのも大衆の支持が得られ
なくなったために他ならない。すべては大衆なのだ。

,,
確かに教団が社会にある以上、これらのことは明白だ。しかし、真実をみることに
興味のない人間のいうセリフだ。真実と現実は違う。あなたの語っていることは
現実だ。
例えば、音楽を考えよう。本当に実力があり、いいものを作っている人が必ずしも
支持されるわけではない。他に大衆受けする要素が必要だ。ルックスがいいとか、
愛想がいいとか、曲に恵まれるとか。。特に、自分を雇ってくれた人に対して
（レコード会社のプロヂューサなど）いい印象を与えること、気にいってもらうことが
重要でしょう。でも、そのこととその人の実力はあまり関係ない。しかし、愛想が悪いために
売れない、媚びを売るのが苦手で売れない歌手はたくさんいるでしょう。

媚びを売るのに熱心な宗教というのもアホらしい。大衆は煩悩を満たすのに
熱心なだけで。別に教団が大きくならんでも、すくわれる人は救われるし、
救われない人は救われない。損をするのは何も知らない大衆だ。

＞出家者達も低い位の人間はドカチンや旗振りのバイトをやらされて、
苦しい教団経営にバイト料をあてているのだが、それでは出家生活でも
何でもないじゃないかと思う。

それは、いいことじゃないですか。
出家生活＝世俗であくせく働かない
というもんでもないでしょう。

だって、働くのいやだから出家したいとか、いう人もたまにいるみたいだし。。
そんなのに大事な布施食われるよりは、自分達でも働いてほしいやね
それに、出家してるとみんな戒律守っているからカルマ落ちないというし

ぽ　こ　ち　ん

世俗でなんも苦労しないで、若いうちに出家するのは反対だね
生きるために働く　金のために下げたくない頭さげて
意見の合わない上司のいうことでもいやいや聞かなければならない
そうやって暮らしていると、例え嫌な相手でも、自分もこいつから
もらった金で生きていられるのだ、とか思うようになるよ
そうすれば、邪魔な相手だからポアしちゃえとか考えなくなるだろう
全く、偉そうにしてメシが食える職業なんて、公務員と出家くらいだよ
あなたのために、といってお金取るからね
お金のために、どうもありがとうございます、といった経験があるだろうか

暇なんで横レス(笑)。

>真実と現実は違う。あなたの語っていることは現実だ。
｢真実｣の追究には、現実の直視が必要不可欠。都合の悪い現実に目を背けるオウムの態度は
論外。以下はいつもの詭弁的アナロジー。説得力まるで無し。

ひどいサマナがいてね、前ここに書き込んでたやつ
在家は働いてストレスためて、ココロに怒りをもって低い
転生する
出家はこころは天界に向いていて天界に行くんだと

そとで働かなくていいから、ストレスたまんないんだと
そういうやつこそ、外で働かせたい

あほだらさんも、いつもヒマなのね

だったら、三昧なんて現実生活に必要なし

>>641
そんな｢転生｣などという観念から離れれば、あなたが陥っている貪・瞋・痴の桎梏から開放される
のにね。勿体無い。

>>642
一体何のための｢三昧｣なんだか･･･(苦笑)。

私も、ある程度仏教について勉強はしてるし、下手なサマナよりも
いろいろ知っているんじゃないかと思うときもあるよ
ある程度、霊性も上がったし、
でも、人様から供養されてメシが食えるなんて考えたことはない
そんな立派な人間じゃないもの
人から供養されてメシが食えるということは、、、逆に人のために
いつでも自分の命を投げ出す覚悟がないといけないと思うんですよ
単に環境がいいから出家というのでは足りないと思う

前、教団の機関紙であったんだけど、外に出て人に会うと
カルマ受けて苦しむから嫌とあったんだけど、じゃ出家は
自分達だけ環境のいいところで、何も苦労せず、自分の好きな
修行だけしてれはいいのかね？
なぜ、そんな”都合のいい生活”を在家が支えないといけないのかね
確かに、受ければ苦しむよ　それは事実だが、
在家だって日々エゴだらけの他人に頭下げながら働くのだ
出家もカルマをしょうのは積極的にやってほしい
（というか、受けたくなくても受けるもんだが）
だいたい教祖が出家を尊重するものだから、在家はいくら金だしても
見下げられているが、。

だいたい世間は金だから、、金のある人間が支配するし、ない人間は奴隷に
ならないといけないし。オウムは一応修行の進み具合で上下関係が決まるけど
世間ではいやしいやつ、汚いやつでも金があれば支配者だからね
そこで、尊敬できないやつでも頭下げて言うなりにならんといかん
それはつらいことよ
修行は大変だけど、一応上は自分より何かしら尊敬できる人なわけでしょ
嫌なのは、オウムでも金出したやつはVIP扱いだよね
徳のあるなしを金銭で決めるなんて、本来おかしいよ
金持ちって貪りが強い人がほとんどなのによ

飛べない人間はすべて同列である。

現在のオウムは金が無いから、ほとんどの出家者は修業と称してドカチン
や旗振りのバイトをさせられて、稼ぎは全て苦しい教団運営に廻すという
風になってるよ。
教団に金があった頃は、「ドカチンをやってるような人間はカルマが悪く
動物が強い」とか言ってたんだが、今彼らが金に困ってそんな仕事をやってる。

オウムの支部にいるサマナ達は集金ノルマがあって、それを達成
できないと即支部活動から左遷されて、ドカチンに休み無しで
行かされる。
また教団に反抗的な態度を取ってもドカチンに行かされる。
オウムを辞めても行く所が無いから、大人しく従うしかないようだ。
昔は「出家者はエリートだよ、在家はカルマが悪い凡夫の集まり、
とにかく馬鹿の集まり」とか思いあがったことを言ってた彼らだが、
北朝鮮みたいな現在の姿を見ると可哀相だと思うよ。

>>647
なんか屈折した拝金主義者の愚痴みたいだな(苦笑)。
>嫌なのは、オウムでも出したやつはVIP扱いだよね
そんなのは昔からそうでしょう。オウムが｢俗世間｣のカリカチュアである所以です。
>徳のあるなしを金銭で決めるなんて、本来おかしいよ
その疑問を、そうした価値観を支えるドグマに振り向けてみてはいかが？
>金持ちって貪りが強い人がほとんどなのによ
その｢貪りの強い人｣の上前をはねたり、身包み剥ぎ取る教団って一体･･･(苦笑)。

支部活動にしても厳しい集金ノルマがあって、サマナは全員
セールスマニュアルみたいなものを渡されている。
そこには「在家がこう言ったら、こう反論しろ」みたいな
例がいろいろ書かれてる訳だよ。
例えば体が悪い在家には、「このままでは地獄に落ちるから
布施しなきゃ駄目と厳しく言え」とか書かれてるんだな。
そして本部からお叱りの電話が来ると、支部長は「すいません、
あのサマナが反抗的なもので、集金ノルマが達成できないんです」
とか平気で自己保身の嘘を言う。
もちろん本部に叱られた支部長はサマナ達に「お前等が動物だから
集金ノルマを達成できない！地獄に落ちるつもりで金を集めろ」と
か激励する。
はっきり言って一般社会のほうがまだ慈悲に満ちてるだろ？

「地獄に落ちても救済するぞ！救済の為なら喜んで餓鬼や動物
になってやる」とかオウムの出家者は言ってたが、本当に地獄
になってしまったんだな。
救済もできず、ただ地獄のようになっているのだ。

世間から隔絶して修行しても意味がないんだよ。
世間の中で生きているんだから。
隔絶はどこま行っても隔絶してゆくのみで、世の中を平和にしたり救ったりする
力ではないだろう。根本的に考え方がおかしい。
自分に与えられた環境から別の世界へ逃げて、そこで頑張っている
つもりなんだろうけど、迷惑かけちゃ駄目だよ。自分のケツは
自分で拭こうね。

結局出家信者どもは、逃げてるに過ぎないんだ、と。
そういうことでいいですか。

逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げ
ちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ
駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目
だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃逃げちゃ駄目だ逃げち
ゃ駄目だ逃げちゃ駄目だげちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目
だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃

