イエス・キリストは統合失調症(精神分裂病)患者

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1
精神科医の間では常識。知ってた?
2名無しさん@3周年:03/05/18 22:09
2げっと
3名無しさん@3周年:03/05/18 22:09
そんなことより
ここの>>1を祈ってください


独身男性板で殺人予告?
通報おねがいします!!!

当該スレ↓

明日小泉を殺す!
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1053261486/

4名無しさん@3周年:03/05/18 22:10
>>1
ソース元は?
5名無しさん@3周年:03/05/18 22:13
>>4
ちょっと藻前”ソース元”を英訳してみろ。
6名無しさん@3周年:03/05/18 22:15
デッチあげでもいいから >1 がもっともらしいネタを供給しないとレスが
続かないぞ。
7名無しさん@3周年:03/05/18 22:24
聖書を読むと、分裂病患者のたわ言としか思えない。
     心理学者 岸田秀

実際、この世に分裂病がなければ、啓示系宗教は存在しなかっただろう
と言われている。
86:03/05/18 22:26
>7
サンクス。
9名無しさん@3周年:03/05/18 22:37
心理学者って半分以上頭のおかしい奴らだろ。
自分の狂った精神を治したいから心理学に興味を持つわけだし。
そんで一歩まちがうと「羊たちの沈黙」のレクター博士みたいになるんだろう。
106:03/05/18 22:42
>9
それはただの偏見だろ。しかし岸田秀はちょっと議論の対象としては筋が
悪いなあ。批判するまでもないというか・・・

タレント学者としては成功してますよ! 岸田さん!
11名無しさん@3周年:03/05/18 22:46
分裂病患者に奇跡が起こせるか?>>1はまた草加か?
12名無しさん@3周年:03/05/18 22:49
精神科医にクリスチャンがたくさんいますが何か?
13名無しさん@3周年:03/05/19 08:33
宇宙物理学者にも、進化論生物学者にも、クリスチャンはたくさんいる。
信仰と科学的事実は別。
14名無しさん@3周年:03/05/19 08:41
>>13
たとえばだれよ?
15名無しさん@3周年:03/05/19 08:55
>>12
そうなんだよね。まったく。。。
おもしろすぎ。

キチガイはキチガイどうしで集まるんだよ。
16名無しさん@3周年:03/05/19 08:57
しかし、スレタイから判断するに>1は
ナザレのイエスを救世主であると認めているわけだ。
幸いなるかな>1よ。
17名無しさん@3周年:03/05/22 12:29
分裂病のぶの字もわからない馬鹿の集まり
=このスレ
18名無しさん@3周年:03/05/22 19:51
分裂病って、幻聴(神や悪魔の声が聞える)とか誇大妄想(自分は神の子)とか
やっぱりキリストじゃん。
19&lro;:03/05/27 12:08
20&lro;:03/05/27 12:21
 
21山崎渉:03/05/28 09:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
22名無しさん@3周年:03/06/10 22:09
22get
23名無しさん@3周年:03/06/10 22:18
>1は心理板でも消防。
24ふじわらふひと:03/06/10 22:34
>>1
 キリスト教徒含め..皆..内心うすうす思っていることを
 あえて、真摯に公に問いかける..

 これは実に勇気のある発言だろう。
 拍手ーー
25名無しさん@3周年:03/06/10 22:50
喧嘩売ってんなら、祭りでもやろうか?
26名無しさん@3周年:03/06/10 22:53
コテハンの癖に勇気あるなぁ。
27ふじわらふひと:03/06/10 22:55
>>25
 反面教師って意味でしょ.. 
28名無しさん@3周年:03/06/10 22:56
福音書から性格分析が可能なほどの具体像を再現できないイエスはともかく、
パウロ(の書いたもの)が殆んど分裂しているという議論は神学者の間でも
昔っからされている。
岸田秀がなんかいってるとしたら、そっちのことだろう。
…分かってないで『聖書』といってる可能性も含めて。
29名無しさん@3周年:03/06/10 22:58
岸田なんて、自分の方が神経症気味だろうが。
30名無しさん@3周年:03/06/10 23:01
悪いヤツじゃないんだが、佐倉みたいな感じのヤツで。
31名無しさん@3周年:03/06/10 23:10
パウロはイスラエルの民族信仰の中で活動したイエスの
教えをギリシャ的文化空間に押し広めようとしたんだか
ら、ある程度、分裂気味に見えるのは仕方かいだろな。
32名無しさん@3周年:03/06/11 00:07
…あれか、精神分析医の誰かが「パウロは」といったのを聞いて、
>>1 は「イエスは」と思いこんだというセンもあるか。
33名無しさん@3周年:03/06/20 22:39
イエスの像や絵って同じような顔だけど、
分裂病臭いと知り合いの精神科医が言ってた。

なんであんな顔に書くんだろうね。そしてどうしてみんな似てるんだろう。
現代アメリカアートでは、ロックスターみたいな顔のもあるけど。
34名無しさん@3周年:03/06/27 07:48
34get
35名無しさん@3周年:03/07/09 00:05
教祖って皆シゾフレニーだよ。
神様の声が本当に聞えるのさ。だから真剣なんだよ。
その真剣さに皆打たれるから、信徒が増える。
36名無しさん@3周年:03/07/09 00:13
これからお前のip抜いて刺しに行く。
37名無しさん@3周年:03/07/09 00:16
家族は元気か?
38一尺八寸 尽:03/07/09 23:17
イエスは筋肉質な闘士型で気性も激しかったので分裂病の可能性は少ない
ブッダには分裂気質、マホメットに躁鬱気質が認められる
イエスの行動パターンには病跡学的にも分裂病的な徴候は認められない
実際のイエスは「自分は煩悩もあれば悩みもある普通の人間」と述べている
分裂病者にこういった判断能力は認められない
(特に宗教関係の)天才や偉人を「狂人」と決めつけたがるのは馬鹿の特徴
天才は狂気と紙一重と言うが「天才=狂人」ではない
以上、知ったかぶりが恥ずかしい>>1でした
39名無しさん@3周年:03/07/09 23:26
アインシュタインなんかも世間では変人に思われてるけど
実際は「変わったことが好きな普通の人」だそうな。

