東京キリストの教会（１２）

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
１１．系列のＮＰＯでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.ex-tcc.org/
この会は宗教学者、牧師などJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者、および各種圧力団体により運営されています。

東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

２ＣＨの過去ログその他資料
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/icc_doc.htm

なお、当スレッドは、「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を目的としております。われわれCBSに
批判的な 書き込み・苦情・質問等は一切みとめておりませんので、ご了承下さい。

＞＞1は、偽者だろ。

>>1 ご苦労さまです。パート１１へのリンクもよろしく。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044143800/l50

このスレッドを作った奴も偽善だろ。

＞このスレッドを作った奴も偽善だろ。

は？
文句あんならCBSに言えよ。メールで「直接」な（藁

いつまでもウジウジとしてんじゃねぇよ。
こんな所で隠れて文句を言ってる暇があったら、
テメェらの人生の再設計でもしてろよ

＞５
オメェはもっと糞だ！ボケ！！！

>6
てめえ誰に文句を言ってんだよ。信者に対してか？ＣＢＳに対してか？

>8
テメェ等、全員にだ！ボケ

>1〜9
グタグタ言ってんじゃねぇよ！童貞野郎共！

＞9
じゃあテメェはいったい何なんだ。意味も無く
ここを見てるてめえが一番あほうだ。

＞10
教会崩壊したからってやけ起こしてんじゃねーよ。

＞11
童貞野郎より、アホの方がまだマシだ！
文句があるんなら、SEXでもしてみろ！包茎野郎

さっそく妙なのが喚いているようだが、
ともあれ、新スレたちあげおめでとう。

こいつ等、みんなアホだ・・・・

アホに1票。童貞野郎の負けだね

ホープジャパンの理事長の給与は月いくらですか？

＞１７
一生ソープで遊べる位の額だぜ。羨ましいだろう♪

しょっぱなから荒れてるな

　　／Ｙ＼
　（　　　　）
　 |　　　 ｜
　 |.　 　ﾒ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |.　ﾒ　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |.　　ﾒ ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　 |　‖　｜
　 |　　　 ｜
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
　 ノ　　　ノ
　（_＿）＿）

ホープジャパンの理事長の給与は月いくらですか？

俺も女で荒れまくってるぜ！突き過ぎてヒリヒリしてきた

ホープジャパンの理事長の後任は誰ですか？

質問なんだけどさ
日曜日っていつもこの人たち
何やってるわけ？
教会行ってお祈りして街で勧誘？

＞13
sexしてるぞ。あほが。

童貞君も多いが、オマンコにクモの巣が張ってる女も多いぜ！ここはな。

無理すんなよ。童貞君。悲しくなってくるぜ(笑)

お前も信者か。いい大人が童貞童貞というあたりでわかるぞ。
そんなの普通高校生レベルだからな。

＞２８
悲しい逆切れだな

あのぉ、現弟子なんですけど、ここに書いてある内容は古参の弟子なら
誰でも知ってるようなことばかりですよね。別に私たちはこういうことを
知らないで盲目に教会に従っているわけではないので、こんなことを
書いて煽っても無駄だと思いますよ。

でも、こうやって世間からの風当たりがきついのって、私たちが聖書
どおりに実践してるからなんだなぁ、と思うと妙にうれしかったりも
するんですけどね。イエスに近づくためには仕方ないことですから。
迫害されることに喜びを感じられるなんて、私も殉教者の気持ちが
少しずつ分かってきたように思います。

イソップさん、ジャイアン3さん、並びに彼らの取り巻きのみなさん、
これからもがんばって迫害してください。応援してます。

神さま、どうか彼ら迫害者に対しても愛をもって接することができる
ように、私の心を強くしてください。アーメン。

て事は、＞２８は童貞ってことなのね

99年に1000人いた信者が、4年で１０分の１にまで減りました。
全てお前らのせいだ。ちくしょう

＞30
迫害なんかされてないよ。事実を暴かれているだけ。
あなたがたの事実に問題があるの。
例えば、牧師が富を積むことに、信仰の面から正しく弁明できますか？

みんな今頃は、教会を離れて明るいSEXに目覚めてます

新スレッドから早々・・・。

なんでこのごろ嫌なカキコばっかなの？
現弟子だけでなく元弟子でも読みたくない。
も少し人のこと考えてかきこんでくれないかな。
現弟子がここ見る気持ち失せちゃうじゃん。
かわいそうに。

人の事を考えてる奴なんかが、２ｃｈを見たりはしませんて

読みたく無けりゃ見なきゃいいだろう〜が！あほう

>>35
現弟子の嫌な書き込みだって、元弟子ならその気持ちは痛いほどわかるわけでしょう。
敵は現弟子ではなく、ＴＣＣの教義や体制ではないですか。
現弟子も元弟子も同じＴＣＣの被害者のように感じます。
現弟子と喧嘩するのは無意味。
そして部外者が不真面目に議論をふっかけるのもやめてほしいです。

皆さん、オマンコを舐めましょう

「あほう」とか「ばか！」とか、もっと芸のあるところをみせたら？
一人で荒すのって空しくないか？

糞もいるぞ

>>38

部外者って・・・、
それを言うならジャイアンなんて完全な部外者じゃねーか。
つーか、イソップ以下元弟子は定義上は全員「部外者」だぞ？

他の教会の洗礼を認めるか否かというのは、キリスト教か否かの問題であると思いますが、
ディサイプリングは、人権やプライバシーに対する配慮の欠如ではありませんか？

どいつもこいつも欠如してるよ。

いま思えば、欺瞞的なディサイプリングだったな。
もう自分的には吹っ切れたけど・・・

ディサイプリングってなくなったんじゃないのですか？

他の教会の洗礼も認めるようになったんじゃないの？

>45
ん？包茎が治ったのか！？

僕に言わせれば、元弟子も現弟子も宗教にハマッた愚か者としか言えないね。
それが、ここで書き込みされてる低俗な内容を物語ってる

＞４８
あなたに低俗なんて言われたくありません。私達は真面目に書き込みをしてるんです

黙れ！テメェはオマンコにバイブでも突っ込んでろ

もう止めようよ・・・

前のスレッドから、なんかCBSやイソップさんに批判的な
元信者の人達がいるみたいですけど、信じられません。
CBSのおかげでカルトから逃れられて救われたのに、
感謝の気持ちも感じないんですか？
それに、あなたたちがこうしてTCCについて
おしゃべりできるのだって、CBSの人がスレットをつくって
くださっているからなんですよ。
好き勝手言わないでください。
これから見る人たちのつまずきになりますから。
するのはTCCの批判だけにしてください。

本当に悲しいです。

なんだかどいつもこいつも釣り人に見えてきた。

＞なんだかどいつもこいつも釣り人に見えてきた。

2chに来るやつなんて元々そういう奴だろ。つーかまともなサポートグループなら、
いつまでも２ｃｈに巣を貼りつづけたりしないって。ったく
自前のBBSくらい作ればいいのに。出来ないならウェブ活動なんて辞めちまえ。

BBSができたらばか信者が荒らすに決まってる

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

＞30
例えば、牧師が富を積むことに、信仰の面から正しく弁明できますか？

に、回答しないから駄目なんだよ。論理的に答える努力してみたら？

>>55

2chスレより荒れるBBSなんて、そうそうないと思うが。
管理人がそこそこしっかりしてさえいれば。リモホ表示にしたりとかね。

漏れは信者だが、かけてもいい。
掲示板荒らすほど暇のある現弟子は絶対にいない。

いや、一般論を言っているのでなくて、信者が荒らす
といってるんだよ。それにＣＢＳなんてただのサークル
みたいなもんで、ウェブの管理人なんか置けないでしょう。
そんなやる気もないだろうし

＞59
そんなことないさ。十分2ちゃんを荒らしてきてるし。

＞５２
こいつはCBSの回し者か？

ＣＢＳって本人たちもそんな大した組織と思ってないだろうに
言葉が独り歩きしてるみたい。一部の人にはよほど存在感あるんだねえ。

回し者は、みんなで回したれ。ここで乱交も悪くはないだろう♪

＞いや、一般論を言っているのでなくて、信者が荒らすといってるんだよ

いや、最近の動向を見る限り、元信者のハネッカエリのほうがタチわるいぜ。

荒し対策としては、リモホ表示式の掲示板にするだけでも、ずいぶん抑止力になると思うんだがね。
その場合、荒した奴が背負うリスクは、元信者よりも現信者のほうがはるかに高くなるのだから、
信者にとっては逆に荒しにくなるだろ。

＞そんなやる気もないだろうし

その程度のやる気さえなくて、相手の実名あげてカルト批判したり、被害者のサポートグループを
名乗るってか？それはそれで困ったちゃんだな。

>ＣＢＳって本人たちもそんな大した組織と思ってないだろうに
>言葉が独り歩きしてるみたい。

Kシマ氏やイソップも、それを分かってて
敢えて独り歩きさせてるんだよな、これがまた。　>63

ＣＢＳサイトにＢＢＳを作るより、2ちゃんの方が注目度が全然違う。
だから信者もＣＢＳサイトのＢＢＳに誘導したがるんだろう。
目立たなくなるからな。
かと言って、両方に作るほどの書き込みもない。だからＣＢＳは
2ちゃんにスレを立てるだけ。信者が2ちゃんのスレを嫌がるなら
余計2ちゃんに立てるべきかも。

＞65
いつ実名挙げて批判されたの？

信者は都合の悪い質問でも逃げずに答えろよ。
逃げるからいつまでも馬鹿にされるんだよ。

>信者が2ちゃんのスレを嫌がるなら余計2ちゃんに立てるべきかも。

信者にとっちゃ、やたら注目度の高い（しかし品の無い）２ｃｈスレも、情報の質がやたらに高い（しかし注目度は劣る）個人BBSも、同等に嫌なもんだと思うが。

>信者が2ちゃんのスレを嫌がるなら余計2ちゃんに立てるべきかも。

つーか、カワシマ氏やイソップって嫌がらせ目的でスレたてしてるのか？

>>67
>ＣＢＳサイトにＢＢＳを作るより、2ちゃんの方が注目度が全然違う。

そうなると、スレが荒されたり陰険な愚痴が飛び交ったり、
その結果としてスレ全体の内容の信憑性が下がるのも、
その”注目度”の”代価”として辛抱すべきってことになるね。

でもイソップ氏らにとって、そういう愚痴や、スレのイメージダウンには
辛抱ならないようだがね。前スレのイソップの発言を見れば分かると思うが。

＞信者は都合の悪い質問でも逃げずに答えろよ。

CBSにしてみたら、批判は相手にする意味がないのです。何か意見があるのなら、
メールでも電話でもされてみては如何でしょうか。

何事にも時があり
天の下の出来事にはすべて定められた時がある。

何でそんなにＣＢＳのサイトにＢＢＳを作らせたがるの？

注目度が高いというより、とりあえず２ちゃんで検索するよね。

＞７５

と言うより、荒らしや煽りに文句たれながら、何でCBSは2ちゃんに
居座り続けたがるのか。そっちのほうが不思議。
ガイドラインに引っかからないかぎり、煽りも２ちゃんの一面だ。
不満ならてめぇらが２ちゃんから出てけよ、という感じ。

余所でやってくれるぶんには、別に文句はつけない。ただそれだけ。

＞居座り続けたがるのか。そっちのほうが不思議。

昔からあるからだろ。嫌なら無視すれば下がってなくなるだろ。
それも2ちゃん。あおりたかったら勝手にあおれ。偽善信者よ。

＞偽善信者よ。

「CBSが２ちゃんねるに居座ることに批判的なレス＝信者」ねえ･･。

そういう短絡思考を「カルト的２元論」と言うんじゃなかったのかな（藁

もう1つ、お前がバカの1つ覚えのように使ってる「偽善」って、使い方間違ってるぞ。
もちっと頭使って煽れや。

ここで話題になってるCBSって、そんなに大きな組織なの？
参加者は何人ぐらい？

＞３３
フ○ンクは新興宗教ビジネスをしてただけなんだからそんなこと弁明できるわけないでしょ。
本当に神様を求めて、やっていたなら奴は責任（イエスを自己のプライド及び贅沢のため皆にサタンをのべ伝えたため）を取って、もうこの世からは去っているんじゃない。

>38
現弟子は、被害者であり、加害者です。そのことを忘れないでください。
いい忘れたけど、元弟子も一時で的に加害者の片棒か担いだことを忘れないで下さい。

「東京キリストの教会」から離れられない人が予想以上に多いね。

昔は一ヶ月ぐらい誰も書きこまなかったときもあったけど、
いまはそんな心配要りませんね。

スレは使い切ってね（はぁと　age

５月２５日（日）は富ヶ谷で全体礼拝がありますね。
その規模でＴＣＣの現勢が判明するのではないかと思います。
私も出かけてみるつもりです。

n

>79
じゃあお前は何者なんだ？
うだうだ言って答えられないだろうけどな。

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　 ／´　　　　￣｀ヽ,
　 　 　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　ﾔヽﾘ　´ﾟ　,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　ヽ_｣ 　　 ト‐＝‐ｧ'　!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´'丿＜元弟子の皇太子ですが、何か？
　　　 　 　 　　｀ｔ ー--‐ｆ´　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　<ﾂｳｶ､ﾋﾄﾆｷｸﾄｷﾊｼﾞﾌﾞﾝｶﾗﾅﾉﾙﾓﾝﾀﾞﾛ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　 　/　>

しかし、
「そういう短絡思考を「カルト的２元論」と言うんじゃなかったのかな」
に反論できないからって、逆ギレして
「お前、どうせ信者なんだろ」しか言い返せないのはみっともないねえ。
まさしくバカのひとつ覚え。

考え方や行動に一貫性が無いのもカルトと言われる団体に
見られる特徴であると専門書に書いてありましたが、やはり
というのが個人的な感想です。

あんまり、カルトの専門書を読んでると君も
バカになるよ。所詮、宗教にハマってしまった奴なんて
社会に馴染めない負け組の連中なんだから。

>87って、元信者？そう言う反論する元信者が多いようだけど、
なんか、幼稚に感じるんだよね。もっとさ、大人になった方が
いいと思う。どうせ、ここに来てる奴の半数以上が頭のイカレた
人達なんだからさ、無視するのが一番でしょう！

>「東京キリストの教会」から離れられない人が予想以上に多いね。

んだんだ。TCCの悪口だろーがCBSの悪口だろーが単なる「荒らし」だろーが、
こーやってＴＣＣスレを盛りageつづけること自体、ある種の抑止力になるっちゅーことだばな。
んだで、>1は、その抑止力をちみっと逆手にとったっちゅーことだわな。

おらぁ、そげな魂胆に加担したくねぇがら、ちびっとだけ抵抗してsage

89の後半は前スレのコピペだろ。>>90

ちょっと、言いすぎました。申し訳ありませんでした。

まだ居るのか。オナニー野郎どもは。ここに離れた後も書き込んでるってのは所詮、
マスターベーションと同じだな

ジャイアン3
>５月２５日（日）は富ヶ谷で全体礼拝がありますね。
>その規模でＴＣＣの現勢が判明するのではないかと思います。
>私も出かけてみるつもりです。

行ってどうするつもりですか？２ｃｈのネタ作りの為ですか？
ハッキリ言いますけど、あなたは何者ですか？何がしたいのですか？
正しい事を教える為にやってるとでも言うのですか？
ハッキリ言って、あなたは事故に群がる野次馬と同じです。
私は元弟子ですが、やるなら中途半端にやらないで下さい。
もっと、大きな活動をしたらどうですか？
こんなスレッドを作って、みんなに書き込みさせて、中には変な書き込みもあるし。

皆様からのキリスト教に関する代表的な質問に対する答えを、ご紹介します。

・キリスト教に関するご質問のある方は、「質問専用フォーム」から送信ください。

・質問に対する答えは、ジャンル毎に分類していますので、
　左のメニューからをジャンルを選んでください。

・皆様からのご質問には、一番多い質問から、お答えしていきます。
　答えに時間がかかってしまうことも考えられますので、予めご了承願います。
http://www.seishokirisuto.com/christianity/
http://seishokirisuto.com

>96
「人間ととる漁師となれ」というのが私がイエスから受けている召命です。
ＴＣＣという狭い囲いの中で酸欠を起こしている魚たちを、
一つ一つ大切に、彼らの本来の住まいであり、神の愛が注がれている「この世」
という大海にもどしてやることですね。

あとこのスレッドを作ったのは私ではありません。

↑訂正「人間ととる」→「人間をとる」

元メンバーです。最近、やたらと下品な書き込みが目立ちますが、
やめていただけないですか。ここは、ＴＣＣの問題について批するところでしょ？
こんな下品な書き込みがあると「ほれみろ、脱会したらこんな人間になるよ」と
メンバーのいい見本としてつかわれ、２ｃｈの価値がなくなります。
今、こういう現状でまじめに悩んでいるメンバーもいるわけですから、
下品な書き込みがしたいのでしたら、そういうところへ書き込んだらいかがでしょうか。

>98
この人、肝心なところに答えないね。しかも、言っていること
が意味わからん。

>あとこのスレッドを作ったのは私ではありません。

そんなことはわかっているって。
このスレを作ったのはあなたが「世話人」とやらをやっているＣＢＳの
メンバーさんでしょ。それに、ご丁寧に反ＣＢＳの書き込み禁止
とまで書かせておいて、いざとなったら責任逃れですか。
そのやり方は数年前のフＯンクそっくりだね。

これは、大切な問題だからもう一度挙げるけど、このページ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/
にかかれていることは、本当なの？
もし、前スレで言われていたような脱会者のブラックリスト
がＣＢＳで流れていたり、あなたに不透明なお金の流れがあったら
もう誰もＣＢＳを信用しなくなるし、今脱会しようとして苦しんで
いる弟子の人達をおもちゃにしていることになることはわかっています？

ＴＣＣのことをとやかく言う前に、自分たちの信頼を回復してほしいね。

聖書には　私から離れるともとの状態より悪くなる　という個所もあったな･･･

なお、当スレッドは、「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を目的としております。
われわれCBSに批判的な 書き込み・苦情・質問等は一切みとめておりませんので、ご了承下さい。

→アホか　勝手にきめんなっつ−の　CBSにだって落ち度があるのは明らかじゃねーか
CBSの私有化にすんじゃねー　

「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を目的としております。
これじゃ公平な裁判にならんじゃないか　ＴＣＣにもいい点はあるわけで
それを総括的に見ていかなければＴＣＣの総合的な評価には結びつかない
どこの教会も弱点はあるわけでそこだけをつつくのは正しい方法とは思わないね

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

ＴＣＣという狭い囲いの中で酸欠を起こしている魚たちを、
一つ一つ大切に、彼らの本来の住まいであり、神の愛が注がれている「この世」
という大海にもどしてやることですね。
ジャイアン、良く聞け。淡水魚を海に放したらどうなる？深海魚をプールの水で飼ったらどうなる？
ＴＣＣの魚は全員が酸欠を起こしているわけじゃないんだよ。立派に神様からの栄養をもらって
元気な魚もいるんだよ。それを貴方が言っている神の愛が注がれている「この世」
という大海にもどしたらどうなると思う？足が届かなくておぼれてしまうかもしれないし、
つかまるところがなくて見失ってしまうかもしれない。
表しか見てない貴方が思っているほどほど空気の薄いところではありませんよ

>>100
>元メンバーです。最近、やたらと下品な書き込みが目立ちますが、
>やめていただけないですか。ここは、ＴＣＣの問題について批するところでしょ？
>こんな下品な書き込みがあると「ほれみろ、脱会したらこんな人間になるよ」と
>メンバーのいい見本としてつかわれ、２ｃｈの価値がなくなります。
>今、こういう現状でまじめに悩んでいるメンバーもいるわけですから、
>下品な書き込みがしたいのでしたら、そういうところへ書き込んだらいかがでしょうか。

「下品な書き込み」も２ｃｈの一部なのれす。
そしてそれは、あなたのゆう「価値」の代償なのれす。

つーか、人生にかかわるような深刻な問題を２ｃｈごときで扱おうとゆう、
あなたの心構えがそもそも間違っておるのれす。
いやなら２ｃｈから出ていけばいいのれす。スレもろともね。
だから、以前から、>>72のような議論があるのれす。

所詮、宗教にハマってしまった奴なんて
社会に馴染めない負け組の連中なんだから。→偏見もいいとこ
信仰をもっていて成功している人なんてたくさんいるよ　
もちろんお前より成功している人だってな
なんも知らないんだな、お前→世間知らず＝ただの威張り屋

>>96
>ハッキリ言いますけど、あなたは何者ですか？何がしたいのですか？

>ハッキリ言って、あなたは事故に群がる野次馬と同じです。

ﾜﾛﾀ。そりゃー匿名なら、いくらでも「ﾊｯｷﾘ」言えるわなぁ　（ﾌﾟﾌﾟ
そんなことも分からんカスのえらそーな忠告なんざ、相手に届くわけねーべ。

ジャイアンも人の庭ばかり気にしてないで自分のところも手入れしたらどうだ
日基団は成長しているのか？え？宗教臭い団体になってないか？え？
この前日基団の教会に行ったら全然活気がなかったぞ、おい．はっきりいって
ＴＣＣ抜けてもあんな教会に行きつづける自信はないね。説教終わっても信者同士の交わりなんて
ほとんどなかったしね．　確かにカルトではないけれど、あれではイエスの教会とは言えないな
日本の教会って、おとなしくて辛気臭いよな　ジャイアンよ、ほかの教会心配するひまあったら
自分とこ何とかしろよ．イエスは研究室にこもって本ばっか読んでいたか？

>これじゃ公平な裁判にならんじゃないか　

ち、ちょっとまて。これ、裁判だったのか？？？　　

ｼﾗﾅｶｰﾀﾖ

で、誰が判事？被告に出廷命令は出てるの？原告だけは揃ってるようだけど・・・。

あー、びっくりした。つうか、笑った。

「公平」ヅラしてこういう暴論を平気で口走れるやつのほうがよっぽど怖いわ。

馬○のひとつ覚え　

裁判はあくまでたとえだよ　ＴＣＣの罪をこの場で討論することのな
マジでとるな、単細胞！！　

>もし、前スレで言われていたような脱会者のブラックリスト
>がＣＢＳで流れていたり、あなたに不透明なお金の流れがあったら
>もう誰もＣＢＳを信用しなくなるし、今脱会しようとして苦しんで
>いる弟子の人達をおもちゃにしていることになることはわかっています？

うーむ、ジャイアンに金銭が流れてるなんて、あのページに書いてあったっけ？
あそこで書かれてるＣＢＳ批判は、そんな下世話なレベルの話じゃないでしょう。

他にも変な誤読や言いがかりが満載だが、ま、それも２ｃｈの花か。

>>110
宗教臭い団体って、宗教法人だし、別にいいんじゃないのか(藁
しかもたった一つの教会で鬼の首でもとったような言い方はないだろ。
たまたま信徒が全員腹具合が悪かったのかもしれないじゃないかｗ
それに、ＴＣＣの連中はおとなしいことや地味なことを馬鹿にするが、
おとなしいことのどこが悪いのかと。いつもはしゃいでなきゃいけない
のかと。イエスはＴＣＣの兄弟たちみたいにイキオイだけの頭パーだっ
たのかと。そのへんどうなんだ。

漏れは信者だが、かけてもいい。
掲示板荒らすほど暇のある現弟子は絶対にいない。
→いるよ。最近幹部が辞職してからほとんど伝導してないだろ
時間に余裕のあるスケジュールだね　上からああしろこうしろと
命令が降りてこなくなったよ

例えになっとらんがな。
レトリックっつーのはもっと奥ゆかしくやるもんだ。>>113

そろそろお開きにすっかな、このスレも。

「単細胞！」とか「あほう！」とか「ぼけ！」みたいな没個性な罵倒語とか、
「！」の使いすぎとか、
「。」の省略とか、
しょうもなくて目立ちまくりのそこの君、

前スレの最後からちょくちょく見かけるけどさ、全部同じ人間なの？

いやねえ。もう。

http://www.missionjapan.org/church/churchlist.html

例えば、牧師が富を積むことに、信仰の面から正しく弁明できますか？
別に匿名の質問に責任もって答えようとは思わないけれど自分なりにかんじたことは、

まず牧師が富をつむことですが、牧師が生活に不自由なしに霊的な生活が送れるようある程度の
生活を支えていくだけの収入はあるべきではないでしょうか？
富をつむことは天に対してか地上に富を積むのかで大きく異なるでしょう
その牧師が天に対して富を積んでいれば問題ないでしょうが地上のものに対して富をつんでいるのであれば
それは疑問ですね　ただ、ＴＣＣに限らずアメリカの教会を牧会している牧師は
一般企業の中間管理職程度の収入生活をしています（一般的に。全ては知らないが
BillyGrahamなどの超有名演説者ともなれば億単位の収入があるのではないでしょうか？
問題はそれをどこに使うかでしょう。自家用のジェットで世界を回って伝道する牧師もいます
その点でＴＣＣだけではないと思います
個人的には「競技場で走るものは皆走るけれども賞を受けるのは1人だけです
貴方も賞を得るように走りなさい　1コリ９；２４
聖書は神様を信じよ、とかいてあり、全てをゆだねたものには賞が与えられる
と解釈しています　もちろんその賞はなんであるか知るすべもありませんが

また、2コリ９；６　では　惜しんでわずかしか種をまかないものは
借り入れもわずかで惜しまず豊かにまくものは刈り入れも豊かなのです
もちろんこの聖句がこの場合に絶対適切で適当な解釈とは思いませんが
これが本当だとすれば、そのとおりであると納得させられる現状があります
反対意見もあるでしょうが、これは私なりの解釈です
ほかの解釈があれば教えてください

ＴＣＣの連中はおとなしいことや地味なことを馬鹿にするが、
おとなしいことのどこが悪いのかと。いつもはしゃいでなきゃいけない
のかと。→別にいつもはしゃいでいろなんていってない。
霊的に燃えているか、生きているかと言うこと。
イエスはＴＣＣの兄弟たちみたいにイキオイだけの頭パーだっ
たのかと。そのへんどうなんだ。
別にＴＣＣの兄弟全てが勢いだけの頭パーだとは思わんけど
それよりテレビのお笑いタレントのほうがそうだと思うときがあるけど
な。俺は宗教臭い教会は嫌い。カトのようなね　おっと、またカトの人から
非難の嵐が・・・なむなむさんはＴＣＣからそうかにでも移ったのですか？
自分に会う団体が見つかってよかったですな

