みんなﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞが電波とか言ってるけど･･･

白装束集団が、スカラー波とかニビル星とか言ってるのと
ｷﾘｽﾄ教徒やｲｽﾗﾑ教徒が、神て天使がどうしたとか言ってるのと
本質的にどこが違うの？
どっちも科学的に根拠もないものを勝手に盲信してるわけだよね？

単に規模が違うだけだろ。
赤信号みんなでわたれば怖くない、みたいな。

一緒です。
宗教板住人は苛めないように。

>1
そうなんだ。君の言うとおり、キリスト教徒もイスラム教徒も言っていることは同じ。
服装にしても、坊さんやシスターだって、よく考えれば変な格好だよな。
道路を封鎖するのは暴走族だってやってる。
必要以上に馬鹿にせず、もっと冷静に見るべきだ。

てか右翼は真っ黒な車で違法改造＆路駐しまくりですが。

おかしな思想を理由に強制捜査すんなら
日本全国の宗教法人にも強制捜査しろよな。

警察も馬鹿だよな。
パナウェーブは第二のオウムじゃなくって第二の三浦和義だよ。
すごく悪いことやってそうで実はやってなくって、そのくせやっててもエロ本とか万引き程度のチャッチさで、
メディアは大犯罪人に仕立てあげようと躍起に取り上げまくってるけど
なんだかいっつもパナウェーブペース。
そのへんが見ていてチンポじらしな感じで俺的にはもうビンビン。
ちのに痴漢ビーム発射したのは俺だ。

>1
たしかに伝統宗教の聖典といわれるものを見ると、荒唐無稽もはなはだし
い。天使や悪魔だとか如来だとか、全然心に響いてこない。

しかし歴史というものを思い出してほしい。それらの聖典が成立したのは
もっとも最近のコーランでも７世紀とか、そういう時代なのよ。近代科学の
発達した現在から見れば、まったく無知蒙昧の時代なわけ。

だから伝統宗教の場合、聖典の内容がちゃんちゃらおかしいからといって、
その宗教が間違っていることにはならない。それどころか、そもそもおれた
ちって最新の神学や教学をどの程度知ってるわけ？　そこんところを考え
てほしい。

ところがカルトは違う。ダーウィンが進化論を出版したのは１８５９年、ビッグ
バン仮説が出てきたのがだいたい２０世紀半ばなのに、それから何十年も
百何十年もたった今になって荒唐無稽なことを言いだしてる。そこが絶対的
におかしい。全然おかしい。

だから伝統宗教とカルトは全然違うわけ。

パナウェーブの香具師達は宗教じゃないって逝ってたけど？>>5右翼は警察に書類ちゃんと出してるよ。外宣活動中もたいがい後ろにちゃんと覆面いるよ

>>8
聖典は人間が神の名を詐って作り出したものなんですね。

>10
いわゆる伝統宗教に何か嫌なことでもされたんですか？　ま、ありえない
ことではないですが。

>>8
>>11
>それらの聖典が成立したのは もっとも最近のコーランでも７世紀とか、
そういう時代なのよ。近代科学の 発達した現在から見れば、
まったく無知蒙昧の時代なわけ。

つまり、そんな無知蒙昧の時代に成立した聖典をいまだに
後生大事に信じてる伝統宗教信者は、救いようのない馬鹿ってことですか？

>>12
そう！それが言いたかった！

>12
聖典成立後の神学・教学の発展を知らないというのは、やはり無知蒙昧の
状態といえるね。

>>14
で、どう発展したわけ？その神学・教学とやらは。
結局、聖典にある神も悪魔も科学的根拠は
なにも存在しないってことは認めたの？

不安を煽るのはカルト宗教の第一の特徴

ｷﾘｽﾄ教も不安を煽って免罪符とか売りさばいてたんだよね。

>15
キリスト教と仏教の一部について言えることは、宗教を社会の制度として
よりは個人の内面の問題として捉えるようになってきてるんじゃないかな。

神や悪魔が存在するかどうかということは、もやは議論の中心じゃなくなっ
ているんだよ。それよりも悩める個人をどう救うかが重要。もちろん聖典や
従来の教義との整合性をなるべく維持しながらね。