そういうのは大衆の願望(嫉妬?)なのかもね。
40名無しさん@3周年:03/07/09 23:33
>>33
よくあるあのイメージは中世に形成されたものらしい。
41名無しさん@3周年:03/07/10 01:07
確かにキリストは、分裂病の診断機順を満たしているね。
42名無しさん@3周年:03/07/10 01:56
>>41
恐怖が人間の心理に与える影響についての体系的な研究はありますか?
43名無しさん@3周年:03/07/10 04:13
アイデンティティの揺らぎから自我を守ろうとする人の心理の
防衛反応についての研究でも良いですが。
44名無しさん@3周年:03/07/10 04:22
あと、自分の社会的地位の低下に対する不安心理から生じる
攻撃衝動とかにも興味あるんですが。
45名無しさん@3周年:03/07/10 05:35
分裂質の教祖と言えば今では千野代表。
イエスはかなり違う感じ・・・ つか、情報少なすぎ。
46山崎 渉:03/07/15 14:13

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
47名無しさん@3周年:03/07/21 04:10
少なくとも、2000年前の元大工の酔いどれ親父は神の子などではない。


48名無しさん@3周年:03/07/21 07:09
>>38
パトグラフィーの話してるけど、イエスに関するそれの論文とか
著書とか出てるの?

教えてクレクレ。
49名無しさん@3周年:03/07/21 15:56
イエスが分裂病なわけがない。
病気になってる暇なんぞないってさー。
50名無しさん@3周年:03/07/21 16:44
>>38
どこでイエス本人が煩悩もあると述べたのですか?
51名無しさん@3周年:03/07/22 14:32
愚人に褒めらるるは最大の恥なり
52名無しさん@3周年:03/07/22 14:42
伝播する電波
53名無しさん@3周年:03/07/22 15:09
単なる病人なら預言や奇跡の類は不可能だろ。俺もキリスト教は好きじゃないが、イエスが病人とか言う奴は自分に理解できないモノは全て病気で片づけるアホだと思う。
54名無しさん@3周年:03/07/22 15:23
:朝まで名無しさん :03/07/22 08:53 ID:hD3qSLvP
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55名無しさん@3周年:03/07/22 15:59
岸田秀ってたしか共産党員だったな(藁
56名無しさん@3周年:03/07/22 16:55
あ、そうw だから割とマトモなんだ(ゲラ
57名無しさん@3周年:03/07/22 16:58
共産党ももう衰退していくだろうな。
58名無しさん@3周年:03/07/22 16:59
自民党はすでに死んでます(ゲラ
59名無しさん@3周年:03/07/22 17:16
共産じゃたぶん神秘は認めないだろうな。いわゆる科学の範囲で全てを説明したがるだろうから。
60名無しさん@3周年:03/07/22 17:18
>>59
認めたフりはするかもよ、一時しのぎのために。
そういえば、科学で説明できないことがあったら、
直ぐに辞職すると言ってた、教授が居たな(藁
61_:03/07/22 17:18
62名無しさん@3周年:03/07/22 17:19
>>61 自分で見とけよ。
63名無しさん@3周年:03/07/22 17:35
イエスの奇跡はドクター・マリックより劣るものだと思います。
群衆心理からくる催眠的なものでしょう。
サイババも結構ファンが多いようですがあれもマジック
でしょうね。
64名無しさん@3周年:03/07/22 17:45
イエスの場合は預言があるし、残した言葉も底の浅いフェイクとは思えないなぁ。少なくとも単なる病人ではすまないよ。実際患者はゴマンといるけど、彼らの言葉を誰も支持しないでしょ。
65名無しさん@3周年:03/07/26 04:15
まともなことを言う分裂病患者の存在が奇跡なんじゃないか?
66名無しさん@3周年:03/07/26 04:34
まともなふりしてまともなことなことをいってるつもりの危篤なかたもいる。

67名無しさん@3周年:03/07/26 04:42
>>64
イエスの預言であたったやつが、あったっけ?
>まともなふりしてまともなことなことをいってるつもりの危篤なかたもいる
精神病院にはたくさんいますよ
68名無しさん@3周年:03/07/26 04:52
イエスを病人あつかいしてそれが正気の沙汰か?それどころかそ知らぬ顔して
すかして生きる恥だよ
69名無しさん@3周年:03/07/26 07:59
>>67
預言と予言をはき違えている香具師ハケーン。
と釣られてみる。

ちうより、>>1よ、仮にイエスが統合失調症だとして、それがなにか問題ある
のか?
70名無しさん@3周年:03/07/26 16:47
>>68
現代でイエスと同じこといってるやついたら、病人として送られるでしょうな
常識人となら現代版イエスは病人扱いあたりまえでしょうな

で?
いけない理由でもあるの?

71名無しさん@3周年:03/07/26 19:12
救いようがないよ
72名無しさん@3周年:03/07/26 19:17
しかり、基督者にこの世に救いなし。なんとなればその救いは
天から降り給うがゆえに、・・・とかナントカ
73名無しさん@3周年:03/07/26 19:34
>>69
病人は隔離しなければ、他人に迷惑がかかるからね。
74名無しさん@3周年:03/07/26 19:42
全く、隔離可能なら、そうしたいもんだがw
75名無しさん@3周年:03/07/26 19:45
・・・だからキリスト教の隔離板作って欲しいね。変なの余り入って
来なくなっからw
76名無しさん@3周年:03/07/26 19:46
さすがに病人の言う程度の事なら誰も指示しないだろうな。まあ個人的にキリスト教は嫌いだけど。キリストよりパウロとかのがヤバそう。
77名無しさん@3周年:03/07/26 19:48
うるせえ、健康のヤツに医者はいらねえってw
78 ◆.EDMOUBKE2 :03/07/26 19:51
あ、>72以後のsageは俺ね・・・。
79 ◆.EDMOUBKE2 :03/07/26 19:55
ツァラトストラ曰く、「昔は世を上げて狂っていた。末人はそう
言ってまばたきをする」・・・。
80名無しさん@3周年:03/07/26 20:17
昔は知的障害と精神障害は病人ではなく、聖人と呼ばれた。
キャパシティがあまりにも狭すぎる現代人もどうかと思うが。
81名無しさん@3周年:03/07/26 22:09
イエスはミュータントでは?
82名無しさん@3周年:03/07/27 02:14
月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。
世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った