ここで話題になってるCBSって、そんなに大きな組織なの？
参加者は何人ぐらい？

>>120
「まず牧師が富をつむことですが、牧師が生活に不自由なしに霊的な生活が送れるようある程度の
生活を支えていくだけの収入はあるべきではないでしょうか？」

横からスミマセン。それはそのとおりだと思いますが、
ＴＣＣの問題点は、そしてそれはずっと以前からこのスレッドでも、
指摘されていた点ですが、フランク夫妻の給与の額が、
メンバー全員に報告されていなかった点です。
たとえば私の教会では、毎月献金の使途は、牧師の給与や社会保険や
年金・退職金の積み立ても含めて会計報告が書面で配布されます。
このような点の不備が、この度のフランクの謝罪のポイントの一つでもありました。

そんなことはどうでもいいんだよ
仕事を辞めさせられてキャリアを棒に振ったり
婚約者がいても無理やり別れさせたり
結婚したくても許可が出なかったりが問題なのだ

挙げられない日常の些細なことは
もう数え切れないんだよ

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>124
ジャイアン3さん、言ってる事は御立派ですが、ｔｃｃの人を救いたいって、
あなたは神じゃないんですよ。本当に救いたいと言うなら、こんな所で
意見を言ってないで、ｔｃｃに行って壇上に立ってみんなに意見を言ったらどうですか？
ｔｃｃに行って様子を探って、ここに書き込むなんて事しないで直接、大胆に行動を
起こしてくださいよ。神の使命を受けてるんでしょう？
あなたのやってる事って、「自分は神の為に正しい事をしてる！」って優越感と
自己満足に過ぎないと思います。違うなら、それなりの行動を見せて下さい。

age

もう間違った権威は取り除かれたから戻っておいで

>>127

>あなたは神じゃないんですよ。本当に救いたいと言うなら、こんな所で
>意見を言ってないで、

つーか、２ｃｈの世界が人生のすべての君と違って、
ジャイアンの対TCC活動の拠点はあくまでオフラインにあるわけでさ、
２ｃｈでごちゃごちゃ言う以上に、ジャイアンはオフラインではTCCに
色々と働きかけているようだよ。

その手の批判するなら、そういうオフライン活動を視野に入れて
やらないと逆効果だよ。それか、せめて、彼のオンライン発言の
トンデモな部分に絞って批判するとかにしないと。

２ｃｈでやれるCBS批判はその程度だなあ。

何か色々と文章を分析したり、まともに意見を言ってる輩がいるが、
２ｃｈでは無意味な事なんだよ。狂ってる輩しかいないんだからよ。

>まともに意見を言ってる輩がいるが、
>２ｃｈでは無意味な事なんだよ。

２ｃｈを使ってごちゃごちゃやり始めたのはＣＢＳの面々なんだろ。
なんかこいつら（ＣＢＳ）って変なこと言ってるなあ、と思ったから、
敢えて相手の土俵に乗っかった上で、２ｃｈのルール内で
文句を言うのも一興かな、と思ったもんでね。

糞みたいなレスしか付かなくても、別に気にしない。まともなレスなんか
最初から期待してない。自分の考えをまとめるのにちょうどいいスペースだから
利用してるだけ。

オメェ等、元信者も現信者も気味が悪いぞ。

>そんなことはどうでもいいんだよ
>仕事を辞めさせられてキャリアを棒に振ったり
>婚約者がいても無理やり別れさせたり
>結婚したくても許可が出なかったりが問題なのだ
>挙げられない日常の些細なことは
>もう数え切れないんだよ

お前がバカなだけなんだよ。いい薬になったろ。

まぁ、いろいろご意見はあるようですが、
5月25日（日）午前中は、ＴＣＣの残れる兄弟姉妹たちと
共に礼拝をし、神を賛美して、午後は傍聴が許されるなら、
今後の方針が決定される総会を傍聴させてもらい、
その後、声をかけてくだされば、ＣＢＳ批判でも何でも
お受けしますよ。直接顔と顔を合わせて議論しましょう。

>１３５

もしかして、ジャイアン３まで
CBS批判者＝現弟子
と信じてる？

とうとう、TCCが崩壊の時を向かえてしまうのか・・・
何だかんだ言って、良き想い出もあったよなぁ

もしかして、ジャイアン３まで
CBS批判者＝現弟子
と信じてる？

↑それは無いでしょう。元弟子もCBS批判してるの判ってると思うよ

>127
私が124で書いたことは、今回のフランクの謝罪のずっと以前に、
リーダークラスのメンバーと直接会って伝えています。

今回の謝罪内容が、これまで私たちが批判してきたことに
こちらが驚くほど沿ったものであることに驚いているほどです。

後、公に答えていない問題があるとすれば、バプテスマの条件でもある
内部限定の結婚でしょうか。

>その後、声をかけてくだされば、ＣＢＳ批判でも何でも
>受けしますよ。直接顔と顔を合わせて議論しましょう。

要は、この人が言いたいのは
「匿名野郎の批判なんかにいちいち相手してられっかよ、クソ信者どもが」
ってことでしょ。

これ、一見正論に聞こえるけど、そもそもネット上でのＴＣＣ批判の場に２ちゃんを
選んだのは、ジャイアンらのＣＢＳのほうなんだよね。

だったら２ｃｈ名物の「匿名による批判」がいっぱい出てくることも折り込み済みな
はずで、そうした批判にも応じるくらいの腹は決めてないと、おかしいんじゃないの。

実際じぶんたちは、ここで信者に議論をふっかけて
「この程度の質問にも答えられないんですかぁ、議論から逃げるんですかぁ、
ＴＣＣは真摯な批判に答えられないんですねぇ」とさんざんやってきたわけだからね。

ＴＣＣの失敗はイベント投資の失敗。一回当たり、貸しホール代、カード印刷代
を加えれば100万は下らないだろう。
それは信者の献金が使われたが、今残っている信者にとって、一時的にイベントで
集客でき、信者も増えたが結局大幅に減った。つまり献金がどぶに捨てられたも同然。
誰がその責任をとるかというと、数々のイベントを企画した元代表牧師。
要は「経営責任」。牧師に損失の補填のために、私財を提供させるべき。
すなわち、単に隠匿された高額収入を責めるだけでなく、実損を損害賠償する。
それは残った信者の権利を守るためでもある。すなわち、献金が教会のために
正しく使われることだ。
自分たちの権利を守るために戦う勇気がなければ、その人たちは一生そのままだ。
さあ戦おう。

＞140
匿名の批判も受けてやるからどんどんしろよ。
俺はＣＢＳのメンバーじゃないが反ボストンだ。
あくまで抵抗する気なら、本当にボストンのメンバーが
一人もいなくなるまでこちらも批判するからな。

＞120
まず牧師が富をつむことですが、牧師が生活に不自由なしに霊的な生活が送れるようある程度の
生活を支えていくだけの収入はあるべきではないでしょうか？

その基準は額でいうといくらですか？牧師夫妻は年収2000万近かったと聞いていますが、これは
霊的な生活を支えていくだけの「最低の」金額ですか？逃げずに答えてください。

私は過大な額だからこそ、今まで隠されたきたものと理解しています。
牧師夫妻は、年収500万円で生活に不自由しないと思います。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

「仕事を辞めさせられた」人なんているのかな？

「実はウスウス辞めたいと思っていたのをディサイプラ−に（辞めたほうが良いんじゃない）
といわれて辞めました」なんて人はいると思うけどね。

このスレッドをCBSが建てたなんて、誰も思っていないのだろうなー。

＞このスレッドをCBSが建てたなんて、誰も思っていないのだろうなー。

なんでこの人って、いつもこういう下心ミエミエの嫌らしい
言い方しかできないんだろうね。

>>1はわざわざヒントを出しているんだから、
それを指摘すりゃ済むだけのことなのに。

＞この会は宗教学者、牧師などJDCC(日本脱カルト研究会)
＞のメンバー、TCC脱会者、および各種圧力団体により運営されています。

別に牧師の月収がいくらだっていいじゃない。妬むような内容で
批判するのは止めよう。

イソップって何者？かなりウザイんだけど

ターゲットがCBSになってきてるぞ

多くの２ちゃんねらーにとっては、まな板にサカナさえ乗っていれば、それがコイだろうとフナだろうと
大した問題じゃあないんだな。ＴＣＣだろうがＣＢＳだろうがさ。ここ最近のムードで、それがよくわかったね。
アンチＴＣＣの動きが盛り上がってると今まで勘違いしてた人、残念だったね！

分かり切ったことを一々もったいつけて仄めかすのは、
イソップのスタイルじゃん。＞１４７

本人はスマートにやってるつもりなんだろうけど。
（ライターなんだっけ？それにしてはセンスないよね）。

何を今更…。

怖いなぁ・・・　今度はCBSか・・・・

>147

いや分からんぞ。ＣＢＳに幻滅したＣＢＳメンバーが、内部批判も兼ねて立ててるのかも・・・

やっぱりね。

だからジャイアン先生も要らないレスなんかしなきゃいいのに。
２ちゃねらーは解っていらっしゃる。

もう寝ろよ！

うん、寝る。

>155
まーしかしだ。既成事実として短期間でこれだけレスがついたんだから、
いまさらスレを引っ込めるわけにもいかんよな。
しかも、>154が言うように、１がニセＣＢＳメンバーである確証もないしね。

よくよく見れば、出だしのいくつかは明らかに1人芝居臭いのだが（笑）
いずれにせようまく煽ったもんだよ、１は。

>だからジャイアン先生も要らないレスなんかしなきゃいいのに。

いやほら、先生もさ、それは分かっちゃいても、自分についての妙なうわさが一人歩きしないように
大変なんだよ。とりあえず「本人は否定した」って事実だけでも残しておかないと、と考えたんじゃないの？
気持ちは分かる気がするが。

無駄なあがきだと思うが・・・

シンプルに何故にこの教会が問題になっているのか。
現信者はこのへんのところさえ考えないようにされている
ことに気がつかない。端から見るとロボットのようにしか
見えないのだが。

つうか、現代建築マップに、必ずと言って良いほど、この教会が載っているのは、どう
かと思う。見学者の安全を保証してくれるんだろうな＞出版社

寺だまい○の大学時代の知人です。
たまたまこれの前スレを見て、彼女の名前が出てきて驚いてます。
まい○は宗教にはまってるんですか。
教えて下さい。

146 ：イソップ寓話集 ：03/05/18 23:12
「仕事を辞めさせられた」人なんているのかな？

新○フランクのの弟子は、デボや伝導に少しのあいだ仕事が忙しくでこられなかったら、仕事をやめろっていわれた弟子もいたよ。
あと、お前は絶対結婚させないといわれた弟子（40歳代、仕事あり）もした。


イソップ寓話集さん、認識が甘いんじゃないんですか？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>164
> 新○フランクのの弟子は、デボや伝導に少しのあいだ仕事が忙しくでこられなかったら、仕事をやめろっていわれた弟子もいたよ。
> あと、お前は絶対結婚させないといわれた弟子（40歳代、仕事あり）もした。
>
>
> イソップ寓話集さん、認識が甘いんじゃないんですか？

イソップの言っていることを取り違えていませんか? 彼がいいたいのは、

> 「実はウスウス辞めたいと思っていたのをディサイプラ−に（辞めたほうが良いんじゃない）
> といわれて辞めました」なんて人はいると思うけどね。

という筋の話が「やめさせられた」と誇張されていないか? という疑問でしょう。

「デボや伝導に少しのあいだ仕事が忙しくでこられなかったら、仕事をやめろっていわれた」弟子に、そのときの様子を詳しく聞いてみてはどうでしょう(聞くことができたら)。

ディサイプラーの指導をこれ幸いと仕事を辞めた社会不適応者みたいな信者もいるが、
仕事を続けたかったのに無理に辞めさせられた信者と両方いるんじゃない？
もちろん、後者は大問題だが。

仕事を優先するも、宗教を優先するも本人が決める事なり。
最もここは宗教ではないが。。
教会が信者をロボット扱いした上に、今の状況に喜んでいるといいなさい！
あは、クレイジー。

私は、ＴＣＣはキップが引退したら分裂すると過去ログで何度か書きました。
どうやらそれに似た状況のようだ。
これからの予測。
ＴＣＣから分裂した団体が旧体制派を封じ込め、教会を乗っ取ってボストン運動が崩壊する。
かつてＴＣＣが代々木八幡キリストの教会を乗っ取ったのと同じようにして、
今度は乗っ取られ、ポストン運動は滅びる。

＞167
声優のＴ澤さんなんか辞めされた代表じゃない。
彼女が自ら辞めたがったとは誰も思わないよ。

最近、tccを離れた元スタッフが自分のグループ数10人を連れて、
新たな団体を作るらしいぜ。

それって、もしかしてアー○？

>172
伏字にするこたない。アーツだよ。AMS。

あの土地と建物は魅力だからなあ。
流石の唖ーつも、離れた後、強くなったら
乗っ取りにやってくるかもしれん。

あと、お前は絶対結婚させないといわれた弟子（40歳代、仕事あり）もした。
→Ｆと説教のあと交わりにいったら突然、お前は結婚できない、といわれた
今のＦに当時の高慢さはもはや見られない　大事なところを取られた犬みたいだ
また、デサイプラーから教会を一番にするため（→よく神様を一番にするとすりかえられ、
罪悪感を植えさせる）仕事をやめるように信者にいっているのを聞いたことある

Ｆはまだ帰国してないの？
だったら、つるし上げるチャンスじゃん。

ＴＣＣは今、聖句が実現するのを目の当たりにすることになる･･･
即ち―――

「内輪で争えば、どんな国でも荒れ果て家は重なり合って
倒れてしまう」ルカ１１：１７

>>167
> ディサイプラーの指導をこれ幸いと仕事を辞めた社会不適応者みたいな信者もいるが、
> 仕事を続けたかったのに無理に辞めさせられた信者と両方いるんじゃない？
> もちろん、後者は大問題だが。

私もそう思いますね。ただし、前者を「社会不適応者」だとは思っていませんが。

今度の日曜日の総会のときＦに面と向かって
そら見たことか　といったらどんな反応をするだろうか？

水に落ちた犬を叩くような結果になってもいいだろ、この際。
Ｆをはじめとしたリーダーどもは、それだけの罪を犯してきたんだから

懲りていない
まだ群れたがる
自立した信仰は、いったいいつになったら…

＞ＴＣＣを離れた元スタッフが自分のグループ数十人を連れて、新たな団体を作る

>>181
>
>
>
> 懲りていない
> まだ群れたがる
> 自立した信仰は、いったいいつになったら…
>
> ＞ＴＣＣを離れた元スタッフが自分のグループ数十人を連れて、新たな団体を作る

グループから離脱して新たなグループをつくると自立した信仰にはならないのですか?

退会した個々人が、
いったん一般的な福音的、聖書的な教会に出席して
自分に残るＴＣＣ的なもの（ＴＣＣの遺物）を、
しっかり自覚する必要があると思います。

つまり、リハビリの期間が必要なのです。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>183
>
>
> 退会した個々人が、
> いったん一般的な福音的、聖書的な教会に出席して
> 自分に残るＴＣＣ的なもの（ＴＣＣの遺物）を、
> しっかり自覚する必要があると思います。

まず質問。「福音的、聖書的な教会」とは何ですか?
「福音的、聖書的な教会」でも容易にカルト化することが問題になっています。
「福音的、聖書的な教会」に行けば大丈夫、と考えるのは間違いではないでしょうか?

私の場合は、あなたのおっしゃるように、ひとりで
「自分に残るＴＣＣ的なもの（ＴＣＣの遺物）を、
しっかり自覚」するために、
「福音的、聖書的な教会に出席」する道を選びました。
しかし、それは私が選択したことです(傲慢に聞こえるかもしれませんが)。
また、私のたどりついた教会がたまたま
「福音的、聖書的な教会」だったのであって、
場合によってはむしろリベラルな教会にたどりつく、という可能性もありました。
場合によってはTCC的な要素をとりいれてしまった、
もっと巧妙にカルト化した教会にたどりつく可能性もありました。

個人で行動すれば安全というわけではないのです。

TCCを離脱し、新たなグループをつくる、という選択は
(少なくともグループをつくることを決意した人物にとっては)
自発的なものではないのですか?
自立した信仰に基いてはいないとでもいうのですか?
(続く)

>>185より

新しい集団をつくるということは、何かしらTCCとの違いをつくる必要があります。
そこにはTCCの概念から必ず外れたものが要求されます。
もちろん、統一教会からモーニング・スターが出てきたように、
彼らの団体もまたカルト化するという危険はあるわけですが、
逆にインディアナポリスキリストの教会のように
通常の教会に戻るという可能性もあります。

おっしゃっていることの意味をくみとれないわけではありませんが、
どこかステレオタイプなものを感じます。
それは、姿を変えたTCC的なものではないでしょうか?

>>184
>
>
> 集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
> キリストとの人格的な関係にすりかわった
> ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
> そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

TCCから離脱しようとしている集団が、あなたのおっしゃるところの
「集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに」ある
「ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理」と訣別するか否かは、まだ未知数です。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。


と言っておきましょう。

この際なのでCBS批判についても少々コメントしておきます。

まず、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/
の内容に対してCBSは弁明をすべきだ、という意見を目にします。
このような意見をお持ちの方はみな、
上記ページの内容は信用に値するかもしれないと考えておられる、
と判断できるでしょう。

なぜ上記ページの内容は信用に値するかもしれない、
と判断したのか、どなたでも結構ですので、説明していただけませんでしょうか?

>>188
> マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
> 内発的な信仰生活の形成ができない。
>
> 純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
> 選び取っていかなければならない。
>
> キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。
>
>
> と言っておきましょう。

私もそう思いますよ。
「そうでないものはダメ。」という個所を除いては。:p

「そうでないものはダメ。」だけじゃ、何のことやら。
「ダメ」というのはどういうことなのか分かりませんから、
説得力が半減してしまっているように感じます。

うるさがられている原因は案外そういうところにあるのではないか、
と思ってしまうのですが。

キリストに対する人格的な応答
それ以外にキリスト者の信仰動機はあり得ない
あってはならない
ということです。

おじいちゃんにイエスさまの事を伝えよう　とか
今晩聖書読もう　とか

わかりませんか？
どうですか？

>>191
>
> それ以外にキリスト者の信仰動機はあり得ない
> あってはならない
> ということです。

ということを今まで具体的に書きましたか?
「そうでないものはダメ。」という言葉の代わりに。

> わかりませんか？

今はじめてわかりました。

総会で新しい代表役員が承認されないと
本当に宗教法人としてｱﾎﾞｰﾝだよ
ここで一頑張りしろや

上層部の人間的な判断で地方に飛ばされた連中、けこーんさせられた連中あまりにも哀れだ・・・。福岡なんか解散じゃねーか。

でも、まだ解散して東京に戻ってこれたのはある意味ラッキーなのかも･･･。
大阪や名古屋の人たちは、一生、そこに残るつもりなのかな･･･？
そこで幸せを手に入れられればいいけど、そうでない人たち、
なんだか可哀想･･･。
今、地方教会のケアどころではないでしょうし、
結局、組織に利用されただけ。地方に飛ばされ損、て感じですよね。

>>195　確かに。
東京がこんなんじゃ地方も終わりでしょ。スタッフ養えないって。
カリスマ牧師いないし、もう雰囲気で人を誘い入れる魅力ないでしょう。
うさんくさい、アメリカかぶれ連中の集まりだよ。組織の為の適当なカッ
プリングしておいてあとはさよなら・・・。純粋な神様に結ばれたたなん
て適当な理由付けしやがって。もう一度やり直す勇気があるならこの
機をもって離れるのがベストだと思われ。

スタッフ養えなかったら、彼らは、平弟子になるのかな？
地方に飛ばされた上、リストラになって、見知らぬ土地で仕事も探さないといけない･･･。
悲惨としかいいようがないですね。

総会ないよ。ジャイアンくるな。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>199
おい、何度もう何度もぜぇんだよおまえ、ヴォケが。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

ジャイアンさん、礼拝レポート期待しています。

＞200
199は信仰はあるかもしれんが、精神的におかしいのでは？

１８４読め

何度も書き続けるところがおかしいんだよ。文意の話ではない。

１８４でわかるぞ

>1はある意味、CBSの内部告発？

>206
誰もおまえのこと支持してる奴いないぞ

ジャイアンも人の庭ばかり気にしてないで自分のところも手入れしたらどうだ
日基団は成長しているのか？え？宗教臭い団体になってないか？え？
この前日基団の教会に行ったら全然活気がなかったぞ、おい．はっきりいって
ＴＣＣ抜けてもあんな教会に行きつづける自信はないね。説教終わっても信者同士の交わりなんて
ほとんどなかったしね．　確かにカルトではないけれど、あれではイエスの教会とは言えないな
日本の教会って、おとなしくて辛気臭いよな　ジャイアンよ、ほかの教会心配するひまあったら
自分とこ何とかしろよ．イエスは研究室にこもって本ばっか読んでいたか？

おっ居直ってきたな。
あくまで戦う意思があるな。
よろしい。
倒してあげよう。
ボストン運動を。

ボストン運動は永遠に不滅です♪

煽りにマジレスだが、いくら活気がなくても、人をマインドコントロールしたり、人の人生を踏み荒らしたりしないだけＴＣＣよりマシ。

（*｀▽´*）うひょうひょ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

>何度も書き続けるところがおかしいんだよ。文意の話ではない。

205の言うとおり。絶対こいつは頭がオカシイ！

大体、どんなにマトモなレスしても、２ｃｈでは意味無いんだよ。
どんな事を書こうと、みんなキチガイなんだから。ここの連中は！！！

そのとーり！！

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

CBSの連中モナー

テメェみたいな奴が、第２、第３のｔｃｃを作るんじゃねぇか。
もしくは、第２、歳３のオウムとかパナウェーブをよ！

>217
>だから、嫌がられても
>こう書き続けてきたのです

嫌がれる事して自体、マトモじゃねぇぞ。
それとも、これ他のバカがコピペしてるのか！？

＞２１７やCBSみたいな連中がいる限り、このての宗教は永遠に無くならないんだよ。
それくらい理解しろよ。

あのー、２１９と２２０さん、誤字脱字がありますが・・・・
キチガイ相手にそんな興奮しなくていいよ。どうせ無駄なんだから

＞２１７やCBSみたいな連中がいる限り、このての宗教は永遠に無くならないんだよ。
＞それくらい理解しろよ。

まさしくその通り！

ナイスなツッコミだ！思わず笑ってしまった(≧▽≦）

だいぶ雰囲気変わったね　ココ。

スレは完全に使い切りましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　

「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。

　※警備会社でバイトするときは常に小型のボイスレコーダーを持ちましょう※

　�@社長と給与、待遇、質問などするときは必ずレコーダーで社長の言ったことを録音しましょう。
　　電話などが会社からかかってきた場合も録音しましょう。後で証拠になります。

　�A入社時に契約書を書きますが必ず確認しましょう。必ずコピーしましょう。

　�B印鑑は会社にあずけてはいけません！事故が起きた場合
　　貴方に無断で示談書などに使われる事があります。

↑？

オメェ、書く場所を間違ってんじゃねぇか？

ジャイアンのレポートに期待

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

＞２３１
言っている事はわかるんですが、
あなたは、一体、何がしたい人なのですか？
元メンバー？それとも、単なる他教会の方で、ＴＣＣの問題に口出ししたいだけ？
そのへんもよくわからないし、同じ言葉を執拗に繰り返すところもひっくるめて、
せっかくもっともなことを言ってても、何だか、薄気味の悪いものを感じてしまうのです。

私もジャイアンの礼拝レポートに期待してます。
良いところ・悪いところをできる限り公平に書くことを
お願いします。

ジャイアン3、礼拝にきたら礼拝の最後に立って自己紹介してくださいねー

何度も行ってるじゃねーか。しなくていい

なぜ徒党を組みたがる？

組んでません。

ジャイアン３号さん、礼拝に逝ったら礼拝の最後に立って
「おーれはジャイアーン、ガーッキ大将〜」と歌って下さいｗ

うそうそ、レポートお待ちしております。

>231は頭がオカシイ人なので無視して下さい。

いや、やっぱり礼拝に行ったらジャイアンさんには
みんなの前で自己紹介をしてもらいたい。あれだけの使命感を
持ってやってるみたいだし、ここで色んな事を言ってるのだから、
ちゃんと壇上に立って、みんなの前で自分の意見を伝えるべきだ！

ＴＣＣの（ニセ）牧師なりリーダーなりが壇上に立つこと許可してくれるかなあ？
したらしたでｵﾓﾛｲ

「つーか誰コイツ？人の教会に勝手に来てあれこれケチつけて帰ってくんじゃねーよ
てめーに関係ねーだろ」

と思われるに違いない。つーか、なんでジャイアンは人の教会の内部問題にまで
当然のように首を突っ込もうとするんだろう。「お前らの教会は間違ってる」と
宣告して当然のように介入しようとするんだろう。かつての法王庁のようだわ。

教会から離れた被害者のサポート活動までなら、まだ理解できるが。

tccの事もあるけど、もっと悲惨な新興宗教団体だってあるじゃん。
そこの信者達も救う必要があるのでは？なんで、tccばかりに執着するんだろう？？
もしかしてジャイアンは、次のtcc支配者の座を狙ってるんじゃないか？

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

こら調子に乗るな
人の文章をむちゃくちゃコピペしやがって

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

調子に乗ってるのはオメェも同じだろう。
しかし、コピペもここまでくると気持ち悪いな〜。。。

何なんだ！最近のレスは・・・

>251
こら調子に乗るな
人の文章をむちゃくちゃコピペしやがって

↑こいつ笑える。バカ丸出しだ

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

なぜ群れたがる？

>257
言ってる意味が判らんが

２ｃｈ＝異常者の群れです。

>242
単に内部事情に首突っ込んでるのでなくて、ニーズがあるんだろうよ。
例えば、あなたの昔のご友人がジャイアンに助けを求めているかもしれないし。
もう少し視野を広げようよ。

ＴＣＣという狭い囲いの中で酸欠を起こしている魚たちを、
一つ一つ大切に、彼らの本来の住まいであり、神の愛が注がれている「この世」
という大海にもどしてやることですね。
ジャイアン、良く聞け。淡水魚を海に放したらどうなる？深海魚をプールの水で飼ったらどうなる？
ＴＣＣの魚は全員が酸欠を起こしているわけじゃないんだよ。立派に神様からの栄養をもらって
元気な魚もいるんだよ。それを貴方が言っている神の愛が注がれている「この世」
という大海にもどしたらどうなると思う？足が届かなくておぼれてしまうかもしれないし、
つかまるところがなくて見失ってしまうかもしれない。
表しか見てない貴方が思っているほどほど空気の薄いところではありませんよ

ジャイアンの発言についてだが、確かに神様はこの世を愛された
が、神様は人間をこの世から救い出すためにイエスを使わされたのではないのか？
クリスチャンにとって本当の住まいは天にあるんじゃなかったの？
ジャイアンて牧師なんだっけ？なんか勘違いしてる発言が多い気がするけど

>>261
> ＴＣＣという狭い囲いの中で酸欠を起こしている魚たちを、

ここは全員が「酸欠を起こしている魚」になっているように読めますし

> ＴＣＣの魚は全員が酸欠を起こしているわけじゃないんだよ。立派に神様からの栄養をもらって

ここでは「酸欠を起こしている魚」ばかりではない、というように読めますし
(どうでもいいけど必要なのは酸素なのにもらっているのは栄養なんですね(笑))

> 表しか見てない貴方が思っているほどほど空気の薄いところではありませんよ

これ読むと「酸欠を起こしている魚」なんかいないようにも聞こえますね。

で、結局、あなたが何を主張したいのか全然分かりません。
TCCは「酸欠」なんですか? 「酸欠」じゃないんですか?

