オルターカレッジ
874 ：８５９：04/07/29 01:39 ID:mZUhp1aj
↑
ＲＭＣとかいうやつも毎回毎回同じ奴が同じような事いってるんだね。
奴ら、演技の勉強とかやってるみたいだからどうしようもないよな。
コミュニケーションで悩んでる人って今の世の中
いっぱいいるからってひどいよ。コミュニケーションという言葉自体が今は乱用
されすぎで、（っていうか流行ってるよな。）うまくできなくてもしょうがない事の
一つだという事なのにね。
コンプレックスもってる奴とか悩んでる奴や、迷ってる若者を食い物にする集団だな。
そういえば自分もＭに”話を真剣に聞いてくれるんで指してしまいました”って
まったく同じ事いわれた。。それもマニュアルだったのか。。
こうやってネットでいろんな書き込みされてるのもどうせオルターの奴ら
は見てるんだろうし、奴らは”変わること”って言葉が
好きみたいだから、その時その時によって言い訳を練りまわすんだろう。
彼らは、入信したやつらに、人をだましてると本人には気づかせないで、人をだます研究を、せっせとしている
集団だと思います。
変わる、繋がる、器、波動やら悟りやら、限界突破、パラダイムシフト、
そんな言葉を軽々しくたくさん使って逃げ道のない、ああいえばこういうという、迷路を
作って、人を引きずり込む、プロ です。Ｊは、効率よく、人をだまくらかす、方法、理論
を考え付いただけのただのおっさんなんだな。中身がないから、期待して入っちゃった奴は
かわいそーだけどね。入っちゃったら自分達、仲間同士で
成長していくっていう（要は投げっぱなし）形みたいで、３年で１５０万という
微妙に安めな値段にも頷けます。
入っちゃった仲間同士で、体育会系、部活ノリで、”がんばろーーー！！”という、
風潮、それも洗脳を助長する一部となってるようです。
ＲＭＣとかいうやつも毎回毎回同じ奴が同じような事いってるんだね。
奴ら、演技の勉強とかやってるみたいだからどうしようもないよな。
コミュニケーションで悩んでる人って今の世の中
いっぱいいるからってひどいよ。コミュニケーションという言葉自体が今は乱用
されすぎで、（っていうか流行ってるよな。）うまくできなくてもしょうがない事の
一つだという事なのにね。
コンプレックスもってる奴とか悩んでる奴や、迷ってる若者を食い物にする集団だな。
そういえば自分もＭに”話を真剣に聞いてくれるんで指してしまいました”って
まったく同じ事いわれた。。それもマニュアルだったのか。。
こうやってネットでいろんな書き込みされてるのもどうせオルターの奴ら
は見てるんだろうし、奴らは”変わること”って言葉が
好きみたいだから、その時その時によって言い訳を練りまわすんだろう。
彼らは、入信したやつらに、人をだましてると本人には気づかせないで、人をだます研究を、せっせとしている
集団だと思います。
変わる、繋がる、器、波動やら悟りやら、限界突破、パラダイムシフト、
そんな言葉を軽々しくたくさん使って逃げ道のない、ああいえばこういうという、迷路を
作って、人を引きずり込む、プロ です。Ｊは、効率よく、人をだまくらかす、方法、理論
を考え付いただけのただのおっさんなんだな。中身がないから、期待して入っちゃった奴は
かわいそーだけどね。入っちゃったら自分達、仲間同士で
成長していくっていう（要は投げっぱなし）形みたいで、３年で１５０万という
微妙に安めな値段にも頷けます。
入っちゃった仲間同士で、体育会系、部活ノリで、”がんばろーーー！！”という、
風潮、それも洗脳を助長する一部となってるようです。
875 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 15:51 ID:Oslxx2lJ
レポすごい面白かった。
自分が中にいた頃とトークや作戦が変わってないのが良かったｗ
「熱心に聴いてくれてるから」とか言うのは、作戦のひとつ。
相手を気持ちよくさせるのとか安心させるためっつーか・・・。
あとＲＭＣの内容も全然変わってなく、波動を送るとかいうのも、
「何か温かいものを感じました・・・」とか言ってる時点で激しく宗教くさくバカバカしいが変わってない。
自分もワークをやった時があるけれど、当時もそういう言葉を聞くと、
「あ〜ん？！」と馬鹿馬鹿しくて、おかしくて、冷めていった。
精神がどーのこーの言い過ぎるのは、怪しい団体と思われて当然。
で結局中身はなんだっけ？みたいに思われて当然。
世界平和が目的なら、現実的に何かやってますか？っつー感じだ。
現実的に世界の為に何か活動してるのか？と。
「今はまだ時ではない」とか言ってんじゃねーぞ。
自分は中に居るとき、「平和のために自分は入ったのに、どこが世界平和のために活動してるんだろう」と
思っていた。でも今も変わらない様子を見ると、本当にバカしかいないんあだなーと思う。
ネット上で騒いでくれてありがとうって感じとか言ってんじゃねーぞ。
そういう強気な発言をすぐするのも悪い癖だ。
自分たちがＪに利用されていることも知らずに、アフォくさ。
本当、オルターの人たちね。偉そうなこと言うのもほどほどにすれば？
自分が中にいた頃とトークや作戦が変わってないのが良かったｗ
「熱心に聴いてくれてるから」とか言うのは、作戦のひとつ。
相手を気持ちよくさせるのとか安心させるためっつーか・・・。
あとＲＭＣの内容も全然変わってなく、波動を送るとかいうのも、
「何か温かいものを感じました・・・」とか言ってる時点で激しく宗教くさくバカバカしいが変わってない。
自分もワークをやった時があるけれど、当時もそういう言葉を聞くと、
「あ〜ん？！」と馬鹿馬鹿しくて、おかしくて、冷めていった。
精神がどーのこーの言い過ぎるのは、怪しい団体と思われて当然。
で結局中身はなんだっけ？みたいに思われて当然。
世界平和が目的なら、現実的に何かやってますか？っつー感じだ。
現実的に世界の為に何か活動してるのか？と。
「今はまだ時ではない」とか言ってんじゃねーぞ。
自分は中に居るとき、「平和のために自分は入ったのに、どこが世界平和のために活動してるんだろう」と
思っていた。でも今も変わらない様子を見ると、本当にバカしかいないんあだなーと思う。
ネット上で騒いでくれてありがとうって感じとか言ってんじゃねーぞ。
そういう強気な発言をすぐするのも悪い癖だ。
自分たちがＪに利用されていることも知らずに、アフォくさ。
本当、オルターの人たちね。偉そうなこと言うのもほどほどにすれば？
876 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:59 ID:VlmoZHvi
「世界平和」
私が単純に冷めたっつうかムカついた瞬間の話。
渋谷の５Ｆだったかにみんな集めてＪが
「ここが世界平和なんだ！！」
って熱く言い出してきて困った。
あの〜、俺はこんなことすっ為に入ったんじゃない。
きっとっここにいても世界平和は無理だなって単純に思った。
気がついたら知らないうちに突然人が抜けたりするし
それをみんなには言わない、知らせない。
うーん別に平和目的で入ったのでは全然ないがね。
私が単純に冷めたっつうかムカついた瞬間の話。
渋谷の５Ｆだったかにみんな集めてＪが
「ここが世界平和なんだ！！」
って熱く言い出してきて困った。
あの〜、俺はこんなことすっ為に入ったんじゃない。
きっとっここにいても世界平和は無理だなって単純に思った。
気がついたら知らないうちに突然人が抜けたりするし
それをみんなには言わない、知らせない。
うーん別に平和目的で入ったのでは全然ないがね。
877 ：オルターは自己啓発ですよ：04/08/01 20:40 ID:di97B0dP
↑あ〜、こういうことあったな〜。
自分は８７６さんと同じ時期じゃなさそうだけど、「ここが世界平和なんだ！」っていうのは何度か言ってたね。
Ｊがどういう意味で言ってるかは分かってたけど、
「おいおいお前、熱く語る前に、もっと立派なやり方でやろうぜ・・・」と思ってた。
「それじゃ、お前が気持ちよいだけだろ・・」と。
８７６さんの読んでて改めて思ったけど、Ｊのこと崇拝してる奴ほど、
Ｊの言葉に飲み込まれて盲目的になり、現実見えてなくて、客観的判断が出来なくなってるなって思った。
だってＪが両手でも広げて「ここが世界平和なんだ！」とか言い出した日には、
熱心なＪ信者は目をうるうるさせてただろ。その様子、かなりおかしいと感じてた。
こないだＴＶで未だオウム信者を辞めない人たちが、かなりいるっていう特集をやってるのを見たけど、