「今度は落とさないでね」

83通りすがりのN:03/07/27 17:40
シゾといったら、イエスキリストというより、まずはソクラテスでしょう。
ダイモン=幻聴と考えたら間違いないような。(宗教家かどうかは?だが。)
兎に角哲学者はシゾ多そう。(プラトンはてんかんかな?と思うけど)
マホメットは確かに躁鬱的だと思う。
イエスキリストは、分裂気質というよりむしろてんかん気質かなと思うんだけど。
宗教家で分裂気質といったら、黙示録のヨハネとかパウロとか釈迦とか・・・。
よく分からん。
84名無しさん@3周年:03/07/30 06:37
統合失調症かどうかはともかく(というか知らん)。

僕は個人的には神というのは超自然的な存在で
あって、生身の人間のように人を愛したり憎んだり
するようなことはあり得ないと思っている。

イエスというのも、おそらく生身の人間の肉体を借りて
「神の意志」を伝えるための道具として(ある意味では)
この世界に訪れた使者のようなもの。

僕は個人的にそう思っている。
85名無しさん@3周年:03/07/31 00:23
>>84
そう思う根拠は一体何?発言には必ず現実に立脚した根拠を挙げてね。
この世は人間界なのだから。
86名無しさん@3周年:03/07/31 00:43
精神病は伝染すると言われているから(感応精神病、二人組精神病)、
キリストが精神病者だとすると、キリスト教とは精神病の一大集団
感染ということになる。宗教戦争や十字軍の歴史がそれを立証して
いるように思える。
キリストがどの精神病類型に属するかは、精神医学者の診断を待たねば
ならないが、常識人としての生活者ではなかったことは疑いない。
87名無しさん@3周年:03/07/31 01:37
この板のどこかで、最新の研究に基づくキリストの顔の復元写真を見たが、
あれはどう見ても精神分裂病の顔だったね。大きく見開いた目が異様だった。
88ふじわらふひと:03/07/31 01:46
>>86
>>87
 顔を洗って出直して来い
89名無しさん@3周年:03/07/31 03:15
90名無しさん@3周年:03/07/31 05:47
統合失調症=精神分裂病
主な症状
妄想 幻覚 暴力など幅広い

神の声が聞こえる・・幻聴
自分は神の子だ・・誇大妄想

一応、成立しますな
91&lro;:03/08/08 12:58
 
92名無しさん@3周年:03/08/11 09:00
統合失調症を盾に言いたい事を言っているようだがなった人の人権
を少しでも考えたことあるのかね。そのような人にキリストをどう
のと言う資格はないねーその前に人間として失格だがね。
どうだね猿からやり直してみてはぜひお勧めしますが。
93マリア:03/08/11 09:18
パウロのやり方は、エルサレムからは放置されていたわ。
しかし、キリスト教の実質的な教祖は、パウロだからね。
その後教会は異邦人信者が多数を占めるしね。
94名無しさん@3周年:03/08/11 10:27
神の子について。 

ヨハネ 1章12節
しかし、み言葉を受け入れた者、その名を信じる者には、
神の子となる資格を与えた。

ヨハネ 10章 31節から42節

マタイ 20章 25節から28節

パウロの手紙を読めば分かるように、兄弟、姉妹、子と
呼びかけている。

             >>1 くだらん煽りはやめれ。
    
95名無しさん@3周年:03/08/12 19:18
>>94
主よ、主よという者が皆天の国に入れるわけではない
96名無しさん@3周年:03/08/12 19:29
>>1は精神医学は素人。
97名無しさん@3周年:03/08/12 19:40
ナザレのイエスはただの狂人か
それとも本当に神が受肉したのか?
本当のところは誰にもわからないということしか言えんな。
神が何者なのか?何を考えているのか?実在しているのか?
科学や論理で証明することは今のところ不可能だからな。
後は個人の主観に任せる。
サンタクロースと同じだ。
神がいると思えばいる、いないと思えばいない。
ナザレのイエスが神だと信じるものにとっては神。
狂人だと思うものには狂人。
好きにすればいいじゃないか。
自分と違う考えを持つ人間と遭遇したからって
何かが変わるわけじゃない。「イエスが神だ」と
信じてる奴の前に「イエスが狂人だ」と言う奴が
現れたからって、それで自分の存在が否定された
わけでもない。
98名無しさん@3周年:03/08/13 13:39
イエスを批判出来るほど己は尊いのかねその様にはどう思えないし
イエスを批判出来る者など救世主以外存在しない。
99名無しさん@3周年:03/08/13 13:49
>>98

解読不能です。
100名無しさん@3周年:03/08/13 22:10
>>18
あれ?イエスって、自分を神の子であるなんて言ったこと、一回くらいしかなくない?
神殿前での市場を見て、「私の父の家の前で商売をするな」だっけ?ごめん、キリスト信者じゃないからわかんなけど。
101名無しさん@3周年:03/08/13 22:12
>>100

それだけでキリストは狂人と断定できますww
102100:03/08/13 22:16
>>101
でもさ、私の父=私達の父、とも取れなくない?
いや、別にイエスがインチキだ、とか言ってんじゃなくって。
とりあえず、自分で自分を神だと言ったことがあるかって話。
103名無しさん@3周年:03/08/14 00:32
シャーマンや宗教的な指導者になるような人物がなんらかの精神障害のケをもっていた
ということは大いにあり得ると思う。偉大な芸術家や小説家などと同様に。
それがさまざまな幸運やその人の努力によってむしろ長所として働くことも
あるんじゃないかなー?
104名無しさん@3周年:03/08/14 05:59
いいじゃん、分裂病でも。
ジュリアスシーザーもてんかんもちの分裂病だったらしいし、社会契約論の
ルソーだって、露出狂だったらしいから。
野口英世は、赤線狂いだし。
えてして、そんなもんだよ。普通の人が神を語るかい?
105バイカル子:03/08/14 06:04
神の御子イエスが同性愛者だと逝っている不心得者がいますが、
そんな事ありませんよね?
106名無しさん@3周年:03/08/14 10:18
>>105
イエス 半陰陽説も聞いたことがあるが.....。
大抵の絵に ユダヤ人ヒゲが描かれてないのが証拠だそうで (w
107山崎 渉:03/08/15 08:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
108&lro;:03/08/22 17:02
 
109或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/27 23:57
>>100-101
そうです。イエスはご自身を神であると言われました。