有名なルターの宗教改革なんかはそのはしりだけど、日本でもたとえば
明治時代に浄土真宗の清沢満之が西洋哲学の知識にもとづいて「なむあ
みだぶつ」の宗教の近代化をやってるよ。

>>18
つまり、人類には精神医学や心理学で十分なのに、宗教は宗教自身の
存在を永らえるために教義や聖典との整合性を維持しながら精神医学や
心理学の研究成果を実践的に盗んでいるということ?

「なむあみだぶつ」という言葉がもう「スカラー波」と同じような
もんだと思うのは漏れだけ?

ガリレオの地動説にしたって、約３５０年後の１９９２年になって
やっとローマ法王が裁判の誤りを正式に認定したわけでしょ。
つまり科学的に明らかな誤りが証明されてもうどうしようもないって
ところまでこないと、自分たちの矛盾を認めようとしない。
極力曖昧なままにして、自分たちの教義を保護してるわけだ。
神仏習合じゃないけど、結局神学とかも教義の生き残りのために
矛盾点に次々と屁理屈をつけて、教義防衛をしてる
だけのように感じるんだよな。

>19
精神医学はともかく、心理学が現代の宗教にとって役に立つのは間違いな
いね。カウンセリングやってるキリスト教教会もあるし。仏教は他者との対話
による自己認識を目指しているようなところあるしね。

ただ宗教にしかできないこともあると思うな。それは神を認識させるということ。
神というと何かうさんくさいものを感じるかもしれないけれど、哲学で絶対者
とか超越者と呼んでいるものと同じだね。つまり世界全体を乗り超えるもの。

個々の人間がそれぞれ完全に平等であり、同じだけの価値を持つということ
を論理的に主張するためには絶対者ないし超越者が必要なのよ。それから
科学法則が普遍的に成り立つことの根拠としてもね。

ところが哲学は難しい。ふつうに働いて生計をたててる人が片手間にやるに
は難しすぎる。だから宗教が必要なわけ。宗教はわかりやすい。教会に行っ
て祈る、お寺の集まりに行って話を聞く、それだけで救われる。哲学をやって
も救われるけれども、それと同じ効果が期待できる。

だから宗教に存在価値があるわけ。

ただし、それは正しい宗教者についていった場合だけ。誰それは悪魔だとか
言う宗教者についていった場合には、悲惨な結果になる。だからカルトには
気をつけなければならない。

おれが言いたいのは、こんなところだ。

>>21
>個々の人間がそれぞれ完全に平等であり、同じだけの価値を持つということ
>を論理的に主張する

ぶっちゃけ、人間は平等でもないし、価値も違いますよ。
科学法則が普遍的に成り立つことも単なる合意でOKだし。
違うと主張する人には違うものが見えているのでしょう。
10円玉二つならべると10円玉が必ず3つになったりするとか。

ぶっちゃけ神不要です。

>22
合意に拘束力があるのは何故でしょうか？　自分と他人を同じように尊重
しなければならないという原則を捨て去った場合、どこから合意が拘束す
るということの正当性を導き出すのでしょうか。

>>21
人間が平等とか価値が同じとかいう嘘を教え、嘘を補足する道具が宗教と言うことか。

>>23
拘束力なんかないよ。

>25
では

>科学法則が普遍的に成り立つことも単なる合意でOK

の意味を説明してください。

なんか、話が混乱してるが
個人が何を信じそこから何の利益を得るか、ということと
宗教の教義自体に、科学的・客観的根拠が証明されているか
ということは別物だと思うのだが。
それこそ、ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞを信じたりｷﾘｽﾄ教を信じたりして
個人がどんな利益を得ようと勝手なわけだが、
ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞの教義は電波で伝統的宗教はそうでないと言う根拠は
どこにあるのかってことが問題なんじゃないの？