何故辞めないのかを分析したコメントで「死刑を言い渡されたという事実や、麻原のやったことを理解しているならば、
脱退する気持ちになるのが本当だが、今だに辞めない人たちはそういう事実は関係ないと思っているし、
理解しようとも思っていないようだ。現実的に受け止められていない」と言っていて、オルターも死者は出てないけどｗ似たようなものだと思った。
会社だって宗教のようなものだけど、オルターは世界平和と言ってるわりには、普通の会社よりもたちの悪いやり方を
やってるのがすごく気になる。
世界平和っていうか、自己啓発だけどね、オルターは。
自己啓発系は、結構オルターのように叩かれてるし、返金問題でもめてるから、そう考えるとオルターは普通かもｗ
自己啓発も世界平和も紙一重なやり方で、やり方的には宗教とも紙一重。
でも自己啓発のほうが先立ってて、世界平和については何もやってない。
実際入っても、ろくに勉強すらできない。ただＪの話を聞いて洗脳されるか、おかしいと思って出て行くかのどちらか。
自分は８７６さんと同じ時期じゃなさそうだけど、「ここが世界平和なんだ！」っていうのは何度か言ってたね。
Ｊがどういう意味で言ってるかは分かってたけど、
「おいおいお前、熱く語る前に、もっと立派なやり方でやろうぜ・・・」と思ってた。
「それじゃ、お前が気持ちよいだけだろ・・」と。
８７６さんの読んでて改めて思ったけど、Ｊのこと崇拝してる奴ほど、
Ｊの言葉に飲み込まれて盲目的になり、現実見えてなくて、客観的判断が出来なくなってるなって思った。
だってＪが両手でも広げて「ここが世界平和なんだ！」とか言い出した日には、
熱心なＪ信者は目をうるうるさせてただろ。その様子、かなりおかしいと感じてた。
こないだＴＶで未だオウム信者を辞めない人たちが、かなりいるっていう特集をやってるのを見たけど、
何故辞めないのかを分析したコメントで「死刑を言い渡されたという事実や、麻原のやったことを理解しているならば、
脱退する気持ちになるのが本当だが、今だに辞めない人たちはそういう事実は関係ないと思っているし、
理解しようとも思っていないようだ。現実的に受け止められていない」と言っていて、オルターも死者は出てないけどｗ似たようなものだと思った。
会社だって宗教のようなものだけど、オルターは世界平和と言ってるわりには、普通の会社よりもたちの悪いやり方を
やってるのがすごく気になる。
世界平和っていうか、自己啓発だけどね、オルターは。
自己啓発系は、結構オルターのように叩かれてるし、返金問題でもめてるから、そう考えるとオルターは普通かもｗ
自己啓発も世界平和も紙一重なやり方で、やり方的には宗教とも紙一重。
でも自己啓発のほうが先立ってて、世界平和については何もやってない。
実際入っても、ろくに勉強すらできない。ただＪの話を聞いて洗脳されるか、おかしいと思って出て行くかのどちらか。
878 ：オルターは自己啓発ですよ：04/08/01 20:41 ID:di97B0dP
まだ２年しか経ってないので卒業者はいないとか、>>873に貼り付けてあるレポにあるけど、
もっと前に入った人も３年と言われて入っていて、３、４年以上経ってる人もいるのに、
上に立たせてもらうことでＪの言うことに甘んじているだけ。
このスレ見てる人で、これからオルターに入ろうとしてる人に言いたいけど、
オルターでＴＯＰになったとしても世間には何も通用しないよ。
自分で何かやったほうがいいよ。勉強でも何でも。
一人じゃ心細くて何も出来ないとか、何をしていいのか分からないから入りたいとかいう人は危険。
その気持ちは分かるけど、早まったことはしないで欲しい。
時間とお金の無駄です。
もっと前に入った人も３年と言われて入っていて、３、４年以上経ってる人もいるのに、
上に立たせてもらうことでＪの言うことに甘んじているだけ。
このスレ見てる人で、これからオルターに入ろうとしてる人に言いたいけど、
オルターでＴＯＰになったとしても世間には何も通用しないよ。
自分で何かやったほうがいいよ。勉強でも何でも。
一人じゃ心細くて何も出来ないとか、何をしていいのか分からないから入りたいとかいう人は危険。
その気持ちは分かるけど、早まったことはしないで欲しい。
時間とお金の無駄です。
879 ：時間とお金の無駄：04/08/02 23:01 ID:mdmi9aoY
＞８７８
とっても共感しますよ。
私は誰と話してんだ一体？？
ちなみに調度この時期には居ましたよオレ（♂です）。
とっても共感しますよ。
私は誰と話してんだ一体？？
ちなみに調度この時期には居ましたよオレ（♂です）。
880 ：オルターは自己啓発ですよ：04/08/03 00:31 ID:wI19xgAe
オルターにいた期間は１年少しくらいで、２００１年から２００２年くらいだったかな・・・？
あれ？２００３年かな？とにかく２００２年はいました。
シブヤの５階っていうのが、いまいち分からないんです・・・。
ＩＴのこと？それとも、南平台って５階だったかな？
それとも、シブヤのどっかにクリンピアもあったよね？
あ、あそこは４階までしか無かったか・・・。
ＩＴが出来る前に辞めたので、ＩＴだとしたらもうすでにいないんです。
あれ？２００３年かな？とにかく２００２年はいました。
シブヤの５階っていうのが、いまいち分からないんです・・・。
ＩＴのこと？それとも、南平台って５階だったかな？
それとも、シブヤのどっかにクリンピアもあったよね？
あ、あそこは４階までしか無かったか・・・。
ＩＴが出来る前に辞めたので、ＩＴだとしたらもうすでにいないんです。
881 ：時間とお金の無駄：04/08/04 20:31 ID:vf1pVsqm
>880
すれ違いの入れ違いかな。
２００１〜２００２年ってオレからしたら古株さんだ。（失礼な言い方すいません）
私は２００２年にいて一年間もいなかった。ギリギリかすったかな。
ＩＴ出来る前からいましたよ。
渋谷の５階はＩＴのこと（企画倒れでしたが…。）を指してました。
渋谷のクリンピアは駒場にあったね。
一階がラーメン屋だったけど１回も食えなかったなー。
すれ違いの入れ違いかな。
２００１〜２００２年ってオレからしたら古株さんだ。（失礼な言い方すいません）
私は２００２年にいて一年間もいなかった。ギリギリかすったかな。
ＩＴ出来る前からいましたよ。
渋谷の５階はＩＴのこと（企画倒れでしたが…。）を指してました。
渋谷のクリンピアは駒場にあったね。
一階がラーメン屋だったけど１回も食えなかったなー。
882 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 00:07 ID:z9A6lvnc
すこし前ですが、また戻らない？と連絡がきた。
たまに連絡は来てたんで。
でも、オルター離れても友達でいようねとかいう感じではないです。
いつか戻ってくることを期待してるから連絡くるだけだと思うし。
話す内容は今は前とは違うとか、今度こういうことをやろうとして
盛り上がってるとか。良いことしか言わないです。
だからオルターは変わってないんだと思ってます。
第一オルターがそんなに簡単に変わるわけがない。
他にも「戻ってこない？」とか言われた人いますか？
戻る気は無いけど、せめてもうすこし誠実に接してくれよオルター・・・ｗ 空しい関係だ。
たまに連絡は来てたんで。
でも、オルター離れても友達でいようねとかいう感じではないです。
いつか戻ってくることを期待してるから連絡くるだけだと思うし。
話す内容は今は前とは違うとか、今度こういうことをやろうとして
盛り上がってるとか。良いことしか言わないです。
だからオルターは変わってないんだと思ってます。
第一オルターがそんなに簡単に変わるわけがない。
他にも「戻ってこない？」とか言われた人いますか？
戻る気は無いけど、せめてもうすこし誠実に接してくれよオルター・・・ｗ 空しい関係だ。
883 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 00:31 ID:OlT7+wIN
自分には全く「戻ってこない？」はなかったな。
最初から一歩引いた感じでモノ見てたし、
一度だけ、オルターに引っ張ってきた人から
出てちょっとしたら電話きたけど、「何してるの？」って程度で
俺は「仕事探さないと食ってけないしさ」って返したら
その後何話したかすっかり覚えてないくらい
どーでもいい内容だったと思うよ。
まぁ、やっぱりその程度の関係だったんだなって。