>そこには「在家がこう言ったら、こう反論しろ」みたいな
例がいろいろ書かれてる訳だよ。

んでしょ？私がやめた理由はそれよ。結局信徒に対して”あれは金持ってくる
生命体””上の人間はむしりとってよし、下は黙ってむしられよ”だからさ

しかも、たくさんむしった人間が優秀だとしてさらに上にあがるとしたら
やってることって世間と大して変わらんじゃん
サマナはそのことに疑問をもたないのかね
そもそも、そういう世間に疑問を感じて修行の世界に入った人も多いと
思うんだが

大阪道場長サマンタバドラ師・・・布施強要
西日本統括チッタカ正悟師・・・セクハラ
代表マイトレーヤ正大師・・・上２件懐柔
東日本統括アッサージ正悟師・・・同上
名古屋道場長マハーラキニー師・・・公安名簿
東京道場長ヴァーラナ師・・・住み込み拒否

いっちゃなんだが、アーチャリーなど、パパが信者からむしったお金で
大学に行きたがっているそうじゃないの
そういうのを無駄遣いというんだよ
お前が大学いってどうすんのさ　見栄でも張りたいのかね

こっちは、将来に夢があって、ああしたいこうしたいと考えていて
そのためにお金を使おうと思っても、自分のためにお金をつかうなんて、、
みたいな罪悪感もたされて、そのお金を布施してきたのにね
まったく立ち振る舞いがうまいというべきか

>アーチャリーなど、パパが信者からむしったお金で大学に行きたがっている

替え玉受験でな。

でも知子やアーチャリーたちは、教団から離れたんじゃなかったっけ？
まだ教団の保護下にいるということ？

アーチャリーに大学行きたければ自分で稼ぐか、パパに出してもらえと
いってくれや
信者はあんたを大学に行かせたくて布施してるんじゃないよ
あんたのパパがサリンまいて殺そうとした人たちに学問おそわっても
しかたないだろうよ

新しい情報は知らんが、アーチャリーは事件を悔やんで
修行をやめたりするタイプじゃないね
パパよりママを選んだなら、あくまでポーズだとおもうが

>>657
例え疑問を持っても、出家者達は財産を全てお布施してる訳だし、
オウムに出家してたら誰も雇ってくれないという生きていくこと
への恐怖心もあるだろう。
教団では「辞めた出家者は公安が付けまわして職に就けず、ルンペン
をしてるそうです」とか宣伝もしてるだろうしな。
まあ北朝鮮の人々がなぜ北朝鮮から逃げないのかというのと同じだよ。

アーチャリーとしては、教団が完全消滅した時のことを考えて
「今の時代いちおう大学くらい出てないと」と考えてるんじゃ
ないか？
ようするに上祐の教団運営能力を信用してないんだろう。

アーチャリーって、知能指数が高いらしいね。

修行の成果かな〜

んで、東大志望な訳？

いくら大学でても、教祖の子供じゃねー
どこへも持って行きようがない

じっとしていることもできない豚女の知能がいかほどのものか。

アーレフの教義が完璧かどうかって、それを見破る自信はあるけど、
アーレフの教義ってどんなのか解らない。
どこで教えてくれるの？

http://www.joyu.to/

ジョウユウのホームページです
けっこうよくできてるよ

>>647
＞金持ちってむさぼりが強いのが殆ど

成金の間違いじゃないの？
先祖代々の金持ちは単に金回りが良いだと思う。
理由の一つは貧乏人から反感を買わない為の保身だとしてもね。

>>627

うろたえるなよ（笑）
それにしてもよく会うね。

私の発言がわかるという事は、的中と認めたも同じなんだが（笑）

＞オウムは一応修行の進み具合で上下関係が決まるけど

それ自体が間違いだってこと気が付かないのか！！大体あのステージ
ってもの自体が妄想の産物なんだよ。徳の高さとか霊性の高さなんて
ものは比較しようがない。たとえば性格の良さを、上から並べられる
ようなものだ。Ａさんの性格は上で、Ｂさんの性格は下だと決めつけら
れると。下にされた者はむかつくだろう。性格なんてもんはそもそも
良くも悪くもないから。それが良くなったり悪くなったりするのは、
単に因縁によって生起する。そしてステージを決定する基準って
ものはアカの他人の勝手な基準にすぎない。オウムの場合は麻原の遺物
だね。まったく恐れ入るよ。

＞世間ではいやしいやつ、汚いやつでも金があれば支配者だからね

一部はね。全体を見ればそうでない人もいるよ。君のは偏見と
いう。

＞修行は大変だけど、一応上は自分より何かしら尊敬できる人なわけ
＞でしょ

冗談じゃないよ。性格悪いの多い。こんな上下関係なんかが
存在するから、下の者は依存心が強くなって、自分で考える頭を放棄し
なけりゃならない。下の者を腑抜けのロボットにしてしまうような
師は要らない。

＞金持ちって貪りが強い人がほとんどなのによ

確かに金に執着しなければ金持ちになりようがないからね。しかし、
貧乏人にも貪りの強いのはいるし、金がなくて困ったとか、不安、
もっとあればいいのにとか、いつも言っているから、結局金に執着して
いると言える。それが、１００万円か、１０００円かのレベルはある
けれども。

＞真実をみることに興味のない人間のいうセリフだ。

まず真実を見ることに興味のある人間は、偉い教祖やら御利益の
多そうな宗教団体やら、そういう「外なるもの」には引かれてゆかない。

それでもなお、組織を必要とするのであれば、そういう組織は
便宜的に維持することを目指し、社会との無意味な摩擦や軋轢を生じない
ようにしたほうが賢明と言える。なぜなら社会との間で摩擦やトラブルばっかり
起こし、その処理や解消に使うエネルギーは、修行にとってはまったくの無駄
だからだ。

弾は合計３発打ち込まれていました。、
�@道場西側の前から２番目の窓
窓の半分よりやや上辺りに直径４センチくらいのテレビやゴルゴ１３でおなじみの
くもの巣のような放射状にヒビの入った穴が開き、遮光カーテンの１枚目を貫通、
２枚目で銃弾は止まり、その下に転がっていました。その転がっていた場所には
会員さんが席を取っていましたが、たまたま席を離れていて怪我もなく無事でした。

�A道場西側前から３番目の窓
窓の上ギリギリの部分に同じく直径４、５センチの穴が開いており、遮光カーテン２枚を貫通し、
さらに天井のボードを貫通していました。
翌１４日早朝に鑑識が９名再び訪れ、穴のあいたボードを取り外し、その天井裏で残りの
一発を発見しました。

�B第一道場から第二道場へ通じる通路の西側窓
窓の上から１０センチくらいのところに同様に穴が開いており、銃弾はレースのカーテンを貫通し、
第二道場と通路を仕切る間仕切り（壁）を貫通、さらに第二道場の天井ボードで跳ね返って跳弾となり、
反対側の建物「東側の壁」にぶつかってさらに跳ね返り、通路側（西側）の壁辺りに転がっているのが発見されました。
第二道場には当時会員さんがビオを見るために一人で中にいました。

今回はたまたま人数が少なかったからよかったものの
一歩間違えば死傷者が出る大惨事になるところでした。
それにしても、跳弾は怖いですよ。
部屋の中で銃弾がどこからどう跳んでくるのか
わかりません。

次はどこに発砲するのでしょう？
次は大惨事になることを期待してます。

＞徳の高さとか霊性の高さなんて
＞ものは比較しようがない。
創価学会と共産党とを比較するようなものですな。

麻原いつみが気になって仕方のない麻原
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CB%E3%B8%B6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　 /　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　|
　　　　　〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ　　 |
　　　　　〕 く.◎ノ:::；;;;;;;;〆；;;::＼◎...ゝ_＿　〕
　　　　 /　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒)
　　　　 |　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ノ　） /
　　　　 | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／　　|/──
　　　　 | |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ミ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿　　|
　　　／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/
　 ／　/:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ノ:::;:::::ヽく | 　　　　　＞僕は死にましぇ〜ん！
／　　ノ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ　
　　　/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ソ::;;::::/ 　　
　　　ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミミ:::::::;;;巛ヾ＜〔 　　
　　　　~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ミノ:::::;;;;::::ソ《ゝ;:＼ 　
　　　　 ヽ:;;;;ノ　 〉|:::;;:::::;;;::;;;;:;ミ《ミ;;::;;;:;;;;ヽ;;;;;;::::ノ 　
　　　　　 υ　　　＼::::::;;;:::::;∧;::::::∬;::::::）〕::;::/　　
　　　　　　　　　　　 `ヽ;/~~　~∪⌒ι／　υ
　　　　　　　　 　 　 　 |:|
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　U