>>21
＞科学法則が普遍的に成り立つことの根拠として絶対者の存在が必要

「必要」の意味がわかりません。なぜ必要なんですか？

10進数ならみんな1+1=2に合意、2進数なら1+1=10に合意、これが合意。
ところが、10進だろうが2進だろうが1+1=0でなければおかしいという
世界に住んでる人がいてもおかしくない。
もちろんただの主張ではなく、それをベースにその世界のみんなが納得
できる科学があるかもしれない。

>>27
まぁ、結果は分かっていてパナが電波で伝統宗教も電波なんだけど、
それぞれの宗教毎に「うちはここが違う」というのに必死になるでしょう。
で、必死になると話を混乱させて煙に巻くしかないと。

>>26
さらに言うと、科学は普遍的ではないよ。
先端科学になればなるほど合意でしかなくなる。
多数支持されていたものがより妥当性の高いもので覆ることもある。
妥当性の高いものにみんなで合意しつつつみあげているだけ。

サリン化学式

ソマン

ＶＸ

マスタード

う　わ　w　５　０　０　が　来　た　w

>>32
怖いのは道具でなくて教義とそれを盲信する馬鹿信者でしょ。
道具はなんでも良いはずだし。毒ガスよりも飛行機とかね。
神を盲信してる香具師もいつ破壊的教義を盲信してもおかしくない。
盲信癖は怖いね。

５　０　０　は　オ　ウ　ム　信　徒　と　ど　っ　こ　い　の　メ　ン　タ　リ　テ　ィ　だ　な　(　藁

どこかのコテハン？

要するに、仮説に「信仰」が入るか入らないかが
科学と宗教の違いなわけだ。
つまり、目の前の現実に対して解明や証明がなされてないものに
関しては、全て「仮説」でしかないわけだ。
その仮説に対して、証明がなされてようがなかろうがこれが絶対の真実だ、
と「信仰」するのが宗教で、証明されたものは真実で、されてないものは
わからない、というのが科学なわけだ。
もちろん、科学は信仰ではないから、その真実も例外が出た時点で即
真実ではなくなるわけ。つまりこの現実というものに対して、
一切の思い込みを持たないのが科学というわけだ。
これは、社会・自然・人文など全ての科学に共通する原則。

>28
キーワードは抽象化です。

身の回りのものを見てみてください。どれも世界に一つしかないものです
よね。ここにあると”同時に”、どこかほかの場所にあるものなどありませ
ん。そのどれもが固有のものなのです。

個々の鉄の塊を見たことがある人はおおぜいいますが、”鉄なるもの”を
見たことがある人はいません。それは抽象的なものだからです。

いま、ある鉄の塊について実験して、何らかのモデルが成り立ちそうだと
思ったとしますね。まあ、モデルをつくる場合は統計的にどうかということ
も重要ですから、いろんな鉄の塊について実験してデータを採るわけです。
で、論文を書く。まあ、そこに行くまでが普通は大変なわけですが・・・

ともかく体裁がととのって一応まともなモデルかもしれないと認められたと
します。このモデルが、いままで実験に使ったことのない（あたりまえです
が）鉄の塊について成り立つとすれば、それは何故ですか。もっといえば
地球上の鉄の塊だけでなく、火星にたくさんある鉄の塊（酸化してますが）
についても成り立つかもしれないのは何故ですか。

それは”鉄ならばどの鉄も同じ”だからです。鉄の塊ならば、どの鉄の塊も
同じ反応を示しうるのです。「そりゃあ、鉄は鉄なんだからあたりまえだろ」
と思うかもしれませんが、脳内の化学変化にすぎないその考えを、脳の外
の現実の世界で担保しているものは何ですか？