誠実に接してくれよオルターって部分では
オルター出る時にすんごい感じた。
もう用ないなら、とっとと出て行きなみたいな空気醸し出してさ。
要は、まぁ戻ってくるのは期待されてないわな。
最初から一歩引いた感じでモノ見てたし、
一度だけ、オルターに引っ張ってきた人から
出てちょっとしたら電話きたけど、「何してるの？」って程度で
俺は「仕事探さないと食ってけないしさ」って返したら
その後何話したかすっかり覚えてないくらい
どーでもいい内容だったと思うよ。
まぁ、やっぱりその程度の関係だったんだなって。
誠実に接してくれよオルターって部分では
オルター出る時にすんごい感じた。
もう用ないなら、とっとと出て行きなみたいな空気醸し出してさ。
要は、まぁ戻ってくるのは期待されてないわな。
884 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 00:57 ID:QO9xc0A+
出て行くときにさ、すこしはお金のことをオルターから話して欲しいと思ったよ。
１年もしないうちに出て行く訳だしさ、一度は入ったけど実際経験してダメだと
思ったから出て行くわけだからさ、オルターにも責任はあるだろ。
全額とは言わないけど、君たちが人間なら気持ちだけでも示すってことは大切なんだぞーオルターさんよ！
契約書の内容を覚えている人いる？もしくは契約書持ってる人とかいる？
どう書かれていたか、すんごく気になるんだよ。
いつか、オルターがﾀｲｰﾎされることを願うよ。
１年もしないうちに出て行く訳だしさ、一度は入ったけど実際経験してダメだと
思ったから出て行くわけだからさ、オルターにも責任はあるだろ。
全額とは言わないけど、君たちが人間なら気持ちだけでも示すってことは大切なんだぞーオルターさんよ！
契約書の内容を覚えている人いる？もしくは契約書持ってる人とかいる？
どう書かれていたか、すんごく気になるんだよ。
いつか、オルターがﾀｲｰﾎされることを願うよ。
age
886 ：契約書：04/08/08 09:50 ID:+lCIjpzi
みんな控えとかもらってたのかなー。
オレは持ってないってかもらってないよ絶対！！
契約内容確認しようにも出来んのさ。
出るとき必ず（全額とはいわんが）金返してもらうと
心に誓ったハズなのにもう１年以上経ってしまいました…。
私ん時って３０日、半年、３年コースがあり（まだあんのかな）、
計算してちゃんと半年以内出たんだよね。←３年コースを払った。
俺も金の話はなかったね、
人の荷物チェックする前に他にすることあんだろー！って思ってた。
オレは持ってないってかもらってないよ絶対！！
契約内容確認しようにも出来んのさ。
出るとき必ず（全額とはいわんが）金返してもらうと
心に誓ったハズなのにもう１年以上経ってしまいました…。
私ん時って３０日、半年、３年コースがあり（まだあんのかな）、
計算してちゃんと半年以内出たんだよね。←３年コースを払った。
俺も金の話はなかったね、
人の荷物チェックする前に他にすることあんだろー！って思ってた。
887 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 01:38 ID:t0rbzBDM
私は持ち物検査されたけど、当時の日記は見られなかったし、
それに挟めていた講義ノートとか持って帰ってきたよｗ
持ち出し禁止なんて関係ないも〜ん。
ついでに資料なども挟まってたし、今も何かの時に役に立つかもと
持ってるまま。
当時はなるほど〜と思って読んでいたものだけど、
今はそんないいこと言うんなら、本当にいいことに理論を使ってくれと思うYO。
それに挟めていた講義ノートとか持って帰ってきたよｗ
持ち出し禁止なんて関係ないも〜ん。
ついでに資料なども挟まってたし、今も何かの時に役に立つかもと
持ってるまま。
当時はなるほど〜と思って読んでいたものだけど、
今はそんないいこと言うんなら、本当にいいことに理論を使ってくれと思うYO。
888 ：８８７：04/08/09 01:40 ID:t0rbzBDM
あ、ついでに今思ったけど、現在オルターにいる人で出ようと思ってる人、
契約書のコピーとか貰ったほうがいいんじゃない？
ついでに私が８８８ゲットします予告・・・
契約書のコピーとか貰ったほうがいいんじゃない？
ついでに私が８８８ゲットします予告・・・
889 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 16:06 ID:p8loYB7u
＞８８７
すごいっス!!あんた尊敬します（イキナリあんた呼んでスイマセン;）。
お荷物検査で日記パラパラめくられて
「これはダメねby松岡」っと没収されました…。
ならオレの過ごした時間＆お金返せよ、コラッーー！
オレのいた後半、講義なんて、
どーでもいいようなことばっかだったし（内輪ゴタ話）。
でもあれっスよね。何かの役って、、、こんなことやってたんだよね。
とか、どっかに相談・ご返金願いとかくらいですかね？？
未だに、たまに友達には「まだやってんの？」っと
冗談だか本気で聞いてんのか微妙ですが言われてます。
イベントに呼んだ私のせいですが。
動員ノルマじゃないのに少なくて怒る人→Ｊ
何だかなー、このおっさんって感じでした。
すごいっス!!あんた尊敬します（イキナリあんた呼んでスイマセン;）。
お荷物検査で日記パラパラめくられて
「これはダメねby松岡」っと没収されました…。
ならオレの過ごした時間＆お金返せよ、コラッーー！
オレのいた後半、講義なんて、
どーでもいいようなことばっかだったし（内輪ゴタ話）。
でもあれっスよね。何かの役って、、、こんなことやってたんだよね。
とか、どっかに相談・ご返金願いとかくらいですかね？？
未だに、たまに友達には「まだやってんの？」っと
冗談だか本気で聞いてんのか微妙ですが言われてます。
イベントに呼んだ私のせいですが。
動員ノルマじゃないのに少なくて怒る人→Ｊ
何だかなー、このおっさんって感じでした。
890 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 17:48 ID:uUQG4VIh
＞未だに、たまに友達には「まだやってんの？」っと
オルターに対して｢何かおかしい…｣と疑問を持ち
本人は辞めて済む問題で済むかも知れないが
辞めた人を信頼してオルターとの関係を持ってしまった人には
恨まれてるかも知れないな。
888サンの場合はイベントだけで済んだから良いようなものの、
高い金払って入ってしまった人には相当恨まれるだろう。
(入る前に見抜けないのも悪いがね)
戻って来た時に家族は暖かく迎えるだろうが、友人関係はズタボロ。
最悪、人生を狂わされたと言って刺されるかもしれんな
辞める時にその友人に対してどう落とし前付けるのかねぇ
オルターに対して｢何かおかしい…｣と疑問を持ち
本人は辞めて済む問題で済むかも知れないが
辞めた人を信頼してオルターとの関係を持ってしまった人には
恨まれてるかも知れないな。
888サンの場合はイベントだけで済んだから良いようなものの、
高い金払って入ってしまった人には相当恨まれるだろう。
(入る前に見抜けないのも悪いがね)
戻って来た時に家族は暖かく迎えるだろうが、友人関係はズタボロ。
最悪、人生を狂わされたと言って刺されるかもしれんな
辞める時にその友人に対してどう落とし前付けるのかねぇ
891 ：８８７・８８８：04/08/09 19:12 ID:t0rbzBDM
>>889
資料など持ってはきたけど、始めはドキドキだったよ。
「逃げなくちゃ！」とは思いつつも、中にはいい人もいたりもしたから
情もあったしさ、裏切り行為してるような気分も残ってたから
そういう人には申し訳ないと思い緊張はした。
でも結局「関係ないもんねー」と思ったのも事実だけどｗ
くやしくてたまらなかったしね・・・。
「それくらいいいだろ」と思った。
何かの役にたつといいなと考えたのは、「こうやって騙されました」という
証明になればいいなと思っていたんだけど・・・。
例えば、「こういうこと教え込まれてました」とか「こういう洗脳受けてました」とか。
だって講義内容って、外の世界には漏れないじゃん？
一応、こっち（オルター）の手を見せるなってことで禁止されてるわけだから。
じゃあ、どういうところで証明するかってことになるけど、
ただ当時は漠然と「自己啓発系の相談所などがあれば、必要とされれば