今回の事件で脱会者がドッと出るのだろうか？
それと沙門（サマナ）連中は射殺の恐怖と迫害に耐えてこそ修行で
ある、と言うのだろうか？

ドっとは出ないだろうさ。連中もう事件慣れしちゃってるから。
まあ今回の一件で住民反対運動を後押しする効果はあったろう。
それと大阪の在家にも心理的影響を少しは与えたろうね。
次は火炎瓶投げ込むとか、マシンガン打ちまくるとか、
もっとドハデにやってもらいたいもんだ。
こんなこと言っちゃいけないんだろうが、国民の本音だ。

投石などは日常茶飯事だったりする？

直接自分に関わりのないことには、

人間は、かくも冷淡でいられるものである

氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
ののののののののののののののののののののの
ははははははははははははははははははははは
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ややややややややややややややややややややや




　　　　　　　　　　氏

　　　　　　　　　　ぬ

　　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　や

　　　　　　　　　　！



　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>682
国民の本音じゃないよ〜。

>>682

＞まあ今回の一件で住民反対運動を後押しする効果はあったろう。

付近は民家がほとんどないそうだ。ご期待の効果は薄いかと。

＞それと大阪の在家にも心理的影響を少しは与えたろうね。

在家の人を知っているけど、「どっかのチンピラだろう」と涼しい顔。

＞次は火炎瓶投げ込むとか、マシンガン打ちまくるとか、
＞もっとドハデにやってもらいたいもんだ。
＞こんなこと言っちゃいけないんだろうが、国民の本音だ。

お前が国民代表か？（笑）
国民を狂犬病の猛犬みたいに言ってほしくないね。
公安さーん、ここに危険人物がいますよ。
682をマークお願いします。

>>687を通報しますた

>>688

682を…の間違いじゃないかい？
あなたが682？

　　r｢「「h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　麻原！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　メロンパン買ってこい！　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　表面の固いやつだぞ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>布施強要しない師なんているの？　アホか。

いませんね。毎月の加行に布施○万円とその信者の給料にあわせて金額が設定してあります。
これをクリア出来なかったら今月の帰依信徒になれず上祐の秘密の第３部に出席できません。
ちなみに秘密の第３部は一連の事件の死者のために「グルとシバ大神と全ての真理勝者方に
ポアされてよかったね」というマントラを唱えることから始まります。
信者には第３部は秘儀なので絶対に口外しないようにと緘口令がしかれています。
話したら三悪趣行きは決定だそうです（涙）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
某板にあった投稿ですが、説法会の第三部の話は本当ですか？
第三部に出たことある人情報キボンヌ。

しかし、ポアしたという（良い転生が確定したという）証拠がないんだからね
ただそう信じているだけで、やってないかもよ

いま、サマナ総出で出稼ぎして、信者も布施してがんばっても
そんなふんばりがいつまで効くと思う？
だんだん年取るし、就職口だって減ってくるし
いつまでそんなことしてても、身が持たないと思うよ
少し教団も貯金することをお勧めするよ
いつまでも若くないし、今は稼げても放出してしまえば、
他人を救うどころか、自分達が野垂れて情けないことになる
今いる人間だけでもまともに暮らせるように、アホらしい救済はもうやめたらいい

投稿が本当だろうが嘘だろうが、重要ではない。
だいたいにおいて、オウムでは市販されてるような瞑想法
までもが高額な秘儀扱いですよ。

つーか帰依信徒とそうでない一般信徒の違いが分からん。
どうやったら帰依信徒になれるのか。布施額と経験年数と貢献度？

プンナ・マンターニプッタ正悟師（元）の手記を読んで感動しました。
目から鱗が落ちたような気分です。

・・・それはオウムの教えが、ただ自己中心的な愛のない魔物を創り出す教え
であり、人間の魂をダメにする教えだからです

あなた方が辿っている道は、私や今、極刑に問われようとしている
先輩達が辿ってきた道であり、けっして正しい道ではない。同じ過ちを犯しては
ならない。「尊師には深いお考えがある」と教えられた先輩である私達が経験した
ことは、何のお考えもなく、最悪の犯罪を、ただ松本氏のエゴ・野望の為に
させられただけであった。今あなた方は「尊師のお考えは私にはわからない」
と思考を放棄してはいけない。自分の頭で考えることをやめた時、人は
マインドコントロールされた魔境に陥るのです。

　現役信者は、オウムが伝統に根付かない外道であると言われたら、
驚き・怒り・絶対違うと、反論することと思う。それはオウムというフィルター
を通してしか仏教を学んでいないからで、今までの観念を捨て、もう一度仏教を学
び直してほしい。オウムの教えは、仏教とは完全に「本質」が異質です。なぜなら
「空の教え」も「四無量心の教え」も、オウムには存在していないからです。

オウムは「絶対という不完全」「真理という嘘」「戒という破戒」「矛盾はない
という矛盾」の二元性に満ちている。そして私達は、何も知らないものであり、
最も仏教的なベースを欠いた者であったのです。
　解脱はグルに与えられるものではない。仏性はすでにあなた方の内側で光り輝いている。そして、この世界には、
ここかしこに、太陽の暖かさが満ちている。この小さくて、そして大きな
暖かさを感じる人間になってほしい

それと下はプンナ・マンターニプッタ正悟師（元）の妹さんで
ソーナー師（元）の作った短歌です。味わい深いです。

わが魂のたどりつきたし牟尼の城
　　　　はかなき夢と
　　　　　　　　消えゆく今に

はらからと廻りて生きん六道を
　　　　君らさきゆけ
　　　　　　　　神聖天へ

　　　　　　　　　　　　　　　　ソーナー

*　牟尼＝釈迦牟尼仏陀

* 「君らさきゆけ／神聖天へ」とは、「オウム信徒が目指す最高の世界
　の神聖天へ行くということは、だれにとっても、もうあり得ない。」
　そんな皮肉が込められているんです。

悪いとはイワンが、人殺しは空を飛べてからにしてくれ。

で、現役さんは脱会する決心がついたのかね？
実行に移さなきゃ意味ないよ。

仏陀の教えとまったく逆なのがオウムの教えだと思うが・・・

現役さんは「オウム」の現役さんですでに脱会していると思いますよ。
元信者さんですね。

アーレフの教えは四無量心の徹底だから。
ついでに言うと、事件と教義は関係ないと思っています。
マスコミ報道や一部ジャーナリストが世間をマインドコントロールしたようですが、
オウムのどの教えが事件を起こさせたのか、具体的に教えていただきたい。

ちなみに私は、現世の者でアーレフの教義を書物で読んだだけ。
オウムの教義は全く知りませんが、オウム時代からの信者に聞くと
彼らも「教義のどの文言に殺人肯定があるのかさっぱりわからん」との事。

「キケンな教義」とよく言うが、具体性を示してくれないのが残念ですね。

五仏の法則のアクショーブヤ、アモーガシッディの法則が、
一応、公安によって危険とみなされているらすい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://info.aleph.to/sinnpou/s000831.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>701

>オウムのどの教えが事件を起こさせたのか、具体的に教えていただきたい。

ヴァジラヤーナじゃないの？
一切衆生を殺害しても地獄に落ちないってやつ。

>ヴァジラヤーナじゃないの？
>一切衆生を殺害しても地獄に落ちないってやつ。
おいおい｡
どこかのマスゴミのように短絡的な解釈だなｗ
ヴァジラヤーナっつのはそんな意味じゃねーぞ｡