弟子であってジャイアンじゃないですが。

>>262
> ジャイアンの発言についてだが、確かに神様はこの世を愛された
> が、神様は人間をこの世から救い出すためにイエスを使わされたのではないのか？

この世から救い出すためでしたっけ?

>>263
> >>261
> > ＴＣＣという狭い囲いの中で酸欠を起こしている魚たちを、
>
> ここは全員が「酸欠を起こしている魚」になっているように読めますし

ってここは261さんの主張ってわけではなかったんですね。
読み違えてました。失礼。

> > ＴＣＣの魚は全員が酸欠を起こしているわけじゃないんだよ。立派に神様からの栄養をもらって
>
> ここでは「酸欠を起こしている魚」ばかりではない、というように読めますし
> (どうでもいいけど必要なのは酸素なのにもらっているのは栄養なんですね(笑))
>
> > 表しか見てない貴方が思っているほどほど空気の薄いところではありませんよ
>
> これ読むと「酸欠を起こしている魚」なんかいないようにも聞こえますね。
>
> で、結局、あなたが何を主張したいのか全然分かりません。
> TCCは「酸欠」なんですか? 「酸欠」じゃないんですか?

でも「酸欠を起こしている魚」がいることを認めているのかいないのか
やっぱりよく分かりません。

>262
「ジャイアンの発言についてだが、確かに神様はこの世を愛された
が、神様は人間をこの世から救い出すためにイエスを使わされたのではないのか？
クリスチャンにとって本当の住まいは天にあるんじゃなかったの？
ジャイアンて牧師なんだっけ？なんか勘違いしてる発言が多い気がするけど」

「伝道論」「宣教論」の相違ですね。
これについては、だいぶ前に私の立場を主張しました。
私は２０代前半神学校で学んでいた頃読んだドイツの牧師
クリストフ・ブルームルトに決定的な影響を受けてしまいました。
教会担任の牧師職は退きましたが、今も宣教論はもちろんのこと、
キリスト教についての本質理解も彼の路線に立っています。
↓は、私の第２の聖書です。
http://homepage1.nifty.com/book/newbook/p/52102.htm

ブルームハルトは、そのある意味過激な実践によって、
牧師の資格を一時剥奪されてしまいます。
あなたがどのようなお立場の人か存じませんが、
私の言葉に「勘違いしてる発言」が、多いと感じるもの、
あながち勘違いではないかも笑）

色々と問題はありますが、一番いいのは本人が自分の意思を強く持って、
ハッキリ決断する事ですね。なかなかそうは出来ない方も多いのですが、
その為の手助けをする事は良い事だと思います。
ただ、こちらが「こうするべき！」「これはダメ！」と言い切ってしまうと、例え良い事だとしても
本人の為にならないですよね。そこが難しい所です。
本人の意思をキチンと出す手助けをし、自分の意思で決めて行動に出れるように
手助けをするのが今は良い事と思います。
また、どんなものでも全てが悪い事としてしまうのでは無く、そこで良かったものも
考え、少しでもプラスになるようにしてあげるのも必要だと思います。
でないと、離れても一生、トラウマや後悔を背負って行く事になる可能性もあると思いますから。

だから総会はないんだってば。

>268
>だから総会はないんだってば。

↑これは本当です。２５日(日）礼拝後に行われるはずだった総会は
延期になりました。日程はまだ決まってませんが、明後日の総会はありません。
通常の日曜礼拝のみです。
ちなみに、フランクや主なスタッフは土曜礼拝に出てます。日曜は滅多に参加してません。

創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

総会延期の理由は？

延期の理由は明確にしませんでしたが、恐らく「メンバーだけで行いたい！」という
意向があるのだと思います。

聖母マリアｓｅｘのあまりの気持ち良さに
「お〜イエス　お〜イエス・・・」
と思わず、よがり声をあげてしまい
その結果生まれたのが
イエス　キリストであったと思われる。


58 ：リス（サタン） ◆qo8iRnhqjY ：03/05/22 23:54
|　ええか？ええか？ええのんか？
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,)*´Д｀) ＜　お〜イエス　お〜イエス・・・
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ

TCCは「酸欠」なんですか? 「酸欠」じゃないんですか?
→３尻　です　〈

ここで話題になってるCBSって、そんなに大きな組織なの？
参加者は何人ぐらい？

ソニーはでかいぞ

>>274
> TCCは「酸欠」なんですか? 「酸欠」じゃないんですか?
> →３尻　です　〈

うーん。座布団一枚持ってきなさい。:p

(´-`).｡ｏＯ(酸欠するくらい笑えるものを用意して欲しかったなぁ…)

ＴＣＣの最近の変革により１の定義も若干変更する必要がありそうです
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
→ほかの教会も認めるようになりました（１００％まではいきませんが…
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでい
ます。
→新来者の勧誘や教え込みはなくなったようです
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする
階層構造をもっています。
→学び会はなくなったそうです
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
→特別献金はなくなるという話。また、献金も信者の自由に任せているとのこと
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
→デサイプラー制度がなくなったことにより強制的な罪の告白などはなくなったようです

６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
→スタッツと呼ばれる個人の勧誘活動を計測するものや、伝道に毎日駆り立てることはしなくなったようです
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上
層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
→この前牧師に聞いたら、個人の自由に任せる、といっていました
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底
的に追求されます。
→休んでも徹底的に追求されることはないし、イベントの数も減ったしかなり個人の判断に任されることが多くなった模様
９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同
視しています。
→伝道活動は個人の信仰にまかされており教会が伝導しろと言うことはなくなった

１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼
を認めていません。
→ほかの教会のクリスチャンも救われてると言ってました
１１．系列のＮＰＯでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも
寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　
→現状の詳しいことはわかりません

以上、だいぶ変わってきたようですね

だからＴＣＣも安全だとでも？
そろそろ安全宣言か？

「教会が〜言う」という捉え方こそ危ないゾ

＞伝道活動は個人の信仰にまかされており教会が伝導（儘）しろと言うことはなくなった

もう、どうでもいいじゃん

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

tccの次は何所だ？CBSか？とにかく宗教にハマってる奴がいる所は、
全てダメ！正義の味方か何だか知らないけど、すぐに聖者ぶりやがる。

ＣＢＳの存在感が大きいんだねえ。一部の人の間で。

CBSだって、ここではｔｃｃ相手に良い事をやってるように見えてるが、
本来の姿は判らんぞ〜〜〜！！！！
だって、他の教会だって信者の献金で成り立ってるんだろう！？
絶対に裏があるって！決して外には明かさない姿があるに決まってる！！
ホントに良いものだったら、誹謗中傷は極端に少ないって。
例え２chとは言え、ここまで色々と問題視されてるんなら、かならず
何かある！

ばかじゃないの

そりゃ何かはあるでしょう。何も無い宗教なんて、現代社会では考えられないからね。

ボストン運動が滅びたらＣＢＳもなくなるって。心配すんな。

アホじゃないの

＞２８７，２９０
↑こいつ等が一番バカでアホでしょう(笑)

>291
その適当な言い回しは頭悪そうよ

ここに来てる連中みんな頭悪いって。もちろん、アンタも俺もね

ジャイアンさんは、総会がなくても礼拝に参加してください。

ＴＣＣの姿勢が大幅に変わったのが本当だとして、その理由や過程がいまいちよく分からん。

CBS= Christian Brothers & Sisters?

＞293
そういう非論理的な言い回しが人を傷つけるんだよ。ワカル？

＞297
そういう非論理的な言い回しが人を傷つけるんだよ。ワカル？

オメェ、何マジトークしてんだよ！本物のバカじゃねぇ(笑)

＞298お前それでも信者か？

アンタの言い回しって、マジで笑えるんだけど（≧▽≦)ブゥワッハハハ

ここに来てる人達みんなが信者とは限らないんじゃない？

>299
>ここに来てる人達みんなが信者とは限らないんじゃない？

>301の言うとおり！そんな事も判らないなんて、>297同様バカなのね。
あっ、同一人物だったりして

おーい！２ｃｈにいるキチガイ共！もう遅いから、早く寝なさい！
でないと、更にバカになっちゃうわよん（＾e＾）
そうでなくても頭オカシイんだからん(笑)

真実は黙っていた方が平安に過ごせるかも.........

>304
この世に平安なんてものは存在しませんよ。
だって、平安になったら退屈でしょう。多少の刺激はないとねぇ〜♪

>>305
にゃるほど、災いがあるのは平安より刺激を求める人がいるからか。

＞ＴＣＣの姿勢が大幅に変わったのが本当だとして、その理由や過程がいまいちよく分からん。

TCCの姿勢は基本的には全然変わっていないです。現信者に聞けば「かなり変わってきた」との回答もあるでしょうが。
外に意見や助言を本気で求めない傲慢さ、排他性。これは解散するなり他教会に身売りするなりしないとダメでしょう。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>307
やはり・・・そうでしたか。

外に意見や助言を本気で求めない傲慢さ、排他性。これは解散するなり他教会に身売りするなりしないとダメ
でしょう。→外との交流は自由になりました。ＴＣＣにはいい部分と
悪い部分があります。だから全ては変わって欲しくないです。
ほかの教会だって悪い部分はあるはずだし、ＴＣＣの全てを捨ててほかの教会の悪い部分までも
取り入れる必要はないと思います

ジャイアンも人の庭ばかり気にしてないで自分のところも手入れしたらどうだ
日基団は成長しているのか？え？宗教臭い団体になってないか？え？
この前日基団の教会に行ったら全然活気がなかったぞ、おい．はっきりいって
ＴＣＣ抜けてもあんな教会に行きつづける自信はないね。説教終わっても信者同士の交わりなんて
ほとんどなかったしね．　確かにカルトではないけれど、あれではイエスの教会とは言えないな
日本の教会って、おとなしくて辛気臭いよな　ジャイアンよ、ほかの教会心配するひまあったら
自分とこ何とかしろよ．イエスは研究室にこもって本ばっか読んでいたか？

>>310
>外との交流は自由になりました。

他教会に行く事は許可されたようで、平弟子にしろスタッフにしろ自分から他の教会に足を向ける人は多いようですね。
いい事だと思います。ただ、今までTCCが多数の他教会に対して築いてしまった壁が高過ぎて、他教会でもTCCスタッフがアドバイスを求めに来るのをなかなか素直に受け止められないのが現実です。

「この前、○○教会の牧師に会い、謙虚にアドバイスを求めました！」
「（TCCは）本当に謙虚に変化している最中です！」
このようにTCC内部で信者達に発表し、結局今までの繰り返しになるのではなかろうか…

TCCが長年に渡って築いた悪いイメージがここにきて自らの首を絞めているのです。

他教会と交流持つ→そちらへ移籍する信者が増加→献金が益々へる→
建物を維持できない、スタッフを雇えない→破産
という流れになるのではないでしょうか･･･？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

ほんとに潰れるならそれが一番いいよ

裁判おこせねーのかな？
仕事やめさせたり、彼女と別れさせたり、
無理に結婚させられたり。
半強制的な事、山ほどあるけど。

でも、こんなくだらん騙し事に気づかない方が馬鹿！
で終わっちまうのかも。

＞313 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 11:11
＞他教会と交流持つ→そちらへ移籍する信者が増加→献金が益々へる→
＞建物を維持できない、スタッフを雇えない→破産
＞という流れになるのではないでしょうか･･･？
そうかなー？
ＴＣＣの価値観しかないから、他教会に行く→熱烈歓迎！って感じじゃないし
説教もおだやかでツマンネ→与えてないからこの教会ダメ→ＴＣＣにみんな固まる
じゃないかなあ。
いつでも手助け出来るように、新来者をﾋﾞｸﾘさせないように、それとなく見守って
くれている愛もあるんだってのがここの人は理解出来ないみたい。
「〜してくれない」ってのは、自己中心の考えだと思うけどね。

>裁判おこせねーのかな？
>仕事やめさせたり、彼女と別れさせたり、
>無理に結婚させられたり。
>半強制的な事、山ほどあるけど。
>でも、こんなくだらん騙し事に気づかない方が馬鹿！
>で終わっちまうのかも。

それは騙される奴が馬鹿なだけ。意思が弱いにも程があるよ。
そいう奴は、誰かを訴える前に自分の弱さを鍛えろ！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

集団で、お互いを管理したり、行動しようとするところに
キリストとの人格的な関係にすりかわった
ＴＣＣの「偶像礼拝」的原理が凝縮されています。
そこから、離脱しない限り、第二、第三のＴＣＣが生じます。

だから、嫌がられても
こう書き続けてきたのです

＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

おい！誰か↑こいつを殺せ！

＞321
だから、そういう、見守る愛に気付く大人の人は、そういう教会に移籍する。
与えてないからやはりここじゃないと！っていう子供な人のみＴＣＣに残る。でも、概してそういう人は子供っぽいので、
仕事も安定せず、低収入であることが多いので、献金が増えない。
あそこに長年いる人、たいがいそうでしょ？
「仕事もない。結婚もできていない。もう、ここを離れたら生きていけない！」
なので、ＴＣＣは、自らつくりあげた、「大人になれない子供」を
養っていく擁護施設へとなっていくのであります。
　

現メンバーも元メンバーも、同等の責任はある。離れた奴だって、メンバーだった頃に
伝道やら勉強やらに加わってたんだろう！離れた奴が偉そうに批判してるけどよ、
テメェ等が教会のメンバーだった頃にやってた事はどうなんだよ！？
「離れたから関係ありません」じゃすまねぇんだぞ！

>328
そうですね。確かに私もtccの一員だった時、伝道で人を連れて行き勉強もセットアップしましたし、
他の人の罪の勉強に入ってシェアしたりしてました。リーダー達からの締め付けがあったとは言っても、
私は少なくとも数人の人の人生に傷を負わせてしまったのは事実です。
tccを離れた今でも、この掲示板でtccに対する意見を見てると、私自身もその責任は個人的に
負って行かなければならないと思ってます。
「tccが私を支配してやらせたんだ」と言いたい気持ちは凄くあります。
でも、私が取った行動は私の責任だと思ってます。私自身が、あの時もっと強い意志を持ってれば
良かった訳ですし、そんな内容の意見もありましたよね！？
だから、もう批判や嫌な気持ちを持たないようにしていこうと思いました。
そういった弱さがtccに入ってしまった自分だと思ったからです。誰のせいにもしない、誰にも左右されない
強い自分を持って行こうと思ってます。

>>329
難しいね
同意したいところもあり、そうでないところもあり。
漏れは批判に関しては「これから入る人を食い止めるため」に必要だと思っている。

> それは騙される奴が馬鹿なだけ。意思が弱いにも程があるよ。
> そいう奴は、誰かを訴える前に自分の弱さを鍛えろ！

騙されるのは「騙されるのは馬鹿だから」と思っている人たちですよ。:p
つまりあなたのような人。

>>311
> 自分とこ何とかしろよ．イエスは研究室にこもって本ばっか読んでいたか？

イエスは家にこもって(会社でもいいや)2chに書き込んでばっかりいたか?

と返してさしあげましょう。
「イエスが研究者だったらそういうことをしたか?」という批判だったら
分かりますけどね。

> この前日基団の教会に行ったら全然活気がなかったぞ、おい．はっきりいって
> ＴＣＣ抜けてもあんな教会に行きつづける自信はないね。説教終わっても信者同士の交わりなんて
> ほとんどなかったしね．　確かにカルトではないけれど、あれではイエスの教会とは言えないな

活気がないと、信者同士の交わりがないと、イエスの教会とはいえませんか?
教会の価値は活気や交わりの多さで決まってしまうものではないことが
分かりませんか?

活気があるのは悪いことではないけれど、
活気よりも静けさを求めるキリスト者や求道者もいる。
交わりがあるのは悪いことではないけれど、
交わりよりも祈りの時間を求めるキリスト者や求道者もいる。

活気のある教会に行きたければ、そういう教会を探せばいいのです。
日本キリスト教団にもそういう教会はありますよ。

＞ジャイアンの弟子

アンタの言ってる事をそのまま取れば、同じキリストの教会でも色んな所があるって事だぜ。
って事は、tccもその内の１つだから、行きたければどうぞ！って事じゃねぇかよ。
アンタの言ってる事スゲー矛盾してるぞ。
結局、tccを批判しながら「自分の所はマトモですよ」と、前からtccが主張してきた事と
変らねぇじゃん。所詮、アンタも同じなんだよ！

ジャイアンの弟子って、何者なんだよ！？偉そうに聖者ぶりやがって。
>333←が言ってる通り、tccと同じぢゃねーか！

＞３２９
あなたの爪の垢をジャイアンの弟子や、tccを含めたCBSの連中に呑ませたやりたいね。

CBSって何様のつもりなんだろうね。↑このジャイアンの弟子って人の
レスを見てると、あんまり良さそうな気がしないんだけど

CBSもTCCも同じだよ！お互いそれぞれが１番と思ってるのさ。
いわば、救世主気取りなのさ。

強制的な罪の告白無しって
もうこれからはマスターベーションし放題？

勝手にヤッてろ

ここで粋がってるCBSの御２人。あなた方がTCCの礼拝に行く時は私も行きます。
是非、TCCメンバーの人達全員に判るように、ここで言ってる事を主張して下さい。
当然、それくらいの事はやってくれるんですよね？期待を裏切らないように！

強制的な罪の告白のせいで
女の子に「彼がマスターベーションの誘惑に負けないように」
って祈られちゃうんだぜ

これ実話…このせいで結婚できないメンバーも多数

>339
発言には気をつけないと
今のＴＣＣ内部の様子じゃヤリ過ぎて赤玉出ても
339の責任にされちゃうよ

マスターベーションは自己責任でお願いします

＞342
いえ、もう大人なんですから個人の責任でしょう

離れた弟子たちは既にSEXマシーンと化してます(爆)

>>328
加害者として、責任をとって謝罪する。
被害者として、これ以上加害者・被害者が増えないようにTCCの悪いところを批判する。

ただそれだけ。
いけない？

>344
そのとおり！たまってた分爆発してます。弟子どうし仲良くスワップしてます。

＞３３５
私は、CBSの人たちにたくさん助けてもらったし、
TCCメンバーの脱会の相談や、悩みのカウンセリングに心を尽くしているCBSをそのように言われるのは悲しいです。
CBSのTCC批判の根底には、愛があります。
あなたにはTCCに対してもCBSに対しても愛があるとは感じない。

開き直りやがった。それがオメェの本性じゃ！

＞３４７ってサクラじゃねーの？

抑圧されてたせいで新婚さんが腰壊すように
離れると、目一杯ＳＥＸしちゃいます

ＴＣＣ内部じゃ性欲あると人間扱いされないけど
世間じゃ性欲ないと男扱いされないよ

>ここで粋がってるCBSの御２人。あなた方がTCCの礼拝に行く時は私も行きます。
>是非、TCCメンバーの人達全員に判るように、ここで言ってる事を主張して下さい。
>当然、それくらいの事はやってくれるんですよね？期待を裏切らないように！

↑お前に同感！さあ、どうする？CBS！

＞347
＞CBSのTCC批判の根底には、愛があります。

おい！批判が愛なのかよ！随分と小せぇ愛だな！

加害者として、責任をとって謝罪する。
被害者として、これ以上加害者・被害者が増えないようにTCCの悪いところを批判する。
ただそれだけ。
いけない？

ダメだね。謝罪してるっつーのなら、実名出して謝罪せぇや！

＞３４５
アンタはオナニーでもやってなさい

353はバカ

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　〜二日間だけ無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ついでに、体のカウンセリングも受けましょう♪

味見させてもらうの？

>353はバカ

ついでに355もね（・＿・）

変わってきているなら、外部の人にアピールすればいいのに。
それが、未だに批判者を受け入れないのは、結局体質が変わって
いないんだねえ。

＞３４５
批判する事でしか謝罪できない愚か者ってのは君か！

やはりＴＣＣの連中に容赦は無用。何も変わらない。
徹底的に戦うべきだ。

tccにはセカンドバージンが豊富だぞ

以前、礼拝の時に壇上でマイクで話したいと頼んだら部外者はダメと言われたな。

壇上で語るなど実に簡単なこと。TCCが協力すればだが。

＞３６２
でも、CBS程度の団体じゃ無理でしょう！？

イソップさん

協力なんて、頼んでも無理だよ。やりたきゃ強引にでも行かないと！

ＴＣＣ内部で、ＳＥＸしてバレたのは
相手が罪悪感を持ってしまったため

オレの場合、相手がバツイチで図太くて
平気な顔してたんで発覚しなかった
強制的に告白させられなくても
自分から話すような娘とはＳＥＸしちゃだめだよ

やっぱここってバカばっか・・・・

＞３６７
俺の場合、SEXまではいかなかったが、デートの度に濃厚なキスと
お触りはしてたぜ！印象に残ってるのは、相手からのキスが激しかったのと、
アソコがビショ濡れになってた事だね。
やっぱ、みんな我慢してるんだね

345←愚か者だからこそ批判しか出来ないんです。
　　　哀れんでやって下さいまし。

>333
別に教祖のために人生をささげるならいいんじゃないの。
でも、周りに被害を撒き散らさないでください。
あと、勝手に聖書の一部分まげて解釈をして回りに被害をもたらせないで下さい。

↑誰に向かって言ってるの？CBS？それともTCC？

＞３７１
オメェもな！(爆)

>>366

強引に行く気は全くないですね。
私は「批判」はしますが「失礼」をするきはありません。

前の方で出てきましたが、「絶対に負けない自分の意思」を持つことは難しいでしょう。
大切なのは「自分が何に影響されているか」を理解することです。

今の仕事を辞めたい、もっと別のことをしたいと考えている芸能人は多いのではないでしょうか。
他人を「自分の基準で計る」のは無理がありますよ。

イソップよ、批判も失礼も同じだって。それくらい判れよ！

>イソップよ、批判も失礼も同じだって。それくらい判れよ！

イソップさん。アンタの負けだね

とにかく、明日の礼拝のレポート、期待していま〜す。
ジャイアンさん、イソップさん、色々とやかく言われていますが
気にせず、視察してきてくださいね！

「批判」＝「失礼」とは！

本気ですか？

>>334
> ジャイアンの弟子って、何者なんだよ！？偉そうに聖者ぶりやがって。

だからジャイアンの弟子ですってば(笑)。そのまんま。

でもここにいる人はみんな偉そうに見えますね。:p
聖者ぶっているように見えるのは、語尾が「です」「ます」だからじゃないかな。

っていうか、匿名の人間にどれ程の権威がありますか。
叩く程の権威なんてあるわけなかろうに。

>>351
> >ここで粋がってるCBSの御２人。あなた方がTCCの礼拝に行く時は私も行きます。
> >是非、TCCメンバーの人達全員に判るように、ここで言ってる事を主張して下さい。
> >当然、それくらいの事はやってくれるんですよね？期待を裏切らないように！

なんで? あなたたちの期待に応えるために批判しているわけではないのですが。

> ↑お前に同感！さあ、どうする？CBS！

どうもしません。
まぁ、TCCが礼拝後にでも主張の場を設けて聞いてくれるというなら、
主張するのはやぶさかじゃないですが、あなたが同感したくらいじゃ、ねぇ…(笑)。

３３４，３４８，３５３て同一人物？
口調といい、関西弁の使い方と言いすごく当てはまる人物が浮かぶんだけど
もしかしてラ○○○ル？

なんかそんな感じ。このまえきてたけど何しにきてたの？

>>375
> イソップよ、批判も失礼も同じだって。それくらい判れよ！

じゃぁ、
「批判も失礼も同じ」という主張は間違っている、と批判したら、
それも即失礼にあたるのですね。失礼しました(笑)。

＞３８０
そいつって、あの自称マジシャンの変質者の事？

ジャイアンの弟子
＞っていうか、匿名の人間にどれ程の権威がありますか。
＞叩く程の権威なんてあるわけなかろうに。

アンタにも権威なんてものはなかろうに

イソップもジャイアンの弟子も、どこか人をこバカにしたような
言い方するね。もう少し言い方を変えた方がいいと思いますよ。

そいつに間違いないと思います。

彼は変質者だったの？

>>383
> ジャイアンの弟子
> ＞っていうか、匿名の人間にどれ程の権威がありますか。
> ＞叩く程の権威なんてあるわけなかろうに。
>
> アンタにも権威なんてものはなかろうに

いや、だから私になんで権威を感じるの? って話。

へー、そんなことしてたんだ．
もちろんステディーだったんだよね？
そのあと、平気な顔して礼拝出てたの？偽善者かおまけだね．
貴方はほかの人の罪を正す立場ではなかったの？

>イソップもジャイアンの弟子も、どこか人をこバカにしたような
>言い方するね。もう少し言い方を変えた方がいいと思いますよ。

う〜ん、私もそのように感じるのですが・・・・
でも、こういう人達に対するレスですから、仕方ないと思いますよ。
これでも、かなり我慢して優しくレスしてるようにも受け取れるのですが(苦笑)

>388
うらやましいのか？

>>384
> イソップもジャイアンの弟子も、どこか人をこバカにしたような
> 言い方するね。もう少し言い方を変えた方がいいと思いますよ。

オマエモナー。

羨ましいの？

ＴＣＣは化けの皮かぶった変質者が多いね．

＞３８８
そのような行為をしてた弟子って、結構いましたよ。
大抵の人は、その後２人仲良く離れましたけど。。。

オマエみたいな奴が多いのさ。

>388
うらやましいのか？
→男性としてうらやましいといえばそうだけど、罪悪感感じなかった？？
善悪の実を食べたイブのように･･･

CBSもTCCも、なんかドロ試合してるみたい(笑)

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

正直ね(笑)　そういうのって好感持てますよ（＾＾

もう、管理者にスレ荒らしの報告をします!