それを証拠として提出することが出来るかな〜」なんて考えてた。
とにかく騙される人が少なくなればいいと思っていたからね。
でもまだ活用はしてないｗｗｗ
２ｃｈがあって良かったと思ってるし、それだけでも「これ見てる人は騙されない可能性大」と
少しは安心してる。
資料など持ってはきたけど、始めはドキドキだったよ。
「逃げなくちゃ！」とは思いつつも、中にはいい人もいたりもしたから
情もあったしさ、裏切り行為してるような気分も残ってたから
そういう人には申し訳ないと思い緊張はした。
でも結局「関係ないもんねー」と思ったのも事実だけどｗ
くやしくてたまらなかったしね・・・。
「それくらいいいだろ」と思った。
何かの役にたつといいなと考えたのは、「こうやって騙されました」という
証明になればいいなと思っていたんだけど・・・。
例えば、「こういうこと教え込まれてました」とか「こういう洗脳受けてました」とか。
だって講義内容って、外の世界には漏れないじゃん？
一応、こっち（オルター）の手を見せるなってことで禁止されてるわけだから。
じゃあ、どういうところで証明するかってことになるけど、
ただ当時は漠然と「自己啓発系の相談所などがあれば、必要とされれば
それを証拠として提出することが出来るかな〜」なんて考えてた。
とにかく騙される人が少なくなればいいと思っていたからね。
でもまだ活用はしてないｗｗｗ
２ｃｈがあって良かったと思ってるし、それだけでも「これ見てる人は騙されない可能性大」と
少しは安心してる。
892 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 23:57 ID:XsiaRI5d
このカキコを読んでいる元構成員の方々への相談先リスト。
駄目モトで連絡をとってみたら、何らかの可能性はあるかも。
・弁護士
●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
●紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/
●郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/
・マスコミ関係
●自己啓発セミナーと精神世界
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]
駄目モトで連絡をとってみたら、何らかの可能性はあるかも。
・弁護士
●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
●紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/
●郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/
・マスコミ関係
●自己啓発セミナーと精神世界
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]
893 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 00:30 ID:XnTubuB3
・消費者センター
●東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
●かながわ中央消費生活センター
〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２ かながわ県民センター内
TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506
●大阪府消費生活センター
〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１ 大阪マーチャンダイズ・マートビル
TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０ 吉塚合同庁舎内
TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322
●東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
●かながわ中央消費生活センター
〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２ かながわ県民センター内
TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506
●大阪府消費生活センター
〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１ 大阪マーチャンダイズ・マートビル
TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０ 吉塚合同庁舎内
TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322
894 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 12:01 ID:x2ozMC8p
>>889
>>890
友人関係、私はズタボロになりましたよｗ
私ほどズタボロになる人も滅多にいないんじゃないかって。
辞めた後でも、友人には「まだやってるの〜頑張ってるね〜」とか言われて。
頑張ってね〜の前に「せいぜい」ってつく感じで頑張ってねと嫌味っぽく言われたよｗ
謝っても遅い感じでさ、そら、無理もないかな・・・と思った。
昔っからの一番仲の良い友人で、信頼関係もきちんと出来てたから
友人はイベントなどに誘うと必ず来てくれて私の話を熱心に聞いてくれてた。
ただ私もだんだんオルターには入れたらマズイ！と思い始めたから
その気になった友人を「やっぱり入るな！」とは言って最悪の事態は阻止できたんだけど、
散々振り回したあげくだったから、信頼関係が薄れギクシャクしちゃって
すれ違いがおおくなって・・・。なんかカップル話みたいだｗ
その後、私もオルター出たけど、色々と事情を説明して謝り、
なんとか理解してもらおうと試みたものの、
友人は「信頼してた人に騙されかけた」と思ってしまったみたいで、修復無理！
良くつるんでたグループの友人たちにもイベントには誘ったりもしてたし、
私がオルターにいることも知ってたので、ついでに友人が嫌な感じで私のことを話してしまったようで
以来みんなにそういう目でみられるようになり、友人たちは壁が出来たような態度になり、
前みたいに飲んだりとか・・・遊びに行ったりとか、仲良くしてもらえなくなりました・・・。
今は新しい友人もチラホラ出来始めたけど、以前の友人達ほど気が合うわけではないし、
長いつきあいの友人たちを一気に失ったのはキツイ・・・。
今は切に一生付き合える友人が欲しいと思ってます・・・。
>>890
友人関係、私はズタボロになりましたよｗ
私ほどズタボロになる人も滅多にいないんじゃないかって。
辞めた後でも、友人には「まだやってるの〜頑張ってるね〜」とか言われて。
頑張ってね〜の前に「せいぜい」ってつく感じで頑張ってねと嫌味っぽく言われたよｗ
謝っても遅い感じでさ、そら、無理もないかな・・・と思った。
昔っからの一番仲の良い友人で、信頼関係もきちんと出来てたから
友人はイベントなどに誘うと必ず来てくれて私の話を熱心に聞いてくれてた。
ただ私もだんだんオルターには入れたらマズイ！と思い始めたから
その気になった友人を「やっぱり入るな！」とは言って最悪の事態は阻止できたんだけど、
散々振り回したあげくだったから、信頼関係が薄れギクシャクしちゃって
すれ違いがおおくなって・・・。なんかカップル話みたいだｗ
その後、私もオルター出たけど、色々と事情を説明して謝り、
なんとか理解してもらおうと試みたものの、
友人は「信頼してた人に騙されかけた」と思ってしまったみたいで、修復無理！
良くつるんでたグループの友人たちにもイベントには誘ったりもしてたし、
私がオルターにいることも知ってたので、ついでに友人が嫌な感じで私のことを話してしまったようで
以来みんなにそういう目でみられるようになり、友人たちは壁が出来たような態度になり、
前みたいに飲んだりとか・・・遊びに行ったりとか、仲良くしてもらえなくなりました・・・。