理趣経を通じてだが、秘密金剛乗（ヴァジラヤーナ）には、一切衆生を殺害
しても地獄に落ちないという教えがあからさまに包意されてると思うが。
違うのか？ >>704

マインドコントロールマインドコントロールって五月蝿いけど、
かなり胡乱な言葉だと思う。
95年のドサクサに紛れて、あんな素性も分からない言葉を普及させるなんて
正気の沙汰じゃないと思うね。
マインドコントロール自身がマインドコントロールする為の罠じゃないの？

マインドコントロールなんて言葉は造語感覚だと思うな。
本質的には信者の自由意志。潜在願望の表層化だと思う。

>>701
オウムの教義が直接殺人を起こしたというよりは、オウムの教義が
煩悩とエゴを増大させ、その結果殺人に至ったと考える方が妥当でしょう。

１．功徳
オウムでは自分の為に徳を積むということを奨励します。が、これは
結果的にエゴを増大させるものです。かつて武帝が「私は寺院を建立した
がどれほどの功徳があるか？」との問いに達磨大師が「無功徳」と答えて
います。オウムの功徳の積み方はまさに武帝のものと同じと見てよいの
です。本当の功徳とは自分の為とか、功徳を積むという意識すらあって
はならないのです。

２．カルマの法則
オウムの教義のうちの最も邪悪なものです。「カルマ」は存在しますが、
「カルマの法則」はオウムが作り上げた方式にすぎません。ある現象が
生じたとき、それを無数の複雑にからみあったカルマの結果と考える
ことは構いません。しかし、それを地獄のカルマだとか、三悪趣だ
とか、前世の因縁、カルマ落としだとか解釈させるのは誤りです。
これはカルマを理解しているというよりも、教団の一定の方式に従って
思考を強制させているにすぎません。邪悪なＭＣにすぎないのです。

３．成就
無欲になろうとするのは、無欲になろうとする「欲望」であって
欲望の否定ではありません。「何かになろう」としているのは、
あるがままの自分を見つめることを避け、自分をごまかしてエゴを増大
させることを意味します。
出家者は世俗の栄華を捨てたかもしれませんが、教団内でのステージ
向上を渇望しているので、内容的には会社で立身出世競争に
参加するしているのと同じことなのです。出家者は元エリートが多い
のですが、出家して別のエリートコースを進もうとしているだけなのです。

４．超能力
正法眼蔵によれば、中国人は西インドの土俗（ヨーガ）を受け入れ
なかったとあります。超能力の修得は仏祖の言葉を理解できない者の
所業と断言しています。これらは田畑を耕すことに比べれば、何の益
も無いものであると、現実的な中国人がすでに悟っていたのです。
超能力を警告している聖者は他にも多数いて、超能力に執着すれば必ず
慢心に陥るとされています。

５．政治
本当に宗教的で、優しく親切な人間は、権力の獲得や、政治には
関心を持たないものではないでしょうか。これは古の聖者を見れば明らか
ではないでしょうか。
政治とは意識が外側へ外側へと向かっていく立場です。宗教とは本来内側へ
と向かいます。これらは本質的には矛盾するものです。
にもかかわらず、宗教家が政治権力を求めるのは、彼等の内面に二元性が
存在しているからです。麻原はもちろん上祐も政治に関心をもっているよう
です。ちなみに彼の尊敬する人物は徳川家康ということです。

>>708-709
それはあなたの経験の構成と識別によって形成された観念が
フィルターとなって見えたものに過ぎない。

>>710
ものごとの背後に強引に何かを読み込もうとしてる
アホ信者の能書きに較べたらはるかにマシだと思いますが。

>>709
中国は儒家から道家まで百家争鳴だけどな。ﾌﾟ

>無欲になろうとするのは、無欲になろうとする「欲望」であって
欲望の否定ではありません。「何かになろう」としているのは、
あるがままの自分を見つめることを避け、自分をごまかしてエゴを増大
させることを意味します。

コレは笑止です。あるがままの自分が、欲望のない、ピュアな自分であればあるがままにしておいて
（放置して）かまわないでしょうが、あるがままの自分を見つめれば、そこに性欲がある、独占欲が
ある、闘争心が、邪悪なココロがあったとして、直そうとして何が悪いんでしょう。

今ある自分に気付くというのは修行の始まりにすぎない。
モット言えば、あるがままの自分を発見した。そのあるがままの自分に欲望がついていたとして
その欲望が将来自分を苦しめるわけですよね。欲望の通りには生きられませんから。
そういう”欲望をもった自分”を欲望のない自分にしたい、その欲求はある段階までは
肯定されるのです。そして、その欲望を切っていくのにも段階があって、よく五下分結とか
わすれましたが、下から切るわけです｡下の欲望には、食べたい、セックスしたい、独占したい
他人より優位に立ちたい、物を多くもちたい、憎いやつは殺したいなどですが、これらを
切って（これらは欲界に対応する）、生命欲求をも絶ち、（色界）、最後に観念だけが存在する
世界があるそうですが、観念の崩壊をなし、（相対界からの脱却）一元の真理に到達すると
オウムでは言われます。

>>713
教祖や信者を見れば、そんなもの｢絵に描いた餅｣に過ぎないことがよく認識できますな(笑)。

念動力による垂直上昇は君たちには絶対無理だということがよく解った。
もう飛ばなくてもいいから、病気ぐらい治してみてくれ。
それぐらいは朝飯前なんだろう？

自分は本来仏なのだから、仏である自分が修行して仏になろうと
することがおかしい、といって修行しない宗派があるそうです。
ある宗派は、いや、その本来の仏に到達するまではやはり修行するものだ
といいます。道元などは、修行する（座る）姿そのものが仏であるともいったようです。
だいたい、西洋に伝わったインスタント禅（という言葉があるかしりませんが）
みたいなのが、あるがままにみつめよ、さすれば解脱するみたいなことを
いうんでしょうが、おしゃかさまはなんといいましたかね。
すべてを正見解でみなさい、それは四諦によって物をみる訓練をしなさいと
いうことです。
四諦とは、苦しみ、苦しみの生起、苦しみの滅、苦しみの滅に至る道
そしてこれらの苦は欲望によって生起すると
よって欲をしずめよと　誰も欲を捨てるために努力しなくていいとは
いっていない
そのために、一生をかけて苦をもたらす欲望をしずめよといっている
自己をコントロールしないものを放縦と呼んでいる

その、絵に書いた餅、というセリフは教祖の専売で
思い出すからおやめください

>闘争心が、邪悪なココロがあったとして、直そうとして
何が悪いんでしょう。

「このような心は良くない、直さなければ」とする意志もまた、
邪悪なのです。
なぜなら直そうとした途端にその邪悪を覆い隠すからです。
そして、邪悪を覆い隠したまま、オウム信者はマントラを
唱え、神々を観想するのです。それから勝手に自己投影された
幻想イメージの世界に逝ってしまい、そこで酔っぱらうのです。
結局、邪悪は直っていないのです。深く埋もれて隠れている
ままです。何かの拍子にそれが現出し、サリン事件などの犯罪に
なるのです。

直さなければ、というのはオウム教団があなたに植え付けた
条件付けです。
その条件反射でもって、あなたは直そうと修行するのです。

まず邪悪と向き合ってくださいよ。それを凝視し、観察すること。
エゴを交えずに。そして、なぜ直さなければならないのか、なぜ
悪いのかを自身のハートに問い、理解する必要があるのです。
理解すればその邪悪は消えます。たとえばあなたが悪口を言うと。
オウムでは「悪口はいけない、三悪趣に生まれ変わる」と言ってこれを
制止させようとします。
しかし、悪口は人と自分を傷つけ一文の益にもならないところを自分が
見て、理解したなら、あなたは悪口を言わないでしょう。

サリン事件も「もうやりません」ではなく、それを理解し、向き合って
ください。なぜ人殺しが悪いのかを理解してほしいのです。そうしないと
あなたがたは、教団の指導者が再び力を持ってくると教祖の言葉や
教義に盲目的に従ってしまいますからね。