リベラルの言うようなただの「人間」ならば「偉大な教師」どころかただの狂人となってしまう。

イエス・キリストを救い主、主と信じなさい。

110名無しさん@3周年:03/08/28 00:02
>>109
言っただけで神ならば、そこらじゅうに居ますがね。
君も神になる?俺さんと共に。
111或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:05
>>110
イエス・キリストは罪の身がわりとして死なれ、
よみがえられました。

そして弟子達の前で天に昇られました。
やがて来るべき日に再臨され、すべての人をさばかれます。
112名無しさん@3周年:03/08/28 00:07
>>111
よみがえったイエスと君は会ったのか?それとも会ったことがないのか?
113或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:11
>>112
見たことは無いが信じており、イエスにお会いし、
聖霊によってイエス・キリストを救い主、主と信じ、告白し、
洗礼を受けました。

メシアニック・ジューの中には幻の中で、あるいは夢の中でお会いしたと証ししている方もいます。




114名無しさん@3周年:03/08/28 00:14
福音派、聖霊派、カト、グレース
どいつもこいつも狂気だ、
以上、終了。
115名無しさん@3周年:03/08/28 00:15
ユダヤ人のジュースなんかどうでもいいんだよ。
君は見たこともないあの世を見たかのように騙り、
会ったこともない、復活の主を会ったかのように話しているように読める。
イエスにお会いし、と書くからには、幻を見たままに記述して証するべきだと思いますよ。
116115:03/08/28 00:17
115は>>113へのレスね。念のため。
117或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:21
>>115
聖霊なる神が心におられる。

来るべき世については聖霊によって聖書を読めば理解できるでしょう。
もちろん、いつその日が来るかわかりませんし、おぼろげに見ているものを
はっきり見る時はまだです。

ビジョンならあります。クリスチャンと名乗る者は確かにイエスにお会いしているのです。

イエス・キリストを救い主、主と信じる信仰によって救われます。




118115:03/08/28 00:26
で、聖書を読めない人はどうなるのか?
おぼろげに見えている君のビジョンは具体的に書くことも出来ないのか?
>クリスチャンと名乗る者は確かにイエスにお会いしているのです。
というが、他人と同じでない君がなぜ己が視座で証明できない物を
他人の視座を借りて、同じだということが出来るのか?
ましてや君は、誰からも同じではないといわれている。
同じなのは、2CH宗教板で二人だけのように読めるがいかがか?
このことについてどう考えているのか?
119或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:31
>>118
世の人々と違うからこそキリスト者なのだ。

この世と調子を合わせ同化しているリベラルの者らが間違っているだけだ。

他人の視野ではなく聖書の啓示である。


120或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:32
>>118
神は教会が堕落した時に常に少数の者を立てられる。

そして回復リバイバルを起こされる。
121115:03/08/28 00:36
世の人々の事を最も理解したのが主なるイエスである事を、貴方は理解していると思うがいかがか?
文字の魔術から真の福音理解を立てたのが子なる神であると考えるのは、
あなたにとってまちがいであるのか?
貴方の聖霊とは何か?それを世びとに取って示すことは可能か?
122或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:38
>>121
信じなければ見えないものがある。

>>118
私のクリスチャンの友人たちは2chになどこない。
123或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:39
>>121
>>世の人々の事を最も理解したのが主なるイエスである事を、貴方は理解していると思うがいかがか?

これは正しい。

イエスは真の神にして、真の人。
124115:03/08/28 00:39
>>122
ならばなぜ、貴方は2CHに来るのか?
125或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:43
>>124

それでも言うべきことがあった。

御言葉には力がある。

126名無しさん@3周年:03/08/28 00:46
精神科医自体ちょっとおかしい奴が多いからなぁ。キリスト教は嘘ばかりだけどキリスト自身はホンモノの聖者だよ。
127115:03/08/28 00:51
>>125
>それでも言うべきこと
確信。それは人間である君の確信に過ぎない。
君の確信は、見ていない嘘の確信だ。
だから誰も信じない。君は嘘を信じている。
君は、広い門から入っている。君は、無を布教している。
主なる神は有である。キリスト者は神を信じているのではない。
キリスト者は神を知っているのだ。(ぱくり
128或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:54
>>127
広い門は多くの人が入っている門。滅びへの道。
日本人の99%はそこに向かっている。

小さい門から入る者は少ない。

信じる信仰によって救われるとは聖書の啓示。
神を信じること、知ることは共に聖霊の働き。
129或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 00:55
>>127
あなただって聖書信仰のクリスチャンが少数だと知っているでしょう。

イエス・キリストのみ救い。狭き門。
130ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/08/28 00:59
さびしい天国はごめんだね。。@127
131或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 01:01
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムは異端です。

JEA京都宣言。



132ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/08/28 01:08
主は、死後の世界を説かれたのではなく、
永遠の命について説かれました。
天国は生きている人々の中にあります。
また、神は死んだ者の神ではなく、
ヤコブの、イサクの、アブラハムの神であり、
キリスト教は、生きている者のための、生きている神の宗教です。
犬や、ネコもね。。あ、ごきぶりも。ついでにカマドウマも。
じゃ、出張帰りで眠いんで寝ます。
133或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/28 01:12
>>132
あんたもアルミのように自作自演の癖があるようだ。
しかもリベラルあずみとおなじこと言ってる。

イエスは信じる者が死んでも生きるといわれたのであり、
『聖歌』の何番だったかにあるように(メロディーは浮かぶ)
♪信じる者には永遠の命がある。」

信じない者は滅ぼされる。
-
---------------------------------------------
イエス・キリストの御名のみたたえられるように。
2chに働くリベラルと新普遍救済主義の悪霊が打ち砕かれるように。


134名無しさん@3周年:03/08/28 09:20
>>133
統合失調症の疑い濃厚です。
135久保:03/08/28 09:22
>>133
信じるだけで救われるのなら、普遍救済論者も救われるということですな。
136或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 10:28
>>134
信仰は心理学を超えるものだ。

>>135
本人がイエス・キリストを主と信じていても、
他の人を救いに導けなくなる。

救われたことにして滅んでしまう。

すべての人は罪人であり、イエス・キリストを信じない者は、
すべて滅ぼされる。

新普遍救済主義者はイエス様を信じなくても救われる、との嘘を信じて滅んだ者の責任を問われることになる。
137名無しさん@3周年:03/08/28 10:31
>>136
全部オマエの間違い。
すべてのものがイエスを信じるようになり救われるというのが普遍救済
138或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 10:47
>>137
いまインターネットラジオで中川健一師のメッセージを聞いていたら、
ちょうどそのような考えをサタンからのものだと言われていた。


139或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 10:49
「ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われる。」のです。



140マリア:03/08/28 10:57
>>133あなたの奉じている後世の勝手な付け加え。
護教のための単なる言い訳。

旧約でも新約でも、そのような説は否定されるわ。
あなた達はサタンの群れ、サタンの群れのものは
自分達がサタンの群れではないことをことさら強調する。
あなた達には聖書しかないのだから、よく読んでね。
文字崇拝は辞めること。文字は人間のもの。
神のものではないわ。
141マリア:03/08/28 11:01
>>139彼を信じるとは?信仰とは何?
カルト的な信仰をしても、それは信じている内に入るのかしら?
文字を神の言葉だといって、崇拝していればそれでいいのかしら?