今は新しい友人もチラホラ出来始めたけど、以前の友人達ほど気が合うわけではないし、
長いつきあいの友人たちを一気に失ったのはキツイ・・・。
今は切に一生付き合える友人が欲しいと思ってます・・・。
896 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 12:11 ID:1VdxpTye
＞８９１さんへ
その資料大切にとっておいてね。
ああぁー、オレが持ってんのカタログくらいだ、。
＞８９５さーん
「仕方がない」と、とりあえず割り切るっちゃーおかしいけど、そう思うしかないのかな。
きちんと事情説明して修復不可っちゃあ、うーん他に思いつかない、すいません。
能お金じゃない問題だけに簡単には片付かないやね…。
オレは最初から「ここすげぇー!!」が感じれなかったから（逆にすげぇ冷めてる…）。
とてもとても他人（友達とかも）を入れる気にはならなかったな。
（ＢＴだったか）街で声かけて知り合いになり、
顔出したり遊んだりしたい、するだけなのに成果を問われるからなー。
いろいろ無理やりこじ付け屁理屈の如きトークを
その後のミーティングで話してました、、。
だーかーらオレの対象者はいつまで経っても現状維持！
イベントに呼んだ友達については
自分がどんなことしてるなか知ってもらうのが目的みたいにしか説明しなかったなー。
ホント誰も入れなくてよかったです（こんなんじゃヤツじゃ誰も入れられないか）。
今思えば、オルターですごいなと思えるのは森さんのトークぐらいだったかな。
オレが男だからかな、女の人はそんな感じでＪに最初惹かれるんかな??
まぁ結局、後になって入れってしまったモン勝ちみたいな態度とられましたが…。
平井さんも同じように掌返しでした…。
小さな疑問、別に名前書き込んでもいいんですよね??
別にウソとか一切書いてないし!
一応フルネームはやめとくか。
その資料大切にとっておいてね。
ああぁー、オレが持ってんのカタログくらいだ、。
＞８９５さーん
「仕方がない」と、とりあえず割り切るっちゃーおかしいけど、そう思うしかないのかな。
きちんと事情説明して修復不可っちゃあ、うーん他に思いつかない、すいません。
能お金じゃない問題だけに簡単には片付かないやね…。
オレは最初から「ここすげぇー!!」が感じれなかったから（逆にすげぇ冷めてる…）。
とてもとても他人（友達とかも）を入れる気にはならなかったな。
（ＢＴだったか）街で声かけて知り合いになり、
顔出したり遊んだりしたい、するだけなのに成果を問われるからなー。
いろいろ無理やりこじ付け屁理屈の如きトークを
その後のミーティングで話してました、、。
だーかーらオレの対象者はいつまで経っても現状維持！
イベントに呼んだ友達については
自分がどんなことしてるなか知ってもらうのが目的みたいにしか説明しなかったなー。
ホント誰も入れなくてよかったです（こんなんじゃヤツじゃ誰も入れられないか）。
今思えば、オルターですごいなと思えるのは森さんのトークぐらいだったかな。
オレが男だからかな、女の人はそんな感じでＪに最初惹かれるんかな??
まぁ結局、後になって入れってしまったモン勝ちみたいな態度とられましたが…。
平井さんも同じように掌返しでした…。
小さな疑問、別に名前書き込んでもいいんですよね??
別にウソとか一切書いてないし!
一応フルネームはやめとくか。
897 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 20:37 ID:DbDhi4dl
辞める→友人関係修復不可→誰も自分をわかってくれない…
心が弱ってる時に
→「戻らないか？」のTEL→オルターに戻る
→街で自分をわかってくれる人に出会う→もっとヤバイのにひっかかる
ご用心を
心が弱ってる時に
→「戻らないか？」のTEL→オルターに戻る
→街で自分をわかってくれる人に出会う→もっとヤバイのにひっかかる
ご用心を
898 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 10:39 ID:L6wFPOMZ
↑いいこと言うな〜
>>896
＞そんな感じでJに惹かれる
とかあるけど、私の場合は結構冷静だったな〜。
それまでにも、似たようなことを言う人や
その線では活躍してる人には会ったこともあり、身近にいたからだけど。宗教とかではないよ。
だからか、Jと会ったとき「この人もそういう人か」とか「良いこと言ってるな」とか
共感やなるほど〜とか感想を持ったけど、「でもこの人なんかおかしくない！？」と内心感じてたｗ
なんていうんだろーか。言ってることは「ごもっとも」というのが多いんだけど、
人間的には好きになれないタイプというか。
気になったのは、かっこつけてるのか、話してる間、一人言が多い。
あまりに多すぎて、その度に「え？」とか「は？」とか聞いてたけど、
それについての返答なしｗ 訳わからん奴だな・・・と軽めに思った。
初対面なのに、この人、相手のことどう思ってるんだ？と。今思えば天然だったのだろうｗ
それはいいとしても、男を出してくるのは笑った。
初対面でも、女として私を見てるのは分かったぞ。
「組織の目的や目標」を売りにして人を集めるのが当たり前なのに、
この人の最終手段は、自分を売りにして人を集めることなんだろうと、その時悟った。
そして、一番の人間の欲求で深いところと言えば、当然男女の仲なわけですから、
Jはこちらとの恋愛雰囲気を作って、そういう欲求で人を入れているんだろうと。
私は、それを感じてJに何の魅力も感じなかったし、逆に「人としてどうよ！？笑っちまう！！」とムカッ腹。
誠実さに欠けるね、あいつは。その他もいちいち誠実さに欠ける。
だからね〜、そういう感じでJに惹かれるんじゃない？って話は、Jがそういう雰囲気をつくるからなんだよ。
ずっと見てたけど、みたいから見てたわけじゃないけど、あいつは来る女、来る女に対してそうしてたし。
必要に見つめたり、ボディタッチしたりさ（キモッ）。
それで「気に入られた〜」とか「Jって私のことが好きなのよ」と思った女もいるだろうけど、
アフォな女だと思うよ・・・。最初から気づけよ〜〜〜！！って叫びたかった。
>>896
＞そんな感じでJに惹かれる
とかあるけど、私の場合は結構冷静だったな〜。
それまでにも、似たようなことを言う人や
その線では活躍してる人には会ったこともあり、身近にいたからだけど。宗教とかではないよ。
だからか、Jと会ったとき「この人もそういう人か」とか「良いこと言ってるな」とか
共感やなるほど〜とか感想を持ったけど、「でもこの人なんかおかしくない！？」と内心感じてたｗ
なんていうんだろーか。言ってることは「ごもっとも」というのが多いんだけど、
人間的には好きになれないタイプというか。
気になったのは、かっこつけてるのか、話してる間、一人言が多い。
あまりに多すぎて、その度に「え？」とか「は？」とか聞いてたけど、
それについての返答なしｗ 訳わからん奴だな・・・と軽めに思った。
初対面なのに、この人、相手のことどう思ってるんだ？と。今思えば天然だったのだろうｗ
それはいいとしても、男を出してくるのは笑った。
初対面でも、女として私を見てるのは分かったぞ。
「組織の目的や目標」を売りにして人を集めるのが当たり前なのに、
この人の最終手段は、自分を売りにして人を集めることなんだろうと、その時悟った。
そして、一番の人間の欲求で深いところと言えば、当然男女の仲なわけですから、
Jはこちらとの恋愛雰囲気を作って、そういう欲求で人を入れているんだろうと。
私は、それを感じてJに何の魅力も感じなかったし、逆に「人としてどうよ！？笑っちまう！！」とムカッ腹。
誠実さに欠けるね、あいつは。その他もいちいち誠実さに欠ける。
だからね〜、そういう感じでJに惹かれるんじゃない？って話は、Jがそういう雰囲気をつくるからなんだよ。
ずっと見てたけど、みたいから見てたわけじゃないけど、あいつは来る女、来る女に対してそうしてたし。
必要に見つめたり、ボディタッチしたりさ（キモッ）。
それで「気に入られた〜」とか「Jって私のことが好きなのよ」と思った女もいるだろうけど、
アフォな女だと思うよ・・・。最初から気づけよ〜〜〜！！って叫びたかった。
899 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:50 ID:EaH1qk5R
＞＞８９８
なーるほど。なんかすごっ！
でもなんで入ったの??んでもって出たの???