>>717
二重アイロニーを読み取っていただけて幸甚です(笑)。

>>718
貴方のそれこそマインドコントロールの手口じゃないの？？

しかし、オウム教義のような完全に破綻しているドグマに、よくまあしがみついて行けるものだな。宗教云々
以前に中毒症状と考えたほうが適切だろう。

顕正会の事件簿
★平成　４年　３月２１日　石川正美、田口昌広が入会強要で逮捕
★平成　５年　１月１５日　Ｍ・Ｙさんが焼身自殺
★平成　９年　９月１７日　Ｋ・Ｈさんが自殺未遂
★平成　９年１１月　９日　大塚浩が入会手続き直前に覚せい剤取締法違反（所持）で逮捕され送検さる
★平成１０年　１月２３日　大高毅、大八木達也、岡崎弘、塩谷雅幸が入会強要、監禁、集団暴行で逮捕、送検さる
★平成１０年　３月１４日　大浜浩幸が暴行現行犯で逮捕さる
★平成１０年　８月２１日　顕正会員の山城千賀子が交通事故死
★平成１０年　８月１７日　深谷恵美に入会強要された生徒が自殺
★平成１０年　９月　　　　 八戸市の沢口幸子が入会強要し退職処分
★平成１０年１０月　　　　 Ｙ・Ｓさんが首吊り自殺
★平成１０年１２月１７日　Ｈ・Ｋさんが薬師峠山中で首吊り自殺
★平成１１年　３月１０日　児童相談所相談員の吉井佐江子が婦人を入会させ、布施までも強要
★平成１１年　４月　４日　平本智明が暴行
★平成１１年　４月１６日　高橋功治が暴行で逮捕
★平成１１年　７月　５日　関貴光が暴行で逮捕
★平成１１年　７月　７日　藤沢事務所を警察が家宅捜索
★平成１１年　７月２７日　田中雄大ら６人が交通事故で重傷
★平成１１年　８月１１日　Ｎ氏　（３０歳）が首吊り自殺
★平成１１年　８月２７日　岡田修、一木次勉が交通事故で骨折重傷
★平成１２年　３月１８日　秀島裕展・一等陸佐が違法射撃で逮捕
★平成１２年　５月　２日　丸山陽三が強制猥褻で逮捕。余罪多し
★平成１２年　６月２１日　増田、三沢、有泉が入会強要、監禁
★平成１３年　２月２５日　労基署の職員が塵肺患者に入会を強要
★平成１３年　７月　２日　桜井裕也らが入会拒否の青年に暴行を加えて逮捕さる
★平成１４年　４月 下旬　前川（２０歳）が電話で呼び出した知人に１０人程の顕正会員が入会を強要
　　　　　　　　　　　　　　　　入会を拒否した知人の首を締め気絶させ、加害者の会員は熱田署に逮捕された

カルマ落としは迷信です。

★★★★★平成１４年６月１５日　母子殺人事件を捜査していた高知警察署は１９日、潜伏していた顕正会高知
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地区部長 宇高明男（４８）を殺人・殺人未遂容疑で逮捕。なお、殺された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小路千恵子さん（５５）も顕正会員。宇高はスペアキーを使って玄関から侵入、殺害
★平成１４年６月１５日　　　　　　宇高の関係箇所を家宅捜索した高地署は、実弟の宇高聡容疑者（４７）宅から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚せい剤１２ｇを発見。覚せい剤取締法違反で現行犯逮捕

オウムは、破壊的カルトであると同時に宗教。
「果てしなく疑うのが科学・哲学、果てしなく信じるのが宗教」

なるほど。

「お願いだから、がんばらないで下さい」

これ、かなり多くの人に言いたいんですよね、
ひどくまじめな人ほど、「頑張ろう」を合言葉に疲れていく。
「頑張ろう」なんて言うなくても、まじめな人は、頑張れるときは頑張ってしまうものなのだから。まっ、性格でしょう。
まじめでない人は、「頑張ろう」と言っても、ちゃんと逃げ道を知っているのだから。
私、まあ少年時代か、まあ、と大切なことから「逃げた」ことがある。後ろめたいなあ、ああ軽いトラウマ？、
だが、そのときの解放感もまた覚えている。所詮、この程度のものなんだ、自分はという居直りとともに。

んで、「お願いだから、がんばらないで下さい」

>しかし、悪口は人と自分を傷つけ一文の益にもならないところを自分が
見て、理解したなら、あなたは悪口を言わないでしょう。

おっしゃっていること、わかります。しかし、人には長年つちかってきた傾向と
いうのがあって、悪口をいうのがよくないと思いつつも口を開けば悪口をいうという
そういう人もいます。訓練も必要だと思います。
しかし、ひねた見方をするというか、人を傷つけるのがいけないから悪口をいうな、
とオウムでも教えているじゃありませんか。
第一、邪悪な人は人を傷つけるのに快感を覚えるのです。
私は一時期、非常に不幸だった時、人の不幸を願うのが唯一のお楽しみだったことも
ありますが。。人を傷つけるから
悪口をいうのはよそう、と考えてやめられるのは、善性の人だと思います。
例えば、この板でもお互いけなしあいしてますけど、みんな快感おぼえているんです。

それと、覆い隠すといいますが、必ず懺悔の修行が入りますよ

＞なぜ人殺しが悪いのかを理解してほしいのです

ホホホ、、そこまでいわれるとは
よっぽどマインドコントロールされて麻痺しているという考えなのですね
私は人殺しなんかしませんよ
実際多くの人がやめていったし、残った人だってあんなこと
起こらなければ良かったのにと思わない人は一人もいないさ
問題は、指示者がグルだから困っているわけ

まず邪悪と向き合ってくださいよ。それを凝視し、観察すること。
エゴを交えずに。そして、なぜ直さなければならないのか、なぜ
悪いのかを自身のハートに問い、理解する必要があるのです。
理解すればその邪悪は消えます。たとえばあなたが悪口を言うと。
オウムでは「悪口はいけない、三悪趣に生まれ変わる」と言ってこれを
制止させようとします。
しかし、悪口は人と自分を傷つけ一文の益にもならないところを自分が
見て、理解したなら、あなたは悪口を言わないでしょう。

しかし、オウムの人間はよほど、教科書に書いてあるとおりにしか、修行できない
自分の頭で考えられない、という思い込みがあるのですね。
そこまでバカにしないでいただきたい、。
例えば、悪口をいってはいけない、という戒律をまもるとき、オウムの人間が
人を傷つけることを全く考慮していないでただ紙に書いてあるとおりに言われたとおりに
戒律を守っているとでもお考えか。私達は白痴でもないし、ガキでもないんですよ。
いいかげんにしてください！！

私はある男性を、その人と結婚したかったのですが、別の女性に取られて
殺してやりたいと思いました。女を、です。
私はどこからみても邪悪なこころをしていました。でも、相手を傷つけるから
邪悪なこころを持ってはいけないなど、考えられませんでした。それどころでないんです。
邪悪とののしられてもいい。殺したい。もし、殺してもよければ殺したでしょう。
それを押さえるのはやはり、戒律でしょう。まさか本当に殺しはしませんが、
ムショに入りたくないし、親もいますし、血は見たくないです。
しかし、ココロでは何度も殺しました。そういう人間が相手を傷つけるのが
悪いと本当に思って、改心できますかね。いいじゃないですか、彼女だって
私の全てである彼をとって、私を傷つけているのですから。
そういう生を何度も生きているんです。そんなにいい子ちゃん的に悟れるとは
思わない。人間はエゴのかたまりです。そのエゴをとかすには、やはり
ジュニアーナだけですまないものがある。

一体、何を読んでカキコしているんですか。
滝本弁護士あたりのいったことですかね？
第一修行して直していけないなら、ほとんどの宗派はダメということに
なりませんかね
あなたはどんな修行をしている人なのですか
あまりバカにされて腹が立ってしょうがないよ
そんなにはくちに出来ているつもりはないし、お人形のつもりもないんだが
何かの雑誌でも読んだんだろう
八正道も六ハラミツも知らんのだろうな
努力しちゃいけないそうだから　必ず精進という言葉が出て来るんだが
何かニューウェーブ系の修行ですか