>>333
> ＞ジャイアンの弟子
>
> アンタの言ってる事をそのまま取れば、同じキリストの教会でも色んな所があるって事だぜ。
> って事は、tccもその内の１つだから、行きたければどうぞ！って事じゃねぇかよ。

文脈読んでますか?
日本キリスト教団にもいろいろある、という話をしていたのですが。

> アンタの言ってる事スゲー矛盾してるぞ。
> 結局、tccを批判しながら「自分の所はマトモですよ」と、前からtccが主張してきた事と
> 変らねぇじゃん。所詮、アンタも同じなんだよ！

もっとも、私は「TCCに行きたければどうぞ」と思っています。
「ただし、私はTCCを全くお薦めできません。なぜなら…」という話を
しつづけるだけです。

あとは、「脱会したいのですが相談に乗ってくれますか?」と言われたら
相談にのる。それだけです。

>398

出た！変質者の代表！

>>397
> CBSもTCCも、なんかドロ試合してるみたい(笑)
うん、私もやっててそろそろ飽きた(笑)。

しつこーい！ホントに頭オカシイんじゃない！？

子羊が狼に食べられるように･･･

そうでしょう！あんまり関らない方がいいですよ。
どうせ、何を言っても判らない人達なんですから(笑)

こいつ、「羊たちの沈黙」に出てくる変質者みたい
地下の暗いところで２ｃｈを見て…ふふふ、とわらってたりして

>>406
> そうでしょう！あんまり関らない方がいいですよ。
> どうせ、何を言っても判らない人達なんですから(笑)

「どうせ」なんて思っていませんが。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

まだ解っていないな
ＩＣＣが日本で活動を開始した時の有様を間違いであると否定するならば、
当然ながら、完全解散せずに、形を変えて再スタートするなど到底認めら
れないだろう。
だからこそ、書き続けているのだ。


＞マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
＞内発的な信仰生活の形成ができない。
＞
＞純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
＞選び取っていかなければならない。
＞
＞キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

みんな一緒だ！

当然ながら、完全解散せずに、形を変えて再スタートするなど到底認めら
れないだろう。
→オウムって形変えて再スタートしたよな

あなたの気持ちは判りますが、やり方がちょっとねぇ・・・

然り

お前もＣＢＳか？！

４１０はハッキリ言って、気味が悪いです

>380
最近注目される機会がなくて手品しにきてました、すいません。

オマエみたいなのがいるからCBSの評判が悪くなるんだよ！

やはり、ラ○○○ルだったのねん♪

４１７は、やはりラ○○○ル？？？

ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。

ちなみに、手品以外に心理カウンセリングもしてました。

４１０だが、ＣＢＳって何だ？
わしとは無関係だが…

どいつも、こいつも、勝手な事ばかり言いやがって！

>423
オマエは引っ込んでな！！

>>421
> ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。

これがねぇ…。

全く他の教会と変わりがないんですよ。
父と子と聖霊の御名によって洗礼を授かる以上、
神学的な意味での救いは確実にあるんです。

TCCのメンバーはまごうことなきキリスト者。

問題は救いじゃなくて、キリスト者としての行動なんです。

> 全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
> そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。

私は脱会後、現在所属している教会で洗礼準備を受け直しています。
(「全くの求道者」ではありませんでしたが)ほとんど求道者と同じです。
この洗礼準備(名目は転会準備でしたが)ですが、
はじめてから終わるまで1年半ほどかかりました。

かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠、というよりは、
どうしてもそうなりますね。

マジでキモい。あんた悪影響よ。

どうして群れたがる？
ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。

４２８が
わしや

おいおい。ラファが心理カウンセリングしてんかよ！世も末だな・・・

>>428
> どうして群れたがる？
> ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
> 全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
> そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。

だーかーらー。コピペやめい。

>429
スッ込んでな

お前もヤメな。

そやから
わっしゃ
いうとるやないか

どうやら本物ファラと偽ファラがいるようですな．

>430
手品も素人だましのようなもんばっかでよくミスしてたもんな。カウンセリングなんてほんとやめれ。

ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。
どうしてこれからも、群れたがる？
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。
純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。
キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

今年はＪｕｂｉｌｅｅやるのかな、ＴＣＣ
ラ○○○ル、戻ってきてまた手品見せて―

こいつ、完全にいかれてる

はよ抜け出しなさい
そやからこう書いてるんや

ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。
どうしてこれからも、群れたがる？
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。
純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。
キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

らふぁのまねしようったってすぐわかるよ

ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。
どうしてこれからも、群れたがる？
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。
純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。
キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。
どうしてこれからも、群れたがる？
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。
純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。
キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。
どうしてこれからも、群れたがる？
マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。
純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。
キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

誰か↑こいつを管理者に告ってーーー！！！

んにゃ。ホッとくのが一番でしょう。このての変質者は無視しましょ。

>444
「荒らしだうざいやめろ」、とばかり繰り返すことも出来るが
あえて筋道立てて反論するなら

あなたが書いている、
>純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

という基準に基づいて行動していると一般信者は思っているし
逆にリーダーはそれにかこつけたマニュアルによる
集団管理を行っていることを十分わかっている。
だからあなたの言っていることは一般信者の心も
支配している側の心も動かしはしない。
だから、うざがられるだけなんだ。

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　〜二日間だけ無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＞４４６
すまんね。４４５ではないがほうっておけなかった。

＞だからジャイアンの弟子ですってば(笑)。そのまんま。

それってディサイプリング？（笑）それとも卒論の指導教官という意味か。

あ、別にレスは結構っす。

そうだね。良く考えたら、これってディサイプリングじゃん(笑)
本来ならイエスの弟子だもんね。結局こいつもｔｃｃと同じか。

この数日で、CBS批判者の質が下がってきたなぁ、ヲイ。

イソップさんらの発言スタイルにみられるある種の傲慢さって、
実は「正義の人」にありがちな問題点で、突っ込み甲斐のあるところなのにさ、
あんまり低レベルな批判ばかりだと、相手に↓みたいな言い訳を与えちゃうじゃん。

>でも、こういう人達に対するレスですから、仕方ないと思いますよ。
>これでも、かなり我慢して優しくレスしてるようにも受け取れるのですが(苦笑)

何者？と聞かれ、「ジャイアンの弟子だってば」と答えたこの男。
TCCから脱会したと言っても、結局はTCCと同じ縦社会の宗教に
属する奴だったのね。

４５２が言う通り、彼等のレスには傲慢さがあるね。特に最近の
イソップ、ジャイアンの弟子のレスは、偉そうに感じる言い回しもある。
それに対する批判だけど、ただ書けばいい！って感じだよね。
もっと、突っ込んで書いた方がいいかも！

えーと、別に彼（彼女）が何者でもいいんじゃないの？

ただ「ジャイアンの弟子」ってHNは、
TCCへの皮肉か何かだと思ってただけに
ちょっとウケタ。マジだったのね、アナタ。>「そのまんま」

「418」は450の間違い。アホ＞自分

ＣＢＳが駄目ならJDCCの紀藤弁護士が動くか？

アンチのアンチか。
もっと他に熱中できることないのかな〜

もっとも、私は「アンチ」ではない。
「批判」はするが「否定」はしないので。

>>457

自分が動く、との発想はないのかな？

なんかスレの勢いが凄い…。

>>455
> ただ「ジャイアンの弟子」ってHNは、
> TCCへの皮肉か何かだと思ってただけに
> ちょっとウケタ。マジだったのね、アナタ。>「そのまんま」

「そのまんま」ってところにむしろ皮肉を感じて欲しかったですね。:p

>>452
> この数日で、CBS批判者の質が下がってきたなぁ、ヲイ。
>
> イソップさんらの発言スタイルにみられるある種の傲慢さって、
> 実は「正義の人」にありがちな問題点で、突っ込み甲斐のあるところなのにさ、

では、ぜひ具体的に突っこんでみてください。:-)

> あんまり低レベルな批判ばかりだと、相手に↓みたいな言い訳を与えちゃうじゃん。
>
> >でも、こういう人達に対するレスですから、仕方ないと思いますよ。
> >これでも、かなり我慢して優しくレスしてるようにも受け取れるのですが(苦笑)

(私が言い訳したんじゃないんだけどなぁ…)

>>458
> アンチのアンチか。
> もっと他に熱中できることないのかな〜

いや、それ、僕らが言う台詞じゃないって(笑)。

「アンチ」の定義はさておくとして。

「TCC←アンチTCC←アンチ・アンチTCC」

という図式（の右端）を言ってるのかな？批判への批判は、
別に不当でも非生産的でもないんだけど。

皮肉なら、その図式に対してではなく、その中身に対して言わないとね。

>アンチのアンチか。
>もっと他に熱中できることないのかな〜

すげー単純化。
自分らへの批判は、ぜんぶこう言って切り捨てるわけだね！
（まあ最近のCBS批判者のレベルじゃ、こう言われてもしゃあないか）

>>461

それもそうだね。

CBS批判者の質を上げるのに必要なのは事実の確認能力をつけさせることだな。
修行して、ステージを上げてほしいね。

って、俺って偉そうだな−

>>462

つまり、このスレッドで一番レベルが高いのは自分だと？

もう寝るよ。

後は明日ね。
おやすみなさい。

どうせ返事するなら、自分のレスにたいする462の批判に応えりゃいいのに。そんな子供の反論でうやむやにするのでなくてさ。

>「TCC←アンチTCC←アンチ・アンチTCC」
>
>という図式（の右端）を言ってるのかな？批判への批判は、
>別に不当でも非生産的でもないんだけど。
>
>皮肉なら、その図式に対してではなく、その中身に対して言わないとね。
>
>>アンチのアンチか。
>>もっと他に熱中できることないのかな〜
>
>すげー単純化。
>自分らへの批判は、ぜんぶこう言って切り捨てるわけだね！

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
↑

>CBS批判者の質を上げるのに必要なのは事実の確認能力をつけさせることだな。

それは、２ｃｈを通してしかTCC情報を得ることができない／得ようとしない、すべての人に言えること。
それを「CBS批判者」に帰してしまうイソップさんの物言いは、ちょっといただけないな。

レスの数的に言えば、むしろこのスレのTCC批判者のほうが「事実の確認能力」のなさを露呈していると思うけどね（笑）。
「TCC潰れるかも」ってレスが流れたときの、アンチTCCによるのデマの嵐をごらんよ。

なんだか事象の一面しかみない人だねー

>>458
>アンチのアンチか。
>もっと他に熱中できることないのかな〜

なるほどね。この人、「CBSに批判的」っていう立場そのものが我慢ならないんだね。

「俺たちがTCCを批判するのはかまわないが、俺たちを批判するなんてけしからん。
お門ちがいだ」という訳だね。

かつて持てはやされていたリーダーたちに従ったための結果がこれが・・・ミニストリーの成長第一に
政治的に利用されたカップル達（けこ〜んさせれてしまった人たちはほんとうに哀れ）は今一度自分か
ら好きになったわけもなく結ばされてしまった今の関係をよ〜く考え直したほうがいい。

>>464
> >>462
>
> つまり、このスレッドで一番レベルが高いのは自分だと？

悪いけどそんなことこそどうでもいいような気がする。それより、

>>462
> 「TCC←アンチTCC←アンチ・アンチTCC」
>
> という図式（の右端）を言ってるのかな？批判への批判は、
> 別に不当でも非生産的でもないんだけど。

私もそう思います。
でも、それにしてはCBSを批判する側が持っている、批判の根拠が弱すぎるんですよね。
今のところ、又聞きで批判しているか、悪口のレベルを出ていないか。
どちらにしても論理的な批判が出てきていない。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/
があらわれてから批判者が増えましたが、
上記ページによると、「全て事実である」とありますが、
書かれていることが事実であるということについて、説得力のある記述がない。

>>463
> CBS批判者の質を上げるのに必要なのは事実の確認能力をつけさせることだな。

と書いてある通りです。

>>468
> それを「CBS批判者」に帰してしまうイソップさんの物言いは、ちょっといただけないな。

彼はCBS批判者に焦点を当てているのだから、その物言いは的外してませんか?

>>468
> レスの数的に言えば、むしろこのスレのTCC批判者のほうが「事実の確認能力」のなさを露呈していると思うけどね（笑）。
> 「TCC潰れるかも」ってレスが流れたときの、アンチTCCによるのデマの嵐をごらんよ。

こっちはこっちで、確かにそうですね。流石にあの時はへき易しました。

確かに確実に事実を把握することは大切だ。
ただ、４７１にもリンクが張ってあるＨＰと、掲示板で望みうる限りにおいて
同等のレベルにおける信用性を持った事実の公表が出来るのは
ジャイアンの弟子を始めとするＣＢＳのひとしかいないのでは？

>書かれていることが事実であるということについて、説得力のある記述がない。

と曖昧にするのもよいが、事実でないなら事実でないという
権利も義務も、ジャイアンの弟子とＣＢＳ側にはある。
そうでなければ事実と取られても仕方がない。

たしかに感情的に誹謗中傷をするものも多いが、
それを招くような態度にも問題がある。
ＣＢＳ側ではジャイアンの弟子など少数しか
アイデンティファイドされていないから
彼らに中傷が集中しているようだが、非は
どちらにもあるだろう。

>>474
> 確かに確実に事実を把握することは大切だ。
> ただ、４７１にもリンクが張ってあるＨＰと、掲示板で望みうる限りにおいて
> 同等のレベルにおける信用性を持った事実の公表が出来るのは
> ジャイアンの弟子を始めとするＣＢＳのひとしかいないのでは？

おっしゃる通りですね。

> >書かれていることが事実であるということについて、説得力のある記述がない。
>
> と曖昧にするのもよいが、事実でないなら事実でないという
> 権利も義務も、ジャイアンの弟子とＣＢＳ側にはある。
> そうでなければ事実と取られても仕方がない。

言っておきますが、何も考えていないわけではありません。
ただし、件のページに対しての反論もしくは何らかの釈明をするとしても、
私だけが先走って出すわけにはいきません。

また、事実だから全てを明らかにできる、というわけではありません。
他人のプライバシーやセキュリティにまで配慮した上で
アクションを起こさなければならない難しさをご理解いただけないものでしょうか。

> たしかに感情的に誹謗中傷をするものも多いが、
> それを招くような態度にも問題がある。

確かに。このところの態度は反省しています。

風俗で働いてた娘もいるからねぇ
上手に立ち回れば罪悪感に悩まされることもないョ

おはようございます。

「CBS批判者」なんているのかな？
「祭り好き」はたくさん居るみたいだけど。

情報の事実確認なんかネット上ではできません。
何より必要なのは「行動力」「コネ」「根性」です。

私は今まで自分で見聞したことしか「情報」として利用していない。
名無しのごんべいが書いていることなんて信用にあたいしませんね。

＞「祭り好き」はたくさん居るみたいだけど。

そうに決まってるじゃん。
つーか、それを知りながら、長年２ｃｈに貼りついてスレッド更新し続けてたんだろ？パート１２はともかく。
ヤジの風向きが変わったからって、何を今更、、、。

＞私は今まで自分で見聞したことしか「情報」として利用していない。
＞名無しのごんべいが書いていることなんて信用にあたいしませんね

これも同じ。

140 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/18 19:55
>その後、声をかけてくだされば、ＣＢＳ批判でも何でも
>受けしますよ。直接顔と顔を合わせて議論しましょう。

要は、この人が言いたいのは
「匿名野郎の批判なんかにいちいち相手してられっかよ、クソ信者どもが」
ってことでしょ。

これ、一見正論に聞こえるけど、そもそもネット上でのＴＣＣ批判の場に２ちゃんを
選んだのは、ジャイアンらのＣＢＳのほうなんだよね。

だったら２ｃｈ名物の「匿名による批判」がいっぱい出てくることも折り込み済みな
はずで、そうした批判にも応じるくらいの腹は決めてないと、おかしいんじゃないの。

実際じぶんたちは、ここで信者に議論をふっかけて
「この程度の質問にも答えられないんですかぁ、議論から逃げるんですかぁ、
ＴＣＣは真摯な批判に答えられないんですねぇ」とさんざんやってきたわけだからね。

CBSの連中も、批判が集中してくると態度が変ってくるね。冷静さを装っても、
怒りや焦りがレスに滲み出てきてる。まさか、自分達が批判されるなんて思っても
みなかったような感じがするね。

>「CBS批判者」なんているのかな？
>「祭り好き」はたくさん居るみたいだけど。

あなたの意見って、すっごく馬鹿みたいですよ。CBSが全てにおいて良い組織だと
思ってらしたのですか？そうだとしたら、激しい自惚れですね。
かつてのTCC同様の考え方そのものです。そもそも、イソップさんはTCCの信者でしたね。
なら、こんな馬鹿げた考え方してるのも納得出来ますが。

>>480
> CBSの連中も、批判が集中してくると態度が変ってくるね。冷静さを装っても、
> 怒りや焦りがレスに滲み出てきてる。まさか、自分達が批判されるなんて思っても
> みなかったような感じがするね。
だから何？

>「CBS批判者なんているのかな？

はぁ？イソップさん、本気でそんな事を思ってるんですか？

キサマには用は無い！

愚か者よ！犬よ！よく読め！犬！

現実を見たほうがよい。確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
十字軍でも神からの啓示を受けてたくさん殺したではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ。

479 ：そのまんま ：03/05/25 10:53
> 140 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/18 19:55
> これ、一見正論に聞こえるけど、そもそもネット上でのＴＣＣ批判の場に２ちゃんを
> 選んだのは、ジャイアンらのＣＢＳのほうなんだよね。
>
> だったら２ｃｈ名物の「匿名による批判」がいっぱい出てくることも折り込み済みな
> はずで、そうした批判にも応じるくらいの腹は決めてないと、おかしいんじゃないの。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

これ、一見正論に聞こえるけど、２ｃｈ名物の「匿名による批判」がいっぱい
出てくるからといって批判に応じなきゃいけない、というルールは２ｃｈには
ないんじゃないの。
そのかわり「無視する」という反応をどう受け取るのかは自由だけどな。

>479
都合が悪くなると開き直るのがCBSのヤリ方です。所詮こんなもんです。

482.486←あんた達CBSの人？

また変な荒らしが出てきたなぁ・・・・・

>>488
> 482.486←あんた達CBSの人？

ＣＢＳに味方する香具師がいるってことが、そんなに許せない？
ＣＢＳだけじゃないのね。心の狭さを露呈しているのは（ﾌﾟ

>ＣＢＳに味方する香具師がいるってことが、そんなに許せない？
>ＣＢＳだけじゃないのね。心の狭さを露呈しているのは（ﾌﾟ

やっぱCBSの人達って心が狭いのか

なんか身内の喧嘩を見せてるようでアレなんですが、

>>477
> おはようございます。
>
> 「CBS批判者」なんているのかな？

その認識はちょっと違うと思うなぁ。

> 「祭り好き」はたくさん居るみたいだけど。

まぁ2chだから仕方ないやね。

> 情報の事実確認なんかネット上ではできません。
> 何より必要なのは「行動力」「コネ」「根性」です。
>
> 私は今まで自分で見聞したことしか「情報」として利用していない。
> 名無しのごんべいが書いていることなんて信用にあたいしませんね。

それ言ってしまったら2chのTCC情報っていったい…って話になるよなぁ。

もちろん、情報の取捨選択という意味では
自分で見聞きすることの重要さって無視できないんだけれど、
2chの名無しのごんべいが書いていることをとっかかりに
TCCを脱会している人がある程度の数はいるんだもの。

つーわけで、悪いがあんまり同意できん > イソップ

>>480
> CBSの連中も、批判が集中してくると態度が変ってくるね。冷静さを装っても、
> 怒りや焦りがレスに滲み出てきてる。まさか、自分達が批判されるなんて思っても
> みなかったような感じがするね。

そりゃぁ罪人ですから(とTCCみたいなことを書いてみる)。

我々が2chを利用しているという側面はありますし、
正直これだけ批判されりゃ心にひっかかるところはありますが、:-)
2chでの評判のためにCBSがあるわけではないので、
CBSは所詮その程度だと思って頂いて一向に構いません。

(だったら書かなきゃいいのに、とか自分でも思いますが)

イソップはCBSの本性を現し、ジャイアンの弟子がその無様さの建て直しをする。

>イソップはCBSの本性を現し、ジャイアンの弟子がその無様さの建て直しをする。

それってTCCの図式そのものじゃん！

>>495
> >イソップはCBSの本性を現し、ジャイアンの弟子がその無様さの建て直しをする。
>
> それってTCCの図式そのものじゃん！

「TCCの図式」とは一体何でしょう?

ひとつひとつの事象を取りあげて「これはTCC的だ」というのは
本質的にナンセンスです。
TCC的な要素を持っていることではなく言動の傾向こそを問うべきです。

たとえば、
ある会社に、先輩社員が新人をトレーニングするという制度があるとしましょう。
通常、これはOJTと呼びますが、
「ディサイプリング・システムだ」と言ってしまうこともできるわけです。

こういった例を検証していけば、
TCCの要素ひとつひとつのある・なしを批判することがいかにナンセンスか
お分かり頂けますか?
もちろん、傾向は要素からはかるしかありませんが、
要素だけを見ては批判も的外れです。
これは、丁度文脈を無視した聖書の読み方が
間違った聖書理解に繋がるのと同じような構図です。

CBSを批判したいのであれば、
要素からきちんと傾向を読みとって批判して頂きたいと思います
(私がTCCの傾向を一貫して批判できているかというと、それも怪しいのですが)。

あと、はっきり言っておきますが、
イソップの言うこと全てがおかしいと思っているわけではありません。
単にイソップと意見の相違があっただけです。

>あと、はっきり言っておきますが、
>イソップの言うこと全てがおかしいと思っているわけではありません。
>単にイソップと意見の相違があっただけです。

いや、明らかにオカシイでしょう！だって、自分達には批判される事など無い！
などと言ってるんだから。

ってか、説明長すぎ

>>497
> いや、明らかにオカシイでしょう！だって、自分達には批判される事など無い！
> などと言ってるんだから。

それ、

>>477
> 「CBS批判者」なんているのかな？

という言葉の日本語訳ですか? 全然意味が違うと思いますが。

(あーもーまた喧嘩腰だよ。2chだから仕方ないけどね)

CBSの批判って楽しいかな？
TCCが変わってしまって、ツッコミどころが減ってきている皺寄せが来ているだ
けのような気が・・・

>>ジャイアンの弟子

居るのは「自称」CBS批判者でしょうね。
マジで批判するにはそれなりの情報を手に入れなければならないしね。

例のホームページが「自称批判者」の唯一のバイブルになっているらしいけど
出所不明の情報に翻弄されるのはコリゴリしているのじゃないのかな？

是非ホームページの製作者に問い合わせて事実確認をして下さいね。

2ちゃんの情報は「ある程度」でしかないのは当然です。
それで私は自分で見聞した情報しか相手にしていないのです。
過去ログ見てもそうなっているでしょう？

TCC脱会者は2ちゃんを見て新しい情報を知ったのではなく、
自分尾身の回りに起きている出来事を理解できるようになったのではないかな。

平日は仕事が忙しいので2ちゃんを見れません。
皆様また来週。

ええと、そろそろTCCについてのスレッド立てていいですか？

追記

正義の人ぶって、冷静さを演技するのもつかれるな〜。
って言うとうれしいですか？

出る釘は打たれると、まあ日本的ですね。

それではまた来週。

>>500
> CBSの批判って楽しいかな？
> TCCが変わってしまって、ツッコミどころが減ってきている皺寄せが来ているだ
> けのような気が・・・

楽しいみたいですよ。:p

こらこら。そのような言い方が、みんなを逆撫でしてるんですよ（＾＾；
もう・・・；またCBS批判に火が点くじゃないですか(苦笑）

ここでCBS批判をしてる人達って、ただ単にネタに飢えてるだけの人なんですから。
無視した方がいいですってば！

イソップさんも、あまり刺激しないようにね（＾＾；
CBSに対するくだらない批判は無視して、そろそろ本来のTCC問題に戻りましょう！

本日の全体礼拝行って来ました。
1階席も2階席もほぼ満席でしたが、比較的前の方に、空席を見つけて、
首尾よく座ることができました。
前半は老婦人の証し、聖餐式と献金でした。以前出席した時は
パンとブドウ液をまわしてもらえなかったので、
一応パンをとる前に、「私もとってよいのでしょうか？」
聞くと「どうぞ」と言われ、今日は、与ることができました。

ブレイクを挟んで後半は「ファミリーだけの時間にしたいのでよろしくお願いします」と司会者。
「部外者は出て行って欲しい」ということなのかと、少々心配になり
隣りに座っていた姉妹に「私は他教会で洗礼を受けたクリスチャンなのですが
この後もいてよいのでしょうか？」と思わず聞いてしまいました。
姉妹はちょっと驚いた顔をされましたが、
「実は、今私たちの教会も大きな変動の時期で、他の教会へ話を聞きに行っている
メンバーもいます。そういう関係の話がこれからなされると思いますので、
他の教会でも洗礼を受けたクリスチャンなら全然問題ないと思います」
と言われ、安心して後半もじっくり聞くことができました。
内容については、「う〜ん、ほんとにＴＣＣ変われるのかな？？？」
というのが正直な気持ちでしたが、メンバー個々の意識は確実に変化している
感触はありました。聖餐式もそうですが、私がＴＣＣのメンバーではないと知っているのに、
私の隣りに座った姉妹が賛美の時、ごく自然に手を私の背中に当てて、
一緒に賛美をしました。こんなことは、今までありませんでしたから。

何より必要なのは「行動力」「コネ」「根性」です。
→そう、それさえあればＴＣＣで立派にやっていける!!