オレってあんまり人の深いとこまでみようとしないからなー（みれない）。
うーん、Ｊに対しては好き嫌いはなかったかな。
入った時からパッと感じ、祀り上げれてるようなそんな風にみえてて、
どこが対等なんだみたいなさー。食ってるメシ違うし。
→ちょっとグチっぽい。
何だろ、自己啓発、精神世界、宗教などなど…。
全く未知、無知で入っちまいましたんで、気持ち悪かった。
科学も歴史も専門的話とか単語並べて話されて、知らんから、
ふーん、へぇ、そうなんだ、なるほど、と聞いてました。
たまにやっぱり、オイオイそりゃ、おかしいだろ!?っなこと言ってたねぇ。
たまに渋谷とか出掛けると誰かいるっかなーっと
キョロキョロしてる自分が変。声かけられても困るよね、、。
なーるほど。なんかすごっ！
でもなんで入ったの??んでもって出たの???
オレってあんまり人の深いとこまでみようとしないからなー（みれない）。
うーん、Ｊに対しては好き嫌いはなかったかな。
入った時からパッと感じ、祀り上げれてるようなそんな風にみえてて、
どこが対等なんだみたいなさー。食ってるメシ違うし。
→ちょっとグチっぽい。
何だろ、自己啓発、精神世界、宗教などなど…。
全く未知、無知で入っちまいましたんで、気持ち悪かった。
科学も歴史も専門的話とか単語並べて話されて、知らんから、
ふーん、へぇ、そうなんだ、なるほど、と聞いてました。
たまにやっぱり、オイオイそりゃ、おかしいだろ!?っなこと言ってたねぇ。
たまに渋谷とか出掛けると誰かいるっかなーっと
キョロキョロしてる自分が変。声かけられても困るよね、、。
900 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 15:01 ID:0xI0dThs
オルターにいた女です。
此処での生活は、時間の無駄もいいところ。
時間はお金じゃ買えないよ。
時間なんてあっという間に過ぎてしまう。
自分が本当にしたい事はなんなのか？
それを明確にした方が良い。
私がオルターに居た時は、トラウマに悩んでいたり、心に傷を負っていた人、
芸術関係で、夢を見てる人など様々・・。
ちなみに私は、友人に誘われた。
「すごーく私って変わったでしょう！！」って嬉しそうだった。
が、変わるイコール、いい事！って、単純すぎやしないか？
変わりすぎ！しかも偉そう！！！
「ほんと変わったよ・・・ねーー」っていったが、マジで変わっちゃったもん。
こわいです！
「私、宗教にも目覚めてたみたい、っていうか好きなんだそういうの！」
なんていって、本当前の友人とは思えない発言だった。
えーーって感じ。
いい方か悪い方か？そういう質の問題もあると思うんだが・・・。
私は、オルターに関わったから分かる。
あれは、傷をなめあう場。自分を向上させるつもりの方は、
オルターに入らない方が身のためです。
これだけ、此処の掲示板で書かれているんです。
オルターがしてる胡散臭い現状がおわかり戴けたかと存じます。
此処での生活は、時間の無駄もいいところ。
時間はお金じゃ買えないよ。
時間なんてあっという間に過ぎてしまう。
自分が本当にしたい事はなんなのか？
それを明確にした方が良い。
私がオルターに居た時は、トラウマに悩んでいたり、心に傷を負っていた人、
芸術関係で、夢を見てる人など様々・・。
ちなみに私は、友人に誘われた。
「すごーく私って変わったでしょう！！」って嬉しそうだった。
が、変わるイコール、いい事！って、単純すぎやしないか？
変わりすぎ！しかも偉そう！！！
「ほんと変わったよ・・・ねーー」っていったが、マジで変わっちゃったもん。
こわいです！
「私、宗教にも目覚めてたみたい、っていうか好きなんだそういうの！」
なんていって、本当前の友人とは思えない発言だった。
えーーって感じ。
いい方か悪い方か？そういう質の問題もあると思うんだが・・・。
私は、オルターに関わったから分かる。
あれは、傷をなめあう場。自分を向上させるつもりの方は、
オルターに入らない方が身のためです。
これだけ、此処の掲示板で書かれているんです。
オルターがしてる胡散臭い現状がおわかり戴けたかと存じます。
901 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 11:21 ID:YqNg9lRR
オルターにいた男です。
時間の無駄
出た後、あそこにいた時間が空白の時間になるのがキツかった。
入る前だって、こっちのこと何も考えず
仕事??行かないで辞めちゃえばいいんだよ。
って簡単にいいやがる。おかげでその後どんだけ苦労したか…。
何も考えず入ってしまった自分も悪いけどさ。
やっぱり今も残っている人達って変に変わった人なんだろうね。
時間の無駄
出た後、あそこにいた時間が空白の時間になるのがキツかった。
入る前だって、こっちのこと何も考えず
仕事??行かないで辞めちゃえばいいんだよ。
って簡単にいいやがる。おかげでその後どんだけ苦労したか…。
何も考えず入ってしまった自分も悪いけどさ。
やっぱり今も残っている人達って変に変わった人なんだろうね。
902 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 22:22 ID:7d5olt8w
いちばん最初にウサン臭いって思ったのは、感じ悪い人がいないこと。
みんなフレンドリーで気さくで明るくて声かけてくれて・・・みたいな。
弱ってるときって答えがほしくなるんだよね。安心したいから。
だからここにくればすべて解決する、みたく言われるとフラフラッとなる。私もそうだったし。
でも冷静に考えたら、人間なんて一生悩みながら生きてくモンだと思うのね。
だからこそツライし絶望したりするけど、真実ぶったニセモノつかまされるくらいならないほうがマシだしね。
あなたのためだとか助けたいだとか、善意の押し売りするってさぞかし気持ちがいいんでしょうねぇ？
私を救うとか言って結果的に救われるのは、オルターだろうが。
あそこにいる人たちは熱病に侵されてる状態なのかも。
みんなフレンドリーで気さくで明るくて声かけてくれて・・・みたいな。
弱ってるときって答えがほしくなるんだよね。安心したいから。
だからここにくればすべて解決する、みたく言われるとフラフラッとなる。私もそうだったし。
でも冷静に考えたら、人間なんて一生悩みながら生きてくモンだと思うのね。
だからこそツライし絶望したりするけど、真実ぶったニセモノつかまされるくらいならないほうがマシだしね。
あなたのためだとか助けたいだとか、善意の押し売りするってさぞかし気持ちがいいんでしょうねぇ？
私を救うとか言って結果的に救われるのは、オルターだろうが。
あそこにいる人たちは熱病に侵されてる状態なのかも。
903 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 07:40 ID:gy92RRMU
なっとく・・・
904 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 07:42 ID:gy92RRMU
ヒュルリーヒュールリリララー♪
905 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 07:45 ID:gy92RRMU
・弁護士
●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
●紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/
●郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/
・マスコミ関係
●自己啓発セミナーと精神世界
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]
●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm
●紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/
●郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/
・マスコミ関係
●自己啓発セミナーと精神世界
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]
906 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 07:46 ID:gy92RRMU
・消費者センター