カトリック内にもおかしな人たちはたくさんいる。
あなたたちまでその真似をしなくても宜しい。
142或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 11:02
>>140

神はその文字で聖書を記された。

聖書の原著者は聖霊。聖霊に導かれて聖書を読む。聖霊の照明。



143名無しさん@3周年:03/08/28 11:03
>>139
だったら、カトリックに口出しするなよ。カトリックは全員救われるよ。
144名無しさん@3周年:03/08/28 11:06
>138
中川健一を信じる?中川は神なのか?w
145或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 11:06
>>143
ならマリア崇拝LPもね。

マリア無原罪、被昇天、共同贖罪者などといっていれば、
マリアをキリストの位置に置く罪を犯すことになる。

またカトリック教会には偶像が沢山ある。

ロイドジョンズによれば(『キリスト者の戦い』いのちのことば社」)
「彼らの目を開き教えることは私たちの義務である。」
「リバイバルが起こるのは聖書とその真理にたつ時である。」

146三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/08/28 11:08
>>145
マリア様を侮辱しないで!
マリア様は神ではありません。聖人です。
147三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/08/28 11:09
マリア様は聖人ですから崇拝の対象ではありません。敬ってるの。
何千回言ってもわからないのね。
148『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ(いのちのことば社):03/08/28 11:11
「ある人々は、
プロテスタントとローマ・カトリックが互いに歩み寄りつつあることを喜んでいる。
そのようなことはみな、新約聖書の教えを否定することであり、
平気で信条や信仰告白や宗教改革を否定していることである。
なぜか。それは真理の否定であることに加えて、
世俗の思想だからである。
御霊は御自身の真理以外の何ものにも栄誉を与えようとはされない。

現代人の抱く数への信仰に対抗して、
私たちはロイド・ギャリソンと共に「神と共にいる一人は多数である。」と言わなければならない。

ローマ・カトリシズムに対する唯一の決定的な答は、
キリスト教の真理と偉大な宗教改革の教理を積極的に宣べ伝えることである。
今までも、またこれからもそれ以外にはないであろう。

ローマ・カトリシズムとして知られているこの組織は、悪魔の最大の傑作であり、
宗教改革者たちとともに、「背教」と呼ぶのを少しもためらわない。
ローマ・カトリックという組織は、共産主義そのものよりもさらに危険である。
キリストの名を騙る偽者であり、「緋の衣を着た女」であり、最も恐ろしく、忌まわしい虚偽である。

-------------------------------------------------------------------------
149『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ(いのちのことば社):03/08/28 11:12
宗教改革者たちは頑固な熱狂主義者でも愚か者でもなかった。
これらの人は聖霊によって目を開かれた。
ルター、カルヴィン、ノックス。
彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。

私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。  
 カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。

もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。 
それは偽ものであり、いんちきである。  
最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。

この恐ろしいにせものに立ち向かうことができる唯一の教え、唯一の力がある。
神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。
私たちキリスト者の責任は非常に大きい。
虚偽に惑わされている人々の目を開き教えるのは、私達の義務である。
神の霊が下り、大きなリバイバルがおこるのは、聖書とその真理に立つ時である。

自分自身を「ローマ教会」と呼んでいるあの大淫婦を揺るがすことができるのは、
そのようなリバイバル以外には無い。
--------------------------------------------------------------------
150名無しさん@3周年:03/08/28 11:12
マリア様は私たちのお母様ですよ。
151名無しさん@3周年:03/08/28 11:24
>>148-149

福音主義の開祖ルターもマリア崇敬してましたが何か?
福音派の開祖カルヴァンもマリア崇敬してましたが何か?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/241-243

152 :03/08/28 11:25
何か文句ある?
153聖母マリアの仲介:03/08/28 11:27
ある孤児の少女に起きた話。
ある日少女は夢を見た。夢の中に美しい女の人が現われ、天国に導いてくれた。水滴が落ちるような心地よい音をききながら、長いらせん階段を上った。そこに真っ白く光る人がいて、優しく声をかけてくれた。
誰かはわからないが、このように言った。「恐れなくてよい。私の中に安らぎなさい」
その瞬間、今まで感じたことのない愛に触れて感動に魂が震えた。女の人を見ると、優しく微笑んでいる。
「婦人よ、あなたの子です」と光の人は女の人にいい、少女を預けた。少女には「子よ、あなたの母です」といった。
夢から覚めた少女は、女の人が誰だかわからず、学校の先生に不思議な夢を打ち明けた。
先生いわく。「マリア様じゃないの?」
「マリア様ってだあれ?」と少女。
「知らないの?イエス様のお母さん」
「イエス様ってだあれ?」
「聖書を読んだことないのね。図書室で読みなさい」
少女はその日から聖書を読み、マリアが誰かを知った。それから神の子イエスを知った。夢で見たのはマリアだったのだ。少女はマリアからイエスに導かれ、イエスの救いの言葉を信じた。
154聖母マリアの仲介:03/08/28 11:27
先生は優しくいった。
「聖母マリア様の仲介ね。お母さん代わりになってくださるという夢ではないかしら。記念にこれをあげましょう。見るたびにマリア様を思い出してお祈りするとよいわ」
そして、白くかわいらしい小さなマリア像をくれた。