私の隣りに座った姉妹が賛美の時、ごく自然に手を私の背中に当てて、
一緒に賛美をしました。こんなことは、今までありませんでしたから。
→うれしかったんやろう、いうてみい！！
姉妹はちょっと驚いた顔をされましたが、→その姉妹はまさか
２ｃｈでＴＣＣを批判している張本人だったとは思うすべもあるまい．…

ブレイクを挟んで後半は「ファミリーだけの時間にしたいのでよろしくお願いします」と司会者。
もれも意味がわからんかった．私はメンバーだけのことかと思ったけど
何でちゃんといわなかったんだろう．
既婚者だけと言う意味にも取れたし･･･へんなの

いい交わりは取れましたか？
残念ながらお顔を拝見することはできませんでした．
でもいつもは全体だと床に座るほどぎっしりなのに空席もあった
やはり脱会者がかなりいるものと思われ

＞アンチのアンチか。
＞もっと他に熱中できることないのかな〜

＞「CBS批判者」なんているのかな？

＞出る釘は打たれると、まあ日本的ですね。

↑

わはは！
この人、めっさ分かりやすい、白黒ハッキリ型の啓蒙主義的リベラリスト「かぶれ」なんだなあ。
（マトモなリベラリストなら、こんなハズい発言は死んでもしないのだが。）

自分のことを「出る杭」ねえ。つまり「迫害」ってことね。
いくつか単語を入れ替えれば、そのまんま「カルト信者」の発言だだよ〜。

なんか最近、「呆れる」を通り越して、親近感がわいてきたよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

CBSネタで５００超えるとはね・・・たったの２週間で・・・。

やっぱ２ちゃねらーは祭り好きだね。
TCCなぶりもCBSなぶりも、ネットでは同じ娯楽だものね。

本質は何も変わらないのに、CBSなぶりは「くだらないこと」で、TCCなぶりは「正しいこと」だと
無邪気に信じてる人が、まだいるみたいだけど。

>>512「いい交わりは取れましたか？」

そうですね。礼拝後、私と話してもよいという現役二人と、
差し向かいで３時間、「救いと何か？」「イエスと神の子と信じるとは？」
「復活とは？」「天国･地獄とは？」etc.久しぶりに議論を戦わせてしまいましたが、
その二人も、午前の礼拝に出ていましたので、共通の出発点とすることができました。

それにしても、昨日のＲ牧師の説教は「み言葉に、聖句に帰れば教会は変われる」
という相変わらずの一本調子でしたね。

CBSの人のレスを見てると、やっぱり「自分のとこが一番正しい」みたいな感じに
受け取れる。ちょっと、傲慢な感じだ。特に、ジャイアンの弟子とイソップの２人！

>513

CBSがカルトかどうかは判らないけど、少なくとも２ｃｈにカキコしてる
CBSのメンバーはカルトに近いものがあるんじゃない？
相手を批判しつつ、自分達の正しさをアピールしてんだから。

永遠なのか本当か　時の流れは続くのか
いつまで経っても変わらない　そんな物あるだろうか
見てきた物や聞いたこと　今まで覚えた全部
でたらめだったら面白い　そんな気持ち分かるでしょう

答えはきっと奥の方　心のずっと奥の方
涙はそこからやって来る　心のずっと奥の方

なるべく小さな幸せと　なるべく小さな不幸せ
なるべくいっぱい集めよう　そんな気持ち分かるでしょう

情熱の真っ赤な薔薇を　胸に咲かせよう
花瓶に水をあげましょう　心のずっと奥の方

わけの判らん荒しはヤメなさいっつーの！

「馬鹿、愚か者、犬、ボケナス、ボケ、DQN、」などの言葉を使う、
自称「クリスチャン」や「福音派」「カトリック」の人たちへ。

イエス様はこう言われました。
マタイによる福音書
5:21 昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
5:22 しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
5:23 だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
5:24 供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出て行って、まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。それから、来て、その供え物をささげなさい。
5:25 あなたを告訴する者とは、あなたが彼といっしょに途中にある間に早く仲良くなりなさい。そうでないと、告訴する者は、あなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡して、あなたはついに牢に入れられることになります。
5:26 まことに、あなたに告げます。あなたは最後の一コドラントを支払うまでは、そこから出ては来られません。

ヤコブ書にもこう書かれています。
4:11 兄弟たち。互いに悪口を言い合ってはいけません。自分の兄弟の悪口を言い、自分の兄弟をさばく者は、律法の悪口を言い、律法をさばいているのです。あなたが、もし律法をさばくなら、律法を守る者ではなくて、さばく者です。
4:12 律法を定め、さばきを行なう方は、ただひとりであり、その方は救うことも滅ぼすこともできます。隣人をさばくあなたは、いったい何者ですか。

>>519
名も無い花だからこそ信じた
革命の先駆者になりたいから

花は人に見られる為に咲くのではなく
命の輝きを神に捧げる為に咲く

「東京キリストの」というブランドにこだわり
サークル化する必要なんて無かったんだ

>518
やはり、自分達の正しさをアピールしてるように感じますか？
確かに、そのような誤解を招いても仕方の無い内容はありますが、
２chに書き込みしてるCBSのメンバーにしてみたら、
そんな気は無いと思いますよ。まぁ、彼らも人間ですから時には感情が
そのままレスに現れる事もありますが。（特にイソップさん、ジャイアンの弟子さん）
でも、少数にしろ誤解を受けてる人がいるのなら、CBS側も謙虚に受け止めるべきですね。
ただ、反論や批判したりするのでなく、仮にもキリストに仕える身であると言うならば、
そうするべきでしょう。
私は正直、彼らが２chに書き込みをするのは良く無いように思えます。
まともな議論や相談、詳細を記したいならCBSのHP内でやった方が良いと思うからです。
どんなに正論や、まともな事を書いても２chでは正しく伝わらないと感じるからです。

「私は正直、彼らが２chに書き込みをするのは良く無いように思えます。
まともな議論や相談、詳細を記したいならCBSのHP内でやった方が良いと思うからです。
どんなに正論や、まともな事を書いても２chでは正しく伝わらないと感じるからです。」

そんなことは彼らも最初からわかってるはず。そのうえで、「情報の正確さ」や「まともな議論」を
犠牲にしてでも、マスに広くアピールできる２ｃｈのほうを選んだんだろ。それはそれで賢い戦略だと思うよ。
優秀なブレーンがいるわけでもないCBSのような弱小サークルがHP作ったって、マスへの影響力は
たかが知れてるからね。現に、ジャイアンのBBSだって閑古鳥状態だし（ページ全体のアクセス数だって、
２ｃｈ経由が大半だろ？）。

だから
「情報の事実確認なんかネット上ではできません。」
「私は今まで自分で見聞したことしか「情報」として利用していない。
名無しのごんべいが書いていることなんて信用にあたいしませんね。」

なんつー台詞を、いまさらイソップが吐くのは、笑止千万なんだよ。
無責任なレスで盛りあがるスレを何年も利用してきた、おまいらの言うセリフかよ、ってね。
あとは>>479で言い尽くされてるかな。

>524
なるほど。確かに広くアピールしたいのなら2chがいいでしょうね。
それで、TCCのあり方と同時にCBSの良さも悪さも出てくるでしょうから。
あとは、CBS彼等に対する批判への対処の仕方が問われるでしょうね。
中には、面白半分で批判してる人もいるでしょうが、率直な意見として
批判してる人もいると思います。だから、全ての批判に対してただ否定したり、
正しさをアピールするのでなく、謙虚に受け止めて書き込み内容や態度に
注意していく事が大事でしょうね。
でないと、TCCが取ってきた態度と変らなくなってしまいそうですから。

＞まともな議論や相談、詳細を記したいならCBSのHP内でやった方が良いと思うからです。

そんなの以前から散々批判されてきたことだろ。いつまでも２ｃｈに居座りつづけながら
「２ちゃんはデマが多くて辟易」とブーたれるCBSメンバーがいるけど。アホかと。デマの多さも
（おまいらが散々利用してきた）２ｃｈの知名度の裏面じゃねえか。

不満なら出てけよ。「まともな議論」がしたけりゃ余所のページでやれ。

「余所？そんな時間も余裕もねえよ」って？だったら２ｃｈねらーの無責任さにブツクサ言うんじゃねえよ。

どうでもいいけど、ネット活動を２ｃｈに依存してる「サポートグループ」って、相当滑稽だぞ。

おれは2ch見てTCC入信を踏みとどまったから
とりあえず感謝。

>>527
まあ、こういう効果は否定せんわな。

ただ、それと、上で言われているような批判は分けて「議論」すべきだと思うが。

>528

議論「すべき」かな？
議論するには、情報に基づかなければならないわけでしょ。
議論するに値する正確な情報を持っている人が、ここにいるのだろうか？？

情報があっても、誤魔化しのレスや情報を他にそらすようなレスで消えてしまうって。
だって、ここはｔｃｃに関するスレなんだから。

CBS関係の批判が多いようですが、その大半がネタ作りの為に書き込みされてるものです。
だから、この様な批判情報には惑わされないようにしましょう。
このスレにある本来の目的に戻りましょう。

これらCBSに関する批判内容は、誤解やデマであり真実ではありません。

>532
アンタ本気でそんな事を言ってるの？

>533
当然です。だって、イソップさんやジャイアンの弟子さんが言ってるように、
CBSに対しての批判には何の根拠も無いんですから。
ここで騒ぎたい人が勝手に書いてる無いように過ぎません

あのさ、ここはtccに対してのスレなんだよ。CBSの事を言いたければ新しいスレを作って、
そこで思いっきり批判しなよ！

>ファミリーだけの時間にしたいのでよろしくお願いします」と司会者。

ジャイアン氏を意識しての発言としか思えない。
だって、ジャイアンはここで礼拝参加を宣言しているし、ＴＣＣのトップは
ジャイアントの接触を図っているわけでしょう。
帰らないのを見て、牧師が適当に話したが、知識もないから相変わらずのことしか
言えない。そんな構図が目に浮かぶようです。
ジャイアン氏は今後抜き打ちで礼拝に参加したほうがいいのでは？

>>535
そうだよ！みんな、ちゃんと１を読もうよ！

>なお、当スレッドは、「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を目的としております。われわれCBSに
>批判的な 書き込み・苦情・質問等は一切みとめておりませんので、ご了承下さい。

「議論するには、情報に基づかなければならないわけでしょ。
議論するに値する正確な情報を持っている人が、ここにいるのだろうか？？」

あのさ〜、５２４、５２６あたりで言ってるのは、「CBSのネット活動」、特に２ｃｈでの
振る舞いについての話なんだから、さしあたり必要な「情報」って言えば、
せいぜいこのスレの過去ログぐらいで十分なんだけど。

それって誰にでも平等にアクセス可能なソースだよね？（笑

ちなみにCBSとはTCCあってのものなんであって、CBSについての話題はスレ違いでもなんでもないよん。

>538

そんな掲示板での振る舞い程度のネタで、議論して面白いのかな・・・？

＞536
「ファミリーだけの時間」？？かあ？？　初めて聞きました。
たしかに抜き打ちでジャイアン氏が行ったら
牧師の言うことが変わってるかもね。

>539

楽しい人もいるんじゃない？会員数１０００人にも満たない宗教団体を、
本業そっちのけで突つきまわして喜んでる大学教員もいる世の中なんだから。

おっと、そろそろジャイアンが登場するかな。

「復活とは？」「天国･地獄とは？」etc.久しぶりに議論を戦わせてしまいましたが、

ほほほ　議論好きな先生だこと

全くだよな
ＴＣＣもソフト化してきたことだし、ジャイアンも
モルモン批判とか、他のにうつれば
最近、よく広告されてるマイヤトレーヤについても講演に言って
報告してくれよ　あれも1回言ったことあるけどかなり胡散臭かったぞ

そーそー、江川紹子だって
新境地開拓に必死なんだからさ（なんのこっちゃ）
イラク問題がどうこうってさ。

>>524

>現に、ジャイアンのBBSだって閑古鳥状態だし（ページ全体のアクセス数だって、
>２ｃｈ経由が大半だろ？）。


どうして分かるのですか？

>>524

>現に、ジャイアンのBBSだって閑古鳥状態だし（ページ全体のアクセス数だって、
>２ｃｈ経由が大半だろ？）。


どうして分かるのですか？

>>546
> >>524
>
> >現に、ジャイアンのBBSだって閑古鳥状態だし（ページ全体のアクセス数だって、
> >２ｃｈ経由が大半だろ？）。
>
>
> どうして分かるのですか？

2chのスレの方がGoogle様のランクが上だから。
漏れも2chがきっかけで脱会したもんでね。

>>534
> >533
> 当然です。だって、イソップさんやジャイアンの弟子さんが言ってるように、
> CBSに対しての批判には何の根拠も無いんですから。
> ここで騒ぎたい人が勝手に書いてる無いように過ぎません

そういえば
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/
を書いた香具師って誰よ？全然スレに出てきてないぞ。
普通なら書いた本人が真っ先に
イソップやジャイアンとその弟子を叩くだろうに。

＞＞まともな議論や相談、詳細を記したいならCBSのHP内でやった方が良いと思うからです。
＞
＞そんなの以前から散々批判されてきたことだろ。いつまでも２ｃｈに居座りつづけながら
＞「２ちゃんはデマが多くて辟易」とブーたれるCBSメンバーがいるけど。アホかと。デマの多さも
＞（おまいらが散々利用してきた）２ｃｈの知名度の裏面じゃねえか。
＞
＞不満なら出てけよ。「まともな議論」がしたけりゃ余所のページでやれ。
＞
＞「余所？そんな時間も余裕もねえよ」って？だったら２ｃｈねらーの無責任さにブツクサ言うんじゃねえよ。
＞
＞どうでもいいけど、ネット活動を２ｃｈに依存してる「サポートグループ」って、相当滑稽だぞ。

あなたのような人がいるから
イソップやらジャイアンの弟子やらの口が悪くなるんでしょう。
自分で火に油をそそいでいることに気付かないのでしょうかね。

>あなたのような人がいるから
>イソップやらジャイアンの弟子やらの口が悪くなるんでしょう。

かれらが傲慢だったり、デマや荒らしに閉口してみせたりしているのは、
CBS批判が出てくるずっと前からでしょう。
原因と結果を勝手にでっちあげるのはどうかと思いますが。

>自分で火に油をそそいでいることに気付かないのでしょうかね。

分かっててからかってるのだと思いますよ。

宗教なんてものは全て無くなってしまえばいいんだ！
どいつもこいつも、聖者面して胡散臭い連中ばかりじゃねぇか！
誰かの為にやってます！みたい事を言ったりしてるけどよ、
だったら、遠慮しねぇで、思いっきりやれよ！何が、「tccが許可してくれれば」
だよ！イソップにジャイアン達！お前ら、もっともらしい事を言って、人を助けたい！
って言うなら、中途半端な事してんじゃねぇよ！色々と論理的な事言ってるけどさ、
逃げの口実にすぎねぇんだよ！礼拝に参加したんなら、もっと大きな行動を起こせよ！
それが出来ないんなら、二度と関るんじゃねぇ！やってる事が半端過ぎんだよ！

う〜ん…；激しいね〜(苦笑)
まぁ、お気持ちは判らんでもないけどね（＾＾；

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

>551
どのような行動だったらあなたの目から見て、「半端じゃない」ものに写るのかは
知りませんが、彼らの行動によってTCCから抜け出せたり、入らないで済んでいる
人達がいるのも事実ですよね。

そのような否定は意味がないように思えますよ。

>>551
釣り人は、やたら声を張り上げたり動き回ったりしないものです。
何が「大きな行動」かは、見かけでは判断できません。

えっ！？ジャイアンは釣り人だったの？釣った獲物は自分の家へお持ち帰りか(笑)

ジャイアンさんは、TCCに罪を感じたから信者達を救うんでしょう？
イエスは罪に対して激しかったよね！？だったら、あなたも罪に対して
もっと違った行動を取った方がいいのでは？なんか、TCCの信者を救いたいって
言いながら、自分の身を一番に考えてやってない？

＞５５７
お前は判って無いよ。CBSの連中は突っかかっても安全な所しか
行動しないんだから。最低限の力で良い事をして、それを大きくアピール
してるのさ。そう、卑怯者で偽善者の集まりがCBSなのさ！
だから、＞５５１←の怒りも判る気がする

最近、CBSをかばう様なレスがあるけど、あれってCBS側の自作自演なんじゃない？(笑)

>>554

>彼らの行動によってTCCから抜け出せたり、入らないで済んでいる
>人達がいるのも事実ですよね。

確かめたわけじゃないけど、たぶん事実でしょう。

問題なのはその後、「運悪く」CBSに関わっちゃう人たちのケースで、
CBSが元信者たちに及ぼす悪影響、なんですよね。

悪影響というのは、例えばイソップさんら自身がたびたびウッカリ露呈しているように、
「カルト的」な２元論思考がそのまんま保存されてしまう、とか、そういうこと。
このスレのCBS批判者たちが批判してるのもそういうことでしょう。５５１はどうか知らないけど。

そういうことを何も知らない人たちを、CBSは勧誘しているんです。例えば、TCCスレの１で毎回ごとに。

CBSに対する批判は、論理的な証拠を示して行ってください。
それ以外のものは、デマや偽り、他団体の妬みとします。
大体、このような批判を受ける筋合いは無いです。あなた方は、
ネタに出来れば何でも良い！と、手段を選ばな過ぎます。正しいものは
正しいと伝えるべきです。

犬よ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。

アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。何が鎖国だ。笑わせるな。W
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

批判の矛先が別な所に向いてるようですが、なんの根拠も無い
デタラメみたいですね。まあ、盛り上がるのが目的なら良いのでしょうが、
それにして、頭の悪いレスが多いですよね(笑)
それけ、CBSへの批判がデマだと確信できます。

＞それ以外のものは、デマや偽り、他団体の妬みとします。

↑
うえの文章、主語はだれ？（笑）
もしかして君？
まあ、どうぞご勝手に（嘲笑）。

イスラム教原理主義アルカイーダがアメリカに報復宣告をした。９/11なみのテロを起こすそうだ。アメリカとその支援国に対する報復をはっきり歌っている。もちろん日本も含まれている。すでに、エール大学で爆破事件が起こった。アメリカはオレンジ色に警戒レベルを上げた。
バチカンもついにテロに対して世界が結束して反撃すべきと声明した。進歩である。テロリストが世界を破壊しようとしている。この歴然たる事実に目を伏せて、戦争反対論を唱える偽善者は、全員北朝鮮にでも疎開しろ。
日本はアメリカに一致してテロに反撃すべきである。
北朝鮮工作員が300人国内に潜伏して爆弾を作っている。彼らはアメリカ同時多発テロを超えて、世界同時多発テロを計画中なのだ。
今は嵐の前の静けさと思え。
お前たち犬どもは、同時テロが日本に起きたときに始めて、俺に感謝するだろう。
やはり、本当だったんだと知るだろう。
だが、そのときでは遅いかもしれない。今から、アメリカの犬としての自覚を持って、主人のために祈るのだ。それしかお前たちにはできないのだ。
わかったか！犬！

????????

つーか、お前が必死に書きこんでる（どうでもいいけど、投稿する前に落ちついて読みかえせよ）
このスレッドの主旨って、実はCBSを茶化すことなんだけど、お前、もしかして気がついてない？

>大体、このような批判を受ける筋合いは無いです。

>正しいものは
>正しいと伝えるべきです。

そうそう。だからTCCは、批判など意に介さず、ミコトバをノベつたえてきたんだろうねえ。
迫害にもめげず（嘲笑）。

567は、>>561 >>563に向けてのレスね。

>561

>論理的な証拠を示して行ってください。

論理的な証拠、ねえ…。

太郎くんのクチがカレー臭いのは、奴の昼飯がカレーだったことの証拠だが、
太郎くんの口臭は論理的か？

もちっと頭良くなれよ（ムリか）。

>>557
「イエスは罪に対して激しかったよね！？」
どの聖句を根拠にそのように判断されますか。
（同じ主張を以前ＴＣＣのリーダーがマルコ11章15〜17節の
イエスが神殿から商人を追い出す箇所を根拠に語っているのを
録音テープで聞いたことがありますが）

しかし、イエスは罪びとに対して限りなく寛容で優しかった
ということもできますよね。
ＣＢＳの世話人であるＨ牧師と私の共通理解として、
ＴＣＣのメンバーたちは同じ主にある兄弟姉妹です。
そして、兄弟に対する忠告のあり方としてイエスが私たちに
示している基準はマタイ18章15節以下
�@「二人だけのところで忠告」
　↓　　　　
�A「他の人を交えて忠告」
　↓
�B「公の場（教会）での忠告」

これまで私がしてきたのは�@、そしてちょこっと�Aの段階です。

そして、現在ＴＣＣは少なくとも「唯一の教会」という教義を
誤りとして認めました。主任牧師も責任を取って退任。
聖書に立つ「唯一の教会」ではなくなったＴＣＣが
今後、どのように進んでゆくのか見守りたいと思います。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

聖書に背いて、兄弟をこれまで「滅びの子」呼ばわりし、また先導してきた罪は
「退任」……ですか？
それだけですか？
偽預言者の報いは、別途、神様から直接あるんでしょうな。

代表牧師の大学院行きももうちょっと考えてみぃ
彼の母校であるハーバードの大学院に行くのなら学費が
２年間で最低１０００万はかかるよ
その間に家族５人、アメリカでの上流階級としての生活を送るわけだ
（アメリカは日本人が想像できないくらい貧富の差が激しいよ）
もちろんその金が、こんな事態になってまでTCCから出るとは思わない
しかし彼らにはそれだけの金があったということだ
私はもうクリスチャンではない、すべてが運命なんだと思って
生きているただの世間のゴミ
もうすべてが運命だったと思うしか精神の均衡は保てない

どうして
飛び出さないのかな？
どうして
「変革」「改革」ではなくて、
「完全否定」からスタートしないの？

まだ群れたがってる

「集団的な管理」されないと、気が済まないんだろうか？

>彼の母校であるハーバードの大学院に行くのなら学費が
>２年間で最低１０００万はかかるよ

まあ、奨学金やら助成金やら、いろいろあるからねえ。
彼は卒論がHBRに載ったっつー噂を聞いたが、それが事実なら
そういう人材には、何らかの補助がどっかから出るのでは？
１００パーセント自腹ってことはなかろうね。

どうして群れたがる？
ＩＣＣの「伝道」で「救われた」人は、自分の「救い」を吟味する必要がある。
全くの求道者として、聖書的な教会に通う覚悟が必要。
そのためにも、かつての「兄弟姉妹」とは没交渉となることが不可欠。

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
http://www.dvd-yuis.com/
女〇〇生、オ〇〇コ〇出し！
http://www.dvd-yuis.com/
超薄〇し！いろいろあるよ！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/

>578

さっぱり分からん。

どうして
ＴＣＣを飛び出さないのかな？
どうして
ＴＣＣを「完全否定」して、
他教会での「求道者の立場」からスタートしないの？

異端です

yabaiyo
また外国から変な宣教師が来た。
絶対フランクの代りだよ。
他教会で優秀にリードし、とかいってるよ。
ジャイアン、日曜礼拝にでたのならきいただろ。

>>583
えっ、ほんとですか？初耳です。
監督の任命式（祈り）まではいたのですが、その後でしょうか？

一昨日の礼拝に出た感想を公開日記に「久々の東京キリストの教会」と題して書きました↓
http://www.memorize.ne.jp/diary/92/19899/

>573
その金使って、２〜３年間遊んでくるだけだろ。
その後、いつもの得意のハッ○リをかますんだろ。
だいたい、米○の弁護士資格を取ってどうやって、日本で使うんだよ。
そんなこと言ってる時点で気が○ってるとしか思えないね。

http://pacrim.ucd.net/index.htm

こんな妥協の仕方じゃ、離れた人に本当に申し訳がたたない。

唯一の教会という部分だけを悔い改め、かつての教会の危機とよばれれたころのように
徹底的にリカウントコストをして再出発すればいいと思った。

そうすれば、だらだらと教会に引きずられて残っている人も
気持ちよく違う教会に行くことができる。

まだ「集団的な管理」されないと、気が済まないんだろうか？
まだ群れたがってる
どうして
飛び出さないのかな？
どうして
「変革」「改革」ではなくて、
「完全否定」からスタートしないの？

さてと、面白くなってきました！

じっくりと過去ログを読んだところ、冒頭文を変更する必要は全くありませんね。
このままでオッケーですが、所々文字が間違っているのでそこは直しましょう。

私の友人が入っているサークル
�@町田にあります。
�A合宿と称して一ヶ月間マンションで集団生活をさせ、講義などをさせています。
�Bリーダー格の人間を一人置いて、サークルのメンバーで共同生活をさせようとします。
これは、東京キリストと関係があるさーくるでしょうか？

家族と引き離す
カルト集団の常套手段

＞５８５
本当にFランクが日本に戻ってくると思ってるのか？
相当にオメデテー人ですな

かつての指導者は
石撃ち　相当の刑です

過去ログはたしかに玉石混合だが、一見に値するものは少なからずある
あれを読んだらねぇ・・・本当にいいのかそんなんで？

スタッフは変わらずなんだろ？
まさかFランクが外国の教会で「東京を素晴らしくリードしていた牧師です」
なんて紹介されてないだろうな？
ICCの動きはどうなってんだ？