●東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
●かながわ中央消費生活センター
〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２ かながわ県民センター内
TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506
●大阪府消費生活センター
〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１ 大阪マーチャンダイズ・マートビル
TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０ 吉塚合同庁舎内
TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322
●東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
●かながわ中央消費生活センター
〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２ かながわ県民センター内
TEL.(045)312-1121 FAX.(045)312-3506
●大阪府消費生活センター
〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１ 大阪マーチャンダイズ・マートビル
TEL.(06)6945-0999 FAX.(06)6945-0822
●福岡県消費生活センター
〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０ 吉塚合同庁舎内
TEL.(092)632-0999 FAX.(092)632-0322
907 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 09:15 ID:gy92RRMU
９０６＞は自分達でのせているのかなぁ私の友達ここに莫大なお金を費や
してなにも出来なかたって。オルターにもむかつくけど、
莫大なお金を投資しても解決できないここもねぇ。
結局自分で何とかするしかないんだろうなぁっと思ってしまう。
自己責任かぁ。誰か何とかしてぇ。
あと、こういうところに行ってどうだったのか教えて。
してなにも出来なかたって。オルターにもむかつくけど、
莫大なお金を投資しても解決できないここもねぇ。
結局自分で何とかするしかないんだろうなぁっと思ってしまう。
自己責任かぁ。誰か何とかしてぇ。
あと、こういうところに行ってどうだったのか教えて。
908 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 09:22 ID:gy92RRMU
動いてみてもね。結局契約書交わしたのは自分だし。
相談したけど契約書は特別問題視できないものでもあるって、
取り合ってもらえなかった。
結局は自分の学習費に思うしかないよね。
相談したけど契約書は特別問題視できないものでもあるって、
取り合ってもらえなかった。
結局は自分の学習費に思うしかないよね。
909 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 09:24 ID:gy92RRMU
age
910 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 09:25 ID:gy92RRMU
eieio-
912 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 00:58 ID:hOL18HW7
自演だろ。
「訴えても無駄ですよ」って言う誰かサンのアピールっぽい(W
第一、消費者センターにどうやって莫大なお金を使い込むのかと？
不思議な消費者センターだな ﾌﾟﾌﾟ
＞907自己責任かぁ。誰か何とかしてぇ
自己責任を理解できない馬鹿だしな。
たとえ今回は取り合ってもらえないかもしれないが、
相談人数が増えれば行政としても無視できなくなるだろうし、
そうなってくればNPOだか何だか知らないが、取り消しにだってなるだろ。
決して無駄では無い。
「訴えても無駄ですよ」って言う誰かサンのアピールっぽい(W
第一、消費者センターにどうやって莫大なお金を使い込むのかと？
不思議な消費者センターだな ﾌﾟﾌﾟ
＞907自己責任かぁ。誰か何とかしてぇ
自己責任を理解できない馬鹿だしな。
たとえ今回は取り合ってもらえないかもしれないが、
相談人数が増えれば行政としても無視できなくなるだろうし、
そうなってくればNPOだか何だか知らないが、取り消しにだってなるだろ。
決して無駄では無い。
913 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 07:10 ID:h9uQVtFP
そうか〜、NPOじゃなくすることを考え付かなかった！ｗ
それすごいいいな〜。
（あ、私は自作自演してる>903から>>910さんではありませんよｗｗｗ）
オルターは、運営しやすいとか（金の補助が受けられる）、
信用得るためにNPOになったようなもんだし、いいこともしてないからNPOじゃなくしていいよ。
オルターがNPOになった時、私は中にいました。
（世界平和とか言ってるけど、ぜんぜん良いことしてないオルターを
少しも信用していないので、こういう言い方になりますｗ）
でも、NPOじゃなくなると、もっとすごいことしそうだよねオルターは・・・。
なんてったって、あのJ（天然ｱﾌｫ）がいるわけだから、ものすごい常識はずしたことしそうだ・・。
（Jだが室長だか知らないけど、嫌な感じなのでこういう言い方になりますｗ）
それすごいいいな〜。
（あ、私は自作自演してる>903から>>910さんではありませんよｗｗｗ）
オルターは、運営しやすいとか（金の補助が受けられる）、
信用得るためにNPOになったようなもんだし、いいこともしてないからNPOじゃなくしていいよ。
オルターがNPOになった時、私は中にいました。
（世界平和とか言ってるけど、ぜんぜん良いことしてないオルターを
少しも信用していないので、こういう言い方になりますｗ）
でも、NPOじゃなくなると、もっとすごいことしそうだよねオルターは・・・。
なんてったって、あのJ（天然ｱﾌｫ）がいるわけだから、ものすごい常識はずしたことしそうだ・・。
（Jだが室長だか知らないけど、嫌な感じなのでこういう言い方になりますｗ）
914 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:44 ID:vwPwGcfX
オルター側からすれば、辞めた後何も行動しない｢聞き分けが良い子｣の方が都合がいいんだよ。
消費者センターに相談やら訴訟やらされると面倒だしイメージ悪くなるしな。
辞めた人間同士で繋がりを持たれる事によって実態も見えてくるし都合が悪い。
とりあえず駄目元で相談くらいしたほうが良いぞ。今回は解決しないかも知れないが、確実に次につながる。
(世界平和の決まり文句みたいだなw)
>>908｢結局は自分の学習費に思うしかないよね｣
ここに書き込みしてるオルター辞めた人間はオルター在籍中の事を勉強になったなんて何処にも書いていませんが？
むしろ「時間と金の無駄」の感想しかありませんがね。
オルター活動者もお盆で帰省中ですか？
今後辞めて、友達は失っても家族だけは許してくれるだろうから大切にしとけ、
そして活動を反対されてる人は、親不孝してる事は自覚しておけ。
消費者センターに相談やら訴訟やらされると面倒だしイメージ悪くなるしな。
辞めた人間同士で繋がりを持たれる事によって実態も見えてくるし都合が悪い。
とりあえず駄目元で相談くらいしたほうが良いぞ。今回は解決しないかも知れないが、確実に次につながる。
(世界平和の決まり文句みたいだなw)
>>908｢結局は自分の学習費に思うしかないよね｣
ここに書き込みしてるオルター辞めた人間はオルター在籍中の事を勉強になったなんて何処にも書いていませんが？
むしろ「時間と金の無駄」の感想しかありませんがね。
オルター活動者もお盆で帰省中ですか？
今後辞めて、友達は失っても家族だけは許してくれるだろうから大切にしとけ、
そして活動を反対されてる人は、親不孝してる事は自覚しておけ。
915 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 09:58 ID:X5f/HZDM
>>勉強になったなんて
まさにその通り、
ノートもなんも持って出たらダメ!!