今からでも遅くは無い！
その女から男を奪還せー！！
そして己の欲望を満足させるんだー！
根性なしー！
このまま負け犬でいいのかー！？

頭がおかしい人がいますね(>>731

>>732
×ニューウェーブ系
◎パナウェーブ系

>しかし、オウムの人間はよほど、教科書に書いてあるとおりにしか、
>修行できない
>自分の頭で考えられない、という思い込みがあるのですね。
>そこまでバカにしないでいただきたい、。

事実を言っているだけです。オウムの人間は情報遮断の上、教義を
徹底的に記憶修習していますから、麻原の作った教義以外のデータは
極力入れてないはずです。何でも教義にのっとって考えるというのが
オウムのやり方ではなかったですか？今もオウムにいる人って、
みんな教義にのっとって物を言いますよ。結果的にＡさんもＢさんも
同じこと言うっていうか・・・でもこれってクローン人間みたい
じゃないですか？

＞ホホホ、、そこまでいわれるとは
＞よっぽどマインドコントロールされて麻痺しているという考えなの
＞ですね。私は人殺しなんかしませんよ

今、教団に残っている人の中には、オウムが狂いだした頃にも
何の疑問も持たず、平然と修行をしていた人もいます。
しかし、すでに「キリスト宣言」とか「日出づる国災い近し」みたいな
逝っちゃってる本が世に出ていたのですが、そこでおかしいと思いません
でしたか？
　おまけに麻原の説法の内容が初期とは明らかに違ってきてますよ。
普通の人間なら気づくと思う（というか、熊本県波野村のゴタゴタや、
参院選後の麻原の「票の操作」発言ですでにおかしいと気づくでしょうが）

それに気づかないのは麻痺していたからです。その麻痺が間接的に
あの事件を生んだと言えます。暴走を止める者はなく、教祖を支え続け
やりたい放題にさせていたと。それが事実です。

＞736
あんたの言うとおりだよ。いいこと言うね。

ちょいとそこの殿方様！
その話題もとってもおもしろいんだけど
ここ覗いてみぃ！
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあったわよ〜！
貴方も貴女もここにきてスッキリ解消yo！

http://www.anzen-chitai.ne.nu

本当におもしろかったＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐野　よしみ♪

>>731
別にジュニヤーナでもラージャでも、カルマでも究境でも経品でも
好きな修行を選んでやってくださいよ。自分に合うのをね。
ただ、私にはオウムの教義に煩悩と自我を増大させる要素があるように
思えたのです。元サマナのプンナ・マンターニプッタ正悟師や
ソーナー師の手記を読んでそう直感したのです。

「また騙されちゃったのね」by麻原
http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

女の妬み・恨みってーのは怖いね〜w

>>731
ババア、失恋がきっかけでカルトにはまったのか。なるほどな。
よくあるパターンだ。心の弱いところを狙われたんだな。
でも宗教に逃げたらいかんよ。
結婚相談所にでも登録して早く結婚した方がいいぞ。

>>727
>例えば、この板でもお互いけなしあいしてますけど、みんな快感おぼえているんです。

あなたは鋭い。ずばり人間の本質を突いてる。
これはやはり、ジュニアーナだけでは？かもしれない
苦行による不浄なる肉体の浄化が求められる。
しかしまてよ、長年のジュニアーナの習性である、般若心経の【不生不滅不垢不浄…】
を思い出してしまった。

オウムの教義について論じる時は同教団のタントラバジラヤーナについて
論じなければなるまい。
上祐はあきらかな大嘘をペラペラ言うが、それはタントラバジラヤーナの
教義から言えば正しいのである。
信者から布施を取る時に大嘘や脅しを使うこともタントラバジラヤーナで
は正しい。

ババア、失恋がきっかけでカルトにはまったのか。なるほどな

ババアでございますが、その逆でカルトにはまっているうちに
婚期を逸したのでございます

>745
晩婚も多い時代だ。あきらめるな。
ババアを花嫁にもらってくれる男なんぞいくらでもいる。
下手なプライドを捨てることだ。一生独身人生などつまらんぞ。

最近上祐の説法聞いたけど、ステージもろ上がってんじゃん。
まあ今の世の中見れば麻原のやったこと正しいでしょう。

俺は個人的に修行して小周天回してるけど、当然房中術も出来る。
おまいらの話レベル低すぎ･･･ふぅやれやれ、
どうせモテねーからオナニーばっかしてんだろうな。

>>747
意味不明、病院逝け

>>748
うちのトイプードルの方が頭イイな。
ｽﾏﾝ瞑想出来ない奴に何言っても無駄だな（涙ﾎﾟﾛﾘ悲哀

ジョウユウのステージが上がったんですか？なんでわかるの
さいきん変わったことと言えば
教団は麻原を見放して、ジョウユウを神格化してるんだよね

上祐は最終解脱目指してるのかな。
でも、麻原も高いステージに達したあたりで魔にとりつかれ
魔境に入ったことを思うと、何か怖いね。悲惨な事件が２度
と起こらないことを祈るよ。

普通の人間を殺そうとしているオウムを叩き潰したい。
真っ先にオウムを殺す。

>>750
ごめん、録画したアメリカンビューティー見てた。

霊視すれば一目瞭然だろ。それじゃ答えになってないか。
まあそれはイイとして、上祐は馬鹿な自己中のフリをして頭イイぞ。
一番麻原のことを思ってんだろうな。
が、政治的なことを考慮すれば、ああいう麻原を見放す立場を取るのが
一番教団いいに決まってる。麻原もそれを望んでるんだろうな。

上祐は良いとして、なんでアレフの女はあんな馬鹿ばっかなんだろ。
>>751.752
上祐はそういうタイプじゃないよｗ奴はあくまでもマハーヤーナ。
つまり、みんなで仲良く救済ゴッコ。
だから危なっかしいことはやらんぞ。そのくらい嫁！ｗ

殺しを美化しているオウムにいつ自分が殺られるかもわからない。
オウムを殺すことは当然の権利。
オウムに対して、拷問、窃盗、殺傷、レイプ、爆破は
憲法に照らしてあきらかに国民の正当な権利。

オウムに対して殺人罪は成立しない。
罪ではないからだ。これは正当防衛である。
オウムの存在は死刑に相当する。

>>753
女性信者と新実を結婚させて、新見と極秘連絡を取るというバレて当然の
マヌケな作戦を実行させた上祐が頭が偉いか？
マヌケだろう。

>>747よりは頭のいいことは確かだろうな

>>756
わざとばれて当然の作戦をとったのだ
物事の表層しか見れないおまえは、自ら間抜けを証明したのだ
マヌケだろう

ステージ？糞ったれ。
人を殺せば超能力がどんどん身につくんかい。
バカめが。
うだうだ言ってねーで飛んでみろっつーの。
氏ね！

>うだうだ言ってねーで飛んでみろっつーの。

ばかのひとつおぼえはしゅうねんぶかい
関心事といや、飛んでみろっつーの一点張り
羽をもぎ取られたダチョウはつらいね
なに、最初から飛べないって（ぷっ

草加色が濃いな｡

752 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/17 23:28
普通の人間を殺そうとしているオウムを叩き潰したい。
真っ先にオウムを殺す。

>>747
2chで嘲りやってる時点で心のレベルの低さを晒しとるぞ。
小周天回そうが、房中術やろうが心のレベルは上がらん。

麻原開祖がいなけりゃイニシエーションができないだろ？
オウムの過去の出版物の体験談とかみたら解ると思うが、オウムの
成就者はほとんどが麻原開祖のイニシエーションで誕生したものだ。
また成就者達が魔境になった時にも麻原開祖のイニシエーションで
救ってもらったとか書かれている。
過去の出版物で判断する限り、麻原開祖が弟子の頭に手を触れるとか、
女性の弟子とセックスすることでイニシエーションが行われるようだ。
つまり麻原開祖が塀の中ではイニシエーションができない訳で、成就者
達は魔境になろうが、ステージが落ちようがどうにもならない。

>過去の出版物で判断する限り、麻原開祖が弟子の頭に手を触れるとか、
女性の弟子とセックスすることでイニシエーションが行われるようだ

頭はわかるが、セックスでイニシエーションとモロに書かれていたのは
お目にかかった記憶がないな
実際にはやられていたかもしらんが

＞俺は個人的に修行して小周天回してるけど、当然房中術も出来る。
＞おまいらの話レベル低すぎ･･･ふぅやれやれ、
＞どうせモテねーからオナニーばっかしてんだろうな。