ジャイアンさん、礼拝堂には１階に550名、2階に100名入ります。
礼拝の空席率はどのくらいありましたか？

＞591
やはりそうですか。
気になるのが、その講義の中で、「おもてなし」や「慈愛」について
勉強すると言っているのです。
最初は、統一教会かと思っていたのですが、東京キリスト系のサークルが
町田にあるようなのでもしや、思って書き込んでみました。

おそらくそれはTCCとは関係ないでしょう。
町田にはTCC関連のハウスホールドはもうないはずです。
いわゆる町田のTCCメンバーの住むアパートは隣駅の相模大野に集中しています。

>597

TCCにいて「おもてなし」「慈愛」を勉強するという話は聞いたことがありませんでしたね。
「慈愛」を勉強しないというのもどうかと思いますが。

ジャイアン３は宗教研究家です
口では正しいことを言っていても、必ずしも行動に移すとは限りません
あしからず

釣った魚を自分のうちに持ち帰れるほど、掃除はされていないようよ（笑

もうＴＣＣはデサイプリングシステムを廃止したことによって、社会的な問題性は
なくなったんじゃないかな
よってジャイアンの出番もなくなったわけだ
お疲れ様　もう引っ込んでよろしい　いや、ひっこめ

あとはしこしこ自分のほむぺにでも書き込んでろ

あらら。またCBS批判ですか。まぁ、批判されるだけ広まったって事ですね。
どの時代も、良い事をしてると迫害を受けるものです。
とは言っても、批判と言えるような内容では無いですけどね(笑)
子供の戯言と受け取っておきましょう。

この関所の越え方を、正面から主題化しているのが『天使のツラノカワ』であ
る。ヒロインは美花という女子大生、牧師の娘として厳格なピューリタン育ち、
婚前交渉などは絶対の罪悪と考えている。その彼女が夏休みに帰省先から
予定より早く戻り、土産を持って彼氏のアパートを訪ねる。すると彼氏は別の
女性とベッドにいるという冒頭からショッキングなストーリの展開。その後、いろ
いろな男性と出会い、何度か、性体験の瀬戸際まで行くが、そのたびに、幼い
ころから親しんだ聖書の言葉に「守られ」たり、相手とのタイミングが合わなか
ったりで、最後まで「処女」のまま、ついに、彼氏に「わかった！結婚しよう！！
婚姻届は24時間受け付けてくれるし、神様の前で誓わなきゃだめだってのなら
どっかの教会をたたき起こしてやる！俺は今すぐ美花ちゃんとセックスしたい
んだ！！」と叫ばせる。そして「天にましますわれらの父よ」で始まる主の祈り
が全文記されてエンド。「愛のないセックスがあらゆる堕落の根源」というフレ
ーズがさりげなく、しかし、ストーリの展開に重要な場面で語られるが、これが
統一協会や摂理の思想と共通であることは言うまでもない。

全然終わってない
かつての指導者は
石撃ち　相当の刑です

ジャイアンもジャイアンの弟子もイソップも、自己満足でやってるだけ。
だから、大きな行動を起こす必要が無いんだよ。２ｃｈの中で自分達が
クローズアップされるだけで嬉しいんだから。バーチャルな世界でしか、
自分を出せない人達なの。つまり、オナニー野郎の集まり！って事。

メンバーによる降誕劇や、ダンスもあまり訓練されておらず、そ
のような比較をしてよいかどうかは分からないが、同等規模の大学生を集めて
いる「東京キリストの教会」や「摂理」の方がはるかにプロであると感じた。説教
者も同じ保守的な系列とはいえ、他教派から招待しているし、そういう意味で
は、心配のない団体なのかもしれない。

＞他教派から招待している

招かれて行く牧師、信用ならならない！！！

いや、こういう時だからこそジャイアンの存在が重要に
なってくるんだよ。この大きな転換期、絶対についていけなくなって
路頭に迷う人がでてくるはず。それも大勢。
だから、そういう人たちを置き網みたいな感じで、路頭に迷わないように
ジャイアンにはして欲しい。
なので、ここ２，３ヶ月が勝負と思ってジャイアンにはTCCの問題に
つきっきりになって欲しい。
と言って、指一本貸そうともしないジャイアン応援団、すまそ、あくまで応援だけということで。

CBSでは無駄な議論や、戯言に対して真面目に答える事は致しませんよ。
様々な批判があるようですが、実にくだらない、根拠も何も無い
内容ばかりなので。CBSを批判したい人達は、もう少し勉強してからに
しましょうね。あまりにも頭悪過ぎますよ。

TCCの歴史の中で、間違った信仰を教えられた人達を救う為にも
CBSは必要なのです。多くのTCC信者や元信者は心に大きな傷を負ってます。
そのような人達を助けるのがCBSであり、正しい道に導けるのもCBSしかないんです。

ＴＣＣでは無駄な議論や、戯言に対して真面目に答える事は致しませんよ。
様々な批判があるようですが、実にくだらない、根拠も何も無い
内容ばかりなので。ＴＣＣを批判したい人達は、もう少し勉強してからに
しましょうね。あまりにも頭悪過ぎますよ。

CBSの歴史の中で、間違った信仰を教えられた人達を救う為にも
TCCは必要なのです。多くのCBS信者や元信者は心に大きな傷を負ってます。
そのような人達を助けるのがTCCであり、正しい道に導けるのもTCCしかないんです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

６１４
遊ぶなよ

＞６１４
それが、くだらない批判内容なのです。判りましたか？

＞６１３
CBS側の意向とは違いますが、TCCは他に耳を貸さないといった部分はありますね(笑)

ジャイアンていろんなところに顔出してるみたいだね
TCCも典型的なカルトのワンオブゼムだと思っているわけだ
ジャイアンはTCCの大まかな部分は知っていても、細かい部分は
しらないだろうな　なぜいまだあれだけの信者が残っているんだと思う？
なぜ日曜日にまだ洗礼を受ける人がいるんだと思う？
なぜMSやTCCにあれだけの若者が集まり、日基団にはお年寄りが多い（若者がこない）んだと思う？
よく考えてみて良かったら聞かせてくれ

一番消えて欲しいのは、ジャイアンの弟子とイソップでしょう！
ジャイアンはまだ許せるけど、あとの２人はウザイ！

＞６１７
それが、くだらない批判内容なのです。判りましたか？

ジャイアンの弟子＝イソップ

>619
それだけ、世の中が失われてるからでしょう。みんなは何かを求めて生きているのです。
それだけに、間違った教えと知らずオカシな宗教の勧誘を受けて利用されてしまうのです。
だからこそ、正しい信仰を教える人達が必要なのです。CBSに若者が少ないというのは大した
問題ではありません。大事なのは、何が正しく、何が悪いものなのかを正確に伝える事です。

正しい事をすると必ず、妬みやおちょくりでデマを流す人がいたり、
めちゃくちゃな批判をする人が出てきますよね。
ある意味、CBSがこれだけ批判されるのも、それだけ正しさが広まった証拠ですね。

大事なのは、何が正しく、何が悪いものなのかを正確に伝える事です
→それはそのとおりですが、イエスを述べ伝えるのは正しいことではないんですか？
貴方がキリスト教徒と仮定してですが

>625
もちろん。イエスを伝える事は正しい事です。ただ、それを間違った解釈で
教え、私利私欲の犠牲となってる方がいるのです。ですから、CBSのような組織が
必要なのです。

最近、CBSに対して汚い言葉を使ったり、成りすましている人間がいる。よく分からない。
TCCに対する批判には過去ログを見れば分かるが、かなり具体的な記述も多い。
それはなぜか？それは実際に傷つき、または傷ついたと思っている人がいるからだ。
CBSに対する批判において、まず過去ログにあるようなTCCにおける過酷な経験を
CBSでも味わったことがある人がいるのか？いないだろう。
では、なぜこのようなことが起きる？次の三つのうちどれかが事実に近いのではないか？
まず一つ目は、かなりCBS批判者よりの考えだが、たしかにイソップ、ジャイアンの弟子には論理によって
相手を黙らせようというところがあって、この二人のコテハンに対して嫌悪感を感じている。
二つ目は先ほどの自分のレスにもあるように、教会幹部が大量離脱を恐れ、汚い言葉などで
内容うんぬんを考えさせる前に、自由になった現弟子がここを見たときにすぐ拒絶しようと仕向けている。
三つ目は、自由に２ちゃんを見れるようになったリーダーではない弟子が、何が正しいのかという前に、
CBSに反発している。しかもそういった方たちは馬鹿であることが多いために汚い批判内容になっている。
と、こんなとこだろうか。実は私は一番目の可能性が高いと思っているんですよ。
２ちゃんって本当にくだらないところだから。だからCBSはここから引き揚げたらどうかと
思ってるんですが、どう？ジャイアン、本気で考えてみては？

>624
>正しい事をすると必ず、妬みやおちょくりでデマを流す人がいたり、
>めちゃくちゃな批判をする人が出てきますよね。
>ある意味、CBSがこれだけ批判されるのも、それだけ正しさが広まった証拠ですね。

（ため息）
あのさあ、TCCの連中が、あれだけ外部から批判されカルト呼ばわりされても意に介さず、
むしろそれを「チャレンジ」とみなして、ますます教会にのめり込んでいった理由って知ってる？

自分らのやってることが「正しい」と確信してるからさ。

「正しい事をすると必ず、妬みやおちょくりでデマを流す人がいたり、
めちゃくちゃな批判をする人が出てくるもんさ」ってね。

でも、そういう発想こそがまさに彼等を「カルト」にしてるんだよね。

君もそのテの人？

私もCBSは、ここから引き上げた方が良いと思いました。
いくら、２ｃｈを利用した方が広く伝えられると言っても、
あまりにも幼稚すぎるレスが多過ぎます。TCCの事を伝え、現信者や
元信者の心の支えとなるなら、CBSのHPでも十分ですし、正しい事は
かならず広く伝わっていくと思います。

＞あのさあ、TCCの連中が、あれだけ外部から批判されカルト呼ばわりされても意に介さず、
＞むしろそれを「チャレンジ」とみなして、ますます教会にのめり込んでいった理由って知ってる？

ねえジャイアン、上の話、どう思う？

>628
TCCの場合、強引な教え込みによってマインドコントロールしてたからです。
CBSでは、その様な事は行ってません。そへん誤解の無いようにお願いします。

>ジャイアン応援団

よっしゃ、よう言うた。

>だからCBSはここから引き揚げたらどうかと
>思ってるんですが、どう？ジャイアン、本気で考えてみては？

自分からもお願いするッス。早く、早く２ｃｈから出てってくださいッス。
どうかお願いするッス。ウッス。

だから以前から、「出てけ」って言われてるのにね…。

CBS批判者からでさえ親切に、
「CBSサイトで掲示板を作れよ。そのほうがまともな議論ができるぞ」
なんて提案までされちゃってたというのに、なんか妙な意地張って
頑固に居座りつづけてはや数年。

やれやれ、やっと撤収か。

＞630
確かにねぇ、同じ失敗を何度も繰り返す人っているからね。
「TCCのつぎは、CBSだってなって、まただまされたー」
って人もいるかもね。
でもよく考えてみろよ。TCCでは実際にその特権を利用した人間がいた。特に経済的な面で。
しかし、CBSにそんなものあるか？
もうCBSに手が負える問題ではないよ。かなり深い問題だと思うよこれは。
自分なりに考えていることもあるのだが、まだ整理しきれてないし、眠いのでまた今度。

私の６２７の発言、特に最後の２行にレスついてるからもう少しがんばるぞ！
２ちゃんからの撤収時期が問題。２ちゃんの管理人が新聞の夕刊にでかでかと
載るんだから、この２ちゃんが持つ多くの人間に伝えるという力は利用したほうがよい。
しかし、それは今だけの話で、前にも書いたようにTCCに関してはこの２，３ヶ月が勝負だと
思っている。だから、この２，３ヶ月の大嵐が過ぎた後、撤収ということで
ジャイアン、どうだろうか？

＞確かにねぇ、同じ失敗を何度も繰り返す人っているからね。
＞「TCCのつぎは、CBSだってなって、まただまされたー」
＞って人もいるかもね。
＞でもよく考えてみろよ。

「確かにねぇ」って・・・。
「よく考えてみろよ」って・・・。

別にあなたに訊いてないし、何も期待してないんですけど。

＞自分なりに考えていることもあるのだが、まだ整理しきれてないし、眠いのでまた今度。

そうですか。次は、もうちょっと他人に伝わるような日本語で書いてくださいね。お願いします。
以下の日本語、意味不明です。

＞TCCに対する批判には過去ログを見れば分かるが、かなり具体的な記述も多い。
＞それはなぜか？それは実際に傷つき、または傷ついたと思っている人がいるからだ。
＞CBSに対する批判において、まず過去ログにあるようなTCCにおける過酷な経験を
＞CBSでも味わったことがある人がいるのか？いないだろう」

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげましょう

私は以前、CBSのHPを見て、tccからの脱会を決意した者です。
脱会者の手紙とかを読んで決めました。ここ２ｃｈに書かれてる事を読むと、
CBSは弱小団体だから、２ｃｈを利用した方が効果的みたいな内容が書かれていましたが、
私はそうは思いません。むしろ、２ｃｈに書き込みをしてる方が良くないと思いました。
このサイトを見る現信者がいると思いますが、中には真面目な内容もあるものの、その殆どが
異常なものばかりです。川島さん達が真剣にtccの有り方を指摘し、信者達を救いたいとおっしゃるなら、
こういった悪ふざけの多いサイトは止めて頂きたいと思います。
色々なお考えや御意見があると思いますが、CBSの小さな力によって脱会できた者として、
１つの意見でありお願いとして、謙虚に受け止めて下さい。

最近、急にCBS撤退を望むレスが出てきてるけど、それは可哀そうだよ。
だって、CBSの奴等は２ｃｈでしか自分を示せないし、力を出せない奴等なんだから。
２ｃｈを撤退したら、一気に力を無くしちゃうんだよ！そうなったら、奴等はただの宗教バカじゃん。
だからさ、撤退を望むのは哀れみをもってヤメましょ。偽善者達やナルシストにとって唯一、
自分をアピール出来る場所なんだからさ。

ジャイアンはいいが、イソップとジャイアンの弟子は居なくなって欲しい。

う〜ん。難しいね。彼等にとっては２ｃｈと言う場所しかTCC問題を提言できる所が無いから。
他の場所があるなら、とっくに２ｃｈから撤退してるし。
確かに、真剣にTCC問題を考えてるなら、２ｃｈみたいに半分以上が悪ふざけのサイトには
来るべきじゃ無いんだけど、CBSは他に手段が無いんだよ。ってか、手段があっても出来無いんだよ。

　宜しくお願いします。　あなたを待ってます。
http://8042.teacup.com/bosatu/bbs

↑は＞６３９へのレスね(苦笑）

＞６４２
いや、TCC問題を真面目に取り上げたいなら、２ｃｈを出るべきだ。
だって、君が言ってるように２ｃｈの半分以上が悪ふざけレスなんだから。
そう言った事が判ってて２ｃｈでTCC問題を取り上げて、信者を助けると
言ってるCBSには大きな問題がある。

何を言っても、その言葉が届かなければ意味がないからね。
２ｃｈを利用するというのは、対効果を考えれば間違っているとは言えないと思い
ますよ。

本〜〜当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に
宜しくお願いします。ソコノあなた達を待ってます。
http://8042.teacup.com/bosatu/bbs

でもさ、６３９みたいにCBSによって脱会できた人が真剣に考えて
２ｃｈを出た方がいい！と言ってるんだから、その辺をCBSは真面目に
考えて、TCC問題の取り上げ方を考える時期に来てるんじゃないかなぁ。

ジャイアン達CBSはね、とっつき易い宗教団体にしか手を出さないの。
だから、他の大きな宗教団体の信者達が助けを求めても何もしません。

だから、CBSが２ｃｈを撤退したら自分達の存在を示す場所が無くなっちゃうって
言ってるでしょう！CBSにとってTCCは、自分等の存在を広く示す格好の獲物なんだから。
それくらい理解してあげようよ。

昔からＣＢＳ運営の掲示板の話は言われてたね。
でも、出て行かないのは自分の掲示板を作るとＣＢＳが勧誘するべき
「脱会者」が減ってしまうから問題だって聞いたことがある。
要するに、彼らにとっての２ちゃんは、ＴＣＣにとってのスタＯ
や紀Ｏ国屋書店と同じなのね。さすが、元ＴＣＣメンバー。

それと、最近あのホームページに更新のないのは本当に大学経由
であそこの管理人に圧力をかけたらしいね。彼女も心理学では
結構売り出し中なだけに、キリスト教系大学の「牧師先生」から
直接の抗議が来てしまえば黙らざるを得ない。本当に都合の悪い
ことは裏で圧力をかけてつぶしてしまう。さすが、カルト団体
ＣＢＳの教祖だけある。

>639の思いに対して、CBS側がどう反応するか？それによってCBSの心のあり方が
判るんじゃない。また、イソップやジャイアンの弟子みたいに自分に有利なレス内容だと
所詮、その程度のものなのね！って思われるだろうし。
しかし、どの宗教も不利になると「根拠を示せ」とか聖句を使った反論しかしないとか、
高圧的な口調で相手に返すとかしないよねぇ〜

前にCBS批判に対して、「出る杭は打たれるものです」「良い事をすると妬んで迫害される」って
レスがあったけど、それってTCCと同じ体質じゃん。って、こう言うとまた
イソップやジャイアンの弟子とかが、「体質ってなんですか？」とか、
「根拠を示して下さい」とか言って、逃げるんだろうね。
どんな事でも、批判が出てるんなら謙虚に受けるべきなんじゃない！？
批判されるだけの事があるって事なんだからさ。

以前の書き込みでジャイアン３が、今後のTCCを見守っていきたい。って言ってたけど、
ジャイアンってそんなに偉いの？そんな権限があるの？自分は正しい者って事？
それって、かなりヤバイよ。

色んな批判があるけど、CBSはそれらに対して答えないよ。
例え答えても、CBSに有利になるようにしか答えない。
不利な事は一切言わないさ！それだけ、色々と勉強してるんだから。
受け答えの駆け引きは上手いよ！

CBSへ批判されてる皆さん。>1の項目をよく読んでください。
このスレでのCBSへの批判は一切認めません。批判される筋合いもありません。

>>639
>１つの意見でありお願いとして、謙虚に受け止めて下さい。

２ｃｈみたいなところで、しかも自分は匿名で、
人に謙虚さを要求するのって、なんかゴーマンだよねえ。

＞６５４

見守るという行為に、何らかの権限が必要だったなんて、初めて知ったな（＾＾；

>>651
彼女？
ということはあのＨＰの制作者は女性なのか。

>>651

>要するに、彼らにとっての２ちゃんは、ＴＣＣにとってのスタＯ
>や紀Ｏ国屋書店と同じなのね。さすが、元ＴＣＣメンバー。

うーん、言い得て妙。自前のBBSさえ運営できない弱小グループが２ｃｈを
利用するメリットについては見当がついていたけど、
その比喩は上手いなあ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>651「それと、最近あのホームページに更新のないのは本当に大学経由
であそこの管理人に圧力をかけたらしいね。彼女も心理学では
結構売り出し中なだけに、キリスト教系大学の「牧師先生」から
直接の抗議が来てしまえば黙らざるを得ない」

あのページ製作者の経歴が、あなたの言う通りだとして。

「キリスト教系大学の「牧師先生」」って、ジャイアン３のことかな？
たかが一女子大の助教授で、研究業績的に大して評価もされていない一介の教員に、
他分野の学者（の卵）に圧力をかけられるだけの影響力があるとは思えないけどな。
ジャイアンさんどう思う？別にジャイアンを貶めるつもりはないけど、まあ一般論として。

ただ心理学ってのは一般に「アンチカルト」擁護の人が多いから、その業界内で
「アンチ・アンチカルト」を貫くのはそれなりの逆風はあるかもね。他の心理学者からの圧力はあるかも。

ちなみに、イソップさんらCBSメンバーの考え方には「カルト的」傾向があるけど、
CBSは「カルト」にはなり得ないと思う。魅力的で有能なカリスマがいないもん。

イソップ氏は自分の頭で考えろっていう事を根底的に一貫して言っているよ。それ
はまたCBSの基本姿勢でもある。
あくまでも脱会を求める者に無償で協力し、また情報を提供しているに過ぎないん
だよね。

カルトとは大きく隔たれた存在であると思うけどな。
それはここの今一つ的をはずした批判で植え付けられたイメージなんじゃないの？

>ちなみに、イソップさんらCBSメンバーの考え方には「カルト的｣傾向があるけど、
>CBSは「カルト」にはなり得ないと思う。魅力的で有能なカリスマがいないもん。

だね。CBSじゃ無理だな。所詮、他の宗教団体の真似事なんだから。
TCCの問題に便乗して、自分等の名を上げようとしても無駄。
CBS側の反論で、「出る杭は打たれる」ってあったみたいだけど、
それは大きな自惚れ！

CBSに関して、客観的に感じた印象の批判が多いように感じる。
それはそれで、紳士に受け止めてもいいんじゃない？

別にさ、CBSが適当にやってても、偽善でもいいんじゃない。２ｃｈ自体が不真面目な
サイトなんだからさ、TCC問題だろうと何だろうと真面目にやる必要なし。
そんな事はCBSも判っててやってるんだから。初めっから真面目にやろうと思ってないよ。
大体、真面目にTCC問題を考えようとしてる奴が、２ｃｈにスレなんか作ると思う？

いや、CBSは真面目にTCC問題を考えてるんじゃない！？
だって、奴等はTCCを相手に名声が欲しいだけの大馬鹿野郎だもん。
ってか、君６６６って不吉な番号のキリ番を取ったね(笑）

ねぇ、ここまで言われてんのに、まだ２ｃｈに固執するんですか？
CBS批判も、これ程に言われたら応援する方としては嫌になりますよ。
もう撤退しましょうよ。ちゃんとした所でTCC問題を考えましょうよ。

あのさ、CBS批判してる人達！あんたら絶対に頭オカシイよ！
ほんと、マジでイカレてるよ！

まあまあ、今はCBSを叩く祭りなんでしょ。
レベルの低さも、２ｃｈならでは。

こういう低レベルなノリに煽られてしまうか否かで、品格が問われるのではないの
でしょうか。ジャイアンの弟子さん、あなたは度々ツラレテ同レベルになってしまっ
ているので、気をつけてくださいな。

>ジャイアンの弟子さん、あなたは度々ツラレテ同レベルになってしまっ
>ているので、気をつけてくださいな。

それを言うなら、イソップもでしょう(笑)

>669の言うとおりだよ。CBS批判なんて全てデッチ上げなんだから。気にする事は無い。
頭の悪い連中の戯言と思って無視して下さいな。

「CBSが2chに固執している云々」が話題になっているようですが、
確かにスレッド（９）まではCBSで立てていますね。
しかし（10）〜（12）は、CBSが立てたものではありません。
毎月の例会では２ｃｈのことはほとんど話題になりませんし･･･。
したがって、そう心配していただかなくても、そのうちなくなるかと。

２ｃｈからの撤収よりも、私が昨年末より考えていることは、
TCCがどのようになったら、CBS自体を解散するかという問題です。

>672
別に、CBSあっても無くてもtccはどうもならないよ。今回の降板劇だって、
CBSが何かしたからって訳じゃ無いし。CBSは今まで通り、地道に現信者の相談だけ
受けてれば！tccの今後は、悪ければ無くなるだろうしね。
tcc問題に対するCBSの存在感って、そんなに大きく無いし。
ただ、２ｃｈで騒いでるだけじゃん。ちょっと、自意識過剰なのでは？
それが、イソップやジャイアンの弟子のレスに現れてると思う。

>>673
「CBSは今まで通り、地道に現信者の相談だけ受けてれば！」
ぁははは、ごもっとも。
しかし、その地道なことがどれだけ大変か、外の人にはわかりませんよね。

＞６７３
ちょっと言い過ぎ。でも、言ってる事は何となく判る。
難しいですよねぇ・・・　>ジャイアン３さん

ここで言われてるCBSの批判の大半は、ジャイアンの弟子さんと、
イソップさんが原因でしょう！？
だからと言って、CBS全てが批判にあるようなものでは無いですよ。
２人は少し静かにしてれば問題無いでしょう。

いや、こういう時だからこそジャイアンの存在が重要に
なってくるんだよ。この大きな転換期、絶対についていけなくなって
路頭に迷う人がでてくるはず。それも大勢。
だから、そういう人たちを置き網みたいな感じで、路頭に迷わないように
ジャイアンにはして欲しい。
なので、ここ２，３ヶ月が勝負と思ってジャイアンにはTCCの問題に
つきっきりになって欲しい。
と言って、指一本貸そうともしないジャイアン応援団、すまそ、あくまで応援だけということで。

↑って、新手の荒しじゃねぇの？

＞６７７は荒しでしょう。だって、前のレス完全コピペじゃん(笑)

>584
明日夜八時からDEVOのかわりにそいつの説教

ＣＢＳ批判の書き込みをするのもいいけれど
今どういう現状で過ごしているのか教えてよ。
現信者さんよぉ。
地方の教会はほんとにつぶれたの？？

自分で聞きに行け！ボケ！

>６８２
教えてやれよ。６８１は自分で聞きに行けない臆病者なんだから(笑)

>681
御自分で行かれたれたらどうですか？その方が情報が確かでしょう。

おたくCBSの回し者？CBSの批判してるのは、元信者もいるんだよ！

友人のサークルの会報にやたらと「悟り」という言葉が使われているのです。
EX：「乗馬はとても悟り深いスポーツです。」
　　↑どちらかとうと仏教系のカルトのほうでしょうか？

↑だから何？＞６８６

これからもＴＣＣスレッドは立て続けます。
ＣＢＳがなくなっても撤収しません。本当ですよ。

>>627
> まず一つ目は、かなりCBS批判者よりの考えだが、たしかにイソップ、ジャイアンの弟子には論理によって
> 相手を黙らせようというところがあって、この二人のコテハンに対して嫌悪感を感じている。
> ....
> と、こんなとこだろうか。実は私は一番目の可能性が高いと思っているんですよ。