その日から少女はマリア像を机の端において毎日お祈りするようになった。
「マリア様、いつか天国でイエス様に合わせてください」
翌日、少女はいてもたってもいられなくなり、教会の門を叩いた。だが、行った教会が悪かった。
バプテストだったのだ。バカボンパパそっくりな牧師は言った。
「マリヤが仲介者でないことは証明済みなのだ。神と人との仲介者は唯一イエスなのだ。夢の女は悪霊なのだ」
夢に現われたマリアは悪魔だと教えられて混乱した少女は、次の教会の門を叩く。SDAだった。
牧師は言った。
「おじょうちゃん、マリヤは死んでるんだから、夢に出ることはないよ。マリヤになりすました悪霊だよ。マリヤは再臨の日まで眠って無意識状態にあるからね」
155聖母マリアの仲介:03/08/28 11:27
次に行ったのは奥山牧師という人がいる教会だった。牧師は言った。
「おじょうちゃんね、マリヤはイシスだから、信じちゃダメ。悪魔は光の天使の姿をとって夢に出てくるんだ。マリヤ像には悪霊が沢山住んでる。もってるだけで偶像礼拝になり地獄に行くんだよ。金槌で叩き壊しなさい。俺さんという弟子がいるから紹介しよう」
俺さんは少女に言った。
「マリヤを血祭りに上げるのだ!マリヤは悪霊なのだ!農薬一気飲みして確かめてくるのだ!」
少女は恐怖のあまり死にそうになり、無残に心を引き裂かれて帰ってきた。翌日、パニックに陥った少女は泣きながら先生に相談した。先生は笑いながら言った。
「よりによってプロに行ってしまったのね。カトリックに行かないと理解してもらえないわ。よいシスターを紹介してあげるわ」
こうして、少女はカトリック教会に行って、シスターに話を聞いた。シスターは言った。
「すてきな夢ね。聖母マリア様はイエス様がおっしゃった戒めを天国でも守っておられるの。
孤児を助けなさいという戒めもそう。マリア様は孤児のお母様になってくださるの。
イエス様はすべての恩寵のもとでいらっしゃる。マリア様は安全にイエス様に導いてくださる役よ。お母様に何でも委ねるとよいわ。さ、一緒にロザリオを祈りましょう。」
少女はシスターと祈り、心は喜びに満たされた。そして、夢に現われてイエス様に導いてくださった女性が悪霊ではないことを確認した。
少女はイエス様の教えをさらに学び、ついに洗礼を受けて、マリア様の娘の一人に加えられた。めでたし、めでたし。
156『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ(いのちのことば社):03/08/28 11:32
福音派はマリア崇拝などしない!ローマ・カトリックは悔い改めよ!マリア無原罪、被昇天、共同贖罪者などという迷信はマリア崇拝だ!崇敬という詭弁にだまされてはならない!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!

157漏れはプロだが:03/08/28 11:36
聖書を聖典化したのがカトリックなら、
それを16世紀の福音主義教会誕生まで伝えたのもカトリック。
プロテスタントの全ての教会は、カトリックの上に立っているのだよ。
だから、やたらとカトリックを敵視するのは、どうかと思うね。
確かに、おかあちゃんを必要以上に祭り上げるのも問題だろうけどね。
158名無しさん@3周年:03/08/28 11:38
>>156

だから、カトリックでも、マリア崇拝なんかしてません。
159或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 11:43
>>158
『キリスト者の戦い』にはこんなこと書いてない。
アルミのなりすまし。→>>156

>>だから、カトリックでも、マリア崇拝なんかしてません。

刻んだ偶像が沢山あって、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天なのに?

>>157
『キリスト者の戦い』でロイドジョンズは残りの者の教理について記している。
神は教会が堕落した時に常に少数の者を立てられ、教会を回復される。

160名無しさん@3周年:03/08/28 11:44
>>156
或る福やめろよ。恥ずかしい
161或る ◆bvaENP/60o :03/08/28 11:45
>>160
アルミのなりすまし。
162最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/08/28 11:47
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属 >>159
◆zvvqCahyzM=或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net=福音主義プロテスタント
今年の3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。
163最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/08/28 11:47
164名無しさん@3周年:03/08/28 13:26
申命記4:16 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らな
いようにしなさい。男の形も女の形も。
17 地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
18 地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
23 気をつけて、あなた方の神、主があなた方と結ばれた契約を忘れること
のないようにしなさい。あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像を
も造ることのないようにしなさい。

以上は俺さんと或る福がしきりに引用するカトリック攻撃聖句なのだが、
それでいて、同じ神は、天の神殿をかたどった地上の神殿を作らせた(ヘブライ8:5、9:23)。
エジプトのスフィンクスそっくりの、半人半獣のケルビム像を作らせ、契約の箱に置けと命じた(出エジ25:18‐22、王上6:23‐28)。
神自身、その像にかたどって人間を作った(創世1:26)。
モーゼに青銅の蛇を作らせた(民21:9)。
神自身が像を造ったり造らせたりしているのだから、上のは根拠にならんな。
つまり、異教の偶像を作って拝むなと言うことだ。
マリア様は異教の神ではない。キリスト教の聖人だ。
165名無しさん@3周年:03/08/28 13:36
>>164
あなたの説に反対はしないが、教理の根拠として聖書を読むのなら、正確な方がいいと思う。

旧約聖書で神が禁じておられるのは、「刻んだ像」。
つまり、石や木、その他の自然物に「のみをあててはならない」のであって、
像そのものについては、「これを拝むな」、つまり礼拝の対象にするな、
ということでしょう。
166或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/08/28 13:42
>>164

神はスフィンクスをモデルにして偶像をつくらせたのではない。
天的反映と見なせる。トマス・アクイナスも地上は天の反映ということを書いている。

カトリック、リベラル、エキュメニカル諸派は異教に妥協して異教の偶像に焼香する。
福音派は焼香も偶像礼拝として拒否する。

民間信仰レベルにおいてマリアと土着の神々への信仰が混合したことは多々あったのである。
歴史が証明している。
167名無しさん@3周年:03/08/28 14:00
>>166