ブスにしか相手にされねーくせに、いい男気どりの勘違い君の典型だな。ｗ
こーゆーやつ初期のオウムにもいたなあ。ｗ

>731ﾊﾞﾊﾞｱさん
何歳ですか？

要するにこういう性格のババアから
世の中の男が皆逃げ出すというお話でつた

みんなｱﾚﾌの情報詳しいな
なぜ？

>>768
2chには各界のエキスパートが勢揃いだし

>>769の間違い　スマソ

>>769
みんな同一人の自作自演と思われ

＞767
推定４０前後だろ
意外と美人だったりしてなｗ

>>769
1〜768まで同じ人らしいよ。やっと釣れて喜んでるみたい。

刺殺された村井検死写真、コピペでね。
http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030618003503.jpg

オウムと阿含はどう違うのですか？ご説明を。阿含宗信徒A

阿含について知らないと語れないさね
教祖は昔あごんにいたそうですが
オウムにはカルマ論があります
すべて原因と結果があって、自分のなした行為が自分に跳ね返ってくるという
あごんもそうですか？

http://www.aleph.to/

こちらでもごらんください　アレフのホムペです

>オウムにはカルマ論があります

ヒンドゥーや仏教は、カルマ論がベースでしょうよ
原因と結果は、オウムや阿含だけが説くわけじゃないでしょうよ
一神教でも原因と結果は変わらんでしょうよ

>>765
マハ―ケイマ正大使と呼ばれていた石井さんという女性信者は麻原開祖
の子供を出産していて育てている。
これがセックスのイニシエーションの証拠だろう。
また書店で普通に販売されていたオウムの過去の出版物にも、セックス
を使った修行法について克明に書かれている。

やっぱカルトの元凶はアゴン宗か。

>>777
麻原開祖はあごん宗の熱心な信者で、あごん宗からパクった部分も
多いのだが、初期の段階からあごん宗とは明らかに違う部分もあった。
「教祖とセックスしたら解脱する」なんていう教えがそうだし、
麻原開祖と女性信者が裸に近い格好で抱き合う写真を週間「プレイボー
イ」に掲載するよう依頼するなんていう部分もあごん宗には無い。

あごん宗も「密教の修行をすれば女にモテモテ」とか宣伝していたが、
さすがにオウムのようにパンツ一丁の教祖が下着姿の女性信者達と
抱き合ってる写真を雑誌に掲載して、「ヨガで女にモテモテ」とか
露骨な宣伝はしなかった。

オウムの古い弟子なんかは「私は子供の時から真理を求めていました。
そして雑誌でオウムを知り、これだと直感で悟ったんです」とか書いてる
が、これは明らかに嘘である。
初期の教団がマスコミに掲載していた宣伝は、「ヨガで女とやれた」とか
「密教で大儲け」といった「パワーストーンで宝くじゲット」と同じ
部類の宣伝だったからだ。
さすがにその宣伝を見て、女や金が欲しくて入信しましたとは恥ずかしくて
言えないのだろう。
だが証拠が全て残っている。

今読み返してみると731＝745じゃないみたいですね。731さんﾊﾞﾊﾞｱさんと言ってしまい
すみません。ネット上とはいえ口のカルマを積んでしまいました

サリン
　　　　Ｏ
　　　 ‖
ＣＨ3−Ｐ−Ｆ　　ＣＨ3
　　　 ｜　　　／
　　　 Ｏ−ＣＨ
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　ＣＨ3

ババアだのジジイだの無反省に言葉を使ってる香具師はちん○に
毛の生えていない餓鬼に決まってるぅ　
社会に出て見ろ　そのジジイやババアに頭さげて給料もらうんだぞ

別にイニシエーションのためにセックスしたわけではないでしょう
セックスは子供を作るためとおもわれます。
教祖は男の子を5人欲しがっていました。
どうも、解脱をしてから生んだ自分の子は解脱前に産んだ子たちよりも
ステージ高いとかで、そういう子供（将来最終解脱するような）を
欲しがっていたみたい

>>784
ここの記事にもありますね。セックス修行。
http://members.tripod.com/tanukinokintama/

秘密のダーキニー部屋と女性信者の下着
http://square.millto.net/~sacca/focus/fc970430/foc/foc.html

>>782-784
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

http://square.millto.net/~sacca/

アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で
悲惨な戦争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこ
の世の肉身をもった人類との間の戦争が起こりました。こうして、
その戦いに敗北した霊の系統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを
現在の人類に対して持つようになりました。本当のことを言えば、
現在の人間に憑依している霊の多数は、そのような霊たちなのです。

神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこ
ともあります。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人
間の歴史の中で勝ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、ま
さに今この現在まで続いているからなのです。現在、強い憎しみと
恨みを持った霊たちが、現在の人間が幸せな世界を建設するのを邪
魔するために、一致団結しています。言い換えれば、そういう霊た
ちは組織的に行動を起こしているのです。

さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、
今日の人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例え
ば、ムー大陸によって破壊されたアトランティス文明の人々は、今
日の人間に霊として憑依するだけでなく、実際に、この世界に人間
として転生してきているのです。さらに加えて、憎しみを持った霊
はそのような人間たちと一緒になって、憎しみに満ち溢れた恐ろし
い世界を作り上げようとさえしているのです。これが、現在起こっ
ていることなのです。

やさしい牧師さんが何でも答えてくれます
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/

＞社会に出て見ろ　そのジジイやババアに頭さげて給料もらうんだぞ

つーか金も無いなら存在価値が極めて無いじゃん　禿

>>788

絵に描いたようなきれい事だな　と言ってみるテスト

>>787

つーか出たなババア！

>>784
> 雑誌でオウムを知り

トワイライトゾーンのことでないの？

> 初期の教団がマスコミに掲載していた宣伝は、「ヨガで女とやれた」とか
> 「密教で大儲け」といった「パワーストーンで宝くじゲット」と同じ
> 部類の宣伝だったからだ。

そりゃちと違うかも。バックナンバーは保管してあるけど
出すの面倒なんで確かめてはいないけど。
ソースきぼん。

>どうも、解脱をしてから生んだ自分の子は解脱前に産んだ子たちよりも
>ステージ高いとかで、そういう子供（将来最終解脱するような）を
>欲しがっていたみたい

喪家でも、入信前に産んだ子と入信後に産まれた子では、基本的に違うらしいね。
しかし、生まれて来る子が最終解脱という思い込みを生まれながらに持ってるとな
れば、反って性質の悪い子が生まれて来ると思うのだが。

オウムは人を殺しても少しも悪いと思ってない極悪人の集まりだよ。
自分のやったことがどれだけ悪いかを認識できない病人。
無反省なオウム信者どもには極刑を味わせないことには、自分の間違いに
気づくこともしない。
物凄く悪いことをやってるのに、それを直視しようとしない。
やつらは完全に人間の心を失っている。極悪非道の暴徒どもだ。
オウムは絶対悪である。
実力で以って彼らに鉄槌を下し、全国民が彼らに徹底的に制裁を加えて
やることが必要だ。温情とか情けという生やさしいことは、彼らをかえって
つけ上がらせてしまうだろう。鬼の心で悪いことは悪いと知らしめてやら
なければ、我々の責任としてこれは後々まで後を引くことになる。

2chなどを通じてわかってきたが、オウムの椰子は上祐を筆頭にナマイキで
世間を馬鹿にしている椰子が揃いに揃っている。はっきり言って付き合いきれない。
オウムは我々に対して戦争をふっかけている。
一般生活者は、非常識きわまりないオウムに対して怒りを露にし、断固として
拒否の姿勢を保つべき。
オウム以外の宗教は一丸となってオウムを糾弾し、壊滅を迫るようでなくては
本物の宗教であるとは言い難い。
私は自分の平和な生活が少しでもオウムに脅かされることは絶対に許さない。