や

>>669
> こういう低レベルなノリに煽られてしまうか否かで、品格が問われるのではないの
> でしょうか。ジャイアンの弟子さん、あなたは度々ツラレテ同レベルになってしまっ
> ているので、気をつけてくださいな。

といったあたりは、おっしゃる通りですね…。ご忠告感謝します。

「煽られ易い性格だからTCCにハマってしまったんじゃないの?」
なんて言われた日には返す言葉もないかも。

そんなわけでしばらくおとなしくしようかと思います。

(仕事も忙しいし…)

東京キリストの教会　【元弟子・元Visitor専用】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053955678/l50

君って、もしかして根暗君でしょう。子供の頃にイジメられてたとか！？(笑)

何とでも言え。臆病者が

ＣＢＳを怖がって生きるなんて愚かな人生だと思いませんか？

あっ、やっぱりイジメられっ子だったんだ〜(笑)

そうなんだよ・・

でもスレッドは立て続けるよ

そして、いつも上げ続けるからね。注目されるように

>あっ、やっぱりイジメられっ子だったんだ〜(笑)

だから宗教にハマッたんでしょう。可哀そうにねぇ・・・＞６９４

＞６９５，６９６，６９７
ちょっと、暗過ぎ！もう少し前向きに明るく生きようよ（＾＾；

ちゃんとイジメの事を、君のママに話したかな？

６９５〜６９７←セックスしなさい！辛い時はオマンコに顔を埋めるのです。

自作自演はヤメなさい。もうバレバレだよ。

ジャイ子

＞ジャイ子

のび太とヤッてろ！

松の林を抜けると、そこには昔のように桜の
園があった。
重苦しい都会の生活に疲れた私は
人がいないところに行きたいと思っていた。いつのまにかに、この場所を
はしりまわったあの頃がよみがえってきた。この場所でたくさんのことを学び、
教わった。あの頃の友人たちと
会わなくなってからどれぐらいがたつのだろう。
外の雑踏とは全く違う世界。あの頃と全く変わらないこの場所
に私のこころは昔に戻っていった。思い出にひたっていると、ふいに
彼方から、あの頃の私と同じくらいの男の子、
女の子がたくさんやってきた。
もう戻らない私のあの頃。
いまこの子供たちには現在進行形で存在している。
たのしそうに遊ぶ子供たち。私は、現実の世界への帰路についた。

>705
現実の世界って、AV企画会社でも就職したのか。

ところで、ＣＢＳには様々な方がおられると思いますが、ＴＣＣを離れた後
キリストから離れないような対策をとられているのでしょうか？

キリストを離れてしまっては意味がないし、むしろＴＣＣにいた方が良いでしょう？

なぜキリストは間違った信仰を見過ごされていたのでしょう。
ＴＣＣでの祈りは何だったのでしょうか。
ＦＡでＣＢＳへ移籍すれば、祈りは通じやすくなるのですね。

そうです。CBSでは正しい信仰と祈りを述べ伝えています。
イエスは、信仰の善悪を見極めさせる為に、様々な試練を
与え見させてるのです。

ＣＢＳは教会じゃねーしｗ

＞CBSでは正しい信仰と祈りを

この部分は誰がどのように判断できるのでしょうか？できないですよね。
そもそもＴＣＣの教義上の間違いと信者の確信は別けて評価されるべきではないでしょうか？

どちらが正しいと言うことではなく、闇雲にＴＣＣの教義上の害ばかり強調する中で信仰まで
否定してしまうことがないように気をつけないと…。

っていうか、キリスト教自体、かなりカルト的な部分があるよね。

イエスの十字架の救いを受けなければ、地獄行き（永遠の死）っていうんだから。
キリスト教には脅迫部分があって、TCCではそこがクローズアップされてしまって
いたんだよね。でもそれは、目立つか目立たないかの違いだけで、キリスト教なら
どこにでもあるカルト的な要素だと思われます。

今、問題になってる宗教の大半が、終末論や天国と地獄を強調して
語ってますよね。それと、他宗教の謝ってる点や違いを強く訴えて
いますよね。CBSがtccの信者、勧誘を受けてる人達の救済をしてますが、
それ自体どうか？と思います。正確には救済の仕方が問題と思ってます。
キリストの教え自体、そんなに悪くないと思うので、tccの教義に問題がある！と、
訴えるのでなく、CBS側で解釈してる教えを伝えてみてはどうでしょう？
それで選ぶのは、聞いた本人ですから。
ただ、tccの有り方を批判するだけでしたら、キリスト教を分裂に追いやった
各宗派と変らないのはないでしょうか。
きっと、ジャイアン３さんは、「批判はしてません」と言うかもしれませんが、
２ｃｈでの書き込みを読んでる限り、これは間違いなく批判です。
「どこが？」と言われるなら、過去に御自分で書かれた内容をよく読み返して
見て下さい。それでも判らなければ、ここで言われてる批判に対して、真剣に
向き合ってみて下さい。それも学ぶ姿勢の１つだと思います。

自己責任の結果なので、今更どうしもうもないが特別献金のカネ返してほしい。
フラン○の私財投げ打ってでも返すべきカネはいろいろあるんじゃないの。
もう日本帰ってこなくていーです。立ち上げて調子にのせておいて、さようならですか。
かえる（切符）の子はかえる（切符）だったね。いちばんたちわるいです。

７０７、７０８、７１１、７１３さんは同一人物ですよね。
こんな書き込みするのは・・・なんて詮索もしませんけど。

ジャイアンがレスする前に勝手にでしゃばりますが、ジャイアンは
TCCの教義の間違いを指摘した上で、脱会カウンセリングを行っています。
ジャイアンの行っていることは大きく分けて２つあるのです（この２つは
密接なつながりは持っていますが）この２つを混同してはいけませんよ。

TCCは信仰の土台というマニュアルでの教え込み、その後ディサイプリングという名の
教え込みを行っています。ジャイアンはそのような教え込みから開放することを第一の主眼に置いています。
TCCの凄惨な教え込みを受けた人が、TCCの教義とCBSの教義のどっちを選ぶ？なんていわれたら
どのようなことが起こるか想像もできませんか？「離れたら地獄行き」の教義を教えこまれた人なら
人格崩壊など、とんでもないことになるでしょう。そんなことも考えずに偉そうに書き込んでいる
あなたを絶対に許すことができない。

TCCは自立していない個人、または自立していたが何かのきっかけ（リストラ、親の離婚etcの不幸など）
によってゆれている個人のその自立を壊した上で、キリスト教の教義を教え込みます。
CBSの行っていることは、人数を第一優先にするあなた方から見ればきっと遠回りにみえることでしょう。
しかし、まずはその人を自立させてあげることが実は近道なんだと気づいて欲しい。

TCCを離れた人が、キリスト教と聞いただけで拒絶してしまう例のなんて多いことか。
かくいう私もかつてはそうでしたから。

それにしてもジャイアン、「TCCにたいして批判などしていない」なんて言うかなー？

ＣＢＳへ移籍するなんて失敗して学ぶ学習能力なしですね。
>>709のそうです。で始まるレスには驚きました。

君達は、tccに恨みを持った集団じゃない。CBS自体がtccに対して私念があって
活動してるでしょう。そんなんで救済しようなんて、笑っちゃうね。
要は、自分達と同じように恨みを持った仲間が欲しいだけじゃん。本来の目的は、
tcc信者の救済じゃなくて、tccを潰す事によって自分の気を晴らしたいだけじゃん。
２ｃｈにtcc批判の書き込みをするのは自由だし、tccは言われるだけの事はしてるから
仕方ないけど、救済するって言うんなら信者や元信者達と、tcc側との話し合いの場を
作ってあげなよ。仲介をしてあげなよ。tccに対しての嫌な思いを持ったまま
離れさせたって、根本的には何も変らないでしょう！

上は７１６に対してです。

＞７１５
アンタもかなり偉そうだけどね

何が「許すことができない」だ！７１７が言ってるように、お前も自分の恨みを晴らしたいが為に
CBSを利用してるにすぎねぇだろうが！「誰かの為に」な〜んて言ってる奴ほど信用できない人間は
いないよ。ホントに誰かの為にやってるんだったら、こんな所でアピールしてんじゃねぇよ！
お前みたいな奴をオナニー野郎！って言うんだよ。

真剣だった分、心に受けた傷が深い。
ｔｃｃが謝罪をして救われることはあるわな。
騙されていた事を証明してくれるのが救済になるのでは......

ジャイアン応援団とやらもウザイ、消えろ

CBSで活動をしている元TCC信者は、恨みを晴らすというところまで行かなくとも、
自分の心の整理としてそれをやっている部分がある人も多くいらっしゃるでしょう
ね。別にこれはCBS特有のものではなくて、このテの活動には付き物です。
そのような人の多くは、何らかの整理がついた段階で、活動から離れてしまうもの
です。

>715
あのさ、CBS批判に対するレスはジャイアン３さんに任せといたほうがいいよ。
イソップやジャイアンの弟子みたいなレスが更に、CBSへの批判を招いてるんだから。
２人がそれを理解して今は大人しくしてるのに、また君みたいな変なのが出てきたら
余計にCBS批判へ火が点くじゃん。
どうもCBSに居る元弟子たちのレスってのは、自分の気持ちを訴えたいっての強過ぎるよね。
まだ、TCCの信者達を助けるだけの心が出来て無いじゃない。
CBSを応援したい気持ちは判るけど、ハッキリ言って逆効果なんだよねぇ。。。

ジャイアン応援団、だから日本語覚えろって言っただろ
お前の言ってること意味不明

悪いけど、７１３のレスは前のレストは別人です。勝手な思い込みで詮索して
判ったような事は言わないでもらえる！それに、私も元TCCの弟子です。

禿同age

わははは。これで決まりだね。ジャイアンの応援団はウザイ！邪魔だ！消えろ！

もしかしたらジャイアン応援団って、イソップかジャイアンの弟子が
改名したものなんじゃない？(笑)
あいつら、ここでかなり叩かれて出にくくなったから、
名を変えて出て来てるような気がするけど。そうだとしたら、かなりの
２ｃｈ中毒者だね。それで救済なんて笑ってしまう

文章読む限りイソップ、ジャイアンの弟子よりもっと馬鹿だね
それだけCBSには馬鹿が多いってこと

訂正
文章読む限り＞日本語になっていないので読めない

なるほど。確かに幼稚な馬鹿かもね(笑)→ジャイアン応援団
ジャイアン３さんも大変だね。こんな馬鹿達に囲まれてんだから。

「イソップ」「ジャイアンの弟子」同様、ジャイアン応援団には
レスを控えるか、消えて欲しいです。
彼等のせいで、どんどんCBSが変な方向に向かってしまう・・・・

こんな連中を仲間に持つとはねぇ。。。CBSも地に落ちたもんだ・・・

ジャイアン応援団＝オナニー野郎

CBS批判への批判があると反射的に「ウザい、消えろ」と出てくる時点で
CBS批判側もカルトの域に達したな。

団体化していないだけで、ハタから見た限りではCBS批判側もTCCみたいなもんだ。

>CBS批判への批判があると反射的に「ウザい、消えろ」と出てくる時点で
>CBS批判側もカルトの域に達したな。
>団体化していないだけで、ハタから見た限りではCBS批判側もTCCみたいなもんだ。

〜も！って事は、CBSもTCC同様カルト集団って事なのね

>>707
「ＴＣＣを離れた後
キリストから離れないような対策をとられているのでしょうか？」
希望者には教会を紹介しています。


>>713
「きっと、ジャイアン３さんは、『批判はしてません』と言うかもしれませんが」

いえいえ、そんなことは申しません。
わたしがTCCに対してしていることは「批判」以外の何ものでもありません。

>738
批判してるんだったら、７１３の意見を聞き入れてみれば？＞ジャイアン３

>739
713の意見というのは
「キリストの教え自体、そんなに悪くないと思うので、tccの教義に問題がある！と、
訴えるのでなく、CBS側で解釈してる教えを伝えてみてはどうでしょう？」
ということでしょうか。

これはＣＢＳの各個メンバーがそれぞれにしています。ただ、ＣＢＳとして
統一したキリスト教理解というものはありません。
世話人Ｈ牧師は正統ルター派の聖職者ですから、希望者にはルター派の教理問答に
基づいて信仰を説いてくださっていますし、
２ｃｈにこれまで顔出ししているメンバーですと、
ジャイアンの弟子さんは、敬虔な贖罪信仰をもっておられるクリスチャンの立場から、
イソップさんは、これまた独自なイソップ教の立場から、
そして私は「批判的に聖書を読む」がモットーの日本基督教団左派の教職の立場から、
やっています。
私たちと面談する人は、こうしたいろいろな立場に触れて、自分なりの立場を
自覚してもらえたらいいのではないかと思っています。

なるほどね。だったら、TCC独自の教えに対して批判すること無いんじゃない？
それと、７１７で言われてるような意見に対しては、どう思ってる？
ここでCBSに対しての批判の原因が、７１７の意見にあるように思えるんだけど。

なんかさ、７４０で言ってるジャイアン３のレスを読むと、キリスト教ってのが
ただの何の力も無い教えみたいだね。聖書ではさ、キリストは唯一の神の子！って
言われてるのに、伝えるキリストが何人もいるなんて馬鹿みたい。
くだらない教えなんだね。

えっ！イソップやジャイアンの弟子が信仰を説いてるの！？
マジで！？ハァ〜、あんな幼稚で場かな奴がやってるなんて、最悪だね！

717の意見ですか。「私怨」とか「気晴らし」と言われても･･･。
どう答えてよいやら。
相談者あってのＣＢＳの活動なので、
相談者がいなくなれば、ＣＢＳも自然消滅するでしょう。

ＣＢＳがなくなってもJDCCがありますからね。
紀藤弁護士はまじでＴＣＣを問題視していますよ。

ＴＣＣの信者もここにきて急に居直りやがって。
おまえら自分の立場がまだわからないようだな。
職場で堂々と自分はＴＣＣの人間だとすら言えないくせに。

＞714
自己責任の結果なので、今更どうしもうもないが特別献金のカネ返してほしい。
フラン○の私財投げ打ってでも返すべきカネはいろいろあるんじゃないの。

イベント投資失敗の責任を、教会の資金提供者（信者）が追及する、というのは
論理的に成立するのではないか？株主代表訴訟と同じように。すなわち、裁判を
起こしたら、個人責任を問える可能性は十分にあると思いますよ。
そして損害賠償として、私財を提供していただく。
できればその前に、Fランクは聖書の教えに基づいて全ての財産を捧げて欲しいものだが。

だから、７１７で言ってるのは、CBSは仲介に立ってあげればいい！って事でしょう？
そうしてあげなよ。相談者も自分の口で言えるようにならなかったら、ずっと
トラウマになるんじゃない？そこまで考えて助けてあげなよ！

＞７４６
そういう言い方は止めとき！弱い者の遠吠えみたいだから。
tcc側から馬鹿にされるよ。

>744

ジャイアン３のレスは、答えになってない・・・・
それじゃあ、ダメだよ！もっとマシな反応をしてあげなよ

テメェの尻はテメェで拭きな！

無理無理！CBSはそこまで考えて無いし、考えててもやらないよ。
だって、そこまでやったら大変じゃん。そんな面倒な事までCBSは
やらないよ。
最小限、出来る事でCBSの名があがればいいんだから。

しかし、ＣＢＳの存在感が案外大きいんだねえ。

＞751
裁判を起こせということ？

もしかして馬鹿？

>752

んなこたーない。敵の存在を誇張したうえで「この巨悪と戦わなくてわなりません！」と煽るのは、
だれかを批判するときの常套手段よ。真に受けんでもよい。

そういえばTCCに対してジャイアンがとってる戦略も、そんな感じだな。

>>756

「>753」だろ？　誤爆？

>740のジャイアン３さん
のレスを見る限り、様々な信仰の形があるのにＣＢＳの信仰が正しいとはこれいかに？

<日本メソジスト教会>
１９世紀のアメリカの社会は、世界宣教の熱情に燃えていました。英国国教会（聖公会）より独立した
メソジストの信仰復興運動（リバイバル運動）は、アメリカにも信仰復興の熱い祈りをもたらしていたのです。
この日本においても、キリスト教禁制の高札が撤廃されると、メソジスト教会は３つの教会がそれぞれに伝道
を開始 しました。アメリカ・メソジスト監督教会（アメリカ北部の教会）は、東京、横浜、長崎、函館を 拠点
にして伝道を進めて行きました。弘前出身の本多庸一（のちの青山学院院長）は、横浜公会のメンバーでしたが
その後弘前に帰り「弘前基督公会」を設立しました。アメリカ南部メソジスト監督教会は関西学院を設立し、
宣教師ランバスによって、関西、中国、四国、九州東部など西日本に伝道していきました。
また、カナダ・メソジスト教会は東京、信州、東海地方を中心に伝道していきました。
そして、１９０７年（明治４０年）、この３派が合同して「日本メソジスト教会」となり、本多庸一が初代監督となりました。

分裂した宗教を信じるなんて、馬鹿げてる。
ジャイアン３はそれを証明するようなレスだね。

マタイ２８．１８−２０には、洗礼を授けたあと、教えなさいとあるよ。
あと、ローマの１４章やパウロとバルナバの衝突などもあるね。
これらから考えると、いろいろな考え方があってもいいと思うんだよ。
TCCのように「他の教会は地獄行き」というように排他主義をとっていなければ問題はないと思う。
ジャイアンはまったく知らない人に分かりやすいように、それぞれの考え方を
「〜派」というように紹介しているけど、それぞれの人間が出会ったときに
「この人は「〜派」の人間だ」なんてそこまで意識しないじゃないの。

>726
>悪いけど、７１３のレスは前のレストは別人です。勝手な思い込みで詮索して
>判ったような事は言わないでもらえる！それに、私も元TCCの弟子です。

これ、オメェへの反論レスだろ！？これに答えてやれよ。
大体、まったく知らない奴に対してレスしてます！って言うけどよ、ジャイアンへの
レスのほとんどが元弟子じゃねぇのかよ！？また、オメェの勝手な思い込みで
書いてるだけじゃねぇのか？

＞７６０

アンタも懲りないねぇ。ってか、学習能力が無いんじゃないの？
あれ程、CBSの評判を落とすから出てくるな！って、多数の意見があるのに。

>TCCのように「他の教会は地獄行き」というように排他主義をとっていなければ
問題はないと思う。

キリスト教自体、イエスの十字架の救いを受けなければ地獄行きっていう排他主
義なんですけど（ｗ

相変わらずだねぇ、ジャイアン応援団は！CBSの事は認めたいけど、
君の幼稚さがCBSをダメにしてるよ。ホント、いい加減に気付いてよ！

また日本語になってないし・・・

教会は、初代教会の時代からすでに、「異なる福音」の侵入と形骸化にさらされてきた。
そのつど、本来の姿を取り戻すべく、聖書に立ち返るグループを、神は起こされた。

それを「分裂」（マイナスイメージのもの）として捉えるか、
あるいは「聖別」（神が取り分けられたもの）と捉えるか、
よく考えて欲しい。

>766
そこに神は存在せず、ただ人間がああだこうだとフィクションの世界の設定やら、
役割やらを巡って争ったり分裂したりしているように捉えております。

CBSだろうとジャイアンだろうと、
なんでそんなに向きになるのかね。
元信者だって、あんな馬鹿げた教えに、成人にもなって気づかない
方が悪いと思うよ。それを助けたりしてくれる人に、つまらんケチつけんなよ。
結局あんな教えに騙されて、仕事やめたり多額の献金したのは、
今までの自分が悪いって事。成人したって自己確立できてなかったて事なの。
俺は一年できづいて逃げてきたよ。
３０過ぎの男が数人で共同生活だよ？！？！ まるでハッテン場だもんね。

だから、CBSもTCCも幼稚な大人達の集まりなんだってば！じゃなきゃ、こんな所で
馬鹿騒ぎしないでしょう！？所詮、バーチャルな世界でしかマトモに友達も作れないような、
寂しい奴等の集まりなの！

＞768
自分もあんなバーチャルな存在にぎゃあぎゃあ言う人たち
が理解できん。月一で活動するかしないかのグループでしょ。
現役信者にとっては怖いのかな？

いや、TCCにしてみても、CBSは怖い存在では無いでしょう。ゴチャゴチャ言ってる奴等ってのは、
前にも誰かのレスであったけど、祭り好きな連中でしょう！CBSみたいなバーチャル集まりを恐れる
人なんか居ないって！(笑)

>>770
ぜんぜん怖がられてはいません。
最近は、幹部クラスから弟子まで、幅広く「会いたい」「意見を聞きたい」
と問い合わせを受けていますので笑）

ＴＣＣ信者はジャイアン３さんに会うことによって、新たに理論武装したいのかな？

さぁね。ただ、TCCもCBSもお互い自己主張の激しい団体だからねぇ。

皆様、おはようございます。
平日に2ちゃんをできる環境はうらやましい限りですね。

TCCの教義が間違っているなんて私は言いませんよ。
「そんなこと聖書にはないけど」とは言いますが。

解りやすく言えば
「ディサイプルチェーンは間違いとは言えないが聖書に根拠はないね」
と言うことです。

「おかしいと思うことを、おかしいと言う」のが私の主義でして、
それ以上、それ以下のことをする気はないですね。

>>745

>ＣＢＳがなくなってもJDCCがありますからね。
>紀藤弁護士はまじでＴＣＣを問題視していますよ。

いいかげん、誰かに頼るのはやめたらどう？
自分から行動する楽しさを学びましょうね。

>いいかげん、誰かに頼るのはやめたらどう？
>自分から行動する楽しさを学びましょうね。

相変らずピント外してるね〜。

2chに書き込むだけで何も行動しない人ってのはね、その人にとって
ＴＣＣ問題は、わざわざ「自分で行動する」までもない問題にすぎない、ってことなんだよ。
君と違って。どれだけ２ｃｈでエラそーなことを言っててもね。彼等（おれも）にとっては、
２ｃｈのバーチャルな雑談のレベルで十分な問題なんだよ。

「体張ってるオレたちの苦労も知らずにうっせーな」とイソップは思ってるだろうけど、
そもそもそんな奴らのネット巣窟にスレを立てつづけたのは、君らのほうだしねえ。
だったらそのぐらい我慢しないと。もともとそういう場なんだから。イヤなら来るなってこと。

もうすこし相手の立場についての想像力を働かせましょうね。「啓蒙」もいいけどね。

だから、いちいちケチつけるなってゆーの。
現信者？？ ここでCBS叩きやられたって、つまんねーの。
TCCがどうなるのか？ そういう情報だけ得られればいいんだから。

＞７７７
＞だから、いちいちケチつけるなってゆーの。

「おかしいと思うことを、おかしいと言う」のが私の主義でして（藁

>>763
＞キリスト教自体、イエスの十字架の救いを受けなければ地獄行きっていう排他主
＞義なんですけど（ｗ

だまされたらあかんで。
知ったかぶりか、中傷やな。
「排他主義」の「主義」ちゅうのは、意志を表す言葉。
「ひとりとして滅ぶるをよしとせず」が神の意志として、聖書に載ってるわ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

なんだそろそろネタ切れかな？

「自分で行動する楽しさ」ってTCC関連以外のことも言っているのだけどね。
どうも範囲が狭いんだよな。
2ちゃんでウダウダ言うより良いだろってことだよ。

「自称」批判者も想像性が足りないね。
もっと盛り上げを頼むよ。

>>745への私のレスに、別人が返事するから話しがややこしくなるのか。

誰も彼もが自分と同じ考えじゃないよ。
これは776への返答ね。
番号でよぶとどうも囚人みたいだな。

もう寝ます。
明日も早くから仕事なので。

平日は来ません。
また来週。

君は元信者？TCCを離れたって言っても、情報が気になるって事は
まだ気持ちはTCCも一員だね。離れたんなら、全てを切り離す努力を
自分でもしないとね。もう大人でしょう！？しっかりしなよ！

>なんだそろそろネタ切れかな？
>「自称」批判者も想像性が足りないね。
>もっと盛り上げを頼むよ。

ネタ切れは間違いないだろうね。だからCBSへの批判が出てきてるんだと思う。
２ｃｈ中毒者は、ネタが欲しい人達が集まってるから。
それと、想像性があるような人間が２ｃｈには来ないよ。
頭の悪い奴等が２ｃｈを利用してんだから。

まだガキなんだよ！こいつは！＞７７７
いつまでたっても、ネチネチしてる奴さ！きっとね(笑)

「シャープな」ビリーバー必死だなぁ。信者って怖いのね、知り合いにも近づかないようにいわないと。

>779

主義っていうのは、思想上の立場っつーようなニュアンスもあるんやで。
イエスの十字架を受けなければ地獄行きっていうのは、間違いなくキリスト教の
立場じゃないかい？（ｗ　つまり、排他主義やな。

>>785

その頭の悪いヤツって、785自身も入っているのかな？

ってなことで、おやすみなさい。

>>775

>平日に2ちゃんをできる環境はうらやましい限りですね。

日曜の朝っぱらから２ちゃんをやれるってある意味うらやましいですね。

〉TCCの教義が間違っているなんて私は言いませんよ。
〉「そんなこと聖書にはないけど」とは言いますが。
〉解りやすく言えば「ディサイプルチェーンは間違いとは言えないが聖書に根拠はないね」
と言うことです。

たとえば、
「聖書にのっとっていないのはイソップの思考回路だ」、
と言い放つことは簡単です。
クリスチャンは聖書を信じるがゆえに、
とかく、「聖書的」といえばなんでも済まされるようにおもいがちです。
あなたのように、批判する際、聖書的かどうかということだけ述べればよいという姿勢には
賛成できません。
相手をただ裁く、その姿勢こそが「聖書的ではない」といえるからです。


〉「おかしいと思うことを、おかしいと言う」のが私の主義でして、
それ以上、それ以下のことをする気はないですね。

あなた、なんのためにＣＢＳにいるのですか。
ジャイアンやその弟子に見られる、人を愛そうとする姿勢がない。
現弟子にも元弟子にも、くるしんでいるひとはたくさんいます。
うらやましいですね、とか皮肉をいうまえに
その苦しんでいる人々の助けになることを考えようよ。
漏れも、ひとまかせにはしたくないから出来ることを探そうと思っている。