エジプト人に言わせたらスフィンクスも天的反映なんでしょうな。
いずれにしろ、ケルビムはスフィンクスと同形です。

スフィンクス:顔が人間。脚が牛。胴が獅子。鷲の翼。
ケルビム:顔が人間。脚が牛。胴が獅子。鷲の翼。
168名無しさん@3周年:03/08/28 14:02
>>165
カトリックでは誰もマリアを拝んでませんが。w
169名無しさん@3周年:03/08/28 14:02
>>167 
ワロタ
170名無しさん@3周年:03/08/28 14:04
>>166
突然、富ます秋茄子が登場するところが、DQNだぞ。
徹底して聖書信仰を貫き通すつもりなら、
秋茄子なんぞ引用するでない。
171165:03/08/28 14:07
>>168
マリアの話なんぞしてはおりませんワイ。
聖書における「像」の解説をしたまで。
172或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/08/28 14:15
>>170
バランスに神学は必要。
173名無しさん@3周年:03/08/28 14:32
散々カトリックの聖伝を「つけたしだ」、「異端だ」の言っておきながら
自分に都合が悪くなると、トマス・アキナスで弁解するのか?
笑わせるなよ。>>172
174名無しさん@3周年:03/08/28 14:34
>>173

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053263354/162
 >言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
175名無しさん@3周年:03/08/28 14:43
>>172
バランス云々ではなく、神学は必要不可欠。
しかしだな、何でもいいからひいてくればよい、というものでも無かろう。
秋茄子は、お宅の仇敵のはずだが。
176名無しさん@3周年:03/08/28 14:55
エルサレムのバイブルランド博物館所蔵
紀元前イスラエル出土のケルビム像。もろスフィンクス。w

http://www.recoveredscience.com/astronomy1.htm

拡大

http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
177名無しさん@3周年:03/08/28 15:03
トマス・アキナスはマリア信心をしてましたが何か?
178名無しさん@3周年:03/08/28 15:38
ぢゃ、イスラエルの神はケルビムの名でスフィンクスを彫らせ、神殿に祭らせたつーことで
179名無しさん@3周年:03/08/28 15:40
イスラエルはエジプトから脱出してきたよね。
アトン信仰かやはり
180名無しさん@3周年:03/08/28 15:46
トマス・アキナスは書きました。

「神の恵みを得たいと思うものは誰でも、熱い信心を持ってこの仲介者に近づくべきである。聖母は、神の義の王国にあるすべてを所有する恵みの女王であり、あなたの嘆願を拒むことができないからである」
[Saint Thomas Aquinas Meditations, For Every Day, selected by P.D. Mezard, O.P., P.411]
181名無しさん@3周年:03/08/28 15:53
聖トマス・アキナスは書きました。
「マリアは私たちの救いの希望のすべてであられる。マリアの仲介によってどの霊魂もパラダイスにいる。彼女が取り成しをしなければそこにいられなかったはずのものたちばかりである。神は天国の鍵と宝を彼女に託されているからである」
( St. Thomas Aquinas, "Exposition of the Salve Regina," IPM 27.)
182名無しさん@3周年:03/08/28 15:55
じゃ、テモテに続いて、或る福もカトリック信仰に転向したつーことで(w
183名無しさん@3周年:03/08/28 15:55
誰も「秋茄子は聖母マリアを否定した」とは言ってないのに、なんで必死になってるんだ?
184名無しさん@3周年:03/08/28 15:58
或る福さん、よかったですね。カトリックにいつでもおいでなさい。
聖母はあなたのお母様よ。(^.^)
185名無しさん@3周年:03/08/28 16:00
>>183

サロメがマリア様を侮辱するためにしきりに秋茄子を持ち出すから
186名無しさん@3周年:03/08/28 16:05
いずれにせよ、アンチクリスチャンが立てたスレなのに、
すっかりクリスチャンに乗っ取られてしまってますね。
こりゃ愉快だ。
187:03/08/28 16:42
統合失調症の話はどうなったんだ? 統合失調症でも脳内の一部におそらくは機能的な故障がある
だけで人としてのアイデンティティは損なわれてはいまい。
で、イエスの教えは愛の教えらしいので、仮に彼が統合失調症であってもその価値は下がらないのだ。
188名無しさん@3周年:03/08/28 16:44
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189名無しさん@3周年:03/08/28 17:18
>>187
イエスがどういう人物だったのかについては、今日それを知ることは不可能に近い。
福音書は、弟子達が見たイエスという人物について、言い伝えられていた事柄を、
さらに福音書記者達が書き記したに過ぎず、
いったいどこまでが本当の「イエス像」だったのか、判断することは出来ない。
だから、イエスについての唯一の史料である福音書(と、外典の諸文書等)から得られたイエス像で、
イエスは統合失調症だったと判断するのは、トンデモ説の一つだと思うけどね。
190或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/08/28 22:57
トマス・アクイナスの神学があったから、
それを克服するルター福音主義の十字架の神学が出てきたとも言える。

聖書にたちかえったのだ。

>>173-177
カトリックの人がそれを貼り付けたから、カトリック神学者のことばでこたえたまでだ。
相手の使うことばを使うのはおかしなことではないと思うが。

191或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/08/28 23:14
>>180-181
やはりそのようなカトリックのマリア崇拝は間違いです。

スコラ神学はアリストテレスを無批判に前提としたから問題が生じた。
現在のリベラル神学者も心理学、自然科学の分野における間違った前提を、
無批判に取り入れるという同じ間違いを犯している。


192名無しさん@3周年:03/08/29 00:58
>>191
聖書信仰を無批判に受け入れている。
殉教万歳。殉教は正義だ。
殉教こそ最高だ。さいこうですか〜〜〜〜〜〜〜4
最高でつ。
193名無しさん@3周年:03/08/29 09:11
>>190 トマス・アクイナスの神学があったから、
それを克服するルター福音主義の十字架の神学が出てきたとも言える。

確かに、ルター神学はスコラ神学の克服ではある。
でも、それだけじゃあなかろう。一面でしかないよ。
それに、お宅と過渡の議論においては、引用の仕方がチョト苦しいかな、と。
統合失調症が病気だと思っている人は素人。
本当は私が選んだ者たちに啓蒙の光を与えているのです。
幻覚は私からのメッセージです。
幻覚を否定するものには生存競争という苦しみが、
幻覚を歓迎するものには使命感という幸福が与えられます。
195:03/08/30 13:44
ある統合失調症の人は(俺じゃないぞ)、孤独感から宗教に救いを求めたけど、
「教会や寺なんかに行ったって意味ないぞ、無駄なことはよせ」と幻聴の主が言うんだと。
196名無しさん@3周年:03/08/30 16:20
宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな!ほん
ま、感謝しとる。あのガキが8人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!でも、死刑になるだけやったら3人で十
分やったな。残りの5人はおまけで感謝しといたる!」
  ・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから) 「おい、くそガキの親!おまえらのガキの8人分の命はワシ一
人を殺して終わりの程度の
 価値やったんやぞ!エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!
 ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや!せいぜい一生反省せいよ!
 あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!あははははは!あははは!こらおも
ろい!」
  ・・・どよめく室内。退廷・・・
5分ほど後に、判決文が読まれた。
197&lro;:03/08/31 17:57
 