それが絶対者・超越者なのです。

>>37
全然そんなことはありません。
推論とは信仰の一形態にしか過ぎません。

>の現実の世界で担保しているものは何ですか？
↑と↓の間が飛躍しています。意味不明です。
>それが絶対者・超越者なのです。

ま、正直に言うと>>38みたいな文章っぽいけど無意味な長文が煙に巻こうとしている
文そのものですよね。私が書くならこうです。

...の現実の世界で担保しているものは何ですか？
担保しているそんなものはもちろん存在しません。

これでも文章成り立つし。

>>40
無意味って絶対零度みたいな物だと思ってましたけど、違うんですか？

>>38
同じ性質、特性を持つ物を同じと分類しているんだから担保必要なし。
アホですか?
再現性がなく、解析できないものは、「分からないもの」と分類されます。

>>41
さぁ？

>>38
>脳内の化学変化にすぎないその考え

現実に成り立っているなら、それは脳内の化学変化じゃないだろ。

>現実の世界で担保しているものは何ですか？
　それが絶対者・超越者なのです。

だから何でそうだとわかるの？どこでそれは証明されたの？
科学ってのは、あくまで現実の事実から帰納してそこでわかった
法則を演繹していくわけでしょ。そしてその結果例外なく当てはまれば
それが真実だと証明されるわけ。
その演繹が例外なく成り立つために、なぜ絶対者の存在が必要と言い切れる
のかって根拠を聞いてるんで、それじゃ答えになってないよ。

>>38
どこを縦よみすれば良いのでつか？

>42
> 再現性がなく、解析できないものは、「分からないもの」と分類されます。

そりゃそうでしょう。

問題は性質が”同じ”だとか、特性が”同じ”だということが、どうして現実の
世界で成立すると仮定できるかということですよ。

抽象化するという、われわれの思考様式からして、絶対者や超越者といっ
た”神”の存在は、百歩譲っても受け入れざるを得ないということを言いた
いんです。

>>44
真実だと証明されは決してしないでしょ？
統計的推論である以上、必ず人間の恣意的な信仰が混じっているはず。
95%か99%かというような恣意性だけどね。

>>39
>推論とは信仰の一形態にしか過ぎません。

なんでよw
推論＝仮説ってのはあくまで確定してないんだから、
信じてないわけだよ。だからわからないっていってるわけ。
なぜかって言うと、それは証明がなされてないからで。
なんかだんだんむちゃくちゃになってますな。

>>46
問題は性質が”同じ”だとか、特性が”同じ”だということは現実の
世界で再現性が確認され法則が成立すると断定され合意されたということですよ。

抽象化するという、われわれの思考様式の議論からは、絶対者や超越者といっ
た”神”の存在は、百歩譲っても導入の必要がないということを言いた
いんです。

>>47
まぁまぁ。
95%か99%どころかたとえば1+1=2なんて99.99%以上のような気がします。
そこまで行くと事実上「真実」といっても過言ではないような。
その時点ですら否定すると「我思う、ゆえに我あり」という
自意識の存在しか真実がなくなってしまうかも。

>>47
だから「例外なく当てはまれば」って言ってるでしょ？
例外が出たならば、それは即座に否定されるわけ。
仮説はたくさんあったとしても、真実は一つしかないんだからね。
まあ、これ以上いっても無意味かもしんないけど。

>>46
多くの人が抽象化して同じモデルで合意できるというだけ。
絶対的である必要はない。

あれこれ言って超越者絶対者の必要性を論じようとしているけど

　ぶ 　っ 　ち 　ゃ 　け 　神 　い 　な 　く 　て 　も 　平 　気 　だ 　し

>>48
完全な傍観者＝神という意見もあります。
あなたは「わからない」と言う結論を下す事によって
既存の宗教運動に批判的な目を向けると言う社会参加をしている訳ですから、
既にその結論に付随する別の何かを確定しているわけです。
完全な不確定を実践出来てはいない37,44さんは、
本当の科学者ではなく、科学信者であるという事ですな。