>>788

＞主義っていうのは、思想上の立場っつーようなニュアンスもあるんやで。
＞イエスの十字架を受けなければ地獄行きっていうのは、間違いなくキリスト教の
＞立場じゃないかい？（ｗ　つまり、排他主義やな。



だまされたらあかんで。

そんなもん、あるかいな。あほか。
知ったかぶりか、中傷やな。
「排他主義」の「主義」ちゅうのは、意志を表す言葉。
「ひとりとして滅ぶるをよしとせず」が神の意志として、聖書に載ってるわ。
それに「キリスト教の立場」て、意味不明やね。

>その頭の悪いヤツって、785自身も入っているのかな？

もちろん(笑)　反論はしませんよー（＾０＾）
んじゃ、お・や・す・み！

じゃあ辞書引いてみい。主義っつー言葉について、詳しく書いてあっから（笑

私の友人のサークルが変わっていて、リーダー格の人間を一人置いて、３人くらいで共同生活するように薦めるそうです。
しかも、そういった場所がいくつもあるようです。
ちなみに、それは小田急線沿線沿いのようですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

>791

そうそう、イエスの十字架の救いを受けない者に永遠の死を与えるっつーのは、
紛れもなく神の意志だよねえ？（ｗ

>>
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

「ひとりとして滅ぶるをよしとせず」が神の意志として、聖書に載ってるわ。

>797
でもイエスの十字架の救いを受けない者には、「神の意志として」永遠の死なんだ
よねえ？
ＴＣＣにあった排他主義は、キリスト教そのものが持つ排他主義が変形したものに
過ぎません。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>794
TCCですな

>>798

無理矢理ねじ曲げた理屈やね。
「ひとりとして滅ぶるをよしとせず」が神の意志として、聖書に載ってるわ。

神や仏を第一義とする宗教の罪悪が、人間の世界を混乱し、
やがて破壊する。
そのわけは、一切の責任を神に押し付けて、
人間自身の責任を忘れてしまうから。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

しらじらしいレスやね

先週の金曜日、深夜のデブ番組にラファエルが出てた！
相変わらずの馬鹿さ加減だったよ。しかも、未だにデブ！(笑)

>801
どうやら君は思考停止のようだね（ｗ

ラファエルとは誰？

〉TCCの教義が間違っているなんて私は言いませんよ。
〉「そんなこと聖書にはないけど」とは言いますが。
〉解りやすく言えば「ディサイプルチェーンは間違いとは言えないが聖書に根拠はないね」と言うことです。

神様をビジネス使って、大もうけしていること自体間違えだと思うけど・・・・

＞800
そうですか。
しかも、そこは合宿と称して、そのような拠点に新人を約一ヶ月あまり寝泊りさせます。
そして、「慈愛」や「おもてなし」という勧誘マニュアルのようなことを学ばせるようです。
その友人は、そのサークルに入ってから一年ほどたちますが、まだ高額なお布施など
を求められたことはないと言っています。

それはtccと違うねぇ。合宿と言うのは無かったから！

>806
ラファエルって、あいつだよ！自称マジシャンって男の事だよ。
奴ってまだ教会にいるの？

>806
一時期ラーメン屋でバイトしてた奴だよな。

しかし、そもそも聖書が真理だっていう根拠はどこにあるんだ？
ただ聖書にそう書いてあって、支持するグループが存在するだけじゃないか。

宗教信仰とは、自分が正しく真理を見分けられる能力があるという、自分自身
への信仰を基礎とするのだろうね。

まぁ、真理なんてものは、その人が信じたものでいいんじゃない。
明らかにオカシイ宗教もあるけど、何を信じるかは本人の自由だからね。
他人がとやかく言う必要なし！また、信じて入信した奴も自己責任で
先行きを決めるべき！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いい大人が過去の失敗にくよくよするのやめようよ。
もう次スレは立てなくていい

>815
立てるよ。

>816
テメェみたいなガキがいるから、変な宗教が増えてくるんじゃねぇか！
根暗は引っ込んでな！

それでも立てるよ。

>８１６>８１８って、精神的な病気を持ってる？
一度、生まれ変わって来た方がいいんじゃない！？

オメェはオウムにでも入ってろ！それがお似合いだ！

何でそんなことで怒るのか分からないな

821って、818と同一人物？かなりキモイんだけど

815、817、819、822
818でも821でもないけど、俺も何でそんなことで必死こいてるのかわからない。
そんなにいやならこのスレにおまえ（もしくはおまえら）がこなけりゃいいだけだ。
誰もおまえみたいのに見てほしいと思っちゃいないから安心して去れ。
愚痴を言う場、過去を振り返る場は人間には必要だし、
今、苦しんでいる現信者や、これからひっかかるかもしれない人にとっても
まだこのスレは必要だとおもうぞ。

>>823
飲むなら乗るな　乗るなら飲むな
愚痴るなら立てるな　立てるなら愚痴るな

>823
同意。820も必死こいてるぞ。

>824
語呂はあってるけど、賛成は出来ないな。
２ちゃんねるの「お約束事」をよんだか？
荒氏にならない限り、また、最低限「人が読めるもの」を意識している限り
自由な書込みが許されていると俺はとっているが。
愚痴は自意識過剰なｵﾅﾆになりやすいが、それも程度によると思う。
愚痴る中で貴重な情報や体験を書込みしてくれるひともいる。
今俺には、ＣＢＳに100パーセントの信頼が置けないから
よけい、こういった匿名での情報提供の場は必要だとおもう。

ここで愚痴や文句をネチネチと言う奴の気持ちも判らんでもないが、
俺は、８１３の意見も聞くべきと思った。
過去を振り返ってるうちは、ずっと教会の呪縛に囚われてる事になる。
せっかく教会を離れて自由になったんだから、過去の嫌な出来事を
捨て去る努力をしないと勿体無い！

>>827
俺も同感。ジサクジエンだと思うなよ、俺は827ではない。
教会に依存していたクセが抜けず、思考力が低下しているからダメなんだ。
>>813の人が言った
>自己責任で先行きを決めるべき！
これには考えさせられたよ。
掲示板でＣＢＳの品定めをしている時点で、依存心が見え見え。
ＣＢＳ行っても、また同じような失敗の繰り返し。
大人になろうよ、みんな

この前、Debuyaにラ○ァエル出てただろ。

>829
出てなにしてたの、大盛りの美学じゃないよね。素人は恐い扱いされて終了か。

>830
なんか発明のやつですた。
空気入れるポンプを靴の下につけて…。馬鹿全開でした。

ラファエルの奴、まだ教会にいるんだってな。相変わらず頭がオカシイらしいが。

勢いだけの香具師だからな。適当におだてておけば、つかみとしてはけっこう使えるんだよ。

香具師＜どう読むの？

TCC幹部がステージの上で一同に頭下げてたときは、
企業倒産よろしく、何とか証券倒産のときみたいだったな
情けないというか、惨めというか･･･
Y牧師はカウントコストのとき絶対止めないね、と念を押しやがったが
ありゃいったいなんだったんだ？大ペテン師が。最近倒産したねずみ講の会社のように
被害者がもっと幹部に詰め寄ってもいいようなものだが、人のいい平信者たちは
今までつかえてくれてありがとうと、にべもないことしかいえない
そういう点で、幹部たちはつばを引っ掛けられないんだかららっきいと言えば
ラッキーだよな→アメリカに逃げていくペテン師ども　これがアメリカンウェーなのさ！

ネヘミヤ城壁は取り壊され、後には廃墟だけが残った･･･

倒産って？

どうやらＦ牧師は、現実に戻ったみたいだな
相当落ち込んでるらしい
自分が何を言い、何をやってきたのかを回顧するツケが回ってきたのだ

Ｆ牧師をはじめとする幹部らには、これから社会の荒波を味わって欲しいぜ。
しばらく不遇な人生なんだろうな。

ところで、Ｓ村Ｍ孝夫妻は、まだスタッフなんですか？

洗脳解けたら全部ゴミ

被害者に頭を下げたぐらいじゃぜんぜん駄目です。
ちゃんと被害者に対して損害賠償金を払うべきです。
もちろん、フラ○ク等の上層部のポケットマネーで・・・・

<839
FってFランクのこと？どう考えても、彼は確信犯だと思うが。
町田での弁明の話も、その場にいないからなんとも言えんかもしれんが、
よくもまあ、そんな大嘘をぬけぬけと（「唯一の教会」という教義が
そこまで問題になるとは思わなかった」という部分を中心に）
言ったなあ、と思うし、それで勘弁してやった町田の人間も
町田の人間だと思ったが。

お前知らない

ＣＢＳのサイトにある、ビジターだった人の手記に、Ｆランクの説教から傲慢さ
と高慢さが感じられたと書いてあったね。

解る人には、解るものなんだね。
あの説教を聞いて、「かも〜んＦランク！」「えいめ〜ん！」とやってた人は、
いったいどんな頭してんだろう？？

結局、お前が欲しいのは金か！

>832
え！まじですかい。と一瞬驚いたが・・・まあ好きにしてちょ。

ラファエルさんは、自分が洗礼を受けてすぐのころ、教会に何の疑問もないときに
教会の人間にも、表の顔と裏の顔があるんだと気づかせてくれた人でした。
裏でやってることはひどいのに、表向きは明るく手品なんてやってたから
結構、人気があったような記憶が・・・

高慢さは感じられなかったが
いい説教するなと思ったよ　のめりこみはしなかったが

アドリブが多くて、長いのが俺はいやだった

聖書に忠実かどうかは別として、悪い人間とは思わなかった＞Fランク
TCCをめちゃくちゃにしたのは、スタッフを中心とする中間層だろう

通か、俺の実家の倉庫の壁に
「悔い改めなさい」
の看板はったのは
どこの何教だべか

彼には悪霊が取り付いているような雰囲気を感じた

ICC（及びTCC）は、ビジネスとしては、成功したモデルだと思う。

１０年前以上前から下地を持たせ、景気のよかった５・６年前で、大きな利益を上げた。
利益が出なくなってきたら、即撤退。
キップやフランクは、非常にビジネスセンスがあふれていたんじゃないかな？
事業をすぐにつかまるマルチ商法じゃなくて、宗教団体として興したところがグッドジョブ。

アメリカ人は４０ぐらいにはリタイアして、リッチに隠居して平穏に暮らすのが目標だから、彼は目標を達したよくビジネスマンになる。

世の中には、魂を切り売りしても、平気な人がいるってことで。

>854
でも損害賠償訴訟のリスクを負っているから
成功とはいえないかもよ。
そこが宗教ビジネスの厳しいところ

>855
チャレンジするだけしといて、「あとは自分の意思で」と言ってあるから
裁判は乗り切れるでしょう。アメリカでは実際に訴訟が起きたものの、
ICC側が「神の御心により」勝ったらしいし。つぼ売ったわけじゃないから。
>854
私は、「TCCがキリスト教、宗教の教義としてどこに問題があったのか」
のレベルでしか考えていなかったが、確かにビジネスとして捉えると
分かりやすいですな。最後の２，３年は利益出る体質じゃなかったもんね。
>843
Fって明らかに、Fランクのことじゃないでしょう。多分、Fらだ元牧師の
ことだと思うが。本当に頭の悪い人だったから、Fランクに利用されたんでしょう。
ってことは、確信犯だったのは今回、いっせいにアメリカに帰っていた奴らだけってこと？

あらためて思う。マルチ商法、カルトにひっかかるとは自分自信に対して
あきれ果てて、自分自身に絶望している。これからもこんな人生なんだろうな。

確かにカルトに引っ掛かるのは、自分自身でも情け無い事だけど、絶望する必要は無いでしょう。
少なくとも、君はそうやって全てをTCCの責任にせず、自分の選択した事による反省があるんだから。
２ｃｈで馬鹿みたいに全てをTCCの責任にして、自分の人生の責任を負わない奴等とは違う！
ここでネチネチと文句ばかり言ってる奴等には見習って欲しいね！

おはようございます。

>>857
人にはそれぞれの状態がある。
文句を言うことが必要な時期、自分を見つめなおす時期、様々でしょう。
「こうあらねばならぬ」とはTCCの発想じゃないかな。

私は最近
「TCCに入る必要がある時期」
もあると考えています。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 ）　､　　 　 ）　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・きょ、恐怖新聞にＷＭの２年後が予言されているぅー！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿2005年. ○月×日 |
||邪教ＷＭ倒産！.　 |計 ||恐||.|
||フカセン海外逃亡　|画 ||怖||.|
|￣￣￣￣@￣￣￣　|的 ||新||.|
|@　　△　　@ 　@　.　|？ ||聞||.|
| v[(´ー`)]　　@ 　 　 |会｜_＿.|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|員 |お | |
|￣￣￣￣￣|　|　@　|か |手 | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　　|ら | 柄 | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜　|怒.|の | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣ |号| 紀 | |
|　| | | | | | | | | | | | | |！| 藤 | |

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 ）　､　　 　 ）　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・きょ、恐怖新聞にTCCの今が予言されてたー！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿2003年. ○月×日 |
||邪教TCC倒産！.　|計 ||恐||.|
||フランク海外逃亡　|画 ||怖||.|
|￣￣￣￣@￣￣￣　|的 ||新||.|
|@　　△　　@ 　@　.　|？ ||聞||.|
| v[(´ー`)]　　@ 　 　 |会｜_＿.|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|員 |お | |
|￣￣￣￣￣|　|　@　|か |手 | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　　|ら | 柄 | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜　|怒.|の | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣ |号| 紀 | |
|　| | | | | | | | | | | | | |！| 藤 | |

人の良心を食い物にする奴ら、赦せんな！

あれ？

祭り好きの方々はどうしたのかな。
さすがにもう飽きたか。

>チャレンジするだけしといて、「あとは自分の意思で」と言ってあるから
>裁判は乗り切れるでしょう。アメリカでは実際に訴訟が起きたものの、
>ICC側が「神の御心により」勝ったらしいし。

イベント投資の失敗は、献金で集めた神託財産の管理義務に問題があった
といえると思う。この場合、委託した信者が自己責任で自分を守るために
は、本当に無理のない投資だったかどうか、公開させる必要があるよね。
訴えるのが自己責任を果たすことだと思うよ。　

Ｆランクが内に秘める傲慢さ、高慢さを見破れるか否かが、カルト宗教やマルチ
商法にはまるか否かの試金石になるのかもしれないね。

Sunday, June 08, 2003
監督者グループおよびスタッフからの手紙
東京キリストの教会の兄弟姉妹のみなさんへ
http://pacrim.ucd.net/index.htm

他教会の洗礼を無条件に認めることが脱カルトの条件。
昔から言われていたが。それはどうなの？

これは６月１３日１５日の説明会に、乗り込むしかないな。
フォーラウェイの人も差別なく質問に答えてくれるんだろうな。

下がりすぎ

>866
無条件に、っていうのもまた違うんじゃない？

違いません。

でもキリスト教自体、他の宗教を「偶像礼拝」とか言って認めてないじゃん。
じゃあ、キリスト教そのものがカルトなんじゃないの？

自分は神様とかは居ないと思います。どうして信じれるんですか？
世界のどこかでは今も空爆や地雷や襲撃に脅えている人がたくさん居たり
いろいろな理不尽な苦しみの中に居る人がたくさん居ます。
またそういった苦しみとは縁のない人も居ます。
人間社会は凄く理不尽で矛盾してるしはっきり言って狂っていると思います。
どう考えても神とかは居ないだろうと思うんですけど、どうですか？
キリスト教とかでアダムが禁断の実をとか言っちゃってるけど、はぁ？馬鹿か
って正直思います。
どう考えても神とかいそうにない世の中じゃないんですか？

>872

＞キリスト教とかでアダムが禁断の実をとか言っちゃってるけど、はぁ？馬鹿か
って正直思います。

まあ同意。創作の神話を真実として押し通そうとする姿は、正直ちょっと引く。

神がいるかどうかは分からない。でも、イエスはいた。
そして、その教えは今も生きている。その教えに従ってイエスのように生きる。
それで十分じゃん！？

>874
お前の言ってる事、矛盾だらけだぞ！

どこが？

>876

神がいなければ、イエスは勘違い人間か、ペテン師かのどちらかになってしまう
からね。そういう人の教えに従うのっていうのも、何だかね。

もっとも、イエス自体、実在した人物かどうかも議論の分かれるところなんだよ
ね。聖書の世界では、あそこまでインパクトを持った人物であったのに、他の文
献には見事なまでに登場しない。これは、イエスが実在しないか、実在したとし
ても、聖書の中での姿は神格化されて誇張されたものであるという見方も成り立
つんだよね。

>>877「神がいなければ、イエスは勘違い人間か、ペテン師かのどちらかになってしまう
からね。」
ははは、ＴＣＣのバイブルスタディーに相当毒されていますな。

「他の文
献には見事なまでに登場しない」

ご冗談を。偽典外典（ペトロやトマス福音書ほか）にも出てくるよ。

>>874
というかさ。”あそこまでのインパクト”そのものが、キリスト教徒の
信仰そのものなんじゃない。

イエスは神の存在を明らかにしてるわけでしょう。
でも、君は神がいるかどうか判らないと言いながら、イエスの教えに従う！と言ってるわけじゃん。
それなら、判らなくても神の存在を認めるのがイエスに従うって事でしょう。
矛盾してるって言われたのは、その事じゃない！？

こいつ根本的にわかっていない。勧誘されてちょっといい聖句の個所を見せられて
洗礼受けたやつじゃないか？多いんだよねＴＣＣには　インスタントクリスチャンが
数だけ増やすことに熱中してると全然理解してないやつがいっぱいいるよね
ちょっとちやほやされて舞い上がっているやつとか･･･

おれ、絶対この教会から損害賠償取れるんだと思うんだよね.
被害者の会を作って弁護したてて訴訟起こせば損害賠償勝ち取れると思うんだけど
あとは皆の勇気次第かな

>881
あぁ、確かに多いよね！874みたいな馬鹿なインスタントクリスチャンって。
何だかんだ言って、CBSの連中も聖書の事を理解してるような言い回ししてるけど、
実際は、彼らも矛盾とか多いし。TCCの弟子と似たようなもんだね。

ここにも馬鹿が１人いたよ(笑)
勇気がどうのこうの言ってんなら、お前１人でTCCに乗り込んでみろよ！
そしたら、お前の望み通り同意してくれる奴が出てくるだろうよ。

でも、一人だと説得力に欠けるじゃないですか。
団体で訴えた方が絶対効率がいいと思いますよ。
ちなみに、私は、献金は神様に対して捧げたものだから後悔はしていません。
それを我がの富のために利用していた幹部が裁かれるだけの話。

>>883

おお！ひさびさのCBSの批判もどき…
何処に矛盾があるか教えてくださいな。

ついでにハンドルもつけてくれると親切なんだが、そこまでの勇気はないか。

お前ら、たいくつ。
んじゃ！

＞885
それを我がの富のために利用していた幹部が裁かれるだけの話。

同感。ただ、献金の管理に失敗して、間接的に信者に損害を与えたことは
自分の富を積むための高額献金とは別の問題と思うけどね。

もう6月だけど特別献金はないのかな

一般的なこと聞いていいですか？
十字架やマリア像って偶像だと思うんですけど？

だから何なの？

>>891
イエスは偶像はいけないといってたようだけど
キリスト教徒の皆さんはどう考えてるのか聞きたくて質問してみました。

>888
強制的に多額の献金をぼったくっていなければそれだけの話だけど・・・・・
イエス様の名をかたりやっている事が許しがたい。

犬よ。お前は犬の中でも最下等の犬であることを知るがよいぞ。
犬の中にも等級がある。オマエは野良だ。野良が悪いとはイワンが、
野良が野良であることを忘れて身の程をわきまえなければ、
それ相当の罰を覚悟しなければならない。
オマエは野良としてはいつくばって生きる運命なのだ。
野良よ。それでも、お前には生きる権利が与えられている。
どんなに卑屈な人生であっても、お前は生きる望みがある。
決して人生をあきらめてはならない。がんばって生きるのだ。
高望みをせずに己の分をわきまえて、最低のランクの犬として誇り高く生きよ。
そのためには己が野良であることをまず知れ。
己を知ることだ。野良。そこにオマエの尊さがある。
己を知るものには光が射すものなのだ。

わかったか！野良！オマエにはこの程度の教えで十分である。

主よ、ごもっともです。しかし、子犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。

相変わらず、イソップは偉そうだなぁ・・・・

>おお！ひさびさのCBSの批判もどき…
>何処に矛盾があるか教えてくださいな。
>ついでにハンドルもつけてくれると親切なんだが、そこまでの勇気はないか。

あのさぁ、こういった言い回しでの書き込みは止めてくれる！
CBS批判の大半は、イソップのせいだと思うんだけど。
あなたがCBS批判を招いてると言っても過言じゃないですよ。
ますます評判が悪くなるじゃないですか！

>>897様

どうせだったらもっと評判を悪くしましょう。
CBSは、というより私は真実ではなく事実に基づいて行動しているので
何も引け目を感じることはないのです。

今の私の研究は「TCCに入った人は入るべくして入った」をテーマにしています。

「カルト」「マインド・コントロール」との言葉がどうして生まれ、
アンチカルトに使われてきたのかの研究です。

「カルト」と「アンチカルト」はセットで考えないと全体像が見えてこない。
TCC崩壊によりCBSの役割が終わりを迎えようとするいま「カルト」について
総括的な見解を生み出したい、と考えています。

ちなみに、CBSはアンチカルトではなく「やめたい人」「やめた人」をサポートするグループです
私自身は偉そうですが、他はやさしい人です。

（注）
・カルト…アンチカルトにカルトと認定されたグループ
・アンチカルト…独自の基準で「カルト判定」をし、カルトからの脱会を「善の善」とし
　　　　　　　　カルトに入る大切さを無視した、プロ意識をもった素人集団。

アンチカルト…独自の基準で「カルト判定」をし、カルトからの脱会を「善の善」とし
　　　　　　　　カルトに入る大切さを無視した、プロ意識をもった素人集団。
→がはは！　なにいってんだこいつ！あふぉか！勝手にイソップ教でも作ってろ!!

>898
イソップさん。アンタって、かなり性格悪いよ！ってか、陰険な感じもする！
アンタさぁ、友達少ないでしょう！？
こんな陰湿でわけの判らない奴がいるCBSも、かなり粗悪な集団だよね。

＞こんな陰湿でわけの判らない奴がいるCBSもかなり粗悪な集団だよね。


相変わらず非論理的な表現だねえ

イソップ教ってのには笑ったよ。ぴったりかも！

>９０１でさ、「非論理的な表現」って言ってるけど、
お前自身が、何が論理的で何が非論理的か判ってるの？

うん

>>899

解りやすい表現だと思うけどなー。
なかなかバッチリよ。
どんな組織を現しているか、それがわかれば納得するだろう。

>>900

そう言えば友達いないねー、
寂しい−なー
君が友達になってよー

イソップ教では律法ではなく、「愛」が重要な掟です。
聖霊による洗礼を重要視しているので、水がどうの、言葉がどうのは関係ありません。
来るもの拒まず、去るもの追わず、雨にも負けず、風にも負けず、そんなイソップになりたい信者大募集！

.......................................................................................................................................................................................................................................................

まあ、これをどんな意味で書いたのかは知らんが、念のために
コメント。
>>カルトに入る大切さを無視した、プロ意識をもった素人集団。

あたりまえのことだけど、どんな人の中にもカルト宗教に入る必然性など
存在しないよ。この板にいる人なら良くわかっているだろうけど。

例えば、交通事故を起こしたとして、その結果人の命の大切さや交通ルール
を守ることが身にしみてよくわかったとする。交通事故を起こしたことは
当人や周りの人には一時的にマイナスになったとしても、その人の後の人
生にはプラスになるかもしれない。だからといって、交通事故を起こすこと
の大切さを主張したり、交通事故を起こすべき時期などという理屈はとおら
ない。

人生の中で起こったマイナスを積極的に生かしていくことと、後のプラス(?)
を期待してわざとマイナスを生じさせることとはまったく違う。

まさか、「カルトに入る大切さ」はCBSの正式教義ではないだろうね？
でも、あの宗教総会屋(まあ、本人は牧師と名乗っているが）ならやりかねないね。
自分の「研究」のために。(前もやったし）

>>906

比較的まともな反応だな。
ラストまで真摯な感じが保てればパーフェクトだったのに。

宗教総会屋ってだれよ。そんな言い方すると「陰険」とか「友達居ない」とか言われるよ。
私の経験から言ってね。

ここで重要なのは「カルトに入る」と「交通事故に遭う」とイコールではないと言うことである。
今までカルト入信は交通事故と同様に「偶然」と考えられて来た。
すなわち「たまたま勧誘された」「たまたまカルトに出会った」と
アンチカルトは偶然性を主張してきたのだが、ここに「意義あり」と雷声を上げるのが
イソップの主張である。

ここで注意していただきたいのは、「誰でもカルトに入る必要がある」ではなく
「人には時としてカルトに入ることを求めている状態がある」と主張していることである。

続きはまた来週

君が言ってる通り、CBSにとっちゃ元信者も現信者も、自分等の研究材料としかみてないんだよ。
CBSに相談して、TCCを離れた弟子が感謝してるけど、親身になって相談にのったり、
優しく接したりするのは、TCCが信者獲得に使ってた手と一緒じゃん。

イソップも最近は乱れてきたし、いや本性が出てきたと言った方が正しいかな(笑)

>宗教総会屋ってだれよ。そんな言い方すると「陰険」とか「友達居ない」とか言われるよ。
>私の経験から言ってね。

お前等CBSの事だよ！それに、陰険で友達が居ないと言われてるのは、
イソップお前だけの事だよ！
馬鹿じゃねぇの！？

>907
>宗教総会屋ってだれよ。そんな言い方すると「陰険」とか「友達居ない」とか言われるよ。
>私の経験から言ってね。

はぁ？アンタって、本当に馬鹿なんだね。それとも、頭がオカシイだけ？
>900のコメントって、アンタに向けられたもんでしょう！

>>908

そうそう、最近地が出てきてなんだかウキウキしているよ。
ヤッパリ人間自分を作っちゃ行けないね。

これからこんな感じで行くのでよろしくね。

それではまた来週(^^)v