198&lro;:03/09/01 20:47
 
199&lro;:03/09/04 02:57
 
200名無しさん@3周年:03/09/21 02:52
いや、そんな精神的異常者では無いと思うぞ。
むしろ、非常に高度な知性を持った狡猾な人間。

2000年以上も続く詐欺商売を生み出したのだからな。
凄いよ、ヤシは。
201名無しさん@3周年:03/09/21 02:56
精神分裂病の初期には、知能障害は少ないものです。
自我機能の混乱によって、結果として個体としてのパーフォーマンスが落ちることはありえますが。
私は、精神イシャとして、その高度な知性によって、自身の病状を知的に洞察して回復してきた患者さんを少なくとも2名知ってます。

高度な知能と精神病とは、相互に排他的なものではありません。
202名無しさん@3周年:03/10/08 06:14

精神病に物凄く興味を示す者に特有の
「精神病にしたくてたまらん症候群」の発作か?
203名無しさん@3周年:03/10/10 03:07
三行づつくらいで簡単にカトリックとプロテスタントの違いについて説明してくれませんか?
姉がエホに昔やられてえらい目に合いました。宗教は嫌いだあ〜!
204名無しさん@3周年:03/10/10 03:46
旧約聖書に書かれてる
はげはいけない ってどういう意味なのさ??
205ふじわらふひと:03/10/10 21:26
 その当時のお約束だったんでしょ..
 仲間内内の
206ふじわらふひと:03/10/10 21:27
 旧約聖書読んで思うこと..

 昔も今も変わらんなぁ
207名無しさん@3周年:03/10/11 01:00
はげはいけないなどと言っておきながら
アンタがはげの人間を作ったんでしょうよ。キリスト様。
やっぱりあなたは統合失(ry
208名無しさん@3周年:03/10/11 09:38
統合失調症の診断基準 1)
A 特徴的症状:以下のうち2つ(またはそれ以上)、各々は1カ月の期間(治療が成功した場合はより短い)ほとんどいつも存在。

  (1) 妄想
  (2) 幻覚
  (3) 解体した会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
  (4) ひどく解体したまたは緊張病性の行動
  (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如

注: 妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものである時には、基準Aの症状1つを満たすだけでよい。

B 社会的または職業的機能の低下:障害の始まり以降の期間の大部分で、仕事、対人関係、自己管理などの面で1つ以上の機能が病前に獲得していた水準より著しく低下している(または小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、職業的水準にまで達しない)。
C* 病状の持続が6カ月以上。
D* うつ病、躁病の合併がない。
E* 物質乱用、身体疾患によって生じたものではない。
F* 自閉性障害の既往があった場合には、幻覚や妄想が1カ月以上(治療した場合には短くてもよい)続いた場合のみ、診断する。


209名無しさん@3周年:03/10/11 09:39
妄想
 妄想とは、内容的にあり得ないことを強い確信を持って信じていることを言う。単に内容が奇異であるというだけではなく、本人がそれを説明する時の論理に飛躍があり、ふつうでは考えにくい理由付けをし、にも関わらず強く確信して訂正しにくい。

210名無しさん@3周年:03/10/11 09:40
幻覚とは「対象のないところに知覚が生じる」ことであるが、統合失調症の場合、この知覚には、単に物音がするとか人が話しているということだけではなく、自分に対して何事かを語りかけているような意味が伴っている。
211名無しさん@3周年:03/10/11 09:41
解体した会話とは、文法的に通じない発言をしたり、頻繁に筋道から脱線してしまうものを指す。そのために会話をすることが、非常に難しくなる。
また、行動の解体というのは、過度に子供じみていたり、目的にそぐわない行動をするために、ごく簡単な日常生活をすることもできなくなってしまうものである。
212名無しさん@3周年:03/10/11 10:41
キリストという人物(がいたとして)の行動が、以上の診断基準を満たしていることは明らか。
ただし、生涯を通じて慢性的に統合失調症の症状を示していた、と断定することはできず、統合失調症に類似した症状を示す
非定型精神病であった、というほうが妥当かもしれない。(あるいは、支持者の存在のおかげで、イエスは統失の残遺状態に陥ることが防げたのかもしれない)

信仰の主観的価値判断とは無関係に、キリストが精神病者であったということは、一つの事実であろう。

なお、ブッダにはタナトフォビアが認められる。分裂病型人格障害の傾向はあるかもしれないが、出自が王族だけに、かなりかわった生育歴を経たのかも知れず、病的なものであったのかどうかはなんともいえない。

213名無しさん@3周年:03/10/11 10:44
俺は本物の病人を知っているが、宗教家の不思議な話とはあきらかに違う。人の道や求道、社会のあり方などへの興味は薄く自分に関する話題が大半でテレビの中等と自分を関連づける。
214名無しさん@3周年:03/10/11 11:10
>>213
 病人によって病態はいろいろだよ。とくにイエスは「普通の」統失ではないだろう。特殊な人間だからな(神の子、という意味ではなくて、きわめて例外的な珍しい人間という意味で。
ただ、イエスの実体なんて分からないからなぁ。イエスの発言とされているものが、実際に一人の人間の言動の記録である、と仮定した上の話だ)

結局いえるのは、「イエスの脳内ではドーパミンの過剰分泌が起こっていた疑いが強い」、ということになるかな。

個人的に、イエスは統失だと常々思っていたので、レスしてみた。(ちなみに、精神分裂病で検索したらたどり着いただけで、当方は宗教と関係ない人間なので、あしからず)
私は100人に一人のものを選び幻覚(根本真実)と解体した会話(神の論理)
の理解を許しました。それらは正しい物事であるため、得られたものは強く確信することが出来ます。
それらの者達は、初元の運動に支えられて居るために
情報操作によって植え付けられた生存欲、生活欲から解放され、神の意志
に依って行動します。
神に触れたもの達を求め、尊敬しなさい。私は、神に触れることの出来るもの達を
汝らが敬意を保てるように100に1としたのです。
216&lro;:03/10/19 06:33
 
217&lro;:03/10/25 16:05
 
218&lro;