人殺し思想に染まっている奴らを法律にまかせておいても、思想に対して有効な制限は
何も無い。人民が総じてオウムを根絶やしにする意気込みを持たない限り、オウム信者
の甘ったれた幻想に付き合わされ、徐々に死へ追いやられるだろう。
オウムを終始監視し、超法規的な措置を講じて管理し、テロ集団に対する強い非難の
意識を明確にしなければ、身の回りにとんでもない危険な思想の人非人をのさばらせて
しまうだろう。

心の傷、今も消えず／高橋さん声震わせ講演
サリン事件被害者の会

　地下鉄サリン事件被害者の会代表世話人、高橋シズエさんの講演会「心のしわは残ったまま」（主催・県犯罪被害者支援連絡協議会）が十八日、那覇市西の県女性総合センターで開かれた。

　営団地下鉄職員の夫を事件で亡くした高橋さんは、解剖後の遺体が連絡もなく葬儀屋に渡されたことなどを挙げ、警察関係者の無神経さを指摘。事件の翌朝、大勢の取材陣に囲まれたことや執拗（しつよう）に取材するマスコミの体質も批判した。

　「丸められた紙のしわが元に戻らない。心の傷も決して消えず、無理に伸ばそうとすると破れてしまう」。事件から八年たった現在もいやされない心の傷を声を震わせながら明かした。

　被害者支援運動にかかわり、米国で支援団体を視察した経験から「日本は欧米に比べ二十年は遅れている。同時多発テロ後、ニューヨーク市長は敏速に動いたが、サリン事件時に首相や知事は援助もせず、責任も取っていない」と訴えた。

　また、ひめゆり学徒隊の悲劇に涙したことを明かし、「生と死について深い思いを抱いている沖縄で講演できたことで、私自身の心がいやされた気がする」と話した。

ののはなさん手記（6.19）　１ ち〜こ♪ 2003/06/19 (木) 12:59

わたし自身家庭の事情で、祖母と12歳頃からずっと二人暮らししていたの、わたしの母親、
わたしが生まれて半年で亡くなっているから、祖母もしっかり育てなくちゃという使命感は
強かったと思うし、守らなきゃという気持ちで50歳くらいから亡くなる81歳まで、
頑張ってきたと思います。
70歳くらいから年を取って体もだんだん弱くなってきて、わたしが22歳くらいから8年間、
家で介護してきたの。アーレフのHPを見出したのって2000年3月頃だったのね。
その頃って現実つらくて苦しくて逃げ出したい心情だったと思います。
そんな時って人と繋がっていくのは、とても幸せな気分になってしまうのよね。
アーレフのサマナの人たちと会ったりして夢のようだったの。掲示板に書き込んだりして、
現実から離れることできるでしょ。逃げても解決されないけれど22から30歳までの介護生活って、
わたしにとっては、大きなもの背負いすぎたな。結局、祖母は、アーレフに入信して、半年で亡くなりました。
あれは、お葬式の日でした。アーレフに入信してからの混乱もあったから、心が不安定だったのに、

当時東京道場の女性師補さんから電話があってなにかの誘いの電話があったのね。
でも葬式の日でそれどころではないと言っているのに、自分の祖父が死んだ時に動物界に転生する
ビジョン見たとか話し出して、もう黙って聞いてたのよ。
そんな時安っぽい言葉で「無常ですからねぇー」って言ったから、ほんと言葉もでなかったけど、
そばで聞こえていた妹がまじうざいよ！聞いてないではやく切れよってことになったんだけど。
どんな意味合いがあろうとそれは、ないと思うな。
不満あっても揺れ動く時期だったから、行っても意味ないと思いつつ道場に行ったの。
亡くなって10日くらいたってからだったかな。そうしたら、今度は、師が45日のバルドのうちに
次の転生先が決まるからできるだけのことをしないと駄目だと行って、
あからさまに「財産は、あるのか？」と聞かれてとても抵抗あったんですよ。
他のことでも何度も何度も傷ついたけれど、時間がたつと悪意と考えたくなかったのよね。
全てのことを…。もっともっといろいろありすぎたな。
辞めたみんなもそれぞれいろんなことあったでしょう。　同じような思いしてきたよね。
きっと、それはそれは大変だったよね。

＞あからさまに「財産は、あるのか？」と聞かれてとても抵抗あったんですよ。

この財産目当て丸出しぶり、オウムらしいなｗ
転生先も金しだいってかｗ

>803さま
私も元信者です。思うところあってやめました｡ずいぶん若い頃からご苦労されたのですね。
私も、自分の祖父が、死ぬ前の何年間か半分寝たきりで、自分で何もできないので
うちの母親が、最初は働きながら、後は仕事をやめて介護してきたので、大変なの想像つきます。
全部お一人で介護したのですか？疲れ果ててしまいますね。赤ん坊と違って体が重いし
垂れ流すし、汚れた洋服は洗濯するのも毎日、よくころんであぶないし。
母親が、何で私だけこんな思いしないといけないの？他に兄弟もいるのに、みたいな
ことをいってたけど、責任感が強いからいやいや一人でやってたんですが、ヒステリおこして
家族にあたるようになったので、私も参加してうんこ拾いやりました（笑）
お葬式の日に電話かけるのは、オウムらしいですね。非常識で頭にきたことはあります。
彼ら、夜おそくても電話かけてきたりするし。他人のペースも尊重してほしいんですが、
。。ま、私も信徒長かったので、常識はクソ、転生が大事、というのはわかるんですが、
葬式当日に長話はふざけんな、ですね。世間を離れて長い、彼ららしいです。
しかし、彼らは彼らなりの思いやり（しかも、最高級の思いやりと思っている）で
やっていることでもあるんですがね。私も、親がなくなったら、私に采配を振るえる
権利があれば葬式は簡素にして、お金は教団にでも入れたほうが供養になるような
気がしますが。あくま出葬式は、世間に対する義理だし、やらないと変に思われるし
葬式坊主に経を読んでもらっても意味ないしね。

ただ、あなたとしては一緒にご苦労された、身内がなくなったわけだから
転生も大事だけど、一番大切なのはお疲れ様だったね、とかやさしい一言
ですよね。一人になって、これからどうしようとか、いろいろ悩まれているのに、
。なんでも、お金は？と聞くのが救済だと思っている彼らですから、ある意味、
わりきって聞いてやってください。払いたくなければ払わなければいいだけのこと。
ただ、払った方が少しはよくなるだろうとは私は思っているんですけどね。
たぶん、あなたの場合、徳がないから積め、とかいわれたでしょうね？
道場で布施をした、などの行為はグルは見ているものですよ｡
これでは、せっかくここにきたあなたを傷つけているようなものですが、。
私は教団にコントロールされるのはシャクなのでやめましたが、
布施ができるのは徳があったのだと考えています。
例え、だまされたとしても、他のためにと考えて何か行為できたというのは
その人を清める行為だと思うんです。無理をしない程度にやればいいと思いますよ。

>799-800
君は若すぎて、善悪の概念を世界の損得と直接結びつけている気がする。
ベッタリと直接結びつけている気がする。
貴方自身の思想もオウムと同じ程度でしかない事を認識するべきだ。

とは言うものの…若いって事は羨ましいもんだ…

私達にできることといえば、疲れ果てた体を荼毘に伏して、泣くことだけですが
。。
個人的な話ですが、父親がぜんそくもちでして、あるときひどく発作を起こして
入院してしまったんです。ずっとせきこんでいたんですが、通いで点滴などを
していて小康状態だったんです。で、入院した時、ふとヒマがあったので
道場以降かなと思って。普段あまり行かないんですが。そのとき、サマナの個人めんだん
みたいのやってまして、どっかの支部からきていたサマナ（名前も顔もわすれた）と
話していたんですが、サマナの声がはっきり教祖の声に変化して、（誰に連絡を
とればいいの？○○さん？）と聞かれたんです。そのサマナは私とはじめてあったし
わたしと○○が知り合い（しかも私にとって教団で唯一きらくにはなせるやつ）
であることをしらないはずなんですが、、。
帰ると、父の入院は２，３日ですんで、依頼発作を起こしていないです。
道場から帰ってすぐ、母親と話して、父の病気のことを心配していたので
少ししょってもらったのだと思っています。