>52
哲学でいう絶対者というのは、「排他的」という意味ではありませんよ。
汎神論といわれる考え方においては、宇宙全体そのものを意味します。
汎神論以外ではあまり絶対者という言葉を使わないかもしれませんが。

一方、超越者というのは実存主義の用語です。実存主義とは「このわた
し」についていろいろ考えてみようという立場ですが、超越者は、世界全
体を乗りこえるものを意味します。

完全な傍観者なら不要ですね。
結局概念でしかなく、観測不能だし存在の証明不可能、不要。
50000000億光年向うのうんこみたいなもんですね。

>>53
赤ん坊は家出してみるまで、
親なんていなくても平気だと思うもんです。

>>55
で言葉を置き換えてその後は？

>>57
それと1の意見とどう関係あるの?

端的に言ってしまえば、絶対者がいるかいないかなんて「わからない」
なぜなら証明されていないから。それが科学の立場。
しかし、その証明されていないものに対して「いる」と言い切り
「信仰」するのが宗教の立場。
あと>>54はちょっと話にならんみたいねw
こういうことをいってるから、単なる教義保護って言われると思うんだけど･･･

>>57
盲信してる馬鹿発見

>>56
完全な傍観者に関しては、
私は50億光年向うで太陽系が産まれた瞬間を見た異星人であっても尊敬しますね。
あなたにとってはうんこなんでしょう。

>58
超越者も絶対者も、うえのほうで使っているのと同じ意味ですよ。

>>54
質問にはまとも答えないで、それっぽい用語を振り回し独自の論を一方的に喋る。
電波信者の典型症状だな。

というか絶対者って定義が曖昧すぎ。
曖昧な定義で納得した気になってる馬鹿が
神とか盲信してる香具師の特徴なんだよね。

>>58
言葉置換えただけか。
絶対者でも超越者でもいいんだけど、それはいつからいるの？
っていうかそれって物質で構成されているの？それとも意識だけ？
誰がどうやって観測して人類が知ったの？
誰か教えてよ。

>>60
端的に言ってしまえば
確率分布関数より確定した数値としての確率が好ましいと考えるのが「科学」の立場、
確定した数値としての確率より確率分布関数の方が好ましい、いや、確率分布関数自体の確率分布関数の方が好ましいと考えるのが「宗教」の立場です。
それ故にこそ証明されていないものに「わかる」「わからない」の違いが生じるのだと思いますが。

>65
盲信してる点があれば指摘してほしい。

いちおう絶対者の定義については、『哲学・思想事典』岩波書店、１９９８年、
「汎神論」の項によった。

こうやってデムパ信者が一人でも更生してくれれば
世界時計(世界の破滅をカウントダウンしてる時計)もちょっとずつ戻るかもね。
イラク問題、北朝鮮問題で相当進んだらしいけど。

>>67
スカラー電磁波発信中。。。

>>69
逆だって。デムパ信者の暮らしをおびやかす程
世界時計が進むに決まっているだろw
ったく楽天主義者は困るw

>>68
その本には定義って書いてあったんだろうけど、
それは定義じゃなくて性質の一部を書いてあっただけだろうね。
あるいはちゃんと定義してあったとしたら、「という概念である」と書いてあったか。
存在すると定義してあったならわからないことを断定してて結局嘘だし。