中の講義の内容話したらダメ！！
オーイ、じゃあどうやって役立てりゃーいいんだ。
忘れちゃうだけだぞい、ほっといても。
>>不思議な消費者センター
ねえ、「莫大な」の以前に、「金」は取らんだろ。
裁判したなら、まだしもさ。
>>903 〜 >>910（自演だろ）
まぁこれを反省して違うIDで（違うパソコとかもうちょっと時間経過してからとか）でくんだろうなー。
辞めた人間同士の繋がりもちたい（オルタ入って、「繋がり」って単語も嫌いになったな）。
やっぱり、一人ではまだ動けていない…。
辞めた人と連絡取り合ったり（遠いから会えてない）してるけど、
オレは簡単には割り切らんぞ〜！！
実態、実際に今どんくらい、いるんだろか「オルター問題」何とかしたい人
まさにその通り、
ノートもなんも持って出たらダメ!!
中の講義の内容話したらダメ！！
オーイ、じゃあどうやって役立てりゃーいいんだ。
忘れちゃうだけだぞい、ほっといても。
>>不思議な消費者センター
ねえ、「莫大な」の以前に、「金」は取らんだろ。
裁判したなら、まだしもさ。
>>903 〜 >>910（自演だろ）
まぁこれを反省して違うIDで（違うパソコとかもうちょっと時間経過してからとか）でくんだろうなー。
辞めた人間同士の繋がりもちたい（オルタ入って、「繋がり」って単語も嫌いになったな）。
やっぱり、一人ではまだ動けていない…。
辞めた人と連絡取り合ったり（遠いから会えてない）してるけど、
オレは簡単には割り切らんぞ〜！！
実態、実際に今どんくらい、いるんだろか「オルター問題」何とかしたい人
>>915
会えないにしても辞めた人と連絡取り合ってるなんてすごいですよね。
私は誰にも相談とかせず適当に理由つけて辞めたから、そういう人いないし。
やはりオルターのことは簡単に私も割り切れません。。。
ちなみに>>891さん
実は、私も資料とか持ち帰った一人です。
ノートはさすがに気が引けて持ち帰りはしなかったんだけど。
辞めると決心してから、ノート以外の資料を持ち帰ろうと決め、計画的に実行しました。
どうすればバレないか考えたんだけど、暇な時に
普段使ってるファイル類などをコンビニでコピーしたりして、
それを実家に着払いで送り保管すればいいか！「名案！」と
調子に乗ってかなりの数をコピーして送りました。
全部で２００枚以上はあると思います。
内容は無差別に手に入る資料はすべてコピーしたって感じです。
もうオルター出てから１年以上はたってるから、古いんだろうけど。
そして同じく何にも活用は出来ていません。
何か活用できるのかな〜？
会えないにしても辞めた人と連絡取り合ってるなんてすごいですよね。
私は誰にも相談とかせず適当に理由つけて辞めたから、そういう人いないし。
やはりオルターのことは簡単に私も割り切れません。。。
ちなみに>>891さん
実は、私も資料とか持ち帰った一人です。
ノートはさすがに気が引けて持ち帰りはしなかったんだけど。
辞めると決心してから、ノート以外の資料を持ち帰ろうと決め、計画的に実行しました。
どうすればバレないか考えたんだけど、暇な時に
普段使ってるファイル類などをコンビニでコピーしたりして、
それを実家に着払いで送り保管すればいいか！「名案！」と
調子に乗ってかなりの数をコピーして送りました。
全部で２００枚以上はあると思います。
内容は無差別に手に入る資料はすべてコピーしたって感じです。
もうオルター出てから１年以上はたってるから、古いんだろうけど。
そして同じく何にも活用は出来ていません。
何か活用できるのかな〜？
917 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 00:21 ID:bOuc7KeL
>>916
私の場合ちゃんと 出る(あと,出た)宣言 しましたから！！
何の自慢にもなりませんね…。
オレも相談はしてないね、
前々から出る出る言って遂に来た!って勢いでした。先に出た人もいたし、。
もうすぐ、このスレ無くなるみたいだしなぁ。
あぁ〜どうしよう。、
パソコン、ネット詳しくないし
誰か「オルター問題」サイトみたいなん作れる人いないかな。
オレなんて気づいたらパソコンメール使えなくなってるしさー、、。
あれだもんね、この（オルター）問題ってさ、
被害者ちゅうか、被災者が全国津々浦々にバラけちゃってるから
団結オー！！！とかしにくいんだよなー、きっと。
（またまたこうね「被害」とか書き込むと「日本人の被害者意識」だ、どうだ言ってそうでいやんになります。）
↑まあ、そういう私も出てから既に一年以上。
私の場合ちゃんと 出る(あと,出た)宣言 しましたから！！
何の自慢にもなりませんね…。
オレも相談はしてないね、
前々から出る出る言って遂に来た!って勢いでした。先に出た人もいたし、。
もうすぐ、このスレ無くなるみたいだしなぁ。
あぁ〜どうしよう。、
パソコン、ネット詳しくないし
誰か「オルター問題」サイトみたいなん作れる人いないかな。
オレなんて気づいたらパソコンメール使えなくなってるしさー、、。
あれだもんね、この（オルター）問題ってさ、
被害者ちゅうか、被災者が全国津々浦々にバラけちゃってるから
団結オー！！！とかしにくいんだよなー、きっと。
（またまたこうね「被害」とか書き込むと「日本人の被害者意識」だ、どうだ言ってそうでいやんになります。）
↑まあ、そういう私も出てから既に一年以上。
シンプルでよければ次スレ作りましょうか？
友達がここに入っているので皆さんの話をもっと聞きたいし。
友達がここに入っているので皆さんの話をもっと聞きたいし。
返答がないようなので勝手に立ててしまいました。
次スレhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092849363/
要らなかったら放置していただければ勝手に落ちますので宜しくお願いします。
次スレhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092849363/
要らなかったら放置していただければ勝手に落ちますので宜しくお願いします。
920 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 07:26 ID:QBcO6kzc
>>919さん、いつのまに、ありがとうございます。
さっそくレスしときました。
長いけど、頑張って読んでください。
このスレも１０００までがんばってレスします
そういえば「ＰＢＬＳスレ」はどうしようｗ
誰もいないよね・・・
さっそくレスしときました。
長いけど、頑張って読んでください。
このスレも１０００までがんばってレスします
そういえば「ＰＢＬＳスレ」はどうしようｗ
誰もいないよね・・・
921 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:46 ID:NHJEA3cf
福岡のカレッジ関係者のサークル。公式サイトでも見る顔がちらほら。
http://www.cue9.jp/ssm/index2.htm
>920
レスが1000こえちゃったり、サイズが増えすぎると見られなくなっちゃって、せっかくのカキコが読めなくなったら、
もったいないよ。さっさと次のスレッドに移行しちゃった方が良いかも。PBLSも今はカレッジの関連団体ってハッキ
リしているから、カレッジのスレだけで十分だよ。
http://www.cue9.jp/ssm/index2.htm
>920
レスが1000こえちゃったり、サイズが増えすぎると見られなくなっちゃって、せっかくのカキコが読めなくなったら、
もったいないよ。さっさと次のスレッドに移行しちゃった方が良いかも。PBLSも今はカレッジの関連団体ってハッキ
リしているから、カレッジのスレだけで十分だよ。
922 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 09:06 ID:QdJ3GdxB
923 ：名無しさん＠３周年：
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あついいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
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