>>70
ビビビ。受信しました。。。ああ、お茶漬けがうまい。

結論としては、千乃と愉快な仲間たちと伝統宗教は何一つ変わらないってことだな。
このスレの電波を見ればよく分かるw

>>74
残念。電波じゃなくてスカラー波でした。

>>71
ふむ。漏れは甘かったか。
電波はどこまで行っても電波だしな。
ちなみに楽観な。楽天は市場な。

>72
もちろん定義にすぎないわけだから、存在するとか、しないとか、そうい
った実体的なことは関係ないよ。

ただ、「汎神論。万有神論ともいう。宇宙全体がそのまま神であるという
論。」とあって、スピノザや、フィヒテ、シェリング、ヘーゲルといったドイツ
観念論の流れなどが整理されているだけだよ。

おっとそうだたそうだた。楽観、楽観。

にわか知識でやたら用語を振り回すが、結果として
言ってることは意味不明なＤＱＮ。これが基本症状だな。

----- もう寝るよ ここまで読んだ 漏れしおり -----

共産党員の朝は早い。

>81
実践倫理の人では？　もしかして。

白ずくめの白装束おまけに周りを白布でグルグル
その思想よりも行動が恐いし迷惑なんだよ。

>>83
華麗に疑って賛成。

女の子でも安心して買えるよ！
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パナウェーブのようなカルト宗教と、うちは違うんだなどと言う
大宗教の人々の意見は、偽善と欺瞞に満ち満ちていますね。

今頃ニビル星は、地球からどのあたりの距離なのかねえ。

2000年後にパナウェーブがまだあったらスゴイね。
安物は時間の淘汰に耐えられない。

>>88
層化とかのように、図々しく権力にすり寄って延命しない限りはね。
だいたい今生き残ってる宗教なんて、権力と結びついて
体制維持してきた結果だからね。
政教分離の原則も、そういう連中に好き勝手させないって意味が強いし。

層化の存在が日本の対外評価を著しく下げているのは明白。

キリスト教が権力と結びついたのは、権力にとって
良くも悪くも無視できない存在だったから。

age

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

>>86
禿同！
本質的に変わんないくせに、寄らば大樹
で妙な優越感持ってるﾔﾂなんか、もう救いがたいね。

あれほどパナウェーブ熱血信者だったのに無茶苦茶言ってる。

8が面白かった。
あとは、クズばかり
さようなら

おいは最近、応用物理系、生命科学系、情報システム系、
地球科学系、工学系、政治系、趣味系に投稿してるよ。
他にも無数あるけどな。

JUBILOSOが運営する画像掲示板やアプロダーを
今から見てくる。

いた気配が強くした。

朝方まで眠いのに、自作自演しながら一生懸命に無臭性画像や動画を
アップロードしてるね。＞パナウェーブ信者石ロリ

エホ賞とは五十歩百歩。

おまいら、もう一度白装束集団パナウェーブを擁護する
石ロリアダルト業者JUBILOSOの掲示板見たくないか？

世間の常識に反して、パナウェーブが主張する
スカラー派の存在を世間にアピールしようとし
てきたのはJUBILOSOアダルト業者だった。毎月
アダルト広告収入がある銀行振り込みにされて
いる。

＞１０３
誰か知らないけど、具体的なこと知ってるね(ｗ

3人がまた書類送検されました

パナウェーブ研究所員＝オラヲタ

・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。 　
・なんでもかんでも反対者が悪い、陰謀だと繰り返す。 　 　
・白装束は山奥でひきこもり。　オラヲタは部屋にひきこもり。 　
・白装束はマスコミを極度に嫌って、攻撃性をむきだしにして、
　オラヲタはアンチ高橋を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。 　
・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。

JUBILOSOは自分の個人情報を自分で漏らしているのでは・・・・

はいはい、107の自作自演はよくわかったから。

>>108
このJUBI粘着厨ウザすぎなんじゃが
ひとつフクロにしてくれんかのぉー

>>109
＞＞このJUBI粘着厨ウザすぎなんじゃが

誰も関心のない「ジャバラーソ」のことを言われて「ウザイ」
というのは、ジャバラーソ本人だけ！ハハハハハハハ。

しかし、「ジャバラーソ」って何度読んでも笑える。

sage

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